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■トヨタ車の品質低下を嘆くスレ■

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 01:12 ID:vQ3AUqO6
金太郎飴がダメなんじゃなくて、
どんな金太郎飴か、という事が重要なんだ!

という「トヨタ車ダメになったスレ」の文章を読んで思わず感動した。
思うに確かにトヨタ車はダメになってきていると思う。金太郎飴時代の
方がずっと良かったと思う。端正で品のあるデザインで優等生と言われて
当然な完成度があった。しかし今やそれも昔話。
見た目を奇抜にして見えるところだけ迫力を出しておけ!というような
デザインが多すぎるし、あらゆる部分の作りが簡略化され安っぽくなっている。
物としての完成度より、いかに立派に見せて買わせるか、ばかり重視して
いるかのようで悲しいものがある。これも時代の流れなのかねぇ。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 01:15 ID:Z2n2wBdh
>>1
キミにはうちの孫受け会社の入社案内を送ってあげよう。
住所を教えなさい。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 01:23 ID:vRe4KMG6
他社はバブル期より良くなった。
トヨタは落ちた。
だから実際以上に落ちたように感じるということでしょ。
言う通りバブル期のトヨタ車と今じゃ比べられないね。
昔のトヨタなら出さなかった低俗な安直グルマも今じゃ平気。
トヨタの持っていた品位というべきものがあったとしたら、
それは完全に崩壊してしまったね。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 08:11 ID:hvGrvW0I
シート表皮の安物ぶりがいちばん露骨かな

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 22:32 ID:JriNM/au
品質は落ちてないよ
質感が最悪に落ちたんだよ

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 22:46 ID:WDUvLBki
信号待ちで並ぶ各社の車を見ると外板(隙間の精度)の繋ぎや高品質を臭わせる
技はトヨタ車は群を抜いてるよ。一目瞭然・・
良い例がカローラとカルタス・セダンが並んだ時はスズキが可哀想になったよ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:18 ID:Rvgs1TPa
>>6
トヨタに騙されている典型的な奴だね。
チリだけナニが分かる?
これだからね、素人さんは。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:26 ID:Agdd4StD
カルタスと比べるなよ。どれと比べても論外だろ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:33 ID:OdGg7Xlu
オヤジのイプサムのサンバイザーの合わせ目のバリを見てビックリしたよ。
昔のトヨタなら250万程の車でもその辺はキッチリしてたし。



10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:38 ID:29/JAdTY
まぁこんなスレでマジレスもどうかと思うんだけど

アメリカのわりと信頼できる顧客満足度調査じゃトヨタはダントツ1位だ。
もちろんこれはアメリカ市場での話だし、全面的に信用するのもアレだけど
品質の劣化を語るならこういう数字で結果が出てからした方が良いと思う。

本来だったら匿名掲示板の利点を生かして、掘り下げた議論が出来ればいいが
こと車関連の板は冷静な議論ができる状況にはないだろ。
自分の嫌いな存在を否定するためには、騙りや中傷も惜しまない連中が多すぎる。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:43 ID:BPYm7kfq
というか豊田海苔の質自体が低い(ここでは車に対する知識、要求レベル)ので、
満足度調査とはいうものの実はあまりアテにならないんだよ。
車好きが集うメーカーだと、ファンでありながらも要求や指摘が多いもの。
統計の落とし穴というところだね。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:45 ID:0VxtzQ3E
 >>11
 車好きが集うメーカーって何処だよ(w TVRか? 

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:48 ID:Y4G94MWR
>>11
豊田海苔の質を問う前に自分の質を問うた方がいいと思われ。
はっきり言ってあなたのような書き込みは見ていて恥ずかしい。

14 :2001年度米国自動車初期品質(IQS)調査その1 :02/08/30 00:48 ID:YKk/x0am
>>11のご要望に答えて

米国の調査会社であるJ.D.Power and Associatesが2001年度に米国で、
54,000人以上の新車購入者およびリース利用者を対象に、
37ブランドにわたる乗用車130車種、ライト・トラック80車種、
購入後90日間に発生した不具合調査(初期品質)。

乗用車セグメント別ランキング第1位
コンパクト:トヨタ カローラ
エントリー・ミッドサイズ:日産 アルティマ
プレミアム・ミッドサイズ:トヨタ アバロン
フルサイズ:クライスラー コンコルド
エントリー・ラグジュアリーレクサス ES300(ウィンダム)
ミッド・ラグジュアリー:サーブ 9−5
プレミアム・ラグジュアリー:レクサス LS430(セルシオ)
スポーティ:アキュラ (ホンダ )インテグラ
プレミアム・スポーツ :シボレー コルベット

ライト・トラックセグメント別ランキング:第1位
コンパクト・ピックアップ:GMC ソノマ
フルサイズ・ピックアップ:トヨタ タンドラ
エントリ-SUV:ホンダ CR−V
ミッドサイズSUV:日産 パスファインダー(テラノ)
フルサイズSUV:フォード エクスペディション
ラグジュアリーSUV:レクサス RX300( ハリアー)
コンパクト・バン:トヨタ シエナ

15 :2001年度米国自動車初期品質(IQS)調査その2:02/08/30 00:49 ID:YKk/x0am
生産工場別初期品質ランキングでは(ポイントは100 台あたりの平均的な不具合指摘箇所)
ワールドワイド プラチナ賞 トヨタ 九州 乗用車 74ポイント
アジア・パシフィック シルバー賞 トヨタ 田原 乗用車 77
アジア・パシフィック ブロンズ賞 トヨタ 九州 トラック 85
ヨーロッパ ゴールド賞 BMW ミュンヘン 乗用車 86
ヨーロッパ シルバー賞 ジャガー ブラウンズレーン 乗用車 90
ヨーロッパ ブロンズ賞 BMW ディンゴルフィン 乗用車 94
北米・南米 ゴールド賞 トヨタ ケンブリッジ 乗用車 96
北米・南米 シルバー賞 同率 ホンダ メアリスビル 乗用車 101
北米・南米 シルバー賞 同率 トヨタ ジョージタウン トラック 101


ライト・トラック全車種中最高はレクサス RX300(ハリアー)は85ポイント
全対象車種中最も品質の高いレクサス LS430(セルシオ)は58ポイント

http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=517&CatID=1
http://www.jdpa.com/pdf/0113.pdf
http://www.jdpower.co.jp/press/01usiqs.html
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/us010528-001-jp.pdf

16 :2002年度米国自動車初期品質(IQS)調査その1:02/08/30 00:49 ID:36sEFXdC
米国の調査会社であるJ.D.Power and Associatesが2002年度に米国で
65,000人以上の新車購入者およびリース利用者を対象に、
37ブランドにわたる乗用車130車種、ライト・トラック80車種、
購入後90日間に発生した不具合調査(初期品質)をした。

乗用車のセグメント別第一位
コンパクト: トヨタカローラ、トヨタプリウス(同率1 位)
エントリー・ミッド・サイズ: シボレーマリブ
プレミアム・ミッドサイズ: ビュイックセンチュリー
フルサイズ: ビュイックルセーブル
エントリー・ラグジュアリー: フォードサンダーバード
ミッド・ラグジュアリー: レクサスGS300/GS430
プレミアム・ラグジュアリー: レクサスLS430
スポーティー: マツダミアータ
プレミアム・スポーツ: シボレーコルベット

ライト・トラックのセグメント別第一位
コンパクト・ピックアップ: トヨタタコマ
フルサイズ・ピックアップ: トヨタタンドラ
エントリーSUV: トヨタRAV4
ミッドサイズSUV: トヨタハイランダー
フルサイズSUV: フォードエクスペディション
ラグジュアリーSUV: レクサスLX470
コンパクト・ヴァン: トヨタシエナ

17 :2002年度米国自動車初期品質(IQS)調査その2:02/08/30 00:50 ID:zU2rP9aA
米国市場向けに車両を製造している工場のプラント・アワード(工場賞)ポイントは100台あたりの不具合件数
全世界 プラチナ賞 トヨタ 田原(日本乗用車)(LEXUS GS300/430 LS430製造)           63ポイント
アジア太平洋 シルバー賞 トヨタ アラコ(日本、ライト・トラック)  91
アジア太平洋 ブロンズ賞 トヨタ 九州(日本、ライト・トラック) 93
ヨーロッパ ゴールド賞 BMW ロズリン(南アフリカ、乗用車) 85
ヨーロッパ シルバー賞 BMW ミュンヘン(ドイツ、乗用車) 87
ヨーロッパ ブロンズ賞 ダイムラー・クライスラー ジンデルフィンゲン(ドイツ、乗用車) 94
北米・南米 ゴールド賞 ゼネラルモーターズ オシャワ第2(カナダ オンタリオ州、乗用車) 93
北米・南米 シルバー賞 ゼネラルモーターズ ボーリング・グリーン(アメリカ ケンタッキー州、乗用車) 98
北米・南米 ブロンズ賞(同率)ゼネラルモーターズ ランシングC工場(アメリカ ミシガン州、乗用車) 100
北米・南米 ブロンズ賞(同率)NUMMI(GMとトヨタの合弁)(米国 カリフォルニア州フレモント、乗用車) 100

日本語www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USIQS_J_revised.pdf
英語www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=625&CatID=1
英語www.jdpa.com/pdf/2002040.pdf

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:50 ID:0VxtzQ3E
そろそろトヨタによる買収説カキコの出てくる予感(w

19 :2001年英国自動車顧客満足度(CSI)調査その1:02/08/30 00:50 ID:hwcbJzXO
2001年度にJ.D. Power and Associatesと英国BBCのテレビ番組「トップギア」の共同調査で
英国で182車種のモデル、ブランド数38(量産車のほぼ全車種)
の中から購入から「2年」経過した(1998年と1999年の2年間の自動車購入者)オーナーの総合満足度を調査した。
回答数は合計約29,000件、アンケートは8ページに渡り内容は以下の通り。
質問内容は
車の不具合に関する詳細な評価(90箇所)
車の魅力に関する評価(53項目)
最近、顧客が受けたディーラーサービスに関する詳細な評価
維持費 保証 全体的な顧客満足度、今後の再購入意向、友人などへの推奨状況

モデル別ランキング     最高スコア1000
第1位レクサスLS400 セルシオ 889ポイント
第2位トヨタヤリス ヴィッツ 876ポイント
第3位レクサスGS300アリスト 869ポイント
第4位BMW7シリーズ 861ポイント
第5位レクサスIS200 アルテッツア 859ポイント
第5位ローバー75 859ポイント
第7位ジャガーXJシリーズ 855ポイント
第8位メルセデスベンツEクラス 852ポイント
第9位BMW5シリーズ 851ポイント
第10位トヨタカムリ 848ポイント
第11位メルセデスベンツCクラス 846ポイント
第12位シュコダオクタビア 845ポイント
第13位マツダ626 カペラ 842ポイント
第13位スバルフォレスタ 841ポイント
第15位トヨタスターレット 841ポイント
第15位ボルボS80 841ポイント
第17位ジャガーSタイプ 838ポイント
第17位トヨタカローラ 838ポイント
第19位メルセデスベンツSクラス 836ポイント
第19位トヨタランドクルーザー 836ポイント

20 :2001年英国自動車顧客満足度(CSI)調査その2:02/08/30 00:51 ID:zU2rP9aA
ブランド別ランキング
第1位レクサス 867ポイント
第2位ジャガー 844ポイント
第3位BMW 836ポイント
第4位トヨタ 834ポイント
第5位シュコダ 830ポイント
第5位ポルシェ 830ポイント
第7位メルセデスベンツ 829ポイント
第8位スバル 823ポイント
第9位アウディ 817ポイント
第10位ホンダ 815ポイント

英語www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1
英語www.jdpa.com/pdf/0108.pdf
日本語www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html

21 :2002年英国自動車顧客満足度(CSI)調査その1:02/08/30 00:51 ID:36sEFXdC
米国の調査会社であるJ.D.Power and AssociatesとWhat Car?やAutocarの出版社ヘイマーケット・パブリケーションズとの共同調査
2002年度に英国で新車購入から2年経過した(1999 年9 月〜2000 年8 月に購入)
オーナーの総合満足度を調査した。回答数は合計約27,000人以上
質問内容は
車の不具合に関する詳細な評価(90箇所)車の魅力に関する評価(53項目)
最近、顧客が受けたディーラーサービスに関する詳細な評価
維持費 保証 全体的な顧客満足度、今後の再購入意向、友人などへの推奨状況
セルシオが入っていないのはモデルチェンジ時期で基準回答数に達していないと思われる

モデル別ランキング  最高スコア1000
第1位Toyota Yaris(ヴィッツ) 881ポイント
第2位Lexus IS200(アルテッツア)858
第3位Jaguar XJ Series 851
第3位Skoda Octavia 851
第5位BMW 5 Series 847
第6位Skoda Fabia 846
第7位BMW 3 Series 836
第7位Hyundai Amica 836
第7位Mercedes-Benz E Class 836
第10位Toyota Corolla 834
第11位Mazda 626(カペラ) 833
第12位Rover 75  832
第13位Subaru Legacy 831
第13位Toyota Celica 831
第15位Subaru Forester 830
第16位Skoda Felicia      828
第17位Mazda MX5(ロードスター)827
第17位Suzuki Wagon R 827
第17位Volvo S80  827
第20位Nissan Micra(マーチ) 826
第20位Volvo V70  826

22 :2002年英国自動車顧客満足度(CSI)調査その2:02/08/30 00:52 ID:36sEFXdC
ブランド別ランキング
第1位Lexus 860ポイント
第2位Toyota 843
第3位Skoda 839
第4位BMW 838
第5位Jaguar 820
第6位Audi 818
第6位Mazda 818
第8位Subaru 816
第9位Nissan 815
第10位Saab 814
第11位Mercedes-Benz 810
第12位Honda 809
第13位Volvo 804
第14位Daewoo 803
第15位Daihatsu 798
第16位Proton 794
第17位Volkswagen 793
第18位Renault 791
平均点791点

英語www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
英語www.jdpa.com/pdf/2002032.pdf
日本語www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:53 ID:29/JAdTY
>>YKk/x0am
ごめんな。言い出しっぺの俺がやる気なくて。

>>11
アメリカのユーザーやぞ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:54 ID:36sEFXdC
はいコピペ終了。
勝手にアホな議論でもしてろw

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:54 ID:bUyXr5xP
で、あなた自身の評価はどうなの?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:58 ID:XMroMl2I
じゃあ、公開衝突試験での結果を公開してもらおうか。

JAFの試験結果に不満を示し、自社の優位性を誇示したいばかりに
自費で公開衝突試験を行った。ヴィッツの引き立て役としてキューブと
ロゴ(当時)が用意された。

で、結果はというと、なんと伏兵ロゴがいちばん優秀であった。
ヴィッツの優位性を誇示するはずが、とんだ大失敗に終わってしまう。
この後、トヨタはGOAのTVCMを止め、ヴィッツのボディに手を加える
ことになる。これで業界でGOAへの信頼は凋落。詐欺呼ばわりするキッカケ
になってしまう。

さて、詳しく語ってもらおうか、トヨタ工作員さんよ。
都合の悪い話にはフタをしてしまう君だから、期待はしていないが。。。(w


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:58 ID:bUyXr5xP
で、あなた自身の評価はどうなの?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 01:00 ID:0VxtzQ3E
>>26
 それ4年前の話じゃん 何を今更得意げに言われてもなあ
 ロゴはすごかったけどね
 最近の車種はちゃんとやってるぞ 実験結果観に行けば?
  ステップワゴンは悲惨な結果だけどな

