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●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:05 ID:I70pHsq6
だと思わない?

軟弱な車しかない。

触れ込みだけスポーティー。

実は雰囲気だけのこけおどし。

なんとかならんの?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:05 ID:a3R/1A64
>>1
禿同。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:06 ID:AdEktSwa
syoujiki
3getto

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:07 ID:a3R/1A64

シェアNO1の自動車メーカーには酷な話

5 :TOYOTA海苔:02/09/06 22:07 ID:yPnC2nzO
VTECマンセー?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:08 ID:a3R/1A64
です。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:10 ID:J1KOts0T
長年セリカのトップグレードだったGT−FOURという名前を、
カルディナに使いまわすメーカーだからなぁ。。。

トヨタにとってはなんでもいいんだろうな、売れりゃ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:11 ID:a3R/1A64
大多数の人は、そんなのワカラン。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:11 ID:75J7fdfj
正直どうでもいい。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:14 ID:dFWrIgM2
○○風味、○○ライク、という言葉に弱い国民性につけこんだトヨタ商法だよ。
自分が引っ掛からないようにすれば良い。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:16 ID:a3R/1A64
なんかさあ、見た目の豪華さとかを重視するよね。
トヨ○って。



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:22 ID:fz9gIezs
売ってしまえばこちらのもの、的な車作り。
宣伝とサービスを整備しておけば、商品はいまいちでもOK。商売として美味しい。
つまりは松下さんと同じで、数売ることだけに命賭けてる。
でも、トヨタ車って点検出さないと危なくて乗ってられないんだよね。。。
部品をきちんと交換してもらわないと。
それでも気付かずに乗っているトヨタユーザーが多いこと多いこと。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:24 ID:+H0l2fNp
>>12
 すげーな 君の理論だとアフガニスタンでもトヨタサービス網が
充実してるんだろな

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:26 ID:i5mF85Zy
【2位奪還】えげつないホンダの自社登録
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031291419/
【経済】ホンダ好調!の裏話  〜禁じ手の「自社登録」5000台〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031299005/
【ミニバン】ホンダ転落か?【終焉】PART3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029262778/



15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:27 ID:a3R/1A64
この前さぁ、代車でコルサ乗ったのね。
悪くないね、すごく安心感あったよ。
ブレーキタッチ凄くイイし、ボデーもカッチリしてた。
なるほど、さすがにツボは押さえてあるなと。
でも、ちょっと眠くなった。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:29 ID:8XQtgEZq
>>13
(゚Д゚)ハァ?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:30 ID:a3R/1A64
ケンカの予感

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:31 ID:ZBCie8qi
>>17
明らかな煽り・叩きだけが目的のスレだからな…。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:32 ID:swCUlU6X
>>12

>でも、トヨタ車って点検出さないと危なくて乗ってられないんだよね。。。
これと、
>それでも気付かずに乗っているトヨタユーザーが多いこと多いこと。
これは矛盾してないか?。
危なくて乗ってられないのに気付かず乗ってる人が多い?。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:32 ID:rnM1JFnL
トヨタ車って柔かい脚で耐久性を保っているんだろ?
アルテッツァがRを出せない理由。
脚を固めたら、それこそすぐにヘタって(以下略)


21 :コピペだが禿同:02/09/06 22:33 ID:HKtj87Pe
トヨタのスポーツカーについて
見た目、レイアウト、パーツ構成をスポーツカーっぽく作るが、走ると乗用車。
車として正しい動きをするより、とにかく安定するようにしてある。
素人が無茶な運転をしても破綻しにくいようにセッティングしてある。
そのための技術も入っている。
それでは一体感のある車は生まれないし、乗り手の技術も向上しない。
ただ、トヨタは、マーケティング、イメージ戦略、強大な販売力で
販売台数一位を維持し続けている。
そのような企業は普通の人を守る義務がある。車が趣味でもない普通の人を。
だからトヨタのスポーツカーはこのままでも良いのかもしれない。
どう思う?

22 : :02/09/06 22:34 ID:xmHTo6D/
アルテ登場時のCM見た?
FRスポーツ、満点の走り・・・
もう誇大広告だらけでアホかと

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:35 ID:a3R/1A64
>>21
湾岸ミッドナイトでいうところの、山本社長がチューンするレイナのRみたいなものか。
納得。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:38 ID:grYLSLqc
>>21
あれだけ車種があれば、少しくらい入魂のスポーツカーがあっても良いのでは?
ちなみに旧MR2のデビュー当時、あれは紛れも無く危険な車と評されたことが
あるし、義務だのそんなの関係ないと思う。単なる言い訳にしか聞こえない。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:39 ID:+H0l2fNp
>>24
 買わなきゃいいだけの話 なんでトヨタのスポーツカーに固執するのか

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:43 ID:a3R/1A64
>>24
あれは、作り手としてはリアタイヤを太くしたかったが、
政治的な理由で出来なかった事情が。。。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:43 ID:aviTUaNO
トヨタの"スポーツ””スポーティー”は昔からアテにならんよ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:46 ID:ZutgBYhp
>>26
じゃあ、分かってたけど売っちゃったの? マズイだろ、それ。

でもさ、当時のテンロククラスが15インチの時代に
2リッターターボが14インチは無いだろうに。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:50 ID:OD60EzCF
(・∀・)イイ!!スレハケ━━━━(゚∀゚)━━━━ン!!
中古部品屋やってます。アンチトヨタ派です

>トヨタ車って点検出さないと危なくて乗ってられないんだよね。。。
激しく同意!
リビルトのP/Sポンプとギアボックスはトヨタ車が一番良く注文来るし、一番売れる
きっと壊れるようにできてるんだよw


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:55 ID:p5IIqtzQ
>>29
トヨタタイマーといわれる所以だな。
補修部品でも儲かるようにしているトヨタ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:01 ID:a3R/1A64
どっちかっていうと、ホ○ダのほうがよく壊れるって話を聞くけど。
まぁ、ある程度壊れるようなところで品質を保てば新車は売れるし、
安く仕上がるからいいんじゃない?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:02 ID:fZNIyJpZ
トヨタ車は脚固めたら終わりじゃん

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:08 ID:ISIYaMfB
>>32
確かにAE101SS仕様はキシミ音が絶えず、しまいにはSLサウンドシステムも
壊れた。アライメント直しても、すぐに真っ直ぐ走らなくなるし、華奢な車だった・・。
あれ以降、トヨタ車でスポーツ系は敬遠してるよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:10 ID:a3R/1A64
トヨタ車は今のCMに集約される。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:15 ID:M3z6s8sV
>>34
アホ臭いCM、誇大、痛いダジャレ、どれかに当てはまるのがトヨタだな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:17 ID:+pomo1Xk
>>29
>トヨタ車が一番良く注文来るし、一番売れる
そりゃそうでしょ、シェア40%超えてNo.1なんだから...
他のメーカーの注文が一番になる方が異常じゃない?

頭悪いなあ。。。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:17 ID:GowJwTre
なんちゃってすらも無い。F1なんてもっての外!金儲けしか考えてない最悪メーカー


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:18 ID:cxfivIEI
6速MTなのにギヤ比がとんちんかんなのもトヨタ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:20 ID:LffUNDjl
>>35
新しいバンかなんかのCM、痛いなぁ。
トヨタには逆立ちしてもジャガーのようなCMはつくれんだろう。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:23 ID:s+4B75iC
くるまごときに何熱くなってんだか
これだから厨房は・・・ククク プ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:24 ID:2GEkfEIO
>>39
いえてるね。
もし作っても、似合わない似合わない。(ワラ

所詮、庶民向け大衆向け量産メーカーなのね〜
数しか見るべき点がない。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:25 ID:a3R/1A64
6MTは、スポーツという宣伝のための6MT。
排気量増やしたらちょうどイイかも。
でも、AE111の6MTはベスモとかで相当よかったらしい。
EG6とミラージュサイボーグRを遥かかなたに置き去りにするほど速い。
当時のテンロク最強ですた。
ちょうど、インテRが初めて登場した時のやつだった。



43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:26 ID:bTt+jFhP
大量に安く品質の高い物を作れるってのはすごいことだと思わないか?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:28 ID:aq2hcql4
欲しいかどうかとは関係ないな

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:29 ID:a3R/1A64
小室ミュージックみたいだな。
もっとも、今は見る影もないが。。。w)


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:29 ID:A58zNUX0
>>44
確かに。
企業としては凄いというか、
優良なのは間違いないと思うが、
欲しいかというとまた別ですね。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:30 ID:r/vyqY4n
>>42
EKとAE111での比較、AE111は6速なのにアドバンテージなく、
あえなく敗退。エンジンの差まではカバーしきれず。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:31 ID:a3R/1A64
あ、そんな比較あったんだ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:32 ID:r/vyqY4n
>>48
エビスサーキットだったかな。登りで負けた。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:33 ID:a3R/1A64
恵比寿の上りで、テンロクのEK9にテンパチのセリカが凄い抜かれ方するぐらいだからね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:33 ID:UoAi40oN
>>42
>でも、AE111の6MTはベスモとかで相当よかったらしい。
>EG6とミラージュサイボーグRを遥かかなたに置き去りにするほど速い。

違うよ。
あれはAE111の5MTの奴。
対して6MTの奴は車重が安全ボディーのせいで重くなり、さらにギヤ比が頓珍漢なため遅くなったよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:34 ID:HKtj87Pe
>>39
アルファードのCMな。ジャン・レノが車内でチェスやるやつ。あれは笑った。
BMWのパクリじゃん。しかも向こうは理屈が通るのに、アルファードのはCG。
子供が見たら信用しちゃうじゃん。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:34 ID:gE1PfC4o
 >>1は改造車雑誌やら走り屋まんがやらの見過ぎです。

 なにをどうもって「軟弱な車」と称するのやら。
アクセル踏んだら通行人をなぎ倒しかねない勢いで加速し
ハンドルを切ったらスピンドリフトしまくるのが硬派か、ふ-ん、藁。


54 :VTEC⇒VVTI:02/09/06 23:34 ID:WAElyCkO
もうすぐホンダ車からトヨタ車に乗り換え。
楽しみヾ(*´ー`*)ノ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:35 ID:a3R/1A64
>>51
記憶違いだった。スマソ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:36 ID:a3R/1A64
>>54
楽しみだな。いろんな意味で。W)

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:36 ID:eDZ1GusC
>>54
カムバックの予感・・・
エンジンにこだわるならトヨタは無いでしょうー。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:37 ID:UoAi40oN
まあ私がトヨタスポーツと認めることが出来るのは
AE111 5MT
MR2最終型GTリミテッド
かな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:37 ID:06tHgSoS
AE111の知人はファイナルギアが破損しました。 欠陥車だな。

60 :五里裸 奈美:02/09/06 23:38 ID:I90y1kJf
ソニー叩きみたいなスレですね。

トヨタ=ソニー
日産=NEC
マツダ=セガ
トヨタ=象印



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:38 ID:+pomo1Xk
>>50
笑えるこのバカ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:39 ID:gwcHo/A0
負け犬達に何言われようと関係ないな

むしろ心地よい・・・

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:39 ID:A4DmCqJ8
ローの横にバックがある6速MTはイヤ。
アルテのそれは最悪。だんだん緩くなってローに
入れるつもりがR(バック)に。。。
実際、事故の報告例もあり。これ問題では?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:39 ID:5f60Og5m
>>41
>所詮、庶民向け大衆向け量産メーカーなのね〜
>数しか見るべき点がない。
ふーん、その数さえ出せずに自社登録してるメーカーもあるのにね(w

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:39 ID:a3R/1A64
だって、AE111は70キロ軽くなったのが売りだった。
コレは欲しかった。
トヨタにしては、イイ判断でスポーツカーを作っていたと思う。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:40 ID:MX0/hdI+
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ●
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 02/09/06 22:05 ID:I70pHsq6
だと思わない?

スレを立てたのは今日の10時。
ホンダヲタの必死さがうかがえるよなぁ(w

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:40 ID:Rx3KN9h/
どいつもこいつも板が変わっても言ってる事はワンパターンだな(藁

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:40 ID:a3R/1A64
>>61
事実だから仕方ない。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:41 ID:5aG2H9Sc
>>64

トヨタもしている事ですが?
常にやってたら、わざわざニュースにはならない罠。(w
トヨタの中古車流通を知らないよーだな。。。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:41 ID:5f60Og5m
>>63
>実際、事故の報告例もあり。これ問題では?
アルテはバックに入れると電子音がするだろ?
乗ってるヤシがヘタレなだけだ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:42 ID:UoAi40oN
>>65
私オーナーでした。
その後ホンダ車に乗り換えていったが今でもAE111は良い車だったと思います。
ちなみにその後乗り換えたのはシビックR。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:42 ID:06tHgSoS
だいたいスパ塩がカローラなのはおかしいだろ!

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:42 ID:5aG2H9Sc
>>70

トヨタって危険な車を平気で売るんですね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:43 ID:XVUdnWbS
>69
前年同月比をマイナスにしないためになりふりかまっていられませんものね

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:44 ID:5f60Og5m
>>73
(゚Д゚)ハァ?どこが危険なんだ?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:44 ID:MX0/hdI+
スレの伸びに対し
IDがa3R/1A64、5aG2H9Sc以外はレスが少ないのはなぜ?

接続しなおしてのジサクジエーンの多さがわかる面白いスレですね(藁



77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:44 ID:UoAi40oN
>>63
そういえばアルテのミッションってアイシン製だったっけ。
確かロードスターとS15シルビアが同じアイシンのを使っていると思ったけど。
この2車は同じパターンになっているのかな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:46 ID:Rx3KN9h/
>>76
「お前は〜を知らないだけだな。。。」
↑この文体はヨタスレに行けば確実に見れるね。
突っ込まれても二度とレスしないけどな、こいつは。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:46 ID:r/vyqY4n
パターンは知らないが、日産開発陣が
「こんなもん使えん!」と怒って改善させた話は有名。
そのご利益でアルテのMTも少しは良くなったのでは?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:48 ID:UoAi40oN
>>79
確かホンダはS2000でアイシン製ミッションを使う予定だったが
強度不足のため仕方なく自社製にしたとか。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:48 ID:aq2hcql4
アルテ用はコスト優先させてそうだな

82 :46:02/09/06 23:48 ID:A58zNUX0
>>64
はい、ホソダは数出せません。(w
煽りじゃなくて、
ホソダにはカローラは作れない。
あのクルマをあの値段で売れるのは、さすがにトヨタ。
同じような車格ではニッサンのサニーがあるけど、
中古市場では人気、価格、需要の面で
カローラが上だそうです。

2番手以下の企業はどうしても、最大公約数ではない
公約数をうりにするしかないでしょ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:49 ID:+pomo1Xk
>>68
恵比寿の上りで、軽自動車にNSXが凄い抜かれ方することもある罠。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:49 ID:gwcHo/A0
>>79
ああ、あれね

自前でミッション作れない負け惜しみだって云うのは有名な話

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:49 ID:HKtj87Pe
>>63>>70
マジでか!!それが危険なことはMT乗ってない奴でも解るぞ。
インプSTIの6速MTはレバー下のリングを引かないとバックには入らんが。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:51 ID:ggKxhT/S
>>83
恵比寿???
ひょっとして、まさか、えー?
勘違い?
はずかしーーーー

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:52 ID:MX0/hdI+
前から何度もたってはすぐに落ちる。
旬な時事ネタでもないのに今日急に立てて、こんなにレスが
つくってところにホンダヲタが必死に話題を変えようと必死
な姿が伺える(w


ホンダヲタよ。なんでそんなに必死なの?
すげー笑える。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:52 ID:a3R/1A64
いやあれは、漏れが最初に...。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:53 ID:06tHgSoS
そんなホンダヲタここにいるか?

おめーの方が笑えるよ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:54 ID:u0CToqlx
>>85
そういう配慮が欲しいね。
そういう真面目さがスバルの特徴。
カタログ用だけの6速仕様じゃ意味が無い。
さすが商社トヨタ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:54 ID:a3R/1A64
>>87
ホンダヲタですが、今からこのスレを落とします。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:55 ID:bu8Dr+iG
トヨタがスポーツやる気無いだけじゃん。
スポーツに手を出さないのは今時は正解じゃない?
スポーツは全カテゴリーのほんの一部分でしかないんだし、
トヨタの車が売れてるということは消費者のニーズに合っているわけで
それは企業として勝ち組みだと思う。
スポーツカーが流行れば、トヨタは敏感に反応すると思う、
スポーツカーを流行らせるのは他社(トヨタ以外)であって現在流行ってないって事は
その他社製スポーツカーに魅力が無いって事だ、他社は売れないスポーツカーを作って喜んで負け組みになってるわけだ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:56 ID:UoAi40oN
でも最近ATしか登載されてない車が増えて残念。
ホンダなんか酷いもんな。フィットもMTモデルを出して欲しいよ。
その点トヨタはMTの設定もある。
ただしギヤ比に難ありだけど。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:56 ID:bu8Dr+iG
トヨタがスポーツやる気無いだけじゃん。
スポーツに手を出さないのは今時は正解じゃない?
スポーツは全カテゴリーのほんの一部分でしかないんだし、
トヨタの車が売れてるということは消費者のニーズに合っているわけで
それは企業として勝ち組みだと思う。
スポーツカーが流行れば、トヨタは敏感に反応すると思う、
スポーツカーを流行らせるのは他社(トヨタ以外)であって現在流行ってないって事は
その他社製スポーツカーに魅力が無いって事だ、他社は売れないスポーツカーを作って喜んで負け組みになってるわけだ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:58 ID:aviTUaNO
>>92
いいと思うよ。それで。
ただ、車がともなっていないのに
スポーツを連呼するのはどうかと思う。
誇大広告と指摘される原因となっているし。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:00 ID:jIt882pL
>>86
オイオイ勘違いすんな

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:01 ID:SmypdPH3
>>90
そんな配慮はいらん
なんでたかがバックに入れるだけなのに、んな面倒
なことせにゃならんのだ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:02 ID:DDVl0B/i
「F1は儲からないからやらない」と昔社長が言ったみたいですね。
商売のことしか頭にないメーカーになんの魅力も感じません。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:03 ID:5dqGZ5YX
経営者として妥当な発言じゃないのか? そんなこともわからんとは

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:04 ID:VcTB+Wd5
欲しいかどうかとは関係ないな


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:04 ID:DDVl0B/i
日本のトップメーカーに相応しいよね

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:05 ID:eUgtTiv6
73 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/06 23:42 ID:5aG2H9Sc
>>70

トヨタって危険な車を平気で売るんですね。

>>ID:5aG2H9Sc
で、どこが危険なのか説明してくれよ。
どんなに安全なものでも使い方を間違えた場合は…
さすがのトヨタもオマエのようなヘタレはサポート出来んかもな(w

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:05 ID:Mp7mxzzq
>>97
そういう配慮は必要でないかい?
面倒でも事故るより良いじゃん。

アイシンはMTもATも設計がギリギリだからな。
アルテに乗れば分かるが、前回加速時、2→3へのシフトが異様に渋い。
これ固体差はあれど全数傾向。エンジンマウントのヤワさも影響しているらしいが
あのMTの決定的な弱点でもある。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:06 ID:Mp7mxzzq
>>103
前回加速は間違い。全開加速だ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:08 ID:5dqGZ5YX
そういえば鈴鹿のシケインからホームストレートへの加速で
アルテがEGシビックに張り付かれてたが....くそ遅いの?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:09 ID:a/L4lZA0
トヨタサイコー

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:10 ID:/sjfStaI
>>105
アルテはロードスター(145馬力時代)も抜けないですからねぇ。
そりゃシビックには・・・

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:10 ID:5uPeZSZt
>>95
同意見。特にアルテッツァのCMと広告。
>>94
トヨタはスポーツやる気無いより、むしろやれない。
人的資源はあっても利益第一主義の社内では無理。
なんちゃってスポーツをだしてマスコミ使ってアピールするのが関の山。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:11 ID:rr7m5K1n
ヨタハチはどうよ?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:11 ID:jIt882pL
>>105
またこの手のアホが

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:12 ID:5dqGZ5YX
>>107
マジか? ダサいな。

TVCMで「ダブルクラッチ カッカッ」とかいうダサイの
やってたね。
 ダブルクラッチってダサ技術だよ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:12 ID:1SL98C2k

アルテはトヨタ馬力(サバ読み)だからだろ。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:13 ID:5dqGZ5YX
>>112
マジか? ダサいな。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:15 ID:DDVl0B/i
生粋にスポーツカーとして成功した車あったか?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:15 ID:/wbfCHU3
【2位奪還】えげつないホンダの自社登録
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031291419/
【経済】ホンダ好調!の裏話  〜禁じ手の「自社登録」5000台〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031299005/
【ミニバン】ホンダ転落か?【終焉】PART3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029262778/




116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:17 ID:57EcLOWt
>>114
MR2と言いたいが、初期のリスキーな設定がね〜。
まあMR2は認めても良いでしょ?

スープラは所詮GTだったが。。。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:21 ID:57EcLOWt
MR2だって、本来なら進化するところが、MR−Sだろ? 拍子抜けだよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:22 ID:57EcLOWt
MR2の再来と期待したいが無理かなぁ〜
もう一度乗りたい。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:22 ID:DDVl0B/i
>>116
「世界一出来の悪いミッドシップ」の異名を持つ名車だな。
乗りこなしてる奴はある意味格好良いな。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:25 ID:ong3ABaA
>>119
トヨタはそういうセッティングが下手というか苦手なんで

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:29 ID:3ViqdPYU

今帰宅して、このスレ見たんだが、凄い勢いだね。
このまま行くと、お次はトヨタ馬力のスレかも???
しかしトヨタ嫌いな人って多いもんだね。
自分も好きというわけでもないが、生活の足としては
認めてる。自分で好んで買いはしないけど。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:30 ID:0eem/qQo
トヨタ車の内装は個人的に好きだけどな。
MR-Sの内装、メーター周りとかその気に
させてくれそうだよ・・・。

そんな漏れは日産車・・
ライトとウィンカーのスイッチが変な所(?)
にある車です。 さぁなんでしょう?(笑)

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:30 ID:5uPeZSZt
>>120
違うよ。わざと。トヨタ車は常に弱アンダーじゃないといけないから
ああなったの。ミッドシップなのに。

124 :122:02/09/07 00:32 ID:0eem/qQo
ウィンカーじゃなくてワイパーだ・・・(鬱

スレ違いスマソ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:33 ID:ARALN9pp
>>122
ドリキンにハチロク以下の内装だと言われてたけどな。MR−S。
個人的にも、もう少し何とか・・と思った。
どう見てもロードスターが高級車に見えてしまう。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:36 ID:uLwAWPNr
>>123

違うぞ〜。
SW20初期タイプは、オーバー傾向で危険だったんだぞ〜。
それもアンダーからオーバーへ唐突に移行する厄介なものだったんだぞ〜。

127 :122:02/09/07 00:37 ID:0eem/qQo
>125
ガーン・・・・漏れ的には良かったんだけどな・・・

そんな漏れはセリカ(現行型)の内装も好きです。
スープラは・・・・・微妙・・・。
こんな漏れは感性が・・・変?(笑)

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:37 ID:Or2t/uAU
何か、偉そうなことばっかり言ってる人多いけど、
君たちはスポーツカーの能力を引き出せるの?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:39 ID:VcTB+Wd5
ナンカかんけーあんのか?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:39 ID:/wbfCHU3
>>121
凄い勢いの理由

【2位奪還】えげつないホンダの自社登録
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031291419/
【経済】ホンダ好調!の裏話  〜禁じ手の「自社登録」5000台〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031299005/


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:42 ID:olX42BnB
>>130
自社登録なんて、どこでも聞く話じゃない?
それでスレが成立してるなら、ある意味すごいかも!?
誰でも知ってる話であって、かつ業界のタブーって奴だね。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:42 ID:5uPeZSZt
>>126
そうかな〜?
無理にアンダーセッティングにしたから、限界がきたとき
急にアンダーからオーバーへ移行するんだと思う。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:43 ID:eUgtTiv6
>>131
8月に5000台も自社登録してるホンダ
ホンダは自社登録王だ!
もちろん自社登録はどこのメーカーもやってるし
悪いことではないYO!
期末でもない8月にやってるから異常なんだYO!

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    自社登録王
 (・∀・∩)(∩・∀・)    自社登録王ホンダ
 (つ  丿 (   ⊂) 自社登録王
  ( ヽノ   ヽ/  )   自社登録王ホンダ
  し(_)   (_)J


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:44 ID:sQ5sPvRw
>>127
セリカ、インパネは良いよね。
シートがいまいちだと思うけど。

135 :よそでも書いたが:02/09/07 00:45 ID:5uPeZSZt
三菱のリコール隠しの時もそうだったが
度が過ぎると、社会問題に発展する罠。雪印も日ハムも。
大なり小なりどこでもやっると思う。会社員なら解るだろ。
業界の常識は社会の非常識。自営業者だって脱税してるし。
大企業に関しては表に出るか出ないかは、政治的判断も入る。
トヨタは派手な裏技は使っていないと思うが、もしあっても
表に出ないと思う。


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:47 ID:YR4GMDmi
金で押さえ込むだけだろ。
マスコミも広告費欲しいから黙認。

まあ自社登録なんて事は日常茶飯事だが。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:50 ID:/wbfCHU3
>>135
そう、問題あって潰れたら日本がヤバクなる大企業には政治判断が入る

ダイエーも不祥事が2.3あったが、あそこが潰れると日本の流通業界がだめになるから流れた

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:50 ID:vLigF2o4
アフォンダオタは高回転好きなのに

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:50 ID:0eem/qQo
スポーツカーの話しよ〜 トヨタ限定だけど

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:51 ID:5uPeZSZt
マスコミも社会的影響は考慮するよ。
三菱が傾いても問題ないが、トヨタが傾くと日本が傾く。
トヨタにはアメリカにレクサスをバンバン輸出してもらわないと困る。w

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:51 ID:ZOPptJ2T
MR2(SW20)
既存のコンポーネントを無理やり使って
なんちゃってミッドシップにしてみました

もうちょっとかねかけるところにはかけたらどうなんだ・・・・

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:52 ID:Y1grvi4U
田中の車?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:53 ID:iGqXBmx+
トヨタにはスポーチーカーしかありませんが何か?
まあ、MR2でも残してくれたら別だが、現状のスポーツ系は
見るも無残なラインナップ。80年代が懐かしくなるぜ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:56 ID:4X34F2NJ
スポーチーカー?
それいいネーミングだ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:56 ID:DDVl0B/i
まぁ、俺はアンチなわけだが、あれほどの組織力と財力がありながら
なんであの程度の車しか作らないのか。完全に客の足元見て作ってる。
だから嫌いなのさ。突き詰めればより良いものが作れるはず
なのにそれをしない。間違えなく日本一のメーカーなのに今だ日本の
自動車産業を牽引するどころか間違えた車作りを続けて日本のみならず
世界の自動車に悪影響を与えている。いつまでも他メーカー潰しの
ラインナップを続ける限り、形だけの「なんちゃって」が出来るのはあたり
前だよ。それをトヨタ様々のジャーナリストがいい加減な記事書くもんだ
からぜんぜん良いものが出来ない。なんちゃってスパイラルだな。
トヨタはもう少し日本のトップメーカーとして自覚して欲しいし、トヨタファンも
もう少し手放しに褒めるだけじゃなくて日本の屋台骨を支える自動車の
トップメーカーが作った”物”として冷静に見て欲しいね。
消費者の見る目が肥えれば今のままじゃトヨタ離れは益々増えるよ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:57 ID:7qhGRqS9
俺の愛車は、トヨタの本格FRスポーツ、アルテッツァRSだ!
高剛性ボディのGOAは、サーキットじゃ強力な武器だぜ。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:58 ID:ZOPptJ2T
80スープラはいい素材だと思ったけどな

あとが 続かない(笑

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:58 ID:4X34F2NJ
>>145
禿同。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 00:59 ID:3ibiBZXD
>>146
叩かれ役になりたいの?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:00 ID:7qhGRqS9
アルテッツァを馬鹿にすると泣かすぞ!


