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【怒り】なんでこんなにS2000を叩くのか【心頭】

1 :#:02/09/07 06:35 ID:NPzAmrIk
なんだかS2000がからむスレが沢山あって運転した事もなさそう
なやつらがSを叩いちょる。

オーナーとしてこんな事じゃプンプンなんだよね。
まず乗って見てから物申して欲しいものだ。

このままじゃSが2ちゃんの叩かれ車リストに載っちゃうからね。

2 :#:02/09/07 07:15 ID:NPzAmrIk
もはや叩かれもしない・・・・・。

3 :スタアマン:02/09/07 07:57 ID:L/JpazvG
S2000は
IQが高い奴の乗るスポーツカーだ!
バカにするな。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:00 ID:kK8yDFFK
いい車は叩かれる 放置されてる社主は終わっている

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:13 ID:1DV/A/YI
好き嫌いは別として、あの車であの値段ならZに心が傾いてしまうだろう。
コストフォーバリューが悪すぎるんだなコレガ!
良い車なんだろうけど外から見ていて楽しそうじゃない。
価格の安いロードスターの方が見ていてたのしそうだ。

まずデザインを何とかしないと・・・・・格好悪すぎ。
ちなみに俺はホンダファン。


6 :NSX乗り:02/09/07 09:03 ID:QzddqgcA
>>1
全員が納得する車なんて無い。単に僻んでんだよ...。ほっとけよ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:18 ID:pCl7tFRD
たいした車じゃないのにマンセー信者がうるさいからだと思う。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:20 ID:wVFDlrVh
ノーマル状態の2リッターで9000回転。
コレだけで、お腹いっぱい。さらにFRときたもんだ。













釣れるカナ?

9 :厨房的しまぶー:02/09/07 09:24 ID:XrTPUcUB
ツレタヨ トケケケ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:25 ID:eh8UTg8D
速すぎるからだよ〜



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:28 ID:Oud6qEAw
S2000を叩いてるんじゃなくて、
こんなスレを作っちゃう人が叩かれているのでは。。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:31 ID:UOD3pPzY
てゆーかさ、S2000スレって
全然車の話してないじゃん。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:42 ID:z1Wm+06Z
オープンカーとして中途半端
実用車として中途半端
攻める車として中途半端
平均点は高いが抜きんでた所も無く、
それぞれに特化された車に全く及ばない。
なのにホンダヲタがマンセーしすぎるのがウザイ。

個人的にはキライじゃない車なのに、ホンダヲタのせいで
漏れ的人気5割減。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:45 ID:GojLtg47
つかIQ高い人は大排気量で安全性の高い車でまたーり走ってると思う。
小排気量で回してなんぼのカリカリチユーンの車乗るヤシは頭割るい。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:46 ID:wVFDlrVh
IQて。関係無いだろ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:50 ID:4pF2sbvJ
ふた回りぐらい小さいS1000、125馬力、お値段も半額だったら、
速攻で買うんだけどなぁ。

17 :カニジル ◆.K11.6Os :02/09/07 09:51 ID:Yhx09itN
いや、漏れはスレタイ見た瞬間、悟ったね

>1はマゾ

と。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:52 ID:wVFDlrVh
S2000のエンジンのまま、軽量バージョンのFRを造ってクレ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 10:00 ID:jUVRZ/nH
出る前は、ほのかな期待もあったよ、正直に言うとね。
でもなあ、リリースされて間もない頃に、東名で出会った
名古屋ナンバーのSを目撃してから、「頭の悪いDQN
御用達車」って刷り込まれたんだな。以来、出会うSに
例外無し・・・。ホンダもとんだユーザーに見込まれたもの
だね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 10:14 ID:7AoXcErc
>>19
私の場合は、初めて見たのが、ちょい混みの高速上り坂の登坂車線をかっとんで行く奴
だったけど(ちうおうどうの小牧あたりだったから同じ車かもねw)、
その後はおとなしいのしか見ない。
もっと生きのいい奴がいてもいいんじゃねーの?もしかしてとんでもなくトロいのか?と思うくらい。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 10:24 ID:DuaRZOf+
>>1
こんなスレを立てるから叩かれるんじゃない?
これだからホンダヲタは・・・

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:43 ID:zejPvROM
つかオーナーはジジイ多いジジイ多いって煽るから
俺みたいに20代で持ってたら「オヤジのか?」だの「ママンに買ってもらったのか?」
ってウザイよ。たかが343万円じゃねーか、GTRより安いぞ
シルビア200万円以上かけて改造してるヤシより俺の車は安い!

ちなみにかなり回すし飛ばしますよ。死なない程度にいきまする

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:46 ID:wVFDlrVh
AMUSE S2000みたいな性能で新車で出たら欲しい。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:49 ID:/ji1eWS5
>>1
心配無用。

日本人って良いものを見分けるセンスがないのは知ってるでしょ?
世間で流行るものはモームス、浜崎、ユニクロ、100円ショップ。

良い物は良い。自信を持て!

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:54 ID:+gkJcG8E
>>22
友人の弟(多分23)もS2000買ったな。しかも黄色。
半年後、長野の某観光道で家族連れミニバンに体当たり→全損。
夕方のニュースで扱われたらしい。

ちなみに代○木アニ○ーション学○出身・・・
キマリすぎてて嫌だ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:56 ID:GBYef+Dp
1が糞スレ建てるから叩かれるのだ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:57 ID:u45+jMte
往年のホンダファンとしては期待がでかかっただけに、失望も大きかった
んじゃないかな。
あんなにカッコワルイ形で出てくるとはね。
今のホンダのデザインは、子供の落書き以下だから。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:59 ID:rC5oxpjl
オーナーがDQNだから叩かれるのだ

29 :100:02/09/07 12:02 ID:5Xt7YNz7
ZとS2000、エクステリアは好みがあるから言及しない。でも、性能&装備は
Zの方が上で値段もZの方が安い。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 12:21 ID:wVFDlrVh
エンジンがVQ...

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 12:26 ID:apdEyaUd
良いクルマほど叩かれる。
欲しいけど、2人乗りだし実用性も低く、値も高くて手が出ない。
だから、叩くしかない。(w

32 :ひーるとー(<放置対象):02/09/07 12:34 ID:GypZ3fOF
「高性能車こそ、スピード出ちゃうから、出ちゃったときキケン」
っていう基本的な常識がないと、ほんとに危ないよね。

S2000はマツダよりもMRSよりもはるかに性能が良く、
オーナーは腕がなくても飛ばしちゃうんだろうなぁ。

おれも大破して首都高の路上で呆然としているS2000オーナー
見たしなぁ。角度のあまりないコーナー(つまり高速コーナー)で
前後ともすごくつぶれてたから、スピンしながらぶつかりながら
止まったんだな。あんなところで飛ばしちゃだめだよ、って、
渋滞に頭来ていた全員が思っただろうなー。

このすれのS2000のオーナーはちゃんと安全運転してくれ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 12:40 ID:wVFDlrVh
イパーン道では、十分トルクのあるローカムまでで、
サーキトでは9000まで使うのが吉。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 12:44 ID:BNb4Xmza
S2000は悪くない!良い車だ!

オーナーは(粛正

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 12:52 ID:qW3KJwOu
車の性能より人間の性能あげようね。
車に乗せられて己のレベル以上のスピードだせば死んじゃうよ。

とにかくs2000でも何でもいいからオープンカーは似合う人間と
似合わない人間がいるから自分をもっと見つめ直してから買おうね。
きょうび350万円くらいの車なんて誰でも買えるのだから自慢にもならないし。
要はライフスタイルに合ってるかどうかが重要。

でもS2000自体カッコワルイとは思う。

36 :コピペ用:02/09/07 12:57 ID:zejPvROM
「高性能車こそ、スピード出ちゃうから、出ちゃったときキケン」
っていう基本的な常識がないと、ほんとに危ないよね。

○○○は×××よりも□□□よりもはるかに性能が良く、
オーナーは腕がなくても飛ばしちゃうんだろうなぁ。

おれも大破して首都高の路上で呆然としている○○○オーナー
見たしなぁ。角度のあまりないコーナー(つまり高速コーナー)で
前後ともすごくつぶれてたから、スピンしながらぶつかりながら
止まったんだな。あんなところで飛ばしちゃだめだよ、って、
渋滞に頭来ていた全員が思っただろうなー。

このすれの○○○のオーナーはちゃんと安全運転してくれ。

37 :ひーるとー(<放置対象):02/09/07 13:01 ID:GypZ3fOF
>>36
かなりワラタ!! 自分の文章がコピペテンプレになるなんて。。
(この手があったか。。。。)

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:04 ID:xq99Vmr/
S2000は国内サイキョのオープンカーだよ。
>1はもっと自信もって!!

かくいう漏れはMR-S海苔な訳だが。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:25 ID:rywpkcp0
S2000乗ってる人って何かというと「僻んでるんでしょ」とか言うが、
それって「俺ってこんな高いもの買っちゃったからなー」とか思ってるんだろうか。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:25 ID:T1c+qdV9
クーペ出るんだね。なかなかだね
http://www.geocities.com/jc173/

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:30 ID:BYu67wQL
屋根つけるのは邪道ですか?

42 :100:02/09/07 13:34 ID:5Xt7YNz7
>41
そんなことないでしょ、好みの問題。ただ、わざわざつけるなら別の車
買えば良いんじゃないの?Zとか。

43 :ひーるとー(<放置対象):02/09/07 13:36 ID:GypZ3fOF
>>40
おう、ウイルス警告でるサイト、さんくす!(氏ね!)

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:36 ID:CxjURuKq
S2000なんかいられえよ、夏

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 13:47 ID:frFp2LQZ
300万超えるスポーツ系にしては色気っつーか、オーラがないと思う。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 14:34 ID:wVFDlrVh
オーラはオーナーが出せばイイ。
86みたく。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:18 ID:+W0obF+6
クーペの方がカッコイイね

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:31 ID:t0bmXXM4
>>46
あ、オタクくさいのを「オーラ」っつーのか?


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:40 ID:eOpovpMa
S2000ってデザイン ピニンだろピニンのデザイナーが駄目なんじゃないの。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:47 ID:Vl5J/nbh
>>49 うそっ。こんな変な、色気もなにもないデザインをするのかピニンって。
ホンダ、バカにされてんじゃないの?手抜き仕事みたいなデザインされてさ。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:48 ID:uw4BGz/g
●トヨタ とにかく叩かれる筆頭。(トヨヲタ)と呼ばれ、車を道具と
     割り来る人を無個性・横並びの論理で叩かれる。
     車自体のクオリティは高いが、突出した個性もないので車板
     住人にしてみれば当然の事か。

●日産  かつての技術の日産の名のとおり、車自体はどこかキラリ
     と光る個性が有った。しかしそれもバブルまで。その後
     もがき苦しみシェアをホンダに迫られるなど、危機があった
     が、ゴーン社長により持ちなおし。
     2ちゃんではターボ厨、走り屋車のラインアップが充実して
     いる事もあって叩かれ気味だが、最近の大人っぽい車作り
     で評判も悪くはないと思われる。

●ホンダ とにかく理不尽な理由で住人に酷評。タイプRなど走りに
     ふった車で好評だが、ドライバーがアニヲタ・デブ・メガネ
     と、わけのわからない論理で叩かれる。
     実用車も、ミニバン連発、作りが弱い、デザインが悪いなど
     叩かれる要素を多く持つ。

●スバル これまたスバヲタと、オタク扱いされるメーカーの一つ。
     水平対抗、4WDなど個性も高く、クオリティは高いが
     NAの悪さ、プアマンズ〜などと、理不尽な理由で叩かれ
     がち。

●三菱  リコール隠しなどもあって、印象も悪いがエボの圧倒的な
     存在感、デリカの圧倒的な敵対視などもあり住人にとって
     話題に事欠かない。

●マツダ とにかくロードスター、RX−7の存在だけがネタの稀有な
     メーカー。(マツダ地獄)のなも有名で、実用車は人気の
     なさから来る下取りの悪さが原因か。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 20:53 ID:Vl5J/nbh
>>51
スズキやダイハツの立場が・・・。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:19 ID:HJ8R8iDt
>>49
漏れも絶対に違うとおもうが・・・。

54 :頼むからバイクだけにしてくれ:02/09/07 21:22 ID:tX1EpE2/
本田さん

頼むからバイクだけにしてくれ。

安っぽい内装、安全を省みないボディ、シャシー。
車まで手がまわる会社では、無いでしょ!


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:23 ID:7vzX0KXt
>>51

はニサーンヲタと思われ。
でもまぁ、イイトコ突いてるね。
ホンダはデザインが鬼門

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:27 ID:7vzX0KXt
>>54

>安っぽい内装、

これは同意。

>安全を省みないボディ、シャシー。

これは違う、ホンダのG-CONは日本一&世界トップレベルですが何か?



57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:19 ID:yTQoVUlY
>>56
G−CONは優秀な技術だと思いますけど、日本一でも世界トップレベルでも
ありませんよ。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:20 ID:1K9EZiur
正直ホンダだから叩かれるんじゃないの?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031119170/l50
こういうイタイやつが存在するわけだし

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 01:35 ID:2VrYqiys
>>56
マイチェン前のS2000に関してはハンドリング設定が危険だと思ったね。
サーキット指向なのは良いけれど、サーキット走ったことの有る人間なんてほ
とんどいないのに・・・・
実際事故車も多いし、一般道で事故ったら車が壊れただけでは済まない事が多
いのだから、本田ももっと運転する人のリスクを考えてS2000を作って欲
しかったYo!
最初の意気込みが凄かっただけに残念・・・


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 09:15 ID:RRTCZApD
>>53
多分、アルジェント・ビーボとてれこになっているのでしょう。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 21:11 ID:BVPX8PAh
ゴチャゴチャ五月蠅い房共だな…

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 00:52 ID:8ZVnROWk
ZがSを比較対照にしてるのが理解できないなあ。
いくら価格が近いったって、クーペとオープンを並べて
絶対性能で勝ち負け競ってどうするんだろう・・・

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 01:10 ID:h3V05gHe
>>62
売れれば何とでも比較するという罠。
「お客さん、こっちの方が…で…よりいいですよ!」
そうすると自分をムリに言い聞かせてる人は正当化されて
買ってしまう罠。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 01:20 ID:8ZVnROWk
日産のセールスまぬあるって、そんなんばっかだなあ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 01:48 ID:9iy6S0gL
オープンって、自分の外見に自身がないと
屋根開けられないよね

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 01:53 ID:byPwbD2j
はげづらで寂しい髪なびかせてるおやじ見たよ。

67 : :02/09/09 01:56 ID:v6FKbtJH
S2000程度の車なら200万前後が適正価格でしょう。
オープン&FRだから多少高くしてもヲタが買うってことでぼったくられてるよ。
ぼった繰りすぎ、ホンダ。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 02:41 ID:znHicJbB
200万前後はいくらなんでも安すぎだと思うよ。でも300万は高いな

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 02:43 ID:uQBGjHI1
かつて
「リア駆動車は作らない」と言いつつNSXを作った
そしたら
「FR車は作らない、と言う意味だ」と言った
そんなメーカーが臆面も無く出したFR車だから叩かれる

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 02:54 ID:m4mMDbpx
>>69
誰が言ったかソースきぼん

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 03:06 ID:PH/jY8tK
直線の速さだけをいうと、S2000遅いよね。
この前横走ってるの見たらわかった。
まあ、直線番長のクルマじゃないけどね、少なくとも造ったホンダの意図は。
でも、それだったら250馬力なんて謳わなきゃいいんだけど。
過給付きや大排気量の250馬力と比べると、「何これ?」と思うはず。
まあ結局算数が得意な代わりに数字盲信者が多い日本人に対しては、こういう
セールスしかないかもしれんね。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 03:08 ID:hlcUb9Y8
FF専業メーカーがやっとこさえたFRなんだから、
もうちょっと暖かい目でみてやってよ。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 05:20 ID:AYLfe7gj
まあ、このスレが盛況なのもそんだけ皆さん気になってるという言うことで、
オーナーとしては結構うれしいなりよ。

それにしても本スレがナチュラルに荒れてるのは何とかならないのか?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 05:59 ID:QJ4dMcal
まあS2000の善良なオーナーには同情しますが、ホンダヲタの言動を考えると当然の報い。
いまではトーンダウンしてオープン最速などと卑下してますが、昔は言いたい放題。
2ch住人が無免厨房ばかりなのをいいことにサーキットでは最強最速などと詐称。

そこまで調子に乗ったホンダヲタがS2000など持ってないのはあきらかですが。
というのは、妄想のあげく、あまりに痛い展開になるのでオーナーは耐え切れず逃げ出す。
たぶんストリームやインテグラのFF車オーナーでしょう。そんな発言も見かけたしね。
原因としては雑誌やビデオもかなり痛いのですがね。
レブとかいう本を立ち読みしたら、分解比較でRB26に勝ってる最強エンジンというDQNな結論。
これでは9000まわせば30馬力しか差がないから重いGTRに勝てるような脳内妄想が膨らむわけです。
ホンダヲタの脳内でトルクという数字が一体どこに消えたのか、謎ですな。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 09:20 ID:LPfLkEOh
まぁ、S2000は速い車ではないよな。
某ビデオ誌でのオープンカーバトルで速さの基準として
ランエボも出てたんだが、コーナーで散々煽られた挙句
直線で一気にブチ抜かれたからなぁ
オープンカー最速とか言われてもな。速さしか誇れない
のが悲しい

76 :WRXワゴン@欲しいが高い ◆WRXwGWNo :02/09/09 10:09 ID:iXRpUQ7Q
>>71
>過給付きや大排気量の250馬力と比べると、「何これ?」と思うはず。
乗った事が無いのであれば、是非とも試乗の機会を捜す事を進めます。
エボやインプSTI、あるいはツアラーV系のターボの加速とはまた違った加速感。

インプは(STIであっても)7000を超えたあたりでシフトに手がいきますが、S2000
であれば7000から9000まで一気で、この2000回転がとってもよさげ。
2速あるいは3速9000回転までの伸びはまことにすばらしく、言われる程トルクが
薄くない所が評判と異なる所。

助手席のインプ/エボ乗りを驚かすなら3速2000回転から一気に9000回転(180Km/H)
まで加速しちゃのがよさげ、シフトアップタイミングの新感覚に驚く事請け合い。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:29 ID:1go5TGMZ
実車を知っている発言ではないね

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:30 ID:hgNYdkf9
>>76
助手席のインテR海苔も「こんな音聞いたことが無い」
と言ってたな。本当に9000回転回ってるの?なんて奴には
想像も出来ん音だ。

79 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/09 13:02 ID:iXRpUQ7Q
>>77
長い事乗ってるとあの感覚もマヒすんのかな?
だとすると、なかなか乗り換えれる車は少ないかも?
# あたしゃびっくりたまげたけどオーナーじゃないんで..........

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 20:52 ID:F0RMN2Z/
>>76=>>79
激しく文脈を読み違えていた。すまそ
>>78
正直あまり官能的とは言えないけど
ドラマ性はずば抜けて高いと思ふ

81 :ズーブラ゛ ◆TRD/tytY :02/09/09 20:54 ID:NeNDcKH2
気に入らないところ

デジメーター
押しボタンスタート

注)あくまでも個人的意見

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:02 ID:F0RMN2Z/
>>81


  は  げ  ど  う

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:07 ID:pzkQ+T0b
けど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024349169/
こんな香具師らが造ってると思うと鬱にならないかい?

84 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/09 21:08 ID:iXRpUQ7Q
>>81
押しボタンスタートはどっちでも良いアイテムだけど、デジタルタコの視認
性は結構よさげだと思った。
前を見つつ、目のハシで確認できる感じ。
# F1のメーターはこれかしらん?

ただ、WRCインプのデジタルタコみたいに、高回転域でぐんぐん太くなってく
デザインのがもちっと視認性が良かったかな? って気もしたけどね。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:09 ID:8Xjg4P7I
>83
正直、車には罪はないと思うけど…

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 21:12 ID:B+alXwNq
>>79
だってエンジン違うんだぜ
当たり前

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:49 ID:Kvh3JCcG
ホンダのファンだが、どうもS2000はいかん。

FFはスポーツには向かない、という定説を跳ね返すために
低重心で樹脂素材まで使って軽量化、ホイールベースまで短縮してCR-Xを意地で作った。

FFは高級車に向かない、という定説を跳ね返すために
FFミッドシップのインスパイアや、レジェンドを作った。

「FF専門メーカーでドライブシャフトの製造設備を持たないホンダが造るなら
やっぱりミッドシップ」といって(「NSXの全て」より)NSXが出てきた。

製造設備の関係で中途半端なサイズのミニバン=オデッセイを意地で作ったり
ロードスターと同じモノは絶対に作らん、と意地になった、デルソル…

このメーカーとしての「意地」を見て、ホンダらしい、面白いと思った。
個々の出来や売れ行きはともかく、技術者の心意気を見たような気がした。

だが、S2000には…お得意のVTECの咆哮こそあれ、それを取ったら
遅れてきた(10年も)ロードスターもどき。

これでは叩きたくもなるし、売れ行きもZやロードスターに負けると思う。
スポーツカーなんて、メーカーの意地の張り合いみたいなもんだから
意地が感じられないS2000には萌えない。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:53 ID:lAVbJCop
浜マイクは、好きかぃ?


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:53 ID:8RKfDR3G
ホンダの力作はいつも失敗するよね。Zしかり。
マーケティングおよび金のかけ方ってものを知らない。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:55 ID:lAVbJCop
つーか、S2000は価格に難ありって感じじゃない?
マイナス100万円くらいなら大人気。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:55 ID:8Xjg4P7I
正直ホンダにマーケティングという言葉は似合わない。
っーかスポーツカーぐらい技術者の好きなモノ作らせてあげなよ
それに共感した人間だけが買えばいいんだ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:56 ID:8RKfDR3G
マイナス100万!むりだYO!

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:57 ID:HeXPfVQS
国産の4発NA車に300は出せないっす
250が妥当

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:00 ID:culaVBd5
きちんとラインに乗せて生産すれば、
マイナス70万くらいは可能かと。
人件費でボッタクリ過ぎ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:00 ID:8RKfDR3G
オープンだしマターリ路線でエンジンは2.3Lぐらいにしとけばよかったと思ふ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:01 ID:lAVbJCop
豪華な装備なんて要らないから100万値引きバージョンを作ってほしい。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:04 ID:8RKfDR3G
車速応動可変ギアレシオステアリングとかに開発費かけなくてよかったような・・。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:05 ID:CtV4+JA8
>87
ビートのことも語ってくれぇ!

99 :ドキュソSオーナー ◆UWOIiUfE :02/09/09 23:10 ID:1SW5kzCV
>93

ああ妥当だね

でオープン ハイ 300万

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:17 ID:vEPywABq
これ以上安くなったらバカみたいにオーナーふえちゃうじゃんか。
高めくらいがいいんだよ。ほんとにほしい人だけ買えば。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:18 ID:Kvh3JCcG
>>98
軽自動車でフルオープン、しかもミッドシップ
ビートですら、ドライブシャフトを拒否した。
これで当時150万円、S2000の半額以下だ。
デフレを考えたら、S2000はボッタクリすぎ。
ロードスターの100万円高は、VTEC代か。

ヘタレといわれながら、本格的な4WDも作ってない…のに、なんで
「FR」のS2000なのか。どうしてもわからない。
今のホンダなら、いっそツインエンジンかハイブリッドスポーツだろうw


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:18 ID:lAVbJCop
しかし込み込み400万円の罠。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:23 ID:vEPywABq
Sがあと100万安くてもロドスタ選ぶ人はたくさんいるでしょ。
好きな人が好きな車に納得できる金額を払うだけなんだから。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:26 ID:8RKfDR3G
ハードトップ4シーター2.3L、350マソならまだ需要があったろうに。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:27 ID:8Xjg4P7I
別に売れてないから悪いとはかぎらんでしょ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:30 ID:XK+WL7OW
>>96
もともとS2000に豪華装備なんてあるのか?
あるなら電動幌を手動に替えるぐらいか・・・

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:30 ID:m80PR4yH
そう、売れないから悪い車というわけではない。
ただ、プロの商売としては失敗というだけです。
売れないモノに言い訳はできない。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:31 ID:Psy0wAm0
>>1
たぶん、こんなスレを立てるから叩かれるんだよ。

109 :オプーン1号 ◆OPEN192. :02/09/09 23:35 ID:scIwe32l

デザ淫ヒドイ不細工と叩くけどそんなに不細工かなぁ。漏れは好き。
叩かれるのを承知で書くけど、いい悪いは別として、
S2000のカッコは最近のヨーロパ系のデザインにわりと影響を与えていると思う
ドイツ系ほどシャープでなくイタリア系ほど艶めかしくもない
無国籍無愛想のデザインがかえって西の人には新鮮に映ったのかもしれない
ピニンファリーナロッサ、アルファロメオブレラなんかを見たときは「アレアレ?」と思ったものです

あとエスの誇るべき美点は、シフトフィールだと思いますよヽ(´ー`)ノ


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:36 ID:vEPywABq
ヲープンカーとして見れば、あの殿堂トプは珠玉と言っていいと思う。
ロックリリース含めて開閉が座したまま10秒で終わるトプなんて
他に無いよ。

漏れはこれだけでウン10マソ乗せていいとおもたよ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:37 ID:lAVbJCop
ダイハツ コペンと同じ価格でいいんじゃない?


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:37 ID:8Xjg4P7I
商売として失敗でもクルマとして成功ならそれでいいジャン。

漏れは日本一クルマが売れてるメーカーの日本ワースト5にはいる売れないクルマに乗っているから
よけいに激しくそう思う。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:40 ID:ZUwR9LSk
>>112
プロナード?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:41 ID:8Xjg4P7I
>113
MR-Sでつ(w


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:44 ID:vEPywABq
>>107
ミニバンの儲けを振り向けてで道楽してる訳で、
もとより商売意識はないものと思います。
まあイメージ戦略はあったかもしれませんね。

つうかそれ言ったらASIMOはどうなる(w

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:45 ID:vEPywABq
>>112
オリジンですか?

と言いたかった(w

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:52 ID:AYLfe7gj
S2000ってリセールバリューいいの?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:55 ID:4PS2OkHX
あと300マソ値下げすれば買うヤシも増えるだろ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:58 ID:ypsxalYt
S2000専用のFRプラットフォームというのは
技術屋としてのこだわりだったんだろうが
商売人としては明らかに失敗だよなあ。
共用できるものだったら次期レジェンドのFR化とか出来たのにね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:02 ID:cDwGrIii
散々繰り返すが
商売じゃない

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:02 ID:GHRp1hH1
>>111
146万円かよ!    違った?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:04 ID:owGOfiXb
売れる=欲しい人がいる

需要にマッチした売れる車はそれなりに評価していいと思う。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:10 ID:68h8TDbu
346 :名無しさん@3周年 :02/09/06 22:03 ID:vUnwom7K
RX-7とS2000をジャッキアップして解ったこと。
マツダが馬鹿正直に鍛造パーツを使う部位でホンダはプレスのパーツを使う

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:13 ID:z6fnOLLp
>>123
んでもRX-7とS2000は兄弟車だと言う罠 〜W

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:18 ID:Vc31iVbZ
S2000カッコ悪いからいらない、
ホンダSSMを一目ぼれして、EG6うっぱらって、
足車としてライフまで買って待ってたのに!
許さん!

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 00:25 ID:vYhqq7v6
必ず居るな>>125みたいなの。
おれはSSMを見て、インテRを買わずにs2000にした。
良い買い物をした。
インテも素晴らしい車だけどね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 02:34 ID:bFZcTTm0
ミッションとか新しく造ってるから200万円なんて到底無理。
日本って、そういう部分評価する(できる)オーナー少ないから難しいね、売るの。
MR−Sみたいに本格的に手を入れず、そこそこ安く上げたクルマが売れるよね。
なんと言っても、排気量とボディサイズで値段が決まっちゃう国だから、足回り
とか、数値に表しにくい、というか出てこない部分は、手を抜かれやすい。
ホンダは多分エンジニアが、楽しかったろうね。
中々ああいう造りをさせてくれるメーカー少ないから。

しかし、こんなクルマ遊び車なんだから、デザインまじめ過ぎ、、、


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 02:45 ID:Y+ogDmha
レトロモダン方向にデザインふってたら買ってたかもな
いかにもホンダの上級セダン風な顔がいやだね
インテ尺乗ってた方がまし

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 03:28 ID:6WvsVwF+
ロードスターにもスーパーセブンにも色気があったからああなったのかね?
まあ足して二で割ったような車を欲するユーザーもかなりいそうだけど

130 :ハチミツ君:02/09/10 04:20 ID:HXOrfVDo
S2000はネタかどうか分からないが
ハードトップ外した状態で一ヶ月走って、ハードトップを付けるとつかないと言う話を耳に
しました?本当ですか?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 05:26 ID:z2YVGAqS
S2000のクーペはどうよ?

132 :112:02/09/10 07:44 ID:okz/WL3H
>127

MR-S海苔として言わせてもらえばそれはチョト違うと思うよ。
確かにS2000とは対極にあるクルマだから、S2000を選ぶオーナーには理解しにくいと思うけど。


133 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 09:35 ID:g7od6TnD
>>131
強度も含めて最初から設計された2ないし2+2なら面白いと思うけど、
オープンにハードトップを付けただけの2シータクーペなら息苦しいだけ
じゃないかな?

134 :ホンダマンセーではないが:02/09/10 09:54 ID:YOoznZgG
>>87
>だが、S2000には…お得意のVTECの咆哮こそあれ、それを取ったら
>遅れてきた(10年も)ロードスターもどき。
乗ったことあるのか?ロードスターとは全く次元が違う。
あんなファミリアカブリオレみたいなのでスポーツ語ってるのと一緒にするな。
屋根が開く、2座席という共通点でものを言ってるのなら幼稚園生。

>>93
>国産の4発NA車に300は出せないっす
今までの4気筒ならそうだな。F20Cのコストのかかり方なら十分納得の価格だ。

>>100
>これ以上安くなったらバカみたいにオーナーふえちゃうじゃんか。
中古で出回り始めたし、無理な話だな。
価格が高めでもDQNは乗るし、DQNはさらに金をかけて醜いチューンに走る好例。




135 :ホンダマンセーではないが:02/09/10 10:04 ID:YOoznZgG
>>119
禿同。

>>123
>RX-7とS2000をジャッキアップして解ったこと。
>マツダが馬鹿正直に鍛造パーツを使う部位でホンダはプレスのパーツを使う
ああ、そこに目が行ったのね。アーム類は確かにFDはアルミ鍛造だな。
S2000はスチール鍛造&プレス。
しかしサスフレームやモノコックの出来栄えに雲泥の差があるな。
FDは凝ったアームがフニャフニャのモノコックに付いてる。
欧州で叩かれまくったダンパーの取り付け位置もしかり。もっとレバー比を
勉強しようね。
サス自体の横剛性などS2000>>>>>>FDであることは周知の事実だろう?
透視図を見てウットリ、走ってゲンナリのFDとは違うよ。

>>125
>S2000カッコ悪いからいらない、ホンダSSMを一目ぼれして、
どうみても横幅制限を食らったようなデザインのSSMより、コーナリングを
考えて横幅の広がったS2000の方が良いな。SSMはライトも表情ないし。
コンセプトカー萌えの人ならスマン。

136 :名無しさん@そうだサーキットへ行こう :02/09/10 10:16 ID:jWUq9ncw
先日、弐伍0満でエスのセコ買うた。
買ってよかったよ。
淫手か四尾にするか迷ったがエスで正解だった。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:29 ID:P8hSlJHC
>>135
デフはFDのをマツダから買ってるけどな〜 www

いずれにしても売れなきゃ失敗作=クズだろ?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:39 ID:31GmmeOQ
まあ、10年遅すぎた感はあるね。
バブル時にNSXと併売してればまた違ったと思う。ビートとの中間車としてね。

>>135
アルミのサスアームはFC3Sの頃からやってたりする>マツダ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:41 ID:lbCNdlRo
S2000は嫌いじゃないがオーナにイタイヤシが多いな

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:42 ID:ZnzfiG+C
s2k 今値段がこなれてきてるから欲しいよ・・・。
200マンくらいでも買えるどうよ?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:47 ID:iMBfGTZB
>>127
>足回り とか、数値に表しにくい、というか出てこない部分は、
>手を抜かれやすい。
とか言うのならMR−Sやロドスタこそ評価されて然るべきだと思うが
ただの話題性のみで超高回転型にセッティングしてパワーバンドを
狭めトルクを薄し、それをごまかす為に6速ミッションを新規で開発した。
本来S2000はもっとドライバビリティに優れたモノに出来るはずなのに
馬力至上主義の世の中に媚を売ってしまった訳だ。
もうホンダにZCのようなエンジンを期待するのは無理なのだろうな


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:50 ID:I3DW704L
ホンダヲタは冷静に話せないからキライ。
好きなもの否定されてムカつくのは解るが反応が過剰に過ぎる。
良い所ばっかの車なんて無いんだから悪い所も受け入れようよ。

乗り手やファンがオトナになればS2000だって不当な扱いを受けないと思うよ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:55 ID:P8hSlJHC
>>142
だから叩いておもろいんじゃん!(わらい)

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 11:01 ID:I3DW704L
それを面白がってる143に「目糞鼻糞」という言葉を贈ろう。
墓の下まで持っていけ(わらい)。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 11:08 ID:P8hSlJHC
>>144
そー言えば 鼻ほじってるとS2000みたいな鼻糞が出て来ることないか?