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 01:01 ID:Y4G94MWR
>>26
それも1つのデータ。36sEFXdCが一生懸命コピペしたのもまた1つのデータ。

別に36sEFXdCは都合の悪い話に蓋をしてる訳でもなんでもないと思うが?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 01:03 ID:29/JAdTY
>>26
過去にそういう事実があったんだろうな。
で?品質低下したか?
逆に今衝突安全で以前より良い評価取るようになったと思うが。
過去の失敗を反省して以前より相対的に向上したなら、悪い姿勢じゃあるまい。

と、こんなとこでどうだろうか?まぁ(wとか使わんでな。
暇人同士仲良くやろうや。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 01:28 ID:YKk/x0am
>>26ちょっと違うがホレ

国土交通省 自動車アセスメントの結果一覧

(1) ブレーキ性能及び衝突安全性能総合評価
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html


勝手にアホな議論でもしてろw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 01:33 ID:iR7xgHjQ
カタログだけは立派なんだよな。。。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 08:48 ID:VkZuUJkB
いえてる。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 01:35 ID:iU/AOHOy
次のヴィッツのイラスト見たか?
フィットの瓜二つ。
もうここまでパクリ体質が定着してしまうと
やっぱり豊田って商社なんだなぁと思う。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 01:51 ID:nJEmY3PZ
>>34
こらこら。
雑誌に載ってるイラストで判断しちゃうのはまだ早いべよ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 09:05 ID:5TwHGPUU
カローラも100系が頂点だったね。
以降まだあのレベルまで回復できていない。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 09:26 ID:1VR8dnvV
イストを見かけたが…

「OK」表示、目立ちすぎ。
そーいえば、漏れは日産車だが「OK」なんてシール貼ってないな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 09:49 ID:4KIDdR28
>>37
「OK」シールは各ディーラーでの納車前点検で自社の品質に
合格したものを自主的に貼っているものであり
貼っていないディーラーもあるよ。

でもメーカーラインから来る車は相当ひどいらしい。
普通のお客が見たら多分卒倒してしまうかも・・・。

ディーラーの車両センターではそういう車の手直しをやっているから
誰が見ても新車だーって感じになるわけ。



39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 09:55 ID:VKyyje6M
>>38
>メーカーラインから来る車は相当ひどいらしい

どう酷いのかを詳しく知りたい

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 19:02 ID:UYVm3kJz
>>37
そういうマークって、不具合の対策済みという場合によく貼るんだけどね・・・。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 19:08 ID:jOfOeL+R
トヨタのリコール隠しは点検にある。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 19:22 ID:DMT0wmKi
>>39
窓ガラスに手垢がいっぱい。(車体メーカーによってかなり差がある)
ボディの塗装の荒さ(塗装のタレなど)
塗装面の傷(擦り傷や小さな凹み)
ドア等の立て付けが悪い(ドアの閉まり、開け具合がばらばら)
などで>>40のような不具合対策済みではないです

不具合の対策済み(改善対策、サービスキャンペーン)は
とあるところにマークがしてあったりするものです。
シールを貼るのはリコールの場合でリヤウィンドウの左下側に
シールを貼ります

 

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 19:35 ID:UGgGJLYQ
>>42
やばい不具合対策は、見えない部分に処置済みの意味でOKマークを貼りますよ。
見える部分のマークは実は意味合いは薄いんですよ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 19:42 ID:nCwi7bWE
点検を効果的に使うトヨタ。
愛車がナニをされているかあなたはご存知ですかぁ?
点検をやたらと電話とかで催促するときは疑って良しです。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 19:51 ID:7KpDO17j
>>26
>さて、詳しく語ってもらおうか、トヨタ工作員さんよ。
>都合の悪い話にはフタをしてしまう君だから、期待はしていないが。。。(w

んで>>26が上げたデータは無視してまた主観による批判ですか。
都合の悪い話にフタしてると信用失うよ。

46 :45:02/08/31 19:54 ID:7KpDO17j
まちがえた。
26じゃなくて>>31が上げたデータね。あと、上の方のJ.D.Powerのデータもな。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 20:21 ID:BF41ly7C
>>34
というか、フィットが出た時に顔がヴィッツそっくりだと思ったんだが…

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 20:35 ID:7FmzUK62
トヨタ車って錆びにくいよね。
漏れ日産車だけど、フェンダー部分の内側に折り込んである部分とか錆びる。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 20:38 ID:1ya9Qb4Y
>>47

ど こ が ?

じゃあ、現セルシオはメルセデスと間違えたんでしょうね?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 22:34 ID:ddqVJrSF
TSOPをやめない限りダメだろ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 01:36 ID:uylWbobm
バンパーが黄色くなるやつだろ?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 18:05 ID:C1o7i1sR
トヨタスーパーオレフィンポリマー。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 22:32 ID:NRhQAbRF
廉価品をいかにも高そうに見せる技がうまいね、トヨタは。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 22:38 ID:T/PZbpCV
>>53
廉価品をそのまま安っぽく見せるどこぞの会社よりは格段にいいんでない?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 23:30 ID:xYpLnE7P
>>54
オレはその方が潔いと思うね。
厚化粧で誤魔化した女は嫌いだ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 23:34 ID:hiZAB3ZE
>>55
かといってブスなまんまの女もやっぱ嫌いだろ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 23:34 ID:9PpC/v3M
トヨタ車は、コストダウンの跡がミエミエで嫌い。

ボルトとかもすぐ錆びる。
ハンドル裏とかパーティングラインの段差が痛い!
いくら運転者には見えない所だからって酷すぎ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 23:37 ID:hiZAB3ZE
>>57
ソウカ。デハドコノ会社ノクルマハコストダウンノ跡ガミエミエデナイノカ?
ワタシハトヨタガ最もマシダオオモウガ

59 :モロ(夜間出のほう):02/09/01 23:42 ID:HUm0VAFF
あんまりトヨタの悪口いうのもなんなんだけどよ。
漏れのアルデオのオートACのダイヤルをよ。
うっかり濡れ雑巾で拭いたらキズまるけになってしまったんだよ。
本気でよゲラゲラ笑えないんだよ。(ゲラゲラ


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 23:44 ID:csTUWdzv
トヨタってぱっと見はコストが掛かってそうじゃない。
だから毎日乗ってるうちにコストダウンを強烈に
意識させられてくるようになるとなんか腹立ってくるんだよね。
その点日産車はある日突然ドアノブが取れても別に何とも思わない。

61 :モロ(夜間出のほう):02/09/01 23:52 ID:HUm0VAFF
弱者ならともかくトヨタの悪口は遠慮なくいうべきだと思うんだよ。
でさ前のっていたマークUには当然のようについていたんだけどよ。
アルデオにはハンドルの下あたりにACの吹き出し口がねーんだよ。
暑い中のってるとよ金玉のあたりが異常に蒸れて困っちゃうんだよ。(ゲラゲラ



62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 08:23 ID:4Sxd9Xfw
オヤジ向け装備はマーク2以上だな

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 08:24 ID:o5nWNeyr
トヨタの技術は世界1です

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 08:30 ID:92mj+hJY
トヨタは凄そう!と思わせる”騙す技術”は世界一です。
少なくともトヨタに技術はありません。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 09:15 ID:st/pdx4K
>>64
なぜ憶測と妄想と風評と願望のみでここまで言い切れるのか。
精神構造を分析すれば、きっと新たな医学の知見が得られるに違いない。
>>64よ、人類の新たな発展のため、是非一度医者にかかってもらいたい。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 12:12 ID:TfF8BZ5L
俺はビンボーくさい車に乗るのは嫌なので、トヨタ車に乗ってますがなにか?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 12:19 ID:2/RUxZrT
マーク2でいえば
90系の頃がピークだったような。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 22:30 ID:/1BudgQG
>>66
怖いね、固定観念ってさ。
オレから見たら、トヨタ車にドノーマルで乗ってる奴なんぞ、
単なる車音痴にしか見えないけどなぁ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 22:32 ID:dQu56M5l
好きに乗れよ車なんて。
要は自分に合うか合わないか、だ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 22:42 ID:75TJsAdk
>>68
>>66が言いたいのは

「ド・ノーマルのセルシオに乗っている奴と
いじまくりのレガシーB4に乗ってる奴とでは
前者のほうが真っ当な人間に見られる」

というようなことだろう。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:10 ID:0N20Dwme
新型Eクラスを知れば、セルシオだろうがレガシィだろうが一緒。
次元が違うとは、こういうこと。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:13 ID:mQhfg6H6
セルシオはSクラスだろ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:19 ID:ZRovy1VO
>>71
ハードウェアとかデザインの話じゃないだろ。

74 :モロ(夜間出のほう):02/09/02 23:34 ID:keoaGBlu
あんまり関係ない気はするにはするんだがよ。
今時社員に一時金配るとは?不思議なんだよ。
品質向上↑のご褒美と考えるヤシはアホだよ。(ゲラゲラ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:42 ID:L3HWS15h
見た目の仕上げがよくても、どのクルマ見ても他の車の流用
実はコスト安が一番実感できる車

特にカローラ〜コロナ〜マークU〜クラウンなどインパネ回り
ほとんど一緒じゃん。 w


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:56 ID:qidlNGOC
>>72
Eクラスにも完敗だよ。乗ってみ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 01:05 ID:f2jtsGjt
>>76
そんなにW211はいいのか?
W210と30セルシオなら俺は30セルシオを選ぶけどな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 07:57 ID:aQRGgyKc
今度のEクラスが登場し、セルシオは玉砕されたな。。。
値段が若干上だとはいえ大差ない中で、この出来の差は如何ともし難い。
ナニが違うって、乗って走らせたときの安心感、制御の介入の自然さ、
とにかく次元が違うね。Eクラスからみたら、セルシオもレガシィも
同レベルに思えるほど。セルシオは実際のところその程度の車。
旧Eクラスならまだしも、新型Eには比較にならない差をつけられた。
家電的な装備で勝負するしかないトヨタの限界を感じたりもする。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 12:41 ID:vX43euaL
>78
おおげさなやっちゃなぁー 文筆業になったほうがええぞ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 17:05 ID:YGX9nm3T
>>78
あのドイツの雑誌ですらレクサスはメルセデスのSより上と認めたんだが…
まぁトヨタとメルセデスは今拮抗しているから、新しいものが最良かも知れん。
トヨタも来年にはGE出すだろ。それでEに本気で勝負してくるかわかる。

ところで、みんなメルセデスだのセルシオだのたまに話題になるけどさ
ぶっちゃけ乗ったことあるの?俺は友人が中古で買った古〜いヤツしかないよ
ディーラーには入りづらいしで・・・

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 20:18 ID:x5QtlAmm
おれはやはり新車で買うなら経費にならんともったいないと思う。
経費なら半額だからな。350万で新車ならいいんじゃない?
(高額納税者に限る)

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 21:37 ID:GTSCaCNz
 セル塩は、初代は時速300キロで連続走行することを想定して相当高度なチューニング
してたそうだが、2代目は動力性能をあえて落としたそうだ。
 アメリカと日本では300キロ巡航の必要ないし、ヨーロッパじゃトヨタはつい最近まで
ヘタレ扱いだし(ホンダとマツダが多く走ってる)、がんばるだけの価値がないとコスト
ダウンされたみたい。
 3代目の仮想的は確かSクラスで、対抗するために走行性能を上げたようだが・・・
それ以上のことは知らん。

#トヨタは昔から性能に関してだけ言えば、「第一級」でありえた事はないと思う。
 「エンジンのホンダ、足の日産」漏れの親父の時代から言われてる。トヨタはヘタレだと。

83 :82:02/09/03 21:40 ID:GTSCaCNz
>>82

 IDがGTSだ・・・。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 22:46 ID:N0+sroMR
いつまでも目標がメルセデスであることがダメ。
まあ、豊田はそうは言わないだろうが、あのシルエットは紛れも無くメルセデス風。

信号でベンツに並ばれたセルシオ乗りが、胸晴れる車にならないとダメ。
というか、初代からみて、なんでだんだんメルセデスに似せてくるのか不思議。
「おっ、これベンツそっくりやんけ!」と思って買ってくれるお客を相手に
しているうちは全然ダメ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:01 ID:S5GyeaYj
>>82
セルシオこそがエンジンは第一級だと思うよ。
川島さんに、はじめて他社のエンジンで真似したくなったって言わせたそうだし。
他にあえて言うならハイブリッドのトヨタか?
俺は安心のトヨタだと思うが。


86 :82:02/09/03 23:08 ID:GTSCaCNz
 冒険してコケるのは仕方ないことだとして・・・トヨタって、ライバル睨んで
後出しして、中途半端で失敗するパターンて、多くないかい?。

 感覚がどこかズレてないかと。
 いまトヨタは「ヨーロッパ制覇」を目標にいろいろやってるけど、ただ真似っ子では
ヨーロッパじゃ受けないだろうし、なんとかしる!と・・・。
 意外とデザイン力はなさそうだし・・・。

#個人的には、セルシオ乗るくらいならセビルとか、そういう選択も考えるなあ。
 あれはSが横に並んでも平気な気がする。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:04 ID:GhjwS6MP
>>86
真似っこばかりじゃないじゃん。
ヤリス、ファンカーゴ(向こうでなんて名前だかしらないけど)は独自性あるじゃん。
それとセルシオもね、ただの真似っこなんかじゃないと思うよ。
その志はメルセデス、BMW、キャディラックなどの歴史あるブランドを
性能で持って歴史ごと凌駕しようというもの。
その独自のアイデンティティが認められたから
メルセデスとの比較記事が欧州の雑誌に載せられたりするんだと思うよ。
たしかにね、デザインはかなり影響受けてるよ。(シーマとかも)
俺もこれは不満あるけど、デザインのアイデンティティまで確立するには
もう少し時間を与えても良いと思うよ。シーマもね。

トヨタもこれは承知だと思う。
欧州じゃ東洋の会社の高級ブランドが逝っても難しいって。
ブランド全体のアイデンティティが確立されるまではさ。
だからヤリスとかのおよそ日本メーカーのイメージと近い車(安くて、壊れない)で
攻勢を仕掛けたのかと。この辺は妄想ですが。

というわけで、横に並んでも恥じることなんてないと思うわけ。
長々と失礼しました

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:41 ID:DVBqfY8o
所詮セルシオじゃん。
あれだったら、少し足しても新型Eクラス買うよ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 01:41 ID:ftuRyPyt
新型E、ベスモで絶賛してたな。
こりゃセルシオじゃかなわん、と思った。
車としてのベースの差、思想の差。

90 :78:02/09/04 02:27 ID:gQvynP/p
>>85
 正直、セルシオのV8についてはちょっとわからんです。良いものかもしれない。
クラウンV8は乗ったことがあるが、エンジン以外の造りですでに問題が・・・。
この部分を含めた感想は「V8だからってありがたくない」ですた。ごめんなさい。