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:00 ID:/wbfCHU3
>>145
トヨタにも良い車あるよ
それを考えてくれ

それとも縦読み?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:03 ID:ZOPptJ2T
>>151
あれだけ車種展開して 当たりは・・・・
いい車もあるでしょうけど

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:03 ID:zC4OggxB
次期アルテしか眼中にありませんが、何か?
トヨタには良質なファミリーカーを期待するけど、
スポーツカーは期待しないから、別にいいよ。
思う点としては、何でもスポーティと言うのはやめた方がいい。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:04 ID:FHGFZSPl
 セリカはカロ−ラシルエットとでもいうべきか。
でもあの安さはありがたい、新車で172マソはなかなか無いよ。

 でも真剣に走る分には十分スポ−ツカ−できる。
マタ−リ走れば結局カロ−ラだが。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:04 ID:eUgtTiv6
672 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/07 00:59 ID:7qhGRqS9
>>667
所詮、トヨタ。

ギコ神様はこう言いました。
「>>ID:7qhGRqS9、荒らすなかれ、騙るなかれ、煽るなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン!
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜ボン♪ \

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:05 ID:0eem/qQo
>153
じゃあ スポルトで

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:06 ID:DDVl0B/i
>>151
前の型のエスティマかな。マジックカーペット。
可能性が大きかっただけに開発中止は残念。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:08 ID:7qhGRqS9
>>155
うっせーバカ!
俺は、トヨタを買って後悔してんだよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:09 ID:LFlm6cY1
スープラとS2000をジャッキアップして解ったこと。
トヨタが馬鹿正直にアルミ鍛造パーツを使う部位でホンダは鉄板プレスのパーツを使う。
スープラのフロントの下まわり大型パーツは殆どアルミ部品だった。


とりあえずホンダのエンジンは良く回るよ。
しかしFRスポーツの命であるフロントサスを鉄板打ち抜き・・・

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:10 ID:ZOPptJ2T
>>157
後が続かないんだよねぇ・・・・・・
毎回開発チームローテーションしてまうんかね?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:10 ID:xIrAzcAY
>>154
旧セリカオーナーはもう乗り継いでくれないよ。あれじゃ。
単なるカローラで、あの質感と車格では。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:14 ID:DDVl0B/i
>>160
技術陣はそのままやりたかったらしいけど
採算取るのが難しいので中止と聞いた。カワイソウ


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:15 ID:ZOPptJ2T
>>159
メーカーの設計思想の違いだろうねぇ
何処にお金かけるか(設計 製造 など)
目指してるところもちょっと違う2車だが


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:16 ID:NJAwc+fH
>>159
評論家やレーシングドライバーの多くにユーザーをもつS2000。
誰も振り向かない(一部トヨタワークスドライバーが渋々)スープラ。

この差は歴然。

作りの差は部分的に取り上げても意味が無い。
形状によってはアルミが良いとは言えないし、
スペックだけの車作りしてもしょーがないし。
アルテッツァの3Sのチタンバルブがそうでしょ?
実際のところ、そんなもの使っても他がダメだから
エンジン単体としてダメ出しされてしまっているでしょ?
そういうことよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:17 ID:ZOPptJ2T
>>162
ん〜〜営業が強いんだろうか

そんな気はするけど・・・ね

開発かわいそう・・・

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:19 ID:5uPeZSZt
>>155は■トヨタ車の足は何故・・・■に貼られるはずのものだがw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:19 ID:ggLsGkmg
>>159

プレス品の方が良い場合(入力方向により)もあるけど?

168 :154:02/09/07 01:19 ID:FHGFZSPl
 >>161
 漏れは満足してるよ。
旧セリカ海苔はミョ-に嫌うけど別に知ったこっちゃない。
質感も車格も合格。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:19 ID:LFlm6cY1
>>164
コピペに長文で弁解ご苦労。さすがホンダオタはよく釣れる。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:20 ID:yx5GXCty
>>164
すぐに手放した方々も多いよ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:21 ID:Vq5X8+yb
S2000のサスは相当に安普請だよ 
別体ガスダンパーとかこってるように見えるけど

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:21 ID:ZOPptJ2T
本田もS2000何年ぐらい作りつづけるんだろうね
10年ぐらい作りつづけてくれるといいけどね
当然改良を続けながら・・

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:21 ID:bxv0vPBb
トヨタヲタはカタログだけ見て判断するから、
そっとしておいてあげましょう。
現実を知ってショック死しないように。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:23 ID:/wbfCHU3
>>164
>評論家やレーシングドライバーの多くにユーザーをもつS2000。

ホンダヲタってこんな事気にしてんだ・・・

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:24 ID:ZOPptJ2T
>>174
意味のあることだとは思うけどね・・・・
面白さ楽しさを計るには

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:29 ID:TK9OGS/J
>>174
気にしているのは、むしろアナタでしょ?(ワラ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:29 ID:LFlm6cY1
>>171
いや、コピペしただけで折れはSの足が安普請とは思わないけど。

でも、出たときは高速コーナーでコマのようにスピンして吹っ飛んでいくSのサス
をシビアだと褒めていたホンダマンセー評論家がいたが、すぐ改良されたじゃん?
つまりFRとしては熟成不足だったわけ。

やっぱり当てにならないとおもった。ホンダのスポーツはクソ評論家に美化されすぎ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:36 ID:3ibiBZXD
>>177
そうかぁ?
ドリキンはキレイに流してたけど?
S15あたりとはドリフトの次元が違うとか言って。

ちなみに改良されたのはMC。すぐではないよ。
ダンパー特性が変わったね。ショーワの努力。

適当な聞きかじりで判断してちゃ厨房と言われるだけだよ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:40 ID:MeF5xnNm
>>177

S2000とアルテの両方のオーナーである伏木氏。
オドメーターが伸びるのはS2000だってさ。
理由は敢えて書かないけど、分かるでしょ?
「発展途上のアルテだが、今後進化させる意味でも
FRセダンを盛り上げる意味でも買いましょう!」
と言っているけど、現状ではダメと言っているわけ。
S2000で北海道まで行ってしまう彼、
さすがFRの伝道師です!


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:43 ID:LFlm6cY1
ホンダオタは、Sを叩かれると思考停止しちゃうね・・・よく釣れることw

あんな遅い車を。正気ですか?ワラ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:44 ID:pTXuMGyL
だってアルテは、
「ルーの入っていないカレー」

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:45 ID:ZOPptJ2T
>>180
で?
なにがいいたいんですか?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:46 ID:LFlm6cY1
皆さーん!!!
やはりトヨタ叩きスレを立てて、板を荒らす常習犯はホンダヲタ!!!!

アクセス規制したほうがいいんじゃないの?悪質な荒らしだよ。こいつら。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:47 ID:achByFaI
>>180

テンロクシビックよりはるかに遅いアルテをどう弁明する?
S2000は速さを求めた車じゃないでしょ?そもそもオープンだし。
それでも、ボクスターより速いんだから十分だと思うね。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:51 ID:ZOPptJ2T
>>184
オープンで2人乗りといえば

楽しくなければだめでっせ!
速さは2の次ぎ!

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:53 ID:lTu6taKR
>>183

自分から仕掛けて、劣勢になると逃げ出すなら最初からやめとけ。

煽りを覚悟で言うが、俺はマツダ乗り。
ホンダ乗りの言う話ってやっぱり面白いし参考になる事は多い。
君らヨタヲタって煽るだけでまったく中身が無いぞ。
中身のレベルで言えば、ヨタヲタのレベルは最下位だね。
もちろんトヨタ乗りでも、マトモな人もいるだろうけど、
ヨタヲタが目立ち過ぎで迷惑だろうよ。



187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:01 ID:ZOPptJ2T
今のトヨタスポーツといえば・・・・
MR-Sなんかなぁ?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:02 ID:6V9Prcko

マツダヲタがお奉行様になるとは・・・

トヨタヲタ完敗、もう寝る。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:12 ID:7v9w355q
ホンダヲタって叩かれると、すぐ俺はフランス車派だとか隠れるねえ・・・

それで、ホンダヲタは偉いって持ち上げる。

自作自演がヘタだよなあ。ホンダに触れなければバレないのにw

知能が低いからしゃーないか?ホンダ教を伝道するために生きてるんだもんな?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:13 ID:K5mbO6qn
「318非力&悲劇」スレと同様にこのスレタイも
トヨタ海苔にとって、何かレスをつけずには
いられないものがあるのかな?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:14 ID:DDVl0B/i
>>187
60車種以上あるのにね・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:18 ID:7v9w355q
ああ、マツダヲタさま!

帰ってきてください!!!

アナタの熱いホンダ車への想いを聞きたいです!!!!

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:29 ID:H2uZ3nEv
サーキット仲間だとマツダ、ホンダ、日産あたりが多い。
そのへんでトヨタを馬鹿にしているだけだろ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:31 ID:Vq5X8+yb
>>193
企業の役員仲間とは層が違うのでしょう

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:35 ID:wVFDlrVh
ミニサーキットでもスープラ速かった。
漏れのシビックでは1週でちぎられた。
もっとも、GTマシンのような風貌だったが。。。汗)


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:36 ID:QF6B8bFU
ロータリーとVTEC、どうせどちらも高回転マンセー野朗だろ。
で、トヨタはエンジンさえ作れずヤマハに・・・とか突付いて喜んでる。
俺的には、スバヲタ、マツダヲタ、ホンダヲタの順でヲタ度高いね。
だいたいトヨタ車が悪いわけないだろうに、何故そこまで熱心になれる?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:40 ID:7v9w355q
ホンダヲタはレベルが高いとか、見栄っぱりだからもう来ないでしょう。
下賎なトヨタ叩きスレで暴れても恥ずかしいと気がついたようだ。

でもSを叩けば、召喚魔法のように飛んでくる。ワラ

それもつまらんから、古きよきトヨタのFRスポーツでも語りませんか?皆さん。
TE71やAW、AE86などで走っていた先輩の方も多いハズ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:40 ID:HMNgc6Bh
トヨタがしょぼい車しか作らないからだろ。
ヤマハの技術力がなかったら今ごろトヨタはどうなってたか。
まともなエンジン造れなくて潰れてたかもね

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:40 ID:wVFDlrVh
トヨタ車が悪いなんて言ってない。
ただ、漏れはターボよりも高回転型NAの音と回り方が好きなだけ。
速さなら、FRのターボに分があることは確か。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:41 ID:5O9hyWhE
そういや、サーキットでスープラって一度も見たことないな。
やっぱりFRでターボならFDが主流。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 02:47 ID:7v9w355q
ホンダはエンジン良いと思うし、ロータリーも悪くないけどね!

やはりAW11、AE86で走っていた人多かったよね。漫画ブーム以前に。
ホンダはFFしか出してくれなかったから、というのもあるけどな。

しかし基本はトヨタ車だと思う。まあ、年配者の話になるけどさ。
タマも多いし部品代とか安かったしね。
FCとかそりゃ速いけど。あれ買うのはお金持ちのイメージでw


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 03:05 ID:ZDBdwqxL
>>164
おいおい、FDもロアアームはアルミだしNSXも当然そうだろう
他にもあったと思うが忘れた。
バネ下をアルミで造って軽量化するのは常識だぞ。まして軽快感
が重要視されるオープンカーでバネ下が重いってのはどうかと思うな
はっきり言って無駄に高回転まで回すくらいなら、こういう部分こそ
しっかり造るべきなんだけどな
しかし、なんでS2000とアルテを比べるんだ?ただのファミリーセダン
とロードスターを比べてどうするんだか
>>178
ドリキンはFFでも綺麗に流す。あれは特別製だから他と一緒にするな
土屋もS2000は限界が凄く高いけどリバースが唐突でスライドもあまり
続かないと言ってたよ
>>184
アルテこそ速さを求めた車でないんだが?
つーかオープンなのに馬鹿みたいに剛性高めて阿呆みたいに高回転型
のエンジン載っけといて速さを求めてないと言い切れるトコが凄い

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 03:12 ID:7v9w355q
召喚魔法にいまごろ飛んでくるヤシ

ところで、高貴なホンダ海苔様がなぜトヨタのような下賎なスレに?
劣等感の塊ですか?強烈無比なターボFRのパワーに?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 03:14 ID:rQNFeqIq
>>202
サブフレームが鉄だとかな。(w
カタログにはアルミロアアームだけに触れて、と。

ドリドリはモータランド2で、S2000のことを
20世紀を代表する車だと言っていたし、彼のマイカーだよね。
アルテは最初は期待しつつも、見捨てられたかな。
ドリドリも何とか褒めたいんだが、さすがに無理みたい。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 03:17 ID:4X34F2NJ
アルテは宣伝がマズかったよ。
たぶんホンダのタイプRをどこかで意識してしまったんだろうなぁ。
”FRスポーツ”は、いくら何でも言い過ぎ。
でもって、熟成が進んだレガシィB4に支持が集まってしまう。
乗り比べられてB4が上だったと知った人は、トヨタの広告はもう信じないと思う。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 03:23 ID:7v9w355q
そういえば、アルテはかなりインプレッサの客を喰ったらしいねw

それでスバルが目の仇にするわけねw
トヨタにとっては、その程度の売り上げはスズメの涙だけど?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 04:10 ID:K5mbO6qn
>>206
やはり、トヨタはなんちゃってスポーツということなのでしょうか?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 04:31 ID:NUljLWI6
ホンダヲタは話にならないね!

クソ遅いクルマの話ばかりして。誰も聞いてないのに自己満足に浸ってるんだろうね。

あんな乳母車みたいなオープンはレースに使えないのに本籍はサーキットだってw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 05:08 ID:mQjUKUn+
いや、T の車体はいいよ。
で、H のようにギア比落としてクロス気味にすると、
もっと良いんだけどな。
で、86も現役の頃は、なんちゃってスポーツ以下の
しょせんカローラだったじゃん。
今や漫画のイメージで、すっかりスポーティカー (・・;)
スポーツかどうかは、世間の批評で変わる。
車が変わらなくてもね。

210 :名無しさん@うそだドライブへ行こう :02/09/07 05:24 ID:IByu4ioN
>>209
86が新型で出たときは71と全然違って
すげえスポーツカーだと思ったんだがナ
その当時4AGは高回転までスバラシイと評判だったよ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 06:11 ID:rAOjIy5e
トヨタの場合、下手に新しくスポーツカーを作るより
86を再販(排ガス対策のみする)した方が絶対売れる。
あれだけ漫画等で良い?イメージをつけられた車を利用しない手は無い。
トヨタが駄目なら影武者(TRDとか)で再販して欲しい。

なんてことを考えてしまう・・・
今のトヨタでは、なんかろくなスポーツカー作れそうに無いからなぁ
それに2ZZエンジンは最悪らしいし
・・・4AG排ガス対策して使ったほうがどう考えても良いなぁ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 06:15 ID:BQB480uq
4AGはレスポンスが凄くて全開まで1秒とかなんとかw

2TGオーナーに言わせると荒々しさがないそうな。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 06:22 ID:BQB480uq
アルテッツァはよく曲がるよ。ビクーリした。

売れたのは、そのへんに客が喜んだのではないかなあ・・・

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 06:27 ID:bG07fmS9
トヨタのコンセプトは、他社潰しでしかありませんが、なにか?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 06:34 ID:f4MjcQIg
マツヲタ症のコピペよろしく

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 07:17 ID:50SM7IbH
どんなトヨタ車に乗りたいですか?


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 07:28 ID:roE7owcV
やっぱトヨタなら高級セダンだよね。圧倒するクオリティー、圧倒する静粛性。
他を寄せ付けないネームバリュー。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:07 ID:n9SEG15L
ヴェイルサイドコンバットスープラに勝てるスポーツカーなんてないよ。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:43 ID:S0tbtw5j
KP61なんて、最高に楽しい車だったな(遠い目)
あんな形なのに十分スポーツしてたよ。
今ではオッサン車の代名詞、カローラ、カリーナ、コロナ。
パワーではニサーン車にボロ負けだったけど、スポーツしてたなぁ。
いつからトヨタの車って、ドキドキしなくなったのだろう?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:51 ID:wVFDlrVh
ニューセリカいいじゃん。スタイリングが。
PDとかいう競技系の雑誌見たら、青いニューセリカのラリーカー
が載っててさあ、メチャカッコ良かった。日本一美しいラリーカーはセリカ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:54 ID:EzVe6D9e
>>218
ノーマルじゃどん亀だもんな、スープラ。
ただ、金掛けりゃ良いってもんじゃないよ。
バランス崩して速くしてる事を忘れちゃいけない。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:55 ID:wVFDlrVh
C-ONEセリカage

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:02 ID:XcILXxps
>>211、219

まったく同感だね。
80年代〜90年代初頭は、トヨタにはマジに欲しくなるスポーツカーもあった。
何か熱いものも感じたし、何かが違ったよね。
最近は商売がうまくなったのか、売れる事最優先なのか、どうもネ・・・。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:03 ID:wVFDlrVh
ベース車はよく出るけど、それをフォローしようとしない。
アルテとVitzだけ力入れても。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:04 ID:5/QFdAz4
売れないタイプの車には力を入れないのがトヨタのポリシーですし。
トヨタがF−1に参戦しているのはヨーロッパでの宣伝だけですから。
3ナンバーはセルシオ,アリスト,クラウン,マークU、アルファード,エスティマ
5ナンバーはプレミオ・アリオン、ノア・ボクシー,カローラ

NSXみたいな化石は作る気はないのでは?
Zが好調なのでスープラはどうにかしてほしい。
あとセリカはプレリュード,シルビアみたいに絶版か?



226 :219:02/09/07 09:07 ID:S0tbtw5j
>>220
セリカはねぇ。
デカイんだよな。俺的に。
やっぱライトウェイトスポーツじゃなきゃさ。
アルテは良い線いってると思うが、なんか違う。
思えば初代スープラからちょっと違ってきたような。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:09 ID:H1yk29TZ
 アホンダヲタのひがみは読んでいて気持ちがいい。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:14 ID:wVFDlrVh
>>禿同

229 :219:02/09/07 09:14 ID:S0tbtw5j
>>225
みんな知ってることだね。
今更って感じだわね。
そんな俺はアホンダ海苔ね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:25 ID:tIALOKQC
お気軽スポーツ、これも良いじゃない。
雰囲気だけでも良いじゃない。
それをトヨタが誇大に宣伝するのが問題なのでは?

1へのマジレス

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:28 ID:ong3ABaA
>>227

馬鹿っぽいぞ。トヨタ乗りも迷惑。
ひがんでいるのは、オマエだろ?

馬鹿なのはヨタヲタの証明!なんてね。。。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:30 ID:wVFDlrVh
>>231

モキキキキキキ・・・・・禿同。
ヲタヨタはヴァカ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:48 ID:lrqmHEZw
>>232
お前どっちだよ(w

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:56 ID:wVFDlrVh
ばれてる。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:26 ID:+gkJcG8E
>>234
朝っぱらからテンパってますか?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:48 ID:CxjURuKq
>>231
 ヨタヲタのどこにひがむ理由がある?トヨタ叩きにスレはンダヲタ
がバンバン立てるが、ホンダ叩きスレはほとんどあがらんだろ。
 これだけで充分だろ、そうひがむな231

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:56 ID:Y4p/dnDv
モータースポーツにしてもなんちゃってだからなあ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:06 ID:K5mbO6qn
つか、トヨタヲタ、ホンダヲタっていうけど、
そんなにいるものなの?


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:07 ID:N0Ho9QEk
>225

そうだねZ売れたから、
ここの理論だと、スープラはまじめに作るww?
これに期待ですね

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:18 ID:MK8DcNdI
要するに、トヨタはスポーツカー作るのに向いてないと・・
日産とか、ホンダはまだ・・まだ、作るの上手と言うこっちゃ
個人的意見としては、スカGを支持するんだがな
汁ビアにしろ日産はハンドリングが面白い
ホンダはオーナーになった事無いからわからん

アルテッツァ?なんだありゃ??
ターボでも付けりゃもっと見方は変わるんだがな
そんな感じですわ
トヨタは大衆車でも作っとれ
そしてその社員は「俺ってトヨタ〜♪」
とでも言うとれ
オメデタイワ

なんつ〜かさ俺トヨタ嫌いなんだわ。
なんで?と聞かれても理由は思いつかないんだけどな
そんだけ

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:26 ID:N0Ho9QEk
このみなんてそんなもんでしょ

俺はホンダユーザーだが、
就職先はヲタグループ
よってつぎはまあトヨタ車だろう・・・
最近は前ほど、拒絶しなくなった、
しかし、次期スープラだけはがんばって欲しい(これ切実)

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:30 ID:wVFDlrVh
で、次は何狙ってるの?
ベスモとかホットバージョン見たらスープラ絶版て言ってたけど。。。
イヤ、煽りじゃなくて。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:36 ID:N0Ho9QEk
スープラなくなるんでっすか?・・・
Zの対抗車狙ってるんですが
いまDC2なんでこれくらい
楽しいの期待(のぞみたかすぎか・・・トヨタだもんな・・・)

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:45 ID:wVFDlrVh
アルテッツァもMR-Sもセリカもノーマルじゃ多少物足りないが、
ちゃんとしたチューニングを施すことを考えれば、いいベース車であると思われる。
でも、ユーザーからしてみればメーカー自身が気合の入った車造りをして欲しいと
いう意見がほとんどだと思われる。
一般ユーザーとしては、新車買ってさらにイジる費用がかかったら手を出しにくいはず。
メーカーが放出した時点から楽しく走りたいものだ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:46 ID:F8Mj43oW
>>238
いるわきゃーない。
一部粘着君がいるのは確かだが、ほとんどは
なりきって反応を楽しんでるだけ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:50 ID:wVFDlrVh
>>244
ロードスターとかシルビアはうまくそれを逆手に取った感じで
イイと思うが。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:54 ID:wVFDlrVh
どちらにせよ、ノーマルで走りこむと冷却系とかブレーキが気になるから
仕方が無いかも。
最初から完璧を求めるのなら、ポルシェとかフェラーリに乗ればいい。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:57 ID:wVFDlrVh
漏れ的には、古いCR−XとかAE86をカリカリにしてるのが、
カッコイイと思うが W)

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:00 ID:wVFDlrVh
ま、要約すると軽くてパワフルでコンパクトで楽しいFRorミッドシップが
欲しいということ。
そうすりゃ、トヨタもAE86伝説の終焉を迎えられる。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:28 ID:NgwDkjfr
特許の関係かは知らないけど4WDスポーツって皆無なんだよね、
NA(エンジン)はホンダに全敗、スポーツ4WDはスバル,日産に完敗。
こだわりはマツダに及ばず(ロードスター,アテンザ)

トヨタは他の市場を奪うのが得意なのだが
ホンダのタイプR、インプレッサWRXに勝てる車なんて作れない。
セリカやMR−Sなんか見てるとデザインだけで
本質的な事から逃げているとしか思えんのだが。
第一トヨタはダブルウイッシュボーン,マルチリンクなんか使う気もないのでは?

現在FRしか活路が見出せないというのも悲しいね、
キーポイントは次期スープラとMR−Sをまともなミッドシップに戻す事か。



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:30 ID:gh5Kg/Sh
>>249
ムリムリ ウッドハンドルとかセンターコンソール
をウッドにしかねんわ
スポーツをイメージして作るのはできねーよ
結局年零層をおっさんにしかねん by toyota

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:31 ID:F8Mj43oW
>>250
何をもって勝つっていうの?


253 :AS200L−edユーザー:02/09/07 15:32 ID:xAlYEF29
自分にとってアルテはフォーマルセダンと見ている。
だからRS200は興味無し、いじるのは論外。

逆の見方をすれば、日本人が『スポーツ』とか『馬力』とか
メディアに踊らされすぎている事を証明している。
CMなんぞ2の次にして、もっと物を見る目を養えって事じゃないかな?


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:43 ID:wVFDlrVh
雰囲気・質感重視のフォーマルスポーツと、
リアルスポーツの切り分けを明確化してほしい。
RSを別車にしたほうがよかったのでは。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:49 ID:wVFDlrVh
見る目がある1割の客より、何も知らない9割の客を相手にした方が
儲かるもんなぁ。
だから品質そこそこで安く造って、誇大広告に金かけて売りさばく。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:50 ID:Rr7g1595
>252
サーキット,WRC(撤退)では勝ててないでしょう?
レビン・トレノはシビック・インテグラに勝てなかったし。
セリカはインプレッサ・ランエボに勝てなかったでしょ?
MR−Sはロードスターのような感性なんか感じられないし
スープラはGT選手権に勝ってるなんていっても
トヨタのレースカーは市販車とは別物の論外だし。

得意分野が違うのでは?サルーンカーとミニバン、ファミリーカー
だけでも充分商売になるので本気で作る気がないのでは?

車の性能はタイムだけではないけどね。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:53 ID:wVFDlrVh
天下のトヨタが速すぎて一般人には危ない車作って、事故率増やしたら
日本全体の問題になりかねない。
ダレかも言ってたけど、トヨタには庶民の安全を守る義務がある。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:54 ID:LFeCoQEj
TOYOTA 500GT あげ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 15:58 ID:Rr7g1595
>257
そうそうF-1に参戦するだけで苦情いわれるみたいだし。
でも、その割には足回りはフワフワだし
もう少し見えない部分にも金かけてほしい気もするが。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:01 ID:wVFDlrVh
開発主管の片山さん(うる覚えスマソ)は、
ベースとなる車両を安く提供して、そこから1歩踏みこんで
走りを追求する人は、TRDのアフターパーツなりで思い思いの
車を作って欲しいと言っていた。
だから、スピリットが無いわけではない。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:06 ID:OQFpWjye
トヨタもここまでコケにされてりゃ、そろそろエボリューションなりタイプR
なり出さないとまずいんじゃないの?
もう、タイヤ径を大きくしただけでスポーツって言うのはやめようよ。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:17 ID:OagrJDeW
トヨタのスポーツカーは個人的にはMR2までだったな、
あの車はまだ個性があった、しかしその後出たMR-S、なんだありゃ?
トヨタ御得意のパクリデザイン(さしずめボクスターといったところか)
またそのパクりもパクリ切れていない、むしろ不細工にして世に送り出すという
ひどいもんだった…

やっぱり自動車会社のフラッグシップたるものはスポーツカーだろう、
スポーツカーが一番鮮烈なイメージを植えつけるのだと思うが

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:19 ID:AyB5gIKy
メーカーには色ってもんがあるでしょ。
簡単に挙げてみると、

ホソダ 高回転・高出力NAエンジン、スポーツ系(タイプR)
ニッサン 高出力ターボエンジン、スポーツ4WD
マツダ 世界唯一のロータリー、楽しめるハンドリング
スバル 高出力ターボエンジン、4WD、熟成度
トヨタ オヤジごのみ、エグイデザイン&ネーミング、内装

こんな感じ?
つまり、トヨタの弱点がスポーツ系なわけ。






264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:20 ID:wVFDlrVh
なんか、トヨタだけ誉めてないような。。。w)

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:21 ID:AyB5gIKy
代わりに誉めてあげてください。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:23 ID:mQjUKUn+
>259
硬ければ金が掛かってる訳じゃなし。。。
同じコストでも、硬く出来る!!
乗り心地が悪いから、フワフワなのよ。
だから、換えてね >260 って訳よ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:27 ID:wVFDlrVh
9割のおじさんは硬い足より柔らかい足のほうが高級感があると感じるから。
おじさんのシェアを獲得できなければ、トヨタとしてはダメだと思ふ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:29 ID:wVFDlrVh
あ、いやしくもスポーツで売ってる車はしっかりとした足が欲しいけどね。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:39 ID:wVFDlrVh
やっぱり、高級車にしてもスポーティーカーにしても
1000万なら1000万なりの金をちゃんとかけて造らなきゃ、
ただのモドキになってしまうんじゃないかなァ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:40 ID:wVFDlrVh
あ、当然車両価格のことね。
開発費じゃなくて。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:42 ID:AyB5gIKy
そんなことより利益回収優先なのがトヨタの佐賀。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:42 ID:wVFDlrVh
トヨタにメルセデスやポルシェになれとは言わないから、
楽しめる車造りをして欲しい。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:53 ID:xSJmPN/h
>>221他社の車はスープラより速くて頑丈だよな。NSXとか。。。
土屋選手はルマンでNSX乗って、ちょい馬力あげただけでドライブシャフトが折れるのを証明して
見せたのを思い出すね〜ポキポキポキポキと景気よく・・・ところでアレ何本折れた?
400馬力くらいだっけ?スープラは、600馬力ぐらいじゃドライブシャフトは平気だけどなw
ま、すべての部品がFF大衆車用で低品質低強度のホンダしかできない曲芸だったな!あれは!