146 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 11:12 ID:g7od6TnD
>>141
トルクは充分ある。無いと言う先入観で乗ると結構びっくりする。
むろん低回転ぐいでリアがリバースするタイプのトルクでは無いが、その
手のトルクはこの車には似合わないと思う。
# Z33には似合う。よってS2000とZ33は住み分けの出来る土俵の違う車。

ドライバビリティとパワーのバランスはこの車の美点の一つでレベルが高い。
もちろん相対評価はかまわないが、具体的な比較対照車名が必要だと思う。

個人的にはB16Bで良いから新車で200万円前半じゃないと射程に入らない。
恐らく消費者もそう思ってるハズ。よって、マーケティングとしては価格的
に売れる車では無い、月産100台行けば成功(販売目標)だと思うけど不景気
だし達成してないのかしらん?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 11:36 ID:c551PtNa
>S2000はスチール鍛造&プレス。

早い話が、軟鋼のプレス打ち抜き。鍛造は嘘。

しかも強度はアルミキャストより低く、とんでもなく重い。
剛性の低いホンダのサスの伝統を引き継ぐ誇り高い低品質サスアームである。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 11:49 ID:P8hSlJHC
>>147
バイク屋にまともな車作れって言うのも酷な話だと思うよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 12:01 ID:iMBfGTZB
>>146
まぁ、インプなんかも言われるほどトルクが無いという訳ではないですしね。
どちらかと言うとトルク云々よりも
>話題性のみで超高回転型にセッティングしてパワーバンドを狭めた
って方が問題なんだけど、それについてはどう思います?

>ドライバビリティとパワーのバランス
はこのクラスであれば確かに適当だとは思うし、それはシルビアを例に
出すまでもないですね。問題なのは、
>もっとドライバビリティに優れたモノに出来るはずなのに 馬力至上
>主義の世の中に媚を売ってしまった
というところで、如何に高度な技術が使われていようと、エンジンの素性
の良さを生かしきっているとは言えないと思う

本意が伝わらなかったようなので再度言えば、もっと車としての完成度
を容易に高めることが出来るのに、話題性を求めすぎたところが問題。
B16Bでも若干言われたことだけど、ピークパワーにこだわりすぎてホンダ
らしさを見失った(むしろホンダらしいのかもしれないけど)ところが残念

B16Bじゃあんまりだとは思うけども確かにエンジンを2機用意していたら、
もっと売れていただろうとは思いますね。そして、そちらの方がベストバイだと
言われるだろうことも想像に難くないw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 12:03 ID:L1VZ9lkx
ジャーナリズムが求めるままに商品化しただけでしょ。
マツダがあるんだし、同じようなものをつくってぶつけてもしょうがないし。

151 :ノンノン:02/09/10 12:25 ID:LJrfMuYY
S海苔だけど、やっぱり面白いよ。そんなに攻めないけど・・・
このまえ、インテRにはじめて乗ってみたら、乗用車のようだった。
静かだし、乗り心地良いし、前輪が回るし、赤線まで入れてみたけど・・。
Sのスターター押した瞬間の、怒号は、他の車と違いますよね!
たとえるなら、インテRは、「白木屋」のチュウハイ。コストパふぉマンス
良くて、酔えるけど・・・。
Sは銀座で呑んだ感じかな。ちなみにNSXは、台湾で、ヤタイ料理料理を食った
時の焼酎。

Sのかっこ悪いのよいです。私、部男だから、ちょうどマッチします。かっこいい
車から私出てきたら、かっこ悪すぎるよ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 12:32 ID:hDonrh8k
>>151がいいことを言ってる気がする。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 12:41 ID:t5iyKhFB
>ホンダマンセーではないが

こいつ、知恵遅れみたいなことを言うなあ。
まず、ひとつは、鉄のサスアームがアルミより強度が落ちることを知らずに、アルミより鉄が強い
という主張していること・・・馬鹿としかいいようがない。
それなら、フェラーリやポルシェターボがなぜアルミサスアームを使うのか説明してくれ。

小学生にもわかる例え話をしてやろう。
厚み1ミリの鉄パイプがあったとする、足で踏みつければ凹むだろう?薄いからな。
これを同重量のアルミで作れば、厚みが増えて頑丈になるため変形しない。
つまりアルミを使う意味は軽くするためでなく、同重量でも頑丈かつ高剛性になるためだ。

アルミより鉄が強いから勝ち〜などという、小学生のような詭弁は恥ずかしい。
32GTRは鉄のサスアームだったが、ニュルブルクリンクの応力に耐え切れず変形した。
S2000もサーキットで変形した?そりゃ、当たり前。

だが鉄のサスアームが悪いわけではない。つまり設計が最適化されていれば鉄でもいい。
ただし重くなってドタバタするため、サスアームが短くなる。
アームが短いと軽量になり剛性は増す、ただしアライメント変化が大きくなり滑らかなサーキット
ではいいが、路面の悪い公道ではストローク不足になる。いわゆるホンダサス。

鉄のサスアームで最適化設計されたシャーシに、アルミのサスアームで置き換える例もあるが
エボ6やDC5がそれに当たる。一見すると良さそうだが材質変更だけであり、低次元なことに
かわりなく、軽量化以外はなんの効果もない。
S2000に今後マイナー変更でアルミサスアームが付いたとしても基本からダメというわけだ。

154 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 12:53 ID:g7od6TnD
>>149
「高回転で話題を作ろう」って気が技術者にあったとは思うけど、結果とし
てみれば面白い車に仕上がったんじゃないかな?

例えば中回転でトルクフルでお洒落なオープン。ってのは使いやすいとは思
うけど、ユーザーとしては選択肢が色々と多いと思うなー。

ホンダさんらしさと言う点ではS1000(ウワサだけかな?)にちょっと期待。

155 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 12:57 ID:g7od6TnD
>>153
「サーキットでの変形」はリコールでしたっけ?
実際に筑波で曲げちゃった(割った?)後輩がいて、ディーラーで結構モメ
てたけど、どーなったかな? <- タダになった記憶がチラホラ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:10 ID:4bsagODz
若者が無理に借金して買えそうな車はかっこ悪い
せめて500マンくらすじゃねーとなカッコつかねー

157 :スペヲタでスマソ:02/09/10 13:14 ID:MOIypbP9
リッターあたり125psの車ってこれしかないでしょ?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:18 ID:AdzYuI6R
>>137
またこのデマかよ。マツダにもデフ売ってるゼクセルが、
S2000用にLSD作ってて、両者に納入してる話がなぜ拡大解釈され
「マツダから買う」になるのか不思議だ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:21 ID:AdzYuI6R
>>155
サスアームが変形した話はメーカーには上がってないですね。
恐らくそれは無いでしょう。ネット伝説?
曲がったのはフロントのナックル基部でリコールになってますね。
サーキットレベルで縁石越えながら走れば・・って説明だったけど
正直そこまで異常な状態に対応しなくてもいいと思った。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:24 ID:GQcBceF1
>>147
>早い話が、軟鋼のプレス打ち抜き。鍛造は嘘。
>しかも強度はアルミキャストより低く、とんでもなく重い。
ウソはお前だろう。一部プレス部品、残りは鍛造スチール部品。
サービスマニュアルも読まずに想像だけで書くな。

161 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 13:31 ID:g7od6TnD
>>159
>>155の障害はちょっと特殊でして、パッドが合わずにローターに焼き付けを
起こしてフルブレーキ時にひどいジャダーが発生。これが原因(?)でフロ
ントアームが損傷。ってな感じでした。

損傷部位は聞いてないけど確か無償交換だったと思いますから、ナックル基
部だったのかもしれません。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:37 ID:jWUq9ncw
ここに書いてるヤシは砂洲が曲がる程
攻める根性は無いと思われ。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:40 ID:FNriSYZx
>>158
デマでは無いですよ。
ゼクセル製の物をマツダから買っているのは事実。
マツダの金で開発した物をゼクセルが直接ホンダに
売ってしまってはマズイでしょ。

164 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 13:44 ID:g7od6TnD
>>163
ロードスターやシルビアの6MTもアイシン製だし、パーツの流用をどーしよーが
別に良いのではなかろーーか?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:45 ID:ySXEDrGh
兄弟スレ なぜデリカが叩かれるかマジで考えるスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031487888/l50

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:49 ID:P8hSlJHC
>>164
つーか S2000が売れるとマツダが儲かるの図が非常に笑えるわけよ〜(おおわらい)

167 :ペーパー ◆S4pMLWDM :02/09/10 13:50 ID:a4OlETNj
>>164
オープンから離れてしまうが
アイシンやデンソーのバルブ及びバルブ周りが
BMWやVOLVOにも使われているぐらいですからな

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:51 ID:iaM7XdLi
>>153
>まず、ひとつは、鉄のサスアームがアルミより強度が落ちることを知らずに、アルミより鉄が強い
>という主張していること・・・馬鹿としかいいようがない。
同じ形でアルミよりスチールが強度が落ちると?馬鹿。
それとも鋳造スチールとアルミ鍛造を比べてるのか?馬鹿。
>それなら、フェラーリやポルシェターボがなぜアルミサスアームを使うのか説明してくれ。
同じ重量ならよりたくさん使えて強度が出せるからな。
価格の分、ふんだんに使えるわけだ。
価格がショボイくせにアームのみアルミを使い、過度に軽量化して強度が落ちてい
るFDが上とは言えないだろう。この点を指摘するのは日本人だけじゃない。

>小学生にもわかる例え話をしてやろう。
無認可保育所児童並だな。

>つまりアルミを使う意味は軽くするためでなく、同重量でも頑丈かつ高剛性になるためだ。
わかってるじゃないか。

>32GTRは鉄のサスアームだったが、ニュルブルクリンクの応力に耐え切れず変形した。
それは重量過多か広報車ドーピングで予想外にスピードが出たからだろう。
あのメーカーのニュルタイムは信用ならん。
>S2000もサーキットで変形した?そりゃ、当たり前。
そんな話はありませぬ。縁石ヒットなんて馬鹿な例を出すなよ。

>だが鉄のサスアームが悪いわけではない。つまり設計が最適化されていれば鉄でもいい。
>ただし重くなってドタバタするため、サスアームが短くなる。
スチールだと短くなる?長いサスアームの車を知らないらしい。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 13:51 ID:iaM7XdLi
>>137
>アームが短いと軽量になり剛性は増す、ただしアライメント変化が大きくなり滑らかなサーキット
>ではいいが、路面の悪い公道ではストローク不足になる。いわゆるホンダサス。
ホンダサス?がベストとはいえないが、それ以上のタコとしてFDを挙げたわけだ。
アライメント変化を抑えるためのWウイッシュボーンというのを知らんのか?
まあお前の褒め称えるアルミ鍛造アームを持つ車で、それを生かすために不可欠
な強靭なサブフレームor強靭なモノコックをもつのは500万円以下ではいない。
お前の書く最適化された設計とは程遠い車ばかりだ。
350万円クラスでスチールとはいえあれだけのマウント剛性を持つ車はS2000
だけだろう。それに異論をはさむ奴はいない。アルミ鍛造アームが良いのは
わかるがNSX並の価格になるからな。
実際、同じコーナリングマシンのFDを例に出して、S2000の方がシャシー設計は
優れているという記述は欧州の雑誌では常識。

別に「ホンダマンセーではないが」なる人物を擁護するわけではないが、FDマン
セー、スープラマンセーな奴には勘違い野郎が多すぎる。


170 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 13:58 ID:g7od6TnD
>>166
日産モコとかの例もあるし、互いにメリットがあってやってる訳ですから、
そんなに敵視せんでも...........

>>167
トヨタのハイブリッドを日産が搭載したり、日産のクリーン技術やトロイダル
をトヨタが搭載したりとか、ナンでもありそーですな。

171 :ペーパー ◆S4pMLWDM :02/09/10 14:04 ID:a4OlETNj
>>170
そうですね。
パーツサプライヤーのレベルならホントに何でもありそう。
というか、ポイントに絞った分野ならパーツサプライヤーの方が
組み立てメーカーより技術もノウハウも持っている可能性が高いわけですし。

>S2000売れるとマツダうまー
損はしなくても、大儲けになる訳は無いですな。
製造はゼクセルとあるし
どちらかといえば共同購買してコストを下げたかったのはマツダなのだから
単純にマツダが勝者 ホンダが敗者とはならんですね。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:07 ID:31GmmeOQ
うむ。
中途半端なのがイカンね。

価格が高すぎで安すぎ。
高剛性唄ってるのにオープン。
アルミボディ技術を持ってそうなのに鉄を多用。
いつかはクラウン思想も根づいててNSX>S2000>インテR>シビックRな馬力順位。

歯がゆいワケなのよ・・。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:09 ID:jWUq9ncw
<166
マツダじぁねぇよ、ふぉーどだろ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:15 ID:P8hSlJHC
>>173
なおさら笑えるな。

175 :169は正しい:02/09/10 14:21 ID:+S6doWfD
あの(厨房や国産海苔に嫌われてる)ベンツロドスタ海苔ですが(SLKじゃないぜ)。 R129という数倍の価格の車(漏れの車)に匹敵するボディ剛性を持つ(と思われる)S2000についてなんで訳のわかんないのがゴタゴタ言ってるか知りたい。
乗ってみて、屋根が無いくせにあの剛性を持つボディはR129以外にはS2000しか知らない(試乗しかしてないけど)が、知ってる人居たら教えて。 ソアラとかZ8とかのボケかましちゃいやよ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:24 ID:4BwSMcgt
>>169
>実際、同じコーナリングマシンのFDを例に出して、S2000の方がシャシー設計は
>優れているという記述は欧州の雑誌では常識。
S2000が優れ、FDが大きく劣るということではなかったと思います。
1999年デビューのS2000に比べ、設計の古いFDは強度不足が目立つ、みたいな
内容だったのではないでしょうか?
FRポルシェの元設計主任が分解図を交えて説明してたやつですよね?
S2000のエンジンをベタ褒めしてたのが印象的。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:38 ID:2c+l2VRf
不思議に思うんだけどS2000ってオープンで何処其処走って気持ち良かったとかオプーン最高とか
言うカキコを全然見れないのね。

あるのはエンジン最高、ボディー剛性最高、足回り最高ってカキコと煽りばっかり…


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:42 ID:zrft5Hm8
>>163
デフの件ですが、ホンダが歯型やプリロードの設定?など
ゼクセルに細かな注文をし、製品化に時間がかかったという
記述をみました。
LSDのトルク?レシオ?もロードスターよりずっと強力なのを
要求したようです。タイプV発売時に少し弱めた奴に替えたとか。
それでも相対的に強力なようです。
まあパワーからいってロードスターと同じではまずいでしょうし。

179 : :02/09/10 14:44 ID:7PQbe+fJ
S2000は世界最速のバスタブだ。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:45 ID:eDopm0KS
>>177
それは当然のことです。
だってロードスターやMR-S、MG-F、Z3もオープンの
爽快感では一緒ですから。
インテリアを覗き込まれることに関しては、
Z3やロードスターが考慮されてると思います。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:46 ID:it80xdS+
ナンバーが皆 20-00 だから叩かれるんだよ。

182 :179:02/09/10 14:47 ID:7PQbe+fJ
ビートはユニットバスでした。
ロードスターに乗って「あーこれがオープンカーか」っておもったよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:48 ID:j9vrvfvh
>あるのはエンジン最高、ボディー剛性最高、足回り最高ってカキコと煽りばっかり…
足回りは強靭であっても、動きが最高とは言えませんね。
もっとしなやかさが欲しい。すぐスピンするのも褒められない。
突っ張った感じは拭えない。
強靭であるがゆえにリヤタイヤの動きは腰にしっかり伝わるんですが、対処が
間に合わない。俺が下手なのも一因だが。

184 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 14:52 ID:g7od6TnD
>>177
オープンの開放感は標準装備ってこんでしょう。

ベルトラインが高いから開放感だけだとロドスタのが好き。
ドアとかの作り、剛性感、安心感はS2000が良い。MR-Sにはタイト感があり
狭いが悪い印象ではない。ロドスタはチープだけどオープンにすると気に
ならない。

簡易とは言えロールバー内蔵って点はS2000の美点。もちろんロールバーを後
付けで装備すれば良いが修復履歴がつくかも? この点ではMR-Sがチトやっかい。

S2000の電動トップはよさげ。気楽に開け閉めできるゆえオープン率が高くなる。

185 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 14:55 ID:g7od6TnD
>>184
× もちろんロールバーを後付けで装備すれば良いが
○ もちろんロールバーを後付けで装備すれば「ロードスターも」良い訳だが

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 14:59 ID:j9vrvfvh
ないよりあったほうがいいロールバー。
しかし煽り連中に言わせれば、「あんなものあってもなくても一緒。」

187 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 15:06 ID:g7od6TnD
>>186
走行会で拒否されるか許可されるかの違いがあるヨ。

S2000はノーマルで概ね許可がでますから、そのまんま走れる気楽さがよさげ。
もちろんレースやハードな走行を行う場合は後付けした方が安心。

ロードスターはロールバー装備が必須条件。価格的には3万円位だから付けち
ゃうのが安心。きちんと付けると修復履歴が付くと思うけど、そーでない業者
があるかもしんない。

MR-Sはリアがエンジンルームの関係でケージになる。ロールバーも市販されて
るけどケージにしてる人が多い気がする。

この手の車を買うなら走行会位行きたいだろうし、普段でも安心感は違うと
思うな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 16:48 ID:oaHAdPLa
>>169
>アルミ鍛造アームを持つ車で、強靭なサブフレームをもつのは500万円以下ではない。
>アルミ鍛造アームが良いのはわかるがNSX並の価格になるからな。

なんでFDの話になりますか?
NSX並の価格?500万円以下であるでしょう。国産で。Zは300万で買えますぞ?
Zはアルミ鍛造アームで300万が実現している。Sは高くてショボイといわざるえない。
リヤのサブフレームも鉄パイプを4角に組んで溶接しただけのSと違い、一体鍛造サブフレーム。
サスアームも長いとはいえないが、Sの倍くらいはありそう。
ボディ剛性もGTRより高いというから、まずオープンとは比較にならないでしょう・・・
そしてブレンボとくれば、バネ下の重い鉄製の片押しブレーキなのは何故?

Zは別格の存在?日産よりホンダのほうが大規模なメーカーで設備投資も大きい事実をお忘れなく。

>ホンダサス?がベストとはいえないが、
案外ベストかも知れないよ、実際は経営の足を引っ張るだけだしオープンにあまり投資するのも
ホンダにとっては賢明ではない。低コストのFRで十分。

189 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 17:04 ID:g7od6TnD
>>188
>そしてブレンボとくれば、バネ下の重い鉄製の片押しブレーキなのは何故?
車重に200Kgの差があるからアプローチは違って当然だと思う。

ただ....NSX,FD3S,S2000,Z33っつーすばらしい車群をコキおろすネタを見つ
けるのはやっかいな作業である気がするゾ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:21 ID:P8hSlJHC
ところでS2000のモデチェンはいつ頃?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:21 ID:ihoxJzw+
絶版になれば名車になると思うよ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:25 ID:P8hSlJHC
>>191
いや〜 どうせ60周年記念とかやるだろ?ww

しかしホントにホンダはやる気無しなのかね?<FRスポーツ


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:29 ID:eJ307Lak
売れねえもん、ケチだけつけて買わない奴ばっかで。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:35 ID:P8hSlJHC
>>193
つーか 台数売ろうと思って作ったとも思えねえけどな〜
なんか試作車が受けたから勢いで作った感じだな。

んでもマジで作ればもうちょい安く出来る様な気もするんだが・・・

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:36 ID:0Y65By4j
>しかしホントにホンダはやる気無しなのかね?<FRスポーツ
もうs2000であれだけ素晴らしいモノが出来ちゃったから、他に作るつもりは
ないんだよ。FRスポーツは。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:37 ID:eJ307Lak
だからこそ、これ以上出血したくないからこそ、わざわざ安くする気がないんじゃない?
別にそんなに高くないと思うがね、今でも。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 17:59 ID:P8hSlJHC
>>195 >>196
つーか おめーらみてえなホンダヲタがこぢんまりと内輪で満足してっから、ホンダも
も「もう良いか〜(楽」ってなるじゃねえか?
「新型作らないでイイ!」なんて言うヤシがいるから、国産スポーツはダメになるん
だと思うぞ!

新型Z見てみれ! 売れてるじゃん! 最初だけかもしれんが・・・・
スポーツカー欲しいって潜在的需要は有るんだから、おめいらが伝授せんでどうすんの?

と言ってみるテスト♪

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:00 ID:KGWHk8Yc
本田はうんこ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:15 ID:i9YojH5i
>197
繰り返すが、「ケチだけつけてどうせ買わないんだろ?」
買わないか、そもそも購入能力のない口だけのヲタクを満足させるだけのために
企業が金を遣う道理がないだろう。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:21 ID:P8hSlJHC
>>199
んじゃホンダはミニバンとスモールだけ作ってりゃ良いって事になるわな〜ww

俺的には「スポーツ売ってやろう!」って気持ちが無い様に思えるな〜

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:24 ID:i9YojH5i
そういうこと、本来は作らないのが正解。
でも、イメージ的に気合入れてひとつ作って、あとはそれでいく。
NSXといっしょね、「こういうことも出来るんですけどね」って。

202 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 18:26 ID:g7od6TnD
>>197
Z33みたいな車が売れるのはスポーツ車好きとしてはうれしいけど、初年度
登録は待ち望んでいた層が一気に買いますから、需要が一巡した来年後半位
からが勝負でしょうな。

ちなみにS2000も登場3ヶ月で4000台弱を販売してますので、Z33の雰囲気に
似てると言えば似てるんです。

203 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 18:30 ID:g7od6TnD
>>201
同意。
企業も余裕無くなってるから、この手の月産100台程度の車をいつまで
残してくれるかは疑問ですけどね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:31 ID:i9YojH5i
今や作り続けてくれるだけでもたいしたものだと思うよ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:48 ID:T5uO/IgZ
350マソ出しても欲しいと思う人が少ないから売れないんだよね。
350マソ程度の車の中では売れてない。 
値段、パッケージング、性能、のバランスが間違っている。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 18:57 ID:RISKx/Iw
月産100台程度ってマジですか?
それだと、超不人気車ってことに・・・
本当だとすれば、このままテコ入れせずに放置&間違いなく月産100台割りますね。



207 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 18:58 ID:g7od6TnD
>>205
7月のデータですけど
ttp://ww2.et.tiki.ne.jp/~north/touloku_top.htm
 MR-S 112台
 S2000 139台
 ロードスター 172台

他の月も上下はあるけど、大体上の感じ。
セカンドカー問題とか車庫とか多人数乗車とか荷物とかあるから、2シータ
の潜在的需要がこんな台数なんじゃないかな?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 19:01 ID:wRNJ8YnO
本来こんなものでしょ、充分。別にバランスがおかしいかとかそういうものじゃ
ないでしょ、趣味の遊び車なんだから。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 19:01 ID:RISKx/Iw
登場で大人気といってもこの手の本格スポーツは当然でスープラもFDも最初は大人気
で品薄&値引きナシだったというし。
そして登場からたった数年で少量生産に・・・気の毒。

モデル末期のFDが売れ続けたのを見るとスポーツカーとしては失敗?

>>207
オープンは国産3種もいらないですね。多すぎ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 19:28 ID:ovqRgtKb
去年の年間販売数

ロードスター 4211台
MR-S 3112台
S2000 1914台

参考
RX7  2612台

S2000はダメっぽいです・・・しかしモデル末期のFDは・・・化け物か?
スポーツカー市場はマツダが完全に手に入れてますね。

ちなみに高価格車では去年クラウンだけで8万3千台売ってる。驚いた。
これじゃトヨタはヤル気ないわけだ。

211 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/10 19:41 ID:g7od6TnD
>>210
>S2000 1914台
価格を考えるとメーカーの予想(覚悟)通りの数字じゃないかな?

>RX7  2612台
FDは意外。生産終了ですけど、フル4シータのRX8に期待ができますね。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 19:43 ID:KpPV0GeZ
>210
誤解のしてるようだけど、トヨタもやる気がない訳じゃないよ>MR-S

只、いかんせん売れ筋の車じゃないよ。
トランクもないし(w


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 20:15 ID:wRNJ8YnO
S2000は安売りして旨みが出る車じゃないってことだよ。

214 :オプーン1号 ◆OPEN192. :02/09/10 21:06 ID:NsIhOz0g

こんなカルトな車が月んー千台も売れたら気持ち悪い。
論点が違う。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 21:39 ID:EnGdHgRO
>199
そうかなぁ?
売れる車を作れないだけじゃないの?

せっかく素晴らしいメカニズムを積み込んだのに、あのデザインは全てを台無しにしてるよ。
あと、サスストロークが極端に短いのも昔のホンダの悪い部分を踏襲してないかな。
すぐにシャシがヤレちゃうんじゃないのか心配になります。

あと一歩詰めれば世界に誇れる名車になったのに作りこみが足りなかったのが残念。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 21:51 ID:wRNJ8YnO
今でも高いの何のとケチつける奴ばかりなのに、まだ手間をかけろと?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:33 ID:Z9u1AN6r
S2Kなら乗った事があるなぁ。
でも現行ロードスターの方が足回りがしっかりしてて、かつほとんど
微妙な振動は吸収するように出来ていたなぁ。
俺敵にはロドスタがヨカータよ。

S2Kは、もうちょっとサスに味付けをすればきっと良い車になるだろう。
単車のような上まで回せる面白いエンジンには○。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:43 ID:z1DdVCsX
漏れが働いてた頃は
高根沢工場の日の生産台数が確か70台前後でしょ
そのうちインサイトが10台前後かな?
残り60台前後がS2000になるけど
その中の国内用は10数台だったような気がした。
マイチェン前の話だから
今はもうちょっと国内用の生産が多いんだろうな。

所詮イベント車だから会社は売る気がないんだよ。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 22:46 ID:8sXPa2wt
|  ホンダ叩きスレひとつ上がると トヨタ叩きスレが一斉にあがるの
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/
  _____∧_______________

|  トヨタ叩きスレで不自然に違うIDでレスが続くの
|  なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
                /
                 |  なんでだろ〜♪

テツ&トモ


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:17 ID:ElRosb6N
もっと完全な形で出せればベストでしょうけど
営業からの声でああなったんじゃないですかね

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:27 ID:cBez4bFn
300マソきったら売れたのにね。

あんまりかっこいい車じゃないな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:35 ID:wRNJ8YnO
金が惜しいならマツダをどうぞ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:39 ID:jvClZ29y
コミ400マソオーバーだったけど、良い買い物をした。

224 :ドキュソSオーナー ◆UWOIiUfE :02/09/10 23:41 ID:iuEBiu4D
ロドスタとS2000の見積もり両方とったけど

値段だけは 魅力的だったな ロドスタ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:43 ID:1EDYh5IE
VIVOの形だったら押しも押されぬ高級スポーツカーって言われただろうにな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:45 ID:wRNJ8YnO
600万くらいになってな。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:55 ID:/PTi/nvH
600万でもS2000より売れている車があるんじゃないの?
だとしたら、やっぱり中途半端な感じを受けることも強ち間違いじゃないと思う。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 23:56 ID:/mA3734S
S乗りですが、買ったこと後悔してませんよ
スペック云々は散々出てるので省略、剛性&馬力云々はストレス無くドライブを楽しむには良いレベルだと思います
一番気に入ったのはやはり電動ルーフですね、気軽に空けられますよ!コレはSで一番良いところだと思います

あとエアコンの噴出し位置も良いので、厚手のコート着てれば私は真冬でもオープンです
顔は冷えますが、火照った体にキーンとした寒さはむしろ心地良いです

良いところばかりだとアレなので、ダメな所は
・ドリンクホルダーの付け場所に困る
・私の初期型は年数が経つと、リアのビニールに線が入ったまま
・私だけかも知れないが、エアコンがやたら壊れる

こんなカンジですね、良い車ですよー


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:07 ID:/g9cx656
>227
どうせ売れないものにそんなに金かけたら余計に出血が増えるだろ。
NSXがあるんだからS2000はあんなもんで充分だよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:27 ID:Q/rSoVVg
だから売れないんだよ>>229


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:28 ID:jHAq3Eod
>>230
値段の割には健闘してると思うが?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:29 ID:KOLrn8D2
音は認める。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:36 ID:5uUWs8v8
>>231
んでも 買ったヤシは直ぐに飽きて中古屋行きなのはイタいけどな・・・・
1年前より相場下がってないかい?<中古♪
買うなら程度の良い中古を物色してみるのもイイかも。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 01:41 ID:f1xIwqr8
>>233
>買ったヤシは直ぐに飽きて中古屋行きなのはイタいけどな・・・・

また、根拠も無いこと言う奴が来たな(w
おまえの周りだけだろ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 03:04 ID:ZHVsp4RS
全くだ
中古が出まわるほど新車が売れてないんだから・・・(w

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 04:03 ID:5uUWs8v8
>>234 >>235
おいおい痛いのはお前らの方だろうがww
gooで検索して108台ってところだな〜
関東だけで24台か。
まだ出てきてそれほど経ってない、月販100台の車にしては多い方だろ?
既に高年式のVGSも出回ってるのか・・・・
まあこの手の車は飽きるのも早いからな。

http://goo-net.com/used/search/name.html



237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 04:11 ID:pT+yRiTm
新Z乗ってるけど、こないだ日曜日の朝ドライブしてたら
横からS2000がオープン状態で抜いて行くわけ
正直、負けたと思ったね あっちのほうが楽しそうだ・・・。




238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 04:32 ID:+0lmmUtS
>>236
おいおい、何に飽きるんだ?(w

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 04:56 ID:+0lmmUtS
それより>>1はどうした?
皆さんレスして下さってるんだから、カオ位見せろ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:39 ID:rA0FOrdz
S2000って本気で速く走る分には凄くいい車だと思うけど
それだけなんだよね。
サーキット走行もしなければ峠を気合入れて走らせない私は
Z3にしました。
そんなに速くないし,ボディーもユルいけど楽チンです。
たぶん試乗しないで買った人はかなりの率で直ぐ手放していると
思われ。(特にオヤジ)


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:42 ID:gvb5BaHn
>>S2000って本気で速く走る分には凄くいい車
これが全てだよね、あの値段ではこれのみの実現で精一杯でしょ。
んでこの手の車は早々に手放されるのも別に不思議じゃないよ。
趣味性が高い車はみんなそうだよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:51 ID:v1pOOOP2
ボディ剛性が高いから、どうということもないし・・・自己満足っしょ?
剛性ゼロ、ドアハッチも閉まらないボロシビックでも速く走れるしよぅ。

走りながら、高次元とか、そんなことばっかり考えてると事故るよ。プ

だいたいSオーナーはFRつってもドリフトも出来ない屁たれ100%
FFとかわらんじゃん?