>>87
 デザインだけじゃなくて、車の造りの姿勢全体さ。
「あそこがああいう車つくって売れてるから、うちもできんか?」相変わらず自分のところで
こういう事したいとか考えんのかと・・・。で、一年二年遅れで出してオリジナル超えてない
ことがしばしば、という話。
 マブチモーターでチョコチョコ動くものとか電飾でピロピロ動くものはいくらでも
オリジナルで造るけどね。たいていおせっかいなんだが(W

#同じモーター物でもプリウスはこの話から外してもいいと思う。
 コレで燃料電池を早く出す努力すれば・・・。
 
 ヤリスのデザインは海外なのさ。これに関してはようやくヨーロッパの
スタンダードを取り入れたってところが正解だろうよ。少なくともプジョーだの
フィアットだのずらっと並べた中、トヨタ一台だけダサいって事はなくなったと思う。
 で、お金がかけられない小型車はデザインが命・・・だけど、意外とヨーロッパ車って
走行性能が侮れんのよ。(シトロエンをちょい借りしただけでえらそうなこと言っちゃうのも
いかんとは思いつつ・・・)使ってるシステムはビッツと似たようなものなのに、乗り比べると
ビッツがぺらぺらフニャフニャなのさ。輸出用にリセッティングするんでしょうが・・・。

 後はヤリスがどれだけ壊れない車か、お買い得な車か、そこにかかってるかも。
 末端でこけたら、上の車に対しても「やっぱりトヨタはださ車」扱いになりかねんさ。
レースだけ速くて強いのはトヨタの伝統だろうが(W、ぜひ「市販車も最高!」にして
日本に技術とセンスをフィードバックしる!がっちりボディの速い車作れ!
ふらふら落ち着かないプラスティッッキーな高級車造るのもやめれ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 07:33 ID:zuYbvHjh
まあいろいろあるが少なくともトヨタ以外の日本車総じてひどすぎるということも
確かだな。フランスがそんなにいいとは初耳だ。おれのプジョーは人には言えん・・
輸入車にはちょうちん評論家が我先に虚言を言いふらしているのも周知。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 07:43 ID:cnlYVZ5B
>>87
ファンカーゴのヨーロッパ名はヤリスヴァーソです。
最近のトヨタで痛いのはヴォルツのCMだと言ってみるテスト。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 22:33 ID:NepOVhxA
カローラランクスのデザインもフランス製らしいけど。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 23:05 ID:l6sZhmzX
>>93
ケツだけな。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:37 ID:h+urZOFF
アウディA3のパクリじゃんか

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:42 ID:lp7jWmoa
俺はトヨタのデザインが一番良いとは思うがな
日産はヒゲの前は糞だったし、今はキワ物だし
ホンダはデザイン云々言う車でないし、マツダ
はカクイイがなんかどれも古臭いというか古典的な
印象が強いんだよな。だからインパクトも薄い
三菱も期待するだけ無駄だし、スバルは悪くない
が洗練されてない。無骨すぎ。その他は正直、
どうでもイイ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:45 ID:RlUodIYM
>>96
ハァ?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:46 ID:qkPuzSYT
>>96
ハゲドゥ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:47 ID:y1hUaPr9
>>94
ああ、だからなーんか印象としてちぐはぐなデザインになってたんですか。

昔あった、ミラの頭だけ使ってウォークスルーバンとした奴みたいな。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:51 ID:y1hUaPr9
96読んで、ヨタのデザイン評価してる奴いるんだ。ネタっすか?

正直、日本車で本当にデザインだけで乗りたい車って、ヴィッツとRX-7ぐらいしかないんすけど。

あとは妥協の産物として買う〜みたいな。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:54 ID:L9w1IZSQ
メーカーでデザイン判断してる奴がいるんだ。
車ごとでの判断じゃないのか?
全ての車種が同じようなデザインのメーカーばかりじゃあるまいし。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:57 ID:PxpGJ2nW
ベロッサはアルファのパクリ。
ガイア、イプサムはオデッセイのパクリであり対策車。
アルテ、カルディナは強敵レガシィ包囲網の一部。
イストはマーチ・フィット対策。
ブリッドはステージアのパクリであり対策車。
ノアボクはステップワゴンのパクリで対策車。

なにもかもパクリか対策のための車。
情けなくないかい?
プライドないの?


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:59 ID:L9w1IZSQ
プライドで飯が食えたら今の日本の不況は無いな

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:02 ID:x8sbtYcS
どんなに嘆いても、品質向上より、金・金・金!

商売上手な小僧な会社なんだから、品質向上なんてムリムリ。

お買い得車を、いっぱい作って、事故起こさず、5年持てば
いいんじゃないって、顧客がいっぱいだし・・・
商売楽だよねぇ〜。

しっかし、そんなゴミな車&ドライバが、街にうようよ平気で
走っていると思うと、怖いねぇ〜。深夜しか走れないヨまったく。

まぁ、何言ってもしかたないか。TOYOTA真理教信者には...
お布施でたまったお金、兆だっけ? 少しは信者に還元してやれよぉ〜。

君たちも、早く目を覚ました方が、いいと思うけどな。 無理かな!
気が付く分けないか・・・

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:02 ID:je50/I9E
( ´,_ゝ`)プッ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:27 ID:lp7jWmoa
>>101
ホンダはメーカーで判断して良いぞ
同じ年代に出る車はほとんど同じ顔
一番笑えるのがワンダー以降の車。
どれも同じ。車格が違うだけ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 08:42 ID:Lstz/oTP
>>103
逆だろ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 17:11 ID:5Qr4HfEM
>>102
対策車を出すのは悪いのか?
対策車の基準もわからん。

ああ、釣られてしまった。。。
だけどここって品質低下のスレじゃなかったんかい。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 22:53 ID:noJU/rwB
トヨタの車作りのモラル低下、というべきだね。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:01 ID:q1G/KPOo
というか他のメーカーへぼすぎ。ニッサンもこれでハイブリッドに参戦だ。わあい。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 01:19 ID:ucf3d0u8
toyotaが売れてる間は、日本はダメぽ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 01:25 ID:U0Suadyv
不景気なんだから無難な選択になるのも仕方ないでしょ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 01:36 ID:cY1p1Zxs
つまらない大人になったな

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 08:44 ID:LtxB+tLm
若年寄が増えたな。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 09:48 ID:fljE9hRz
>>114
そしてトヨタ離れが加速している。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 21:31 ID:cxfivIEI
トヨタ車って、長く乗ると壊れるじゃん。
運が悪いだけかなぁ?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 21:37 ID:zXd1eMGC
CMの品質?は相当悪いと思うが。わざと外してるのか。見ると恥ずかしくなる程だ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 21:56 ID:9d7k+cQy
三瓶、木村佳乃等をくだらないダジャレの為にCMに登用し
恥ずかしげも無く金のかかってない、豪快な「おやじギャグ」
CMを垂れ流すトヨタ。
一回目の車検直前にガタがきて、二回目の車検の頃には
壊れるトヨタイマーは標準装備。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:08 ID:L1IXpZqx
つーより他のメーカー壊れまくり。これが定説ね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:01 ID:dwZgRoBh
>>118
トヨタイマー見事なもんです。
ウチの90マーク2、5年過ぎて保証が切れた途端、エンジン逝きました。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:05 ID:zHuM3+DV
>>118
松下電器の自動車版なので、どうかご勘弁を

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:25 ID:2GEkfEIO
松下はトヨタはどアコギじゃない。
一緒にせんでくれ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:44 ID:rWA7UPJr
松下社員が孤軍奮闘してますな。(ワラ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:49 ID:qibvTie0
似たもの同士じゃ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:08 ID:gFuJiUZD
松下が作った規格ってあるか?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:11 ID:DDVl0B/i
宇宙企画

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:18 ID:57EcLOWt
くだらんカキコはやめな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:23 ID:68lKAqMU
>>125
SD規格!

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:38 ID:AOmyZz39
松下は人を大切にするから会社が傾いた。
トヨタは人を人とも思わないから安泰。
これ冗談抜きでホントの話よ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:41 ID:eUgtTiv6
>>129
その理論でいくと三菱も安泰のはずだよな?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:44 ID:W739eAIK
>>129
日産は労組に歯向かわれるのが怖くて会社が傾いた。
本田はDQN開発者を優遇したためミニバンが増えた。
松田は開発者の妙な奢りが会社を振り回してしまった。
これ冗談抜きでホントの話よ。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:08 ID:mWzO3jFX
自殺者、過労死者の件で会社側を追及できないトヨタ労組。
勤勉に働くものの労組がこれじゃあね。
奥田発言にあっさり折れるし、もう御用組合の典型。
労組で活躍した後、会社側のポストを狙ってる連中だらけ。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:30 ID:1u/h4UtW
下請けからも不満続出。
品質が低下するのも仕方ないと思われ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:15 ID:pDtqcday
一般の組合員がダメだから幹部も強気になれないんだよ。
会社の言いなりになる人間が多く、我慢してしまうんだ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:47 ID:XcILXxps
んな、組合の話なんざどーでもいい。
トヨタの品質をダメにした張本人の奥田にひとこと言わせろ。
「もういい。老害といわれる前に隠居しな。」

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:56 ID:ggLsGkmg
奥田はそろそろ引っ込むだろうよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:22 ID:GiMDZD1+
>>132
利益1億円という状態で、ベアゼロなんて何考えてるんだ?
下請けへの牽制か?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:56 ID:N0Ho9QEk
>137
たいしたことじゃないが
1億じゃなく1兆です

ベアダウンってしにくいから、先行き不透明だからゼロでは?
一時金でるみたいだしね

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:52 ID:W739eAIK
サーフの直噴Dをピックアップにもプリーズ!
もちろんMTでね。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 17:02 ID:TUM1JaDQ
強引にコストを3割も下げさせて、品質を維持できるわけがない。
考えれば分かる事。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 17:54 ID:1rNL6B+9
所詮トヨタだぜ?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 17:56 ID:FCu2Dyu6
ダッシュボードの質感だけがトヨタの取り得だったのに・・・・

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 18:04 ID:zYXCTK6H
>>141
では所詮ではないメーカーは(w

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:45 ID:W8FEIILI
>>74
>>131

一時金、去年日産社員も臨時ボーナスもらってたね
コストカッターで原価下がったら車の定価も下げてくれ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 07:40 ID:q4HBCMNR
>>138
ベアダウンってなんですか?

ベア=ベースアップなんだが。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 07:52 ID:2xXO+uAS
消費者だって馬鹿じゃないよ
何百万と金出すんだから検討して買っている
トヨタがそんなに悪いなら買わないよ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 08:08 ID:2qYGfRI2
>>146
馬鹿な客ばかりじゃないが、実際他社を見たりもせず買ってしまう
(訪問販売で買ってしまうお客もいるくらい)人がトヨタ乗りには多いわけ。

自分も過去にはトヨタ車にも複数乗ったが、
実際国産なら五十歩百歩で大差ない。むしろ好みや趣向で
選ぶ方が面白いと思う。まあ、下駄代わりならその限りでもないけどね。
品質については、昔ほどのレベルではないね、今のトヨタは。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 09:02 ID:eaHZFPuV
銀行マン張りの訪問販売には参るね。
勝手に人の家の車を査定するなよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:34 ID:pba/jszf
>>146
田舎だと付き合いで買いつづけるパターンも多いし、
そういう田舎の方が車は売れる(車がないと生活できない)。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:06 ID:ok+RNg/G
田舎でよく売れるのは軽だよ。家族で一台なら国産ではもっとも高級なトヨタだろ。
特に高級車部門では差がでかいね。ライバル不在でしょ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:42 ID:DybFTj/N
トヨタは高級家具であって、高級車ではありませんね。それに気がついた人が
外車なり太メーカーのクルマなりを買うのでしょう。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 20:55 ID:DVzrOF+c
>>150
知ったかするなよ。
田舎じゃ駐車場に困ることもないから、わざわざ軽を選ぶ必要も無いんだよ。
そんなに軽が売れるなら、トヨタが作らないわけないだろ。
軽批判してるくらいなんだし。

153 : ◆R5fZcq3w :02/09/09 21:33 ID:he8Icp/y
実際、村なんて登録し放題だからな

置き場所に困りもしないし。

ていうか、地方都市ほど高額車比率上がるし、
一家の保有台数も上がるぞ

地方なんかだと一家に一台ではなく、
成人一人に一台なんて普通だからな。
芋づる式に売上が上がるので、いい感じだ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:34 ID:MyDCWQgi
軽批判しながら、商売になると見るや
ダイハツの軽を売ります!だもんな。
商魂だけのメーカー丸出し。矢田矢田

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:41 ID:PgNbQqNJ
ビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしGMがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら,
私たちの車は1台25ドルになっていて,燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう。」

これに対し,GMは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし,GMにマイクロソフトのような技術があれば,我が社の自動車の性能は
次のようになるだろう。」

1.特に理由がなくても,2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは,道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
3.高速道路を走行中,ときどき動かなくなることもあるが,これは当然のことであり,
 淡々とこれをリスタート(再起動)し,運転を続けることになる。
4.何か運転操作(例えば左折)を行うと,これが原因でエンストし,
 再スタートすらできなくなり,結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは,Car95とかCarNTを買わない限り,
 1台に1人だけである。ただその場合でも,座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すればもっと信頼性があって,
 5倍速くて,2倍運転しやすい自動車になるのだろうが,
 全道路のたった5%しか走れないのが問題である。
7.オイル,水温,発電機などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか?」という確認がある。
11.GMは,ユーザーのニーズに関わらず,オプションとしてRandMcNally
 (GMの子会社)社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
 もしこのオプションを拒否すると,車の性能は50%以上も悪化する。
 そして司法省に提訴される。
12.運転操作は,ニューモデルが出る毎に,はじめから覚え直す必要がある。
 なぜなら,それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:51 ID:cYEhlP6z
おもしろいね

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:54 ID:UQvwO2nY
うちの近くのトヨタ正規ディーラーでは鱸、ダイハツの軽のパンフに混じって
レガシーなどスバルの車のパンフもあった。まあわざわざトヨタディーラーで
ぼろ車買う香具師いないと思うけど。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:03 ID:2gt8r8BM
トヨタがレガシィ売ったら凄い売上だろうな。
いや待てよ、トヨタの名前じゃかえって信用できないか。(w
誠実に作られたレガシィまで詐欺車扱いされちゃ困るしな。
まあ、トヨタは宣伝だけで無理矢理売るやり方で頑張れや。

159 :トヨタ工作員:02/09/09 22:14 ID:+IMew34H
もっと買え。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0902/02rnp_tf0902_01.html
この週末の紙面で気になったのは、「トヨタが全社員に特別一時金支給」という記事。
土曜日(31日)の朝刊各紙が取り上げているが、労使間の相互信頼などを柱とする「労
使宣言」から40年たつのを記念した特別ボーナスだそうだ。

支給額は課長級以上の管理職が一律8万円、組合員が5万円で、6万7000人の全社員が
対象という。最近では、97年に会社創立60周年で組合平均8万円、99年にも国内累計
生産1億台達成で5万円が支給されている。

トヨタは2002年3月期決算で1兆円を超える過去最高益を達成したものの、今春闘では
ベースアップを見送った。奥田碩会長がベア抑制主義を貫いたためだが「業績が良け
れば一時金などで報いる」とも主張していた。今回の「別封」で公約が果たせたこと
になる。支給総額は約36億円、これで全社員が奮起してくれるなら効果は大きいだろ
う。