>>204S2000が20世紀の目医者ですか?爆笑wリップサービスって言葉知ってる?
黒沢氏は自他ともに認めるホンダ派だが、JZA80がマイナーでボディ剛性を上げ、横Gセンサー付きに
改良されたスポーツABSが他の国産スポーツカーの糞ブレーキより圧倒的にまさることを賛美して
お世辞抜きで今世紀最後のFRといってたけどな。

なにせそれまでの国産はブレーキでABS利くとドアンダーしか出ないバカチョン・カメラのような
スポーツカーしかなかったわけだから・・・だからスポーツ走行時はABSヒューズ抜いて切るべき、
などというアフォな議論があったのだよ、昔はな。
じっさい、JZA80にくらべるとGTRやFDなどはフル制動時における危険回避能力に明らかに劣るのが
ビデオではっきり示されたため、次期モデルで大幅に改善したけど?
こうした本質的なABS改良は、最近ようやく免許を取ったホンダ海苔は知らないだろうなw

ちなみに黒沢氏の愛車はスープラと同レベルのブレーキ性能を誇る、トヨタの最高級車セルシオ。
ホンダは自分からこうした、他社が真似するような安全技術投入するのは苦手だね。
ブレーキも4ポットは使わないで押し通そうとしてたしなあ。見えない部品は大衆車の流用で済ます。
9000回転とか、そんな事よりよほど大切な部分が見えてないんじゃない?
本打者をスープラのように300キロ近く出せる超高速レベルまで改造すればバラバラに分解します。
所詮アホンダなんぞ、そんなもんだろ。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:55 ID:AyB5gIKy
>リップサービスって言葉知ってる?
フェラのことか? ハァハァ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 16:58 ID:wVFDlrVh
>>273
どこのコピペですか?漏れも使ってイイ?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:02 ID:A6rFz4Wr
>>273って普通に知恵が遅れてそう。
車だけが趣味のキチガイって感じがする。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:04 ID:nI7k95ho
免許無しに10000トヨータ

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:04 ID:6p+ve5bX
>>273
あんたなんでそんなに必死なの?
過去の車今頃持ち出して・・・。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:06 ID:k0BXzacr
車ヲタの>>273
トヨタ擁護の>>276
どっちもクチャそうだが(w まあいいや

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:09 ID:A6rFz4Wr
>>279
なぜオレがトヨタ擁護なのかと小一時間(以下略

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:27 ID:cvF+16lK
>>273 おめぇか?オラの女房に手ぇ出してるのは

282 :252じゃないけど:02/09/07 17:29 ID:rlyvwIRl
>>256
 じゃあ、勝っているメーカ教えろよ!トヨタ去りしル・マンはアウディが
やりたい放題、WRCはプジョーの独壇場。
 CARTを持ち出せばルール改正がなんとやらといって認めない、GTに
いたっては別物別物というが、GO-RだってV型つんだ今、結局、伝統にこ
だわって、対応が遅れただけ、NOXはかっこ悪いちょんまげまで付けてま
で、勝とうとしてる、さらにはずかしいことにあれをRQにベッカムインテ
ィ−クと堂々と説明させていたんだぞ(イタすぎ)

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:32 ID:8lqCdzHd
>サーキット,WRC(撤退)では勝ててないでしょう? 
  勝ってるよ

>レビン・トレノはシビック・インテグラに勝てなかったし。
  これは勝てなかったね

>セリカはインプレッサ・ランエボに勝てなかったでしょ?
  謹慎開けのカローラなら五分だった

>MR−Sはロードスターのような感性なんか感じられないし
  個人の主観

>スープラはGT選手権に勝ってるなんていっても
>トヨタのレースカーは市販車とは別物の論外だし。
  頭悪すぎ  

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:37 ID:wVFDlrVh
ウェイトハンデage

285 :NB2RS2糊:02/09/07 17:44 ID:BxQ2mND+
>>283
>>MR−Sはロードスターのような感性なんか感じられないし
> 個人の主観

ホントホント。
こういう頭悪いこじつけトヨタ叩きの書き込みはうんざりですな。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 17:58 ID:3ELQb3Ml
定置網漁業のようですなあ。
スバヲタだのホンダヲタが網に掛かり放題!

安いインテやインプしか買えないんだねえ・・・気の毒になるよ。ククク

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:04 ID:3ELQb3Ml
なんか大切なことを見逃してるようだけど、FF4気筒の安物の本打者や
バタバタ煩い営林署の4駆とアルテッツァは別物なんじゃない?

FRセダンなんだからさー
俺はホンダがアルテッツァのよーな小型FRセダン出したら最高だと思うけどな?
なぜ出さすにNSXやSみたいなウンコ車作ってるんだろ?

出すまではヤマハエンジンで我慢すれ。他にないんだからよ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:07 ID:mQjUKUn+
>>285
ま、ひがみ根性からきてるだけだから。
優でたる者は、叩かれる運命にあるのさ。
滑稽なドンキホーテは、一歩引いて見てると楽しいよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:08 ID:A6rFz4Wr
>>ID:3ELQb3Ml
レスがないからって必死に連続でカキコすんなよw
インテが安物って・・・
無職がよく言うよ(藁

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:08 ID:JA+pcb+g
>MR−Sはロードスターのような感性なんか感じられないし
  個人の主観

MR-S海苔として傷ついた。
ロードスターの感性ってなによ?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:08 ID:6p+ve5bX
>>285
気の毒になるよ。ククク


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:09 ID:8lqCdzHd
>>286はオタを装った釣り氏だろ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:10 ID:3ELQb3Ml
>>289
お返事ありがとう。ンイテRは普通に安物だと思うがなあ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:15 ID:wVFDlrVh
なんかさぁ、インテRって妙に評価が高いけど、
あれはエンジンだけの車でしょ?
所詮は.8でターボつけてもいいとこ400馬力。
FFで400馬力は踏めねーし。
FFで所詮はアンダーだから、
で、メーカーがどういうセッティングしたかってーと、
フロントのデフ効かせてリアを巻き込ませてつじつま合わせ。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:23 ID:3ELQb3Ml
ンイテRはエンジンはイイと思うがな!
これは凄いと思う、しかしミニバンと同じサスを使うのは止めて欲しかったな!
ストリームやステップワゴンとまったく同じ部品でしょ?
エンジン以外はものすごく低コスト!ミニバン工場の同じラインで作ってますってか?
シャーシはアルテのほうが金掛かってるでしょw同じ値段でもw

アルミサスアームやブレンボでゴマカシテルけど、これこそSに使えって。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:27 ID:F8Mj43oW
>>295
どうせ足は換えるんだから問題ナシでは?
と、マジレスしてみる。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:30 ID:QNaopkb/
スポーツカーってエライの?
なんちゃってスポーツカーだと三下なの?
別になんだっていいじゃん。助手席に乗せる子が嫌がらなければ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:32 ID:wVFDlrVh
そんなあなたには、スペシャルティーカー(死語)

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:32 ID:F8Mj43oW
>>297
ん?
つーことは、嫌がられた経験がありって事だよね?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:33 ID:3smFT89b
>294

実際にガンガン走ってから文句言え!


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:37 ID:QNaopkb/
>>297
ないよ。
会社の後輩にね,爆音インテで喜んでるアホはいるけど。
同僚の女の子に,「あんな車でドライブに誘うバカいないよね」
と陰口たたかれてるのを見て,そりゃそーだと思ったことはある。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:40 ID:F8Mj43oW
>>301
では、その後輩に言ってくだしゃい。
「今時スポーツカーはクソ」だと。
もしくはセカンドカーを勧めてみてくだしゃい。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:46 ID:wVFDlrVh
スゲー粘着的にウンチク語られるだろうな。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 19:02 ID:6p+ve5bX
>>301
女乗せるために車乗ってないかもよ

きっと君も陰口叩かれているね。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 19:02 ID:AZDtFxUi
同じ位の金額なら何もつまらんトヨタ車を買う必要なんてないんじゃない?
普通に考えてもトヨタ車なんて選ばないよ。


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 19:04 ID:SJZvQS2z
>>304
だね。
陰口は本人がいないトコで言うもの。
淫手海苔のカレよりも酷い言われようかもね。(w

307 :現行セリカ海苔:02/09/07 19:44 ID:QSJjqeA1
 スポ−ツカ−はやりすぎると棺桶になるからね。
280馬力規制もそのひとつだと思う、あんまり効果はないが(藁

 そのライン引きがトヨタはちょい手前なんだと思う。
最終的に乗り手を信じてないんだろうね。
 つまらないのは裏を返せばドライバ−と社会への配慮、無論
ホンダやマツダにもそれはあるだろうけどね。

 あと、車を叩くのはそのユ−ザ−さんも叩いてることを
自覚してほしい、ねぇ>>290さん。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 19:52 ID:CcwFE4U8
うん。70スープラはかなり良く売れたんだよな。
280馬力で300万なんて安物コンセプトで。もう一回それやりゃ売れるサ
インテより安く速い250万のターボFR作ればな?
手持ちの部品とラインに流すだけで簡単に出来る。ホンダには無理だが。

ただ、それやったら事故が頻発するからやらないだけよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 19:52 ID:ZOPptJ2T
ドライバー信用してたら
ブレーキアシストなんていらんからなぁVSCもトラコンも

トヨタの目指すところは自動運転に限りなく近いんだろう

いや・・自動運転か?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 19:53 ID:uw4BGz/g
●トヨタ とにかく叩かれる筆頭。(トヨヲタ)と呼ばれ、車を道具と
     割り来る人を無個性・横並びの論理で叩かれる。
     車自体のクオリティは高いが、突出した個性もないので車板
     住人にしてみれば当然の事か。

●日産  かつての技術の日産の名のとおり、車自体はどこかキラリ
     と光る個性が有った。しかしそれもバブルまで。その後
     もがき苦しみシェアをホンダに迫られるなど、危機があった
     が、ゴーン社長により持ちなおし。
     2ちゃんではターボ厨、走り屋車のラインアップが充実して
     いる事もあって叩かれ気味だが、最近の大人っぽい車作り
     で評判も悪くはないと思われる。

●ホンダ とにかく理不尽な理由で住人に酷評。タイプRなど走りに
     ふった車で好評だが、ドライバーがアニヲタ・デブ・メガネ
     と、わけのわからない論理で叩かれる。
     実用車も、ミニバン連発、作りが弱い、デザインが悪いなど
     叩かれる要素を多く持つ。

●スバル これまたスバヲタと、オタク扱いされるメーカーの一つ。
     水平対抗、4WDなど個性も高く、クオリティは高いが
     NAの悪さ、プアマンズ〜などと、理不尽な理由で叩かれ
     がち。

●三菱  リコール隠しなどもあって、印象も悪いがエボの圧倒的な
     存在感、デリカの圧倒的な敵対視などもあり住人にとって
     話題に事欠かない。

●マツダ とにかくロードスター、RX−7の存在だけがネタの稀有な
     メーカー。(マツダ地獄)のなも有名で、実用車は人気の
     なさから来る下取りの悪さが原因か。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:02 ID:CcwFE4U8
早い話が、

トヨタ = 魏
日産 = 呉
本田 = 蜀




312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:21 ID:u+6yZb3u
uw4BGz/g
ここにもいるよ。
uw4BGz/g でお宅何が言いたいの?あちこちに出没して、沈没シロ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:35 ID:6p+ve5bX
>>312
お宅

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:49 ID:wVFDlrVh
悔しかったら高回転型エンジン作ってみろよ!

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:20 ID:VmmBuZnn
>>312
ヲタクは本来同じ人種同士を「おたく」と呼びあう所から付いた名前らしいぞ。
要するに(以下略

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 23:28 ID:ZoOmqNC1
>>314
許容何回転以上が高回転型エンジン?


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 23:29 ID:wVFDlrVh
定期age。
ターボ最悪、高回転型エンジン最高!!
2ZZでVTECに勝てると思ってるのか?
アホが!





















釣れるかな?

318 :ほにゃらら:02/09/07 23:30 ID:a+sRPc8h
偉そうなこと書いてすまんが、
お前らが車にすばらしい愛情を持ってることは、よーくわかった。
車(特にスポーツカー)に対する知見もすばらしい。しかし、日本の車を
よくしたいなら、うだうだ言わずに、いいと思った車を借金してでも
どんどん買え。お前らがちゃんとした車を買わんから、メーカーもまじめに
作らなくなってるのだ。DQNのように後先考えずどんどん買え。
それしか日本の車をよくする方法はない。

あ、俺?家買ったばかりだから勘弁して…。火の車なのよ。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 23:31 ID:K5mbO6qn
>>317
>(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

これでは仕掛けが丸見えです。(w

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 23:32 ID:ZoOmqNC1
速攻で家売ってクルマ買え。
何も考えるなクルマ買え。
い〜からクルマ買え。
とにかく買え。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:31 ID:1DAm/LLD
急に失速したなこのスレ。
トヨ○エンジンみたいだな(W

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:35 ID:12WtZ8XL
ほんとにホンダヲタって馬鹿だね〜
だいたい、ホンダのDOHCスポーツなどトヨタの猿真似から再出発したことを思い出せ(プ
トヨタは全車種ツインカム、本打者がシングルキャブレターだった貧しい時代をナ

AE86でボルトオンターボを考えたヤツなら知ってるかもしれないが、86をターボ化すると
サブコン仕様ではブースト1,0sで燃料カット入る。
ツインカム16バルブだけで当時の若者は驚愕したが、そればかりでなく開発チームは
ターボ追加まで開発は終了していた痕跡ってことよ。

ホンダがDOHCなど思いもよらない昔からトヨタはエンジンに金をかけまくりw

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:35 ID:WeYDonIJ
>>321
2,3人の粘着君がいつまでも煽ってるだけだろ?
そのうち24時前、24時以降、朝それぞれ一回しか上がらなくなるのは目に見えてる(藁

324 :200馬力でウンコしよう:02/09/08 00:38 ID:1XJszXpw
っていうかさ。
なんでMR-Sは180馬力の2ZZじゃなくて140馬力の1ZZなんだ?
なんでなんだよ。
教えてくれよ。
お前のおかげでなあ、俺はなあ(以下略

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:42 ID:12WtZ8XL
ホンダヲタはトルクの意味がわからないそうですw

高回転でしかも低出力、細〜い小さなトルクが彼らの自慢だそうなので・・・

Sのトルクなんてスープラの半分もありませんな。ククク

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:45 ID:GguGNPPS
>>322
何も知らんらしいな。
トヨタがやっとOHVのエンジンを乗用車に載せてる頃
ホンダは、360ccの4気筒DOHCエンジンを軽トラックに載せていた。
このくらいレベルの差は、大きいんだよ。
トヨタが石器時代には、ホンダには文明が有ったってことです。


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:46 ID:1DAm/LLD
いい感じになってまいりました♪

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:50 ID:12WtZ8XL
>>326
おお、一匹釣れましたな!

360ccの4気筒DOHCエンジンを軽トラック、そのお話が聞きたかったw
当然、4バルブでしょうな?
しかし、それ以後やめたのはどういうことでしょうねえ?


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:20 ID:gnUKDWlo
>>324
2ZZ良くないよ。
スペックだけの凡機。
4AG乗せろ!そうすればAW11の再来になるかもしれない。
名機4AGを廃止するなんて・・・もう

最近のトヨタのエンジン屋さんはスポーツエンジンを誤解している節がある。
エンジンはスペックだけじゃないんだよと小一時間(略

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:22 ID:ZnU7FPzc
>>329
2ZZ搭載車乗ったの?
乗ったから偉そうなこと云えるんだよねぇ?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:23 ID:TIZzomZ2
>>322

相変わらず、過去の車の話題ですか

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:24 ID:OLazY6eU
4AGなんて化石猿人もうやめてくれ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:28 ID:12WtZ8XL
>>329
アルミで樹脂マニホールドで軽量設計がトヨタの狙いでしょ。
重い大きいヘッドを載せて、高回転をねらったホンダとは考えが違う。
大きい排気量でテンロクより軽いエンジン。

だからMRSは1トン切れたのだよ。

Sが1240sと重くなったのを見れば、性格のちがい、好みの違いで我慢すれば?


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:36 ID:WgeF1saX
>>333
エンジンまで軽量化の対象とは・・・
まぁ、S2000とMRSの違いを比べると
トヨタとホンダの車の作り方の違いがはっきりするね。

クローズドボディにしたらもっと軽量化できただろうが、それだと意味ないか

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:37 ID:1DAm/LLD
ヲイヲイ、、、勘弁してくれよ。
ミッドシップで140PSで1d切れば十分じゃないか?!
日光サーキットならトップ狙えるぞ!
マジレススマソ。
こんな素材を軽視する頭デッカチのスペックヲタが

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:38 ID:8hynL7P5
>>322
あのね、アルファロメオは50年代に…(以下省略

ってか、エンジン自社開発できねーじゃんよ。トヨヲタ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:38 ID:12WtZ8XL
ロータスエリーゼのエンジンよりはパワーあるんでしょ?

338 :334:02/09/08 01:39 ID:3QXjXgo0
IDがF1だ。
ミカ・サロ引退は惜しい。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:41 ID:1DAm/LLD
エリーぜのほうがパワーなかったっけか。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:43 ID:8hynL7P5
エリーゼは真面目に作られた車。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:46 ID:12WtZ8XL
>>336
兼坂先生の本でも読んでお勉強しなさい!
雑誌はホンダに買収されてますので、アルミキャストの安物をF1エンジンと賛美してますw
JZの圧倒的高剛性、高性能にくらべると、ホンダは糞エンジンですわ。クククク

ちなみに、カローラ量産エンジンでの4バルブという功績は無視だねえ。
2バルブのDOHCなら昔からあるんだが・・無知?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:47 ID:RR4Bt0nF
最近筑波ラップ貼り付ける厨房出てこないな

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:49 ID:RR4Bt0nF
4発限定ならホンダは世界一だろう

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:49 ID:12WtZ8XL
>筑波ラップ貼り付ける厨房

さすがホンダヲタ、きもい

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:51 ID:12WtZ8XL
>>343
4発は振動が大きい、うるさい、排気量が小さい、貧乏人と思われたらやだ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:55 ID:WHPJ26fy
>>341
過去の栄光はいいから
今のトヨタエンジンの見所は???

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:04 ID:TIZzomZ2
>>341

相変わらず、過去の車の話題ですか

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:08 ID:BydeJOdR
トヨタはカリカリのスポーツカーは
逆にブランドイメージを悪化させると思っているのでは?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:09 ID:TIZzomZ2
トヨタのスポーツエンジンが
もし、あるとするならば
それは何気筒なんですか?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:11 ID:RR4Bt0nF
 ホンダのイメージ 直4高回転
 トヨタのイメージ V8スムーズネス

おたがい無い物ねだりだな 
 

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:18 ID:WHPJ26fy
>>350
どちらもある程度目標を達成してるかも

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:26 ID:WmxBI7Na
貧乏な人はホンダで満足だろうけどナ

本物の車好きは、あんなの乗れないよ・・・
FFという時点で落第。
きちんとした6気筒FRでないとな。

俺が乗れるのは日産とトヨタの2メーカーだけなんだよ。残念だが・・・

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:28 ID:OQmjwQnu
どっちもカッコ悪いね

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:30 ID:WHPJ26fy
>>352
日産ではZ乗りたいが・・・・トヨタは無いな

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:30 ID:u3b30Fx0
本物の車好きはトヨタなんぞ乗らんよ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:33 ID:RR4Bt0nF
本物の車好きはメーカーで車を選びません



357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:36 ID:WmxBI7Na
車に300万しか使えないのなら、ホンダはいいのよ。しごく最高。

我慢のFF4気筒なんだよなあ。ガス代が安いとかタイヤ代が安いとか・・・はぁ。

高次元の走りを求めると、そんな玩具では駄目なんだよなあ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:55 ID:uoDxN9eK
なぁ〜
現行のソアラってどうよ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 02:57 ID:WHPJ26fy
>>358
オープンで走ってるやつ見たこと無いぞ・・・・
個人的には・・デカスギ かっこ悪い
あのホイールデザインはいったい・・・・・

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 03:05 ID:yTGxKvCj
>352
日産とトヨタの他にもあると思うが...何が残念なんだか

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 03:07 ID:tXk/pngE
うーん、カタログで夢中になってるオコチャマは、ディーラーに入ったこともないですか?
クルマを買ったこともない?はは。そうですか。

ホンダの販売店はやはり小さく惨めな印象がして大人は入れませんよ。はは。
最近はそんなこともないんでしょうけどねえ・・・バイク屋さんみたいですよねえ。
スズキなども・・・クルマは興味あるんですけど。
三菱、マツダ、スバルなど薄気味悪いくらいで店も入れません。コワヒ

日産はね。トヨタ以上に立派な門構えで印象はいいのですが・・・
やる気がないです。
頼んで車を預けても、いつまでも直らなかったり。マターリしてるのはいい。

トヨタは、ボロ車でエンコしたときに整備士さんが総出で直してくれて、しかも
押し掛けスタートまでしてくれたのが印象にあります。
なんだかんだいっても若い頃から世話になってるので、やはりトヨタで買いたいよね。

これが平均的な世間の感覚だとおもうのですが・・・ホンダと仲良い方の印象を伺いたいですね。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 03:16 ID:dnl7Vgqk
トヨタは社員は感じのいい人が多くていいのだが
いかんせん客が最低なんだよな
公共の場での最低のマナーさえ守れないヤシが多くて
それが怖くてトヨタのディーラーには入れません
客がいないときは別だけどね

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 03:22 ID:u3b30Fx0
輸入車のディーラーの対応に比べれば国産なんてどこも同じ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 03:23 ID:tXk/pngE
>>362
それは対人恐怖なのでは?
ぎゃくに人のいない店には私は入れません。怖くて・・・

まあけっきょく、親の代からホンダなりトヨタに出入りしてると親しみが湧く
というところかなあ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 03:27 ID:WHPJ26fy
>>361
ディーラー選んでるだけで車選んでないぞ・・・

さすが・・・・ だね

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 04:05 ID:dnl7Vgqk
いやマジで怖いんだよ>客
回りの目もきにせず「30万しか引けないとはどういう事だ!車屋はここだけじゃないんだぞ」とか凄むヤシ多すぎ
ニサーンとかホンーダにはいないのにな
漏れがカタログもらいに逝く時だけとは思えないんだが

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 04:10 ID:ZQi+lwmQ
関西とかにお住まい?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 04:19 ID:6TTbPFbE
>>366
カタログ集めも大変ですネ
いっぱい集まりましたか?
カタログばかり集めてないで、
そろそろ御自身の車も買い替えてみては?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 04:23 ID:u3b30Fx0
>>366
カタログくらい持ってきてもらえよ。

370 :通りすがり:02/09/08 04:42 ID:hemTpCFI
・・・にしてもこのスレ伸びますね。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 04:45 ID:Rwkk4sCm
日産は新車で買ってるので縁はあるのだが、どうも他人の家のようで落ち着かない。
たまたま友人とふらりと入ったのだが、若いセールスレディが応対。
お勧めのシルビアのカタログを見ていたが、どうも気に入らない。それがわかったのか、
「馬力が少ないですか?」
と聞いてきた。ターボで200馬力位だったと思うが
「まあね」
曖昧にぼかしておいた。そしたら急に脚を崩して
「いや、200馬力といっても誰でも使えるものではないっスよ!問題は腕っス」
と言うので目が丸くなった。
走り屋が出入りするのでセールスのお姉ちゃんにも口調が伝染るのか、とポカーン
それから十分ほど、走りについて教授されてから店を出ましたw

友人はそこでセールスのお姉ちゃんからマーチかなんか買ったと思うけど。やり手だな彼女w

372 :5月にセリカを購入した男:02/09/08 09:26 ID:1lLiawdd
 会社のセ−ルス研修で「車を買った場合、お礼状や暑中見舞いが
車会社から来る確立は5%」(ちなみに家は15%)と聞いたことが
あります。

 トヨタカロ−ラ○○さんはちゃんと出してくれましたよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 09:42 ID:TqtToIOy
ずっと読んでみましたが、ID:12WtZ8XL こいつは、真性のガイキチですか?

なんだか終わってるっちゅーか、トヨヲタはキモイ。

パンツくらい履き替えてほしいです。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 10:43 ID:1DAm/LLD
さて、仕事仕事。

375 :トヨタファン:02/09/08 10:52 ID:OwGJb01T
アンチの言葉の中にこそトヨタの更なる成長の鍵が隠されている。

トヨタは刮目してアンチの言葉に耳を傾けるべし。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 10:58 ID:UbMRdJa6
>>375
それ、トヨタを別のメーカーに置き換えても通用するよ。
 

377 :トヨタファン:02/09/08 11:05 ID:OwGJb01T
しかし、アンチが一番多いのはトヨタであると思われ。
だからこそトヨタには伸びシロが多く残されていると言うこと。
アンチに叩かれれば叩かれる分問題点がより明確にされる。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 11:19 ID:aToqtwPL

しかしトヨタは、問題の方が多いような・・・。

379 :トヨタファン:02/09/08 11:26 ID:OwGJb01T
>378
問題の方が多いと言うよりは問題点を上げてくれる人=アンチの数が多いって事だと思いますが。
書かれてる内容自体のバリエーションはそう多くないと、好みで別れる問題もありますしね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 11:30 ID:aToqtwPL
まぁ、そうですね。
1、トヨタのパクリ体質、なりふり構わず乱発する商魂。未だに質より量の営業体質
2、自動車なのに走行性能のレベルの低さ(まー平均点は越えてるだろうが・・・。)
3、協力関連会社への依存体質

要約すると問題点は、少ないけれど大きな問題点ばかりの様な・・・。



381 :トヨタファン:02/09/08 11:37 ID:OwGJb01T
>380
もうちょっとあると思いますが(w
2、に関して言えばトヨタが日本の平均であるかと(w

極論で言えばトヨタより良ければ優れているというところかな?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 12:00 ID:lcXoCAZs
>協力関連会社への依存体質

確実に手に入るのだったらいいのでは?

まあ、関係ないが、
パソコンだってみんなインテルのCPU(車に置き換えたらエンジン?)
使ってるがそれについて文句言う人いないし。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 12:10 ID:kUyD6d28
 ンダヲタがひがんでるからトヨタ叩きがおおいのあたりまえー

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 12:49 ID:aToqtwPL
なんてゆうかさー、トヨタが他にエンジンを作ってもらうのは良いんだけどさー
作ってもらい放しっていうか、組合せ試験とかトヨタってやってるの?って思う。
なんか、エンジンがそこに置いてあるから乗っけて売りました。
みたいなんだよね。
トヨタってそういうところが甘いと思う。
だから良いモノが出来ない。


385 :トヨタファン:02/09/08 13:12 ID:OwGJb01T
>383
ンダヲタが僻んでるっていうのはよくわからないな。
「僻む」って言う感情は相手のほうが優れていて羨ましいと認めた時に生まれるモノだと思うが、
ンダヲタは全てにおいてホンダ>トヨタと思ってるんでしょう?
よく売れる車がイイ車じゃないとも常々公言してるみたいだし。

>384
そういう甘さについてもう少し詳しく教えて欲しいな。
組み合わせ試験?

386 :(・∀・:02/09/08 14:13 ID:sfZgLlOR
じゃあ86は?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 15:29 ID:50AzNC66
>>380
>3、協力関連会社への依存体質
これって誤解だよなあ。デンソーとかアイシンみたいなでっかい会社抱えてるから錯覚しちゃうけど
実際モジュール化とかの流れに一番抵抗してるのはトヨタ、ホンダだしさ。
マツダ、日産なんかはくるもの拒まずでガンガンモジュール部品使ってるよ。「協力」や「関連」
会社じゃないけど。問題にしたいのは技術の外部依存ってことだよね。


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 16:48 ID:8cIo4oMS
またカン違い君が出てきたな!
ここはトヨタのスポーツ路線について話し合おうってスレだろうが。

営業方針やトヨタの体質をやるんなら、「まともな車を作れないの」スレがあるだろう。
そこでやれば?
ここのスレで不満を言うのなら、唯一のスポーツカーMRSあたり、せいぜいスープラ。

走行性能の低さで叩きたい、などといいながらマトモな正面からのスポーツカー議論は
避けてアルテッツァと他社のギンギンのスポーツをくらべたりアフォか、お前らは。



389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 17:17 ID:NJPFZ7EZ
なるほどねぇ。
思うに、トヨタ党って会社の規模とかのイメージで語る傾向があるね。
車そのものがどう?という部分よりも。
だったら経済誌だけあれば十分だし、車雑誌なんて売れないよね。
台数とかシェアだけで判断するなら、なにも考えなくて良いから楽だけど、
あまりにもつまらない(俺的に)じゃないかなぁ・・・。
俺、アルテッツァにのってガッカリしたショックが強い人間なんで
余計にそう思うのかも知れないけどさ。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 17:27 ID:fhhNZ/5w
ヨタヲタにとっては台数しか誇れるのもが無いんだよ。(w

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 17:47 ID:eIyzne4Q
スポーツ叩きのスレに経済論など懸命に書くヤツは免許など持ってない。

実車について語れないから・・・だろw
しかし、>>389みたいなアンチも多分引きこもり。
無職でクルマなど買える経済力がないから、ホンダのカタログ見て喜んでる。
オヤジはクラウンに乗っていて、次のクルマを買うときもトヨタ。
クルマ通として、いろいろ意見を言うが候補がS2000とかエボとか現実離れしたヲタ車ばかり
なので完全に無視され、頭に来ている。

アンチはそんなヤツは多いと思われ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 18:11 ID:q0FZUB3G
>>390
ワロタ
・・・
・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・


   ま  さ  か  本  当  に  そ  う  思  っ  て  る  の  か

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 18:33 ID:SEZkDCSM

トヨタヲタ、必死だな。(w

昔のトヨタを知ってる人なら今のトヨタが軟弱に見えて当然。
免許なしか取り立てなら、どうせ素人だから知る由も無いだろうが。

394 :トヨタファン:02/09/08 18:40 ID:OwGJb01T
素人だから知る由も無いだろうがと語る貴方は玄人であると言うわけですね。

貴方が免許を取って何年目でどうなれば車の玄人であるかと言うことを聞かせていただきたいですね。
ついでに昔のトヨタと今のトヨタの違いについても語って頂きたいモノです。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 18:53 ID:JK9xgt9x
>>393
のほうが真のトヨタ好きで、トヨタファンのトヨタ好きはニセモノくさい。
だいたい自分がどんなトヨタスポーツに乗ってるのか明かせよ。
コテハンならな。

396 :トヨタファン:02/09/08 18:58 ID:OwGJb01T
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029432980/を見てもらえれば判ると思うけど
MR-SのVエディに乗ってます。

ちなみにMR-Sはトヨタスポーツでないとおもいますが

397 :トヨタファン:02/09/08 19:00 ID:OwGJb01T
>395
ところで真のトヨタ好きってなんですか?
86とかMR2にでも乗ってないと真のトヨタ好きではないと?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:07 ID:Mal54pzi
>>394
ヲレは>>393ではないのだが、書いてる事はよくわかる。
昔のヨタと今のヨタ。
やっぱ昔の方が楽しい車が多かったよ。
KP61やAE86のような小排気量から、7M載せた70スープラや
20ソアラのような大排気量クラスまで
走る場所、好みに合わせて車を選べたよね。
今は?