それどころかFF以下じゃないスかあ?




243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:55 ID:gvb5BaHn
うわあ、レス増えてると思って覗いて損したあ・・・。
つまんねえ・・・・・・・・・。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:01 ID:vMB5lEhx
>>240
速さにしてもインテRと同じくらいなのはちょっと
しかもストレートでも離せないのを見るとハァ?って思ふ

245 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 11:17 ID:jneBO0+n
>>244
インテRは速さに特化したサーキットご用達車で、S2000は速さとオープンの
開放感をバランスさせたサーキット&ワインディング車って事で住み分けが
出来てると思うなー。

同じ理由でロードスターやZ3やMR−Sとも異なる位置にいる訳で、どっち
かに特化してなきゃ駄目ってモンでは無いと思う。

だから>>240さんの選択は正解だし、もっとパワフルなのが希望な人はS2000
を選べばいいし、オープンにこだわりが無いならインテRもいい。
# つーか、当たり前ってば当たり前すぎる意見だけどね。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:40 ID:dD09btG6
WRXさんの書き込みはなんか清涼剤って感じがして良いですね

私はストリーム乗りですが、ホンダってエンジンが良いから(音とか)
それですべて許せるところがあるんですよね
内装&デザインしょぼいとか、トルクがどうのとか、見た目orカタログスペック
でしか車をみてないような書き込みばかりで、なんかつまらないですね。議論す
るにしても煽るにしてももっと深いところをついた意見があるとおもしろいのに・・
くだらない書き込みする人は芯から車好きじゃないのかな?とも思ったりします

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:50 ID:FlET2gVw
ストリームてステップワゴンとおなじエンジンでしょ?
ホンダってエンジンが良いからってなんなのよ?

スポーツカーのったことあんの?借り物じゃなくてさ?
カタログスペックでホンダを語るから嫌われるよ、ホンダヲタは・・・


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:54 ID:gvb5BaHn
242と247はゴミ箱へポイだな。

249 :246:02/09/11 12:32 ID:dD09btG6
>>247
ホンダ車乗ってるだけでヲタ扱いか・・・

ストリームはDC5インテと同じエンジンですYO
Rはカムが排気と吸気の独立したカムコントロールを
もってます。これはNSXもそうですね。
インテisとストリームは吸気のみ。もちろんレギュラーガソリンでOK。
すれ違いかなwスマソ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:34 ID:sqUFY8Dx
奥多摩あたりだと下りで速いのはロドスタあたりですよ。
しかも初代。20万で買えるやつね。
まあ、あとはシビックとか古インプとか、タダ同然のやつ。
考えてみればそれも当たり前の話で、高価な新車てのは大体がヘタな乗り手が多い。
S2000対MRSのスレで、ホンダヲタを暴れ馬と評した人がいるが・・・
確かにホンダヲタは速さが勝ってる!とむやみに他社の車を貶す意見が多かった。
カタログスペックで上だからといっても、そりゃ車好きの発言じゃないね。
タイヤをサーキット走行会用のラジアルに替えただけで、速さなんて逆転するよ。

スポーツカーを新車で買えばわかるけど、最新型はたしかに無敵感がある。
しかし、タイヤの威力もあるんだな。半年もすれば終わるが。

むかしから新車で、それほど速いやつはいない。峠の定説。
最新型なんかに乗ってると、むしろ馬鹿にされたもんだ。どうせ下手なのに無駄だとさ。
このスレでくらべてる分には、ロドスタよりSが速いと暴れてもいいけど。
現実に自慢の新車で峠にきてみな?大恥かくぜ。ホンダヲタくん。

どう言い訳するのか、たのしみ♪

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:38 ID:OCqFonxT
言い訳も何も・・・・。
ぶつけても惜しくない車で練習して、その車で公道で暴れるならそりゃ、
速いだろうよ。別に不思議でも不当でもないよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:44 ID:sqUFY8Dx
>>251
それが新車に乗った、へタレのいいわけ・・。

しかも負け惜しみ、最低。
もう恥ずかしくて、二度と来れないでしょ?

横の女に
「遅いんですね、新車のスポーツカーなのに。なんでこんなの買ったの?」
と笑われておしまい。

無免君はこれだから・・・
そーゆーときには、相手を立てて「速いですね、負けました」
これが大人の態度。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:48 ID:m+wKHjWx
つか 公道でサーキット走行まがいの事をするから、みんなから嫌われるんでつYO

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:49 ID:OCqFonxT
バカか?女連れで飛ばすような無粋をするか。
女を乗せて走ったことあるのか?飛ばして喜ぶような女、いないぞ?

255 :246:02/09/11 12:50 ID:dD09btG6
>>252
そんな、危ないって。隣に人乗せてて攻めるのは・・・
というか俺の周りでタダ同然の旧車乗ってるやつって、保険代まで
ケチって車両保険はもちろんのこと、同乗者保険付けてないぞ・・・・
免許持ってる人間の発言じゃないように思えるが・・・。教習所どこだった?
やばくない?その発想・・・

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:52 ID:W+i10Huo
>>252
お前大丈夫? 病院行ったほうが良くない?


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:53 ID:OCqFonxT
ガキの妄想だとは思うが、それが嵩じて将来実行するといかんからなあ。
助手席の女性を危険な目にあわせないようにしな。
あと、練習用の車はデートには使わないほうがいいぞ(笑。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:54 ID:zHamZsvJ
>>250
(`∀´)フフン
峠なんかで威張られても困るんだよ。
井の中の蛙というかなんというか。
RCでもやってろ(藁)

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:07 ID:VXz2OYdV
おわー。釣れる釣れる!!

やはり、日頃くやしい思いをしてるようですね、相当・・・気の毒。

現実にSを買った方は理論では最速でも、現実にはタダ同然の車より遅いと気がつきました?
本籍はサーキットだからね♪

まともな言い訳もできないで、つい言い返してしまうのがホンダヲタ♪

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:12 ID:7iok6gx8
>>259
ていうかクルマごときでそこまで入れ込んだレス書くあなたの神経が
理解できません。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:12 ID:GVKfiNHh
スポーツカーの新車が買えない252がいるスレはここですか?
そんなに早く走る奴が偉いなら、一般人に迷惑のかからない山奥の林道か
サーキットに行って走れよ。
横に女乗せてるなら普通とばさんだろう。
それを笑う様な女はDQN女だろ?
252の彼女はこんな感じなのかい?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:14 ID:OCqFonxT
寂しがりやなんだよ、きっとね。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:18 ID:IlE20Kpv
>剛性ゼロ、ドアハッチも閉まらないボロシビックでも速く走れるしよぅ。
>走りながら、高次元とか、そんなことばっかり考えてると事故るよ。プ
次元の低い走りで満足している奴には永久にわからない。
剛性の低い車では到達できない領域の話を想像でするんじゃない。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:22 ID:VXz2OYdV
てか、ごくふつうに峠の一般論を語ってるだけなんだけど・・・?

なぜ俺をポンコツに乗ってる人間に仕立て上げるんだ?妄想もはなはだしい。

おれの年になると新車しか買わんよ。
対物保険に入ってないのは、君たちホンダヲタでしょ。プレリュードとかでw

そーゆー、切れたポンコツで走ってる小僧には、新車のSあたりじゃ敵わないって話♪
新車でもパワー差が圧倒的なエボあたりならともかくね!
非力なNAで高剛性しかとりえがないようだからな。ククク

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:23 ID:pUDkp3J6
田舎なんでS2000が走ってるの2回しか見たことないです・・・。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:24 ID:OCqFonxT
マヂですか!!いい歳してこんな恥ずかしい書き込みを??
大丈夫?奥さん幸せにしてる?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:25 ID:vphG7l95
>>252

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:28 ID:IlE20Kpv
ポンコツロードスターが下りで最速とか言ってる馬鹿がいるが、
新車のS2000が遅いなんてどういう奴と付き合ってきたんだ?
ポンコツはそれなりに車に鞭打って走る楽しみ?があるのは認めるが、
そんな駄車のあおりを食って廃車になるのはゴメンだからな。
ちなみに俺は新車でも容赦なく鞭打つ方。買い替えサイクル短いんで。
峠の坊や達。サーキットに来い。
どうせてめえは公道でセンターラインカットなんかやる傍若無人痛すぎ
ポンコツマツダヲタなんだろうけど。

それからインテRがサーキットで速いとか言う奴。
日本ローカルな箱庭サーキットでいきがっても哀れなだけ。
ニュルではDC5よりS2000(欧州仕様)が速かったぞ。
アップダウン&ハイスピードコーナーの連続ではS2000が圧勝。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:29 ID:OCqFonxT
252と264の内容はどうも矛盾してるような・・。
まあ、女性と付き合ったことがなさそうというところでは一致してるけど。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:31 ID:IlE20Kpv
>非力なNAで高剛性しかとりえがないようだからな。ククク
お前の乗ってきた車は高い剛性だけはなかったようだな。コンプレックス。
高剛性を自慢できる車なんて少ねえよ。

271 :261:02/09/11 13:37 ID:GVKfiNHh
おい252、今日は職安に行く日じゃないのか?
引き篭もりもいいが、お母さんが泣いてたぞ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:41 ID:gWtxvSRT
>>250
それが現実だよね。
スペックでしか語れない人間が多くてあきれるね。

S2Kは峠では遅いね。音は良いけどね。
そのくせ、自分勝手な運転で速いと勘違いしている嫌われ者が多い。

変なドライバーが多いせいで、この車の印象が悪くなった。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:47 ID:7AlyGTAO
>>268
S2000オーナーってわざわざニュルまで行って走るの?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:47 ID:CxPJDoeL
S2000クーペ出してほすぃ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:50 ID:VhByKCnU
>>272
つか、現実におったと思った。
S2000で奥多摩走ってるの。色は黒だったかな?最近は彼やってるか知らんけどな。
下りでロドスタ軍団とまざって走っていたけど、後ろのほうで。
ああいう集団は、一番早いのが先頭。
遅いのはクルマじゃなくて腕の問題だろうね・・・俺がSで走っても速いか自信ないしな。
ノーマルタイヤじゃ、あんなもんか?峠。

中途半端なんじゃないの?下り攻められるほど軽くないし、上りも非力。
まあ、どっちかというと良いタイヤ履いて下りってキャラクターだと思うけど・・・


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 13:55 ID:xczSpbCV
マツダのロードスターのことを、ファミリアカブリオレとか言ってるのがいた様だけど、
これは何にも解っていない人間の意見だよね。

ファミリアの屋根を切っただけの車があんなに売れるか?
特にNAはマジで歴史に残る名車だよ。
ホンダオタは他の車をコキオロス
ことでしか満足感が得られないのだろうか。

だからここまで嫌われてしまうのではないか。

大人しくバスタブに浸かっていればいいものを。
因みに、S2Kでオープンの解放感とか語らないように。
バスタブはバスタブでしかないのだから。

まぁ、フォローとして、
「ホンダのスペオタが大好きなバスタブ」ということにしておこうか。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:00 ID:GVKfiNHh
特にNAはマジで歴史に残る名車だよ。
加給器付きも有ったのか?


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:00 ID:VhByKCnU
>>276
禿同

クルマに罪はないんだけど、勝てるというほどのモンじゃないよね。
よく誤解されるが、コーナーが速いのはタイヤの力です。
つまり、もっといいタイヤを履いた車にゃ負ける。

どうしようもないのはパワーだけど、それも大したことぁない。
ターボにくらべちゃうとね・・・

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:01 ID:gKjlqEOt
>>277
型式でしょ
初代=NA

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:06 ID:/pXfAcsV
ねぇ、このくるまってさぁ、最初は「スーパー7」
を目指していたんじゃなかったの?

なんでこんなに重たくてダサイのりものになっちゃったの?

いまだにNAロードスターが成功した理由が分かっていないの?

オープンカーの楽しさ、スピード、両方を求めた欲張り
開発者のせいで、
全くもって中途半端なのりものになってしまったよね。
もったいないね。

でも、これがホンダ車っていうものなんだろうね。
ミニバン化したシビ、インテの会社だもんね。
S2000も同じ道を辿るのかな?


281 :血ゅ:02/09/11 14:23 ID:O0yzdFbC
280さんへ
をいをい。なんだその「スーパー7」って。こんなチン論初めて聞いた。
よく、中途半端と言うけど、そもそもs2kのオフィシャルサイトぐらい
読んでから書き込め。楽しいだけのオープンならs2k買わないよ。
しかし新種の神登場か?>>252

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:24 ID:esCJ9SLO
>>268
>そんな駄車のあおりを食って廃車になるのはゴメンだからな。

本気で峠走ってるヤツには、新車なんかじゃ敵いません。
これは認めないと・・・
負け惜しみは、見ていて痛いだけですよ?

連中は見ていて怖いです(汗
まあ、ヤクザにサラリーマンがケンカ売るみたいなもんだから現実には峠に来ないでね。
自慢のSが歯医者になるのがおちですから・・・ローンまだ残ってるっしょ?
自分も新車なんで、まあビクビクにながら走ってますよ!(笑

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:25 ID:Nl/Jx2mb
>>276
余談だけど・・

過去にファミリアカブリオレってのもあったね。
ホンダもシテイカブリオレあったけど、ファミリアのほうが全てにおいて完成度が高かった。
特に風の巻込みを防止するエアロボードは画期的。ロードスターで巻込みが少ないのが評価されたけど
漏れはファミリアやFC3Cを経てマジメにオープン作ってきたマツダの技術だと思う。

それと、ファミリアのホットモデルは速いクルマですねえ。
峠で4WDやFFターボファミリアは定石パターンだった時代もあった。

284 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 14:32 ID:jneBO0+n
>>282
技術的な問題と車の問題は分けないと話がややこしくなる気がする。

それと、ロードスターからS2000に乗り換えたって人って多いんじゃないかな?
# あっしの周囲に2名ほどいるから、そー思っただけだけどね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:46 ID:l6eG/a5s
>>284
技術じゃなくて、度胸の問題かと・・・

そういう連中が生き残って新車の500万クラスを買っても飛ばすだろうし・・・
じっさい、例があるし。
150キロ出しても、GO、GO!なんていってる連中はちょいと脳味噌の構造が
ちがうのではないかと・・・

フェラーリとかは本来、そうしたボンボンのガイキチが買うクルマですけどね。
最近はそうでもないけど。
ただ、怖がり屋はスポーツカー買うべきではないです。面白くないからね。

286 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 14:56 ID:jneBO0+n
>>285
公道は度胸かもしんないけど、ファクターが多いからとりあえず論外。
# 公道だとあえて引くって言う実力者は多いと思う。

サーキットの場合は度胸があるがゆえタイムが伸び悩む例も多い。レイト
ブレーキ(突っ込み過ぎ)、スライドさせすぎ、アクセル早すぎ、荷重移動
過多。イーブンスロットル無し。などなど。

287 :280:02/09/11 14:58 ID:OGEm+tLQ
>>281さん、
S2000の登場時に、車関係のテレビで見たんだよね
。スーパー7を
目標にしていたと、開発者が語っていたはず。

で、なんで全く違う乗り物になってしまったのか不
思議だったんだ。

これって知らない人が多いのかな?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 14:59 ID:GVKfiNHh
いい大人なんだからさぁ・・・
スポーツカー買って速く走りたいならサーキット行けよ。
峠で速くても自慢にならんだろ。
度胸があるのは解ったが、社会人としてのモラルが無いよ。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:02 ID:mEn8Ir1a
>282
解らんなあ、使い捨て車で練習してる奴らが速いのは別に不思議じゃないって
言ってるじゃん。だから何?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:07 ID:KlnAhtx2
>>287
まぁいろいろだろうが、S2000はポルシェ朴スターを手本にしたと俺は記事で読んだが。。

291 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:10 ID:jneBO0+n
>>287
衝突安全性とかを考えると700キロ台のスーパーライトスポーツは無理なの
かもしんないですねー。

話は違うけど、スーパー7でスズキC2
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow99/32nd_tms/c2.html
を思い出すのは私だけ?
# 出ないのかなー。やっぱしコンセプトモデルで終わっちゃうんかしらん?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:12 ID:t6R5zx3p
要はスタイルがかっこ悪い。以上。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:13 ID:O2wgPJhJ
中途半端というのは、この車の狙っているポジショ
ンのことでは?
作り込みが真面目なのは誰も分かっているでしょう

ただ、そのせいでのびのびとしていないというか、
なんか
楽しそうではないんだよね。幌を開けているこの車
と擦れ違っても、
なんかクローズト状態に見えてしまうくらいに、解
放感がない。

一生懸命作ったのは分かるが、なんか空しい努力の
様に感じてしまうんだよね。
出来上がったのがこういう乗り物では。

冷たくて無機質な感じからは、ドライバーの喜ぶ顔
が見えてこないんだよね。

無論、俺の個人的な意見だけどね。

294 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:13 ID:jneBO0+n
>>289
あんま関係無い気がする。
新車を山で壊すのが嫌だからってサーキットまったり走行に来る人がいる位だし......
まったりっても全開だし、安心できるほど安心じゃないけど、他人は殺しにく
いですわな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:16 ID:VIRBZejG
>>289
けっきょくさあ〜
話の流れみてると、Sオーナーってのはフルローンで新車買って、2chで自慢こくだけ?
ワックス掛けはさぞ、プロレベルの腕だろうね〜

趣味はパソコンと、アニメ鑑賞ですかあ?
あ、さては・・・エボあたりに乗った友達と峠レースゲームで毎晩勝負してるんだね!
怖がりやで、繊細なんだよね。カタログスペックだけは詳しいよね。
飛ばすと怖くてしょうがないんだろ?峠が苦痛なら、さっさと売っちゃえばあ?

ニュルブルクリンクなら勝てるって…わらわせるなよ( ≧∇≦)ブハハハ!

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:20 ID:SweBEzxa
よかったねー>>252タソ
たくさん釣れて。
まさか、書いてることが本心じゃないよね。
いい大人だったら、ここまで痛いこと考えもしないからね。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:22 ID:ul7Xbo9/
>>291
スーパー7でスズキならFC-4だろ
このパンダも捨てがたいが・・・。

激しくスレ違いなのでsage

298 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:22 ID:jneBO0+n
>>295
わしの後輩2名はサーキットの友なんでその印象があまりない。
ほぼノーマルのS2000で筑波1分7秒。富士1分58秒位。
激しく速くも無いだろーけど、馬鹿にする程ではないと思う。
# 2台ともGTウィングが付いてるのはご愛嬌.............

299 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:25 ID:jneBO0+n
>>297
スズキFC-4って知らないや。んで検索した。
お、お、おもしろいかも?
# 軽ターボのスーパー7なんですね

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:25 ID:b9+t/TRl
ビートのデザインはピニンファリーナだったけ?
あれは非常に面白かった。
今みてもあきないね。

S2000のデザインはどこがやったのか知ってる
人いますか?
ほんと、このデザインで大幅に魅力がダウンし
ていると思うよ。
フィットとかと大差ない感じ。
お尻はレビンと見間違う位似ているし。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:26 ID:VIRBZejG
>>298
失礼
ニュルブルクリンクなら勝てるってのが、かなりわらえたので( ≧∇≦)ブハハハ!

まあ、いい車なんでしょうな〜ご購入されますか?WRXワゴソ氏?

302 :WRXワゴン@嫁はエスクード ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:32 ID:jneBO0+n
>>301
あっしは後輩のS2000をすげーうらやましがってるだけ...........
あのパワーとポテンシャルを持って>>298位のドライバーが転がしてるから
当然ながら印象はとってもよさげ。

ただ、いざ買うとなると中古で250万円位の価格が壁になる。嫁車を工夫して
インプを売って中古ロードスターってのが目下の遠大な計画。個人的に言う
と(上の方でも書いたけど)B16B搭載で980Kg位のS1600がいいなーって感じ。
# 実際は逆回転エンジンだから難しいんだろーけどね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:33 ID:Ci4pJJSc
>>300
S2000(SSM)がモーターショーで発表された時
ピニンの車と競作してたような気が…。

楽しさはビートが断然上だね。
S2000ってのはNSXとビートの中間を作ろうとして
両車の悪い部分だけを受け継いでるような気がする。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:36 ID:KlnAhtx2
S2000はS2000で良かったんじゃないか?
ホンダ版ロードスターを作っても仕方があるまいよ。。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:38 ID:mEn8Ir1a
そだね、「もっと安かったら買う」とかわかんないこと言う連中は
素直にロードスター乗ればいいのに・・。

306 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:43 ID:jneBO0+n
>>304
ホンダ首脳陣もそー思ったんじゃないかなー?
「せっかく正回転エンジンを作るなら応用の広い2000CCだろ?」
ってな当たりが出発点じゃないかしらん?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:44 ID:VhByKCnU
>>302
中古ロードスターって初代ですか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:45 ID:KlnAhtx2
俺は9000回転突破がS2000のひとつの目標だと聞いたのだが。。
で、ターゲットはボクスターだと。

309 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 15:49 ID:jneBO0+n
>>307
中古の場合はいいのがあればどっちでもいい。ってスタンス。MR-Sも興味アリ。
形としては初代の方が好き。でも程度の点だと今の(NB8C)かもね。
年代が違うから仕方ないけど、乗り比べた感じではNBの剛性感がすてき。
# ロドスタ話なのでsage

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:58 ID:QmjAq9Dw
>>309
NBは剛性感あるんだけど、テールのコントロールは初代のほうが良いって言うね。
黒沢も初代ロードスターのハンドリングは国産ナンバーワンと褒めてたし。
1トン切る初代は、やはり乗りやすそうでいい。

Sも最近のクルマも、剛性高くてタイヤも喰うから流れ出しが唐突なんだわ。
86も2ドアより3ドアがいいってのと理屈同じだけど、喰わないタイヤでFRの
挙動を楽しむならアリだと思う。初代ロードスター。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 15:58 ID:LWKkVVPW
あのさぁ、S2000っていう車って、オープンで
ありながら
速さを追求した車だよね。 ステージはどこで
あれ、やっぱり
性能を引き出してやらなきゃ勿体無いとおもう
なぁ。
盆栽にしておくにしても、眺めてうっとり出来
るような車でもないし。
この手の車で速さについて言い訳するのは、か
なり格好悪いと思う。

まったり走ってもたのしいんだよ!っていう意
見があったけど、
これも苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。

コペン乗りなら様になる意見だけど。


312 :311:02/09/11 15:59 ID:LWKkVVPW
この車はスペックが売りの車なんだから、
それでも遅いというのは
ドライバーの腕が無いことの証明。
素直に認めればいいのに。

S2000で速いのがいれば素直にかっこいい
と認めるよ。
でも、なかなかいないね。俺がよく見るの
は、直線番長とか
緩やかなコーナーでいきがってる人間
ばかり。

いや、車自体はいい車だと思うよ。よく
出来た車。
すごいと思うけど、魅力的に見えない。
それが残念。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:00 ID:mEn8Ir1a
>311
激しく痛々しいな、君。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:07 ID:GVKfiNHh
311の新しいステージはここですか?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:12 ID:mEn8Ir1a
少しづつ論点ずらして常に新しいステージを創造してるらしい。

316 :311:02/09/11 16:18 ID:Q79Xjr1B
いや、もうちょっとマシな反応を期待していたんだが。

>>314
おもろい。

別に気侭に立ち寄ってみただけだよ。
つまらなかったらすまなかったね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:19 ID:GVKfiNHh
車を盆栽化するステージアップ311がいるスレはここですか?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:19 ID:mEn8Ir1a
車と関係ない煽りに乗ってもしょうがないだろ。
つまらんよ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:20 ID:Cx20YHJu
>>311
それはちょいとばかり…酷な意見であると思う。
たしかに峠の一番狙うなら選択するクルマではないわな。
峠あたりだと上りでGTRかスープラのブーストアップ、下りではロドスタかシビック(軽い旧型)
ただし総合的にみたらオールラウンドはFDもしくはインプレッサ、あたりがベスト。
常識的にみてSの勝てる要素はどこにもない。
NSXなら、ともかく・・・
それで勝てというのは、あまりにムゴイ拷問だと思うぞ・・・

ま、ニュルなら無敵らしいがな。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:32 ID:go7ZWauZ
>>319
そうなんだよね。だから、中途半端なポジションに
いるという
事なんだよな。ますまず何がしたい車なのかわから
なくなった。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 16:53 ID:Ci4pJJSc
クルージング。

速いとか楽しいではなく「流す」。

ソアラやZと同じジャンルかと。

322 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 16:57 ID:jneBO0+n
>>321
>>321>>319の中間。どちらかと言えば>>319より。
ってポジションじゃないかな?

登りも下りもそこそこ良し。ワインディングも良し。サーキットも良し。
悪く言えば中途半端。良く言えばオールマイティ。
# 言い方ですわな。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:02 ID:xLb251vL
>ま、ニュルなら無敵らしいがな。
それはDC5インテRとS2000の比較の話。
ニュルで無敵ってGT2やRUFくらいしかないだろ。
もちろんFDやインプ、GT-Rなんて数ラップでクールダウン。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:04 ID:xLb251vL
奥多摩でどうのって、あんなアップダウンの少ないタイトコーナー
の連続ステージで勝ってもしょうがないだろ。
少なくともS2000はそんな低いスピードレンジはターゲット外。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:10 ID:UxE+ovW3
スーパー7を手本にした?
あんな不完全車をホンダが作るか!遊園地の乗り物とオープンスポーツを
同一に語るな。
軽さにこだわり失ったモノが大きすぎる。しかもメジャーメーカーには
重要な項目も多数・・。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:13 ID:J5eUk8nf
ロードスターに比べて開放感が少ないS2000。
しかしそれが何の問題になるんだろう。
サンルーフでもタルガでもなく、オープンであることに変わりはないが。
まあ、80年代の反省&反動で剛性に異常にこだわったS2000が開放感
を重視するあまり重要なモノコックを削るとも思えん。
S2000と同等の開放感のボクスターを批判しないロドスタファンは何?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:17 ID:ochwsnPp
S2000が中途半端なのは価格レンジと排気量。
ポテンシャルや作り込みは文句なし。

むしろカッコはオープンスポーツ、エンジンは糞の
ロードスターなどの方が問題あり。
流すとどうとか言うのは、流すことしか出来ない糞オープンの
言い訳。本気で走れるオープンはMロードスターやボクスターS、
S2000。MR-SやMG-Fのファンはロードスター海苔のように
排他的ではないからS2000ユーザーと共存できるな。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:22 ID:sLqWQy6u
本気で走れるオープンとか言ってるから他のオープン乗りに嫌われるんだよな

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:40 ID:Ci4pJJSc
「攻める」と「流す」を共存させてるのは、それなりにエラいと思う。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:46 ID:Hl5cpmZc
>>298
>わしの後輩2名はほぼノーマルのS2000で筑波1分7秒。富士1分58秒位。
># 2台ともGTウィングが付いてるのはご愛嬌.............

WRXワゴン氏、その話はかなり無理ありますよ・・・
氏は富士の常連なので、富士1分58秒というのは偽りない真実と思います。
ただ、ほぼノーマルのS2000で筑波1分7秒。という点がねェ。
プロドライバーが運転しても筑波1分7秒は無理で、1分9秒位と思います。
1分7秒なんてGTRレベルでしょ?
参考までに富士のタイムをあげると(当然ノーマルの速度リミットカットのみ)

スープラ 1分51秒
33R 1分52秒
FD 1分52秒

筑波でプロ以上の走りを見せる車&ドライバーが、富士では激しく遅いのですが・・・
もちろん、NAなので直線が遅いのだと言い訳できますが、シビックも2秒落ちぐらい
だったと記憶しています。
失礼ながら露骨に言えば、「筑波は1分7秒ぐらい」とホラ吹いたのではないかと。

それにSオーナーの言い分によれば高速サーキット寄りにセッティングしてあり、ニュル
では勝機ありとのことですが、ぎゃくに苦手なんじゃ?
ニュルブルクリンクって、富士よりどれだけ長いのかも御存じないようですが・・・
富士で7秒も差がついたら、それより数倍長いニュルでは下手すると9分切れないですよ?
史上最悪のドン亀と笑われかねません。
だから、あえてニュルアタックしないというのが世間の常識だと申し上げておきます。
ニュル最速のSオーナー様。…わらわせるなよ( ≧∇≦)ブハハハ!


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:46 ID:DB5fGWUM
とてもS2000オーナーが共存させているとは考えにくい、

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:48 ID:yx5NIuby
マツダヲタが神と仰ぐK島主査のコメント。
(さらばRX-7?という雑誌から)
「ロードスターで剛性の高いサスペンションを作ることが
出来ましたから・・・・・」
こういう認識だからNB型でもあれ程度の剛性しかないんだな。
マツダの剛性に関する基準は非常に低いと言わざるを得ない。

「FD3Sはシャシーの改良にエンジンがついてこない。エンジンは
旧態依然としたスチールのままですから。チタンなら・・(以下略)
・・FDに最新のレシプロエンジンを入れたら最高の車が出来るでしょう。」
FDのシャシーを自画自賛するのは一笑するとして、ロータリーについて
そのコメントはマズイだろう。マツダヲタ卒倒するぞ。
FDにS2000のエンジンを入れたら?という話題に、ポルシェの設計者は
それより現状のS2000の方が高レベルでしょう。と言っていたので、
たとえレシプロFDでもショボイのは変わらないが。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:50 ID:Hl5cpmZc
ニュル最速のSオーナー様wですか?
富士1分58秒切れるといいねw


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:51 ID:mvVg7yN8
何故叩かれるのか・・・・・・・格好悪いから

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:53 ID:HQB/Nlpr
ま、S海苔だろうがロドスタ海苔だろうが、トヨタ車海苔だろうが日産車海苔だろうが、
人の車を貶めてる連中が一番痛いわな


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:53 ID:Ey4qyWxo
>>332
それでもS2000よりFDを選ぶ人の方が多いとおもわれ(w

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:55 ID:Gl8MzLjI
>334
違うよ。
叩かれるのは他車種を貶しまくる>332見たいなDQNオーナーのせい
F1板の琢磨オタに似てるよ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:57 ID:5R9o2ec8
>ニュルブルクリンクって、富士よりどれだけ長いのかも御存じないようですが・・・
ニュルって直線だけじゃないって御存知ないようですが。
ブレーキにもサス(ダンパー)にもミッションにもエンジンにもキツイ。
だから箱庭サーキットの例で語るなつーの。
S2000がニュルで最速なんて誰が言ったんだ?白昼夢なら書き込むな。
お前の挙げたインスタントチューン国産車がブーストとラバーグリップで
タイムを稼ごうがニュルではボロが出る。
欧州の自動車事情も知らずに知ったかぶり…わらわせるなよ(XX≧∇≦XX)キャハハ!