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:21 ID:EuLGmyvc
>>155
えらい古いネタを持ってきたな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:48 ID:V5/oLIQn
5万ごときで奮起できるかっ、ちゅーの。
だいたい毎年何人首つってる思てんねん。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:23 ID:z55A0clq
>>152
軽も多いと思ったけど。。。
発想が変よ。
一家に一台の駐車スペースしかない都会に軽じゃ不便でしょうよ。
だから通勤にもミニバン、家族でお出かけにもミニバンになっちゃうんでしょ。

>>153
◆R5fZcq3w 氏にこの種の話題で反論もアレだけど
都市部の方が高額車比率が高いんじゃないの?
単純に高所得者多いと思うし。。。

>>154
一般向けに売るんじゃなかったと思うけど。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:15 ID:qCT7saAf
>>159
たった5万円?
俺の会社(5000人程度)でも、数年前の業績良いとき10万円出たけど?
トヨタでもその程度だとは、寒い時代ってことかね。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:34 ID:ZXqqjphZ
>>163
その程度だから、あれだけ儲かっているものだと思われ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 07:26 ID:YxmW1VhF
5万も10万も鼻くそ。車の一台も買えやしないぜ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 07:47 ID:A0eyIhDj
やっぱりトヨタ労組ってダメだな

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 07:49 ID:fixKEI0A
トヨタ名物、バンパー変色をなんとかせい

168 : ◆R5fZcq3w :02/09/10 08:26 ID:l9zZe85Q
>>162

単純にだけど・・・・。

高額所得者というより、中小企業の社長の数の多いとこ
のほうが、高額車両を保有する率が高いのよね。

スーパーカー系はまた別だけどね。
千葉にはすごいのいるから、あれらの人は別格。
平均値とると田舎のほうがほかに娯楽ないぶん、車に金かける
率高いのよ。家も首都圏に比べて激安だしさ。
金持っているのはどちらかというと、首都圏は企業であって個人じゃない
から、一般のお客としてみれないのよねん。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 08:34 ID:lg4nNRVk
とよたの品質って何が優秀なの? 素人目には全然わかりません。

だったら、デザインとか内装とか運転の楽しさで車選んでも構わないだろうに

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 08:38 ID:tOPRfVd/
確かに、漏れ住んでいる大田区は中小企業が多いからクラウンの保有台数は
個人、会社名義では多いよ、中小企業の代表になると判で押したように
クラウン。商工会議所の駐車場も、都税事務所の駐車場もクラウンが
多いよ、中小企業の社長にクラウン信仰はすさまじいものがあるよ、
商売のうまいトヨタだからまんまと会社のライトバン、へたすりゃ
従業員の車まで巻き込んで売上を伸ばす、見栄っ張りの社長などモデルチェンジ
ごとにクラウン替えてる人もいるぐらいだよ、なんだかんだいってトヨタはしたたか

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 12:37 ID:tFXbkPBc
俺の行くゴルフ場はクラウン、セルシオ、ベンツ(EorS)あとはたまにBMW、
ポルシェくらいだな。クラウンが一番ビンボくさい。そういえばニサーンはほとんどいないね。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 15:52 ID:I59PBMuo
トヨタはよくスポーツ新聞で期間工の募集かけてるよ、正社員増やさずに期間工増やして
凌ぎきるのはトヨタの常套手段、あと下請けも同時募集してふりわける、工程単純に
するためにコストダウン図る、足は当然フニャ足。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 16:55 ID:GtPBa6Ym
>>168
なるほろ、わかりゃした。

>>169
某ヲタさんが好きな「見えないところにお金をかけているから」じゃないの?(w
まぁ俺もさっぱりわからんけど、アメリカ、イギリスの顧客満足度とかで数字出てるし
少なくとも外国で乗る分には優秀なんじゃない?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:13 ID:6+WXKcUf
つーか国産では質感で圧倒してるのはほとんどの人がわかるね。
わからん香具師もいるんだ。よほどのアフォだな。ただしエントリークラスは
トヨタもだめだけどな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:48 ID:LZMmUJ5Q
車名エンブレムがセルシオでさえ一体型(全部の文字が繋がってる)なのは
なんか安っぽく感じるんだけど。
あのFIATのPuntoでさえ一文字ずつの独立型なのに。

あと、オフィシャルサイトの品質は国内でも最下位を争うとオモフ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:31 ID:98BugBc6
>>167
TSOPを使う限りダメ。
淡色車を買わないことだね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:57 ID:mGpJn3Gc
>>1
品質の意味分かってるの?
全く品質とは賭け離れた話ばっかり
全部デザインの話じゃないのか?
アホか?

>>175
一体型だと文字の傾き剥がれの恐れがかなり高い
要するに一体にすることでそういった不具合を減らすのです
不具合を減らすことで品質が良くなる


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:01 ID:KlZ70Alp
「品質」というものを分かっているやつがどれだけいることやら・・・

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:00 ID:+jRbZSoh
ハァ?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:25 ID:rswKUj8J
トヨタの品質と企業モラルは明らかに落ちていますが、何か?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:34 ID:PgBp8gCD
現行マーク2に乗ると、内装の豪華さに素直に感動してしまうレガツー海苔の俺。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:36 ID:Fx5CGND9
見た目だけね。
だた、走らせるとなんだコリャ!!??

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:39 ID:d1lnLBxR
>>180
何の品質だ?いってみろ
他の会社とどう比べてだ?
企業モラル、どこも一緒だろ
煽ってるお前等がかわいそうw


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:51 ID:mrX0/oxj
いいんです!例えマーク2のシート表皮の原価が一台分で二万しない現実でも、せれと一般消費者に気づかせない作りは立派です

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:58 ID:d1lnLBxR
>>184
品質とは関係ないが・・・
原価なんて他の会社だってほとんど同じだよ
同じ製品を作って原価を安くし利益をあげる
MCの時に新しい装備を付けるがほぼ同じ価格で販売
何が悪い?


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 03:51 ID:S1N+eDGZ
トヨタ以外の自動車メーカーもトヨタ系自動車部品会社、大手のデンソーやアイシン製の部品を使ってる。
デンソーやアイシンの部品がトヨタ以外でも多く使われているってことは、
それだけの品質と価格を実現してるからだと思う。
これらの品質が低下してるって言うなら、
それらの部品を使ってる全ての車の品質が落ちてるってことになるのではないか?
と思うのだが?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 09:36 ID:KlZ70Alp
車とは全然関係ないが、
有名なところで
PS2は初期型より、現行型の方が品質は悪い。
原価低減で、初期型より安い部品、LSI化などで中身スカスカ。

まあ所詮全ての工業製品はこうなんだよ。

品質、原価低減でトヨタを叩くやつは本当に「製造業」というものを知っているのか疑問。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:29 ID:eguE4pJw
トヨタの内装ってどこがいいの? インパネなんか一時期全部ポルシェやBMWの
パクリだったじゃん。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:02 ID:2gLP9Tbn
クオリティーは圧倒してる。メルセデスも物まねで必死になってるがインパネの質感は
オリジナルのトヨタに遠く及ばない。これが現実です。ハイ
あ、高級車部門の話でし。おれ安車に興味ないから。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:08 ID:7iok6gx8
それって雑誌でそう言ってるだけでしょ? 家のクラウンとか見るとナビ
ゲーション周囲のデザインがダサい上に使い勝手がめちゃくちゃ悪くて、
トヨタ信者がどうして呪文のように内装の質感がいいってわめくのか全然
理解できない。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:23 ID:t5szYNbb
高級風はうまい

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:26 ID:ozxFbWku
>>186
FitのサスペンションはKYB製
エアコンはデンソー製。
外車もBMWのモーターサイクルの
サスペンションはショウワ製だったりするから
何がどうなのかあまり変わらない気がする・・・・。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:30 ID:Kp5PIsy2
トヨタの車は安車でもたまに
なんじゃこれってびっくりするほど
センスと質感が高い時がある。
他社は高級車でも安車でもあまり変わらない。
要はバランスを優先している。
(高級車のワリにチープ、安車のワリに質感高い)
なのでトヨタ車を買う時は車単位でじっくり見て買いましょう。
最近だとイストとヴォルツはハズレ内装です。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:44 ID:rVZ7WCgq
ボルボのオートマはアイシン精機製だし、ジャグワーの電装はデンソー製
最近外車までトヨタ系列の部品使ってるし。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:51 ID:fV2VYqtv
結局トヨタの内装が良いなんて、雑誌を鵜呑みにした信者が言ってる
だけなのか。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:36 ID:S1N+eDGZ
海外企業も認めてる品質をダメなんて言ってるから
諸外国から日本人は変だと(以下省略)

>>190
カコイイとかダサイとかは個人の感性次第だと思う。君の言うダサイ物が実際売れてるんだよ。
雑誌に何て書かれても売れてないものは売れてないし、売れてるものは売れてる。
それが現実。漏れも雑誌とか関係なくトヨタの内装は良いと思う。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:43 ID:KlnAhtx2
具体的に上げてみようよ。
トヨタの良い&悪い内装ってどの車種?で、同じクラスの他社の車種はどうよ?



198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:46 ID:pUZ4Km0k
>>196
つまり自分がダサいと思うものは買わなくていいってことでしょ? トヨタの
書かせた提灯記事なんてどうでもいいから、自分でイヤだと思ってる人に強制
すんなよ、みっともない。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:57 ID:wH11K6dm
>>197
現行セリカに乗ってます。
内装の質感は先代から大幅に下がりました。
特にガサガサのダッシュボードは最悪です。

でも競合すると思われるインテグラiSあたりもシボでごまかしてる
だけで質感は低いです。

バブル後の車はどこもこういうのが多いんじゃないですかね。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:01 ID:ZfMA5hs2
トヨタに限らずなんだけど、車で言われるコストダウンって、出来上がった製品
のレベルも下がってるんだよな。
普通は、従来より安いコストで作りつつ、従来と同等の製品を作るってことだと
思うんだけど。うまく言えないけど、安かろう悪かろうになってるような。
・・・と思ったけど車関係だけじゃないらしいね(>>187
でも俺がいる業種は『品質はそのままでコストを削減しろ』なんだよな。

それから、塗装や内装の質感はリサイクルや環境問題が絡んでるから、国内メーカー
はどこも同じ様なものだと思う。
ただ、最近はリサイクル品であったり環境に配慮してるということが、品質低下
の言い訳として通用しなくなってきてるから改善されるんでは?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:05 ID:ZfMA5hs2
ちなみに、俺はバブル期でもトヨタの内装の良さは実感できなかった。
最近のインパネの造形なんかは、どれもMB、BMW風だからつまらん
です。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:48 ID:Zf+n57E2
>>189
日産や本田の高級車と比べると圧倒してると思うけど、
最近のメルセデスやBMWと比べたら圧倒してるとは思えない。
むしろ負けてるぐらいだと思う。

VWの高品質路線の影響?で、ドイツ車の内装のクオリティーって
一気に上がってきた気がする。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:50 ID:wH11K6dm
>>201
それはかっこいいとかダサイという次元での品質でしょ。

現実にかかってるコストはバブル前後で雲泥の差だよ。
AE101 と AE111 の内装比べれば一目瞭然。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:51 ID:9tDvcpPv
ま、どうでもいいことの1つだけどね

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:00 ID:fFWZ5AvN
>>190
クラウンのナビで使い勝手悪いとか言ってたら
メルセデスに乗るとラジオすらつけられないぞ(w

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:17 ID:S1N+eDGZ
>>198
誰が強制してるんだ?
漏れは買えと強制するつもりは毛頭ないが、
かと言って根拠のないままに好き放題叩いてる香具師も放っておけんのだよ。
ところで君はどこの車がカッコイイと思っているのかね?
是非お聞かせ頂きたい。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:52 ID:d1lnLBxR
>>203
それはデザインだ
簡単に品質って言葉使うな馬鹿がばれるぞ
例)インパネのデザインが格好悪い
スカタン

208 :203:02/09/11 18:59 ID:wH11K6dm
>>207
そうなんだけど>>201は「内装の良さ」と言っていながら
「インパネの造形」って言ってるから、
「そりゃマテリアルの話じゃないだろ」と言いたかった。

ところで「デザインクォリティ(design quality)」っていう
言葉もあるよ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:13 ID:d1lnLBxR
>>208
そういった意味ね
わかっよ

210 :201:02/09/11 19:22 ID:ZfMA5hs2
>>203
あ、別の話のつもりで書きました。
・バブルの頃のトヨタ車でも、他社と比較して良さは感じなかった(俺が鈍感なだけかも)
バブル後については安っぽくなってるのは他のメーカーも同じと思う。
・最近のは造形的にMB・BMW風でつまらない(質感とは別)
つうことです。

変な書き方&よけいなこと書いてスマソ。

>208
>ところで「デザインクォリティ(design quality)」っていう言葉もあるよ。
鉄板むき出しでも安っぽく見えないようにする造形とか、品質感を感じさせる
造形のことですか?後者はエクステリアでなんとなく感じてはいるものの、
良く判りません。



211 :203:02/09/11 19:32 ID:wH11K6dm
>>210
あ、そういうことか。分かったよ。

>・最近のは造形的にMB・BMW風でつまらない(質感とは別)

これがまさにデザインクォリティ。要するに造形の良し悪し。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:22 ID:1nH60VnM
メルセデスの人間工学に基づいたインパネの操作性というのはまったくうそ。
使いにくいったらありゃしない。どこがどういう風に品質が高いのか説明しる!