399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:08 ID:1DAm/LLD
86糊はトヨタが好きというよりも、ライトウェイトFRが好きなのでは?
恐らく同じようなコンセプトの車が未だ無いから、乗っているのでは?


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:08 ID:JK9xgt9x
MRSあたり、せいぜいスープラ。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:18 ID:Xu3caD21
でもなぁ〜トヨタのカタログで400馬力1000万円とか売ってても俺は買わないな〜

なんか、軽くNSXに置いて行かれるところが目に浮かぶよ。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:41 ID:MLuqT+8l
今レースに参加する車って・・・、スープラとMR−Sとアルテッツアぐらい?
セリカってスペシャルティーカー?
昔はスターレットもあったけどヴィッツのワンメークとかあるのかな?
ジムカーナやダートラってトヨタ車で参加している人っているの??

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:43 ID:jX9Cmemi
>>397
すまんね。コテハン叩きするつもりはなかった。
ただ、トヨタはさらに成長するべきなどという理論は誰も興味ないことだ。
それに、よくトヨタがスポーツカー作っても売れないという論議は、そのオーナーであればむしろ
歓迎してもよいぐらいのものだ。MRSはよい車だが隣の人まで買ったらいい気はしないだろ?

経済論か・・・たしかにトヨタは、金持ちの客にマトを絞ってるように見える。
MRSが異常に安いのも戦略上のことだ。これほど不景気でも中古スポーツの動きは活発でそれは
トヨタも無視できず、200万以下にMRSとセリカを置いている。
つまり金のない若者が中古のスポーツカーが欲しいのをトヨタはよくわかっており、それと迷う
ような出来のいいFFとミッドを商品に据えている。

ほんらいスポーツカーは高性能な物だから高価なのも当然だが、最近のホンダもどうかとおもう。
エロ爺しか乗らないような高価なS2000はともかくとして、安いVTECスポーツもタイプR化してから
どんどん値が上がっている。最低250万、コミコミ300万から。
インテのISはなかなか安いが、VTECついてないステップワゴンと同じエンジン。舐めてるw

この200万以下の価格帯はホンダだけでなくスバルも三菱も無視してるなw
だけどトヨタは、いまだにやってる。そこは評価すべきだし、若者がMRS買って走りまわり運転を
上手くなって欲しいという意志が感じられるな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:54 ID:Xu3caD21
てゆうか、素直にハチロクを再販してくれれば済む話だ。


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:09 ID:lcXoCAZs
再販ってみんないうけど、実際できるの?
仮にやるかといっても
なんか法的にひっかかんないのかな?
排ガスとか、いろいろ(詳しくなくてすいません)


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:11 ID:1DAm/LLD
バイクの世界では当時の弱点を補った上での再販があったが、
車はどうだろうか。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:12 ID:Y2mmOZG3
鉢ろくのどこがいいんだろう

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:12 ID:lcXoCAZs
なんかその弱点を補うと、
結局そのときに今風(ここで否定されている方向)に
シフトして意味ないような

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:40 ID:YpTnhWsD
>>407
一生、前輪駆動の車に乗ってください

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 21:32 ID:WMn9bbrP
ウチの車はトヨタ車だが、なんか走りが重くフワフワ。良く酔う。
今じゃ車種が多くでワケワカラン。最近は値引きも渋い。

411 :トヨタファン:02/09/08 21:57 ID:bAn4F8iB
>403
ID変わりました。
漏れはトヨタの関係者でもないし、トヨタ車が売れても一銭も得しないのでトヨタ車の販売台数についてはあまり気にならないです。
ただトヨタファンだからトヨタの車がより良くなってくれたらうれしいと思うだけです。
私が前にいったトヨタの成長とはトヨタ車の成長のことです。


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 22:14 ID:uLrDCCc/
>>410
でもお父さんがトヨタを買い続けるのは、それなりのこだわりがあるからだよ。
自分で働いてるなら、そのお金で日産なりホンダを買えばいいの。

いくら自分の意見を言ってもオヤジが聞き入れてくれないのは君が半人前だから。
友人でも父親がトヨタ派、息子が日産党というのはいるが、ちゃんと働いて買ってる。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 22:16 ID:OQmjwQnu
だから
カッコ悪いんだってば

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 22:21 ID:uLrDCCc/
だから
自分で働いて好きなの買えと

新潟の少女監禁男は、親に包丁つきつけて車買わせたそうだが、真似するか?

415 :5月にセリカを購入した男:02/09/08 22:44 ID:1lLiawdd
 >>403
 イイコト言うね〜。
漏れもスポ−ツカ−は高嶺の花だと思ってたけど
トヨタのおかげでセリカ買えたヨ。
 昔親父が中古車で失敗して以来新車じゃないと怖いし。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 22:45 ID:7kZ9+Zzb
真のトヨタスポーツは営業カローラ&カルディナ

平日15:00ころ各地の高速に出現する・・・

流石にあれは否定できん

417 :トヨタファン:02/09/08 22:57 ID:bAn4F8iB
>403
>415
漏れだっておかげで今MR-Sに乗れてる。
200万でこれだけ楽しい思いができるならなんちゃってスポーツって呼ばれてもでもいいや(w
なんちゃってスポーツ万歳!!

でも何時かすんごいのも作ってみせてください。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 22:59 ID:1DAm/LLD
MR-S?
十分でしょ!
1d切るボデーに140psだから、タイトコーナーの多い
テクニカルステージならイイ勝負するぜ?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:01 ID:zMpvBnGn

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031119170/
ここの1みたいに、バイトで安いFF買ってわけのわからない主張をする人間が
大学生にふえると思われ・・・
誰でも自分の買ったクルマは一番だし、固執するのはいい。
だがこれからの若者はFRスポーツカーを買えるチャンスを失った世代だ。
そうした人間のFRの良さを説いても、FF最高とワメキ散らすだけで理解できないだろ。
まさに猿の惑星だなw

420 :トヨタファン:02/09/08 23:04 ID:bAn4F8iB
>418
でも、高速ではカローラバンに煽られまくる訳で(w
つーかヤシらはあんな細いタイヤでなぜ命知らずな走りをしますか?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:06 ID:1DAm/LLD
ヴぁカだから、気の向くままにアクセル踏んで、
自分の出すスピードに根拠が無い。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:34 ID:/VBeNlal
(・∀・)アヒャ!

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

神降臨!!!!!

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) <  誰も釣れてくれない、ショボーン。
 (つ旦と)   \_______
  と_)_)

アルテッツァだって、、、、( ´,_ゝ`)プッ

(´・ω・`)…

(・∀・)ドッカイケ! ペッ ペッ


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:42 ID:7kSdk1Rb
直線番長だからなトヨタのフニャ足オーナーは

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:42 ID:7kZ9+Zzb
>>421
早く仕事終えたいって根拠があります
気の向くままじゃないですよ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 01:23 ID:3cb6Z/0R
MRSは曲線番長だろw

それとも、またパパァのクラウンV8のお話ですか?プッ

いい加減、自分の車買って貰えよw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 04:04 ID:QxcNkcoK
フニャ足で直線番長のトヨタなんて、よほど高級車だよ。
大学生が親の車を運転してるのかな?

親のクラウン乗ってスラム街みたいな集合住宅に乗り入れたら、中学生にインネンつけられて
泣いてる奴がいた。よほど弱いヤツに見えたんだろうな・・・

安いトヨタ車はかなり硬い。ミニバンとか、マジで固い。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 07:37 ID:4vkwBFkk
>>419
君みたいな奴が、”記号性だけのFR”に騙されるんだろうな〜。
アルテレベルのFRなら意味ないだろ。
言い尽くされた表現だら、車としてどれだけ良くできてるかが問題。
つまり当然ながら、
良く出来たFF>>>記号性だけの意味無しFR
ということ。
FFとかFRとかMRという事だけで車を判断してるうちはアマちゃんよ。

俺が思うに、アルテ程度の車がFRスポーツなんで宣伝されたら、
若者が「なんだ、この程度?FRといったって実は意味ないんだ。」
と思われ、FRのイメージを下げているように感じる。

繰り返すが、駆動方式は以前に車として出来の方が大きいということ。
H社のタイプRがFRマンセーな評論家にも認められる理由はここ。


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 07:58 ID:Q7Q/pcTW
>>405
排ガス対策が唯一の障害。ただ、最大の障害でもある。
4AGで規制に引っかからないのは作っていないのでは?
そして、後方排気エンジンを主流にしたのも排ガス対策のせい。

まぁ、安全性能も今の車から比べるとお粗末なものなので
トヨタから再販されることは、ホンダと合併する確率ぐらい低い。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 08:18 ID:mKxEb2IZ
ばかかおまいら
日本車に本物のスポーツカーなんて
1台も無いぞ


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 08:24 ID:Enk3R/6t
ばかかおまいは
それでもどれかは日本一になっちまうんだぞ
糞の頂点だけどな

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 08:31 ID:mKxEb2IZ
本当に糞だらけだ
妥協だらけの

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 09:10 ID:b0FYft9o
>>215
マツヲタ症〔まつをたしょう〕
極度の被害者妄想と白昼夢が交互に出る病気

症例1 (被害者妄想編)
・後ろでヒソヒソ話が聞こえるがアレは絶対にマツダの悪口だ
・自分の悪口をいう奴は全員トヨタ車に乗ってるに決まってる
・駅のホームに立ってるとトヨタ乗りに突き落とされそうな気がする
・尖った物を見るとトヨタ乗りがソレを手にして刺されそうな気がする
・自分の出世が遅いのはトヨタが資本力で妨害してるからだ

症例2 (白昼夢編)
・ヨーロッパ人はみんな自分に好意を寄せている
・日本では自分の評価は良くないが欧州に行けば絶対に評価される
・いつかヨーロッパのお姫様から求婚される日が必ず来ると思う
・ヨーロッパ美人がアニメのように空から降ってきそうな気がする
・実は自分はヨーロッパの王家の生まれで訳あって日本人に育てられている


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:03 ID:cwJ4wJlg
トヨタヲタって、本来議論すべき以外の話が好きだね。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:08 ID:5DVFRwLv
朝からホンダヲタ出撃ですか・・・
なぜかアルテばかりでスープラやMRSには触れないねえ(プ

どうやってもH社にスープラより速いFRを作るのは不可能だもんな。
出来の悪い足のオープンが自慢ですか?そうですか。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:13 ID:MyDCWQgi
>>434
筑波でインテR(毎回じゃないが)に負ける
スープラでナニを言っても虚しい・・・語るだけ恥。

MR−Sなんて、言うに及ばんだろ。
NewMR−2だったら欲しくもなったが。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:38 ID:uAvqIksp
>>435
はて?スープラでも筑波は7秒台だと思ったが・・・
インテRは新型でも9秒台でなかったかな・・・?


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:40 ID:HN3776CT
>>427
H社のエンジンは素晴らしいと思う。でもね。
インテRは値段高いし、前輪駆動ユニットはミニバンの使いまわしでしょ?重いのもマイナス。
それにぜんぜん売れてないじゃないですか。FFで4人乗れて便利なのに。

それなら後輪駆動で、軽量なMRSのほうがはるかにスポーツカーとして魅力あると思うけど
どうなんでしょうね。値段が安いというのも、消費者にはありがたいし。

そのへんをH社さんはどう考えてるんでしょうか・・・
若者は無視で、年齢の高いF1マニア爺だけが狙いなんですかね?タイプRは。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:44 ID:xjtXKGJZ
>>437
ドリキンの評価を聞かせてやりたいね、君には。
実用エンジンであることに目を瞑ったとしても、
足周りの剛性に問題があるし、カローラバン並みの質感で、
まあ、免許取り立ての女の子には良いんじゃない?
というのもだぜ?確かに最初のステップには良いかも知れないが、
だったらロードスター買った方がより良いと思うね。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:48 ID:j0NzruwO
>>436
たぶんBMのバトル時、スープラが旧型インテRに負けてた奴だろ。
ハーフウェットだから、FRのスープラには少し辛い状況だったかも。
ただ、FDとかはインテの前に出たあたりから見て、やはりスープラは
基本的には遅いと思う。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:53 ID:GKuJJFC1
>>436
なるほど!ホンダ通の間ではインテRはスープラより速いと・・・ワラ
かなり妄想が進行してませんかね?他人事ながら心配です。

ベストモータリングは、昔さんざん買ったけどホンダに関してはガン爺が
嘘ばっかりつくので萎えました、
新型が出ると剛性が高いとか、世界一だとか。ポルシェより・・うんぬん
バトルも八百長だしねえ。



441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:01 ID:ttCW+9xp
条件によってはスープラはインテRに負けるというだけで、それだけの事では?
ヨタヲタが無知だから、そういう事例を出したんじゃないの?

あと、講談社に喧嘩売ってどうするの?
ダメなビデオがここまで続くと思う?
まあ、どう解釈しようといいけど。


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:07 ID:16GUXiPR
どうも最近のホンダヲタは必死すぎて見ていてツライ

どう考えてもインテRがスープラより速いとか主張するのは痛い。
自分が乗ってる車が一番なのはわかるが、あまりに事実をねじ曲げすぎ!

ハイグリップ履いた車が、雨でノーマルタイヤの車を抜いたのが論拠か?哀れw


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:09 ID:L8p11qEF
>>442
別に断言していないのでは?
条件によってはインテグラの方が速いと書いてあるじゃん。

トヨタヲタって少しでもトヨタ批判があると早合点が多いね。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:12 ID:16GUXiPR
>筑波でインテR(毎回じゃないが)に負ける

ほう、前言を撤回するの?勝ち目のない喧嘩は売らない?
さすが逃げは速いなw


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:18 ID:jYNr4pnH
旧型インテが筑波で280馬力軍団と勝負だった号、
あのとき、スープラは確かにインテに負けました。

それが認められない豊田ヲタ。
事実なんだから仕方ないでしょうに。

その後、SUGOでも旧型シビックRを抜くのに
四苦八苦していたのも事実。この時はドライ。

スープラを美化したい豊田ヲタの気持ちも分かるが、
事実は事実なんですよ。仕方ないんですよ。



446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:19 ID:s3Z8T8yF
字が読めないヨタヲタ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:37 ID:UQZyEl8L
ま、そこまでインテが速いのは素晴らしいけど、ちょっと極端な例を出してるね。
まあ、逆にいえばスープラを抜ける!とホンダ海苔が自慢するほどトヨタ車は速いという事でしょ?
がんばって新車を買って腕を磨いてくださいな・・・
インテが走るような場所にはスープラはいないと思うけどねw

自分にとってホンダが世界一というのはいいことじゃない。
ただ、暴れるスレを考えて欲しいよな?ホンダは一番だから、と他人に自分の考えを押し付けても
誰も納得しない。結果としてアンチがふえるだけだろ。

たとえば、スバルのNAスレとかで他人様に迷惑かけてるホンダ海苔がいたけどこれじゃ厨ばかりが
ホンダヲタというイメージを持たれるよ・・・手遅れか?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:42 ID:uAvqIksp
>>445
インフィールドではどんなに性能差があっても抜くのは難しい
元爺のように抜かれる側が避けなきゃ当たるような無茶な抜き方
でもすれば別だがね。
スープラは遅くないよ。33Rや3リッターNSXと同じ位。それ以降
全くテコ入れしてないから相対的に遅くなったと言われるだけ
それらと本気でインテRが同じくらい速いとか思ってるなら
>最近のホンダヲタは必死すぎて見ていてツライ
とか言われても仕方ないよ。俺はスープラがインテに負けたなんて
号は見てないから何とも言えないが、1レースの結果だけでどっち
の方が速いってのは短絡的だな

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:44 ID:5SMTF0iY
>>447
>逆にいえばスープラを抜ける!とホンダ海苔が自慢するほどトヨタ車は速いという事でしょ?

馬鹿につける薬は・・・と言うが。まさに君だな。
1.8リッター自然吸気の車が3リッターターボ車と互角に走れることだけでも凄いことだろ?
そもそもスープラのライバルは同280馬力のFD3SとかNSXとかGT−Rだろ。

君みたいなお馬鹿さんしかいないようじゃ、トヨタも哀れだと思うよ。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:44 ID:5DVFRwLv
ガイキチみたいで、見ててつらいよ・・・ホンダヲタは

本当にキモイ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:46 ID:N+KGpsB5
セッテング(ノーマルだったら車のコンセプト)でコースでの
相性違うからね。富士だったらスープラの圧勝
(また直線番長っていわれるか)だろうし。



452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:48 ID:cYEhlP6z
>>448
何週も抜けない場合どう?
バックストレートでも並べない場合は?

実際サーキットでのホンダ車はマジ速いよ。
S15乗りの俺だけど実感としてね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:50 ID:EOtPemjW
280馬力軍団の中ではスープラって・・・。
最後尾が定位置・・・。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:50 ID:N+KGpsB5
それってノーマル?
ただ単に車の差だけではなく、ドライバーの差かも
(やっぱホンダ好きは・・・)

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:52 ID:E/4VM/dx
どっちも醜いね〜

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:53 ID:Ke3UKsA8
フェラーリーが最速と主張する俺を敵に日本勢は団結しなさい

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:54 ID:xjaItWs/
>1.8リッター自然吸気の車が3リッターターボ車と互角に走れることだけでも凄いことだろ?

馬鹿につける薬は・・・と言うが。まさに君だな。
ベストの状態で2秒の差があるのが互角か?

別の車でも、2秒も速い連中にそんな生意気な口は叩けないなあ。折れは。

サーキット走ったことない妄想君だろう?
どこ走ったの?何乗ってるの。妄想だから答えられないだろ・・・悲しくなるよ。


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:55 ID:/6xlZFcR
>>453
GTOのブレーキがフェードしてくるとスープラにもチャンスあり!

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:00 ID:KMYmJ58w
>>457
ウェットって書いてなかった?
フルウェットなら3秒くらい落ちることもあるけど?
ハーフで1〜2秒くらい。

悪条件になるとスープラよりインテRの方が速くなるということでしょ?
ここの連中はナニを大げさに騒いでいるんだか・・・。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:07 ID:jYNr4pnH
>>457
ターボ車なんて軽くブーススアップしてある広報車での話だと
ベストタイムと言ってもどこまで信用できるか疑問だな。

トヨタ車はデビュー当初の広報車と、その後の市販車とのタイム差が
結構あるパターンが多いし、ベストで2秒差しかないなら、市販車同士だと
結構キワドイ領域かもよ。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:12 ID:MWXGQr46
>>448
33Rとは互角ぐらいだったかな?スープラ

>>451
富士をだしては気の毒だけど、確かにインテは見えなくなってしまうとオモワレ

>それってノーマル?
最近のエボやインプはセミレーシングパターンのタイヤが標準のもあるな。
タイヤが変わっただけで、相当違うからね。

>ここの連中はナニを大げさに騒いでいるんだか・・・。
同意。ウエットではタイヤの差がますます出るw

>>460
広報車はホンダと日産が有名、最近は三菱だね。
スープラはゼロヨン遅いから、それはないw
かなりのライトチューンとオモワレ
もしそうだとしても2秒差は広報車同士のタイムなのをお忘れなく・・・


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:16 ID:O5LrJenU
>>461
NAチューンの難しさを知らないと思われ。


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:20 ID:qyCG5Xbb
>>461
FISCOでインテに負けるわけないだろ。
どんなにコーナー遅くても、1.5kmのストレートさえあれば。
280馬力クラスじゃ最後尾でも・・・・・

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:21 ID:qyCG5Xbb
>トヨタ車はデビュー当初の広報車と、その後の市販車とのタイム差が
 結構あるパターンが多いし

禿同。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:25 ID:MWXGQr46
本当にサーキット走ったことなさそうだね。ホンダ海苔はw
ビデオとゲームばかり?

直線でのパワーより、タイヤの差のほうがデカイことも知らないんだ?
よくそれでサーキット通を自認できるなあ・・・ポカーン

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:29 ID:5SMTF0iY
>>465
誰もSタイヤの話なんぞしてないが!?
あくまでメーカー指定の純正タイヤでのタイムの話だろ?
オマエこそ大丈夫か?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:48 ID:ScDm2ogM
旧型DC2インテって、読者提供?

それじゃ、編集部にインテR貸すようなヲタ読者様じゃ、良いタイヤつけるだろ?

俺の友達もGTR貸したけど、ありゃ自分の車を友達に見せて速い速いと自慢するためで
新品のハイグリップタイヤ付けてたよ!
いちおう保険に入ってるはずだがな・・・あんなブン回すんじゃ、気の毒にw

結局インチキじゃん。それで勝って喜んでるのか、まじにホンダヲタは(プッ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:50 ID:CAMFI8nE
雑誌のタイム比較する時にいつも小細工してくるのは与太。
会社自体が詐欺師みたいなもんだしね。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:52 ID:3AeILluZ
ヨタヲタ君、スバル批判忙しそうだね。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:52 ID:ScDm2ogM
>>466
はじめからBMバトルはSタイヤ禁止だよ?知らないの?

最近のインプのCとかいうのはパターンがSタイヤっぽかったが・・・

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:58 ID:cJTeMi9B
エボ7も公道を走るのは犯罪なトレッドパターンですた。
あの2台、速くなるためならなりふり構わんな。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:58 ID:lAN545AI
スープラって標準でハイグリップタイヤ履いていないの?
インテの銘柄ってネオバだったっけ?
スープラも輸出仕様は評価悪くないようだがな。320馬力?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:00 ID:N+KGpsB5
DC2はポテンザかアドバンのどっちか
どっちがついてるかは運

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:00 ID:uKAws7Wy
>>467
インテRは登場回数があまりに多過ぎてすべては分かるわけもないが、
速さ・評価のばらつきは少なかった。これは立派だと思う。
5万km走行後のヘタリも少なく、安心してサーキットを攻められる
車として俺は一台欲しいと思っている。(現在はFDの5型海苔)
ちなみに良いタイヤというが、単にグリップが良いだけじゃダメなんだよ。
その辺、分かって言ってる?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:09 ID:izJJFLWk
>あくまでメーカー指定の純正タイヤでのタイムの話だろ?

それじゃ、ますますスープラ不利だよ、最近のタイヤ使えないじゃん・・・
97年以降はスープラは何の変更もない。5年の差だぞ?

NSXも新型と旧型とのタイム差はほとんど新採用のタイヤによる物。

FDの新型280馬力が、やたら速くなったのもタイヤの差なんて常識だと思ったが
自分に都合の悪いことは隠すんだな・・・ホンダヲタは。

さんざんベスモで語られてる事実。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:13 ID:yaOqI4tm
>>475
>NSXも新型と旧型とのタイム差はほとんど新採用のタイヤによる物。
>FDの新型280馬力が、やたら速くなったのもタイヤの差なんて常識だと思ったが

車音痴に認定します。
逝ってヨシ!




477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:16 ID:XbOU0H+q
スープラとインテRではスポーツに対する方向性・表現方法が違う車だよね。
比較するのに無理がないかい?
レーシングカーじゃ無いんだから、ただ単純にラップタイムの比較は意味ないと思う。
スポーツタイプの車って、運転して楽しくてナンボじゃないの?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:17 ID:cJTeMi9B
意外とタイヤの進歩も侮れん気が・・・・・・・

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:18 ID:B+N0MifH
>>475
トヨタなんて複数購買(アルテなんて5銘柄もある)から、
時代の差という以前の問題だろ。タイヤでコストダウンするくらいだから。
だいたい、5年前とグリップ性能自体はさほど変わっていないし、
グリップを維持した上で他の性能を引き上げるというのが昨今の方向性。
適当な思い込みだけで書いちゃダメよ。
あと、トヨタが一番タイヤメーカー泣かせという事も知っておけ。
BSと喧嘩して、自社でタイヤ作ると言い出したトヨタだし。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:19 ID:UQZyEl8L
FDの新型280馬力になったら、いきなりエボを抜いたからなあ。
1秒ほど、いきなり速くなったぞ。

>>476
タイヤ差を無視する車音痴に認定します。


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:22 ID:nieAUHNs
>>475
馬瀬でのNSRX−Rとスープラのバトルは、8年前。
あまりの大差にバトルは途中で打ち切りなんてこともあった。
タイヤの差も無いとは言わないが、それを生かせるシャシーも
必要だということをお忘れなく。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:25 ID:Y5PTqMCV
重いインテの新型が、1秒速いというのもおかしいと思ったが・・・

ホンダヲタ、必死だなw

つまりタイヤで速くなった新型を買わされてるわけね。馬鹿だね・・・

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:25 ID:Bp0wC8ip
>>480
そのくらいコンディション(気温、路面温度、路面状況)、車の固体差で十分ありえるんだが?
タイヤはその中の一要素でしかないのよ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:28 ID:xIQs/VuX
>>482
無免許決定!
馬鹿すぎ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:29 ID:ElF9K5wr
>>483
それいっちゃ比較する事自体無意味じゃないのよ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:30 ID:6wMVF4Zl
 
ここ読んでて思ったが、車が車ならヲタもヲタだね。
トヨタヲタって、あちこちのスレでとんちんかんな発言ばかり。。。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:32 ID:tY/+NnO7
>>481
日本の雑誌やビデオは筑波でタイム出るとか、ゼロヨン何秒とかそればかり。
これは馬力で出る。
だから小排気量マシンでも速かったりする。しかしトルクはないから、山に行くと遅い。

ゼロヨンで一番速いのはNSXRだっけ?
これがヒルクライムになるとGTRもNSXもまとめてスープラにやられちまう。
2JZツインターボは上りでは化け物トルクで異様に速い。ゼロヨンでは大して速くないのになw

運転した黒沢によると、上りではターボのトルクがモノを言うからだ、と解説してたがゼロヨンや
サーキットではNSXが圧倒的に速かっただけに、インチキ臭くて釈然としない。
つうか、こんな平坦なコースで計測した、速い車など当てならん。
この調子だと筑波で速くても、峠じゃ大排気量の外車に敵わないってことになりそうだ。
それをわからない素人が多いから、痛い。
評論家は、高低差のあるコースで本当に戦闘力あるクルマを知るべきだな?

非力そのもののNSXが最強なんて恥ずかしくて、よくも言えたもんだw
最高峰マシンはやはりGTRとスープラ。この2台に尽きる。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:34 ID:6wMVF4Zl
>>487
NSX、別にゼロヨン速くないだろ?
ミドシップだからスタートのトラクションで有利なだけだろ。

そのくらい分かれよ〜。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:35 ID:N+KGpsB5
>ミドシップだからスタートのトラクションで有利なだけだろ。

それも含めて、NSXなの速いでは?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:37 ID:QS4E020V
書けば書くほどヨタヲタの馬鹿さ加減が見えてくる。(笑)


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:39 ID:cwJ4wJlg
>>486
禿同。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:47 ID:fwM9/zKu
コピペに反応するなよ・・・ホンダヲタw

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:58 ID:xit40i08

けっきょくは、ホンダ車はエンジン命といいながら新型のタイヤで速い・・・

つまり、インチキ。
しかもそのエンジンは大排気量に敵わないから、峠の上りではNSXもスープラに大敗!
インテは自転車のように遅く話にならない。

下りで速いといいながら、じつは両方を計算してみると大排気量マシンの上りでの
パワー差が圧倒的に有利で、下りの部分など吹き飛ばしてしまう。

つまり高低差のあるコースでは爆音だけで遅いと・・・結論は出ましたなあw

だいたいホンダの貧弱なトルクだけで遅いのは明白だろうがよ、馬鹿が。


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 14:15 ID:dS2UM2xp
ホンダオタ勝利と思ったが、どーしたの?