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:00 ID:fTT5wduG
性能、作り込みで突けないとわかると「カッコ悪い」ですか。
マツダヲタ、痛すぎ。
FDと共に心中望む。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:02 ID:6nbkXXM6
FDはプアマンズFRポルシェ。
S2000はプアマンズ・・何だろ?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:04 ID:6nbkXXM6
>箱庭サーキットの例で語るなつーの。
それを言ったら高額な欧州スポーツしか買えません。
まあ、S2000は遅くてもニュルを走りきる能力があるってのは
オペル?でしたっけ、のテストドライバーが言ってたようですね。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:04 ID:651PpxO5
デザインが一生懸命すぎ。オープンカーは世間を鼻で笑いながら
颯爽と走るものじゃぁないのか。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:09 ID:39MFTrBP
それができれば叩かれないよ。ねS2000のオーナー諸氏。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:13 ID:Kyn+ck/w
デザインのように好みがあるものには特に反論はない。
ただ不当にポテンシャルを低く歪められたり、価格がはるかに上の
欧州スポーツと内装を比べられたり、単に排気量がでかい実用エンジン(失礼)
と比べられたりするから反論するのです。
普通に見れば価格相応の作り込みの良い車だとは思いますが。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:13 ID:Cx20YHJu
筑波1分7秒は・・・ちょっとね・・・
自分がエボ乗っても1分10秒きれるかどうか・・・素人だし。

なんでSオーナーはこうも見栄を張るんだろう?
走ったことないニュルだとか。すごく痛いんですけど、気のせいですか?皆様。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:15 ID:G58WEE9l
走ってなくても、純粋にプロドライバーが運転するニュルの映像を
見てたら優劣や弱点などよくわかります。
運転したことがないからコメントするなと言うのでは進歩はないよ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:19 ID:EY0I12Jp
まあ、S2000マンセーにとっては欧州での評価がデビュー当時から
今でも高いってのが自慢なんだろうけど。
GT-RやFDがニュルでヘタレ(ちゅーかへたる)のは俺も知ってるし、
S2000がノーマルのまま走れるというのも記事で見た。
でも絶対スピードがGT-Rなんかもう少し高いからでは?
S2000が遅いとは言わないが、GT-Rのスピードになると苦しい部分
(ホンダにはわからない)があると思う。それが表面化してないだけ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:20 ID:P3IV6X4V
>GT-Rのスピードになると苦しい部分
>(ホンダにはわからない)があると思う。
そんなものはNSXで経験済み。それをS2000に反映してるから
レベルも高いんだろ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:28 ID:39MFTrBP
>>332
それ俺も見た。貴島さん、何て事言うんだよ。かなりショック。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:31 ID:6P5Ld2QU
>まあ、S2000は遅くてもニュルを走りきる能力があるってのは
>オペル?でしたっけ、のテストドライバーが言ってたようですね。
オペル・スピードスターの開発時の話ですよね。
でも記事のS2000は英国仕様ではなかったかと。
パッドが欧州仕様は違います。
エンジン、駆動系が何ともないのは凄いとオモタ。

351 :WRXワゴン@元KP61乗り ◆WRXwGWNo :02/09/11 18:34 ID:jneBO0+n
>>330
筑波2000は私の時計での計測ですから確かですが、大井貴之氏が似た日に新
インテRどノーマルで1分8秒との事ですからタイム的には確かにおかしげな
感じです。

つまり、車かタイヤ、あるいは両方がノーマルじゃなかったかもしれません。
# この点はチトいいかげんな情報でした。m(._.)m

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:35 ID:dNMPMTLU
ここ見てるとどんどんS2Kが嫌いになっていく。
>>332
のように他の車を晒さないと、精神の安定が得られ
ない
可愛そうな人間の存在。

スペックでしか語れないオーナーばかり。
余程S2Kには魅力がないんだね。

ロードスターのエンジンは誉められた物じゃない
が、これほど絶賛
されているのは何故なのか。
エンジンや目立ったスペックに頼らないでここま
で評価されているのは
すごいことだと思う。

Sからエンジンを取ったら何が残るんだ?

そういうことはホンダヲタには分からない
らしい。

ほんと、かわいそうだね。排他的なのは
ホンダヲタだろ。
ロードスター乗りは基本的にフレンドリー
だよ。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:35 ID:kaJRNto+
>>350
他の競合車は現地調達。つまりドイツ仕様。
でもGT-Rだけは日本国内仕様だった。
FDはオーバーヒート&フェード。
ロドスタはフェード。
GT-Rはオーバーヒート&パッド炭化。
何ともないのはNSXとS2000ってオチだろ。
ホンダヲタが泣いて喜ぶエサだなと思った。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:40 ID:FlET2gVw
そこまで大改造して富士1分58秒位とは?

S2000はやはり高速サーキットは苦手なのでしょうか?
インテは、筑波にギヤを合わせたSPLというのは周知の事実ですからね、
これより速いのは当然だし・・・



355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:41 ID:Ci4pJJSc
アクティなら3周は軽いね。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:41 ID:RApqAgui
>>352
マツダファンには辛い展開だな。
ロードスターの魅力は、何もかも低レベルでまとめ上げたとこ。
エンジンに文句をつける奴がいない。ってのと
語るまでもないエンジン。ってのは別だ。
レベルが高いって評価はどこにもないはずだ。
上手くまとまってる、とかバランスよく、ってな具合にな。

>Sからエンジンを取ったら何が残るんだ?
マツダには作れない高レベルのシャシーがある。

排他的というより、自分がかわいいあまり、少なくとも同一ジャンル
のS2000をパチもんよわばりするロードスター海苔が痛々しい。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:43 ID:RUkeVKcO
で、最後はかっこ悪いで済まされる。
性能で文句が言えないものの常套手段。

みんながみんなロードスターのクラシカルなデザインが好きなわけではないよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:45 ID:GVKfiNHh
SMプレイの新しい形にチャレンジしているスレはここですか?
叩かれる事に喜びを感じているとしか思えませんが・・・

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:48 ID:Ci4pJJSc
確かにSとMとのぶつかり合いだな…。

360 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 18:49 ID:jneBO0+n
>>354
うーん、FISCOデータは人づてに聞いたデータですが、もちっと速くても
いい感じですねー。
筑波1分12秒と富士1分58秒。って当たりがバランスしてる感じ.....
# この当たりのからくりは今度聞いておきますです。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:50 ID:VrgqgWte
なんかさ、現実離れしたコースでの自慢なんかどう
でもいいんだよ。
実際に走るのは日本の公道がほとんどなんだから。

日常的な走りから得られる楽しさとかの自慢をすれ
ばいいのに。
結局そういう喜びが希薄なんだね。

S2000のスレが常時荒れっぱなしなのも分かるな。
いつもギスギスしちゃって、荒らし放題。
ホンダヲタの実態が観察できる。

ロドスタスレとは非常に対象的。
あっちは、ほんとまったりしてる。

Sはいい車なのはわかったよ。
でもつまんなそうだな。
車自体もオーナーにも魅力がないよな。

362 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 18:52 ID:jneBO0+n
>>361
>>184参照
オープンの感覚ってのは標準装備なのでは?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:57 ID:mEn8Ir1a
>361
お前みたく、荒らすバカがいるからだよ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 18:58 ID:Vv/U35J2
>>351
手での計測ですか?
自分もはじめて行ったサーキットで先輩に計測してもらったのですが、何回か走るうちに
いきなり1秒短縮してしまったんですよ。
ミニサーキットなもんで、ほとんど最速クラス。

エライ!と言われましたが、たぶん計測ミスだったのではないかなあ。
富士みたいなところだと、大した差ではないのですがミニサーキットだと、1秒短縮したら
コースレコードに届きそうw

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:01 ID:6frMacx+
>>361 同感だね
>S2000のスレが常時荒れっぱなしなのも分かるな。

こんなスレタイにしてるから余計煽られる罠
>1はマゾだたりして…

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:02 ID:gptY4Qg1
S2000はとスピード出すほどたのしいクルマ

ロードスターは普段乗ってて楽しいクルマ

OK?

367 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 19:06 ID:jneBO0+n
>>364
P-LAPとかでは無くストップウォッチです。1分9秒.8秒.7秒.9秒なんて
なデータでしたけど、さして正確ではないでしょうな。
筑波1000だと電光掲示板があるからわかりやすいんですけどね。
# 本題から離れちゃったのでsage

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:17 ID:/pXfAcsV
エンジンとかシャシーとか、ほんと頭でしか車の魅
力を語れないんだね。

だから、そういったスペックで語れる部分を除いた
ら何が残るかって
聞いているんだよね。

だれも本当に楽しそうに車の魅力を語れないんだね


次元の低いというロードスターは、なんであんなに
愉しいんだ?
なんでオーナーがあんなにいきいきとしているんだ



369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:19 ID:/pXfAcsV
スペック重視で海苔手無視の車に対する
アンチテーゼがロードスターだったと思うのだよね

S2Kは全くジャンルが違う車だよ。
一緒にしない方がいいよ。全然ライトウエイトじゃ
ないし。

俺は愉しそうに乗ってるオーナーは受け入れるよ。
でもなぁ、
ここのスレの人って他人を小馬鹿にした感じが
して...。
どうもホンダ車海苔って苦手だなぁ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:20 ID:mEn8Ir1a
車の楽しみ方は人それぞれだろが。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:24 ID:/uGGwnnX
ホンダ車スレが荒れるのは自業自得。
他人様のせいにしてはいけないよ。

まともに話し合いの出来る連中ではない。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:30 ID:pf8GQKLv
>>370
だからさ、その楽しみ方っていうのを、もっと
いきいきと語った方がいいんじゃないの?
それがなかなか聞かれないので。

スペックとか剛性とかの話をしても、あんまり
車が楽しそうには
聞こえないよ。

マジでこんなオーナーばっかりなの?この車って。
ほんとつまんないね。

373 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 19:31 ID:jneBO0+n
>>368
オープンの良さってのは同じじゃないのかな?

ベルトラインが高い点はマイナス要因だけど、フロントウィンドウの傾斜
が緩くて圧迫感が少ない点はプラスだと思う。ロードスターの方がもちろ
んタイトだけど「この方が良い」と思う人も多いかもしんない。

>>369
パワーと車重のバランスはバランスさえしてれば色々あっていい。
ロードスターも正解だし、S2000も正解だし、その中間があってもいい。
種類があればある程、予算に合わせた車が選べる訳で、歓迎こそすれ
否定する性格のモノではないと思うけどなー。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:31 ID:mEn8Ir1a
煽りのお前相手に何を生き生き語ればいいのだ?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:40 ID:Nb0y1zrI
結局何も語ることがないのね。かわいそう。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:45 ID:NZP3fU+4
>>360
例の富士のタイムは、スープラ土屋選手、GTRは黒沢ジュニアだったかな?
280馬力のままなので最高速は230キロぐらいと遅かった。
一緒に走ったフェラーリF355は1分47秒ですが、最高速250キロ。
走行会仕様のGTRなどであれば、それくらい出そうです。

自分がむかし富士走ったときは某5ナンバーのターボ車でストレートは
230キロぐらいですが、ちょうどよかったかも。
というのは富士は筑波より非常に危険であるばかりでなく、
(事故しても助かりそうな筑波にくらべて)
難しいコースということなので・・・無理せんでよかった。
よくパワーがあれば、というが富士は腕もなく大パワー車に乗ったら氏にます。
相対的にブレーキが危険になりますからね!

ここのホンダヲタ君はサーキット走ったことあるのかなあ?
サーキットがどうのといっても、実際走らなきゃ空論ですからね・・・
まあ、本当にSを持ってりゃ筑波ぐらい行ってそうな口振りですが?
いったい、どこ走ってるんですか?

やはりニュルブルクリンク?

377 :S持ち主:02/09/11 19:47 ID:gSFLRPGJ
何ヶ月ぶりかに2CHに来たけど、あっちの本家スレッド、相変わらずクルマの話が無いですね・・・
こっちのスレッドの方がよっぽど興味深いです。

私見ですが、S2000はスポーツカーであって、コンペティションカーではないので、タイムの絶対値は全く無視して構わないと思っています。
自分の運転スキルの向上を楽しめるクルマなので、競うべきは昨日の自分のラップタイムのはず。
○○より何秒遅いという事を気にするなら、スーパージェッターでも作れば、と思います。

スポーツカーの目的は運転行為を楽しむ点にあると考えますので、S2000の運転がとても個人的な行為になってしまいます。
他者や他車を眼中に置かず、自分のためだけに運転するだけです。
まあ、かなりエゴイスティックかも。

これも甚だ私見ですが、S2000の清潔(すぎる)なデザインは都心の風景に似合うと思っています。
峠やサーキットも良いですが、僕は深夜の東京をオープンで走るのが大好きです。

オープンカーが欲しいけど、敏感な操縦性とある程度のパワーってのも捨てられないドライバーには、これ以外に選択の余地は無いでしょう。
Z3やロードスターも良いクルマだと思うけど、ピュアスポーツ性ってS2000にとって大きな個性では。
ツボに嵌った人だけ乗れば良いんだから、これ以上売れる必要なんて全然無いと思いますよ。
しょせん運転マニアの為の道楽車ですから、万人受けするはずがありませんよ。

378 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/11 19:56 ID:jneBO0+n
>>376
余談ですのでsageつつ
FISCOリニューアル計画図です
ttp://210.155.140.118/info/renovation2.html

Bから先はまるっきり変ってますが、危険なAと100Rのエスケープゾーンが拡
大されており安全性がずいぶん高くなってる印象です。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:29 ID:IEvdqDza
>>377
良いこと言いますね。
オープンスポーツに対する煽りへの対処テンプレートに出来そうだ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:30 ID:C5b89WOW
S2000クーペすっごい期待してたんだけど、
今発売のベストカーに載っていたクーペをみてちょっとガッカリした。
なんていうかボーリングのピンを潰したようなボテッとした感じが凄く変。
Z33とえらく違うな〜と思った。
元はオープンのデザインだったから屋根をつけるとミスマッチ過ぎるのかな?
やっぱりあれはオープンで乗るものなんだな…と思った。
ホンダ車を買うならインテRにしときます。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:36 ID:g1XZPj6f
まあ、あれですね、此処は、好きな子ほどからかって、相手をして貰おうとする
消防のスレですね。
ここまで意識されてると思うと、普段からオープソで乗ってる甲斐もあるってもんです。

別に"s2k vs 何某"なスレでもないのに、わざわざ貴重な時間を割いてまで、この
スレに来る他車オーナーの方々、お疲れ様です。

私はZやらMR-S、ロドスタ等の単体スレに逝って荒らす程ヒマではありませんし、別に
何の興味も御座いませんので、今日はこれにて失礼します。
ただ、五月蝿い小蝿は叩き落す主義ですが。

たまには、本スレにも来て下さいね。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 20:42 ID:Ci4pJJSc
>>380
それは雑誌社のお抱えデザイナーの仕事だから。
例え出るとしても来年のモーターショー以降でしょ。

っつーか、俺はインテよりはカッコ良いと思ったけど。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:02 ID:Vk7Bh2F9
>>377
禿同!
自分も深夜の都内を走るの大好きなんです。
一人のときも女性を乗せることもあります。どっちも悪くありません。
無機質なデザインがこんなシチュエーションにとってもあうんですよね。
S2000一番の見せ場かと思ってます。

ほんとはこんな話を本スレでしてみたいんですけどね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:06 ID:IGKYmuGI
【怒り】なんでこんなにS2000を叩くのか【心頭】
S2000は良い車である。
ただ、痛いホンダヲタとアフォな粘着アンチが悪い。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:10 ID:SBMENJcx
>>384
それを言ってしまったら、もう何も言えないではないか。(藁
あまりにも正論で

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:11 ID:cxo8/xzZ
S2000みたいなエセスポーツ車よりSUZUKI 隼プロトが欲しい。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:33 ID:FW0oOKZL
>352
ロードスター乗りはニューマーチのようにフレンドリー

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:42 ID:w8E/5BhJ
けっきょく、ココにはサーキット経験あるオーナーはいないんですか?
まあ、どう考えてもSのパワーではタイムは望めないですけどね。
高速ステージでは、どーやっても・・・


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:46 ID:eUw1wqzE
走るシチュエーションによる。
漏れはサーキットメインだから、
筑波2000だったら、S2000を選んで重い車体を軽量化する。
筑波1000だったら、ロードスタを選んでパワーのないエンジンをチューンする。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:49 ID:w8E/5BhJ
ニュル走ったというのは、やはり脳内Sオーナーだろうか?

そして峠では、下りでロドスタをちぎってるんだろうかw

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:49 ID:1vOIO8th
>>388
Sではニコーウしか走ったことないですが、イソテR98の0.5秒落ちですた。
同じような乗り方してもあんま違和感なかった。1コーナー難しいよ(つД`)

快適性やオープンってこと考えると、すごく万能な車だと思う。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:53 ID:eUw1wqzE
ニコーウは軽さが命。
1コーナーは多子化にムズイ。
2パターンの攻略法ががあるけど、漏れは全クリップについて小さく回る方が
良かった。
大きく回って、s時の立ちあがり重視はミスりやすい。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 21:54 ID:eUw1wqzE
で、明日も日光の走行会に逝ってきまふ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:08 ID:1vOIO8th
>>392
ニコーウがS向きじゃないのは確かなんだよねw

1コナは進入長く取ってザクッと向き変えたいんだけど
すぐ回りそうになる(つД`)

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:10 ID:1vOIO8th
×回りそう
○大回りしそう

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:40 ID:MXskHp5l
>>377のようなオーナーがもっといれば、ここ
まで嫌われる
ことはないんだろうな。

他の痛いオーナーは、もっと反省した方が
いいよ。



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:42 ID:DoucH5h4
>287
それってミツオカ01のハナシじゃないの?(ワラ

398 :MR-S海苔:02/09/11 22:52 ID:mSXeDoT2
>396

そうだね>381みたいな人がいるからね。
MR-Sスレの住人やロドスタスレの住人がここまで荒らしにきてると本気で思ってるのかな?
それとも漏れみたいな他スレの住人のカキコ=荒らしだと思ってるのか…
だとしたら笑えるし悲しい。

まぁ、>381は一度も他スレを覗いたこと無いみたいだからわからないだろうけど、
S2000の話なんてかけらも出ないよ。
自意識過剰もいいとこ。


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:02 ID:lAsF+HyU
S2000のクーペって2シーター?
Zの方が安いしトルクも馬力もある・・。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:11 ID:jN2X4239
【怒り】なんでこんなにS2000を叩くのか【心頭】
S2000は遅い車である。
ただ、痛い粘着ホンダヲタといじめっ子が悪い。




401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:11 ID:L0PFCC9f
車種別スレの馴れ合いUZEEEEEE

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:26 ID:R81SYbht
>>398
おまえ、MR-Sオーナーだろ?
ここに何しに来てるの?
自意識過剰って、充分s2000気にしてるじゃん(w
普通、【怒り】なんでこんなにMR-Sを叩くのか【心頭】なんてスレあっても、
s2000オーナーは寄り付きもしないけどな。

まあ、おまえは自分の車晒してるだけ、マシだがな。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:31 ID:jN2X4239
MR-Sは叩く気はしません。
Sは、遅い点を突付くとホンダヲタがすぐスレをageて反撃するのが・・・プッ
いちいち反応せずに放置を覚えれば?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:34 ID:RKPSbLLF
インテRの方が安くて速いく、ロードスターの方が安くて乗りやすいという罠。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:36 ID:L0PFCC9f
>403

2chを楽しむのがS2000オーナーです

糞まじめな話し合いを2chでしたらもったいないだろ ゲラゲラ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:38 ID:GXof6UWM
S2000が悪いんじゃなくownerがよろしくないと言ってみるtest


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:39 ID:oAicskK9
良くて試乗程度しかしたこと無い奴が、いろいろ語ってるね。
君らの頭の中は、極端に速いか乗りやすいかしかないの?
後は中途半端??
頭固いね。

408 :MR-S海苔:02/09/11 23:47 ID:mSXeDoT2
>402
此処ってネタスレじゃなかったの?
最近良くあがってるからヲチしてるだけ。
それに荒らしてないよ。IDも変えてないし
漏れはS2000に含むところない。
凄いクルマだと思ってるよ

何でそんなに喧嘩腰なのかな?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:54 ID:wJ3TwKNV
>>408
おそらく、理論をGT3辺りで学び、実践をゲーセンの頭Dなどで
積んだ人たちがSはトルクが無い〜ではある、峠では速い遅いな
どと言っているのでは?あまり気にしないで、マッタリオープン
カーライフを送ってください。

ネタをネタで煽ってるのかな?本物のSオーナー出てきたらおとな
しくなったしね

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:03 ID:MIl/J4wb
>408

つまんねーぞ もっと激しくカキコメや(゚Д゚#)ゴルァ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:22 ID:3oP0mzly
正直な話、>368以降読んでて、マツダヲタがS2000を叩く
の上手くなったなと思った〜よ
トヨヲタはMR-Sスレ見れば分かるが、売れてる売れてないを
異常に気にしてるし。

Sまたはホンダを叩くヤシ

「Sは売れてない」→トヨヲタ
「S速いだけor楽しさでは・・・」→マツダヲタ
「所詮NAだ」→ランエボ、インプヲタ

とだいたいこんな感じに分類を俺はしてるが・・・

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/09/12 00:26 ID:cO3kne35
S2000ってコーナリングはいいと思いますよ。
先日箱根で走ってたときに前を走っていた黒の淫婦(太いマフラーつけてた)が漏れが後ろついたとたんに
フル加速するもんだからついて行ったら立ち上がりで離されるけど突っ込みと立ち上がりの最初のアクセル
をあけるタイミングが明らかに違って最終的には思いっきり煽るようになってたYO。
でも、多分運転手が下手だったのかな?最後譲るときコーナーの中でスローダウンしやがった。
これ見てたらいつどこかわかるだろう?相模ナンバーの黒淫婦君。
箱根は下手はいきがっちゃだめだYO。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:27 ID:UfkEnc2g
>>411
「ベスモでは・・」
「ガンさんが・・」

ときたらホンダヲタ?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:28 ID:7eIoOuHl
>412

で、くだらん能書きはいいんで、
S2000のコーナリングの良さを語ってください。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:28 ID:hSElw5+x
最近のホンダはクソだ→そういちろうマンセー

トヨタを目差したら販売実績は伸びたがS2000のいような下らん車を平気な顔で売るようになった
何もそこまでトヨタ化する必要は無いだろうに(w

416 :シルビア:02/09/12 00:28 ID:YH8WC+NA
シルビアってどおなの?
14後期NA欲しいんだけど・・・。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:32 ID:DmtGVf31
>>414
よくインテがs2kより速いとかいうが、DC2はおいといて現行DC5はストラットサス
に問題あり、マイナスのキャンバー付けられないという話。

市販車のままのアライメントでコーナー攻めると、タイヤの外側が偏磨耗してスグに
ボロボロになってしまう。
これはミニバンの足をそのまま流用したことで、自由度がなくなったということだが
もうインテはサーキット走行に向かない車になったようだ。
現行DC5はもうただのFFの直線番長?

そうすると、低価格のサーキット向けスポーツは全滅でs2kのみがサーキット対応
ですか?
なんか、DC5インテも不人気だしサーキットからホンダ勢が消えるのも時間の問題?

418 :エボ海苔:02/09/12 00:38 ID:F7iUiUGy
S2000確かにとがった車じゃないけど(友人のS2000を乗った)
いじりがいがありそうで結構イイ車に見えたけどな。
ふけあがり方もスムーズでふだんターボのってるからいかった


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:40 ID:F7iUiUGy
>416
あんましよくない
ドリ車にするなら妥当なとこ


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:40 ID:IIyeW2DC
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
2chが危機を救った!!>1の感動物語!!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:42 ID:cO3kne35
>414
お前馬鹿か?
読めばわかるだろう。
4駆ターボよりアクセル開けるタイミングが早く、結果、立ち上がりが早い。
しかし、直線の伸びというか加速は4駆ターボが上。
だが、突っ込みはやはり重量バランスのよさで4駆ターボより良い。
あっ、スマソ4駆ターボっていうより相模ナンバーの黒淫婦だった。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:46 ID:o+kYwBT4
本当にホンダが好きならインテRのれや。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:49 ID:F7iUiUGy
>421
\1 名前:初心者 投稿日:02/03/18|          /
    \         Δ Δ        |  """""""  / 
     \      ( ´∀`)         |  |O..O|  / 
        \    ⊃|    ⊃     |  |〔A〕|   / 
          \    |           | ⊂馬鹿橋つ/. ∧∧∧  
           \  | || |    |  (    )/  ( `皿´) 
  /⌒\     \( )( )       |  (_)(_/  レ    つ  
 (∵゜ρ。)     \      ∧∧∧∧∧   /   | | |  
 (つ F.K つ      \結構<     消 .> /    (__)_) 
 ( (∪) )        \想<     厨 .>/          ___
 (__)(__)          \<  予  学 >__,---' ̄ ̄ ̄
――――――――――――<     生 >おまえfusianasanも知らないの!?
ヽ( ̄ー´∀`)ノ ◆mH/K0SiQ<  感  の > ̄ ̄`---、___
         ヽ( ̄ー´∀`)ノ<.  !!       > 日本に       ̄ ̄ ̄
可愛がってあげて下さい ニ /∨∨∨∨∨\   アスキーアートは存在しえない
    ∧ ∧            /           \ ======================
   () ()     ニャー   /               \    SS  へ   へ SSS
   (´д`)  l       /!煤i゜∀゜) 投稿日:20\   SS  Q   Q   SS
   (u u) l        /僕も挑戦|たたかう   _\  SS   U .  SS
  (_   _)     / |じゅもん |     謎!  \  S   =    SS
               /  |にげる! |     ____ \ |     SS
               /  |どうぐ  |      \(・^・)/ \      SS
              /   |_____|  謎!→   ∩  \  とパパ




424 :S持ち主(377):02/09/12 02:56 ID:KGWKbjOm
そんなにみんな、インテより速い遅いが気になるのか・・・
速さなんて運転手のスキル次第だろうに。
(公道ならインモラルさとか無鉄砲さ次第ね)
ホントにどうだって良いです俺は、そんなこと。

冷たいデザインも、これはこれで気に入っています。
アルファのような扇情的なデザインにも価値はあるでしょうけどね。
俺は落とした色彩のスリムなスーツを着るのが好きなので、クルマにデザインを主張させたくないんです。
ヴェルサーチやJPゴルティエが好きな人ならアルファも決まるでしょうが、俺はポールスミスやBOSSばっかりなので、S2000のミニマルデザインの方がしっくりきます。
褒めすぎかも判りませんが、都会に似合うスポーツカーってそう多くは無いと思ってます。
オープンにしてディナーに行ける雰囲気って難しいですよね。
ロードスターやMR-Sのフレンドリーさとは違う、S2000の冷たさの方が適任と思いますね。

走行性能だって、特にハンドリングに何の文句の付けようがありますか。
そりゃ最終的なヨーの発散の仕方が唐突でスピンし易い危険性はありますけど、スポーツカーってそういうもんでしょう。
都内を流したって、峠やサーキットで目ェ三角にして走ったって、俺にはどんな時だって楽しめるハンドリングです。

正確で過敏な旋回性能と、ブチ回るNAエンジン、風を受けて走れるオープン、これだけありゃ良いですよ。
そりゃ細かな不満は山ほどありますけど、他に代替となる車種は思い付きません。


425 :EF8海苔:02/09/12 03:08 ID:Ph+Tj0lA
>422
CR−Xは駄目でしょうか。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 03:32 ID:6L+rkcyk
>>424
>走行性能だって、特にハンドリングに何の文句の付けようがありますか。
>そりゃ最終的なヨーの発散の仕方が唐突でスピンし易い危険性はありますけど、
>スポーツカーってそういうもんでしょう。

ん〜っ? 別にS2000嫌いなわけでは無いのだが・・・
公道でスピンして他車巻き込んだり歩行者跳ね飛ばしても、それがスポーツカー
だからOKと言う事かい?
なんかちょっと事故中過ぎないか?



427 :380:02/09/12 07:01 ID:1jRNlopc
>>382
確かにそうですよね。
発表されてから判断したいと思います。
S2000はフロントマスクが好きなのでまだ期待してもいいのかな?

しかしここ流れるの早い。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 07:50 ID:qLzVgrvr
>>242
あんたわかってらっしゃる。
S2000の生息すべき場所はサーキットでも箱根でもなく都会の夜なんだよ。
2ちゃんねらーもジャーナリストもホンダですら気づいてる人はなぜか少ないんだけどね。

429 :428:02/09/12 07:52 ID:qLzVgrvr
すいません、 
>>424
でした。

430 :S持ち主(377):02/09/12 09:30 ID:KeKZscb1
>>426
いいえ、事故ってもOKなどという論旨は無いです。
逆説的に、潜在的に危うさを持ったスポーツカーだからこそドライバーのスキルやモラルを厳しくチェックすべきなんだという事を言いたかったんです。
どんな車種だろうと無茶な操作をすればスピンアウトでしょうが、ハンドリングを追求した結果、
危ういラインまで近づいたセッティングってのは、スポーツカーの魅力には違いないと思います。
緊張感を求められるからこそ、操作が楽しいって事です。
もちろん事故ってやろうと自ら志願するドライバーはいない訳ですから、より一層の責任が必要なのは当然です。

>>377でも書きましたが、私見ですが、スポーツカーは本質的に自己中なはずです。
荷物や人を運搬して移動する手段では無く、ただ運転して快感を得る事だけが目的のはずですから。
クルマというモノの中では、目的と手段を履き違えた異端の存在でしょう?
だから全然売れる必要ないし、そもそも普及するはずがないじゃないですか。

>>428
ホントですよねえ、本社が青山にあるクセにねえ・・・
それとも俺のセンスがずば抜けておかしいんでしょうか。

431 :GC−B:02/09/12 10:40 ID:N5PscizM
>>421
へタレを虐めたくらいでそんなに喜ぶこともあるまいに
へタレとあなたとの差がインプとS2Kの差だと思うのは
禿げしくやめてほしい。
確かにFRの方が立ち上がりは早くアクセル開けれるかも
しれないが、S2Kはパワーバンドを外していることも多く
2駆でトラクションも掛けにくい事から、立ち上がりの速さ
で言えば同じかインプの方が速いはずだよ。
突っ込みもインプは重量バランスは悪くない上に4輪に
エンブレが掛かるし車重もS2Kとそんなに変わらないから
それほど不利じゃない。
で、インプより凄いことを誇りたかったんでしょうか?
だったらまだサキートのラップタイムでも晒した方がイクナイ?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 11:29 ID:nwv105eR
>>424
冷静に読むとちょっとイタイな君・・・

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 11:40 ID:WXliAoGn
>>428
S2000に都会的センスを無理矢理押しつけようと必死だな、
センスある人はS2000を選ばないって。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 12:08 ID:HxPSld4X
>>433
で、扇子ある黄身は何を選ぶつもりだい?



















免許とったら?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 12:55 ID:7Kma013B
つるしage

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 13:14 ID:InzciQUO
ベストカーだったかが国産スポーツカーの特集していたね。
S2000っていい車だってさ。いい車すぎるとも言ってた。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 13:41 ID:wfnkDnE+
【怒り】なんでこんなにS2000を叩くのか【心頭】
S2000は良い車である。
ただ、痛いホンダヲタとアフォな粘着アンチが悪い。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 13:51 ID:dC7LQ2G8
ホンダオタ:他社コンプレックス
アンチホンダ:ホンダコンプレックス

屈折した愛情表現ですな。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 13:55 ID:o/2qIGrB
ヒ.ヒュンダイ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 14:56 ID:nzWNFCff
>>424
おいおい、S2000に絶対的な速さを求めない、
また、サーキット本籍のクルマではない、というのは至極まっとうな意見だが、
お前のいう、正確で過敏な旋回性能、ってのは矛盾してないかい?「過敏」な旋回性能じゃまずいだろ。
回るEgなら回したくなるだろうしな。

まあ、424が言うようなクルマをホンダに期待しても無駄だろうな。
S2KのタイプV追加とかNSXの小変更とか見てればねえ…ホンダのスポーツ観がわかるだろ。

441 :#:02/09/12 15:28 ID:Pp0urF/s
いや〜相変わらず叩かれてるが、全く興味のない車なら放置されて沈んでるはず
だがここまで反対派のかたにも相手にしていただけると言う事は少なからず
気になる車ではあるということだね。

まあ思い入れの違いから是非は有るけれども、主観の違い前提でここまで語られる
車なんだな。Sは。存在感はでかいと言う事だね。

442 :#:02/09/12 15:32 ID:Pp0urF/s
Sは本来、相対的に優劣をつけるべき車じゃないんだよね。
オーナーがそれぞれに物語を作ってそれぞれの身の丈に合ったスタイルで
付き合える稀有な未来の名車。

回してヨシ。まったり転がしてもヨシ。
メーカーにもスペックや剛性云々じゃなくてもう少し違ったアプローチで
顧客にアピールして欲しかったのは正直なところ。

443 :#:02/09/12 15:38 ID:Pp0urF/s
限界に近いところでのとがった危うさがあるからスリルあるドライブが
楽しめるけど、実際そんなに今の国産スポーツカーの中でも速いわけでは
ない。
オーナーもそこの所わかっている人は多いと思う。
カリカリのピュアスポーツでもない。かといって軟派なスぺシャリティと
いわれるものでもない・・。中と半端に見えるかもしれないが、いろんな
楽しみ方を高次元で楽しめるレベルではあると思う。

444 :#:02/09/12 15:40 ID:Pp0urF/s
逆説的にはむしろ新たなセグメントを作ったといえるんじゃないかな?
それを受け入れられない人が叩く。こういう図式なんではなかろうか。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:42 ID:Fl7fV0ei
Sならまだましだが、軽のオープンはかなりダサい
まあどっちも似たようなもんだが

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:44 ID:O05bgXyh
実車を知っている発言ではないね
#は脳内オーナーだろ?