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:38 ID:5XMdPa7W
トヨタの木目ってギラギラして邪魔じゃない?
オヤジのセルシオに乗るたびに思うんだが。
運転視野に入ってくるあの位置はちょっと考え物だよ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:42 ID:qQkiZjAf
>>213
どこの木目だ?
ステアリングか?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:04 ID:LJki6+EM
コスト面の理由だけでアルテのステアリングラックを
旧ノア系と共用したのはいくら何でもまずいと思ったぞ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:34 ID:tqHrLoHy
>>215
MCで変更したな、さすがに。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:58 ID:4LfpOq+3
ラックなんざ歯がついてりゃ問題なかろう。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 02:17 ID:SLj4mPH6
MCで変えて、それをいちいち宣伝に使うのだから、その商魂には恐れ入ります。
精度の良いものに変更しフィーリングを改善などと。
まったく商魂だけはいつも旺盛だね。さすが車業界の松下電器です。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 05:59 ID:c0Aw5CxP
みんなトヨタのこと詳しいね。
嫌いなはずなのに。さすがに注目されてるね。
他と同じ事してても言われることが違う。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 08:40 ID:GULkwZt2
>>219
最王手の姿として情けないんだろ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 09:27 ID:Gfzs4ijS
日本の車の半分近くのシェアをとってるからな・・周りもトヨタ乗ってるの多いし

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 11:36 ID:sRn7O25D
この世からトヨタ車なんてつまらないものが無くなってしまえばいいのに。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 11:39 ID:xCVc7zqV
まだいいんじゃないの?トヨタ車のほうが変な新興宗教よりは。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 11:50 ID:bKOJVN5S
某ドイツ車乗りです。
こないだ代車でアルテッツアを借りました。
あくまで自分の車との比較ですけど、いいと思いますよ。
細かいところを言い出すとキリがないですけど、ソツがないと思います。
クセのある内装だともっと意見が割れるんじゃないですか。

あと、割りきってる(開き直ってる)フランス車とかマジで見てらんないですよ。(w
シートの柄とか、1時間車内にいると気が狂いそうなセンスの悪さ(w
座り心地はいいのにね・・・

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 16:45 ID:TI46/9Ge
おまえら、どうでもいいけど デザインと品質 は別ですよ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:10 ID:7VsDKqtn
>>222
今トヨタが無くなったら、
日本の経済がどうなりそうかぐらいの判断できないのかと小一時間(以下省略)

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:22 ID:vm78lpNb
デザインって品質に含まれないんだ?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:57 ID:3QOPtXCQ
>>227
普通は故障・ボデー精度・塗装等について不具合の事だとは思うが・・・
デザインは個人によって好みがあるから難しいな
トヨタの品質は良いと思う


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:00 ID:8OKjLQjd
LEXUS導入でBrandイメージアップはどu?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:08 ID:ca5o2pbP
たしかにフランス車乗ったらシンプルすぎる、高級車のシトロエンXM
ですら、内装パサパサ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:09 ID:3QOPtXCQ
レクサスは高級車トヨタも金かけてるよ
アメリカではトヨタとレクサスの待遇の違いがありすぎ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:13 ID:bUTVNbLU
>>215
開発当初からテストドライバーからは指摘されていたが、何か?
ステアリング系のフリクションを体感できるようなブツ使うなとな。
第3センターも苦笑い。(w

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:47 ID:/YCTPnOY
コストの前には屈するしかない。
それでも宣伝はFRスポーツなんだからなぁ。。。
詐欺集団トヨタ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:07 ID:ERJDxpQA
>>232
成○氏も歯がゆいだろうな・・・

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:14 ID:/hR3Eyc+
>>234
片○さんとは犬猿・・・

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:54 ID:73PPshD9
>>187
だが、処理速度は上がってたりする。
日進月歩の世界だから当たり前だが。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:07 ID:ms0wReZ4
CCC21のせいだよ。
品質低下は。
コストは下げても品質は何とか維持を、と言ったところで
3割の重みを実感したね。やはり大きいよ。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 00:31 ID:q8r/4Y+e
CCC21の次もあるんだよ、これが・・・。まったく。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:19 ID:oRNuiue5
写真写りとかパット見ばかりで、
内装のトリムレベルは落ちてるね。
シート地などに露骨に出ている。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:32 ID:zaVH2ujv
>>239
VWやAUDIあたりは、逆にローレンジの車種でも
内装、インテリアの質感はどんどんよくなって
いまや、トヨタの方が質感のレベルも悪くなってる。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:36 ID:+36Tb5F6
「トヨタの繁栄続く」―奥田会長が快気炎
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020913&j=0024&k=200209131578
>日本経団連の奥田碩会長は十二日、東京都内の外国特派員協会で講演し、
>「他にまねのできない技術と高品質を追求すれば、中国との競争で日本企業に勝機はある」
>と述べた上で、出身のトヨタ自動車について「地球の果てまで車を作って売りに行く。
>トヨタの繁栄は当面続く」と絶大の自信を示した。

>奥田氏は財テクの盛んだったバブル時代を振り返り、「トヨタは製造業。本業に専念してきた。
>だからこそ、今の好調な業績がある」と強調した。


トヨタ萌え

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:41 ID:m9OX1nTE
>>241
トヨタホーム、トヨタベッドは?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:48 ID:wCWNkbop
今日俺のマリノのパワーウインドウが壊れた。
ドアの中(窓がいつも入ってるところ)に窓がごくって落ちていった。
9万キロ走ってるからこんなものか?納得できん。


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:51 ID:M0Qh401W
奥田はトヨタのラインナップを滅茶苦茶にした張本人。
短期的な利益を求めた結果でもあるが、長年築いたヒエラルキー崩壊、
これが後々どう響いてくるかが時々論議されるのは本当。
個人的には今のトヨタ車はあまりお勧めと自信を持って言えない。
ラインナップ全体が廉価方向にシフトしている。それをいかに安く
見せないか、という部分にパワーが使われている。本末転倒かもね。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:57 ID:+36Tb5F6
>>244
短期的?
ヒエラルキー崩壊?







プ

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:58 ID:M0JMBSnE
<帝京大>事前寄付金8億6000万円 文科省が体制刷新求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020914-00002085-mai-soci
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:46 ID:hAXfY7yS
>>244
昔ながらのトヨタフルラインナップを壊したのは正しかったんだが、
車種整理をするどころか以前よりも訳の分からん車を
乱発しまくったのが大失敗。

車種を今の3分の1に絞って、
無駄なコストを省いた気合の入った車造りをすべき。

無意味に車種が多いだけで
欲しい車が全然見つからない現状を何とかして欲しい。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 03:00 ID:QhTA9b8E
>>247
実際の開発能力以上に車種が増えてるね。
販売店の少ない他社だったら確実に採算割れしてる様な車も多いし。
特にミニバン系なんかは同じ様なのが沢山あり過ぎて混乱したよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 03:14 ID:pEbGjib3
新型カルディナはひどい
特に内装、センス梨

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 03:22 ID:Yn38GhHC
>>243
私が乗っていた90系マーク2も右後部座席のウィンドウが落ちました。
知人2名も4-5年目くらいに落ちた!!!
結構びっくりしたけど、壊れない工業製品なんてないからねー。
個人的には、最低5年間は走行/安全に支障が出る故障がなければいいかな?って思ってます。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 04:03 ID:Ei2EqAEi
窓がごくって落ちていった。


ワラッタ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 04:04 ID:Ei2EqAEi
このすれはライバル会社のスパイの仕業です

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 04:48 ID:mT1LK5tm
 2万キロでタイベル切れたり、ヘッドに水の通る穴あけ忘れて
半分オーバーヒート状態のエンジン作ったり、過充電でバッテリーが
爆発したり、いきなり燃えたり(W


 過去の事例みてると、特にヨタだけ優秀だったとはおもわんぞえ。
 世の中にはハンドルゴリゴリしてしこたま虐めるとハッチが勝手に
開いちゃう車とかあるが、幸い、今んとこヨタでは聞いたことはない。
そこは優秀かも。

#82スタは虐めるとコアサポート回りのスポットが取れてくるらしい。
 まめなオーナーさんなら気づくと思うが。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 04:52 ID:pVtXk37v
>トヨタホーム、トヨタベッドは?

本業はミシン屋であり、その他の事業は副業です。

そんなこと言ったら
ホンダはバイク屋が造った車
スバルは飛行機屋が造った車
になってしまうけど。。。



255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 09:34 ID:CAuQjXzs
フォルクスワーゲンはヒットラーが造った車

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:30 ID:XxBFI6kT
極論に逃げるヨタヲタ。ハハハ、かわいいもんだねぇ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 15:00 ID:qr7S3Acp
グローブボックス内の内張りも安っぽくなったなぁ〜。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 15:39 ID:TscYXbET
>>210
俺もバブル期でもトヨタの内装が他社と比べてよかったとは思えない
平成元年式のアスコットとチェイサー
平成6年式のプレリュードとMR2
どう比べて見てもホンダの方が内装いい
トヨタの内装がいいなんて誰が言い出したんだ?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:05 ID:CAWFc3xt
ステアリングコラムの合わせ目がガタガタ!
自分で運転してたから気づかなかったが
助手席に乗ったら「なんじゃこりゃ〜!!」って叫びたくなった。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:32 ID:vC/79MFR
他社と比べれば依然高いレベルにあるものの、
バブル期と比べればかなり落ちたのは否めないと思う。
トヨタのセールス自身も認めてるし…

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:37 ID:66oFKD33
>>258
基本的にラグジャリー系(おやじグルマ)の話だろ。トヨタの内装が上手いのは。
スポーツ系の内装は下手だよ。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 18:40 ID:TscYXbET
>261
アスコットとチェイサーはおやじカーでしょ
ホンダ アスコットのメーターは綺麗に発光するけど
トヨタ チェイサーのメーターは発光の仕方が薄汚い

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:09 ID:rV7ltPbM
当時のチェイサーは、まだ良かったと思うがなぁ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:33 ID:HnGD8qOX
>>255
ほっほ〜、ヒットラーさんは第三帝国以外に車まで作ってたんかい
するとボンネットの取っ手はちょび髭のアレンジか?
ヘ(゚Д、゚)\(--;)ナハズナイヤロ
ヒットラーがやったのは国民車構想=まさに「フォルクス・ワーゲン」
でも造ったのはフェルデナンド・ポルシェ(基本設計者)とそのジュニア
(実際工場を建てて生産した)だろう。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 02:24 ID:1M7iW7MV
何の話をしてるんだよ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 06:30 ID:/19qLWT7
 旧カローラスパ塩の話。
 車を開発してラインに乗せてさあ生産するぞって時、作ったばかりのボディ
にドアを付けようとしたら、ボディ強度が不足してた為、ボディがゆがんで
ドアが付かなかったって話がある。
 旧型カローラのシャシに背の高いボディを乗っけたため、シャシがボディを
支えきれず(強度が足らず)、走行テスト中もそこに起因する問題が発生した
にもかかわらず、ぜんぜん改善しようとしてなかったら、最後にこの結果。

 これを頭において・・・。
 一年とか2年位前に、トヨタが通常の半分以下の時間で新車を開発できる
プログラムを開発したって新聞の経済面に載っていたけど、今、それは実行
されてるのだろうか?

 業務の効率化なのか、まともに走れない突貫安普請が増えるのか?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 07:10 ID:9yW3jn1y
マジェスタと軽自動車が事故ってマジェスタ全焼って話並みにデマっぽい話だね。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 07:15 ID:We8/wc+J
ヨタ車は、今でもトランスミッションのハウジングがコスト重視の鋳鉄製でとっても重いのかなあ。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 07:18 ID:We8/wc+J
>266
日産が約15年前に同様な失敗やってる。片輪を縁石に乗り上げて駐車するとドアが開かなくなるトラブル。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 07:25 ID:We8/wc+J
>267
現在の軽は、とても重いので意外と強いかもしれませんよ。
昔、独逸で起きたコロナが他車との衝突でバナナのように曲がった事件は隠しようが無いですしね。
昔から豊田と本田はボディーが弱かったので、わざわざ強化したぞと宣伝しながら
強化した車種を少しづつ拡大していった歴史があるわけです。
そのとき、生産量が多い大衆車から強化され、高級車が後手に回った。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:07 ID:/19qLWT7
>>270
 うちにある軽はなんと950Kgもあります。軽バンです。昔のCRXの方が軽いです(W
乗用5ナンバーモデルは一トン近くあるはずです。
(この手の車ではたしかサンバーがヘビー級ですた。旧モデル最高グレードは1トン超)

 余談
 今は改良されているからいいけど、初代エスティ真はハンドル側をぶつけると
ハンドルが真上に発射され、倒れこんできた運転手の顔をしこたま殴る仕様に
なっております。

 ・・・えぇ、エアバックは立派に仕事してますたぁ。ヽ(´ー`)ノ

#ホーンパットを思い切り殴ると爆発するエアバックが標準装備だった
 ニサーンも、レベル的にはいい勝負か?


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 15:51 ID:PTh9tHcX
プアボディのビスタ系プラットフォームは危ないよ。
せめてもの助言。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 16:04 ID:sT24tVX6
今もトヨタはそんな感じなの?
スパシオって結構最近の車だよね?
う〜ん…

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 16:23 ID:K0m6HCMv
>>266>>269
結構有名な話だね。ただ、スパシオの開発って本社の開発センター
じゃないんじゃなかったっけ?。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:12 ID:CvYBUcxm
スパシオは関自です。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:25 ID:/19qLWT7
>>272

 バブル崩壊直後に出た妙に安いビスタ?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:31 ID:fRnhWk6U
>>267
>マジェスタと軽自動車が事故ってマジェスタ全焼って話並みにデマっぽい話だね。

二年くらい前だったか、出会い頭で軽とクラウン(巨大コロナみたいなやつ)がぶつかって
クラウン丸焼け、二人シボンってのがあったよ。
ニュースで写ってたけれど、落差1メートルくらいの田んぼに、ノーズが落ちて全焼してた。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:35 ID:U2FHqxbq
当たり所では何だって燃えるよ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:34 ID:xH3Ypjto
本流から外れた派生車では結構ある話。スパシオ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:36 ID:wWHm4gh/
トヨタはエンジンに対してボディがつりあってない感じがするが・・・
どうかね?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:39 ID:LoprJ4v0
>>277
10年以上前のクラウンと最近の軽ならありえない話でも無いが?
つーかこういう比較で型式晒せないなら意味無いんだけど。馬鹿?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:22 ID:Q3xTZBw7
>>266
カローラフィールダーなんかは、セダンの開発が終了した後、
旧型スパシオをベースに性能評価試験などをしたらしいよ?
プレミオ/アリオンなんかは、カローラセダンの没デザインを
焼きなおしたんじゃないのかな?それにビスタのシャーシを
ドッキングさせた・・・・かどうかは知らんが、似たような
デザインがコンペにエントリーしていたな。(MF誌別冊より)


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:52 ID:I8zebYeL
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ コ ピ ペ 推 奨 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

日経ビジネス 1995年7月17日号より

《見出し》 愛車のアクセル全開で憂さ晴らし

《写真》 奥田碩氏 トヨタ自動車 副社長(当時)

《記事》
 奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

 愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260馬力。
世界でも有数の超高速セダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの
野生を呼び覚ますという。

 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に
導く物質が分泌されるようだ」。自社のテストコースを時速200km以上で走る
機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上での走行は苦痛に感じること
すらあるという。高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。

 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴って
しまうこともある。

 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合い
なので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。憂さを晴らしに、愛車の
アクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ コ ピ ペ 推 奨 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:16 ID:d4jHOqdG
奥田みたいなオヤジが飛ばしてちゃ、こちらが迷惑。
まあ、あるていど作ってる部分もあるだろうが。
トロトロ走るのが嫌なら、安心して飛ばせる脚を作れ。
トヨタ=フニャ脚なんて言われてちゃ話にならんよ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:40 ID:SWGhwZMT
アリストで楽しめる程度なんだな、やっぱり。
クソVSCが邪魔して最悪じゃん、あれ。
高速ツアラーとして真っ直ぐだけ走って楽しいなら、それで構わんが。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 07:48 ID:uRqOEsVy
輸入仕様だからVSCは切ることができるんじゃないかと言ってみるテスト。
つうかそもそも高速道路でVSCが介入するような運転はしねーべ。。
雑誌で得た知識を脊髄反射で書き込むのカクイイ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 09:39 ID:d4jHOqdG
>>286
日本語読める?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:01 ID:d4jHOqdG
奥田みたいなボケ老人どーでもいい

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:35 ID:Ug7XZdR2
>>196あんたの感性がまさにトヨタの販売戦略にまんまと嵌まってるんだよ。それでもトヨタ車が好きなら止めはしないけどイメージだけでヨタ車に飛び付く人が多いのは事実だと思うぞ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 12:00 ID:eps/VaQc
>>271
ニッサンなめんなゴルァ
クソホンダヲタが!
ホンダ車が軽いのは薄いからだろ。
すぐへこむじゃねえか。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:28 ID:j45UaEuB
>>285
1995年モデルにVSCが付いているのかい?
ベスモの受け売りはホンダスレだけにしとけよ。

292 :271:02/09/17 20:26 ID:AlkmjEwa
>>290

 ニサーン販売店の板金に勤める奴が「ホーンパッド叩くと面白いよ!」って
教えてくれた。渋滞でいらいらしてハンドルどついたら開いたって。
 一色理沙(漢字失念)が「得したね」って宣伝してた頃のサニーとか、
ハンドル内に衝撃センサーを内蔵してたから、思いっきり叩くと破裂する可能性は有る。
開発したのはタカタだったか?「エアバックの無い車にも簡単につきます」って触れ込みで販売。これはすぐ改善されたからもう時効の話。

#・・・マジレスしてるのがなんか馬鹿らしいなってきた。
 結構有名な話だと思ってたが・・・?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:20 ID:pXg2GNGE
他メーカーもくず車だけだからなぁ。。。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:11 ID:tEDirjL2
トヨタは輪をかけてクズ車のオンパレードだからなぁ・・・。
真打ちはどれなんだよ。乱発しすぎ。

295 :271:02/09/17 23:59 ID:AlkmjEwa







 ・・・いまさらながら言うけど、2chのトヨタ&ホンダ叩きスレで、
免許&車持ってる奴はどれだけ居るのか疑問になってきた。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:55 ID:O3LLSuFY
昔のトヨタ車の方が、トヨタ全体としての一定の品質とか統一感があったと思わない?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:27 ID:d3M98RMD
今のラインアップは奥田がメチャメチャにしてしまった。
気品が無く、代わりはいくらでもあるような車ばかり。
何を焦っているのか?と思うよ。
もっと地に足をつけて落ち着いてトヨタらしい車を作れば
良いのに、他社の動向を気にしすぎだと思うね。何かあれば
ライバル車キラーばかりじゃ、さすがに悲しい。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:44 ID:fCV+U0y1
販売店対策の車も大過ぎるよな。販売チャンネルを三つくらいにすべきだよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 20:42 ID:Xw/5rVoR
トヨタらしい車ってどんな車だよ?
フニャ足?
他車のコピー?
どっち?