やはりパワー差を持ち出されると負けか・・・

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 14:24 ID:yv2SviUQ
ホンダが速いのは1人で乗った時だけです。つまり彼女のいないさびしんぼ
が買うクルマ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 14:32 ID:EGetnt7H
めずらしく車のことで熱く語り合ってると思ったら、子供のケンカですか?

まったく、お前らは・・・

どうせならホンダの車の良い点を宣伝すりゃいいのに、はじめから喧嘩腰だから誰も
聞いてくれないんですよ。勝つの負けるのと。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 14:47 ID:7dwjqOdn
トヨタヲタの頭は小学生レベルということが良く分かるな。


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 14:56 ID:3l2a39QV
>>493
恵比寿サーキットの登りストレートで、
アルテ(2000cc、6MT)もセリカ(1800cc、6MT)もシビックR(1600cc、5MT)に
結構な加速差で抜かれていたけど、あれは何?
中谷氏曰く「ターボ車に抜かれたとかと思うくらいの差」だと。
コーナーはそこそこ互角でも、ストレートであの差は
スペックから想像するに、ちょっと離され過ぎ。
登り以外でも加速時は明らかに辛い状況は一緒。
アルテに試乗してたから、やっぱりね、とは思った俺だがね。

(トヨタ馬力スレに書く内容かも知れないけどさ)

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:05 ID:XxtVnsH2
パワー=トルクx回転数
ということも知らないのかねぇ?493は。

NAとターボを比較したら、そりゃ中間トルクの太いターボ車の方が
速く走らるのは楽だよ。それこそ下手クソでもね。
ただ、高回転をキープしパワーをきちんと引き出すテクニックがあれば
NAだろうと速く走れるわけで、同じパワーなら同じなわけ。
さらにアクセルコントロールを必要とするコーナーなどはNAの方が有利。
パワーに頼って走るだけで楽しいうちは、493みたいに思うことも否定はしないが
ステップアップするには、もっと見識を深めないと難しいね。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:10 ID:/Z4v2GIZ
もう、いい加減わかってよ。
トヨタ車なんて逆立ちしたってホンダ車には勝てないって!
どうしてトヨヲタは、素直に負けを認めないかなー。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:15 ID:lK6EI8sg
>>500
それはトヨタの工作員だからでしょう。

まあ、ファミリーカーという意味では俺もトヨタ車を持ってるから良いと思うよ。
けど、スポーツカーとして買うならトヨタはちょっとね。どうせ買うならやっぱり
日産かホンダという感じ。今はZかS2000を検討中。ちょっと前にR32を
手放したんだけど、やっぱり忘れられなくてね、走りが。(オヤジ臭くてすまん)

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:18 ID:VJm6sV9Z
パワーの大きいFRは、非力なFRより千倍難しい。
こんなことは、初歩の初歩。

つまり速いFRで高次元な走りを目指すにはMRSあたりで走りこみ、しだいにステップアップ
していくのが正統派。
ましてや特性が急激なターボFRは、きわめてドライブが難しい。

パワーに頼って走るだけで楽しいなんて、4駆のバカチョン・マシンだけだろ。
FFがFRとくらべて高次元とも低次元とも言わないが、同じ2駆の使い手ならわかるだろ。

はっきり言ってスープラクラスになると、パワースライドが容易に起こるぶんだけ
それを丁寧なアクセル操作でトラクションに変えるのは難しい。NAよりな。


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:21 ID:pOvFugYA
で、おまえらはスープラとかインテRの性能を
限界まで使ってるんですか?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:29 ID:/Z4v2GIZ
>>503
あなたの言う限界とは、どういうことでしょうか?


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:44 ID:lFplNLCo
クルマオタが大好きな「ポテンシャル」ってヤツじゃないですか(嘲笑)

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:46 ID:0Zx47nNY
FFとか四駆は、コーナー中にアクセル踏むと、タイヤが鳴る。
それが攻めた限界だと思ってるだろう・・・奴らはナ


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 15:46 ID:qK+7lF2k
どうでもいいよそんなこと。
それより、トヨタはスポーツを名乗る車種ぐらい楽しいものに仕上げてほすぃ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 16:12 ID:ShQxiPwY
安くて、そこそこデキよけりゃいいよ。
インテRなら最速が狙えるといってもヲタじゃなきゃ興味ない。
だから売れないんだろ>R?
それより100万安くてデザインよけりゃ、関係ない。

それに新インテと同じタイヤを履けば旧型でも速いんだろ。大した差はないよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 17:28 ID:XbOU0H+q
>>508
ヒュンダイ海苔ですか?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 18:17 ID:ppa2LfnL
>>505
>クルマオタが大好きな「ポテンシャル」ってヤツじゃないですか(嘲笑)

(嘲笑)ですか。
久しぶりに見ました(微笑)

511 :5月にセリカを購入した男:02/09/09 20:13 ID:nog8jmDr
 ・・・どっちも他社を非難することでしか自分の車を
評価できないのか・・・ホンダヲタもトヨタヲタも
いいかげんにしたら?

 両方に乗ったことも無いのに雑誌の記事で論争。
 価格帯やコンセプトを無視した相手のアラ探し。
 挙句の果てには乗ってるかどうかも分からない人間同士の相手の非難。
メ−カ−でも車でもなくて人間のね。

 なにかお前ら、スポ−ツカ−ってのは相手のメ−カ−を負かすために
存在してるのか?そうじゃないだろ、あくまで乗る人に楽しみを与える
ためだろうがよ!

 漏れはセリカ海苔だし、ホンダもF1セナ時代から嫌いじゃない。
ただもうこのスレ見てるとどっちも嫌いになってきた、お前らホントに
車が好きなのか?宗教じゃあるまいし。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 20:27 ID:ro7fBsPf
どっちもカコワルイからなぁ

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 20:37 ID:xJeucefb
今月のCARトップEVO見ました!?
表紙買いしてしまったよ!
「ホンダVTECは至上最強」て書いてある下に
でかいホンダの赤バッジ!
ホンダVTECファンにとっては、
買わない訳にはいかないでしょう!




514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:04 ID:E7GaF0z8
>>506
それってランエボ?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:24 ID:izJJFLWk
なぜ今日に限ってスープラで盛り上がると思ったら・・・
GTでNSXがスープラに完敗したのが、不満なのね。

それで、インテRならスープラに勝てると暴れてる・・・プッ
いいかげんF1とGT卒業しろよ、お前ら。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:28 ID:J2WnWQ3+
>>515
ハァ?
いつも完敗のスープラがたまたま運良く勝って、そんなに嬉しいの?
良かったね、凄いね。たまには勝ってくれないと寂しいよね。


しかし勝手な論理が好きだねぇ、トヨタヲタは。
子供の相手してるみたいだよ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:29 ID:YksKWKVb
 アホンダヲタどもの言うスポーツ、スポーツって潜りもしないくせに
俺の時計、200m防水だぜって自慢してる椰子といい勝負ですね。
 何で高回転好きなのに頭は低回転なわけよ?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:34 ID:izJJFLWk
最強NSXが、スープラに追いつけず負けたことを根に持ってるのか?
残念ながら、あんなレースは見てないから今気がついた。

けっきょくNSXが遅いのは設計がヘボいからだろ?
カクカクして空力わるそうw
スープラのP51ムスタングのような美しい流麗なスタイルとは雲泥の差だなw

ホンダはエンジンがいいんだから、あのダサボディを捨ててスープラの皮でもつけて
レースしたら勝てるかもよ?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:36 ID:lAVbJCop
レースと市販車を比較してどうする?
レーシングカーでも所有してるのか?
アフォめ!


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:37 ID:gKl0Azh7
>>518

いつも負けてるのに、たまに勝つとこれだからなぁ。

ヨタヲタっておめでたいね。幸せだね。

だから馬鹿にされるのに・・・

521 :トヨタファン:02/09/09 21:39 ID:8Xjg4P7I
ナマズちゃんですよね>スープラ
美しく流麗とは…トヨタファンの漏れでもチョト言えないよ
しかしベッカムインテークもいただけないです。

ところでRB26DETTと3S-GTEはどっちが古いのですか?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:40 ID:/lgyS5yd
スープラ美しい?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:41 ID:lAVbJCop
巨大ナマズ


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:41 ID:xjtXKGJZ
キモイ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:47 ID:wChHE8on
>>519
もっと所有できるはずのないF1を、勝っている時だけ誇らしげに
自慢していた人です。
>>520
勝てなくなると現実に目をそむける人です

 以上、プロファイル終わり


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:48 ID:cYEhlP6z
ヨタヲタのアホアホぶり、各所で全開だな。(笑)

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:50 ID:7u1B1WgN
V6搭載のGT−Rも忘れずに・・・・・
いい成績でしたよ

528 :トヨタファン:02/09/09 21:54 ID:8Xjg4P7I
>527
二位でしたね。
シーズン途中のエンジン換装であの結果とは流石ニスモですね。
ところでニサーンファンの人は名機の引退には賛成なのでしょうか?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:54 ID:wChHE8on
>>527
 ついにつよいGT−R戻ってきましたね。得意なサーキット
がナマズ君と半分かぶりそうなので苦しくなるなあ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:54 ID:rr4xuUKb
>>518
ロングノーズFRの主役はスープラからZに移ります。

さようなら、トヨタ。

来年はコペンで走ってみたら?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:10 ID:m48jJPms


与太ヲタと言ってみるtest


532 :529:02/09/09 22:12 ID:wChHE8on
>>530
 ナマズ派としては、それがマジで怖い。GT−RよりもZの方が
影の帝王っぽくて!明らかに空力よさそうだし。
 Zを叩かない限り日産を倒した気になれません。
 富士のナマズはハードコートのサンプラス!敵がコーナーで必死で
稼いでもサーブ(ストレート)一発でドスン!だったのにZ相手では
ほんとにやばい気がします。出来ればGT300で遠慮してください。
 でもナマズ対Z見たい、非常に見たいぞ!

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:16 ID:7u1B1WgN
>>532
今から結構楽しみな時期かも・・・・

日産復活が意外な盛り上がりに繋がるな〜

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:19 ID:xjtXKGJZ
スープラは廃止されてどうするんだろ。。。
少々採算合わなくたって、作ればいいのに。。。
意地汚い三河商人らしいが。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:27 ID:7u1B1WgN
>>534
ボルボみたいに・・・・
クラウンアスリートで参戦して欲しいな

きっとうけると思う

536 :トヨタファン:02/09/09 22:29 ID:8Xjg4P7I
ウケねらいならセンチュリーがイイ!

軽量化されたV12FR…(;´Д`)ハァハァ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:38 ID:7u1B1WgN
>>536
でもマジでスープら亡き後は何で闘うんだろうか・・・
亡霊続投だったら虚しいなぁ
GT300のシルビアもどうなるんだろうか・・・?

538 :トヨタファン:02/09/09 22:44 ID:8Xjg4P7I
>537
ソアラって噂なら聞いたことあるけど…ヴェロッサはイマイチだしアルテもなぁ〜
まぁ、来年はスープラだと思うけど…

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:45 ID:lAVbJCop
ヴェロッサって名前がキモイ。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:52 ID:EGetnt7H
来年はスープラ亡霊続投・・・?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:31 ID:Wi4xqd5E
亡霊か・・・。
これで一台もスポーツカーが無くなったトヨタ。
なんちゃってスポーツすら存在しないメーカー

何かにつけ86だスープラだ4AGだ・・・。
亡霊を語るなら、オカ板逝けよ!

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:33 ID:nqqA/wxg
300でMR−Sがあるだろう?
だいたいGTは実はフォーミュラーカー。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:46 ID:yjfqpodT
スープラが無くなったって事はアリストV300もなくなったの?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:19 ID:ElRosb6N
>>543
不思議なことになくならないんだなぁ・・・・
何が違うんだろうねぇ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:22 ID:I1Lz4nJU

実際のとこ、スープラ、MR2、セリカGT−FOUR、レビントレノ、
トヨタのスポーツを支えてきたモデルが軒並み廃止だけど、ここまで廃止されると
ちょっと信じられない。FFセリカとMR−2しか無い状況では、あまりにも寒い・・・。
そうかと思えばマーク2やブリット、カルディナやクラウンにターボ車があるし、
一体どうなっているのだろうか???
スープラはNAだけでも残すべきだったのではないか。
再チューンして250馬力程度出してくれたら、それで良かったのに・・・。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:23 ID:I1Lz4nJU
>>MR−2しか・・・は間違い。MR−Sしか・・・だ。

547 : ◆CkQK5z1o :02/09/10 01:32 ID:a9aho1Oz
トヨタ車のコンセプトは、ライバル潰しです。
でも、潰せません。
何故って、DQNのトヨタヲタのせいです(藁

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:33 ID:7MZH0YNV
考えてみりゃ、ターボのイメージの強い日産より、トヨタのほうがターボ車のラインナップ多いもんな。
この先どうするんだろう?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:34 ID:F142xO+y
つーかスポーツカー自体が時代遅れなんだよな。


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:35 ID:z9p0WKVD
ハイエースを忘れてないか?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:35 ID:LH7Xq44u
>>544
そうなんだ。
スープラ消えた理由が「排ガス規制に対応」だからだよね。
アリストの2Jターボは画期的な触媒でも積んでるんだろうか・・・・。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:38 ID:+h36gn+K
時代の流れで行けばターボは徐々に廃止ではないかな?


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:40 ID:7MZH0YNV
スープラも確か触媒2つ付いてたと思うし、言われてみれば何が違うのやら。
全く売れないスープラに対して、そこそこさばけるアリストは、ちょっとした変更でクリアさせてるとかかなあ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:44 ID:inv7CEBX
早い話が行政指導じゃないの?
スポーツカーは暴走族の乗るものだから廃止せよ!みたいなー

大物政治家の顔を立てるために、一時的に死んだフリをしてみせる。

どうせGTRは復活するし。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 01:54 ID:ElRosb6N
>>554
最近じゃ・・・
スポーツカー以外で暴走する奴のほうがはるかに多いと思われ・・・・
群馬のあれとか・・公道200オーバー

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 07:37 ID:Y72Txh5C
スポーツカーが消滅傾向なのでミニバン珍走団が増加中。


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 08:40 ID:0I2HORbA
このスレの住人に質問!
トヨタの誇るスーパー・スポーツカースープラのNAとヒュンダイ・クーペはどっちが速いの?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 08:44 ID:gVLER0kQ
キムチ入れればヒュンダイクーペの方が速いですよ。

559 :557:02/09/10 08:57 ID:0I2HORbA
>>558
そうなんだ?。
次期スープラは200万以上じゃ恥かしくて売れないね。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:21 ID:tZuBcuRY
豊田馬力
本田燃費

どっちがアテになるんだかw

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:55 ID:eCRUahUd
次期スープラは3500のみ。2GR GEエンジンを搭載。
パワーは軽く300馬力超

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 11:31 ID:c551PtNa
ヒュンダイ・クーペはホンダのインテが一応目標なんじゃないの。
名前もホンダとまぎらわしいと評判だし、アメリカで間違って買うのを期待してるんだろ。

563 :557:02/09/10 12:53 ID:0I2HORbA
次期スープラはヒュンダイ・クーペのOEMにすればいいのにね?
キムチが燃料だからエコロジーだし、安くて速くてトヨヲタ大喜びだよ。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:17 ID:MOIypbP9
ヨソで煽られてベソかいて逃げたアンチの避難所ってここですか?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:55 ID:mX3FJfa+
>564
0I2HORbAは正しい。
「言っていること」がではなく「やっていること」が正しい。
煽りスレで煽るのは正しいことなのだ。

しかも、俺はチョンとキムチが死ぬほど嫌いなので、かなり煽られてる。
ウルセーバーカ!!氏ね!!!>0I2HORbA

566 :557:02/09/10 14:26 ID:0I2HORbA
ありがとよ565
しかし次期スープラが発売されてない現状では、OEMの可能性もゼロとは言い切れまい?
でも心配するな、だまってりゃ大丈夫・・・トヨタのマーク付ければ何でも売れるって・・・

567 :565:02/09/10 14:32 ID:2c+l2VRf
頃す…マジで頃す…
漏れもトヨヲタとしてたいがいの煽りは嗤ってスルー出来るが、半島ネタだけはマジでムカツク。
チョン鋼使うってだけでも日本の鉄鋼業者の責任者を一人ずつボコにしてやりたいのに

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 15:04 ID:ZzidgYvQ
>>567
チョンにカマでも掘られたのか?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 15:05 ID:0ztm/z8y
>>565
今時レイシストかよ…歳いくつだ?w

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 20:03 ID:iWpz0mlg
OEMって事は、韓国にも巨大ナマズは生息してるのか?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/09/10 22:08 ID:mIA1KMuQ
スープラ後継車は
新型Zみたいに、初代をモチーフにデザインなんていう
懐古趣味だけはやめてほしい。
今更2000GTなんていらない。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:11 ID:ElRosb6N
>>571
トヨタの新作は妙に未来チックだからなぁ
2000GT未来チックにしたらちょっとよう乗らんようなデザインになりそうだ・・・・

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:55 ID:z4zjp3xl
>>561
2GR-GEって。そんなこと言っちゃっていいんですか?
それとももうエンジン型式って公開されてるの?

しかしトヨタでなくヨタヲタを煽る一行レスがホントに多いね。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:05 ID:Q8y9+Yr4
煽るレベルで言えば、ヨタヲタの痛さが目立つな

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:14 ID:h6GaCD6B
ドリフトの意味も分からず語るトヨタヲタがいるようだし、
トヨタ車に乗ると車音痴になるというのは本当みたいだ。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:19 ID:jHAq3Eod
ここは日本語読めないスバヲタに支えられているのですね(w

 844 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/10 23:58 ID:xp842OLs
 やっぱり予想通り。
 ヨタヲタなんてドリフトの意味すら分からずほざいてるだけ。
 アングルを維持することも出来ず、たまたまリアが一瞬出ただけで
 ドリフトだとでも思ってたのか?
 さすが、ヨタヲタだな。(w

 845 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/11 00:00 ID:YKlLxWSU
 >844
 自分れがのりだよ。プ


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:14 ID:b4mVz18S
相変わらずヨタヲタは本題以外がお好きなようで・・・
というより本題に弱いだけ!?(あ、言っちゃった)

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:17 ID:+VjQ9RiV
車に興味ないですからね
会社は好きだけど

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 08:21 ID:YT5ylYI3
納得

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 08:30 ID:5BRnBpGJ
走りでしか車を語れないヤシに言われたくない。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 08:41 ID:GVKfiNHh
結局、トヨタの最高峰スポーツカーはキャバリエ・クーペだったとゆう事で問題ないよね?


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:45 ID:vMB5lEhx
>>581
ツまんないゾ。もっとヒネれ
引き篭もりは笑いの壺がズレてんのか?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:58 ID:vMB5lEhx
>>581
ツまんないゾ。もっとヒネれ
引き篭もりは笑いの壺がズレてんのか?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:56 ID:GVKfiNHh
>>583
今頃、お目覚めか?
今日は職安行かなくて良いのか?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:32 ID:cZHD5FEa
N耐で見たアルテが速くて格好良かったんですが
初歩的質問なんですが、イジったらアルテも速くなるのでしょうか?

コーナーでFDぶち抜くアルテが忘れられません。。。

レース車は別物だって答えが返ってきそうですが、
よかったら、レギュレーション、改造範囲など教えてください。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:45 ID:qLdQ17hJ
日本でスポーツカーの実力を発揮できるようなとこなんてないと思ってるから
(除くサーキット)と考えれば至極当然じゃない。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:47 ID:VhByKCnU
誤爆?
>>585
アルテよりNAのスープラのほうが速いみたいだが・・・

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:54 ID:GVKfiNHh
ホンダの影に隠れているが、トヨタのミニバンメーカー化も顕著だね。
MR-Sやセリカも人知れず無くなっていきそう・・・

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:54 ID:7IEgZDKQ
レースの話はF1板でね

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:56 ID:7IEgZDKQ
>>584
ワラッタ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:00 ID:7IEgZDKQ
せりかは残ります

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:03 ID:rtPbTL6c
ホンダ関連のスレがあがるとここがあがりやすい傾向があるな(w

どうしてだろうね(w

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:04 ID:GVKfiNHh
いくら売れないとはいえ、各メーカーとも寂しい限りですな。
最近、話題になったのはコペンくらいだもんね・・・

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:10 ID:qLdQ17hJ
仮に景気が良くなったらスポーツカーが復活するか?

漏れは「しない」に一票。
いくらなんでもバブルの過ちを繰り返すなんて真似はしたくないだろうから。



595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:47 ID:sGiOWZ3I
>>594
ヲレもしないに1票。
出しても新型Zみたいな車だろうな。
もうピュアスポーツは流行らんのかな。ショボーン、、、

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:51 ID:F06nv94w
>588
MR2から数えて何年作ってると思ってるわけ?
それにトヨタはセダンにこだわってるよ。
セダンが売れないからって、ミニバンに魂を売った×××と一緒にして欲しく無いな…


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:33 ID:xd+6Dgba
>>596
ヨタはセダンにこだわってる。
車種も豊富だな。
何故だと思う?
売れるからだよ。
アホンダがミニバンにこだわってるのもそうだね。
売れるから。至極当然。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:54 ID:gcNTF3jB

ト ヨ ヲ タ 必 死 だ な !

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:57 ID:Vv/U35J2
アホンタは失礼

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:02 ID:gcNTF3jB
600取ったりー。

トヨヲタは、なぜこうもトヨタを誉め称えるのか?


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:18 ID:H2rllMPb
gigもホンダオタフウフウも
トヨタの凄いところを認めた上でホンダを選んだりしているがね。
大人として普通のことだよな。
>600
自分の車を肯定する為になぜ他のメーカーを叩かないでいられんのだ
ほんとに車を所有し運転できる年なんだろうか?
リア厨だらけのゲーハー板でもあるまいに本当に不思議に思う。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:51 ID:JP3gE8Se
>ホンダを選ぶのが大人として普通だよな?
自分の好きなメーカーは法律化して国民義務にしろ、とでもいうの?

>自分の車を肯定する為になぜ他のメーカーを叩かないでいられんのだ
このスレはヨタ叩きなんだけど、字よめる?
きみは、ホンダヲタであることを明かしてメーカー叩きしてる悪質な厨房だそ?

リア厨だらけのゲーハー板でもあるまいに本当に不思議に思う。
ほんとに車を所有し運転できる年なんだろうか?


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:12 ID:cxo8/xzZ
IDがZZになっちまった。
これも失敗か?


604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:19 ID:H2rllMPb
>602
(゚д゚)ポカーン

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:25 ID:Lx1u6trL
>>602
脳内を見学してみたい、、、

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:28 ID:2lZfxSo5
>>560
オモロイ

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:28 ID:d5N2HMGv
>>602
超誤読か読解力皆無か悪意による曲解か知らんが、アンタ言ってることずれてるぞ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:39 ID:eUw1wqzE
だから、正直今のトヨタ車で欲しい車があるの?!

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:44 ID:H2rllMPb
>608
オノレの知ったこっちゃねえと思いますが何か?
好きなの買え。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:58 ID:+VjQ9RiV
みんなカッコ悪いんだよぉ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:03 ID:qQkiZjAf
アンチさん、たまにはID固定で出てきたらどうだ?


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:17 ID:mSXeDoT2
>611
一々ID変えなきゃ煽りもできないヤシらに言っても無意味です。
でも、まぁ煽りスレで煽るのは正しい行動なのです。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:27 ID:cxo8/xzZ
もう、トヨタはスポーツ系は、出しませんよ。
社内でも「なんちゃってスポーツ」が話題になっています。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:30 ID:DL+U5z5/
なんちゃってトヨタのホンダ。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:32 ID:mSXeDoT2
>613
脳内トヨタ関係者キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:39 ID:5XMdPa7W
>>613
そりゃそうだろうな。
そう思う社員が居ないとしたら絶望的。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:44 ID:5HL7+SZb
スポーツ系出してもなんちゃってだもん。
出さないほうがマシw

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:25 ID:D+6ycMOC
いや、別になんちゃって(=お気軽)スポーツも良いと思うんだよ。
それを誇大に宣伝さえしなければ、もっと多くのユーザーに認められると思う。
例えばアルテなんて完全にミスったと思うよ。
無理に飾ろうとせず、その車の本来の魅力を素直に宣伝すれば良いだけのこと。
なんちゃってと言われることに、必要以上にコンプレックスがあるのかも知れないね。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:28 ID:e4oXQ+In
MR−Sとかセリカはなんちゃってでは無いが何か?

620 :セリカ海苔:02/09/12 01:31 ID:f4qyK7Ef
>>619
MR-Sはスポーツカーと言えないこともないけど、セリカはあくまでも
スペシャルティであってスポーツカーじゃないよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:39 ID:e4oXQ+In
C-ONEセリカにホレタ。

ttp://www.c-one.co.jp/MOTORSPORT/index.html

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:42 ID:NhmcyyRS
すごく単純な疑問なんだけど
2ちゃん車板では、車雑誌の低俗さ、評論家の胡散臭さなんか
嫌になるほど聞かされてるよね。
車のインプレも雑誌やベスモなんか鵜呑みにするな、自分で試乗して判断しろ
って散々言われた科白だよね。

なのに、何でトヨタの広告だけ信じて騙されたって思うの???

スポーツ云々って議論は散々やったし、結論はでないと思うんだけど
広告でスポーツを謳うのは別に良いんじゃないの?
RVやミニバンなんかもスポーツを謳った広告打ってるんだし。

で、キーワードはFRスポーツなんだよね。
FRが付くと何か知らなんが、車ヲタは反応しちゃうんだよね(w


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:44 ID:e4oXQ+In
車ヲタですが、反応しません。
駆動方式にかかわらず、いいものはいい。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:50 ID:bm6eO/Ix
そら、
”いよいよFRスポーツのご提案です”
”求めたのは満点の走り”
”作った私たちがドキドキしています”
”世界最高レベルの高性能エンジン”
”「走り」へのあらゆるこだわり”
(トヨタの広告より)

とまあ、こんな言葉を並べられたら、
誰だって多少は期待してしまうだろ。
この宣伝から、誰がファミリーカー(ちょっとだけスポーツ風味)を
想像できると言うのだ?


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:53 ID:e4oXQ+In
いや、そのコピーがスポーツカーをあきらめきれずに
ミニバン乗ってるオヤジに付け込んだ罠ってことが見え見え。


626 : :02/09/12 01:54 ID:jYGbNdtk
 

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:56 ID:e4oXQ+In
空レスかよ!

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:56 ID:NhmcyyRS
私は95%の日常、5%の非日常で
普通のセダンだと認識しましたが。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:57 ID:40s753yX
>>628
そんなことはユーザー次第。
メーカーから言うべき話ではない。
へタレ故の逃げ口上としか思えん。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:57 ID:e4oXQ+In
>”作った私たちがドキドキしています”
ワロタ。よくもまぁこんなコピーが出てくるよな。
ある意味感心。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:58 ID:kf/ZtXzl

IDがRS

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 01:59 ID:e4oXQ+In
↑レス違いハズカスイ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 02:01 ID:NhmcyyRS
なんだ結局は皆さん騙されやすい性格なんですね。
悪徳業者に騙されないように気をつけてね。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 02:02 ID:kf/ZtXzl

IDがRS

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 02:03 ID:e4oXQ+In
騙されるヤツらがいないと商売成り立たないが。
騙されるヤツも、うすうす分かっててあえて手を出すのではないか。
クソゲー買うときと一緒。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 02:04 ID:bmnCQXfY
>>624
こんなCMをトップ企業が流すあたりがなぁ・・・・

情けない・・

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 03:42 ID:a6iFK4tA
よくインテがs2kより速いとかいうが、DC2はおいといて現行DC5はストラットサス
に問題あり、マイナスのキャンバー付けられないという話。

市販車のままのアライメントでコーナー攻めると、タイヤの外側が偏磨耗してスグに
ボロボロになってしまう。
これはミニバンの足をそのまま流用したことで、自由度がなくなったということだが
もうインテはサーキット走行に向かない車になったようだ。
現行DC5はもうただのFFの直線番長?

そうすると、低価格のサーキット向けスポーツは全滅でs2kのみがサーキット対応
ですか?
なんか、DC5インテも不人気だしサーキットからホンダ勢が消えるのも時間の問題?