447 :#:02/09/12 15:47 ID:Pp0urF/s
>>446
いや、私はこのスレの1だけど・・。
どこがどのように脳内オーナー?に見えるのかな?
教えて頂けまいか?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:48 ID:e74V82HY
>>441はヒュンダイの事を言ってるんだろ?(w

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:51 ID:nzWNFCff
よく考えてみると、リアルオーナー以外にいっぱい叩かれるってのはまずいんじゃない?
乗りたい、と思わせてくれないという事でもある。

450 :#:02/09/12 15:56 ID:Pp0urF/s
>>449
売れないのは歓迎。この車の良さを感じ取れない人達はスペック厨、
ターボ厨みたいな人ばっかりだからはっきりいって乗って欲しくないよ。

希少種結構。違いがわかる本物のオーナーだけ乗ればヨシ。
むしろ買うなw

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 15:56 ID:oYRsURX0
ほしいけど北海道で車庫なしなんで買えまへん

452 :ミツルハナガタ2000:02/09/12 15:59 ID:gRYv1g0O
コンセプト的には古風なスポーツカーだよね。
屋根ナシのFRで2000cc。

ホンダの社風って、「他がやってないことをする」だったと思うんだけど
それが無い気がする。

基本性能うんぬんは別にどうでもいい。どんな車でも陳腐化するんだし。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 16:06 ID:SWGp0k7Y
>>451
ワロタ
じゃわしも。
ほしいけど日光で車庫なしなんで買えまへん
(※ 野猿に荒されるから)
皆さん、どうでしょう???

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 16:20 ID:nzWNFCff
ホントは違いが分かる大人が乗れば良いんだろうけれど、デザイン子供っぽくない?
リアフェンダーをもっと抑揚つければ横から見た時の平板な印象無くなると思うんだけどな。


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 16:59 ID:Yqy02AFE
>>454
オープンカーはやっぱりカッコで乗るものだから、
車のデザインが・・・なS2000はちょっと大人には厳しいね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 17:56 ID:QBUJzN18
オープンカーっていうとデザインにクラシカルなテイストを取り入れてある場合がほとんどだと思うけど
そこをあえてハズしてあるのは変わってるかも。
そこが良いって人も結構いるでしょう。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:12 ID:2i918jSe
オープンなのにデザインがちょっと硬いよね。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:02 ID:LWt9+BwR
純粋にS2000カコイイと思うよ。
クーペが出たらまじで欲しい一品かも。


459 :S持ち主(377):02/09/12 19:08 ID:UbjwV4Gt
>>456
そういう事。
Z3も好きだし良いデザインだと思うけど、あからさまな擬似レトロテイストがちょっとイヤだったんで。
どこまで行っても、デザインは主観の問題なので平行線。
S2000の弱点はディテイルの手抜きと、インテリアセンスの完全な錯誤と思う。
常々アンケート等で陳情しているが、タンやホワイトベージュのレザー内装を熱烈希望。

俺が思うに「本籍サーキット」が大間違いの始まり。
「本籍青山、でもサーキットで喧嘩張れる爪も持ってますよ」で来てくれればなあ。

候補車としてZ3、911カブリオレ、エリーゼだった。
Roadsterは以前所有してたから今回はパス。
911は凄いと思ったけど、感覚が固すぎ重過ぎで、自分の好みではなかった。
エリーゼは最後まで迷ったけど、実用性の面であきらめた。
ホンダマニアでもないし、S2000に特段の思い入れも無いな。
自分の必要用件に近いのがS2000だったって事で。

乗ってみなければ判らない良さがあると思うけど、世の中のクルマ好きの中でも
かなり狭い範囲の酔狂にしか共感しないクルマだろうから、2CHの反応は自然かも。
特殊な存在のクルマであればあるほど、持ち主としては嬉しかったりもする。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:15 ID:Y7jxXQHR
くそ車を叩くのの何が悪い?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:17 ID:qrI/xcoD
くそ車海苔がくそスレ立てるから。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:43 ID:nwv105eR
>>459
質問!なんでソアラは候補に挙がってないの?
ラグジュアリー路線ならソアラの方が向いてんじゃないの?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:52 ID:nzWNFCff
S2Kだけに使われてる直4と、
他のEg縦置き化どっちがコストかかるんだろう?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 19:54 ID:lEbbSLn8
教えて君が多いようだが、新手の釣り士か?


465 :S持ち主(377):02/09/12 19:56 ID:UbjwV4Gt
>>462
回答!ラグジャリーでは無く、オープンでピュアスポーツが欲しかったから。
もっともソアラはS2000買ったときにはデビューしてません。
走行性能がしっかりしてて刺激に富んで、ある程度の実用性が望み。
ゆえにS2000が最も近いという訳でござんした。
いまならヴィーマックのRD180も視野に入ります。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 20:15 ID:BV+gQwau
S2000今こなれてきる
正直 欲しいかも


467 :02Sオーナー:02/09/12 20:16 ID:XKb7lBfn
>>459
カレ2を8年ぐらい乗りまして、昨年S2000に乗り換えました。
もち、どっちも面白いですよ。カレ2の固さはすぐ慣れます。車重は個人的には
ずっと違和感がありましたね。RSなら良かったんでしょうが、そこまで生活
パターンを犠牲にできないんで快適装備は必需品でしたんで。

S2000には911にない爽快感がありますな。オープンだからって訳だけじゃなく
9000RPM振らせて走るときの一体感がカナリ良いです。

俺も別にホンダヲタでもSヲタでも無いです。
エンジン+オープンボディの選択としてはボクスタと比べてコストパフォーマンスが
良かったのがS2000だったって事。もう既婚者なんで女ウケとか、もうどーでも良い
話でした(w

とりあえず一年乗り続けても飽きません。楽しい車だと思いますんで長く乗りたい
とは思ってます。


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:34 ID:o+ku16xs
ホンダの足回りはダメダメだな。ただし、ノーマルではな。
実際インテや、S2Kは友人が持ってるから何度か乗ったけど、
コーナーにギャップがあると、激しく跳ねてかなり危ない状態になる。
優秀なシャシーだろうが、高剛性ボディだろうが、サスペンションの料理がまずけりゃ、
全然意味の無い車になってしまう。
マツダの足回りは、例え減速帯や、小石でもそんなに挙動はかわらんし、
かなりのレベルでふんばるよ。
まぁ、ショックアブソーバー自体の構造がまったく別物ではあるんだが、
300マソもする車で、足回りをちゃんとチューニングしてないのは、かなりまずいんじゃないか?
あれじゃ、トヨタサスの硬なったバージョンだぞ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:41 ID:o+ku16xs
しかし、ボルトオンターボで300PS目指すなら悪い素材じゃ無いような気もするなぁ。
まぁ、FRだからという理由なんだがな。
俺の記憶が正しければ、S2Kのミッション・駆動系の一部は、
マツダからOEMされたものだったと記憶する。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:41 ID:Bhg9+9f1
じゃ、社外品買えば?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:42 ID:PfPPAyA6
 安いタスカンS6みたいなのを期待してたがなあ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:46 ID:o+ku16xs
>>470
所詮単車屋には、足回りは出来ないなんて言われそうだがなw
社外品入れて安定するようじゃ終わってるな。
S2Kって幾らすると思ってんだ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 22:47 ID:+Botq9JE
s2000ホスーイ
NSXもホスイが。

474 :血ゅ:02/09/12 22:54 ID:RQB8++FL
http://corn.2ch.net/car/kako/1021/10211/1021143314.html
どうして売れないS2Kの時といい、今回といい、オーナーの皆様、
オートマチックオートリバースなS2Kスレッドは放置の方向がよいかと・・・・。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
先日、ニサーンにZを試乗にいったんだけどよ、あれは突込みどころ満載だぞ。





475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:01 ID:oJTj7uyJ
>>424
ヴェルサーチやJPゴルティエが好きな人ならアルファも決まるでしょうが、俺はポールスミスやBOSSばっかりなので、S2000のミニマルデザインの方がしっくりきます。

ハア?
アルファにヴェルサーチ?
ンなベタなヤツァ、ダサ過ぎる。
オレはポールスミスオンリーのアルファ乗りだが、なんか文句有る?


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:15 ID:zEc1XXTn
>>469
エンジン内部見ればターボ化に耐えられない強度とわかる。
ピストンリングも薄いし、高回転化のために抵抗を極力減らしてるためにメタル幅も
そのように設計されてる。
ブロックはボア間の寸法が薄すぎて、強度にかける。
腰下を全部やり直したとしても、ヘッドが弱すぎて持たない、ガスケットが抜ける。

NAで設計されたエンジンをターボ化するのがつらいように、ターボエンジンをNA
でハイチューンするのも難しい。クランクなど無駄に太く重過ぎるからな。
スバルのなNAエンジンをみればわかるだろう。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:20 ID:Bhg9+9f1
>472

330マソ これより高い車に 社外品くんでるドキュソなどくさるほどいると思うが

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:46 ID:7eIoOuHl
>>469
>俺の記憶が正しければ、S2Kのミッション・駆動系の一部は、
>マツダからOEMされたものだったと記憶する。

OEMって言うのか?
ただマツダから部品買ってるんだよ。
ブレンボのブレーキ使ったり、ビルシュタインからダンパー使ったり、
ゲトラグからミッション買ったりする事がそんなにやな事か???

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:47 ID:o+ku16xs
>>477
ホンダの仕事は所詮そんなもんかと言う事になる。
車の心臓は、エンジンじゃなくて足と言う事に、
いいかげん気付かないメーカーはイタイ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:47 ID:8rFwRzgQ
>>469
それは昔の話。
ちゃんと調べようね。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:49 ID:o+ku16xs
>>476
でもS2KのNOSチューンは確かアメリカではやってたはず。
1本コッキリで終わるレースならしらんが、
ストリートチューンでもあったとオモタけどなぁ。
NOS逝ければターボも不可能じゃないんでないの?耐久性無視で。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:54 ID:o+ku16xs
>>480
一応ちゃんと調べてはいるけど、今の仕様は全部純正なのか?
そんなに短期間で駆動系の部品は熟成できるとは思えんが・・・。
それか、マツダの部品をライセンスでコピったのか?
そんな話は聞いた事が無い。
ちゃんと調べようね。一応公の掲示板なんだから。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:58 ID:qLzVgrvr
乗ってるひちたちもちょっと体育会系が多いかな?
色も無難なシルバーばっかり見るし。

せめて東京にいるオーナーたちはもっと粋にのるべし
おいらも「本籍は青山派」です

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:59 ID:kJcLwGYW
>>475
>オレはポールスミスオンリーのアルファ乗りだが、なんか文句有る?

漏れもポールスミスは大好き(痩せてないと着れないとこなんか♪)だが
オンリーと言うのはイタいぞ〜ww

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:03 ID:HFdfDLpd
>>481
何に使うの?
まあ日本でもターボ化はしてるが、耐久性無視以前に大金掛かる。
HKSプロショップでアルテッツァをターボ化していたが、キットのない車種で
エキマニやパイピングを起こすと、300万超えるそうだ。
新車を用意して、すぐ作業に取り掛かったそうだが、Sでやれば総額700万以上
かかるんじゃないのか?

HKSでは、なんで素直にエボ買わないのと笑ったけどな。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:31 ID:Yxv9QELO
>>476
強度は大丈夫だろうね。トップレベルの鍛造クランクシャフト、浸炭コンロッド
鍛造ピストンその他諸々。強度レベルで触るとこはない。皆F20Cを甘く見すぎ
かも知れない。S2000って車自体はあちこち叩けるところがあってそれはソレ
だが、エンジンは決して叩かれるものでは無いと思う。

ピストン&リングは薄手で高回転用のクリアランス。そのせいでオイルが
減ると大騒ぎのユーザーが後を絶たない。メーカーも当初は「足してください」
で対応したが、日本車には許されるわけが無く渋めのリングで対応。減らなくは
なるが、微妙に吹き上がりが変わってしまう。もったいない。

F20Cはコンプレッションが11.7で高すぎるのでターボ化に不向きなだけで
ガスケットは飛ぶだろうが強度は充分。ターボ車のNAハイチューン化などは論外。

ちなみにシリンダーの厚さは9.2mmでしかもFRM。ターボ車よりも厚い。
>>476が書いたのは一般的なハイチューンと呼ばれるNAエンジンに関してだと思う
がF20Cは例外。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:52 ID:LeCh7/bx
>で、扇子ある黄身は何を選ぶつもりだい?
だって(ププ
S2000海苔のダジャレセンスはさすがに「都会的」ですね(ププッ
センス→扇子・・・(プッ
いや〜スゴイスゴ〜イ(プププッ



確かにゴルチェは似合わん罠(ププププププッ


488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:54 ID:xT2I9CBz
とにかく、足回りがショボイ。
一番笑ったのは、リヤのディスクブレーキがソリッド、一枚板なこと。
AE86ならともかく、250馬力でベンチレーテッドディスクを使わないのかYO
まじでヴィッツとかカローラなみの安っぽさですね!
旧型インテRの16インチブレーキ流用は止めていただきたい。

ホンダF1オタクの車音痴は、そんなところ見ないだろ、と計算してるメーカーが卑しい。
オタクはF1風デジタルメーターだけで陶酔してしまうと読んでるんですね。

200万のFFならわかるが、FRは後輪ブレーキにもそれなりに負荷が掛かる
から、間違っても同じモノを使うなんて・・・
熱で真っ赤になったフニャフニャの一枚板の鉄板に命を託すんですか?

ホンダのサーキット本気仕様ってこんなものなの?
外国の雑誌とタイアップ、ニュル走れるとかツマンナイお金出すんならブレーキ位ちゃんとやれよ。

489 :BB8:02/09/13 00:56 ID:5AoUpAp0
この一通り読んで S2000 が欲しくなった。
買っちゃおうかな〜

でもヨメになんて言って説得すればいいんだ?ムムム

490 :S持ち主(377):02/09/13 00:58 ID:sBrLcwaD
時計とカバンとホテルディナーをプレゼント。
サスの1セット諦めたと思えばOK!

ごめんなさい、独りモンのたわごとかな?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:17 ID:A3d6oko3
>>488についてはぜひ所有者の意見を聞きたいな。
俺はベスモのNSX見て、見た目と違いキチンと効き続けるホンダ(NISSIN?)ブレーキに感心してるんだが・・・。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:18 ID:Mz1qb40C
>>487
全然笑うところでもないんだけど・・・
大丈夫?

てゆーか、そんなレス自分で上げて恥ずかしくないの?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 01:24 ID:LeCh7/bx
しかしこれだけ特大痔とかに誉められる車がZより売れなさそうというのが
叩かれる最大の理由だろうな(w

494 :S持ち主(377):02/09/13 01:26 ID:sBrLcwaD
俺はミニサーキットと峠で遊ぶくらいだから、まったくもってブレーキに不足を感じたことは無いなあ。
とりあえずブレーキバランスをリア寄りにしたくて、アクセスの赤パッド入れたけど。
もっと上級の本気の方々はどうなんだろう?容量不足なのかな?

ソリッドディスクでもフローティングキャリパーでも、ちゃんと効けばどうでも良い。
効能以前に単にベンチディスクと対抗キャリパーってんなら、それは重量を考えての発言かな?
まあオーバースペックの魅力ってのもあるだろうけど、とりあえず現状で不満無し。

495 :(゚д゚)シメジピ ◆ev1JpU26 :02/09/13 02:37 ID:uLv7StDl
>>488
乗ったことがないから断言はできないが、
「いい車」なだけにヤパリ中途半端な部分が気に障るな。

デザインはもうちょっとなんとかならなかったのか、とか、
オモチャっぽいデジタルメータとか、
リヤのソリッドディスクとか。
そういう部分ではアルテッツァの域を超えていないな。

なんか、こう、もっとスパルタンにいけなかったのか?
マーケティングと数の理論の呪縛でしょうか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 02:42 ID:XGk4nXTZ
何故叩くか、その答えは単純明快。
自分のひいきの会社にS2000クラスの良い車が無いから。
>>495の通り、「良い車」だけに、中途半端な部分(いろんな意味でホンダ的)
な部分が気になるからだろ。
完成度なら、トヨタだろーから。

マジレススマソ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 02:46 ID:Eux6irQd
>>486
どうにも視点がズレテルねホンダヲタは・・・ターボエンジンの話になると弱いかな?

>11.7で高すぎるのでターボ化に不向きなだけでガスケットは飛ぶだろうが
その時点でエンジンブローだな。ガスケットの厚みを増せば、ますます弱くなるので悪循環。

>ピストンリングは薄手でクリアランス。そのせいでオイルが減ると大騒ぎ
NAで吹き抜けるのに高圧の加給に耐えるかな?
ちなみにRB26でも馬力が上がるごとに、オイルの減りは物凄いことになる。

これだけで素人の夢を壊すのは気の毒なので、いちおう致命的問題を指摘しておくとヘッド
の強度が不足している。ロアデッキの厚みがターボの半分以下だ。
ハイブーストの高圧が加われば、ヘッドの熱変形がものすごいことになる。
さらに水穴加工が大きいので、ますます強度を落としている事実も指摘しておこうか?
だが他車のウォーターポンプを流用してるから結局は冷却性能も同じだがね。

バルブステムも細く、この材質で排気熱に晒されたら900℃でポキンと折れてしまう。
つまりヘッドの設計がギリギリなのでターボは無理だな・・・あまり夢は見ないことだ。

NAに最適化されたエンジンを叩くのは本意ではない。ぎりぎりに作るほうが正義だ。

ターボ化しても低ブーストが限界だが、下のトルクを増したいなら反対はしない。
ただ、ゼロヨンでターボ化してピストンまで作ったNSXターボがインプのブーストアップ
に負けたという事実を報告しておこう。ましてや、EJ20よりはるかに化け物である
RB26&2Jでは相手になりそうもない。
ホンダエンジンをベースにする限りどうやってもターボ車を抜くのは不可能だろうな。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 03:06 ID:A2Tf2WS4
>>497
それって、つまるところホンダ車のエンジンにターボが不向きって事だろ?

むしろ、漏れ的にはホンダ買って、ターボ付けたがる理由がわからんがね(w
ターボを考えるなら、まずホンダは無いだろ。NAが好きだから、
ホンダをと考えると思うのだがね。Maxパワー重視や、何が何でもターボなら、
まずホンダ選ばないことだな。
そこのところを解らない輩が多いと言う事だな(w

499 :すまいりぃ:02/09/13 03:42 ID:8/7FJ9hS
>>497
MRと4WDのトラクションの問題ではないの。

VTEC+ターボは邪道なんて言われるが、ハァハァ・・って言ってるヤシ登場きぼんぬ。

500 :通常の名無しさんの3倍:02/09/13 03:58 ID:O722BZ7E
S500

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 04:10 ID:c6QgAqs5
>>495
お値段では、100万以上も安い上、車重では1トン切るMRSが4輪ベンチレーテッドディスク
ごく普通に採用してる。
この作りこみで、日産の栄光の伝統たるZとくらべるなんて。卑しくてとても・・・
後輪駆動を作り慣れてるメーカーと、ホンダをくらべたら酷かもしれないがスバルの車だって
昔から4輪ベンチレーテッドくらい使ってる。
試作車をそのまま生産しちゃったような内容がいくつも残ってるね。

なんちゃってスポーツのMRSより重くてパワーあるのに、コミコミで400万ボッタクリなのに・・・
やはりFFメーカーになんちゃってFR以上の車は望めないのかな?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 04:12 ID:c6QgAqs5
>>498
ホンダ車のエンジンにターボが不向きというより材質が安物なので壊れるという意味
じゃないの?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 04:52 ID:Uu34nFoK
ベンチレーテッドが全ての面で勝ってるとは限らない。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 04:53 ID:Uu34nFoK
そもそもS2000にターボは不要。

505 :S持ち主(377):02/09/13 04:53 ID:sBrLcwaD
>>501
どうも判らないんですが、そうも熱烈にベンチにこだわる理由とは何でしょう?
十分なエナジー吸収容量と放熱性、制動力、フィール、信頼性、コストパフォーマンス、重量
こういうすべての用件を満たしてれば、ドラムだろうとなんだろうと構いやしませんが。

どうも木を見て森を見ずのような気がしますねえ、アンチの方々。
十分に試乗してからじゃないと見えない良さってありますよ。
カタログ上の瑣末な記載事項は簡単に見えますけどね。
「ソリッドディスクだからや〜めた!」じゃ、本質を知らずして自ら出会いのチャンスを逃すだけですよ。
ベンチディスクなら軽トラでもOK!って訳じゃないでしょう?
その上でS2000のキャラクターが趣味に合わないのなら買わなければ良いだけ。
他にいくらでも車種はあるんだし、気に入った人だけが乗ってるんだから放っておけば良いですよ。

以前のスレッドでもオーナーからそんなにブレーキに不満が出た記憶は無いけど・・・

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 04:57 ID:Uu34nFoK
とりあえずクーペは2+2で出せ!>ホンダ

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 05:39 ID:0VoPbGVH
>>505
まあまあ、気にせず
不満や問題点をあげてメーカーが改良していけば良くなるでしょうから

それより血ゅ氏のZ試乗記がみたいですね。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 05:51 ID:i7p1kRPt
またNAにターボとか、わけわからんこと言ってんかw

509 :FC二台目♪:02/09/13 06:24 ID:TMSwOwX/
S2000とは、このスレを見るまで忘れていた車。
オープンのFRの9000回転のと、スペックヲタクが喜びそうな車でどうも興味が湧かない。
オープンスポーツなのか、サーキットスポーツなのか、コンセプトが意味不明。
まだS15や34Rの方がそそられる。くるまにあの森慶太やモローセンセの評論でも具合悪いし。

まあまずは一回乗ってみるか。意外と面白かったりして。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 07:19 ID:L9/LuoSZ
まぁ、50周年記念(だっけ)にこういうクルマを出してくること自体、
ホンダというのは良い会社だと思う。

正直、あんまり好きなクルマではないが、かといって叩かれる姿はとても
忍びない…。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 07:56 ID:O/eQ0MPV
>>509
コンセプトや評論で車を判断する君も、かなりのスペックヲタだよ。
早々に乗ってみることをお勧めするよ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:47 ID:UwDkc2Xd
>>501
ホンダは昔からリアブレーキはおまけらしい
初期型NSXもリアがほとんど効かなくてブレーキバランスが
悪かったそうで。まぁ、弱オーバー傾向の車種の多いメーカー
なので、リアを効かせすぎると危ないってのもあるんでは?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:53 ID:k4xtfJvK
>>499
> VTEC+ターボは邪道なんて言われるが、ハァハァ・・って言ってるヤシ登場きぼんぬ。

超大福餅を連れてくればこのことについて熱く語ってくれるぞ。

514 :SL050 ◆R129.MvI :02/09/13 08:59 ID:ilgT4uvN
>>509
漏れのも屋根が無いです。 でも、屋根無しであんな値段であそこまでの車は極めて少ないと思うYO。
日本車では見たこと無い(ま、デザインは鷲好みではナイが…)。 鷲のカキコに文句ある人ドーゾ。
それと、こっちで付けてるヤシも多いニトロだけど、10秒しか持たないのでした。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:01 ID:i7p1kRPt
またニトロとか、わけわからんこと言ってんのかw

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 10:04 ID:UwDkc2Xd
>>515
ニトロでもナイトロでもNOSでもどーでもええんでない?
歳がバレルだけだしw

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 10:50 ID:Jlx/VfY6
>513
おまえが呼んで来い


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 11:09 ID:WGlIbTaz
MRS乗りです。
お願いです。煽らないで下さい。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 11:23 ID:3uRY5OmI
>>518
ビートに乗ってた時、MR-Sに散々煽られますた。
お願いです、S2000に勝てないからって八つ当たりしないで下さい。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 11:33 ID:WGlIbTaz
>>519
そのビートにも、山道で煽られました。
ヘたれですいません。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 11:36 ID:I1RlSQO0
MR−S山道で煽って吹っ飛びました。
へたですいません

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 13:12 ID:JouJrqbl
>>479
あ、マツダヲタがいる〜w

>ホンダの仕事は所詮そんなもんかと言う事になる。
車の心臓は、エンジンじゃなくて足と言う事に、
いいかげん気付かないメーカーはイタイ。

足は大切だよ確かに。Sのデフの動きが不安定だということなど
も結構聞きますしね。だけどこの理論は何?ホンダのエンジニア
なめすぎ。根拠のないたたきは見苦しい。
それに、その問題のデフはマツダ供給なんだな(ププ
もっと調べようね〜

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 13:41 ID:EpchcbH/
S2000に乗ってて、コペソに煽られました。
AT限定免許なんで、許してくらさい。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 14:20 ID:jmKHWsAa
S2000ってAT有るの?

マツダからOEMってのは、マツダの子会社から買ってる、が正しいのでは?
自社生産出来ないってのもあるけど、経費削減を強要されてヒィヒィ言ってる
マツダの子会社を救ってるんだから、そんなに悪い事じゃ無いと思うよ。

525 :522:02/09/13 14:24 ID:JouJrqbl
S2000にATがあると勘違いしてるのはレースゲームヲタだと思われ・・・

>>524マツダの子会社を救ってるんだから
こういう発想俺も好きです

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 14:25 ID:dwY2mFAu
AT限定免許でS2000に乗ってるってのが突っ込みどころなんだと
おもうのだが…
ネタにマジレス(以下略)

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 15:16 ID:w465rE4b
乗って「面白くねぇなぁ」と言われる車では無いと思われ。

高級車ってほど凝っていなし、
大衆車の価格でもない。
もうちょっと金かけて、500万の方が良かったかも。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 16:01 ID:WGlIbTaz
乗ってるヤツの顔も面白いと思われ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 16:09 ID:3uRY5OmI
とりあえずEpchcbH/はアフォでどうしようもない厨房に認定されますた(w

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 17:18 ID:aV3oZ9u8
んで 今後モデチェンとかクーペとかの話はマジで有るんかYO?!

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 19:27 ID:jmKHWsAa
今年のモデルチェンジでグレードが増えるらしいとか
クーペor2200ccは来年のモーターショー近辺で発表らしいとか
ベストカー的な情報なら色々ありますね。

ホンダは「S2000はオープンしか出しません!」と公言しているので
もし出るとしたら別車種になるかも。

ひっそりとinx復活希望。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 19:43 ID:ymdcAeNj
S2000乗ってます。
国産で185cmの身長でも乗れるオープンカーを探してこの選択ですが
何か?
ブレーキがシングル?何ですかそれ?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 20:11 ID:BqtEQoPH
>>522
確かにデフはマツダ供給だが、デフはチューニングしないといけないパーツだということを覚えておこうねというか、知っているだろう。
だいたいマツダ車のデフはいい加減なんかいうクレームや叩きなんてないし、むしろいい方だよ。
まぁ、エンジンが造れたからといっても、足まわりがうまく造れるとも限らない。
その逆もあるんだがな。
でも足負けでエンジン勝ちした車に乗るってのも、結構怖いもんだぞ。
この逆は安心して乗れるけど。
一般公道を走らせる車なんだから、もう少しギャップ処理も考えた方がいいんじゃないかと思う罠。普通の人なら。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 20:18 ID:hdIzMaaO
デフは機械式の社外に交換シマシタ



535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 21:25 ID:J4LQVo3f
S海苔だけど・・・
町海苔だけなら普通に止まれるので問題無いよ。
パッドとFローター等は変えているけど・・・
それでもサーキットでは実際辛いし・・・止れない○○○。




536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 21:47 ID:bddShJn9
偽S海苔ハケーン

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 22:25 ID:ba3slTQm
町で普通に止まれない車は嫌いです。超キモいです。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 22:59 ID:J1rI6YMe
>>526が正解!
煽りに来る人々は、心の余裕も無いのか・・・

ツマンナくても、せめて「ツマンネー氏ね」位では返して欲しかったな。
なあ、>>529よ!

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 00:01 ID:1mSWfV/X
>>497
11.7なんて圧縮比でターボは組まない。単にガスケットが先に逝くって話。

4000キロ走ってオイルが1Lぐらい減る話と吹き抜けとどういう関係が?
ターボ用のトップリングはステッパー断面的な対策が施してある場合あるが
仕様の問題であって材質強度の問題ではないと思うが。

それからS2000のロアーデッキの厚みを言ってみてくれ。あと君が比べてる
ターボ車の厚みも。あと、ヘッドボルトの強度もしくは径を教えてくれ。

>ハイブーストの高圧が加われば、ヘッドの熱変形がものすごいことになる
具体的な事例をキボンヌ。高圧と熱変形は直接関係ないじゃろ。高圧から来る
燃焼室内のスタックの不正流が起きたとき、部分高熱を引き起こすんでは?
F20Cはこの問題をクリアーしてるから高回転、高圧縮にも耐えるんだが。

>水穴加工&ウォーターポンプ
B16Bあたりと間違えてないかえ?F20Cは根本的に違うエンジンだと思うが。

>バルブステムも細く、この材質で…
これも分らん。バルブはF1よりワンランク上の材質を使用してるが…

同じホンダ車でも他のタイプRとかとは全然ちがうエンジンなんでご注意を。
一度ちゃんと調べてみてくださいな。

F20Cより強度がある「ターボエンジン」って具体的にどのエンジン?