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:38 ID:R4HgW89r
>>299
両方を兼ね備えた車でしょ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:49 ID:w6vTtw7Z
>>295
叩きスレの場合、叩いて喜んでいるのは
殆どが世の中に相手にされないクズどもだろ?

一部例外もいるようだが、
大体の奴が虚ろな目でパソコンショップを徘徊するヲタだろ。

乗っている車は中古の軽。軽のないトヨタが恨めしいだけなのさ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:48 ID:7K3GB6rz
>>301
トヨタ乗りは運転下手多いし、トロトロ野朗も多いし、
駐車下手な奴多いし、俺は一緒にされたくないね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 01:35 ID:G9ojKKxZ
>>302
一緒にはしてないんじゃないか?




















お前の方が下手だから

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:02 ID:j30wHF3z
いらん車が多過ぎる

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:11 ID:tJwD+cAC
>>304

 セールス力と値引きでがんばってたけど、なんか買収前のマツダみたいな
状態になってるか?
 ビスタを思い切ってつぶせば良い。
 高級&コンサバ志向の系列と、スポーティ&ファミリー向けのと、2つにすれば良い。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:33 ID:EBCnj7kQ
次のビスタは4駆ターボの可能性があるそうだ。(某誌)
なんのことはない、レガシィB4対策である。
相変わらずだねぇ。。。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:15 ID:w66xu9v3
まーた、ライバル潰しor対策車ですかぁー?
少しは進歩せーよ、トヨタ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:22 ID:4OxOT0+w
まーた、ID変えて意味無アゲですかぁー?
少しは進歩せーよ、粘着君。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:10 ID:IV33Y3GU
よっ、パクリ名人のヨタヲタさんじゃ、あーりませんかぁ〜。♪

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:29 ID:4OxOT0+w
粘着君、ID変えそこねちゃったんだね(藁

 853 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/20 01:08 ID:IV33Y3GU
 >>852
 カタログ見て買ってくれる人がお客じゃないの?トヨタって。
 試乗されたら終わるじゃん。(w

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:35 ID:fLUXNU5G
 やれやれ・・・

 ビスタターボいつ出すか知らないけど、びーふぉ、もうモデル末期
なんですが・・・。
 比較としては面白いかも知れん。先発メーカーと後発との比較。
漏れはビスタは外れると思う。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:42 ID:iVmH2K5A
ビスタが4駆ターボじゃ、もう模倣企業として完成の域に達したな。
松下電器を越えたな。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:46 ID:gtWK+2q3
4駆にターボをつけりゃ売れるってわけじゃないのにな・・・。
いい加減気付けよ>トヨタ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:56 ID:1WLon1Ir

レガシィツーリングワゴン包囲網に加えて、アルテを撃沈したB4に対しての
逆襲が始まるのかね? しかし、アルテの立場ってどうなるんだろ?
ビスタが4駆ターボで登場したら、結局B4と同じということでアルテを
否定し、B4を引き立てるだけに思うけどね。しかし安直だよね、トヨタって。
少しでも売れてる商品は間違いなくコピる。商売とはいえプライドは無いの?


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:08 ID:b1Uoz1dM
>>314
アルテッツァは本来プログレのスポーティヴァージョンで
BMW3シリーズのトヨタ版。
B4と直接ライバル関係にあるわけではない。
それをアフォな連中が勘違いしてるだけ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:10 ID:LJAbABB8
「撤退」を「転進」と言っている模様(w

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:11 ID:fLUXNU5G
>>315

 おいしいターボ&NAスポーツ車があるセグメントに、トヨタが
「The FR Sports」といって売り出したから・・・。

 200〜250万で何が買える?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:26 ID:b1Uoz1dM
>>317
トヨタの車としてはスポーティなほうだと思うが。

というか、海外においてレクサスブランドで
BMWの3シリーズの市場を浸食するために出した車を
ついでに日本で出しただけ、だからな。
最初からそれほど日本市場には期待してなかったと思うぞ。

200〜250万で買える車は形態を気にしなければ
いくらでもあるだろ。
あえてアルテの直接のライバルを挙げろというのなら
アリオン・プリメーラ・アコードあたりか?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 08:26 ID:13xXmEep
ユーザーをバカにしているんだよ。
アルテごときでFRスポーツとか言ってしまうから
信用されないんだよ、車好き達に。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 18:26 ID:EysWvG6w
>>319
最初から車好きは相手にしていないのだろう。
ただ、アルテの売り方にはもうちょっと考えようがあったとは思う。

321 :A31セフィーロ平成5年式乗り:02/09/20 23:31 ID:zuCiD1/i
俺は今の車を買うときに、まず個人タクシーに乗って、乗ったときに、トヨタと日産の
どちらがもちがいいかを聞いたら、みんな日産のほうがうえだ、といっていた、
クラウンタクシーの運転手さんでも。この人は、付き合いでトヨタを買っているといっていたな。

で、俺は、今の前の前のマーク2を運転させてもらうことになって、運転席に座ったら、いすがズブッて
沈んで、底付きしたような気がしてやめたんだ。当時体重82キロ。で、32スカイラインの中古に
乗って是にしようと思ったら、友人の日産マンに、セフィーロにしない?ということで試乗したら、
内装の質感はともかく、座った感じがよく長距離でも疲れなさそうだったので、モデル末期だったけれども、
これにしました。今でも不具合はありませんね。15万5千キロです。消耗品の交換だけです。
皆さんのトヨタ車で長距離乗るとどうですか?燃費はよさそうですが・・・。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 23:35 ID:Ekl9hVl6
>>321
シートうんぬんを語る以前に痩せろや。


323 :A31セフィーロ平成5年式乗り=195:02/09/20 23:36 ID:zuCiD1/i
>>322
今ようやく74キロにまでなったよ。あと最低5キロは減らしたいよね。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 23:41 ID:pIDuIp1c
で、肝心の身長は?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 02:14 ID:YVYO94Lh
>>241
遅レスですまん。
この記事読んだが、「トヨタ大丈夫か?」と俺は逆に不安を覚えたよ。
コメントの真意とか、微妙なニュアンスは記事だけじゃ伝わらないが、
なんというか、今の地位にあぐらをかいてるように感じてしまった。




326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 03:20 ID:uoFsCk3W
>>318

 確かに本来のライバルはそのあたりのモデルかもしれんけど、発表前から
雑誌情報で(短絡思考気味に)コンパクトなFRスポーツが復活するって
いってたしなあ。
 86人気が頂点に上って腐れて落ちる寸前(Wに発表したからタイミングも
悪かったんでしょう。ドライビングや性能を追求したのではなく、記号として
のライト感覚なFRマシンてのを前面に押し出さなかったのも・・・。

#今となっては、レガのポジションはスバルの中では本気のスポーツではない
 と。インプのSTIやRAがある上での「スポーツ」。高性能とドライビングの
 追求というところは前面に押し出した車。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 03:33 ID:l7LkHAmR
現行カローラを本体で180万円近くで買ったけど、なんか値段の割に
ショボくて萎え。しかも色々と初期の不具合があった。

 ハッキリいって品質はよくない、トヨタ。次は候補から外すかも。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 03:42 ID:2tgZzyCs
>>326
そもそも「86人気」なんていうもの自体が
極限られた層での話であって、
アルテッツァ購買層とはあまり関係ないのことだと思うが。

アルテが出た98年の終わり頃というのは
日本ではすでにユーザーがミニバンに移行していて
セダンは何を出しても売れない
(クラウン・セルシオのような法人需要のあるものは別にして)
状況だったというのが正しい見方だと思う。

>>327
確かに最近のトヨタはちょっとおかしい。
早くトップに交代してもらいたい。

329 :326:02/09/21 03:55 ID:uoFsCk3W
>>328

 むー、やっぱカーヲタに囲まれて生活してるからそう感じたのかな。
なんか盛り上がってるように思ったのは・・・。
 漏れもトヨタ乗りも期待して、乗って失望のアルテ・・・無念。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 04:05 ID:2tgZzyCs
>>329
発売当初、下ろしたてのレンタカーを数時間ドライブする機会に
恵まれたんだが、その時の印象はそんなには悪くはなかったけどね(RS200・AT)。
少なくとも当時のマーク2やコロナプレミオを買うぐらいなら
アルテのほうがいいと感じたのは事実。
内装なんかを考えるとちょっと値段が高く感じたのも事実だが・・・。

やはり比較対象や期待度にもよるんじゃないかな。
はっきり言ってしまえば、似たり寄ったりのトヨタフルラインナップの中から
突如突然変異的に究極のスポーツサルーンが出てくるわけがないんだし。
そう考えると、あれぐらいが妥当な線だと思うけど・・・。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:43 ID:KWK4dzL+
>>328
アルテに失望した消費者がB4に流れたよね。
おそらくアルテの出来が良かったら、もう少し売れたと思う。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:51 ID:3dna8MJP
トヨタはねー、数年で内装がテカテカになるんだよねー。
ビニールっぽくなるって感じ?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 16:11 ID:T5KVStZK
シート生地の安っぽさもね。
以前は他社より良かったと思うが今じゃ同等以下。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:28 ID:uXyJ6mnL
確かに、バブル以降、全体的に安っぽくなった感じはするけど、
他社と比べて同等以下ってのは言い過ぎじゃない?
差が縮まってきたとは思うけど。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:52 ID:W9fU1XEA
バブルの時期の車でもマーク2 の内装質感はひどかったし、今なんかカローラフィールダー のPW周り見てみ?プラモデルの部品かと思えるほど酷いよ。

336 :変わり身マン:02/09/21 17:56 ID:4uAOz4w3
いやね、やっぱトヨタはすげーYO

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:58 ID:OlxATdyT
カローラフィールダーに消費者が求めるもの、
それは安さだからね。

クオリティーを求めるなら他を買え!!

338 :321=A31平成五年式乗り:02/09/21 19:19 ID:v4N2AQIO
>>324さん
身長171cmです。体重74キロです。
こういう私がトヨタ車に乗りつづけたら、シートの端っこはボロボロになりますか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:31 ID:uoFsCk3W
 いつ頃か知らないけど、トヨタのシートって、中のあんこが
スポンジOnlyになった気がする。
 構造が軽自動車の座布団シートと変わらん。

 どこのメーカーも最近は金属バネを使わないのが主流?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:50 ID:e2rkyx74
例えば定価400マソ位の車があって50マソの値引きがあった話だと
実際は350マソの程度の車、値引きが大きいと勘違いして喜ぶ罠!
まあ、実際に車にもそれなりに答えが出てるけどね・・・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:51 ID:7eQhKiVM
>>339
スカGはS字バネ使ってるよ。

342 :339:02/09/21 21:42 ID:uoFsCk3W
>>341

 漏れはその構造が普通だと思う。

 薄い鉄板の上に軟硬2層くらいのあんこ乗せて・・・てのが安い車か。
スポンジ一層だけの軽のシートが小ぶりでも整形に気を配ってたり、出来ない
だらけの中がんばってるけど・・・トヨタは軽自動車メーカーじゃないからねぇ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:48 ID:7R4UadMM
発泡で作られるRA○4のシートなんて5秒で出来てしまうからな。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:51 ID:Vs+zYnOH
おまえ、見たんか?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:52 ID:Vs+zYnOH
シートの作り方知ってるか?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:19 ID:5LmhBHFg
>>331
だからその考え方が偏ってるんだって。
本来B4を買う人間はアルテを候補に入れるべきではなかったということ。
逆に今、アルテに乗って満足している人が
B4に乗ると「自分が求めているモノとは違う」と感じるはず。
出来云々というよりも方向性の問題だと思うよ。
海外では一定の評価を受けているわけだし。
日本での売り方を間違ったというのはあるかもしれないが。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:25 ID:DoJl7llM

アルテはトヨタが片手間に作ったちょちょいのチョイ車。
それで売れたら、もう日本の消費者はアホ。
しかし、B4にお客が流れたということは、きちんと見る目のある
人がいるという証明でもあり、少し安心。



348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:03 ID:8JLhx9Nn
今度田原で立上がるプラドって色々問題点が多いのに立上げちゃうみたいだね。
対策が追いつかないらしいよ。
1年間は様子見て、点検を使って対策か。いきなり買う人かわいそう。

ま、プラドだけじゃないけどね。。。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:46 ID:GDXPBhQz
アルファードはどうよ?
漏れは買わんがね。製造の現場を知ってるから。
設計とか、部品の選択とかじゃなく、製造の現場があれではね。
死人も出てるし(600d加圧プレスで2人)。
そりゃ雨漏りもするってーの。
ちなみに、トヨタ本体ではなくトヨタ車体の員弁(いなべ・愛称はINATY プッ)工場。

田原はトヨタ本体の工場なので、(製造に関しては)マシな方じゃねーか?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 07:22 ID:+D8CFkli
>製造の現場を知ってるから

>製造の現場があれではね。
>死人も出てるし(600d加圧プレスで2人)。

全く知らないに等しい。脳内妄想。恥かしいから書くなよ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 08:49 ID:OhlJ0UJ6
>>350
死人が出たのは事実だよ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 10:57 ID:MqjC2T4I
アルファード、思ったほど売れてないね。
売れてもどうせ廉価グレードの方だろうし。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 11:37 ID:HDuGHSkf
>>352
確かにエルグランドのほうをよく見るな

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 12:07 ID:1LzY8bAr
>>350

無知さらしあげ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 12:11 ID:D7AfpSYv
α度のバックドアには2人の浮かばれない霊が
染み付います。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 13:07 ID:a92f6HD9
運転席にレオン
バックドアにユーレイ




エ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヴ゙リワン !!!!!