638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 05:47 ID:c0Aw5CxP
>>623
早速反応しちゃってるw

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 07:32 ID:cchGMYhh
しかしトヨタは、新型Zに感化されて巨大ナマズを再販するつもりだ。
アルテッツァも再度、ハチロクの再来としてFMCの予定がある。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 11:40 ID:sRn7O25D
ナマズっていえば昔日産のサニーになかったっけ?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 13:13 ID:sxNdF4+f
なんだか下らない。(と言ってしまうと2CHとして、面白くないのでまじめに書くけど)
トヨタは中途半端だ。というのは確かだが、中途半端=悪ではないと思う。
漏れの場合、MR-Sに乗ってるけど、カタログ性能だけを追いかける、脳内所有者
でもないし、目玉つり上げてコーナーに命をかけれるほど、若くもない。ましてや
フェラーリやポルシェじゃなきゃスポーツカーじゃない、といえるほどお金持ちでもない。
ただ理屈抜きにMR-Sは楽しいぞ。それにトヨタに個性がないなどと言うヤシがいるけど
個性のない所がトヨタの個性だ。フェラーリやポルシェに200万以下でMRスポーツは
作れないだろうし。何にしても身の丈にあった中途半端さが、トヨタの個性だと思う。
例えばこの間、友人のインプに乗ったがMR-S所有者の漏れにとっては、拷問以外の
何者でもなっかった。なにせアクセルが踏めない。特に日曜ドライバーの後ろに
ついた日にはカマほってやろうか、とか思ってしまうが、この速度域はこのクラス
の一番楽しい所であるわけで、まあなんにしても手軽に楽しめるモータースポーツ
という所を(値段も含めて)考えているトヨタはそれも1つの考え方のような気がする。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 13:19 ID:4R0dlQy6
>641
ここは中途半端=悪だと思ってる香具師らがトヨタを叩くスレだから、
マジレスしても無駄だと思う(コピペじゃなさそうだけど)?

で、漏れも禿同。

643 :641:02/09/12 14:57 ID:sxNdF4+f
>642
つまり相手にするなと・・・
了解
しかしあまりにMR-Sがボロクソ言われてたので、つい・・・

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:29 ID:QBUJzN18
馬力規制がなくなればそれぞれのコンセプトに最適な馬力設定ってのが認められるようになると思うけど
現状では、
280馬力以外=中途半端
みたいな単純な判断を下す人とか多そう。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:40 ID:O05bgXyh
>>643
叩きで粘着してるヤツは、どうみても無免厨房みたいなくだらない一行レス。
トヨタ叩きスレといえば、ほかの板では車板の無免率を嘲笑するネタになってるぐらい。

引きこもりの車ヲタやアニヲタってのは、親がそれなりに金持ちでトヨタ車に乗ってる
率が高く、毎日触れてるだけにトヨタ通を気取ってる。

MRSをフニャ足の直線番長だとか、妄想で書いてるのがイタイ
スープラも大好きだが、実車はどんなものかさっぱり見当もつかないのでナマズだとか
幼稚園児のような思考内容を晒すだけ。

それを、我々がほかの板でヲチして爆笑する。これが本来の愉しみかたです。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:58 ID:oYRsURX0
メーカーの広告載ってる車雑誌のインプレ信じるやつは素人


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 16:03 ID:3k0M04ue
スポーツカーと騒ぐ奴に限り
運動音痴。


648 :641:02/09/12 16:50 ID:sxNdF4+f
中途半端=トヨタの良さとは。
そもそも車とは何かを得ると何かを失う様に出来ている。
MR-Sの場合。140psは少ない様にも思えるが町中で不足を
感じたことは無いし、実際。急坂で1速全開くれようものなら、
ホイルスピンでふらつくぐらいのトルク感はある。
で、例えばターボを付けようと思うとして、確かに高速道路なんか
ではいい感じになるかもしれないけど、町中(特に都内)での今の
フィーリングを捨てなくてはならないのなら本末転倒というものだ。
そもそも高速で飛ばしたいなら、MR-S購入時点で間違えてるということ。
何が言いたいのかというと中途半端=バランスがとれてる。と言うことが
出来るんじないかと・・・。
また長文書いてしまった。スマソ。

649 :642:02/09/12 17:10 ID:rCPtD9Rs
>648
漏れもMR-S海苔だから言ってることは実際よくわかる。
叩くヤシは「バランス取れてるったって低いレベルでだからナー…ダメポ」って所。
今週のBC読めばよく判る。
日本の自動車評論家でさえ真顔で「2ZZ載せろ」とか「重くなってもイイから車体を強化しろ」
とか言う体たらくだし、それに薫陶を受けたスペック厨も推して知るべし。

って煽りスレでマジレスしちった(恥

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:29 ID:m85ZpjrM
>>649
>バランス取れてるったって低いレベルでだからナー…ダメポ
なんて言ってるスペック厨には何言っても無駄かと
MR−Sのコーナリングスピードは国産の中でも1線級
なんだけどな。だからこそ、もっといいエンジンをって
話になるんだろうけど

651 :藤崎名無しさん:02/09/12 17:41 ID:JlFJJhMb
何度も言うが、トヨタは正式なスポーツカーは2000GTとスープラだけしか作っていない
と、言っていますが何か?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:49 ID:ARFSY661
>>651
俺もそれは聞いた事あるな


しかしあれだろ、MR-S批判してる香具師らの中には
自分の好きなメーカーが手頃なスポーツカー出してないから
やっかみ&嫉妬があるんだろなぁ


          元ホンダヲタより(w

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:49 ID:GVKafaEX
スポーツカーの定義ってなんだろ?
と思ってますが、何か?

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:05 ID:ojXF5477
>>651
スープラは、足が強烈に固いんだよ。
それに狭いし、事実上は2人乗り。幅広で視界が悪く、急坂では長いボンネットで何も見えない。
重量配分を5対5にするためエンジン後退、空力のために後席が潰されたり・・・
デザイン優先なわけ。だからレースでは有利だが、あまりに道楽が過ぎたな。
70はそこそこ売れたが、80は高価なわりに使えないから年寄りの客もそっぽを向いた。
トヨタ内部ではスープラをやめろ、という派閥が長年頑張ってる。
プリウスなどエコカー計画にその金をまわせ、燃料電池など開発費はいくらあっても足りない。ということ。
まあスポーツカーなり新車種を開発することは異議ないんだが、売れて採算が取れればの話。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:08 ID:CdW5w7FD
新型デミオはスポーツカーらしいですが、何か?

656 :642:02/09/12 18:14 ID:/qgcbtCh
漏れはスープラは2シーターでいいと思う。
事実Zはそうだし、良ければ売れる。

乗り心地も居住性も積載性も燃費も…なんて欲張るからトヨタのスポーティーカーは駄目と言われるんだと思う。
イイ意味で中途半端といえるが、悪い意味でも中途半端だと思う。

MR-Sで見せてくれた割り切りを他のスポーティーカーでも見せて欲しい。
二人しか乗れなく立っていいんだよ。
トランク無くたっていいんだよ。
万人受けしなく立って良いんだよ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:25 ID:ARFSY661
>>654
>スープラは、足が強烈に固いんだよ。
>それに狭いし、事実上は2人乗り。幅広で視界が悪く、急坂では長いボンネットで何も見えない。
>重量配分を5対5にするためエンジン後退、空力のために後席が潰されたり・・・
>デザイン優先なわけ。だからレースでは有利だが、あまりに道楽が過ぎたな。

こだわりもったスポーツカーじゃん

658 :641:02/09/12 18:34 ID:sxNdF4+f
>>653
おっちゃん、もうそういうことはどうでもいい。昔から言われてて
それでいて、だれも決着つけられないんだから。実際そういうこと
言ってると本質を見失う。(本質というのは乗ってて楽しいかどうか。)
>>656
ただそういう車は売れなくなってきているね。悲しい事だけど。
だからMR-Sを大切に乗ろうと思う。車は移動手段じゃない。
楽しいおもちゃだ。っていうのが漏れの持論だし。

659 :642:02/09/12 18:46 ID:/qgcbtCh
>658
そしておもちゃは不便で中途半端なモノの方が愛着がわいてオモシロイと。
最近のなんでも完璧じゃないと気が済まないヤシにはわからんね

660 :641:02/09/12 19:04 ID:sxNdF4+f
>659
分かってるヤシもいれば、分からないヤシもいる。
それが2chなんだろうね。まあ趣味の世界だから
多くの人に理解してもらおうとは思わないけど。
一人いただけでも満足かな。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:28 ID:nwv105eR
営利第一主義メーカーの犠牲者の叫びが虚しく響いてますね。
トヨタも罪作りだよなぁ・・・
ユーザーは中途半端を肯定してるし、かなり重症だな。
次期スープラが本格的なスポーツカーだった日には
これはトヨタじゃないとか言い出しそうだな。

662 :641:02/09/12 19:39 ID:sxNdF4+f
本人が犠牲者だと思ってない以上、犠牲者じゃないよ。
だいたい利益だけならMR-Sなんて作らないと思うし。(実際売れてない)
それとNEWスープラが出てきたらそれもトヨタだ。っていうだけだよ。
今のスープラもいい車だと思うし、ただ漏れにはでかすぎて、重すぎるだけ。
だから人の車をどうこう言うより、自分の車に愛着を持つべきだ。
スープラがいいというのなら、結構なこと、他人に言われて主義主張を替えない
ことが大切。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:41 ID:rcgIcEFL
巨大ナマズ(ヌープラ)がトヨタの本格スポーツカーだったなんて知らんかった。
やはりトヨタは、スポーツカーの造り方が間違ってると思う。
あんなに無駄にでかく、重く・・・そんなのスポーツカーじゃないと思う。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 20:04 ID:MtfLPLAG
ホンダ2百万以下のタイプRだせよ。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 20:05 ID:Tuvjpyd4
>662
だから脳内スポーツカーユーザーにマジレスしなさんなって( ´-ω-)y‐┛~~
2chで叩かれようが雑誌で叩かれようが関係なし。
好きなモノは好き。
それでいいのよ。


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 20:31 ID:zMyx4Ogp
スープラより重いGTRやZを知らないわけか・・・
お父さんがクラウンでトヨタのディーラーしか連れて行かないから、気の毒にトヨタ車の
カタログしか持ってないんだね。

引きこもり君ってかわいそう・・・スープラのカタログだけが宝物か。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 20:43 ID:4vnXtEuF
トヨタって利益第一主義でありつつ他社のヒット商品が気に食わないのですよ。
だから似たコンセプトで車つくるけどなぜかその種の車は駄作に終わるね。


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 20:54 ID:wInvbFoP
>>666
そーですか。
だからスープラって不人気なんですね。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 21:11 ID:7WAhKe4+
>>666
って事は、アナタは全メーカーのカタログを持ってるのね。
それはそれでキモイYO!

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 21:13 ID:Nsf4YPSE
>>668,669
必死だな(w

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 21:19 ID:e4oXQ+In
トヨタ車が中途半端とか言われるけど、チューニング次第でどうにでもなるよ。
安いベース車があるのはよい。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 21:39 ID:KSkBFZ8n
>>670
煽ってる側が、ぎゃくに2匹も釣られてるなw

>引きこもりの車ヲタやアニヲタってのは、親がそれなりに金持ちでトヨタ車に乗ってる
>率が高く、毎日触れてるだけにトヨタ通を気取ってる。

この分析があまりにも真実を突いてるので、胸をえぐるほど痛い連中とオモワレ

ウキキキキ


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 21:43 ID:7WAhKe4+
お〜い、ヨタヲタがホンダヲタの仮面を被って暴れてるぞぉー!


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:00 ID:bmnCQXfY
>>673
スバル叩きスレじゃ 常套手段だな(w

仮面の忍者

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:08 ID:o+ku16xs
>>666
Zや、GTRはスポーツカーじゃなくてGTなんだがなぁ。
日産は現在スポーツカーはリリースしてないよ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:15 ID:wInvbFoP
スープラがスポーツカー???


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:15 ID:Nsf4YPSE
>>675
Z32のカタログの表紙は思いっきり
   NISSAN SPORTS
      Fairlady
        Z
と書いてあるが?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:50 ID:o+ku16xs
>>677
SPORTSと書いてあったところで、スポーツカーじゃないなんて言わすなよ(藁)
RVでさえスポーツ言ってる奴もあるからなぁ。
もう少し頭を冷やしてよく考えろ。あれはどう見てもGTだ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:55 ID:Nsf4YPSE
>>678
君らの煽り対象は「The SPORTS OF TOYOTA」じゃないのかい?
それならスープラもどう見てもGTだ。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:59 ID:o+ku16xs
>>679
でも開発者がスポーツカーと言ってしまってるんだな。アレは。
俺でもスープラはGTにしか見えんが、本格スポーツらしい。


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:09 ID:Nsf4YPSE
>>680
残念ながら前澤義雄(知ってるよな?)が新車開発の9000時間と言う本で
Z32はスポーツカーと言ってしまっているが?本格かどうかは知らないが。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:14 ID:o+ku16xs
>>681
それZ32だったっけ?130か240かなんかと勘違いしてない?
かな?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:17 ID:Nsf4YPSE
>>682
うんや、Z32.。
「第3章みんな仲良しで良い車が作れるか」参照。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:19 ID:Nsf4YPSE
誤解の無い様に言っておくが、俺はZ32好きだぞ。最終型買おうかと日産行ったからな。

685 :藤崎名無しさん:02/09/12 23:37 ID:JlFJJhMb
盛り上がったね

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:39 ID:o+ku16xs
>>683
そうだったのかぁ。じゃぁもうスポーツなんて、軽くなくたっていいんだ。
まぁアメ車は既に(以下略

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:47 ID:Nsf4YPSE
>>686
NA2シーターのZ32の車輌重量はF355と同じ(だからどうした?)。
本人がスポーツと思ってればスポーツだし、GTと思うならGTだろ。他人に押し付けなけりゃ
あとはどうでもいいんじゃないか?

俺は寝る。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:18 ID:FqM3wl9O
だからさぁ、お気軽だっていいじゃんよ。
トヨタの誇大な宣伝がダメなんだよ。
車を開発した技術者の思いは理解してあげようよ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:23 ID:9gcGAtZy
神光臨!!
今のうちに保存しとけ!

【前スレ】もの凄い勢いでエロ画像をうpするスレpart30【>17は神】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:29 ID:6Wue30MS
>688
でも、カッコ悪いじゃん

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:53 ID:aSD72uI2
>>689
思いっきりシャア板じゃないか

引っ掛からんだろ、流石に・・・

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:10 ID:6aVhcnTe
スポーツ系のトップが1800のセリカじゃなぁ・・・。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:58 ID:HbjOZyjQ
トヨヲタが中途半端を容認する事が、トヨタがなんちゃってスポーツを作る根源なってる。
中途半端な物でも売れちゃうから、メーカーはコストを掛けて納得のいく車を作る事も無い。
知らずに買うユーザーも可愛そうだか、現場の開発技術者も可愛そうだな。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:00 ID:iKdFh1VJ
そのためにモデリスタとかTRDバージョンが
ディーラーで買えるんだよ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:21 ID:q6w718qO
5000GT
ひたすら待つ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:23 ID:DogKnXPa
>694
他社のヲタはそのことについての意味を理解できないんだから仕方ない。
あたりまえだよね、トヨタに興味ないんだから(w

高性能車を安売りすることが自社の首を絞めることに気が付かない。
外車の展開の仕方見てれば気が付きそうなモンだが

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:28 ID:iKdFh1VJ
俺はホソダヲタだよw

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:29 ID:DogKnXPa
ガーン!!
ホソダヲタ侮られん…回線切首吊って氏(以下略

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:33 ID:iKdFh1VJ
ホソダヲタだからって他社に興味がないわけではないw

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:42 ID:oFf/Kfdx
toyota はラブ4に3SGつんだらスーパースポーツなんだって
そーゆー会社なんだって、りかいしてほすいな

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 11:26 ID:HbjOZyjQ
別に安売りしろとか、オーバースペックにしろとは言ってないよ。
中途半端なら中途半端と言って売って欲しいだけだよ。
古い話で申し訳ないですが、以前MR2はスポーツカーじゃないとメーカーは言ってましたよね?
SWが発表当初ディーラーに新車の見積りを貰いに行った処、某イタリア系スポーツカー
との比較表をくれて、しきりに手頃な値段で性能は一流のスポーツカーって
触込みでセールスしてましたよ。
その後の雑誌のインプレ等でのSWの初期型のツメの甘さに対する批評は
皆さんの方が詳しいでしょう。
たまたま僕が行ったディーラーがDQNだったのでしょうか?
それからトヨタは信用しなくなったよ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 13:23 ID:ibE8PQbo
そもそも一時代前。ハイパワーターボとFRもしくは4WDでなければ
スポーツカーじゃない。という風潮が国内にはあった。だがこれは、
ハイパワー化に伴う剛性不足を生み、それに対するボディ強化によって
重量の増加をまねき、重量の増加を補うためのハイパワー化という
ジレンマを生み出した。この頃国内メーカーはどのメーカーもこの問題に
直面していて、それぞれのメーカーがそれなりの答えを出してきた。
例えばニッサンはR32を作り、スバルはレガシー、インプ、三菱はエボや
GTOなどを出してきた。(これにはWRCなどの外的な要因もあるが・・)
トヨタもスープラを一つの解答としたが、曲がりなりにも解答を出せた車種
がある一方完全に破綻してしまった車種もある。例えばセリカ。もともと
トヨタのフラッグシップであったこの車種は、WRCに特化するためにスープラ
を分離した所までは良いとしても、そのあと市場の流れに迎合する形で車体の
大型化を行ったために、WRCカーとしても中途半端、フラッグシップとしても
中途半端な形となり完全に破綻してしまった。さらに酷かったのがSW20で
コンパクトで運動性の高い車を目指していたはずのMR2はそこにプラスして
ハイパワー化という命題を押しつけられたために完全に初めの目的から
脱線していく。ただこれをトヨタのせいにばかり出来るのだろうか?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 13:23 ID:ibE8PQbo
ユーザーは<ハイパワーターボとFRもしくは4WDでなければスポーツカー
じゃない。>という意識にとりつかれていたし、実際ロータスのように
純粋にそれだけを追求して気に入ってくれる人だけに売る。というスタンスを
トヨタがとれるはずもない。SW20開発者が言うように、結果つじつま合わせの
連続になってしまった。SW20後期型がそれなりの評価を受けているのも
単につじつま合わせがうまく逝った。というだけにすぎない。
(余談だが国内メーカーでただ1社だけその流れに背を向けたメーカーがある
もちろんホンダのことだが、その部分だけでもホンダはもう少し評価されても
良いと思う。)
SW20が破綻した結果生み出された物がMR-Sということになる。これは原点回帰
でありボディを軽くし、軽くなる事でエンジンパワーを極端に高くする必要が
なく、剛性の問題をクリアするという相乗効果を狙った物だ。ただそれだけでは
まったくスパルタンな仕様になってしまうのでオープン化や乗り味を安定させる
ためのロングホイールベース化などの工夫でMR2の後継機でありながら、全く
違う物を作り出した。ただ事の成り行きを見れば、やはりこれはMR2の後継機
なのである。そして<ハイパワーターボとFRもしくは4WDでなければスポーツカー
じゃない。>という幼稚な考えからそろそろ脱却しませんかというメッセージでもある。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 13:43 ID:zmNSiPNK
>余談だが国内メーカーでただ1社だけその流れに背を向けたメーカーがある
>もちろんホンダのことだが、その部分だけでもホンダはもう少し評価されても
>良いと思う。
各メーカーがスポーツモデルに目を向けている中、
ホンダがこの流れにも背を向けつつあるような気がするのは気のせいだろうか?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 14:22 ID:8PLLv2MB
>704
でも、安易なターボ化に頼らなかったホンダはある意味凄いトオモウ。
他のメーカーには真似できまい。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 16:42 ID:VyHnQING
>705
初代レジェンドにウイング・ターボ載せてたよ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 18:14 ID:PXZY7uqY
安易なターボ化ではないのでは?
当時ホソダのターボはその一台だけだったと思うけど。
スポーツでもないし。

レスの流れ読めてる?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 18:50 ID:VyHnQING
一代限りで終了??は十分に安易でしょ。
ホンダのターボはシティのドキューンターボで懲りました。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 18:55 ID:CHoSzteb
シティターボっつーのもあったけど?時期違う?
まぁトヨタがツインカムにこだわり、他は猫も杓子も(OHC)ターボ
っつー時代もあったからね
ターボvsツインカムなんて対決記事あったっけ(ワラ


710 :5月にセリカを購入した男:02/09/13 19:13 ID:Oo1jCAHf
>>702〜703
 それも一つの歴史でしょう、
全ての車がずっと成功を収めつづけるわけではないよい例。
 セリカもMR-Sもまがいなりにも生き残ったんだから今後
どうなるかを見守ってみるのもいいと思う。

 ま、例え2ちゃんねら受けしなくても、漏れは現行いい車だと思うけどね。

711 :708:02/09/13 19:15 ID:VyHnQING
僕もホンダ海苔だが、何故にこうまで他車をこきおろすのか理解できん。
メーカーによって得手不得手が有って当然じゃないの?
それがメーカーの個性にも繋がる訳だし。
これじゃホンダヲタが他車イタで嫌われてるのも解る気がする。


712 :702:02/09/13 19:33 ID:ibE8PQbo
現行セリカは再出発ってかんじだな。苦難の道のりだけど。
MR-Sも人のことは言えないが・・・

言い訳をすれば、セリカもMR2も好きな車だ。ただ何にしても歴史があるし
それを無視して、いきなり何もない所から車は生まれないって事、言いたかったんだけどね。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 20:08 ID:NWxOJVX3
>>705
 GTでNSXターボ化の噂らしいぞ

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 20:13 ID:SkZByrwG
>>711
まぁ、結局どこも似たり寄ったりってことだね。
総合的には。どこかダントツならこんな話にならないでしょ。多分。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 20:42 ID:ldGjapIN
目指したのは今までとは違う、新しいトヨタの走り。耐久テストコースとして有名なドイツ・ニュルブルクリンクで
徹底的に鍛え上げ、モデルチェンジの延長線上では決して語れない、世界トップレベルの走りを実現しました。
長時間の高速走行での突出した安心感をはじめ、ワインディングロードでは運転がうまくなったと錯覚しそうな
ハンドリングが楽しめます。スポーティな走りの期待を裏切らない、研ぎ澄まされた走り。これこそ新型カルディナ最大の魅力です!

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 21:13 ID:OJEygNUm
また、お得意の他社潰しでしょ?
で結局本家は超えられない。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 22:01 ID:E8OyRI3Y
>713
スープラもV6らしいね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 23:58 ID:ewqtrRH0
トヨタが本気で富士でF−1をしたいらしい。
って事は市販車は最低NSXクラスの車出すのか、
スープラより大きいスポーツカー?

719 :718:02/09/14 00:05 ID:0o3wO2qJ
最低NSXクラス(1,000万って事ね)

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 00:18 ID:itJVZ69i
>718
平べったいセル塩だよ、きっと

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 00:51 ID:oRNuiue5
セルシオのエンジンは、悲しいかなハイメカ系だからなぁ・・・。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:38 ID:OvhbcjAX
6000回転からレッドゾーン。
また、なんちゃって言われそうだな。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:54 ID:UoZC7dSe
トヨタF−1参加。全然盛り上がってないぞ。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:02 ID:GLOvnlnc
>>713
まじで?今は直4積んでて最高速はトップだけど
わざわざEg大きく重くするメリットあるの?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:06 ID:1jQQ2dRb
>>724
 信じるなよ
 トヨタにレースで使えるV6なんてないぞ
 実績のある3Sがベストだろう 

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:09 ID:GLOvnlnc
それもそうか。



727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 05:14 ID:kRGc4z8I
>>715
トヨタ社員、広報活動オツカレ(藁

>>718
トヨタにF1開催は似合わない。少なくとも、勝ってから言ってくれ。
つまり、2004年以降だな。

728 : :02/09/14 06:48 ID:7qjKJS2n
その前にトヨタ以外は経営がやばそうだが

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 08:25 ID:IujarGBn
>728
トヨタだって経営が安泰だとは思わないが
危機意識を一番持ってるのもトヨタだけど

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 08:30 ID:mT1LK5tm
 俺としてはまじめな話。感覚的なモノの話なので伝えにくいが・・・。

 漏れがサンプルとしてる過去乗った車がたまたま悪かったのかもしれん。
残念ながら比較対照にする車もあんまり高い車ではないよ。
(一番高くて早い車はGC8のSTIVer5か・・・)
 他のメーカーと比較してトヨタ特有といういか、どうしても気になる点が一つあるのさ。

 「よく出来たレースゲーム」ってあの運転感覚、何とかならんの?

 インフォメーションというか、ハンドルからある程度路面の情報が
手のひらに伝わるとか、MTのギヤならクラッチ踏んでギヤを変えて、
その途中でシンクロコーンが次のギヤにあたってシンクロして
「ちょっと無理してる」とか「今上手に入りましたよ。」て情報が
手に伝わるとか、次々運転手に判断材料を渡すわけでしょ。
 振り回しすぎて、クルマのお尻が滑れば通称「ケツセンサー」が働いて
どっちにハンドル切るか判断してやるわけでしょ?(建て直しがうまくいくかは運と腕の問題として)

 ヨタのクルマって、気のせいかそういう情報が希薄なのさ。
クラウンとかがそういう傾向が強いんだが、たとえ「スポーツ」している車でもそう。
 「フォースフィードバックコントローラー」つか、ハンドルの反対側には
シャフトの変わりにセンサーがついていて、ステアリングラックに
付いてるステッピングモーターをエレキでコントロールしてるような妙な感じ。
さすがにタイヤが浮くほど水溜りは分かるけど、ハイドロプレーニング
起こしても他人事みたいな伝わり方。ブレーキも効くには効くが、ゴムっ
ぽいものを踏んでるというか・・・ブレーキに繋がってる?という感触。
 おもちゃチックな感触のMTシフトレバーってのもな。
 ワイヤコントロールのFFなら多少感触が悪くても仕方ないかもしれんが、
シビックは不満になるほど酷くなかったけど、111とか、ましてやFRの
アルテがゲーセンの6速ミッション的感覚だったような・・・。

 とにかく、面白くなくって眠くなるか、怖くって肩こってしょうがねえか、どっちかだべ。何とかしてくれ。
嫌でもトヨタのクルマを運転せにゃイカン時もあるのよ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 09:55 ID:XrF0E3lR
>>730
全てが全てという訳じゃないけど、そういう傾向は強いよね。
なんていうか、靴の上から足をかくみたいな感じ。
このあいだソアラに乗ったけど、本当に余裕があるのか、余裕はないけど
あるように見せかけてるだけなのか、分からない感じだった。(かなり大味な乗り物)
ただ市販車には多かれ少なかれその傾向はあるし、赤絨毯の上を歩くみたいな車が
好きな人もいる(実際売れているのだから、逆にそういう人の方が多いのかも・・)
なので、気に入らなければ足は自分でいじるべきじゃないかな?
実際、トヨタの車は足をちょっといじるだけでまったく別物の様になる事の方が
多い気がする。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:08 ID:Mc5pSMJG
一言で言えば、大味な乗り味=トヨタ車だと思う。
ハンドリングやエンジンどうのこうのとこだわる人向けではなく、
移動空間としての快適性部分を最優先し、走るという部分は二の次に
なっている。運転手つきでゆっくり走る分には最適だとも思う。
スポーツ系でも意外なほどフニャフニャだったり、スーパーストラットの
ようにガチガチでまともに乗れないサスがあったりで、基本的にサス設定が
上手じゃないと思う。そういうチューニング領域は人材がいないと難しいから
金だけじゃどうしようもないんだよね。俺が唯一これはいいと思ったのは、
JZX90ツアラーVだけだね。あれはR32と同等以上か?とも思えたし、
バランスの良い走りだった。それが、アルテッツァではあの有り様だから、
頭を抱えてしまったが。


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:17 ID:c2+7Uvd+
つくづく 事務屋>>技術屋
技術は販売ための数字造り
数字に反映されないような技術開発に予算は下りないいんだろうね
だから評論家なんかに海苔味が・・なんていわれて外車が売れたりするんだろな

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 13:13 ID:521KXcYl
プフ
日本の評論家に何がわかるんだか…

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:39 ID:4oYa0lK1
接待などの広報活動で評論家をもてなすトヨタでも、
実際は、あまり褒められない現実がすべてを物語る。
もし接待していなかったら・・・

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:40 ID:VJio3HkV

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧
 .あいち〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/
________/ |    〈
              / /\_」
               ̄
          犬山
   一宮 江南
尾西   岩倉 小牧     瀬戸
            春日井            稲武
  稲沢          尾張旭     足助
 津島  名古屋     日進   豊田
 蟹江       豊明
      東海 大府  刈谷 知立          鳳来
      知多    高浜  安城  岡崎
     常滑 半田 碧南              新城
                西尾  蒲郡 豊川
                            豊橋
      南知多
                    渥美


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:42 ID:+XYBCYut
>736
名古屋在住でも知らない市ってけっこうあるんだな

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:24 ID:pVbg8umO

TOYOTAにあるのSPORTY CARです。
スポーチーと読みます。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:08 ID:7CQb2Ur4
スポーツカーがなんとかならんの?というスレで、またクラウンとマークUの話かよ。
引きこもりがオヤジのトヨタ車を運転する体験談ばかり。知恵遅れか?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:52 ID:nzV1VaB1
>>738
×スポーチー
○スポーテー

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 19:01 ID:stS4+068
トヨタ車のハンドリングインフォメーションが希薄との事で改善策として

GT3用GTフォースを標準装備でどうだろうか?