540 :522:02/09/14 00:18 ID:ynfD2oWI
>>533
足回りがしっかりしててもエンジンがポンコツなら
エンジン載せ替えですか?w

足回り換えたところで、曲がりでの最終的なGはボディーが
受けるからね。剛性の高いSは足さえどうにかすればかなりの
安定性が確保できる・・・・のかな?乗ってないから分から
ないがw実際所有したら維持発展は面倒なのかな〜。でも手が
かかる車の方がかわいいな、と思う今日この頃。
前にも出てたけど、次元の高い低いはどうであれ、トヨタ車が
完成度高いというのはうなずけるかも。トヨタ車と比較すると
Sは不完全だよね。そこが魅力かもしれないけど。ホンダ好き
って絶対トヨタ買わないと思うよ、よっぽどのことがない限りね。


541 :539:02/09/14 00:26 ID:1mSWfV/X
追記。F20Cをターボにしようとは思わないが、NAマンセーではないんで誤解なきよう。
過給エンジンはまた別物として好きなんで。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:33 ID:SQ0txPeK
>>540
まぁ、もう少し足回りさえ何とかすれば、カンペキな車になるだろうなぁ。
あくまでもレースとか、そういう意味じゃないのはわかってね。
あくまでも、パッケージングと言う事で。
ホンダの車は昔からWウィッシュで、結構凝った構造なんだけど、
ダンパー・サスがイマイチなんだよな。もったいない。
多少ダルさが出てもいいから、バタつきの少ない足にした方が、
案外いいんじゃないかと思う。
どっかの雑誌にもこのようなコメントが出てたけど、
実際乗ってみてそう思ったね。
俺の車じゃないんだけど(笑)
まぁ、試乗してみて絶対損はしない車だと思います。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 01:56 ID:1mCjpWR7
カンペキな車に仕上げられても、値段が高くなって個性が無くなるだけなんじゃないの?
NSX-Rの開発が終わったから、次はS2000をどうにかするのではないかと期待してたり。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:17 ID:SQ0txPeK
>>543
そんな事は無いぞ。
危険な事を個性と言ってしまうのも怖いけど、実際はホンダにはいいエンジンが載ってるんだから、
それだけでも充分個性なんだよな。だいたい2Lで300万超えるクセに、
パッケージングがあれだと、ホンダの考えてる事は良くわからん。
本気で車つくってんの?と思ってしまわれても少なくないよ。

トヨタの場合はパッケージングは確かに上手だとは思うけど、
あの個性が無さそうなトヨタが実はありまくりなのを誰も書いてないよね。
じゃぁ、書かせてもらおうかな。
まず、運転しているという実感が無い。ゴツゴツ感が無くて、
ついつい速度が出すぎてしまう。で、慣れてないとカーブで慌てる。
また、カーブでステアをきっても、横G感覚が感じにくい。つまりステアに応答性がほとんど無い。
この応答の無さで予期せぬ所でフロントタイヤが鳴きだす。
また滑ったところでも、ほとんどステアで感じる事は難しい。
速度を出さなければ大丈夫なんだけど、これって、
雪道なんかでは結構ヒヤヒヤさせられたりするんだな。
ブレーキペダルもぷにぷにした(スポンジーと言うらしい)ブレーキで操作感覚にも乏しい。
そんな乗り味がトヨタの個性なんだ。しかし、歓迎されない個性なんだが・・・。
まぁ、ヴィッツは足回りがまぁまぁ良かったね。
でもプラッツは船みたいにふわふわしすぎ。怖い。
ファンカーゴは。乗ってないので、コメントできません。
オレはとてもじゃないけど、トヨタが優等生だとは思えないんですけど(笑)

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:18 ID:SQ0txPeK
訂正
>>本気で車つくってんの?と思ってしまわれてもしょうがないよ。
失礼

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:34 ID:tocIEq3A
>>531
S海苔だが、オープンで無いクーペに何の魅力も感じません
別車種で希望

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:50 ID:+cC5eQm3
544はFF海苔


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 02:57 ID:mBDJvmjn
このスレッドを見て、Sオーナーとしての素直な感想。

S購入のときは、FDやエボも候補に考えましたが、ターボ車のチューンには
終わりがない(笑)のを実感していたので、NAのSにしました。
Sの剛性や限界うんぬんかんぬんを書いている人が多いですね。
S2000を買ってからサーキットにハマってしまい、いまや違う車と
いっていいほど改造してしまいました。
理由は、ノーマルのSじゃ遅い&怖いからですね。
サーキットでは、タービン交換してるような「ノーマルでも280馬力軍団」には
直線で置いていかれます。

ここに書いているSオーナーや他の車オーナーまたは単なる煽りの方に
言いたいのは、「口ばっかり」の人がどの車種でも多いってことです。
本気でサーキットでも峠でも走っている人は、自分の車の良いところ、
劣っているところを認めます。
それでなきゃ、自分が向上しませんから。
ノーマルのSに乗っている人は素敵だと思いますし、ロードスターの楽しさも
じゅうぶん味わいました。

長々と書いてしまいましたが、正直な感想として
「ここに自分の意見だけを書いている」人は、本当の車好きな人じゃ
ないんだろうな・・・ってことです。
いろんな車にそれぞれの楽しさってあるんですけどね・・・・。
最後に一言、「同じSオーナーとして恥ずかしい」です。
サーキットを走っている人、またはオフ会などに参加したことがある人なら
わたしのHNや車の特徴を書けばわかると思うのですが、ここは2chなので
伏せさせていただきます(すみません)。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 03:43 ID:LF5pXzzs
>>539
ロアーデッキの厚み?自分で調べろよ。RB26や4G63などを例に挙げたがF20C
の2倍以上といってもターボエンジンなら常識的な値なので、大騒ぎすることもなかろ?
強度を落としてまでヘッド水穴加工が大きいのは、高回転の要求からだろうな。

ウォーターポンプに他車の物を使うのはコストを下げるためだろう。流量はとうぜん他の
ホンダ車をまったく同じだから、アコードあたりと冷却性能は変わらない。
レース用エンジンではウォーターポンプ&ラジエータは別の物と交換するから、そこまでの
性能は想定していないのが読めるわけだ。
全部やり直し?>>548氏の言うようにターボ車のチューンには終わりがないぞ。

>バルブはF1よりワンランク上の材質を使用してるが…
ハァ?ステム材質はSUH1種でごく普通の物だ。ターボでは耐熱鋼を使う。
F20Cのバルブステム径は細く5,5ミリしかない。ターボでは7ミリ以上ある。
NAに耐熱鋼を使う意味はあまりなく、さらに動弁の軽量化。当然だな。

>F20Cより強度がある「ターボエンジン」って具体的にどのエンジン?
どうも、根底思想に他社のエンジンより高品質という思い込みがあるようだね。
ヘッドボルトなどは強そうだ、良いエンジンと思う。
ただ、技術というのは一つの回答を求めてるわけだから、あれもこれもと欲張るのはダメ。
ターボの強度を求めればエンジンじたいが重くてNAとしては無駄。

BMWやベンツ、ポルシェなどは太いクランクを使ってるが、これは剛性第一のため。
JZも異様にクランク太いが、国産最大の320馬力だから当然。
太いほうがネジリ振動に強くなるが、メタル幅を狭くするより軸の小径化のほうがはるかに
フリクション低減に有効なため、むやみに太くできない。
高回転化を狙えば、フリクションロスを減らす方向に設計するのはアタリマエ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 04:23 ID:6ULOgHrV
今までROMってたが、1>の主旨に戻るレスがあったので、敢えてカキコ。

>本気でサーキットでも峠でも走っている人は、自分の車の良いところ、
>劣っているところを認めます。

本気で走ってないクラゲだって、それくらい認めるってば。
サーキットを走っていようがいまいが、煽りは無視。これは車板だろうが
他の板だろうが一般常識。

>「口ばっかり」の人がどの車種でも多いってことです。
他の車種のスレはマターリ進んでますが、何か?

まともなS2K談義をしたいという気持ちはわかるが、S2Kスレが荒れる理由を
もう少し掘り下げて考えてみたまえ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 04:34 ID:3wZTwCtD
S2000のショックが固いのは、高圧ガスで連続走行のキャビテーションを防止するためだろ?
熱タレで柔らかくなってくるのを嫌ったんだろ。
ふだんスポーツカーに乗り慣れてない人には変だろうが、仕方ないのでは?
ダンパーの精度はいいはずだと聞いた。

ただ、エンジンがターボより強度があると思う人はちょっとイタイ
レブとか雑誌のはあくまでマンセー記事だからねえ。
軽く600馬力超えちゃうターボ用エンジンより強いという屁理屈は成り立たない。
ターボ化しても270馬力、せいぜい300馬力という話があるからNA用のアルミエンジン
だと、どこかツライんだろう。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 06:22 ID:1mSWfV/X
誰も600馬力の話はしてないぞ。最初から読んでくれ。
普通のターボ化だったら圧縮比だけクリアすれば大丈夫って話。

F20CにはNAとして必要ならば箇所箇所でターボ車より強度の有る部品も
使われてるという事。例えば材質強化と大径化を同じ方向性で話すと
おかしいとかね。

>根底思想に他社のエンジンより高品質という…
それは無いが、F20Cの何処に叩きどころがあるかな?とは思うね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 07:54 ID:AhXFMliU
2000

554 :SL050 ◆R129.MvI :02/09/14 09:13 ID:o6qCsLuD
>>515,>>516
そうか、漏れはアメリカに住んでるので日本の事情を良く知らなくてスマソ。 
NOSは若い衆がHONDAに付けてるモンでね。
>>マジな議論になってきたようだから、他社オーナーは消えるとスル。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 09:30 ID:CpSitFCn
確かにボルトオンターボでも300馬力位ならしばらくは問題なく使えるんじゃない?
ただ、あの設計じゃある程度長距離走ったり、2〜3年位のスパンで考えたら
エンジン内部がヤバイくなってくると思うよ。(ターボ化したらの話)

根本的に別のエンジンを設計しないと実用面で問題だろうね。
ホンダはNAで勝負してるんだからそれでいいんだけどさ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:59 ID:11zvFI+v
数人いると思われるターボ厨はどうしてS2Kベースにこだわってんだ?
ロドスタやシルビアでいいじゃん・・・。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:02 ID:uglgXmwK
>552
>それは無いが、F20Cの何処に叩きどころがあるかな?とは思うね。

別にF20Cそのものは叩かれていないよ。よく読んでみな。
叩かれているのは、F20Cが過吸化しても強度面で問題ないという>486の主張
だろ。
まぁ、話の流れが >552で、"部分的に"ターボエンジンより強度が高いという
主張だったことにすりかえられているけど。

ちなみに仮にF20C自体がターボ化に耐えられたとしても、補器類が耐えられ
ないので、S海苔諸氏は自分の車が大事なら、真に受けてマネしないように。



558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:39 ID:vRc/Mii8
あ〜〜、ばれちゃいましたね。
他社のターボエンジンより安物で、各部が弱いことまで〜プッ

バイクのエンジン、たとえばカワサキとかスズキの1300をカプチーノにでも積んだ
ほうがよっぽど凄いんじゃないですかあ?
1万回転もまわらないような中途半端なエンジンより、もともとレーシングエンジンで
ちょいといじれば200馬力でしょ。

NAなら乗用車のエンジンなんかよりぜんぜん安いし、作りも凄い。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:58 ID:rLMb9ZA4
>>558
そのまま積むと強度が足りないらしいです。
コンロッドとかクランク辺り。
だからバイクのエンジンを積んだ車は異様に軽い物が多いです。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:29 ID:hZVK4UFG
>>559
脳内厨の相手しても無駄だって
「適材適所」て言葉知らなさそうだし

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 18:08 ID:ivnNbKoy
>550
はっきり言わせてもらう
S2000スレが荒れる原因は楽しいからだ(w

マターリなら別のところでできるし
ここは2ch
2chらしく、談義セヨ


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 18:27 ID:qtXybmd+
ホンダは9000常用で壊れたたどとクレームがつくのを恐れて、ギヤ比を高めにしてる。
ファイナルギアを4,3に落とせば筑波タイムも上がるのに、あえて4,1を採用したのは最高速
を重視する欧州の評論家向けにしたとも考えられるが、このやり方はアルテッツァとおなじ
なんだよね。高速道路で低い回転なんて、はじめから誰も期待してないでしょ。

つまりホンダとしては、実は客に9000常用などして貰いたくなかったので、もわ〜〜とした
高いギアを使って6速を水っぽい薄味にしてしまったのか。
迷いが見える。

じつはNAチューンなんて低いギアで全部使い切れないと、気持ち良くないんだよ。
きついコーナーで、高回転までブン回して立ち上がる、これがNAの味。
わかった客は30万円出して4,3ファイナルを入れる。
じゃー、ふつうのお客様は低い回転、もわ〜もわ〜とした高いファイナルギアでいいのかと。

最近のホンダは排気量に頼りすぎて、テンロク時代にくらべるとクルマが大味になってる。
排気量はそこそこあるんだから、そんな低い速度で吹け切らなくて、みたいな。
しかしそれでは、ホントにふつうのクルマだよな(爆

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 21:27 ID:RtCRwyhy
>>548
誰も相手してないから一応御忠告。

>>最後に一言、「同じSオーナーとして恥ずかしい」です。
まともなSオーナーの発言と、そうでない発言の弁別ができないのなら
2chではやっていけませんよ。

>>サーキットを走っている人、またはオフ会などに参加したことがある人なら
>>わたしのHNや車の特徴を書けばわかると思うのですが、ここは2chなので
>>伏せさせていただきます(すみません)。

こういう裏返すと御自身の影響力を誇示していると受け取られかねない
言い草は、冷たくあしらわれるだけです。

同じSオーナーとして、老婆心ながらw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 21:36 ID:/dMljOqE
>>559
知り合いが隼のエンジン積んだセヴン乗ってます。凄い楽しそう。
リバースも6速(w

ちなみに私はへたれS2k乗り。もちっと軽いといいんだけどな・・・

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 21:46 ID:blmVbf/a
【怒り】なんでS2000関連スレが同時多数存在するのか【心頭】

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:01 ID:lOyD72tc
ファイナル交換に30マソって

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:07 ID:9gxfrrW/
弁当箱+タイヤ=MR-S
バスタブ+タイヤ=S2000

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:10 ID:vjT1K4pr
すぷーんの4,3ファイナルは部品代24マソ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:12 ID:lOyD72tc
流用だろ、絶対


570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:21 ID:fWQq971w
>>539 に対しては既に >>549 が論破してくれているが、とりあえず
ホンダヲタの中にはF1舐めすぎの奴が多すぎ。

S2000のバルブがF1より良いなんて事は、強度面でも重量面でも絶対に
ない話。昔のインテグラの「F1より速いピストンスピード」なんてのも
真っ赤な嘘。百歩譲っても「ターボ時代の遅いエンジンよりもほんの少し
速い」ってな程度。あんなにツマランF1だが、使われている材質はH2A
ロケットに使用されても納得というくらいの物であり、その面では超一流。

300万で買え、1000馬力オーバーにチューンされたりする事のないS用なんか
がそんなに神秘的であるはずがない。ただし普通のセダンエンジン等と比較
したら遥かに凄い一品ではある。

571 :MR-S海苔:02/09/14 22:21 ID:CeXSKkY9
>567
石鹸箱で決定しましたので>MR-S

572 :S持ち主(377):02/09/14 22:25 ID:OxCwtKc0
タイアの外径変えてファイナルレシオを擬似的に変えたら、どんな感じでしょうか?
たとえばS2000ならデフォルトから215/40/17にしたら
計算上は多分5%くらいのローギア化になるのでは?
セッティングが変わりすぎて乗り味が変になるかな。
ちょっと興味があるので車種を問わず、どなたか試した方体験談をば。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:25 ID:9gxfrrW/
>>571
そうとは知らず失礼しますた。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:30 ID:lOyD72tc
225/45/16はいてるヤシいっぱいいるのでは

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:32 ID:mSrgi4jN
 ホンダオタならS2000のエキパイはインコネルとか言っても
信じそうだ

576 :S2000って:02/09/15 00:21 ID:JBocL/R7
何気に乗り手を選ぶ車だと思う

〔夏に都内で〕
筋肉質で焼けているワイルドな人がオープンで走っているのを見て
マジで「イイ!!!」と思った(かっこ良いを通り越して『シブい』なレベル)
逆に台場の駐車場でデブアニヲタチックなのを見たときには・・・(自主規制)


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:32 ID:gfuSmuyA
そりゃどの車でも中にデブアニヲタチックなのを見たときには・・・(自主規制)

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 04:17 ID:64SU4Ley
やっぱオープン海苔には他人の視線に晒されるんだという自覚を持って欲しいな



579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:42 ID:z04uns9I
心配すんな、車を見る事はあっても中のヤシなんて見ないから。
おまい、自意識過剰でイタイYO!

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 09:34 ID:C2onHLg6
かっこよくなりてーなー
せめて普通の容姿になりたい。
デブヲタではないけどかっこよくはないです。

24歳、都内会社員、02モンテカルロtypeVです。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 09:39 ID:vfGSHIQU
>>579
オープンだとモロに見えるんだが・・・
しかもデブヲタが乗ってると禿しく目立つんだけど

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 10:37 ID:zEVNhnnn
色と内装のコンビネーションをきちんと選べば結構オサレに乗れるんだけどね。
なぜか皆さんは576みたいなS2000=体育会系的な発想をしがちだよな。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/09/15 10:42 ID:begw/1WC
逆にマツダロードスターに体育会系が乗ってると
激しくカッコワルイ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 14:07 ID:+dEcScZe
ファミリー箱バン以外ならどんな車でも中途半端な半ズボンが降りてきたらイタイ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 14:55 ID:rPpHTHQE
さーて、そろそろ皆さんでS2000の良い所を褒めちぎってみますか・・・
乗った事ないので宜しくおながいします。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 15:44 ID:bbuPKU40
だからさっさとクーペだせよ。買うからよ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 15:55 ID:NI/pSueT
クーペ出るんでしょ?
で、出たら現時点のS2000オーナーはどうするんだろ?
いきなりオープンの良さを熱く語り出すのかな?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 19:01 ID:aGzSbDm9
Sの良さってまずオープンじゃないの?



ちがいますかそうですか。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 19:35 ID:/2CNgsSC
なぜ叩かれるか、300万オーバーな車体のクセして、
250万相当の価値しかない。以上。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 19:54 ID:yTlpBC+i
>>589
本当にそうなら誰も買わないよ。
買える人が羨ましいだけなんだろ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 20:36 ID:0AoqYKqM
もう相当にむかしの話になるが、FDが出たときもロータリーに400万出せないだろっ!て
人も多かったのだよ。
サバンナ100万、SAで200万、FCで300万、FDで400万だから。マツダは。

おなじロータリーなのに、えらくボッタクルじゃねーの?という理屈でね。
まあ、FCは値段のわりに速いという印象で、このあたりが適正価格とオモッタネ
ただ10年以上もFDで商売してれば、客も慣れてしまう。

叩かれるのは4気筒では200万以下が適正価格という印象を長年ユーザーに植え付けてきた
ホンダの責任。
アルミキャスト品のように型でポンポン作れるエンジンじゃないんですと宣伝せんとね。
鋳造ブロックなんて他社エンジンでは常識だが・・・大量生産にむくアルミキャスト主体の
工場設備では、面倒な仕事のはず。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 20:42 ID:Mo+Hm55B
ヘッドがすぐにガチャガチャいいだす、ホンダ特有の現象は、この車にもありますか?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 20:44 ID:0AoqYKqM
三菱は新車からヘッドがガチャガチャ鳴ります。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 20:47 ID:fZnLdjHA
回さないと走らないのが辛いやな〜
回すとガソリンとオイルがガク~と減るし。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:44 ID:lUn2e+DA
アメリカでの価格が高すぎる。350Z並みに値下げしないとあぼーんかもよ(w

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:07 ID:/2CNgsSC
>>591
金持ちはわけわからん所に金を使うから、小金持ちがあんな車を買うんだよ。
日本車とそんなに変わらない大きさの車でも、
頻繁に故障するベンツなんぞに金をつぎ込む人たちと同じだ罠。
で、結果的に誰も買ってない罠。S2Kは。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:14 ID:FwIJkTjk
>>596
君は金持ち?、小金持ち?、それとも・・・?

598 :597:02/09/15 22:18 ID:FwIJkTjk
ツマンナイこと聞いた。どうでもいいや。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:20 ID:zEVNhnnn
ベンツは経費で落とせるからねぇ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 22:20 ID:aGzSbDm9
>>592
新車でもガチャガチャというかカチカチ鳴ります。
インジェクターですな。

不具合っぽくないし個人的には気にならない音です。
ミッションの鈴鳴のほうがむしろ気になる感じ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:01 ID:bpn88RVh
約350万の価格は驚いたわな。
正直どんなに高くても300万は切ると思ってたし。


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:21 ID:OGe0dsS8
>>600
あれってミッションだったの?漏れはLSDだとオモテタ・・・

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:38 ID:LoprJ4v0
なんでDC5のエンジン載せないのかね。
あれは正回転だよな。だったら流用が得意な
ホンダなら楽勝だと思うんだけどな
シビックにも使ってるんだからかなり安く抑えれる
だろうし、それで300万近くまで押さえたらもっと
売れると思うんだけどなぁ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:41 ID:s5iMfQi3
おじいちゃんにS2KとTTロードスター買ってもらいましたが、
350万は高くないと思います。TTのほうがぼったくりだと思います。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 00:53 ID:bpn88RVh
>>604
わかったからさっさと自首してこい。
保険金殺人の金で買った車なんぞ祟られるぞ。

606 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/09/16 01:47 ID:ZSfb9Lph
まぁ、叩きの質やら種類やらは違うだろうが、昔はシルビアも車名出すだけで
散々叩かれてたからな。
ま、車種叩きをやってるヤシ等は、さっさと免許でも取ってきなさいってことだ。

あ、俺はS2000好きですよ、ホントに。
特に蒼色のヤツ欲しいですわ、ええ。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 02:11 ID:rH8muN6s
>>603
アルミキャスト品、金属の型でポンポン作れるエンジンじゃ350万は高すぎ!
おなじ工法で作ってるスバル程度に抑えろ、という話になる。

それでもF1エンジンを匂わせばヲタは買うなあ。
強度のある鋳造ブロックのエンジンは、初代かぎりで終わりそうな予感。



608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 03:07 ID:evcwW9Qv
ハードトップつけたときのスタイルがなぁ.....
クーペボディが(個人的に)かっこよければ購入を検討してもよいかなと思ってる。
ちなみに今はFDです。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 03:11 ID:qFhHUdgO
同じ工法でも精度が桁違い。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 03:15 ID:O99c/0S3

FDのようなスタイルは望み薄だな。
もとが寸胴ボディだけにZ3クーペのようなみっともない姿になりそう・・・
せめてフロントマスクだけでもいじってくれると、グンと人気が出ると思うが。
318のtiみたいに。


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 03:28 ID:TprQjUgC
ビーボでしょう。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 03:43 ID:r/PORYyi
>>609
よくホンダヲタが最後の拠り所にしてる「精度がちがう」てなんなんでしょうね?

精度がスバルとホンダで違うなど、まったくあり得ない妄想です。
どの実用エンジンも同程度の精度で組まれてるし、精度が高いからパワーが上がるなど
NAエンジンでもターボでも、ちょっと考えられない。
大威張りで精度を誇るなんて、技術的に無知であると晒してるようなもの。
燃焼室の形状やら、カムプロフィールが違うというなら理屈は通りますが、いやはや!

こんな子供みたいなユーザーがホンダには実在するんでしょうかねえ?
無知な厨房の戯言と、それまでは笑ってみていましたけど・・・

ある程度の知識のある、ホンダファンの方はどう思ってるかちょいと気になりました。



613 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/09/16 03:46 ID:pQ5rgH3I
S2000やNSXが高いのは工場のせいだとか。
それで満足できる人は買えば良いし、文句言う人は買わなきゃいいでしょ。

614 :ヨタヲタだけど・・・:02/09/16 05:22 ID:LoprJ4v0
>>612
嘘かホントかまでは知らんが、ホンダのエンジンの(エンジンだけね)
パーツの精度が一桁高いってのは昔から言われてたこと。逆に日産は
一桁低いとも言われてたけど
実際大衆車と高級車ではかなり違うみたいだから比べる対象によっても
変わるだろね

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 05:32 ID:MtefSQF3
最近は知らんがホンダのエンジンでも安いグレードは、鋳造クランクだったよな。
そのような安物は精度以前の気もしないでもない。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 05:32 ID:In3A1yVW
>>612
トヨタだってスポーツ風味のエンジンはヤマハに頼ってたし、
マツダもヤマハにチューンしてもらってた時期があったような…。

>>精度が高いからパワーが上がるなど
>>NAエンジンでもターボでも、ちょっと考えられない。

その辺の整備工場でピストン&コンロッドの重量バランスを
取ってもらうだけでも吹け上がりがスムーズになるよ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 06:51 ID:IIbvQgP5
>>602
ミッション割ってシム組み直したらだいぶ良くなったよ。

618 :sage:02/09/16 07:17 ID:dBAMVDnL
値段そのままで280馬力にしてくれ。
そうすれば、文句なしで買ラぞ


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 11:44 ID:153ymnIJ
>>616

重量バランスを取ってもらうのと、精度とは別だと思うのですけど。


620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 13:09 ID:NW8RFF9X
ホンダは元々単車屋さん。
車の倍は回るエンジンを設計するために、車に比べてかなりの精度が必要になります。
これが一桁違うと言われる理由ですね。
ホンダエンジンは単車のエンジンのノウハウが活かされているために、
同等価格でも精度の良いエンジンが組まれるわけです。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 13:15 ID:7x7IZztZ
その割には中国で作ってるな
バイクのエンジン組立ては日本なのに。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 13:41 ID:yRtUSkSx
通常のエンジンで一桁違うとなると
タイプRの手作りエンジンは、二桁くらい違うのですかね?
100分の1ミリの公差が1万分の1の公差にって…。
うーん、板金と機械研磨くらいの差がエンジンに生じるというのかな。

あと、タイプRのエンジンって熟練工が一日何台も出来ないから
少量生産だったように思うけど、今はどうなってるのかな?

623 :ははは....。:02/09/16 14:00 ID:ovNNVQDH
ちょっと興味有ってみたレスだけど
なんかオープン買えない人種の僻の多い発言が多い所ですねココ。
いいじゃん売れなくっても、良い車と思いますよ S 。
なんだかんだ言っても、免許も持ってない奴の戯れ言やオープン買えない所帯じみたオヤジのいい訳なんか聞きたくない。
s2000いい車と思っているんで、オーナーも反論、頑張って下さい。
ちなみに自分はalfaとs2000を迷ってA...。にしました。
だってもう乗れるかどうか分からないし。S2000ならいつかまた乗れると思うので...。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 15:05 ID:ywP123+M
>622
今は機械でやってたと思う.必要な精度が確保できたとか?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 17:54 ID:i8/tZ0Rq
>ホンダは元々単車屋さん。
ああ、バイクのエンジンを触ったことのない人ですね。
4輪の、いわゆる外車エンスーなどが中年になってからバイクをいきなり買うと、だいたい挫折
します。彼らは工具も持ったこともない理論家が多いため、キャブが不調になっただけでショック
を受けてしまうんですんね。
高性能な2輪はあるていど自分で故障を修理できるていどの知能がないと、ダメ。
知恵遅れでも平気で運転できるクルマとは違うのです。

自分で何台も買えばわかりますが、低品質ですよバイクのエンジンは・・・
たしかに当たりのエンジンではよく吹けますが、おなじバイクを買った友人はハズレでまるで遅い
なんてのは日常茶飯事ですからねえ・・・
高性能であることは疑いもないが、品質管理、すなわち精度はバラツキが多いと断言せざるえない。
ぎゃくに4輪のエンジンは同一製品ではどれも同じ性能というのは感嘆するでしょう?

バイクは、50万以下で売られてる製品が生産数の大半が占めてる。
安い製品ほど精度が悪い、ともいえますが個人的には生産台数のすくないエンジンほど精度が悪い
と考えてます。マイナーなバイクのエンジンは出た当時から調子が悪く、売れ行きも良くないので
ひっそりと絶不調のまま生産を終えるのもある。
新製品など完全な試作品です。
雑誌で下がばらつくと指摘されると、すぐキャブを変更したり。

4輪のエンジンは、発売前にいたるまで膨大な計算と実験を積み重ねて、数年の歳月をかけて
研究開発されます。価格も、生産台数も桁違いです。
バイクのエンジンにくらべて4輪のエンジンは低品質であるなど多少なりとも機械設計を知って
いれば、口が裂けても言えないでしょう。

それがホンダヲタの妄想だったのか!

まあ、知恵遅れでも平気で運転できますからね、4輪は・・・

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:04 ID:8w/0hoUC
>>620
おまえは単車に乗っているのか?
俺はブラックバードとAP1に乗っているが、
ホンダの四輪エンジンでも実用V-TEC(ストリーム、ステップワゴン等)は
しょぼいエンジンだと思う。スポーツ系以外は良くない。
単車が車より倍回るエンジンって排気量少ないから当たり前だろ?
車でも軽自動車はターボ付きでも9000回転は回るだろうが。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:05 ID:eCEsQgP0
> 623
オープンカーの話など、このスレでは誰もしていない罠。
主なネタは、精度とか剛性とか強度とか角度とか(藁

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:17 ID:NW8RFF9X
>>625
あはははは。
車のエンジンと単車のエンジンの品質の区別もわからんような、エセメカニックがいますね(笑)
単車はチャリンコが乗れなくても乗れますし、チャリンコは知恵遅れでも乗れるのです。
しかも精度と品質を一緒にしてしまっている勘違いさんです。
吸気系は確かに気象が変わるだけで激変しますが、エンジンの技術とは全く別物です。
4輪より2輪のほうが製品寿命も違うのに、同じ品質な訳が無いでしょうが・・・。
わかってないですねぇ。
じゃぁ、F1のエンジンはワンレース持てば良いエンジンなのですから、
低品質と言う事ですか?貴方の理論だとそうなりますよね?
品質と精度は全く持って別物です。
おっしゃるように、車のエンジン10万キロ以上で走っても問題が出ないように、
何度も繰り返しテストしながら設計されますが、
製品寿命の短い単車のエンジンはそこまでの性能を要求されません。
品質は4輪の比ではありませんが、高回転まできっちり回せるエンジンを設計する上においては、
精度が重要になってきます。

>バイクのエンジンにくらべて4輪のエンジンは低品質であるなど多少なりとも機械設計を知って
>いれば、口が裂けても言えないでしょう。

私は一言も品質については一切コメントしていませんでしたよ。よく読んで下さい。
穴があくまでよく読んでください。

>それがホンダヲタの妄想だったのか!

私はむしろホンダ叩き側です。しかし、間違っているところはアンチでも指摘しますよ。
悪しからず。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:22 ID:8w/0hoUC
>>628
デムパか・・

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:23 ID:NW8RFF9X
>>629
デムパじゃないけど、間違った物は指摘しておかないとね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:25 ID:p2iniHYx
今日剥げ親父がのってますた
べつにいいけど

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:30 ID:+aaY8t+c
精度以前にシリンダブロックにスが入ってるようなモノ出しちゃダメでしょう。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:32 ID:IWro/fwC


          S2000が高いとか抜かしてる奴らって、

          シルビアの電動オープンはどう思ってるんだ?

634 : :02/09/16 18:37 ID:iPw2Pt7b
おれはIQ低いが、VQエンジンマンセーさ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:40 ID:7GmFlfnk
>>633
ヴァリエッタねえ、206CCのようなもんじゃない?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:43 ID:IgKfjUCR
>>627
勘違いするなよ。
ココはS2000のスレだ。
オープンカーのスレじゃないんだYO!