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:02 ID:YR+9tLhY
>>314
禿同

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:19 ID:UtBnasEF
内装よし、静か、新車で150万の車って、どーれ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:21 ID:MF0T6wAk
>>358
まさかボローラとか言うなよ。(笑)

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:12 ID:vjJiHCDe
bBとかノアボクの内装って見ちゃいられないな。
あとWillも。
ここまで酷くなると、さすがに寒いものがある。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:29 ID:hOnnpeCA
現行エスティマだって、ひどいもんよ。
ダッシュボードやドアトリムは硬いプラスチックにシボ模様が刻まれているだけ。
こんなの軽自動車と一緒、とても300万クラスとは思えないよ。
せめてソフトパッドにしてほしい。
その点93年式のマーク2の方がずっと高級感があったな。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:32 ID:39uMwmEi
>>361
そう。俺がエスを見に行って萎えた部分。
写真だけ見てると良さそうに見えるんだけど、
触ってみたりするとやっぱり安モノになってるんだよね。
最近の車ってみんなそういう傾向があるけど、
トヨタの場合は露骨に落ちた感じがする。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:52 ID:SUwP8hy/
 トヨタ乗りと販売の現場の人間が嘆くレベルっていったい、とは思う。

 漏れもbBとかトヨタの1300ccクラスは、見た目は結構スキだけど、内装の
質は完璧にボツ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 20:01 ID:54lexzXb
カローラフィールダーを見る機会があったんだけど
確かに内装の質感は酷かったなあ。
セルシオも知り合いが乗ってるけど600万もするクルマにしては今一だよ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 20:52 ID:e6f49gHh
インパネが塩ビでなくなっていくのは
コストダウンもあるけど有害だからというのが理由のはず
そうはいっても叩くとコツコツいうのはちょっと萎え


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:35 ID:+D8CFkli
>>351>>354
死人がでた原因は何でしょう?裏がいろいろとあるんだがな・・・
それを知ってて「無知」と言うならそれでも良いが・・・

>>349
インラインの奴の視線じゃ分からないことが沢山ある罠(w

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:30 ID:kHfw2dYo
>>365
おいおい塩ビじゃないぞ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:32 ID:hOnnpeCA
>>365
確かに環境のこともあるから材質変更も仕方ないのかもしれないけど・・・
おらは、質感の低下を「トヨタのホンダ化」と呼ぶことにするよ。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:35 ID:4yzfZdLN
>>368
確かにホンダの真似ばかりしてるもんな、最近。
でもホンダ車ってトヨタ車を凌ぐクオリティを持ってきてるぞ。要注意。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:50 ID:vliuX8yW
>>369
質感はホンダのほうが高く感じるね。
ウィークポイントだったボディ剛性もマトモになったし。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:53 ID:ZcAsPvVa
>>370
衝突安全でも自分とこの公開衝突試験でホンダ車を引き立てることになって
しまったし(ヴィッツと比較されたロゴで)、いろんな意味でホンダのレベルアップに
対して焦っているよね。だからと言って、何でもカンでも真似るのはどうかと思うね〜。
トヨタの強みを生かせばいいのに、どうもホンダを意識し過ぎて空回りしている感あり。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:03 ID:RQxBhIdP
トヨタらしさってなんだろう。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:04 ID:WJmnJY4Y
>>372
オヤジウケの良さ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:17 ID:cVXzGRi5
>>370

君の言う、ボディ剛性とはなにかね?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:20 ID:cVXzGRi5
>>350

ドアの型のプレス機です。
あなたのアルファードは呪われている。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:25 ID:MxyMjL2n
どこの工場?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:44 ID:CN1m2KWl
>368
おいおい、質感はホンダ車の方がいいのになんでそうなるわけ?
誤解を招く発言辞めろよ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:47 ID:aIzh/huV
>>376
>>349曰く、
>トヨタ車体の員弁(いなべ・愛称はINATY プッ)工場。
らしい。たしか三重県だったと思う。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 01:00 ID:er66HXUm
 ホンダはローバーに肩入れしてる頃、自分のところの車のボディや足を
ローバーの技術者にけちょんけちょんにされたらしい。
 緊急回避テストであられもない姿でパイロンに突っ込むホンダの姿を
目の当たりにして、現地ホンダ技術者は顔面蒼白(W

 で、必死になって直したという話。EGシビックで車の作り方が変わったかな?
と思えるのはそういうこと・・・らしい。(あくまで聞いた話)
 日産はサンタナのノックダウン生産で何かを学んだのでは?といわれてる
らしいし、トヨタも独自にこだわらず海外に遠征してみるといいかも?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 01:08 ID:MOmdnMSa
>>379
思いっきり技術協力してもらっている分際で
ホンダのボディや足をケチョンケチョンにけなすとは・・・

やはりイギリス人は違うな(w

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 02:20 ID:QoCaVlsK
>>379-380

ト ヲ タ 必 死 だ な

382 :380:02/09/23 02:44 ID:+K/RliZZ
>>381
ホンダを悪く言ったのではなく
イギリス人を皮肉ったんだけどな・・・

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 03:25 ID:er66HXUm
>>379

 釣りだとしてもいい。これだけは言わせてくれ。
 漏れはトヨタマンセーなんかじゃねーだ、勘弁してくれよ。
ホンダはいい機会に勉強したらしいし、トヨタもどう?て話。文章読めYO!

>>380

 それでも、結構イギリス人と仲は良かったみたいだよ。
少なくともホンダも大人の対応したし。

# ローバー600とベースになったアスコットイノーバ(ヨーロッパ向け
 アコード)を比べると、前輪のサスが違うのは、イギリス人が
 ホンダ流のWウィッシュボーンサスのストロークの短さを嫌ったから、
 という話。意外と好き放題させてたのね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 08:59 ID:RDgwNdNA
>>377
>質感はホンダ車の方がいいのになんでそうなるわけ?

へぇー、そんな風に見えるんだ。
ホンダの内装って、おもいっきりプラスチック感を剥き出しにしてて、
安いものを安いなりに作っているのがミエミエじゃない。

> 誤解を招く発言辞めろよ。

事実なので止めないよー。

ふふっ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 10:43 ID:SGoTsf9T
bBの内装、イストの内装、もう終わってるよ。
あそこまで逝くとさすがに悲しくなる。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 12:31 ID:yJSbdpjm
樹脂の安っぽさを隠すための造型が目立つね。
カタログ写真さえ立派に写ればそれでよし、というもの。
売ってしまえばOKという感じ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 13:52 ID:UrJbPPHj
>へぇー、そんな風に見えるんだ。
ホンダの内装って、おもいっきりプラスチック感を剥き出しにしてて、
安いものを安いなりに作っているのがミエミエじゃない。

オマエホンダ車見たことないだろ?w



388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:00 ID:ndtv6Ko9
>>386
安っぽい素材で高価そうな形状にするよりはマシかと。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:06 ID:CF6FlorQ
>>383
そのローバー600に以前乗っていたが、
フロントのサスのストロークはやけに短かったぞ。
多分イノーバと違いはなかったんじゃないかな。
バネレートは変えていたらしいが。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:21 ID:RDgwNdNA
>>387
ちょっと前までS-MXに乗ってましたが何か?


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 15:54 ID:er66HXUm
>>389

 アコード系は本来4輪ともWウィッシュボーンだけど、話を聞いて実車に
タイヤを外して確認したら、ローバー600はフロントだけストラットになってたです。
 ストロークうんぬんは車体構造が基本的に同じである以上、ロアアームの
長さまで変えられなかったんだろうし、そんな状態でむやみにストロークを
伸ばせばタイヤの接地がおかしくなってくるから、伸ばすといっても、ほんの
わずかな差だと思う。
 それとも、ホンダ式Wウィッシュボーンのストローク中のタイヤの動きも
嫌なのかな・・・とも考えてみる。
(この部分は明らかな妄想)

#乗った感じは確かに革張り内装のHの車。ほんのちょい乗りだけど。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 19:03 ID:qBDotSFo
トヨタ車は当時マーク2ですらフロントがストラットでした。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:13 ID:SjGwsiyH
本皮巻き以外のハンドルがすぐにテカテカになるんですが?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:30 ID:m3EH6v8Q
>>393
本皮巻きもすぐにテカテカになるよ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:08 ID:1bPmuUmC
>>393
油症ですか?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:49 ID:er66HXUm
>>393

 当たり前

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:07 ID:BG6+m8pr
チェイサー(JZX100)なんだけど、買って3年・走行距離2万8000kmで、
シートがギコギコ言うようになってしまったよ。
昔のマーク2(GX81)は10万km乗ってもこんなこと無かったんだけど・・・・。
やっぱりコストダウンは見えない部分でされているのかなぁ、と実感。
Dラーに持っていったけど、このくらいは仕方ないですね〜的な対応。
体を動かすたびにギコギコ言ってかなり不快。同じ症状の人いない?
リクライニング角度を思いっきり立てた位置では出ないことを確認してるが、
普通の位置ではどこでもダメ。この夏、突然なってきたんだけど。



398 :397:02/09/23 23:08 ID:BG6+m8pr
ちなみに体重は65kgです。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:10 ID:HRc0Iwz7
シートはコストダウンの影響をもろに受けるパーツだよね。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:44 ID:Uz24w9G9
>>397
110系は最初から微妙にグラツキ感があるぞ。
ステアリングの取り付け部からビビリ音も出る。
新車時にディーラーにクレームをつけたが、
「こんなもんです」の一言で片づけられた。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:05 ID:nueyjovF
逆にトヨタ車で「金かかってるw」とか、「コスパフォが優れている」
ってのは有るのかな…。
8月のマイチェンで消えたけど、ランクル100がディーゼル5MT
ではるが、360万円程度で買えるってのは結構良いんじゃないかな
と思いますが。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:24 ID:Lq/w1Ybn
ランクルといえばシグナスって何あれ?
600万もするのにどう見ても300万の車にしか見えませんが?w

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:27 ID:PTvd3K19
元々実用車なのに、なんで豪華になるのかねぇ・・・
それを求めるユーザーの頭も(以下略)

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:45 ID:zwnqnM0v
シグナスはトヨタの中では数少ないマトモな車だぞ(w

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:47 ID:oVgDwGSN
マターリ乗るにはいいんだけど
ステアリングが微妙にぐらつく
チョッとした段差とかは露骨に
車はアリストV300

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:51 ID:CzUs3GXO
>>402
まともな車両だと思うぞ
高いとは思うが

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:52 ID:gAgPr+Vh
istの実車を見にディーラーに行ったけど
あの内装萎え萎え。
特にダッシュボード…プラスチック板が1枚乗ってるだけの感じ。
叩くと中がすかすかな音がしますた。
外観はいいのにね。
ここ最近のトヨタ車の内装ひどすぎ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:02 ID:zwnqnM0v
>>405
現行アリストのボディ剛性は
これまたトヨタの車としては珍しくいいんだが、
脚がなぁ・・・。
とりあえず脚を社外品に替えなはれ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:39 ID:Lq/w1Ybn
>406
どこがマトモ?
街乗りしかできないのにあんなに馬鹿でかくて4苦なんてさ。
RVで革張りシート?必要ないって。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:50 ID:zwnqnM0v
>>409
車としての成り立ちに賛否両論はあるだろうが、
その街乗りが結構良かったりするのよ。
はっきりいってセルシオよりも乗り味はいいよ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:59 ID:Z1D3ro+v
>>409
頭が固いのか、単なる妬みなのか・・

とりあえず国産No1趣味車ジムニーがお勧めです。2ストなら尚good!

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:59 ID:Z1D3ro+v
>>411
当然旧型ね

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 02:02 ID:Lq/w1Ybn
お前等だって買えない癖に良く言うよw

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 02:03 ID:Z1D3ro+v
↑つまり妬みの方だったわけか(w

415 :70:02/09/24 02:30 ID:bSPdnqYn
本当にTOYOTAのくるまの品質落ちたよね。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 07:30 ID:a2lnsj0Z
今はどこの会社の車の部品もトヨタ系会社の物を使ってる車がある。
実際ホンダの中になんかはデンソー専用スペースもあったりする。
勿論ボディーとか各社独自のものもあるが・・・
今下手にトヨタ車の品質を悪く言うと、
他社の車の品質も同じように悪いと言ってるように聞こえると言う罠。
なにせ同じ物も使ってるんだから。
>>415
あなたが品質が落ちてないと思うメーカーはどこ??
そこの車でもデンソー製やアイシン製の物が使われてませんか?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 07:51 ID:mAYs/5Qk
>>416
とりあえずこのスレを一から読め

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 08:01 ID:/WAXRHNh
>>416
ホンダ系列のショーワから部品買ってるトヨタも同じ事。

このスレ読めば分かるが、主に内装の不満が多いみたいだぞ。
俺は最近トヨタ車を所有してないから分からないが。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 12:48 ID:QP3OVY88
内装の質感に批判が集中してるよ。
それ以外は期待しても無駄って解ってるからさ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 23:53 ID:EcXXeySN
品質ってゆーか、車のコンセプト自体がむちゃくちゃ。メーカーが狙った層に売れてない。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:09 ID:FW3rn70E
>>420
BB=都会の若い男性を狙ったが、買うのは田舎のしょーもないヤンキーと
おじさんおばさん
イスト=都会の若い女性を狙ったが、買うのはおじさんおばさん
べろっさ=おしゃれなオサーンを狙ったが、誰にも見向きもされない
あるてっちゃ=走り好きな若者を狙ったが、買うのはおじさんおばさん

皮肉なことに、オサーン車のカローラが若い層に受け入れられているという罠

トヨタマーケッターって知恵遅れ?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:17 ID:5WcmyY/J
友人がノア乗ってるが半年経った今、センターの木目調のパネルが
横にずれてきてハンドル前のパネルが開かなくなったと嘆いてます。
はずれなのか設計ミスなのか??



423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:20 ID:DCYpfdtz
トヨタ車の品質低下を嘆くスレじゃなくて、トヨタ車をけなすスレって感じだな。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:29 ID:FW3rn70E
>>422
漏れがレンタカーで借りたイストはセンターコンソールのシルバーの部分が取れ
かかってた。しかもシボに傷が大量に付いていた。

ありゃ酷すぎるぞ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:49 ID:WbJfRhX1
>>424
あんた、あいかわらずワンパターンなageネタだな。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 01:07 ID:A+Wjkg9n
>>420
基本的にパクリが多いからだよ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 03:17 ID:YPJKpKJ+
トヨタの哲学
いかに金をかけずに金がかかってるかのように見せるか。
これに尽きる。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 03:25 ID:Xuz2iDg8
そもそも内装を豪華にする必要あるのか?
クラウン、セルシオはともかくイストに豪華な内装は必要なのか?