742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 23:55 ID:fHGLoMwx
>>735
役に立つのか判らない珍論家度を接待するくらいなら
テレビのCMバンバンやったほうが効果大と思う。

トヨタ党(しかもネッツ派)の自分から贔屓に見ても今一つのistが
そこそこ出ているのはCMの効果が非常に大きいと思う

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:18 ID:aZEnEN1N
>>742
実物見てガッカリパターンだったよ、俺は。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:25 ID:FnAWfE8B
そこそこの値段でそこそこの走り

なんちゃってスポーツというのがトヨタのアイデンティティだろ。
何がいけないんだ?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:37 ID:2yrjdYjZ
トヨタ車なんて所詮そんなもの。
走りを期待する方が馬鹿、無知。
おまけにワンプラで買ってやるなんて・・・。
もう悲惨すぎて何も言えません。


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 02:41 ID:TbnTUeu6
「WILL VS」は意外とスポーティー。


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 02:43 ID:ewos3E2G
http://news2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1031926819

ここでトヨタ厨が集ってオナニー話してるんでやさしく見守ってあげて(笑

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 04:44 ID:VoSZHbZz
トヨタはフェラーリを買収しろ。
これでなんちゃってスポーツとは呼ばれないぞ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 04:57 ID:/19qLWT7
>>731-732

 真面目な返答ありがとうございます。正直、「市ね」だのいわれて終わる
かと思いました。
 トヨタに対する不満てのは実はあれだけでないんです(W
ただ、多少でも改善しつつあるものも有るので・・・。
 たとえば例の「フォースフィードバックコントローラー」ですが、
ハンドルをまわすとゴムをこすっているような粘着質な抵抗が伝わってくる
とか、シャフトがねじれる感じが強くするとか・・・アルテはここまで酷く
なかったとおもいますので、未熟ながら改善の跡あり、という評価です。
 でも、200〜250万出すなら別のクルマの方が幸せになれる、と友人と
意見が一致しました。私も友人も期待して乗ったのですが、がっかりでした。

 アルテの根本の問題点は、プログレの着せ替え人形とか、売るとき
「スポーツカー」と言い切った点ではなく、トヨタの企画の人間が、こういう
数値化できない感覚的な事に無頓着だったことなのかもしれません。
(この感覚的な部分の結果を良くするにはには各部の剛性をバランスよく
上げていかなければならない>お金がかかる>トヨタでは実現できない?)

 90系マークIIは、悪い車じゃないと思ってます。
 実際、肩こりに悩まず運転できたはじめてのトヨタ車です(W

>>744

 スポーツしてない車は、そこそこの値段でもっと酷い運動性能ってことか。
 車にもよるが、「ハイドロプレーニング起こしても他人事みたいな伝わり方」
てのがもっと酷くなるんだぞ。

# プレミオはアシストが軽い分、まさに「ゲーセンのハンドル」だった・・・
 だからといってアシスト量だけ減らして重くすれば、今度は旧型RAV4
(初期)みたいな「固まりかけの蜂蜜をハンドルの先のプロペラでかき回して
いるような重さと感触」になるんだろうが。(マジで山道しんどかったよぅ・・・MTだったし。)

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:04 ID:WUuFnawo
>>730
インフォメーションなんてステアリングから掴むだけじゃないよ
舵角に対する車の動き等からも感覚としてつかむんだよね。
だからトヨタ車でもなんも問題ないし、他社の車なら分かる
って言ってるヤシは分かってるつもりになってるだけ。ハンドル
に抵抗が伝わるからそれをインフォメーションと錯覚してるだけ
でしょ。限界なんてサパーリってヤシがほとんどだろうし、分かっても
限界を超えてから。
だいたいリアが出てからケツセンサーが・・・って言ってる時点で
分かってない。リアが出てから反応したんじゃ遅いのですよ。
車が動き出した瞬間に反応しなければ駄目。つまり、車の向きに
対してその時点その時点で最適な舵角を当てる。後追いでは無理
ステアに関しては判断っつーよりは感覚だな。感覚。頭で考えれる
ようなもんではないよ。
トヨタ車の情報が掴みにくいってのはむしろ静粛性が高すぎる
からだね。車の情報ってのは目や耳、皮膚感覚みたいなもんで
掴むから、そういう外から入ってくる情報を遮断するトヨタ車とか
他社の高級車とかが比較的情報を掴みにくいし、最近の車よりも
昔の車の方が分かりやすかったよなってのはそういう事でしょ
ブレーキの柔さは他の車種でもそうなんだろうかね。101もそんな
感じはあったけど。シフトはトヨタは結構いいよ。他社は柔いというか
脆い感じがする。
俺は眠いときはMTだろうがどんな車だろうが眠くなるが?トヨタだけ
なのか・・・凄いなそれは。トヨタの方が気ぃ使わなくて疲れない俺は
逝ってよしだな。正直ラクしたいならトヨタだな

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:08 ID:WUuFnawo
>>750
>車が動き出した瞬間に反応しなければ駄目。
訂正。
車が動き出した瞬間に反応してなければ駄目。
だね。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 14:33 ID:VQlB5ipV
>>749
アルテはアリストのプラットフォームを使っているんだけど・・・
それをプログレにも使っているわけで、プログレだから云々
ってのはちょと違う。
それを言ったらGT−Rはローレルの着せ替えだし、NSXは
レジェンドの着せ替えだーね。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 18:17 ID:S0eg5U3k
まず、なんちゃってスポーツが悪いかどうかと言うと悪くないと思う。
現にオレはシビックよりレビン派だった。
というのも、オレ自身が走り屋と言うわけではなく、
コンパクトでスタイリッシュなスポーツカーが好きというのがある。
シビックにはカリカリのスポーツカーイメージが強くて、
マターリできな感がある。それがシビックのレビンにない良さなのだけど、
オレには正直耐えられない。
そういう意味では同クラスのホンダ車とライバル関係にありながら
違う路線の車創りは正しいと思う。
たぶん本格スポーツを今更創ったところで、
ホンダ車のVTECとタイプRにゃ勝てないよ。

買う買わないは別として、オレとしてはチョイスの幅が広いことはいいんだがなぁ。

754 :730:02/09/15 19:39 ID:/19qLWT7
>>750

 範囲を広げると大変なので、とりあえずステアリングの情報に限って話をするよ。
 つねにおしゃべりな車もあれば小さい声でぼそぼそ喋っているような感じ
の車、普段は寡黙で危険が近い時だけ声高に叫ぶ感じの車もあると思う。
高級車はいちいち路面の情報を伝えると「ハンドルにごにょごにょした振動が
くる」って言う人もいるだろうから、苦情対策で抑えてある可能性も有る。
 トヨタ以外の車でもあるのかないのかわからん車もあるよ。13年前の
レガシィ(つまり初代)の一部に採用されていた油圧反力式のパワステ
みたく、まず独特の癖に慣れる事を強要する車も有る。
 トヨタはそれ以前の車が存在するって話。
情報を遮断しすぎ通り越して、ステアリング周りがヤワなのが・・・。

>ハンドルに抵抗が伝わるからそれをインフォメーションと錯覚してるだけ

 一番分かりやすいのはフロントタイヤがギャップなどで跳ねて浮いて、
いきなりグリップがすっぽ抜けた状態とか、水の上を滑走している
状態だろうね。あれはまさしく抵抗がゼロになった状態ですな。
これはさすがにどこの車でもわかる。もうすでにやばいことになってる状態ね。路面のキャッツアイを踏むと、車体の振動とともにコンコンとハンドル
が動くのも一つの情報。これも車によって個性が有るけど、たいてい分かる。
このコンコンを小さく小さくしたのがステアリングインフォメーションて
いわれる奴だと思う。
 つまり、タイヤに入力>タイロッドが微妙に動く>ラック>シャフト&
ハンドル>手に振動>脳でインフォメーションとして感知、というモノだと
思うが・・・。
(取り付けがヤワだったりブッシュが緩いとこんな小さな情報は伝わらない。)

 で、何か踏んだ状態は、たいてい音と車体振動と連携するからわかりやすい
けど・・・攻め気味に走って出てくる「もうやめたら?」的な信号って、必ず
しも音と連携しないと思う。(ハンドルに「ぬる〜っ」て感触が伝わる奴ね。)

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:40 ID:i3Hws9fC
なんちゃってでもイイいから
カッコいいの出してください


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:51 ID:0NOXvIlR
トヨタは
アリスト
クラウンアスリート
ヴェロッサ
アルテッツア
セリカ
MR−S
ヴィッツRS・・・

素晴らしいスポーツカーがたくさんある。



757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:45 ID:i3Hws9fC
カッコ悪いね

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:53 ID:Jr7FBB9P
756
釣りというより、網漁だな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:56 ID:ZqsWR/Yr
「スポーツカーが嫉妬する」
New CALDINA debut

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 23:00 ID:QRPplQ04
>> 無題 名前:   [2002/09/15,22:29:17] No.1649
ゴマキはウンコとかするのかなー?
>> 無題 名前: [2002/09/15,22:32:35] No.1653
>1649
顔色変えずにしてるんじゃないの?
>> 無題 名前:   [2002/09/15,22:37:19] No.1657
別にいいだろ、ウンコするために生きてるわけじゃないんだから。
>> 無題 名前:   [2002/09/15,22:44:05] No.1661
↑じゃあお前は何のために生きてるんだ?
>> (new) 無題 名前: [2002/09/15,22:55:51] No.1671
ウンコするためです。すみません。


761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 23:00 ID:ojUKXKZX
>756
網目大きすぎ

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:29 ID:LoprJ4v0
>>756
つーか、俺はセリカ、MR2(MR−S含む)、スープラが
あるからトヨタが好きだ。レビトレも良いし。
他社だと低価格帯のスポーツなんて、もうロドスタしか無いしな
ホンダも若者は見捨てたようだし。タイプRなんてそうそう買えんよ
スープラの良さってのは余裕の大きさだと思うな
大抵の他社の高性能車ってのはそこそこのレベルのものを
カリカリにチューニングして、余裕があまりないのが多い
最初に高性能なものを目指して、そこから少し落として余裕を
確保してるのは他にGT−Rくらいしかないもんな

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:50 ID:Hbo7lvWO
トヨタがどうというよりすべてのメーカーでどんどん欲しいと思う車が
なくなってきているなー。
趣味が悪いのかもしれないけど、性能とかじゃなくて見た目だけなんだけどね。
欲しいと思う車は消えたり、ビッグチェンジで全く違うものになったり・・・。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:09 ID:yAY7dxw1
>>762
>タイプRなんてそうそう買えんよ

俺、若者だけどさぁー、ホンダのRなんぞ余裕で買えるぞ。
っていうか、ちゃんと働けよ!!



765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:24 ID:6xhm1+3T
>>764
バカ?
恥ずかしくて買えんのだよ。。。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:45 ID:GL7vxQnz
>>762
その中で現行モデルはMR-Sしか無いんだが・・・


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:47 ID:jvKC2eLs
>>765
何と無く解かる。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 06:18 ID:Qo/MteDk
しかしインテのRよりシビクのRの方が
重くてでかいってのはどうにかならんのかな。

769 :5月にセリカを購入した男:02/09/16 08:48 ID:CQA4JzEw
>>766
セリカは?とつっこんでみるテスト。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:42 ID:06tfsHra
カローラかなんかの6速ミッションで190馬力くらいのやつ
あったような、なかったような。

全然話題にもならないけど、アレもスポーツカーだよね?
カルディナもスポーツカーだし、トヨタのラインナップは
さすが。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:46 ID:Pd0m9NPF
>>770
めでたいな。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:46 ID:Azxl7Mt9
トヨヲタってキモイ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:47 ID:4SGCi//j
>772
オマエモナー

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:49 ID:NRRe9QJA
>>765
確かに、いい大人がホンダのタイプR買うのは相当恥ずかしい。



775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:49 ID:Azxl7Mt9
>773
IDがもうちょっとで4AGだたねwトヲタ君

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:51 ID:DGkZuGqJ
端がMR−Sいいよっ言ってた。彼0.1トンあるのに。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:55 ID:4SGCi//j
>775
漏れはどうせなら1ZZが(・∀・)イイ!!
でも、そういうあなたもAZでマツヲタちゃん(w

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 09:59 ID:4SGCi//j
ヲヲ777げと!!
今日はいいことがありそうだ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 10:01 ID:Azxl7Mt9
>777
ガーン!!  マツヲタ・・・

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 10:03 ID:4SGCi//j
>779
ナンダヨ…スポーツ語るならマツヲタでいいじゃん!!


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 10:07 ID:Azxl7Mt9
(・∀・)イクナイ








                         ホンダヲタデス

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 14:40 ID:wJhSfG4g
昨日岐阜でMRSの全国ミーティングがあったみたい。
スポーツカーとしてどんなもんなのかは知らないし分からないけど
特徴的なデザインでカッコイイと思った。まあまあ安いし。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 21:03 ID:yWd4Nzuu
トヨタはF1で優勝できるのだろうか
優勝するまで続けるのだろうか・・・・

ルマンはやめちまったからなぁ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 21:29 ID:GgrO23NJ
>>783

 あんまり詳しくないが、トヨタが参戦している理由は、ヨーロッパで
何とかして名前を覚えてもらいたくてやってるわけだよね。
 ヨーロッパで日本車っていうと、ホンダやマツダが最初に出てくるみたい
だし。

 1〜2年で勝つつもりで参戦してるんだろうが、そのあと仮に勝てなかった
らテキトーに理由つけて抜けそう。まあ、レースは速いトヨタだし。

#ただ、ホンダみたくF1エンジン開発>カブのエンジン開発っていう技術者の
 移動がトヨタにあるとは思えんし・・・勝ってもトヨタの技術が上がっても
 一般人にメリットは無いかも。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 21:39 ID:yWd4Nzuu
>>784
>1〜2年で勝つつもりで参戦してるんだろうが、そのあと仮に勝てなかった
というか・・1回も勝てない可能性もあるわけで・・・・

F1外注してるからトヨタには何の技術も残らんのとちゃうかな・・・たぶん

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 21:44 ID:Or4OTsM2
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/tobidasi.swf
↑MR2の超ロングドリ
カコイイよ!


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 21:49 ID:Ik/P0G+J
なんちゃってスポーツの大抵のドライバー。だからトヨタ車もなんちゃってスポーツなんだろ。
皆が皆ジムカーナやレースするわけじゃ無し。RX7のようなタイトなコクピット求めてるわけじゃ無し。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:01 ID:06tfsHra
ATでワゴンでもターボつけてりゃスポーツカーらしいですから

もう何言っても無駄、無駄

またそれを買う「なんちゃってスポーツカー海苔」
MTより速いぜ!!

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:10 ID:Q3xTZBw7
なんちゃって脳内スポーツの>>1
車なんか乗らずにマラソンで汗流せ!このヴァカ!

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:27 ID:4SGCi//j
>784-785
市販車は詳しいのにF1よく知らない人って結構いるのね。
トヨタF1のことも間違った知識しか持ってないし。

まぁ、興味ないんだろうから別にいいんだが…

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:37 ID:yWd4Nzuu
>>790
どう間違ってるか詳しいなら説明しておくれ〜〜〜
あまり詳しくないので・・・

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:42 ID:4SGCi//j
>791
激しく板違い
F1板のトヨタスレでやってちょ。

>F1外注してるからトヨタには何の技術も残らんのとちゃうかな・・・たぶん
これ言えば懇切丁寧に教えてくれる。
あるいはアンチ扱いされるかもね


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:59 ID:tH16RRP5
>>762
>恥ずかしくて買えんのだよ

あなたが書いた文章から上記の意図は読み取れません。
説明能力のないヨタヲタはとっとと死んで下さい。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:02 ID:n+jytzQv
>>791
詳しくないのに外注って。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:03 ID:UecAZCim
F1で一、二年で勝つって言ったのはいまのホンダでしょ
トヨタは確か3年で表彰台に5年で勝つ計画 のんびりやってんのよ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:10 ID:ToQuo7Q0
>>793
随分遅レスだな(w
理由は察しがつくが・・

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:43 ID:JoqZQDwb
まぁトヨタはせいぜいオッサン受けするスポーチーカーを作ってなさいってぇこった

798 :762:02/09/16 23:48 ID:gHTd/jdt
>>793
765は俺ではないよ。見事な即レスに禿げしくワラタ

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:22 ID:5Jw0mxZ9
>>795
なら、自前でやれば良かったのにね。
外様にお任せで結果を急ぐ必要あったかな?
初参戦だからこそ、結果が伴わなくても仕方ないことから
自前で何でもやってみれば良かったのに〜。
俺の知人エンジニアは歯軋りしきり。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:25 ID:H9CZoTYj
>>799
 TTEに出向のトヨタ社員が20人
 国内のトヨタ社員でF1に関連してる社員は100人程度だそうだ
 

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:31 ID:+BbpZOu9
TMGのアンダーソンのチームと言った方がいいかも。
単に金で一時的にトヨタを名乗っているだけだし。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:34 ID:H9CZoTYj
 >>801
 釣りか? それとも馬鹿か?

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 05:05 ID:9o/Xm02D
>>801
一時的ってのは何年くらいのことを指してんのかね
10年くらいか?
WRCに参戦した頃と全く規模が違うのに、まだアンダーソン
のチームとか言ってんの?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 07:23 ID:OS0jgwe+
でも金だけのチームで、トヨタは技術的には、ノータッチだよ。


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 08:49 ID:20F0GahJ
アンダーソンのチームには変わりねぇよ。
現場で指揮取ってるのは全部外人。
ま、板違いなのでいっか

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 09:11 ID:FronGLXO
>801
>804-805

┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
激しく板違い
F1板で相手にされないからってこっちこないで…自称F1情報通諸君

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 09:26 ID:VPCHAGzs
何やっても中途半端なトヨタ。
F1も話題優先なだけ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:00 ID:d4jHOqdG
商魂だけはリアルセールス。
実車の方はなんちゃって。
これ最強。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 14:44 ID:ixF5Vtk3
nanchatte Sports of TOYOTA

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:08 ID:Tj4rZyDG
友達から聞いたんだけど
カルディナをスポーツって言ってるって!?

予想してた事とはいえ
相変わらずだな



811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:17 ID:Ffb8wXhQ
今度のカルディナは、本格スポーツだよ。
「スポーツカーが嫉妬する。」らしいから。


812 :これか?:02/09/17 21:31 ID:3yo8OPvm
カルディナ。
この躍動を、意のままに。

ドライバーのゴーサインに即座に反応する、目の覚めるような動力性能。
ワインディングでの微妙なハンドリングさえ完璧にトレースしきる、卓越した足まわり。
そして、鍛え抜かれたアスリートを想起させる、精悍なスタイル。
カルディナのスポーツワゴンとしての高い資質があなたの気持ちとひとつになるとき
例えようもない至福の時間がやってくる。


 


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:35 ID:Tj4rZyDG
そっか・・・・。

俺、ケツまくられないように気をつけないとな。

カルディナはスポーツカーらしいから、乗っているやつも
そのつもりなんだろうな。

早く走っているの見たいな!撃墜できるかな?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:44 ID:hSJHvfuJ
>>813

Aaah!そいつぁ無理な話だ!だってただのカルディナじゃなくてG
T-Fourだぜ、GT-Four! WRC ホモロゲだよ、意味わかんねーけど。
しょぼ車のお前がハザードなんかで挑発したが最後。
かっとんで、あっという間にお前の視界から消えるぜ。
なんぴとたりとも俺の前は走らせねえってやつ?納車されたら
いっぺん勝負してやるから湾岸来てみろや。
罠にはめて後悔させてやるぜ。


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:47 ID:72yCIVHl

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧
 .あいち〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/
________/ |    〈
              / /\_」
               ̄
 木曽川  江南  犬山
  一宮  岩倉 小牧 
尾西      豊山 春日井      小原
  稲沢        尾張旭 瀬戸    旭    稲武     富山
            長久手     足助
津島   名古屋     日進   豊田      設楽   東栄
 蟹江       豊明 下山
      東海 大府  刈谷 知立         作手  鳳来
      知多    高浜  安城  岡崎  額田
     常滑 半田 碧南              新城
        武豊      西尾  蒲郡  豊川
      美浜                    豊橋
      南知多                田原
                    渥美


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:48 ID:FronGLXO
ま、あれです。
>810-811は全米が震撼した大ヒット作日本逆上陸というあおり文句に釣られて
シベ超3見に行っちゃうような人って事です。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:55 ID:Tj4rZyDG
>>816
おいおい
言葉のウラ読めよ。
AT 4ドア海苔が

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:56 ID:72yCIVHl

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧
 .あいち〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/
________/ |    〈
              / /\_」
               ̄
 木曽川  江南  犬山
  一宮  岩倉 小牧 
尾西      豊山 春日井      小原 旭 稲武
  稲沢        尾張旭 瀬戸         津具 豊根 富山
            長久手     足助
津島   名古屋     日進   豊田      設楽   東栄
 蟹江       豊明            下山
      東海 大府  刈谷 知立         作手  鳳来
      知多    高浜  安城  岡崎  額田
     常滑 半田   碧南    幸田  音羽   新城
        武豊      西尾  蒲郡  豊川
      美浜       一色 吉良        豊橋
       南知多                田原
                    渥美 赤羽根


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:59 ID:FronGLXO
>817
┐(゚〜゚)┌言葉の裏を読まなければいけないのは君のほうだよ。
ちなみに漏れはMR-S海苔
AT4ドアとは違うよ

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:05 ID:Tj4rZyDG
おっ
スポーツカーじゃん!

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:06 ID:FronGLXO
>820
ちが〜う!!
なんちゃってスポーツのミッドシップ・ランナバウト・スパイダーだよ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:07 ID:Tj4rZyDG
あんた
気に入ったよ


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:10 ID:AlkmjEwa
 直線番町ってやつか・・・。>カルディナバンターボ
先代は酷い叩かれ様だったけど。

#せりかもFFのモデルの一部は「ボディがぺらぺら」なんてホンダみたいな
 文句いわれてたな。もう古い話だから時効だけど。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:15 ID:FronGLXO
>822
thx!
漏れはMR-Sをスポーツカーと呼んで欲しくない
カルディナも然り
スポーツカーって奴は…もっと、こう、なんちゅ〜か…あこがれであって欲しいんだよ。
誰でもが買える値段であって欲しくない。
トヨタがどう名乗って商売しようとそれはかって
受け止める人が判断すればいい

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:46 ID:7HZd7S1T
ボディがぺらぺらなのは、あのクラス共通。
ランエボやFDもボディにクラックが入るなどの問題が出てる。
5ナンバーのFFは、おしなべて鉄板薄い。軽量化と燃費のため。
だいたい1,2トン以下のFF車はそんなもの。
セルシオやクラウンにくらべればだが、ホンダ車がペラペラといわれたのもFF車ばかりで
大型FRがなかったから当然なのだ。

おなじ日産でもR32スカイラインとS13はほぼ同サイズながらシルビアガやたら軽い
のも、それが原因。
スカイラインでFF車とぶつかるといかに頑丈か良くわかるw
そもそもトヨタでも日産でも、FR高級車とFFファミリーでは作る工場も違うのです。




826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:38 ID:p5pJ+smq
すぽーてーかー

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:46 ID:OcjcOwfx
>漏れはMR-Sをスポーツカーと呼んで欲しくない
まあ呼ぶ必要はないと思う。
MR-S海苔の漏れが言うのもなんだが・・・(w
実際乗って楽しい車ということ以上の付加価値はいらない。
(というより始めっからないけど・・・)

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:20 ID:2O2VO0Pd
ロードスター潰しだよ、早い話が。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:28 ID:ZJxLmVud
カルディナは1800も含めた全車がスポーツカーですか?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 07:24 ID:QAinCnW9
なんちゃってスポーツ度では現在過去も含め三菱には勝てない・・・・・

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 08:04 ID:jT1qBKG2
>>825
>そもそもトヨタでも日産でも、FR高級車とFFファミリーでは作る工場も違うのです。

そんなのあたりまえだろ。
マーチとシーマおんなじラインで流してどーするよ。
工場がおんなじかは知らんけど。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 08:39 ID:OcjcOwfx
工場に勤めてた弟に言われたことがある。働いてるヤシの最後の捨てぜりふ。
どうせ俺の車じゃねぇ!
だそうだ・・・。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 08:51 ID:ptbl4a2n
>828
MR-Sがロードスターより優れていると言っているように聞こえますが?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 09:09 ID:6d8LlemK
>833
なんでそう聞こえるわけ?
だいいちロードスターつぶしじゃないよ、MR-Sは

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:10 ID:OcjcOwfx
>834
そもそも潰せてないしね。(w
MR-Sとロドスタ両方のり比べればわかるよ。
まったく海苔味の違う車だってこと。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:35 ID:Aqy968Sm
世の中、ライト感覚のオープンが流行っている。
「ならばMR−2の後継として(ここからして?なんだが)MR−Sを出そう!」
「アンダーパワーな車なら、簡単に作れる。」
「ロードスターより少し安く価格設定すれば、お客を奪えるだろう!」
まあ、こんな皮算用からMR−Sが誕生したのは明白。
車は悪くないよ、質感とかさえ求めなければ。
ただトヨタのがめつい体質が嫌。


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:38 ID:nIWW1U6u
>836
脳内妄想ですか…いや、まぁいいんですが…

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:42 ID:XaaXrA0H
MR-S・・・・原価、80万ぐらいでしょ!
それを、200万で売ってるなんて、アンビリーバボ!!


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:46 ID:5naRlhxG
>>838
どういう計算だよ!?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:49 ID:nIWW1U6u
80万だとしたらトヨタのコスト低減技術も此処に極まれりってカンジ
軽自動車も吃驚だ

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:55 ID:XaaXrA0H
知らんのか?トヨタは仕入れの2.5倍以下の値段では
売らないのだよっ!

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:58 ID:OcjcOwfx
MR-Sは数作ってないから原価は高いよ。同クラスのセリカの値段見ればわかる。
それからスポーツじゃないけど、ハイラクスサーフの経費や人件費、そのたもろもろ
全てを引いた純利益は一台1万マソ。工員が怒られるときよく言われる。
お前が壊した部品いくらすると思ってんだ。車一台パァだぞって。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:01 ID:nIWW1U6u
まてまて……
段 々 な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の 話 題 か ら ず れ て ま す よ

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:11 ID:byAyJ/AO
>>836
その見方は正しいと思うけど、ろどすたを潰したい or 客を奪いたいと
考えたなら、もっと発売時期は早かったんじゃないかと思うんだよね。

だから、そこまでは考えてないんじゃないかな‥。

>>839
原価、つまり部品代だけで考えれば、それくらいかも。
カローラなんて40万とか言われてるし。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:51 ID:vfZjVIB7
カローラ以下クラスは安さが勝負のカギ。
価格設定はギリギリなはず。

ただ、車って中間マージン多そうだから、
本当の本当の原価はそんなもんかもしれないが、
なら他社もそのくらいなはずだ。

MR-Sはそれなりに原価よりも高く価格設定があるかもしれないが、
それでもエントリースポーツの域をでないクラスだから、
あえて話題に出すほど利益とってないよ。
クラスを考えればリーズナブルだと思うぞ。
そこそこ安く、長く売って利益取るタイプなんだし。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:58 ID:qf14iXsZ
MR−Sは正直がっかりした。
ロードスターに完全に質感で負けてるもん。
そりゃロードスター買いますよ。
単に安けりゃ良いというわけじゃないよ。
お客を馬鹿にしないでくれ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 02:56 ID:nvQl/9Fq
>>846
質感で車選ぶならMR-Sは間違いだな。内装なんかショボイの一言だし。
でも漏れはMR-Sに満足してる。
理由は質感で車選んでないから。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 05:24 ID:RGLHCgH1
>846
質感でがっかりって…
駆動方式とか動力性能とか、MR-Sに魅力感じない香具師は
スポーツカーの良し悪しを語る資格が無いと思われ

喪前様はGT-Rでもまったり乗っとれ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:19 ID:iqhQbzA/
>846
走りの質感とか言い出すなら鼻で笑っちゃうけど、
内装の質感なら大方同意(w

それこそロドスタとMR-Sが似て非なる車という証。
よってMR-Sがロドスタ潰しと言うことにはならないということを
アンチ自信が証明してくれるわけだ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:29 ID:cBhKMmJV
質感なんぞロードスターに劣っても、カタログをキレイに作れば
お客なんか騙せると思ってるだろ、トヨタは。
所詮安いほうになびく、ってね。だって、トヨタだぜ?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:05 ID:a0XtMfWD
所詮、最強のファミリーカーメーカーだからな。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:04 ID:cX1C9XOE
>>850
カタログみたくらいで車決めるようなヤシはMR−Sには
乗りません。また、マツダの敷居を跨ぐこともありませんw
可哀相だから、頭使った煽りヤレ。とは言わないがリア厨
並の頭わりぃ煽りは勘弁しれや。腹いてぇからw

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:08 ID:IV33Y3GU
>>852
カタログ見て買ってくれる人がお客じゃないの?トヨタって。
試乗されたら終わるじゃん。(w

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:16 ID:4OxOT0+w
>>853
恥の上塗りしてどーする?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:01 ID:xe6hZI8x
土屋氏曰く、
「MR−Sは免許取り立てか、女の子にはいいかもね。」
「ただ、ここから磨いていって欲しいね。そういう素材としては認める。」
「サスの取り付け剛性だけでも上げてくれないとね。」

だってさ。俺が乗っても同感。
やはりなんちゃって最右翼。でもこういう車があっても良いよ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:06 ID:fLUXNU5G
 暑い日に颯爽とオープンで走る快感・・・。




                ・・・屋根開きデミオでもいいじゃん。

#初期SWみたく「危険」といわれないだけいいと思う。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 07:33 ID:uN7UKFE1
結局MR2の方が売れてたね。MR−S、使えなさ過ぎ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 07:42 ID:rLg1Acgp
MR-S使えなくて無問題。
そういうクルマがあってもいいさ

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 08:03 ID:/iRCjyOO
ナンチャッテ(・∀・)〜

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 09:19 ID:anFbGXSf
>857
MR-Sだから買った訳だしね
正直いまだにMR2売ってたとしてもランエボかインプ買ってたとおもう。

まぁ、こういう人間が極少数派なのは売り上げを見れば判る訳だが(w

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 20:41 ID:+jlWlvok
ザッカーにカルディナのニュルラップタイム載ってたよ
×8分6秒37
○8分56秒37
販売マニュアルのミスプリントが原因だそうだ。

こんな豪快な間違い、雑誌とかに漏れる前に気付けよ。
ニュルとか持ち出してスポーツイメージ強調してるくせに
ディーラー側も、自分らでおかしいとはおもわなかったのか?