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:56 ID:TKVnP1C0
ヴァリエッタは糞程の価値も無く、完全放置のクルマ・・・

無理しすぎてリヤデザインも崩壊

>>635
それじゃプジョーに失礼過ぎる(W
ありゃ、糞以下。歴代日産車でもワースト1だろ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 18:57 ID:o7JRlLzD
中身はいいんだけど外見がスポーツしてないんだな。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 19:12 ID:ETM39vND
>>638
あ〜同意だね〜。
中身は悪くいうつもりも無い(もちろん、特別に良くも無いのだが)けど、
外観がスポーツでもなんでも無い、適当に作った感じが嫌。


640 :635:02/09/16 19:37 ID:7GmFlfnk
>>637
デザインが失敗とかとは別にして、633で値段について言われてたからね、
実用車の206だって、電動メタルトップつければああ言う値段になるってこと
XT=175.5万、XS=197万、CC=275万(ちなみに前者2つは3ドア)
CCがどれくらい売れてるかは分からんけど、企画の方向性は一緒
成功と失敗の差は、まあ元のクルマの差だろうね

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 19:41 ID:hYERXaKP
>>622
ポート研磨は必要ないんですよ。
昔は鏡面加工がパワー増大に有効であるということでしたが、それはヘッドの鋳造技術が未熟
で、バリが出ていたり、マニホールドとまるで合わないポートなど。
それを切削して修正するついでに、最終仕上げとして表面を研磨するという話。
しかし現在ではヘッドの鋳造方法もよくなり、そのような作業は必要ない。

事実、F20Cなどポートは鋳造肌のままです。鏡面はぎゃくにパワーダウンします。
インジェクターの噴射する燃料を気化するには適度にざらついた鋳造肌のほうが有効であり
鏡面加工は、まったくの徒労。

タイプRのポート手研磨は、無知な客に対する宣伝効果を狙ったものです。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:44 ID:5J+zNKoR
EKシビックRのボディ剛性がガチンガチンでヨカッタ
SはDC2インテと同等らしいけど、もとが弱い。

S2000はクーペとオープンのいいとこ取りだから
車体剛性はオープンより高いけどクーペよりは低い。
そーゆー意味では「半端」と言えば「半端」
だからクーペとオープンのわるいとこ取りとも見える。

それはモノの見かたの裏表でどっちも真実です。
結論としてはボディ弱いんだけど。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:08 ID:jVOCTEMb
おまえマジのったこと無いだろ

644 :>ホンヲタ:02/09/17 00:14 ID:UlhYbYs8
結局精度の話はどうなったんだ?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:49 ID:CbvbWYpw
漏れは一応、車部品の設計やっているが精度1桁ちがうと値段も1桁(以上)
ちがってくるぞ。
トヨタ、ホンダともかかわったことがあるが、精度なんてほぼ同じだ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:31 ID:7a5QhSZJ
トヨタ、ホンダは金があるから精度のいい部品を下請けに要求すればいい。
ホンダエンジンも精度命の動弁系、カムや鋳造部品は下請けのリケンがやってるからな。
いわゆる、ホンダエンジンなんてものはないんだよ(笑
下請けの部品の寄せ集め。
もし、他社より精度の落ちる物を入れたら、親会社様から怒られるだろうが。
他社より良いなんてのは期待しちゃイカン。

日産はゴーンがコストを切り詰めろと命令してるからまた話は別。



647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:35 ID:aO48fYD+
マツダの部品を買うと決まった理由が「日産は精度が悪い」だったそうです。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:36 ID:23xxC61h
なんかさぁ、エンジン強度がどうのこうのと、ヲタか所謂ファミレスレーサーの
方が多いスレですね。

乗って楽しけりゃいいんでないの?


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:37 ID:7a5QhSZJ
スバルの部品は日産と共通。
インプレッサWRXの部材には、かなり日産部品が使われてます。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:38 ID:aO48fYD+
設計(線引き)の人間が品質管理にまで口を出してると言う話は聞いた事が無い。
社外だと尚更。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:40 ID:aO48fYD+
>>648
ココには乗れなくて楽しくない人が沢山居るのです。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:43 ID:X7JYBcJ/
>>642
>S2000はクーペとオープンのいいとこ取りだから
>車体剛性はオープンより高いけどクーペよりは低い。
>そーゆー意味では「半端」と言えば「半端」だからクーペとオープンのわるいとこ取りとも見える。

剛性のハナシなら「クーペ>オープン」て言えば済むだろ?
カッコつけて何が「それはモノの見かたの表裏でどっちも真実です。」だよ(w
典型的な「免許持ってない厨房」的意見だな、まあ日産ヲタなんだろうけど

で、オープンながらサーキット走行に必要十分なボディ剛性持ってて、
0-100km/h加速がZ33と互角な車を、
クーペで開発しなかったから半端、と。

馬鹿な日産ヲタが考えそうな事だな(ワラ

S2000が100kg近く軽いクーペだとしたら
当然FFでしか出さねーよ。言ってるコト解かる?(w

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:47 ID:qUvHDj/v
はぁーあ・・・
なんでホンダ厨は”諸々の糊代”ということがわからないのかネェ・・・
まぁ、F1と同じと思っているようだから仕方ないか・・・

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:59 ID:/DXaJ3v6
>結局精度の話はどうなったんだ?

>>620がキモイ言い逃れするから追求する気が失せたが、ヤシカがバイクのエンジンは低品質と認めた時点で

>ホンダエンジンは単車のエンジンのノウハウが活かされているために、
>同等価格でも低精度&低品質のエンジンが組まれるわけです。

という結論になったとオモワレ
だいたい、精度が高いからパワーが出るなどというのが素人まるだし。知恵遅れのファミレスレーサー。

くやしいなら、もう一度説明してみ?
どこが精度が高くて、どういう理屈でパワーがでるのかな?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 02:13 ID:aO48fYD+
精度の低いエンジンでもパワーが出ると思ってる>>654も知恵遅れ。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 02:15 ID:sLgcQY6S
>>653-654

Sが欲しいなら素直にそう言えよ。この天邪鬼w(プ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 02:28 ID:mpkX5zUk
>>652
EKシビック乗ってみてください。素晴らしいボディ剛性ですよ?

Sが最高と決めつけるのもいかがなものかと

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 02:56 ID:X7JYBcJ/
>>657
誤爆?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 04:24 ID:5kclOlqU
S2000って漏れのNAシルビアより遅いよ_・)ぷっ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 09:55 ID:jfUAhW1g
本田オタの言い訳

1.F1と同じ部品を使っている
2.エンジン精度が高い
3.熟練工が手作業で組立て

でも、350万ってのはたかいつーの。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:35 ID:6DgrX5Jk
>>657
ホンダの社内資料では、S2000のボディ剛性はEKシビックRよりすべての項目
で上回ってる。
すべて、ですよ。曲げはともかくねじりでも上回ってるんだから凄いと思う。
普通のオープンカーのつもりで論じると恥じかくよ。
乗ってそう「感じた」のなら文句はないが、「強い」「弱い」の指摘は慎重に。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:37 ID:MevD1+aW
本田以外の車

1.F1とは何の関連もない実用エンジン
2.エンジン精度が低い
3.ロボットが組立て、熟練工は労使問題で奔走

だから他車で、350万以上だったらたかいつーの。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:38 ID:oAxLdicF
>>661
知ったかぶりもいいけどさ、ちゃんと自分の目で確かめてね。
ねじり剛性はEKの方が上だ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:42 ID:VKUDeqhs
>>663
文句はホンダの測定方法に言ってくれ。
俺の見た資料はネット流失モノの捏造品じゃないんでね。
事実を言ったまでだ。
まあ、こういう奴には2chでは無理な話か。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:48 ID:7h4xExH0
>661
まあまあ、そこまで言わんでも。
どうせレブスピードあたりの記事をもとに書いてるんだろうから。
インテRのコンセプトミーティングに何度も参加してるけど、U氏は
ちゃんとEK、DC2のRより上だって言ってたよ。
サスの横剛性もNSXより上。新型NSXやDC5との比較は知らないけどね。

俺も具体的にその社内資料みたいなあ。何%くらい違うのか。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:51 ID:Jq7mZ4fI
>1、「何でこんなに叩くのか」だって?それはカッコ悪いからだ。
散々期待させといて、なんだあのへっぽこデザインは。100万円の
リッターカーじゃ無いんだぞ。恥かしくて乗れない。欲しいけど
カッコ悪過ぎる。MCでフロント手術しろ。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:53 ID:AxB17BPy
665です。
追加しとくと、EKシビックなどのロングホイールベース車は
測定機で力を加える点が離れてしまう。
だからショートホイールベースのS2000は異常に高い数値が出る
ということ。数値上の比較ではEK、DC2には不利。
NSXよりポルシェの剛性が凄まじく高いのも同様の理由。

個人的な感想では、乗った感じではS2000の方が高く感じますた。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:56 ID:eyN73NhO
まともに相手するなよ。
剛性面で、EK>S2000なんて乗ってないのバレバレ。
それとも感覚麻痺の障害者?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:10 ID:z0bmPjjE
マツダ・ロードスターがこれだけ溢れる状態になった今、
それと似てないデザインはカッコ悪いらしい。
ロードスター海苔って自分が標準気取ってるから
ホンダらしいS2000のデザインは認められないんだろう。

欧州ではデザイン絶賛ですよ。間違ってもカッコ悪いなんて
言われない。

いい加減、異質なデザイン=悪っていう呪縛から抜け出せよ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:13 ID:i9RVtIUZ
欧州とかの絶賛はともかく新車売れてますか?
まさかタイプRみたいに試乗会で絶賛するだけして
カタログと粗品貰いミニバン乗って帰って行く人ばかりでは・・・・・・


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:16 ID:+CGy1IvJ
>>669
まさか、
異質なデザイン=カコイイとか考えているのか?



672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:21 ID:0s6O2o1K
おまいら、カッコ悪いとか言うヤシをまともに相手してど〜すんだよ。
欧州が絶賛したり、全米が震撼したら、それでマンセーなのかよ?
デザインなんて主観なんだから、本人がカッコ悪いと思ったらそれまでなんだよ。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:32 ID:aOlyuaOo
>>666
>カッコ悪過ぎる。MCでフロント手術しろ。
現行NSXのフロント見てると、さらにカコワルクなりそうな気がする。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:33 ID:pglsMS+J
デザインは主観って言ってしまえばそれまでなんだが、
それを言うとその車のデザインは終わっているようなものなんだよね。
主観ではなく客観でなければ車のデザインはダメでしょう。
客観的に見て良くなければ商品としては成り立たないでしょ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:41 ID:OU0vgcmW
>>674
それを言い出したら、「客観的」なデザインの評価って定義が問題になる
かっこいいと言う方も、かっこ悪いという方もどっちも主観でしょ


まあ、他人が乗ってる車をこき下ろす神経がまずもって俺にはわからんが


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:58 ID:pglsMS+J
デザインに定義など無い、定義などないからこそデザインは面白い。
定義などないがSのデザインは日本人にはあまり好評とは言い難い。
これは客観的に見て良いデザインとは言えないでしょう。
オーナーが納得しているだけなら主観、周りに認められて客観、
客観まで行ってからがデザインなんですよ。主観で止まればアートの域。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 12:04 ID:ja/lzJuK
今でもホンダエンジンは、すぐにタペット鳴り出すのかどうか、教えてくれ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 12:09 ID:AaEFCsMg
>>676
なるほど。Sのデザインは確かに日本ではウケが悪いですね。
私はボクスターと同レベルでSのデザインが欧州で褒められるのが不思議です。
やはり見慣れないデザインが奇異に映るのか?

>>677
そんなことはないですよ。S2000はローラーロッカーアームで磨耗箇所も
少ないはずです。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 12:19 ID:L7TpU4J8
S2000って漏れのNAシルビアより遅いよ_・)ぷっ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 12:22 ID:8YPHbBCN
>>679
キミはヒロタカズオ君か?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 12:32 ID:IXmPSurv
内装の低級音=剛性が低いと思っている香具師が
少なからぬ模様

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 13:50 ID:PY5xOx1K
>>679
チョロQのS2000より速くて自慢できるか?
シルビアねぇ。同じ排気量で月とスッポン。恥ずかしくねえか?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 13:52 ID:/zFDtLJr
>>679
正確に言うと、ボディの劣化が遅い。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 14:08 ID:jrYaq0fQ
>>682
月は月でも月食って感じだけどな
普通に乗るなら俺はシルビアの方がいいわ

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 14:51 ID:Xju+48D4
>>684
シルで満足できる人にいくらSの魅力を説いても無意味。
シルで満足できる、それはある意味幸せである。
ただし、チューンしなくて済むなら。
シルに満足できずにチューンに走ると、結局Sが買える値段になる。

686 :汁乗:02/09/17 14:57 ID:VXYcHjI0
奥多摩でバトルになったけどマジ遅かったわ。
立ち上がりではパワーバンド外すのか加速していかないし。
突っ込みでは遅いし。
乗り手がヘボなのかもな(藁
いくら車が良くても、性能を生かせないようじゃ豚に真珠。
スペックオタは軽自動車でも乗ってなさいってことだ。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 15:00 ID:/zFDtLJr
奥多摩で軽トラに煽られてるシルビア見た事あるぞ。

688 :686:02/09/17 15:04 ID:VXYcHjI0
>687

では、

軽トラ>シルビア>S2000

ということでよいか?(藁

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 15:08 ID:2FcWj7ae
>>685
だから〜普通に乗るならって書いてあるでしょ、
スポーツカー?乗りみんながみんなチューンすると考えている時点でイタイ。
面白さはオーナーが演出するからどんな車でもそれなりに面白いんだよ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 16:34 ID:zqVKcbeT
>>686
ニュルに来い。(藁
奥多摩みたいなチンケなステージで御山の大将?
幸せですなあ。夏も終わりなのに。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:31 ID:dapCJQsH
690はニュルで走った事があるような口ぶりですなあ


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:43 ID:kIffmAq8
>>686
奥多摩で速いのは、やはりトルクのあるターボ車。
ビックバイクが多いのを見てもわかるように、それなりにパワー生かせるからね。
公道で突っ込みが遅いのは、まー仕方ないと思う。
危険極まりないから。
ただ、その走法になるとコーナーで速いタイプのNA車は激遅ってことになる。
立ち上がりの中速トルクが弱いからな。

公道で最良のスタイルはコーナーで安全マージンとってまわり、直線パワーで稼ぐのがヨイ。
それがもっとも冷静で安全。事故ったりしたらエライ迷惑じゃん?
そのやり方は非力なホンダ車には不可能なの。

だから、ビデオではボクちゃんの車速いのに、なぜ〜?と絶叫しながら煽られまくるの。
それが峠でのホンダ車初心者オーナーの姿なの。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:48 ID:9WHH9i00
690氏にNürburgringの話が聞きたいなぁ〜
俺走った事無いからさ〜走った感想聞かせてよ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:54 ID:zqVKcbeT
>>693
どの車で走った感想が聞きたい?
ドイツ車ならほとんど。イタ車や日本車は少ない。英国車は経験なし。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:55 ID:zqVKcbeT
あ、現地仕様しかないので仕様の違いまではわからん。
右ハンでは走ったことナシ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:58 ID:/zFDtLJr
>>695
ニュルはAT限定免許でも走る事ができるのですか?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:05 ID:soj7DHJU
ニュル旧コースはキャンピングカーとかトラックでも走れるよ
家族のせたままとかでも大丈夫みたい、レンタカーもOKだし

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:12 ID:PYtGf73Z
なぜホンダヲタというかSオーナーは、煽られるとニュルとか持ち出すのだろう?
それがホンダ車に何の関係がある。

NSXやGTRでもそこまで見栄を張らないよな?

傍目からしても、ひじょうに痛い・・・ニュル厨は・・・

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:17 ID:vIU4nsaU
脳内サーキットの名称がニュルに決まったスレはここですか?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:19 ID:ValRkN/O
>>698
GT-RにはNurってあるよな。
あれはメーカーが見栄はってないの?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:20 ID:PYtGf73Z
鈴鹿ならわかるけどな。藁

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:21 ID:j45UaEuB
S2000(っつーよりホンダヲタ)が叩かれる原因が分かったところで終わりにしないか?

全ては脳内の出来事だったと言う事で(w

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:22 ID:dapCJQsH
カラーリングにサーキット名使うのと同じじゃない?その大げさなやつ。
ただニュルで開発したってんなら根拠のない色よりかは関係あるかもな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:22 ID:PYtGf73Z
>>699
次のスレタイトルはこれでいいか?

【ニュル】なんでこんなにS2000を叩くのか【最速】

705 :699:02/09/17 18:31 ID:vIU4nsaU
>>704
OKです。このスレタイ観てホンダヲタは逆に喜びそうだね。(w

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:37 ID:QcrFZ7Rx
おまえら、女の子がS2000見て「あ、スポーツカーだ!」

なんて、絶対言わないから安心しろ。

「あ、ホンダのオープンだ〜。ビーエム乗ればいいのに貧乏臭ぁ〜い。クスクス」


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:47 ID:M4f4B+A7
ホンダ叩き、必死だな。
次のスレタイトルはこれでいいか?

【ニュル】世界が舞台。筑波なんてお笑いだ。【S2000】


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:51 ID:LBAPfFd8
やっぱりこっちでしょう。

【S2000】未だかつてない世界レベルのオープンスポーツ【S2000】

または

【S2000】虚しい叩きは惨めなだけ。本籍サーキットのオープン【S2000】

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:51 ID:/zFDtLJr
【奥多摩最速】ホンダアクティ【祝ニュル完走】

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:01 ID:oyxyl83A
2ちゃん初心者か?スレタイは長すぎるとエラー出るよ。
たしか20文字制限くらいだった。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:09 ID:l/kUait6
あの本スレをなんとかしるっ!

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:14 ID:KP9g9p1U
ホンダヲタとニサーンヲタが叩きあってるのか?(w

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:30 ID:/zFDtLJr
>>710
そういうアナタは日本語初心者?>ココのスレタイ

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:40 ID:hSltP6GW
隼プロトタイプ、なんかタスカンに似てないか?
でもS2000よりイイね!890s
ttp://www.suzukisport.com/news/020201hsp/hsp.html


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:55 ID:aOlyuaOo
>>714
フロントはちょっとエグい気がするけど、ケツが色っぽいからいいね

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:59 ID:KYNIZK94
私はS2000がかなり気に入ってしまいまして購入対象として考えているのですが、
試乗した際にスパルタンな乗り心地に結構びびってしまいました。

ギャップを拾ったときの突き上げは我慢できそうですがボディの軋む音は心臓に
悪かったです。。。これも慣れなのかな〜?

ボディが軋む音がするといかにも車にダメージを与えてるという気がしてくるの
ですが実際はどうなんでしょう?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:16 ID:E3iHZxw9
>716

そろそろ剛性ヲタが出現するのでお待ちください。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:38 ID:/zFDtLJr
堂本剛

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:02 ID:uF6KzW9D
>>717
剛性についての説明、コメントは717にとって剛性ヲタということに
なるらしいです。
剛性を自慢できる稀有な存在、S2000。
剛性不足の車を好きな人にとってそうとういやな存在らしい。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:10 ID:E3iHZxw9

>719

そうなんです。
私は剛性感がない車に乗っているのです。

それはFDです。

ということで、セブンは剛性がないといじめないで下さい。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:13 ID:V/cDAH02
剛性が良すぎて足負けしてる罠。
ビルシュタイン必須だな。こりゃ。
オレのようなヘタレが攻めたら小石跳ねて突然パニくるかもしれん。
まぁ、ヘタレでもある程度乗れる車でないとな。あくまでも市販車なんだから。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:18 ID:67sKzPE7
>714
こーゆう企業のホムペなんかは「h」を抜く意味無いっすよ。

723 :686:02/09/17 23:18 ID:yihKf6lz
ワロタ。
大いにワロタ。
ニュルですか。
まさかこう来るとはね。

旅費と車の輸送費出してくれるなら行ってやるよ。
当然はじめて走るがそれでもお前よりは速いと思うよ。
まあ免許持ってないお子様じゃ無理な話か_・)ぷっ

前の方でS2000は「本気で走ってこその車」とか書いてあったけど、ホンダヲタは言うことコロコロ変わるね。

ちなみに俺の汁はNAだよ。
S2000乗りはヘタレばっかだねホント。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:21 ID:3VByrrsp
ニュルはネタだって。しかも既出

725 :R33海苔:02/09/17 23:42 ID:aFpfkY93
>>700
それ言っちゃいけねーよ(w
日産厨が黙ってしまったじゃねーか。
要はセドリックの「VIP」と同じってこった。

過去には、目瞑ってやろうや。(w
技術競争を諦め、デザインの味やIT装備にこだわりを見せる、
斜陽欧州車かアメ車メーカーに生まれ変わった、新生日産に期待しながら。

726 :R33海苔:02/09/17 23:56 ID:aFpfkY93
>>723
ニュルで250psのS2000をブチ抜く160psのシルビアS15スペックS。

見てみてーな。
一般公道で150km/hだして粋がってる厨じゃないなら・・・(藁

その前にシルビア全開走行で1周持つのか?
あ、あの糞エンジンで走るんならボディは持つか。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:12 ID:t92zGjj3
わざわざ汁でNAを選択する奴って・・・・・・
貧乏人ダロ。或いは何となく汁買った奴か。

まさかあのSRエンジンで、敢えてNAモデルを好んで選ぶ奴はいねぇだろうしね。

それとも駄作オーテクかNAフルチューン仕様かな(w

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:14 ID:nMga4XAF
にゅるにゅると呪文のように唱えられておりますが、実際どれくらい
速かったのでしょうか?

R-34はすっぴんの状態で、ポルシェGT-3に破られるまでコースレコード
持ってたらしいので、GT-R厨がにゅるにゅる言うのは理解できるけど・・・。

ひょっとして周回してオーバーヒートしなかったことが、自慢なのかなぁ。

729 :686:02/09/18 00:20 ID:SPIWfzJM
>>726-727
予想通りのレスTHX!

駄作と言われるオーテックですが何か?
その貧乏人の駄作に負けたS2000は何でしょうか?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:21 ID:ZgaeM16/
ここにエス乗りはいないので終了
本物エス乗りはホンスレでお祭り中
脳内オーナーと叩きども寒いよプププ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:23 ID:uyFVG2p6
ライムグリーンって見たことありますか?
この色が、妙に気になるが現物を見たことがない。青山にないよね


732 :R33海苔:02/09/18 00:35 ID:frovO2ZG
>>729
期待してたのは分かってるよ(w

で、ゴミを駄作にまで高めたオーテックの何処にS2000が負けたのかな?
リサイクル率?(w

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:39 ID:DS0MSy+F
>732
15のドライバーが山田花子だったからだろ?

734 :686:02/09/18 00:41 ID:SPIWfzJM
>732
リサイクル率はアルミのS2000の方が高いと思われ(藁
あとは686読んでね。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:49 ID:t92zGjj3
ほんとにオーテクかよ!
よくあんなのに大枚叩いたね、貧乏なんだろ(w

たった一人のS乗りに勝った位で騒いでたら、周りから失笑を買うよ。
しかも公道で。



736 :686:02/09/18 00:54 ID:SPIWfzJM
>ID:t92zGjj3

じゃあお前が相手になってくれよ。
お前の好きなサーキットでもよいぞ。
旅費はおまえ持ちな。
だって漏れ貧乏だから(藁

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:55 ID:b27XhDCV
>>734
S2000はアルミなのか?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:10 ID:FFRkzCMw
S2000にアルミなどホトンド使われてないワナ

足回りもぜんぶ鉄

エンジンブロックなんて珍しくもない

739 :686:02/09/18 01:17 ID:SPIWfzJM
ボンネットはアルミじゃなかったけ?
漏れの思い違いか?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:29 ID:FFRkzCMw
スポーツカーではボンネットのアルミは常識やん・・・
そうでない車がおかしい。
セブンはFCから。スープラは80から。GTRは32から。先祖代々アルミ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:32 ID:SPIWfzJM
>FFRkzCMw

検索ご苦労様_・)ぷっ
脳内オーナーは逝って良いよ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:39 ID:b27XhDCV
ま、つまらん煽りはやめとけ>686

743 :686:02/09/18 01:46 ID:SPIWfzJM
了解(w

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:52 ID:U1jCbeJJ
ここで聞くのもなんだけど、ホンダってF1じゃエンジンだけだよね?
全然無知でスマソ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:57 ID:4znUHQau
ココ見てるとS2000とアルテッツァがだぶってしょうがないです。
鳴り物入りでデビューした2L4気筒NAのFR、高めの価格設定、
賛否の分かれるデザイン、それに、叩きが続くこと(結局気になるんでしょ)

エンジンの出来は違うと思うが。




746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:00 ID:Q6z7ouno
>>744
今シーズンあたりからは、BARの開発に口出ししてるはず。
しかし、2チーム供給とはいえ、今年も結構エンジン壊れたな……

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:01 ID:25wS0Zlo
>>738
アルミボディのオープンカーなんて滅多にいない。
エリーゼなんていう不完全車は例外として、日常生活に使える
オープンカーは普通はスチールモノコック。

>エンジンブロックなんて珍しくもない
ブロックを鉄の鋳物で作るメーカーの車に乗っといて、いきがるなよ。

エンジンフードがアルミ製=高性能スポーツ。ってのが笑わせる。
スペヲタ氏ね。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:01 ID:25wS0Zlo
>>745
あんな駄馬と一緒にするなよ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:23 ID:YSjtjrju
え?ホンダのブロックって鋳鉄だったの?
ホンマかいな?
マツダなんて古くからファミリアでもアルミブロックを使用したのに?
なんか嘘っぽいような・・・・
でも5年ほど前のF1フェラーリは鋳鉄だったなぁ。
市販車レベルでは、まぁ不思議でもない話か。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:31 ID:drPCx8Iy
いくらコストが掛かってないとはいえ少量生産で専用製造ラインなんだから
高いのは当たり前かと。
ビートだって軽トラと同じラインが使えなきゃ軽く\200万を超えてただろう、
と言われてたし、きっと次に出るFR車はもっと安くなるのでは?

っつーか、早くクーペを出してくれ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 03:03 ID:Ct5VifCG
そういえば、インテRはボンネット鉄なの?だとしたらショック!

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 06:35 ID:mmJikPkg
日替わりで馬鹿ネタが出てくる良スレage

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 08:56 ID:jwybk+ku
アベックが乗ってるS2000って見かけないね。
なんでだろう?
やっぱりアニヲタと素人童貞がオーナーの六割を占めてるって噂は本当なのかな?
結局デルソルの二の舞になりそう・・・


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 09:16 ID:+ziADdyF
童貞の確率は少ないだろ。ロードスターよりは。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 10:15 ID:QEnSlzEZ
>>749
ホンダのブロックはアルミ。
S2000のはさらに一歩進んでライナーレス。
巷に溢れる鋳鉄ライナー入りアルミブロックよりコストかかってる。
ポルシェやフェラーリとかもそうだな。
NSXも3.2リッターになってからライナーレスになった。
新旧インテRやシビックRは他のホンダエンジンと同様なんでS2000とNSX
のブロックのコストは確かに割高。

F1は10年くらい前からほとんどアルミブロック。ターボは鋳鉄が多かった。
唯一フェラーリがNA化されても頑固に鋳鉄だった時期がある。


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 10:45 ID:SPIWfzJM
お前らの脳内S2000はF1並に速いのか?(ゲラ

757 :なんちゃってS乗り:02/09/18 11:19 ID:BkXIa8iI
・・・シルビアNA持ってますがなにか?
S2000とシルビアでは比べものになりませんが?

よかったらS2000も買ってみて
自分で乗って比べてみてくださいませ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 11:31 ID:BAp9tL6T
軽海苔のSPIWfzJMには一生ワカランだろうな、S2000の良さは(w


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 11:34 ID:Wq+7yO10
>>756
文章を理解する力が不足気味だな。
シルビアのパワーは言うに及ばず。S13,S14,S15って同じエスって名前だけで
反吐が出る。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 11:35 ID:7xV6/jhL
発売と同時にはんこ持ってベルノ行ったが
実物に座って買うのやめた。
なんかわくわくしないんだよ。


761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 11:44 ID:SPIWfzJM
>757,758,759
お前らまとめて相手してやるから奥多摩来いや。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 11:51 ID:RIVOlLoz
アルミエンジンといっても、いまや大衆車はおろか軽のエンジンもアルミなので
ありがたくも何ともないわな・・・

マツダやスバルはもとより、ホンダもトヨタも安物はすべてコレ。
事実、砂型を使う鋳造ブロックよりもアルミキャストはコスト安い。
鋳鉄が残っていたのは強度の必要なターボのみ。

シルビアが三代前から使うSRもアルミ。

>ホンダのブロックはアルミ。

ああ、よかったねえ。スズキのアルトもアルミだが、なにか?
なんでいまさらホンダヲタが、アルミエンジンなど自慢するのかワカラン。

20年前の発想だよ、そりゃあ



763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 12:12 ID:m8j2xvMP
>761
峠なんかでいきがってるんじゃないよ。お前がサーキットに来いや。
筑波でも鈴鹿でも富士でもどこでもいいぞ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 12:30 ID:+gFqNToy
>>761
脳内サーキットへお誘いが来てるぞ。
羨ましい限りだな(W

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:03 ID:SPIWfzJM
>763
お。
サーキットでもいいぞ。
736を読んでのレスだな。
日時と場所を指定してくれ。
お前から言ったんだから逃げるなよ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:11 ID:KFv5Oudj
15をライトチューン(15万位)するだけでS2000は相手に
ならない。15はCPとマフラー、エアクリ変えるだけで異常な程
速くなる(最終型のFDをもちぎる)。なんでだろう。不思議だ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:13 ID:uIuUAL4d
13もフルチューンですさまじい速さになるよ
ツアラーVとも戦える

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:18 ID:VOLPAg2U
あくまで相手がノーマルならな。
ソノ手の話はもう飽きた。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:47 ID:HLlIkJds
相手が大人だったんだよ。
お子様は相手にしない。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:52 ID:MbcbGLNl
>13もフルチューンですさまじい速さになるよ
なにしてフルチューンなんだよタコ(w
いくらかけてんだ(鬱
これだから厨房はおもろすぎる。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:52 ID:5NXXSdrK
>>766
ここは糞車(シル)の自慢スレじゃねえよ。
直線だけ速くて楽しいか?
チューンしたシルビアやスカイラインなんて
俺のM5(ノーマル)で簡単に追いまわせるじゃないか。

>>762
アルミブロックの製造技術(製法じゃなくてな)が遅れてる
他車と比べるなや。
鋳造鋳鉄ブロックが優れていると考えるお前も痛いな。
アルミ化はコストダウンが目的じゃねえ。ドアフォ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 13:58 ID:pjRPIvTh
ほかの車の事なんかほっとけよ。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:30 ID:5NXXSdrK
>>762
ライナーレスブロックのエンジンを持つ車を挙げてみろ。
500万円以下でな。
思いつかないのならブロックのウンチクなんか50年早い。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:38 ID:cA/xoEUG
S2000にクーペが出るとかあったな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:47 ID:Nm03Ngnj
次スレ建てずにこっちへ行ってね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029457102/

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:06 ID:w9dSAl2C
まあ、S2000エンジンノーマルのライトチューンで筑波3秒台だせるんやしな

ほかの車やできんやろゲラ

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:25 ID:pjRPIvTh
ここはS2000がなぜたたかれるのか考えるスレですか?
S2000海苔がほかの車をたたくスレですか?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:52 ID:pRBjF7WP
S2000海苔またはS2000の出来の良さを理解できる奴が
いわれなき中傷ネタを嘲笑うスレだよ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:55 ID:b27XhDCV
>>776
ライトチューンってなんだ?
下品なGTウイングでもくっつけるのか?

てか、そのへんが限界だろう。それ以上は無理。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 17:08 ID:oncv4PVH
只今祭中
Sスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029457102/

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 17:10 ID:pRBjF7WP
>>779
高効率バルブに換装することですよ。
明るくなるし。

782 :MR-S海苔:02/09/18 17:21 ID:h/MYjmzM
748 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/18 17:02 ID:l1tZjeG3
そのまま走ってると、また良いサウンドが響いてくる!S2000だ!
さすがVTECエンジン!自分のカローラエンジンでは話にならない・・・
あまりにも、恥ずかしくて、次のインターで降りちゃいました・・・笑・・

もし、ここのスレの住人の誰かが書いたモノならば、
面白くないので止めて下さいませ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 17:32 ID:apMK2t2a
ノーマルM5でチューンドシルビアを簡単に追いまわせるんだって(爆
普通に道走ってる車に張付いてるだけって気づかず(T T

784 :なんちゃってS乗り:02/09/18 19:11 ID:QkMqRjfD
>>761

だから自分で乗り比べろって言ってるの
日本語わかる?