そんな俺はエクストレイル海苔

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 03:28 ID:whX81Nbi
>>427
それは低コストで質感を上げているととらえてよろしいか?
いいことだ。

430 : ◆R5fZcq3w :02/09/25 07:30 ID:JYN+dN1z
高い物を使ってよく見せるのはある種当たり前であり普通。
安い物を使ってよく見せるのはある種技術的にすごい。

しかし、中には実際にいい材料を使いながら、
なんだコリャ?という出来の内装のトヨタ車もあった。
現行モデルであら捜ししてもしょうがないから現行では言わないけど
ソアラがいい例。10/20は実際手がかかってた。
しかし、30はメーター不良にはなるわウッドをつかっていながら隙間が
沢山あるわ、ひび割れるわとさんざん。

中古で5年落ち以降がその車の本当の金額的な出来だと思ってる。
一番値落ち率が激しいのは意外にもセンチュリーだが、ソアラは
10/20の時はホントに端正でよかったのに30になってから愚鈍な鯰で
あり、内装の出来もコスモと比べるとありきたりであった。

トヨタ車全般とは言わないが、品質低下というのもある車では当てはまるが
多くは、他社の質感が上がったためであろうとおもうが・・。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 08:11 ID:CqMy5u1A
>>430
やっぱ、そうなんですか。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 12:47 ID:xzSo0+DE
>>クラウン、セルシオはともかくイストに豪華な内装は必要なのか?

別に必要ないんじゃない?
ただ、トヨタがイストを「プレミアム」だ「上質」だとこれでもか、これでもかと
アナウンスしてるわけで、その割にはあまりにもお粗末と思ったわけよ。
あれは内装というより売り文句が大問題かと。




433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 13:17 ID:ioXBY1oy
>432
それがトヨタって会社の売り方なんだよ。
今更何言ってんの?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 13:24 ID:YEpWeqd+
>>432
イストに限らず。トヨタは謳い文句で叩かれる。
いらんこと言わなければ丸く収まるものを。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 13:38 ID:S7gzg9zK
安いのだったらスズキみたいに割り切ればいいのに、トヨタは安車作るのは
苦手だな、安車で割り切ればプロボックスとかサクシードで
いいのかもしれない、最近のトヨタ、ホンダ見習ってDQNに迎合しすぎ、
いくらbB売れてるから、今度のヴォルツもDQN向け・・・
ネッツ店止めてドン・キホーテで売れよ、bBとヴォルツ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 13:57 ID:S7gzg9zK
トヨタは1500から下はほんとにひどいな・・・ヴィッツはそれなりによかったが、
bBなど見られたものじゃないよ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 13:58 ID:pwE/Ehzx



 名誉欲しさに空威張り・・・そういう事が平気な痛い体質になってるのかも。

438 :MEW ◆lzudBZMU :02/09/25 14:00 ID:W4AnEjgD
>>434
宣伝文句といえば、トヨタの車体設計に勤めてた人から聞いたんだが、
「レーザーシリーズ」:なんか広報屋が勝手に語呂合わせしてるし(ワラ
「ペガサス(サスペンション)」:新しいことは何もしていませんが?
てな具合に社内でも冷笑していたとか。

トヨタの宣伝なんて、その程度のものなのね。

439 :品質課 ◆Uzz.aKT. :02/09/25 17:11 ID:+VV8yXfB
新車ユーザーからクレーム入るまで品質落としてること黙ってて、神経質な
ユーザーには「ホイホイ」対応するのが今のトヨタの方針。意外とユーザー
って、ちょっと低級音したって、つなぎ目がズレてたって、どっかが明らかに
壊れた様子が見つかるまで、文句言ってこないって・・・

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 18:07 ID:zVqKZAve
1500より下はヴィッツ以外他を買ったほうがいい、カローラより下は
トヨタの苦手分野、かえってスズキのほうが、安いし、使いやすい、
79万でスイフトはヴィッツより安いぞ。

441 :424:02/09/25 20:28 ID:FW3rn70E
あんまり文句言うのも何だから、イストで一つだけ関心した点を挙げておこう。

それはセンターコンソールのスケルトンの照明付インパネボックス。
あれはいいアイデアだ。レンタカー返すとき携帯をあそこに入れっぱなしだった
のだが、あの照明で助かった。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:20 ID:cW1dFlSo
>>441
アソコ、結構熱くなって心配なんだけどね、個人的には。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 23:38 ID:X76mUnLa
>>439
その方針、ワンプライス販売にも出ていたね。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:08 ID:hLp26lVZ
>>441
デミオにも付いてる

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 03:41 ID:yDTWBigC
>>442
> アソコ、結構熱くなって

この部分って、結構ソソルものがあるなぁ・・・・・エヘヘヘェ・・・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 08:33 ID:UGKH7CLx
熱くなりそうね、確かに。イヤーン・・・

447 :424=441:02/09/26 09:20 ID:zpEWrHQV
朝っぱらからアソコとか言ってんじゃねー(w

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:05 ID:UtXORHnW
質感の低さを目先を変えることでごまかしてるよね、イストとか。
あれ、乗ってて寂しい気分になるよ、俺は。
なんかこれで満足してしまう人っているんだろうかと。
もし自分がそうなったら、もう俺も終わりかなと。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:34 ID:uZFFyuIJ
トヨタはディーラーに来たお客は逃さないから、
そこまでに至る部分を重視するわけよ。
だからCMだのカタログだのに注力するわけ。
写真さえ上手く見せればお客なんて簡単に騙せる、
このくらい平気で言うよ。
俺は、騙されないお客でいたい。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:27 ID:lsqeigqS
なんせ、所詮商社なんで。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 01:19 ID:G73KLzB/
とにかく品が無くなったよ。
若向けだとか言って、意味不明な変な形が多いよ。
奇抜にすりゃーいいというものじゃないんだがなぁ。
粋なデザイン、これが欲しい。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 01:24 ID:SDbDsmJx
どんなに粋なデザインで出してもトヨタ車ゆえに
それがスタンダードなものになってしまうと思います。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 02:00 ID:Gm+3cqgY
んなこたーねー。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 02:47 ID:3C7T8nr/
 イストも初期バージョンのコマーシャルだけはカッコよく目を引けたけど、
実際のデザインはCM負けだと思った。

 イストとアルファードみて思ったけど、トヨタって平板なボディにプレス
ラインを刻んでデザインしてる感じだな。(ヴィッツは違う。)
 よそは面のふくらみや張りでデザインしてプレスラインはほんの飾りなん
だけど、トヨタはプレスラインが主役。時にくどい。

#フロントグリルがくどいのはいつもの事。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 12:30 ID:ovDmrMGO
>>421
カローラは設計が良くて万人向けなので運転しやすいから買うのでは
しかもワゴンだってあるし

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 12:36 ID:BXvwooFi
国産は外車に比べて
内装が豪華って言われて炊けど
なんか、外車の方が質感高いよね。
下手すりゃイタ車に負けてる
それとプラスチック木目貼るのいい加減止めて欲しい。
あとチタン調プラスチックもね。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 21:35 ID:eoEy2SVn
>>454
>平板なボディにプレス ラインを刻んでデザインしてる感じだな
そりゃ日産だろ。日産ほど面の使い方の下手なメーカー無いと思うぞ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 22:16 ID:zAhh1udq
>>456
昔の国産車は木目シールだったから、まだマシ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 22:30 ID:3nKV1BY2
とにかく車種を絞れ!多すぎるぞ。
何が何だかさっぱり分からん。
外地は半分もないぞ。


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 22:31 ID:YYqynNwT
イストのちんこマークでかすぎ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 22:37 ID:zAhh1udq
>>457
おにいさん、そんなことを下記スレで云ったら大変なことに・・・・
一度、行ってきてよ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030419235/l50

連中、カッコいいと必死で信じ込もうとしているからさ。
アルファードのプレスラインの話題は雑誌なんかで話題になったけど。
エルグランドなんかどうなんだろ?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 22:42 ID:/m9BPNnH
俺の初代RAV4の3ドア、思い切りドアを閉めないと閉まらない。
ボディが歪んできてる(w
マガジンXの総括の通りになってしまった、数年乗ったらドアが閉ま
らなくなるかも知れないって。それ以来マガジンXの総括信者です(w

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:12 ID:ONucIlkJ
>>454
そうそう。押し付けがましいんだよね。
さりげないカッコ良さとは無縁の世界。
見て見て!と必死になってる厚化粧女と同じでキモイ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:42 ID:8MdCu6Wn
所詮トヨタは車種の多さで販売を維持しなきゃやっていけないメーカーってこと。
BMWやMBの様な車種構成だったらって考えたら大したメーカーじゃないね。
あらゆるユーザーをトヨタ車オーナーにしようと必死に目論んでる姿が見え隠れしてる。
たとえ品質を落としたとしてもだ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 02:40 ID:SAjEzPSq
>>464
クルマ屋としての理想より、商人としての成功の方が大事なんだろうね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 02:40 ID:QnaqSi8x
トヨタはどうして売上が落ち込んできてるんでしょうかね?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 02:48 ID:w8BlICpk
>>466
不況で全体的に安い価格帯の車に売れ筋がシフトしてきてるからじゃないの?

468 :79:02/09/28 03:19 ID:3Td7W8+x
 一時期みたいにシェア30%割れたって騒がないだけマシか。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 09:31 ID:hMc7ojx0
>>465
松下電器とニアリーイコールですから・・・・・。
いっそのこと松下と合体してクルマ〜家電まで丸ごとやったら
総合商社として最強かもな。(笑)

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:42 ID:63QAId3Y
トヨタと一緒にしてくれるな。松下某部署勤務。

うちの広告はトヨタほど誇大でもないし、分かりやすい点を重視してる、と自負しているんで。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 23:20 ID:NuRXMoPE
>>470
確かに松下の姿勢は謙虚だな。
どこぞの自動車会社とは大違いだ。


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 23:24 ID:kisofbOI
松下が謙虚??????

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 23:30 ID:GobKSzyS
松下、というか家電は生産拠点を積極的に海外に移してコスト削減を図っている
な。
トヨタも見習えよ。家電があんだけ安くなってるのに車はちっとも安くならん。




474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 23:39 ID:Cz1iAIRD
おかげで、日本の雇用状況は悪化する一方です。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:47 ID:Akh/Be+/
>>473
安車を高く売って、利益1兆円だからなぁ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:57 ID:0XhXUdkU
>>474
それは未だに第二次産業中心に固執しているからだろ。
トヨタほどの資金と企画力があれば車以外の新事業を展開して雇用対策したほうが
いいと思われ。
平均年齢層が高い現トヨタユーザーが老人にたったときの介護事業とか。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 02:40 ID:CDOzmlHK
トヨタ車ってデザインはみんな微妙に違ってるんだけど、シートに腰掛けて
ハンドル握るとリッターカーからスポーツカー、セダン、ミニバンまで全て
同じような感覚に陥る。インパネ回りのデザインがほとんど共通(ステア
リングホイールなんてみんな一緒?)ということだと思うんだけど。
シートもどことなくバケットのカーブが違うだけで、シート地は似てるし
やっぱ、一部のクルマを除いてコストかかってないなと痛感する。
クルマなんて足代わりという趣味性を見出さない人達には最良の車群だけど w

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 11:21 ID:XJZlzjQ/
>>477

世間一般の人が単なる足でOKなんだよ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:30 ID:toNc5woL
100系マーク2なんだが、ドアトリム押すとギコギコ音がなるんんだけど?
以前乗っていたアコード、セフィーロでは無かったんだけど。
見た目はマーク2がマトモなんだけど、細かい作りはいまいちだね。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:45 ID:8wGoVOLl
見た目だけが売りですから。。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:56 ID:twE+3Vao
奥田になってから嫌いになっちまったよトヨタ。おかしいもん。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:58 ID:+t82urMJ
ぶっちゃけトヨタに乗ってるヤシは大衆心理ですか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 15:53 ID:o4f/hAQu
>>482
まあ、平均的な車が欲しいなら間違った選択ではないよ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 15:55 ID:xiqIxutj
>>481
なんか90年代途中は80点主義から抜け出そう、とがんばっていたのに、
すっかり80点主義に逆戻りっすね。
見かけだけ新し「そう」っていうか受け狙いというか、これぐらいでよかっぺよ、というか・・・。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 16:17 ID:O4W/ZFKh
街中をチンタラと10〜15分の試乗だと良く感じるんだけどなぁ・・・
つーか、普通の人は騙されるよな・・・

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:17 ID:+m2XI5GD
>>484
だよね。それを覆い隠したいのか、カローラのCMで
「変わった」「変わった」と強調されてもねぇ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:01 ID:BoK0Ai9V
>>485
しかも試乗して買う人の比率が少ないトヨタだからねぇ。。

488 ::02/09/29 21:15 ID:UaI48LHo
>>470
でも、あゆにはまりな、はちょっと・・・・・・・・


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:15 ID:zxpJFb0L
>>488
まぁ、松下にしては斬新かな?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:42 ID:o/1piCkF
たまに斬新なことやって、パクリと言われないようにしてるんだよね。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:22 ID:UxRUiPKk
結局、商売重視でいかないと数の論理で勝つことは出来ないんだよ。
質というなら別の話になるが。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:06 ID:QNnmm+8z
カローラのCM、相変わらず見てて恥ずかしい。
なんなんだ?無理に変わったことを強調して変だよ。
時代が変わったこととカローラが変わったことを一緒にしたいのだろうが、
カローラユーザーってのはそんな事、期待していないんだよ。
どうせ営業車で稼ぐだけで今やファミリーカーの王様でも無いんだから
ひっそりしてればいいのに、ああいうCM見ると笑いが止まらないよ。
車に詳しくない人でも、カローラだけはちょっと・・、というのが本音だしな。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 08:49 ID:+v4uG3WQ
たけしも地に落ちたな

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 09:19 ID:exHxhtXb
安車乗るなら、トヨタよりスズキだな・・・同じトヨタ系列でもダイハツは
しっかり作ってる田舎で使ってるハイゼット(軽トラ)10年目でも
まだ元気だからな・・・

495 :sage:02/09/30 10:44 ID:0b2dcsAE
なんで、トヨタ車オーナーは、霧も出てないまちなかで
平気でフォグランプをつけるのか? 使い方知らないDQNなのか?
それと賃貸の駐車場で隣の漏れの車に水がかかるのもかまわずに
洗車をするのはなぜなのか?


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 10:57 ID:+wF+vk+8
そうか、トヨタ車は試乗しないで買う人が多いのか?道理で売れる訳だ、うちも明日から試乗させるの控えよう。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 11:55 ID:m35EdsOD
>>496
視ね

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:15 ID:ikkIQ8jJ
>>495
だね。なんでフォグつけるんだろ?
きちんと取説に書いてあるのか?それともモラルが無いのか?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:42 ID:GTLprCrs
オヤジが多いから、夜見えないんだろ。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:50 ID:z5t7FOPR
安そうな部品 トヨタの特徴 仕上げは超一流 でも、何かが足りない。
例えば4年もたつと、すごく陳腐化が進んでしまう点は他のどのメーカー
の追随を許さない。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:40 ID:5f7Nx+K2
>492
今はやってるか知らんけど、一時、カローラのCM
元レッズで今海外の小野君が出てたね。
アレを見た浦和ファンと三菱ファンの人たちはどう思うのか?

私は、やるなぁトヨタという感想でした。
もちろん笑ったけど・・。



502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:42 ID:ilOVxTwE
昔のカリーナやEDの宣伝とかはカッコ良かったのにな。
最近は笑うか、バカらしくなるか、そんなのばかり。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:10 ID:KHqz+E6A
ハァ?

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