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 20:46 ID:LaWcnWiL
トヨタの広告は恐ろしい・・・。
>>861
そのタイム誤植だって確信犯じゃないのだろうか?
新カルは、やたらとスポーツイメージを強調してるしね。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 20:47 ID:47NS6A4E
ナンチャッテ(・∀・)〜

864 :トヨタ派:02/09/20 20:57 ID:BqM/aa87
文句あるなら自分で勝手に足固めれば、って感じで。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:24 ID:W0b5ySxy
メーカーがやっとけよ

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:25 ID:W0b5ySxy
って感じで。


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 01:16 ID:keyb306z
>>860
>まぁ、こういう人間が極少数派なのは売り上げを見れば判る訳だが(w

そもそも2CH自体がどいつもかいつも少数派なんだけどね(w
とゆうことで、漏れもMR-Sが無いからといってMR2は買わんよな〜。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 04:37 ID:uoFsCk3W
>>864

 足はいいが、ボディ固めるのがどれだけ大変か・・・。

 だれもが板金の腕+スポットマシン持ってるわけじゃねーぞ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 06:22 ID:dFZpv936
>>861
確信犯だな、きっと。
8分6秒なんておかしいのは明白。
誤植というが、真っ赤な嘘。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 08:24 ID:ki7DRGrO
以下は、成人雑誌プレイボーイのロゴマークと一緒に、今、各雑誌に掲載されている、
MR−Sとセリカの広告コピーです。

「使い勝手や性能だけではない。
本来クルマにとって「色気」こそ重要な要素である。
そう信じている人は、(実は)決して少なくないはずだ。
new MR−S 」

「遊び心・恋心を忘れない大人像。
言いかえれば「しゃれた生きざま」への憧れ。
そういう願望を100%満たしてくれるクルマは、
この国ではもはや稀少だと思う。
new CELICA 」


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 08:26 ID:ki7DRGrO

上からの続き >>

オタッキーで一番色気のないオープン2シーターがMR−S。
一番おもちゃチックなスペシャリティカーがCELICA。
だと私は思うんですけど・・・・。
一番色気のない本人が「人間には色気が大切だ」と得意げに語ったからといって、
周囲の人間が皆、彼を色気のある人物だと認めるようになるとは限らないでしょう。普通・・。
言い訳ばかりするガリガリのオタッキーが、「男には野性味が重要だ!」
とランボーのコスプレで叫んでいるようなものです。
コスプレで得意げに語るより、「走れ!」と・・・・
結局このような広告コピーを出すことは、間違いなくトヨタにとって自殺行為だと思います。
コペンもいろいろな雑誌やテレビで、「コペンは純粋なスポーツカーだ」
と消費者に信じ込ませようとする、かなり強引な広報活動ばかりをやっているし・・・・。
そんな手口に消費者は気付かないとでも思っているのでしょうか?・・・・
私の周りの車好きたちの中では、今、かなりヒンシュクをかっています。
トヨタ内でも最近のスポーツ部門販促活動のやり方に危機感を感じている人間がたくさんいるのでは・・・・。
カルディナといいコペンといいMR−S&セリカといい、
今のトヨタの広報課、非常にやばいです。
トヨタのイメージダウンを狙う他のメーカーから送り込まれた刺客かと・・・・



872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 09:15 ID:wpToBuLK
>870
広報課とゆうより担当してる広告代理店がイタイだけでしょ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 09:40 ID:yaofbPCo
サスの取りつけ部分の剛性とかボディー剛性上げれば、
明らかにしっかり感が増す。
でもサーキットでの速さを求めると、剛性があったからと言って速くなる
訳でもない罠。

874 :35:02/09/21 11:13 ID:uoFsCk3W
>>873

 だとしても、今更わなわなぶるぶる震える車はご免。

 

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 11:22 ID:DwRlQro7
所詮、トヨタ。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 11:27 ID:1qJRrQ5u
>>870-871
似合う香具師が乗ってるとカコイイけど、
そういう広告文句を、まにうけるのは基本的に
似合わない香具師という罠。

妙な色気を出そうとしたコピーがクソである。


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 11:36 ID:yXw7QUdv
アンチほどトヨタのカタログを集めまくり、コピーを目を皿のようにして一言一句チェックしてるのな…

MR-S海苔の漏れは知らなかったよ(w>MR-Sのあおり文句

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 11:43 ID:DwRlQro7
トヨタは、カルディナをスポーツカーとして売りたいのか?
そもそもライトバンでニュルを攻める必要って何だ?


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 11:54 ID:Or6ymMAu
なんちゃってってかわいいよね。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 12:00 ID:+Ih/B56D
この板あがる翌週て不思議とどっかリコールだすね、またHかな。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 12:41 ID:uoFsCk3W
 カルディナGT-FOURの新聞広告出ましたな。

 まあ、ボディスタイルは好みなのでともかく・・・(嫌いではない)
 リヤトーコン付Wウィッシュボーンは床を平らにしたいワゴンとしては
上下の出っ張りを減らす良い方法だけど、あからさまに何かの真似の
雰囲気も伝わる。

 これで出来が悪かったらしゃれにならんぞ。標準価格271万円。
しつこく言うが、仮想的はモデル末期だ。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 13:46 ID:Zej0Q6kt
>878

バカめ。
ライトバンでは無くなんちゃってスポーツワゴンぢゃ(w

でも良く走るぞ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 15:20 ID:52S/ek5S
誇大というか車とコピーがズレてるんだよね、最近のトヨタって。


884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 15:32 ID:UH32ldWL
>>871
MR-S乗ってる人間からしてもあの広告は「ハァ!?」って感じだった。
「使い勝手や性能だけではない。」
あたりはうなずけるんだけど。


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:24 ID:MpfadJsY
誇大広告はここ10年でさらに露骨になってきたね。
アルテはその最右翼。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:39 ID:1qJRrQ5u
>>885
誇大しよーが、売れればヨシ。
車に詳しい香具師なんかほんの少し。
アフターケアで満足させときゃどーにでもなる。

とヨタは考えているんだろうな。


古い話だが、ソ○ーは昔、携帯ラジオを作った時、
「Yシャツの胸ポケットに入るサイズ!!」を売り文句に
してたけど、入るのはセールスマンの着てる特注のYシャツのみ。
なんてことがあったという話を聞いたことがあるが、
似たよーなもんだ。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:12 ID:2PG2TZgY
素人向けのTOYOTAに対して、おまいら玄人が目くじら立てちゃしょうがねぇ。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:37 ID:i+b3/wYY
>>886
違うだろ。
パクリ+誇大宣伝=トヨタ=松下
独自+誇大宣伝=ソニー

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:43 ID:nF9X88OH
>885-888

負け犬きゃんきゃん

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:44 ID:e2rkyx74
所詮2,3年たったらカムヘッドがゆるむ車!
ヨタオーナーの方1回工具でしめてみな
スポーツ車にゆるみが多かったな・・・・・


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:46 ID:HdVwAf3M
>>890
トヨタ車はファミリー観光ドライブまでしか想定してませんので・・・。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:47 ID:sxkpP0ku
>890-891
負け猫にゃーにゃー

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:02 ID:E4ugqHnD
>>890
素晴らしく無知さが伝わってくる文章だな(藁

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:50 ID:1qJRrQ5u
>>893
おつむにゆるみがおおいんだよ、きっと。
カンベンしときー。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:55 ID:uoFsCk3W
>>890

 数値はしらんが角度法で閉めたかい?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:05 ID:e2rkyx74
>>891
そうだね!
自分もAE86で最悪な目にあいました。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:15 ID:Zs+IXMFB
藤原拓海もトヨタ乗り


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:47 ID:kb671EyS
80年代バンザイ!

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:55 ID:DdO9JPMS
今NHKでアラブだかのラクダレースについてやってるんだが、
乗ってる車は例外なくTOYOTAだよ

900 :900:02/09/21 22:56 ID:DdO9JPMS
オマーンだった。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:57 ID:sJl7WN/K
それがスポーツというのかな?

トヨタでは・・・

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:57 ID:1g1cyMtR
マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。
うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、それとも
後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。
つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつう、マンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、
それによって清潔に保たれているわけですが、マンコにうんちが
入ると大腸菌が大量に混入することになります。
大腸菌はとにかくクサイ!のです。
ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように
変えてみてください。
それから、お風呂でよく洗うこと。あまり深く指を入れてあらうのは
よくありませんが、多少指をつっこんで洗うのは良いでしょう。
それから、産婦人科に行って消毒してもらってください。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:00 ID:DdO9JPMS
書き込むスレが違ったなぁ。
砂漠みたいな土地なんだけど、TOYOTAのピックアップばっかり。
スポーツじゃあないねぇ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:15 ID:bnmovgsn
アルテッツァは除くでいいのかな?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:45 ID:b506ydiC
アルテッツァはなんで3リッターMTのセダンを登場させないんだろう?

906 :これか?:02/09/22 00:02 ID:Sd4TtF2I
>905
誰が買うんだ?そんなもん

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:05 ID:AAFbv8kK
>>905
2Lであの値段・・・3Lスポーツモデルなんかにしたら・・・・
とてもそんな値段の車には・・・・

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:07 ID:G3ZlpDu5
プアマンズBMWとすら呼んでもらえない現状では、
和製M3など期待もできないということか・・・。

やっぱセンスないな、トヨタって。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:10 ID:3aiRJQ/N
4ドアセダンと言っている時点で



・・・・以下略

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:16 ID:qMNgebhC
>>901
どうやら、そのようでつ。

しょぼい車しか乗ったことないから、トヨタで満足出来るんだろう。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:19 ID:4XkUPViN
>>907
セダンで3L出たら、値段260万台で出せるよ。
ムチャお買い得だと思う。


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:51 ID:dpHo8zyx
>>911
そだね。でも手遅れかと。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 08:43 ID:OhlJ0UJ6
2.2リッターくらいでも良いな。
トルク特性の改善だけでいいよ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 08:52 ID:DrNKndAz
F1エンジンを搭載してくれたら買ってみる。


915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 09:04 ID:W1fbG2Nt
1レース分(300km)くらい走ると壊れるよ?いいの?

916 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/09/22 09:04 ID:FHDOb1Ps
>>905
スープラの妨害が消えた。
アルテにゲトラグ6速3Lはありと伺える!
ただ、2Jのクオリティを上げるべき。
エンジンで一番心痛めてるのはYAMAHAなんだぜ!
大領生産重視で本間みたいにクオリティの高いエンジン作れないんだYO。
ってかクソアイシンの部品をどうにかしてくれ

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 09:12 ID:rimOdA3o
2JZ−GEに普通の5MTでもいいのにな。
ヤマハエンジン、俺は好きだよ。

918 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/09/22 09:18 ID:FHDOb1Ps
>>917
そこがミソ、ひっそりM3に手の届かない地方ユーザーを狙う魂胆さ。
やりそうな感じだろ?藁

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 09:20 ID:DU3zq9gq
豊に乗ってたらいくら上手くて速くてもDQNにしか見えない
メーカーイメージがスポーツじゃない

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 13:44 ID:7LN/7Mz4
>>919

だから、ホンダの後追いに必死なんだよ。
やたら「若向け」、「スポーツ」「スポーティ」のキーワードを乱用することから始まり、
F1参戦、サーキット買収、挙句の果てにロボットまで。


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:13 ID:xupXfy+p
あ ぁ 、 ミ ニ バ ン の ホ ン ダ か 。

あ ぁ 、 自 社 登 録 の ホ ン ダ か 。

あ ぁ 、 リ コ ー ル の ホ ン ダ か 。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:15 ID:MF0T6wAk
>>921
それを追いかけるトヨタって。あぁ・・・

そこまで何故焦る必要があるんだろう・・・

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:21 ID:flhZIpKl
>>922
?????? !!


924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:45 ID:Uc4Xpd2t
トヨタのロボットって、産業用(自動車生産用)だったり、
トヨタホームとの関連で福祉用だったりしないの?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:53 ID:u2lq7BvH
 アホンダども、休日になると思い出したようにあげる癖やめろよ

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 15:24 ID:3yjcZxMn
ぶっちゃけて言えば、ホンダはトヨタが殿様商売やってた時に
トヨタ車ユーザーの不満を調べて、そいつを改善した
パクり物を出してるだけなんだよな。

乗用車ライクなオデッセイしかり
室内容量徹底追求のステップワゴンしかり
燃費と室内容積勝負のフィットしかり

考え様によっちゃホンダのやり方はセコいが、
そいつをまるまんま芸もなくコピーして
必死に追いかけるトヨタはもっとセコいし痛い

スポーツと関係ないので下げ

…わたしゃどーせホンダオタですよ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 15:26 ID:frLQ+fwx
アホンダども、休日になると暇だからってトヨタ叩くの面白いからもっとやってw

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:10 ID:SUwP8hy/
>>926

 ステップワゴンは、もともとホンダ内でも「隙間プロジェクト」だったような・・・。(ワゴンRとおなじ。)

 発売してしばらくは、どこのメーカーも何で売れたか判らん車って思われてたみたいだよ。カッコも良くない、高級でもないって・・・。

#ついでに、その当時のトヨタのシェアって最悪26%くらいで殿様どころじゃなかった
 はず。マジで消費者が離れてあせってた頃じゃ?40%奪還が一つの目標だったのは確か。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 17:54 ID:F2/QBk/L
フィットはともかく、オデッセイも狙ってあーなったものじゃないよ。
アコード用シャーシと工場しかなかったから
乗用車ライクになってしまった、というのが正解。
開発人的には本望な完成ではなかったみたい。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 18:30 ID:HfWyphIk
フィットはヴィッツとデミオを徹底研究してるよ。

ホンダが苦し紛れにつくったのがオデッセイでしょ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 18:52 ID:SUwP8hy/
>>929

 あれで本望ではなかったとしたら、どんな車が良かったのかぁ・・・
ちょと興味ある。

>>930

 そういういい方するなら、たとえばbBも「苦し紛れ」に近い。
若者ユーザーにそっぽを向かれているのを現実と受け止め、どうしても彼らを
取り込もうと、奥田社長が若い奴を引き抜いて社内の罵詈雑言を一切遮断し
作らせた車。苦し紛れは言い過ぎでも、トヨタの本流の作り方ではない車。

#そういう車こそ売れるのかもね。多数の総意ではなく、遊びや生活観のある
 少人数の合意で作った車。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 20:10 ID:54lexzXb
たぶんトヨタの若い社員もここでトヨタ叩いてる人たちと同じ気持ちだと思うよ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:45 ID:EohGM/Vp
>>932
だろうね。
そうでなきゃ、この先期待できないしな。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:48 ID:4yzfZdLN

年寄りが余計なことを言い過ぎなんだよ。
引っ込め奥田。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:30 ID:Jyn99HgC
最近のキモイデザインは奥田のオヤジのせいかもな。
奴は品位とか品格に疎いんで。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:34 ID:diODPfk7
>>935
ここでエラソーな口叩いでないで
その奥田に直接言ってこいよ。

まぁ、世間からみればおまえの品位や品格のほうが下だ

としか思わないだろうがな。(w

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:34 ID:gChrOKEl
1000

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 01:24 ID:RjDWY8CG
>>936
何様のつもりだ?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 01:44 ID:er66HXUm
>>934-938

 豊田社員同士が内輪もめしてたりして(W

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 03:36 ID:4MliYPy8
>>939
だったら笑えるな。ハハハ。
でも、トヨタの奴に聞くと仕事は大変みたいだよ。
奥田氏に文句言ってる暇は無さそう。
下請けも面倒なことを言ってくるところもあり、
その対応だけで疲れるとも言ってた。ここで書いてる
下請け君たちは、どういう奴か知らないけど、
かなり痛い下請け連中も多いというからなぁ。
トヨタがあってこその存在だということを忘れちゃいかんね。
でも、トヨタも奢っちゃいけない。バランス良くやりなよ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 12:20 ID:yJSbdpjm
ASMO勤務の奴も怒り狂ってたな。
なんでそうなってしまうんだろ?
同じ仕事するにも、気持ちよくやりたくない?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:05 ID:MxyMjL2n
なんでトヨタの内輪の話になってるんだ??

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:11 ID:ovWmM0JV
>>922
おまい、やや神がかり的だな。

で、なんちゃってスポーツだよなトヨタ。
皆、分かって買ってるんじゃねぇのかな。
違ったら・・・・・・。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:15 ID:lyJLTEUC
2000GT、トヨタ最初で最後、唯一、究極のスポーツカーだ。
他はくず。

945 :でも:02/09/23 14:19 ID:eierGtug
 でもレースで勝ってるのってトヨタなんだよね。
まあ、市販車両とレース車はぜんぜん違うけどさ。それに公道で40km制限
の道路を120kmで走ることできないし、あんまり高速回転むきのエンジン
積まれてもねえってかんじ。やっぱりこれからの時代えころじーと乗り心地
(エンジンフィール・運転しやすさ・快適性)だと思うんだよね。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:21 ID:jm9GrzLf
>>945
そういうメーカーが大排気量ターボ車を連発するんだ?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:23 ID:eJ6c4QlS
>>945
トヨタの方向性を否定する気はない(売る方向性としては間違ってないからね)が、
エンジンフィールがいいとはとても思えないのだが…

948 :でも:02/09/23 14:31 ID:eierGtug
 自分的にはスバ車が一番乗りやすいって感じる。 ロールも少ないし
乗っててエンジン音も好印象・他の雑音は少なめでハンドリングもよし。
スバリストが勧めるのもうなずける。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:33 ID:QLo74b5g
そういうふうにスバルとか言うと…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:33 ID:KVtF6mgT
>>948
俺もそう思うよ。
でも、トヨタヲタは認めようとしない。
いや、分からないと言った方が正しいか。

951 :でも:02/09/23 14:36 ID:eierGtug
 でも、なんでスバルってレースで勝てないのかな。
それが一番不満!! 

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:42 ID:KVtF6mgT
>>951
金だよ、金。

例えばF1だって、トヨタはフェラーリから技術者を引き抜いたり
とにかく人を引っ張ってチームを作ってるでしょ。ほとんど外注とさえ言われる。
でも宣伝としてはトヨタF1と言えるわけだよ。
ホンダみたいにバカみたいに自前にこだわるメーカーもあるけど、
手っ取り早くレースで結果を出したいならトヨタの手法が有利なのは当然。

スバルみたいにある程度技術力があると、トヨタみたいな丸投げ式の
レース参戦は出来ないんだとも思うよ。


953 :でも:02/09/23 14:51 ID:eierGtug
 ふーむ。ニコイチみたいだね。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:59 ID:lyJLTEUC
>>948
整備士です。
これは業界では当然の事実なのですが、
スバルが一番しっかりと車を造ってます。
これは中身を見たことのない素人には全く判断できない部分です。
スバルが良い、と思えるあなたの感覚は間違っていません。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 16:46 ID:0UGZzPAb
ふと立ち読みした車雑誌(Jsとかいうやつ)によると、現行日本車でリアルスポーツと呼べるのは
NSX,S2000、MR-S、マツダロードスター、フェアレディーZ、コペンだけだそうで。
つまりそれ以外の車はトヨタだろうがホンダだろうが等しくなんちゃってスポーツってこと。
エライ人が言うのだから間違いない。


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 17:07 ID:KwaWgkh+
>>955
>エライ人が言うのだから間違いない。

そんな貴方の将来を私は悲観します

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 17:19 ID:diODPfk7
>>956
香具師はイラク人の子供みたいだな。
イラクでは小学校の教育で道徳に力を入れてるらしい。
ないようは、「如何にフセインが正義であるか。アメリカが如何に悪であるか」を
教え込まれているらしい。
フセインの言葉は有り難いモノだとよ。

捕らえ方が似てると思わない?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 18:05 ID:0UGZzPAb
なんで将来とかフセインの話になるんだ?馬鹿?
じゃあおまえらエライ人に反論してみろよ。


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 18:07 ID:QLo74b5g
まあまあ、>>956-957、釣りに反応するのはみっともないぞ。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 18:40 ID:oLaUzyo0
丸投げオーダーF1参戦・・・トヨタらしい。
まぁ、技術もノウハウも無いのに結果だけ出したいメーカーだからね。
いくらトヨタがスポーツイメージを欲しくてもそんなんじゃ無理だね。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 18:42 ID:lyJLTEUC
表に出てくるエライ人はみんな金貰って提灯記事書いてるだけ。
表に出てこない偉い人なら信用してやる。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 18:48 ID:KwaWgkh+
>>958
その「エライ人」って誰?
Jsとやらはあんま見たこと無いが、マサカ国○親分ではないだろな。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 18:54 ID:oLaUzyo0
そーいえば、FISCOの買収もホンダに対抗してのイメージ造り作戦でした。
でもトヨタってホンダの鷹栖テストコースと同等なテストコースを持ってないんだよね。
まぁ、実走行テストをほとんどやらないトヨタから「なんちゃってスポーツ」以上の
クルマなんて登場するわけないよな。


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 19:27 ID:5+b2m+la
>>963
シュミレーションの部分がどんどん増えていきそうだな
まぁ 速く作れば開発費浮くしね〜

大幅にはずした部分さえなければ OKとするなら
シュミレーションオンリーもありかも

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 19:31 ID:Jyn99HgC
>>964
そんなんだからトヨタ車の足はいつまで経っても認めてもらえんわけね。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:20 ID:XXUduwKW
トヨタは足の味付けを変えるつもりは毛頭ないと思われ。

本日カルディナを見に行きましたが、色々話を聞いていると、スバルやマツダ
などの、足が固めの車のことを「そんなマニアックな車は作るつもりはない」
とのことでした。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:38 ID:lyJLTEUC
>>968
当たり前じゃん。
トヨタは万人向け。
そして誰にでも乗れるやわな味付けしかできない。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:56 ID:OJWRDivf
>>966
広告見ただけだけど、もっさくてわざわざディーラー行く気もしない。
イストに続くトヨタ糞デザイン、カルディナ。スポーツな中身でも買わん。

と思うのは俺だけかい?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:08 ID:5+b2m+la
>>966
とかいいながら社内比較対象車がマニアックな車だったりするんだわなぁ

なんか矛盾してるよね

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:11 ID:zZMML8XG
どのスポーツカーが嫉妬するの?

もしかしてアルテ?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:12 ID:o0cAR5hD
あのよう
今度、アリストの「TOMS]
買おうとおっもってんだけどよ
どうよ?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:19 ID:Lp4NH5ui


/   |____|   Jレ\  _|__  ____     |
|  ● \   ./ ● フΓ  |   |   |      |        |
\     \/        /    |   |  __|__    。




973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:44 ID:KR1NAT/a
黙ってスバルを買お〜っと!


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 21:56 ID:5+b2m+la
>>973
その時点で黙ってないって(w

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:10 ID:N7Zj/bOJ
アリストなんておせーよ。
直線だけは加速するけど、コーナーどん亀。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:34 ID:RFcDuomm
セルシオよりは速いよ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:42 ID:vGF6eHVR
セルシオもアリストも高速以外でスピード出すもんじゃないと思うんだが


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:31 ID:3XjMdlah
危なくて仕方ないから、セルもアリストもゆっくり走って欲しい。
コーナー遅すぎて邪魔邪魔。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:36 ID:A0hp30uY
トヨタはスポーツカーを出す前にスポーツできる環境を与えないとな。
勘違いヨタヲタの教育から始めることだな。
それはなんちゃって改善よりも重要だ。

980 :70SUPRA:02/09/24 02:36 ID:bSPdnqYn
なんかTOYOTA車の最近の傾向としておっさんおばさんウケする
車作りすぎ。昔のTOYOTAのスポーツカーは最高なのに・・・・
くるっと回ってドカンと加速するフィーリング・・・・・
リトラクタブルのライト・・・・
たまんないね。でも現在のTOYOTAときたら「超−低排出ガス車」
なるクズ車の嵐だからな・・・・

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 02:43 ID:LsvBecvJ
 それよりもセル塩も蟻ストも重いから止まらねー。だから、高速道でも
スピード出すの禁止すべき。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 07:19 ID:a2lnsj0Z
そろそろか・・・?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 07:20 ID:a2lnsj0Z
1000取り合戦の時代が・・・

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 07:35 ID:4SRfa4g2
>>981
セルシオのブレーキって他社の流用チューンにも(インプとか)
使われるくらい高性能だってのを知らないんだね。
実際キット販売されてるから調べてみれば?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 10:12 ID:3Kxr6MC3
>>984
>>981は重量とブレーキのバランスが悪いと言っているのでは?
単純にブレーキ性能だけ語ってもしょうがないだろ
ブレーキで重要なのは止まること。
ブレーキの性能が良くても、重くて止まれないならクソブレーキ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 10:17 ID:q6xf9DiT
>>984
セルシオのキャリパーは引きずりなんかを考慮してパッドとディスクのクリアランスを他車よりも大きめに取っているって知ってる?
ピストンの戻り量が多いわけよ。
だから効きは良くなってもフィールが悪くなるという罠…
TRDから発売されてるモノキャリパーはセルシオ純正ベースにその点を改良したモデル。
どうせ換えるならTRDの香具師にした方がいいのは言うまでもない。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 10:20 ID:SkzMlvXG
セルシオよりシーマのほうがずーーーーーっとスポーティー

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 10:41 ID:txZ9bLDb
車は遅いけど
イクのは速いぞ!!


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 12:35 ID:QP3OVY88
>984
あれで高性能っすか?
あのキャパシティで?
宝の持ち腐れですねw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 12:39 ID:d3CGG0CD
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


991 :磐田市民:02/09/24 16:37 ID:G2bJNTC5
1000取り合戦か…久々に参戦してみようかな?とりあえずsageで991GET♪

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 17:16 ID:8vQ4WZxr
992げっちゅ!

993 :磐田市民:02/09/24 17:33 ID:G2bJNTC5
まったりと993♪
 
>>992がageたのにこのマッタリとした展開は…

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 17:40 ID:IX0+AabR
994kk

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 18:45 ID:X9EJJy83
995げとー
前レスから1時間も空いてるよ

996 :磐田市民:02/09/24 19:01 ID:OsaLQYz5
なんでこんなにマッタリした1000取り合戦なのはなぜ!?
一応996…なんかこんなスレの1000取っても嬉しくないかも…

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:07 ID:zyZs/OKe
今だ!997ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーッ


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:10 ID:+m+/71QS
それではそろそろこのスレの結論をどうぞ↓

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:11 ID:1eoX0Oqq
藪医者!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:11 ID:9xBQDkLw
トヨタはスポーチーカーしかない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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