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 19:33 ID:JXTgerHP
>>686って、白いフルエアロでNAのGTOを中古で買った奴だろ?
相変わらずの珍論だな(w

で、自慢のGTO もう壊したのか?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 19:38 ID:PCxnPWBL
なんか首だけちょこんと出して乗るんだよね。たまに首伸ばして前みたりする。
まるで子供が運転しているみたいで、ひどく滑稽だとうちの細君が言ってた。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 20:07 ID:kdvjVRd1
14汁からS2000に乗り換えたヤシが、汁海苔をばかにしてた。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 20:38 ID:1t95LiLl
>>761
公道でレーサー気取りのチョソはマジ逝ってください

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 21:12 ID:AHD69/GA
>>773
あのさー、ライナーレスとか偉そうに語ってるけどさ、S2000にもライナーあるぞ。
材質がスチールじゃなくてFRMとかゆー繊維強化金属なだけだ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:03 ID:6ULRooI2
>>786
最近のオプーンカーはベルトライン高いからそーなりがちなんだよな・・・
ロドスタくらい低ければ上体見えるけど

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:12 ID:m8j2xvMP
>765
11月7日
amuse筑波の走行会にしよう。逃げるなよ。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:55 ID:u0IqLkHa
>791
了解。
メアド教えてくれ。
振込先送るからよ。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:03 ID:/pY38l6O
シルってS2000オーナーに馬鹿にされてるけど、シルの方が本格的な
オーナーが多い。実践で戦うベース車=シル。ATしか乗った事無いおやじが
初めてMTを体験する車=S2000。M5=論外。マークUの方が遥かに
速い。

794 :686:02/09/19 00:12 ID:0gdO+Hlx
おっと名前入れ忘れちまった。

アミューズのまる1日走行会ってやつか。
会費とピット代併せて\4万よろしくな。
ガス代高速代はまけといてやるよ。

>なんちゃってS乗り。
お前も来て自慢のSとやらを貸してくれよ。
シルビアの方がS2000より優れてるとは思ってないよ。
漏れの乗るS15>ヲタの乗るS2000ってだけさ。

>785
神様に間違われるとは・・・。
恐れ多い(ゲラ

他に骨のあるやつはいないのか?
ホンダヲタは口先だけか?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:15 ID:wyUyPrWd
本スレ?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 01:16 ID:EhZ0nkD4
>>794
あんた、まだ居たの?
貧乏人なんだから、PC売り払ってプロバイダ解約して、浮いた分ガソリン代に
廻したほうがいいよ。妄想走り屋君。

あ、愛モードだったかな?

797 :なんちゃってS乗り:02/09/19 01:26 ID:37DRYP2Y
>794

>お前も来て自慢のSとやらを貸してくれよ。

やだぺん(w


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 01:32 ID:70wQt+Aq
シルビアは何馬力位でてんの?
ヲタっぷりを見にいきまふ。

799 :S持ち主(377):02/09/19 01:36 ID:IjLrUQZZ
スポーツカーなんて道楽で乗るんだからガタガタ言うだけ野暮。
S2000なんて数あるスポーツカーの中のひとつ。
自分のライフスタイルや趣味に合うと思った人だけが乗れば良いだけしょう。
ましてやコンペティションカーじゃあるまいし、S2000にとってラップタイムは価値観の上位には無い。
そんなところにS2000の値打ちは無いと思う。

オーナーがどんなところに値打ちを見出して満足しているかを考えないとね。
自分の趣味に遠いから全否定じゃ、永遠に平行線だよ。
本当にダメダメなクルマだったら、果たして「気に入ってる」というオーナーの声が上がるかな?
「もしかしたら楽しいクルマなのかも?」っていう疑念は湧かないかな?


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 02:11 ID:td0NyL0/
800

801 :FC二台目♪:02/09/19 02:29 ID:CBXaZK2U
肩肘張らずクーペを作ってみればよかったのに。


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 02:29 ID:EzxkQhgQ
「S2000vsシルビア」ってさ、「セルシオvsシーマ」と激しく似てるよな。
どうして日産ヲタって、車として完全敗北してても
「雰囲気がいい・走れる・本格的なオーナーが多い・素性がいい」とか言うのだろう。


Zってポルシェオーナーに馬鹿にされてるけど、Zの方が本格的な
オーナーが多い。実践で戦うベース車=Z。セダンしか乗った事無い金持ちが
初めてMTを体験する車=911。M5=論外。マークUの方が遥かに
速い。


似たような事が幾らでも言えそうだ。
つーか、ハズカシイ日産ヲタを表わすテンプレとしての素質は十分だな(藁
だれだよ、こんな馬鹿文掻いたのは(爆笑

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 03:51 ID:+5bxN2Ip
まあエンジンだけならVWの方がはるかに先進的だな
悔しかったらW型を超えるようなビックリエンジンでも作ってみろと(ワラ
もはやエンジンさえ並みになってしまったホンダのスポーツカーなんざ価値が無い罠

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 03:56 ID:ARY0lQJ1
>本当にダメダメなクルマだったら、果たして「気に入ってる」という
>オーナーの声が上がるかな?

良い悪いと好き嫌いは別。本当にダメダメな車であることを身に沁みて
わかっているのに、自分の車が好きで好きでたまらんオーナーなど、世
のなかいくらでもいる。
その辺、理解できないお子様が、嫉んでいるいるんだろププとか、隣に
ロードスターが並ぶと優越感に浸れるとか言ってる。
もーね、ヴァカかアホウかと(以下略

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 04:12 ID:TZBU/UXt
性能的にはすごいのかも知れんが
モテモテアイテムとしては
僕スターにかなり遅れをとる。
スタイリング、ブランドイメージその他
なにがいかんのか。
やっぱ愛想の無い見た目?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 04:17 ID:zB+lEYlS
BMW318>>>>>>>>S2000

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 04:21 ID:+5bxN2Ip
>805
いや、ダッサダサな外観とヘッポコデザインのインパネ回り
特にメータ類サイアク〜(w
あれで一気に萎えるヤシが多いようだな
まあホンダのデザインは世界一などと信じて疑わない向きには関係ない話だが(w

808 :ドキュソSオーナー ◆UWOIiUfE :02/09/19 05:59 ID:fuVQ8lxB
>686

アミューズのSにちぎられるに2000ペリカ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:09 ID:hec/F6Qu
>794
はぁ!?自分の走行会費は自分で出せ!!
なんでお前の分を出さないといけないの?頭大丈夫?
金ないんだったらもっと安い走行会にしようか?

そうそう言っとくけど筑波だとせめて4秒は切れないと勝負にならないからね

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:15 ID:gfjPWJsS
>>807
>あれで一気に萎えるヤシが多いようだな
爺みたいなこと言ってんじゃねえよ。
起たないのか?バイブやローターに頼るようではオシマイだぞ。
それよりその車を見る目がないボケ頭を障害認定してやるよ。
3番カウンターへどうぞ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:19 ID:U0mhEbkP
>>789
だ・か・ら・鋳鉄ライナーの平凡エンジン、鋳鉄ブロック実用エンジンの持ち主が
偉そうなことを言うなって。
耐久性もフリクションもすべて上のFRMブロックに文句つけるなんざ10年早い。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:22 ID:U0mhEbkP
走行会なんて、シロートの爆音集会じゃん。情けない。
走行会でメーカーのテストドライバーより運転の上手い奴見たことない。
メーカー限定だがな。


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:25 ID:nzdNwaXs
VWのエンジンがホンダエンジンより優れているという
認知障害者>>803がいるスレはここですか?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:51 ID:DSYAezyc
自分たちで作ったわけでも設計したわけでもないで、ただ買ったという(いわば誰にでも
可能な行為)だけなのに、いかにもこれは俺が作ったエンジンなんだ、どうだすごいだろう!
というように聞こえるのですが、なにかいっていて恥ずかしくないですか?
小学生のときに、ミニ四駆で黒モーターの方が、赤モーターの方がっていっているレベルと一緒。
作った人から見たら、どのエンジンにもモーターにも思い入れとか、いろいろあるし。
そんなに、各社のエンジンみくらべたかったら、ほとんど妥協なしのF1のエンジンとかで語ってくれ。
市販車は、妥協の産物じゃないか。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:53 ID:DcDjkU8R
ビックリエンジンて意味ではVWのW型には全然勝てないと思うぞ(w
ホンダが対抗するには自動車用の楕円ピストンくらい出してこないと

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 10:15 ID:Cobwvww9
>>814
所有欲という言葉を知らないあなたにはわからない話。
それともレシプロエンジンに極端なコンプレックスを
持っているマツダヲタ?
クラスやカテゴリー内で比較するのは大いに意味がある。
そこでF1エンジンとか飛躍した話をしてもなあ。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 10:17 ID:FuHJ8JjM
>815
ピストンリングの設計技術の革新的進歩がないと
楕円ピストンは丸ピストンのエンジンを越えることが出来ない。
スペヲタ以下の形式ヲタは出直して来い。
バイクヲタなら氏ね。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 10:20 ID:qRj9p7Il
>>812
走行会いったことないだろう。オマエ

テストドライバーはプロなんだから速いに決まっている
速く走るだけが、仕事じゃないから速いから偉いって
わけでもないけど

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 10:30 ID:DcDjkU8R
>>817
だから「ビックリ」て言うたやん、性能の優劣の話なんかしてないよ
あんたこそスペオタ君じゃ・・・

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 10:53 ID:fwRGIVSl
>>819
なるほど。言い過ぎた。すまない。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 11:00 ID:U3COO9H/
今の一件でS2000(つうかホンダファン)が叩かれる訳がなんとなくわかった気がする・・。

822 :686:02/09/19 11:04 ID:gEBxqxCQ
>796
そういうお前はまず免許取ってからな_・)ぷっ

>798
気温にも寄るが実測180程度かな。
S2000とは40psくらい差があるけどなんとかなるべ。

>802
793も恥ずかしいが
お前の文章の方が100倍恥ずかしいわ(ゲラ

>なんちゃってS乗り
脳内オーナーだから貸せないってか_・)ぷっ

>ドキュソSオーナー ◆UWOIiUfE
ショップのデモカーなんか相手にしてないよ。
ヲタの乗るS2000が相手だよ。

>809
お前ID:m8j2xvMPか?
お前こそ日本語読めないだろう?
漏れは763で確認してるだろ?
お前からサーキットと言い出して俺様が足を運んでやるのだから払うのが当然だろ。
人のこと貧乏人と言うなら太っ腹なところ見せろや。
それと、お前は4秒切れるのか?
アミューズのデモカーの話か?
どうせ脳内の話だろうけどよ(ゲラ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 11:29 ID:UcWa++7f
死ねや。シル海苔。
壮行会で逝ってくれ。
新型Zにでも買い直せば、交渉のテーブルに席に着かんこともない。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 11:45 ID:lFjyp2a5
なんかホンダヲタは自信ないみたいだね。もう逃げ腰・・・

そんなに性能いいんならシルビアとの圧倒的差を見せつけてやればインじゃない?

大丈夫、もし万一負けてもアミューズのデモカーのタイム持ち出せば・・・藁

でもトラの威を借りる狐・・・わっはっははははははははははははははははははははははははははっ


825 :686:02/09/19 11:51 ID:gEBxqxCQ
>823
格下の車に負けるのが怖いのか?(ゲラ

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:19 ID:DRuGyPea
俺はS2000乗ってる 今年モデルの素ハンドルだ。
>>750あたりから書いてたS2000マンセー達はダサすぎると思う
そんな悔しいなら>>686と走ればいいじゃないかと思う。
脳内が多いんだろうと思う。
俺のS2000はドノーマルだけど何百万もかけて改造して走行会という名の盆栽品評会来てる
ヤツらよりは上手く運転できると思う。

今月のホットバージョンのアミューズオレンジ、あれみてもまだS2000は速いと思ってるヤツは
ホンダヲタすぎる…俺はあれみてS2000は遅いなー、軽量化じゃ勝てねーのかなー
と頭を悩ましている。運転手が土屋っていう言い訳はすんなよ

俺は銀のS2000ノーマル乗ってた人(ホンダディーラー勤務)みたいに腕を磨いてから
改造に行きたい派だ。

とにかく脳内とホンダヲタは氏ね。総支払い額390万円程度の車買えないくせにいきがるな。
あと買ってすでに改造されているS2000乗りは特に氏ね

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:28 ID:bY1daOMx
>>826
自意識過剰のお前こそみっともない。
お前のような奴は同じS海苔として恥。
壮行会が好きならそれでよし。
S2000同士で、改造不可で競い合える壮行会なら参加せんこともない。
だが壮行会には馬鹿しか来ないからな。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:36 ID:DRuGyPea
>>827
あえてわかりやすくみっともない書き方してみたら早速きましたな。ありがとう。
2chはああいえばこういう。とても楽しいですね
では何が天才なのですか?
天才と思っておられるあなたの生き方を語ってみてください。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:38 ID:hjwWrxDZ
>>826
俺もノーマルのS乗りで改造する気はまったくないが、他人のすることに
いちいちけちつけるな。自分の金で買った車どうしようと勝手だろーが
お前こそ市ね

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:41 ID:DRuGyPea
>>829
>他人のすることにいちいちけちつけるな。
>自分の金で買った車どうしようと勝手だろーが
 その理論でいきますと
他人の書くレスにいちいちけちつけるな。
自分の金で買ったモデムで繋いだインターネットでどうしようと勝手だろーが
 にはなりませんかね?なりませんか…
じゃあ市にましょう。


鬱だ氏脳

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:42 ID:BAcGbQZf
S2000.コミで400万か・・・。13k’s15万で買って100万ぶん
チューニングした方が100倍速そう。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:50 ID:1TTd19lt
オープンは剛性低いんだよ。それがすべての元狂

まあ、Xフレームでクーペに近い剛性出してるけど、天井あればフレームいらねー
その分軽くなる。
ようは、オープンはモノコック(殻)ではないので、骨を入れないと弱いのだ。
骨を高い位置に入れてるけど重心もアップ。
曲げ剛性になると、つッかえ棒の天井が無いからGTRとかインプに敗北

飛行機はモノコックだよね。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:25 ID:UuTCDi9n
そんなことより、雨もやんだし屋根開けて走りにいこうぜ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:36 ID:qRVfOrGZ
>>832
小学生が想像でものを言ってもねえ。
お前の理論そのままなら、S2000がここまで剛性で絶賛されるか?
アフォ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:41 ID:5ZIcKvrD
>>831
>13k’s15万で買って100万ぶんチューニングした方が100倍速そう。
たった100万で音速を超えるのか…すごいな(w

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 14:14 ID:EgaphmJu
剛性で絶賛してるのはホンダ関係者のみ。
オープンは剛性が低いという劣等感の裏返し。かわいそう。

しかもインテグラのようなペラペラに車と同等といわれてもねえ・・・
あ、ふにゃふにゃオープンのボクスターとかSLとくらべてポルシェやベンツより上なんて
詭弁はいわないでね!うんざりしてるから。

この作りでクーペなら問題なくGTRやポルシェ911と同等の剛性になったろうがたぶんホンダ
はクーペで出しても品質意識が低いので剛性などインテ同レベルだったろう。

しかしその分軽くなったハズなので残念なのだ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 14:23 ID:fH3ZXQ+8
>>836
おうおう、偉そうなこと言っちゃって。
その程度の知識で剛性論じるなんざ100年早いね。
剛性を絶賛してるのは欧州雑誌やメーカーの人間だぜ。
少なくともお前よりまともな比較スケールを持ってる。
S2000のゆるぎないアドバンテージ、モノコックの剛性を貶すには
ちとオツムが足りなかったようだ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 14:25 ID:Bv4E0H+i
>>837
ほっとけよ。836が哀れなのはわかってるから。
剛性がないってやつは、乗ったことがない脳内試乗ネタか、
本物の911海苔くらいのもんだ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 14:29 ID:jeP81zo6
>M5=論外。マークUの方が遥かに速い。
お前、M5って知らないんだろ。速いのはボディのヤレくらいのもんだ。
チューンしたツアラーVでも追いつかないし、そもそもそんな見苦しい
車は止まらない。M5は曲がる、止まるのも素晴らしい。関係ないな。


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 14:48 ID:mglOepEP
M5の筑波タイム見て笑った。初代アリストのほうが速い。
M5はダサいしスポーツならM3てBMが言ってるんだからしょうがない。
2トン越えてるし・・・。どうせ走る車じゃないし買うならSLにするな。

M5なんて、シビックにつつかれたら逃げ切れるわけないし(藁

841 :なんちゃってS乗り:02/09/19 14:49 ID:37DRYP2Y
>>822

4万円の走行費用が払えない香具師に貸せないでそ
自分で買って乗り比べれ・・・って言ったのは悪かったよ
そこまで貧乏とは知らなかったもんでさ
奥多摩でずっとがんがって下さいw

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 14:53 ID:UcWa++7f
>>840
くくっ。やはりそうきたか。
じゃあ、お約束。ニュルへ来い!

アリストなんてオーバーヒートかブレーキフェードでパァ。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 15:16 ID:ZS6y0UeV
オープンはモノコック(殻)ではないので、骨を入れないと弱いのだ。

ホンダヲタはモノコックと主張してるが、ホンダはXフレームでクーペに
近い剛性出してる事実をきちんと認めてる。

どうやら、モノコック(殻)ではないというのがカチンときたらしく
なにがなんでもモノコックで押し通すだろう。

こうなると話が通じない。藁。
べつにフレームでも重くても、剛性が出ていればなんでもいいだろうに・・・
それともF1となんかつながりあるのかな?

どうしてもF1とおなじモノコックでないとイヤ!とかか?藁

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 15:19 ID:kCnFRXtf
どうでも良いがフェアレディZが売れてる波及効果で
S2000とかも売れてくれるとウレスィ・・・・・・・

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 15:56 ID:YY7c8uxx
>>843
ビートがモノコックだったので、軽に対する嫉妬感みたいな物を感じているのでは?
モノコックと言いつつ異様にセンタートンネルが大きいかったりしますが。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 15:59 ID:DcDjkU8R
>>843
F1と同じモノコックだとドアがなくなっちゃうからヤダ(w

S2000の場合は製造法的にはモノコックの部類でしょう
一部の鉄板を丈夫にしてそこに応力を集中させる構造、オフ車のビルトインフレームみたいなの
ロドスタみたいに別体の追加フレーム持ってるのともちょっと違うし

ビートやMR-Sのボディは普通のモノコック造りだけどやっぱ剛性は落ちるし
補強で鉄板厚くなるから同じような造りの屋根付きよりは重くなってると思う

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:02 ID:DnozXTM5
あと100kg軽かったら気持ちいいだろうねえ・・
エンジンは確かに回るけどトルク負けしてるというか、車重とちと合ってない気がする。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:03 ID:DSYAezyc
さっきさ、Sがオープンでぎゃぁぁおぉ〜ってウインカー出さないで、車線変更してガスガス走っていたよ、
おぅSだーVTECサウンド〜と聞いていたよ。
その隣にMR-Sがゆっくりオープンで走ってたよ。
バス停にたまっていた女子高生達は、MR-Sの事指さして、「かわいい」だの「かっこいい」だの
はなしていたよ。
実際、そんなものでは?私もスタイルはMR-Sの方に目をひかれてしまいますた。
(ぢつをいうと、ぼーっっとしているときだったので、振り向く前は、なんだウルセー車だな!と
おもってますた)
そんな私は、生粋のホンダヲタです。愛車はインテR(96)です。
B18CRの2段ロケットが好き。
Sって親父とか、老人様がお似合いですよね。あれって、女の人のっているの見たことない。
個人的には、電動オープンを町中の人が多いところでこれ見よがしにやっているSがいて、最初は
かっこええなぁと思ったんだけど、その後ちょっと離れた場所で同じSが同じ事やっているのを
見たときに、S海苔って・・・とオモタヨ。

849 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/19 16:14 ID:9r6rqkS3
>>847
1260Kgに250PSだからPWRは5.04Kg/Psと立派な数値。
トルク的には22.2Kgを7500回転だから下が心配って言えば心配だけど、実際
に乗ってみた第一印象は「トルクフル」。「下が弱かろう」と思ってたから
かもしんないけどね。

もちろん剛性感そのままで100Kgダイエットできると、PWR4.6なんて言うすご
いのができあがるけど...........

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:19 ID:hIRRpyiE
>>842
別にアリストを肯定している分けでは無いが、M5もアリもニュルを
攻めれるようなシロモンではない。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:22 ID:3Y/jh/ZX
ルーフがないとモノコックでないと思ってる馬鹿が一人いるようだ。
パネル同士を張り合わせてボックス構造にしたり、応力をパネル外面で
支えるのがモノコック。
フロア、フロントバルクヘッド、ピラー、ルーフ、リヤバルクヘッドと
一周してないとモノコックとは言えないと勘違いしてないか?
オープンでもモノコックは成立する。極端な話、バスタブだって中空で
パネルで溶接してりゃモノコック。
フタがないとモノコックでないとする>>843は勉強しなおせ。
話が通じないのはお前だよ。イタタタ・・・・・・・・・・。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:25 ID:EaPUGaNh
まあ、843が間違ってるのはみんな知ってるにしても、
そこまで罵倒する必要はない。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:28 ID:DHCD2l+C
ニュルを責めるって、

ニュルって誰ですか?
どうして責められるんですか?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:29 ID:gfjPWJsS
もしかして”ハイXボーンフレーム”という用語に惑わされて
S2000=フレーム構造と勘違いしたのか?
コイツの論理ならマツダのパワープラントフレームを持つ
RX-7やロードスターもモノコックでないことになる。
そんなわけない。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:34 ID:9/ip1ZOh
s2000とZを比較してるサイトがあったが、
Zにすごく失礼だ!

s2000はロードスタークラス。
なのに値段はZ以上。

本田にぼったくられて可哀相だね。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 16:36 ID:gfjPWJsS
S2000とZを比較してるサイトがあったが、
S2000にすごく失礼だ!

Zはスカイラインの皮替え。実用エンジン大排気量版。
なのに値段はS2000以上。

日産にぼったくられて憐れだね。


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 17:06 ID:zwMR3yEX
なんだかんだ言っても「売れてない」って事実は
なんらかの魅力の無さを訴えてるものなんだよ。

S2000にも素晴らしい部分はあるんだろう、
でもおそらく他車にはそれを補ってあまりある魅力があるんだよ。
「世間はバカばかりなんだよ」と言うかもしれないけど、
S2000だってその世間様をターゲットにしてる事を忘れてはいけない。
なんていうか見苦しい。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 17:15 ID:YY7c8uxx
×ニュルを攻める。
○ニュルで責める。
◎ニュルバイブで責めまくる。

S2000だとカーセクスが厳しいのでバイブで我慢してもらえ。って事。
つまり「ニュルに来い」って言ってる奴は実はホモ。

859 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/19 17:15 ID:9r6rqkS3
>>857
>>202参照。
S2000登場時の出荷台数は3ヶ月間で4000台弱ですから、Z33と同等数の初期購
入層がいた事がわかります。

この手の2シータ車は「待ちわびた」層が買い終わると沈静化するものです
でして、1年後に月産200台を推移していれば大成功と言えると思います。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 17:28 ID:zwMR3yEX
登場時は売れるでしょ、期待されてたなら尚更。問題は今かと。
ここでさんざ売れてないって書かれてたけど、ホントは大成功なの?
同価格帯のオープンorスポーツカーより売れてるの?

861 : ◆MWdctOjE :02/09/19 17:37 ID:F49o3rgo
>>835
お前は馬鹿か?お前の低脳な脳の中には、文学的表現という概念がないのか。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 17:51 ID:WBVU28Vt
お前は馬鹿か?お前の低脳な脳の中には、高性能FRという概念がないのか?

だからシルなんかに乗ってられんだよ。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 17:53 ID:WBVU28Vt
>>857
売れてる、売れてないは車の良し悪しの判断基準にはならない。
FRポルシェが売れなかったからといって悪い車ではないだろう?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:07 ID:zwMR3yEX
ポルシェが売れないのは高くて誰にでも買えないからだろ(w
300〜400マソ台の車と同列で比較できないよ。
同価格帯、同ジャンルの車で比較すべきかと。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:13 ID:27BLiqba
>>860
売れてナンボの車種ではないだろうよ
マツダはそれを本気で売ってたけどね(w

定価−原価=利益ってのは知ってるよね?
つまり、定価の高いSは原価が「低ければ」利益大。
原価いくらか知らないけが(w
商品の売れた数だけ見ても、メーカー側の利益は見えてこないので
この手の議論はここでE N Dしようぜ

また、Sは原価が高い(だろう)から云々といった煽りもつまらなんからしないでね

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:19 ID:5ZIcKvrD
>>863
>売れてる、売れてないは車の良し悪しの判断基準にはならない。
いや、車の良し悪しの判断基準の重要な一要素である。
>FRポルシェが売れなかったからといって悪い車ではないだろう?
悪いとまでは言わんが、大した車ではないから売れないのだ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:30 ID:DcDjkU8R
>>865
ミニバンで稼いでスポーツカー作るってどこかで公言してなかったっけ?
売るだけ赤字てことはないだろうけど利幅は少ないだろうね

868 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/19 18:35 ID:9r6rqkS3
>>866
○2シータスポーツってのはそもそも売れないから、ホイールベースを延長
 して2by2。
○300万円を越す車は売れないから200万円台に抑える。このためには
 剛性に銭をかけない。つまりクーペ化。
○2ドアは売れない。できれば4ドアが良い。
○セダンは売れない。ワゴンかミニバンがいい。
○ほたらFFがいい。
○コンパクトが売れる。んじゃテンゴだ。

テンゴFFコンパクトミニバン。これ最強。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:40 ID:YY7c8uxx
「憧れる車」や「客寄せになる車」みたく、フラッグシップな車は
どのメーカーでも1台は欲しいだろう。
そーゆー車が広告塔になれば売れなくても利益に貢献できるからね。

870 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/19 18:40 ID:9r6rqkS3
>>868
は、冗談だけど、いずれにせよ「売れない=駄目」じゃないと思う。
少ないながら強烈に欲しい人がいて、そんな人に大いにウケる車であればいい。
既出だけど、S2000とZ33は違う方向の車だから、恐らく食い合わないし、
「どっちにしよーかな?」と悩む人も少ない気がする。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:58 ID:8zVhOUzM
S2000ってFRだったんだ。
てっきり、FFだと思ったよ・

ホンダでFRってめずらしいよね?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 19:02 ID:Uk0OLWxq
1車種しかないよ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 19:06 ID:lxhpMjF4
S2000ってホンダだったんだ。
てっきりヒュンダイだと思ったよ
国産でHマークってめずらしいよね?

874 :S持ち主(377):02/09/19 19:19 ID:IjLrUQZZ
西海岸のフリーウェイで結構な頻度で見かけるけど、北米での売り上げってどうなのかな?
凶悪そうな面相の黒人のマッチョが、あの狭い運転席からコンビニに出てきたときは驚いたけど。
それ以外は、ちょっと前まで滞在してたLA近郊では、お金持ちのお姉さんドライバーが多かったぞ。
たまに頭おかしい西海岸系のウルトラ改造組も見たが・・・
そんなに売れてないかな?十分じゃない?この内容の趣味クルマだったら。

875 : ◆8mmJILcg :02/09/19 20:06 ID:mS+d58Nf
>>862
意味不明。馬鹿が無理するとこうなるw

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:28 ID:xvm8AlXE
ホンダはS2000を本気で売ろうなんて考えていません。
NSX同様ホンダのイメージカーなんです。
「Do You Have a HONDA?」のホンダのCMや、VGSのCMに
S2000は出てきてもS2000自体のCMってないでしょ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:29 ID:UJn+YHYr
S2000と、ポルシェボクスターはどっちがいいの?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:37 ID:ciY0wb16
>>874
オプーン2シーターは西海岸が一番売れやすいからね、日本よりは多いかも

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:41 ID:V3PIvMzg
>>876
言われてみるとS2000のCM見た事ないなあ
ASIMO、NSXと同じくホンダのイメージリーダーならいいけど、
“こまめ”もそうなんだよね……

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 20:49 ID:xvm8AlXE
>>879
「こまめ」ってなに?
ふじっこ〜のこま〜めさん?


サムッ

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:13 ID:oAC3RO23
正直、S2000が叩かれるのはみんなの期待を裏切ったからでしょ。
当初、雑誌では200万前後と思われていたのが300万オーバーだったし
デザインもよくないときたら叩かれるのは当たり前。
オープン2シーターとしても性能は裏切ってなかったと思うけど、
ホンダのスポーツカー戦略は上手ではない。


882 :コジコジ:02/09/19 21:15 ID:+zvg3dAc
S2000のCMは1年くらい前にやってたYO。
BGMは今のアシモのCMと同じやつで・・ドリフトでカウンター当てながら
クォーンってエンジンならせながら最後終わってたおいらも数回しか見たことない

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:21 ID:V3PIvMzg
未舗装路(?)で、土煙あげながらケツ振ってるやつでしょ?
それ多分、S2000のCMじゃないよ。車名も価格も出てなかったし。
ちなみに“こまめ”は耕耘機。



884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:30 ID:U+oW56L/
>>882
そうそう、やってたね。
ドリフトっていってもダート上でね。
砂ボコリまきあげまくりで草むらから出てきた。



885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:48 ID:4CQF30f8
2002年6月登録台数
アルテ   1030
シルビア    597
インテグラ   397
S2000    144

886 :コジコジ:02/09/19 21:51 ID:+zvg3dAc
>>883
違うの?
よく覚えてないけどCMにはS2000しか出てなかったよーな・・
じゃ、あれは何のCMだったん?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:56 ID:5ZIcKvrD
>>886
ホンダの企業イメージCMであって、S2000のCMではない。

888 :789:02/09/19 22:02 ID:KmmCeTyj
>>811 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/09/19 09:19 ID:U0mhEbkP
>だ・か・ら・鋳鉄ライナーの平凡エンジン、鋳鉄ブロック実用エンジンの持ち主が
>偉そうなことを言うなって。
>耐久性もフリクションもすべて上のFRMブロックに文句つけるなんざ10年早い。

あのさぁ、俺はあんたとアルミブロックが云々言ってたやつじゃないよ?
ただあんたが恥かしげも無くライナーレスとか言ってるから突っ込んだだけ(w
そもそもFRMが何故使われているかも分からないような口ぶり、そのくせ偉そうな事言うなってか。

やれやれって感じだな・・・

889 : ◆jbO4GbIw :02/09/19 22:10 ID:SyFU1m2n
FRポルシェってあの会社にとっては一大決心のの末、社運をかけて作った
渾身の車なんだ。当時RRレイアウトに限界を感じていたポルシェは911の
開発予算を削減してまでFRモデルに懸けていた。これが滑ったらもう会社は
終わりというくらい、全てを注ぎ込んだ。進化した911ではなくて、進化
したポルシェのスポーツカーが欲しかったんだ彼らは。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:11 ID:GrAH6ULZ
>>889
 ドラサン、トランスアクスルの本気FRスポーツカーと
S2000を比べちゃ遺憾よ

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:31 ID:27BLiqba
FRポルシェ?ボクスターのこと?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:32 ID:27BLiqba
ちがったwボクスターはMRだった(滝汗

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:37 ID:tdKuQzyE
>トランスアクスルの本気FRスポーツカー

FRアルファを知らないの?これだから厨は・・・
べつにポルシェが考えたわけではない。知ったかもいい加減にシル!

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:42 ID:KmmCeTyj
>>893
どこにポルシェが考えたと書いてあるのだろう・・・・

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:44 ID:KmmCeTyj
>>893
どこにポルシェが考えたと書いてあるのだろう・・・・
被害妄想?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:44 ID:KmmCeTyj
すまんダブった

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 22:45 ID:cEODbFkf
つうか...
S2000ってカコワリ
あくまでも俺の主観でスマソ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:09 ID:ljDApK6P
>そもそもFRMが何故使われているかも分からないような口ぶり、そのくせ偉そうな事言うなってか。
ほうほう、その理由を聞きたいねぇ。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:09 ID:ljDApK6P
>>890
やれやれ、形式ヲタがここにも。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:13 ID:1KCulGm8
s2000と比べるのはロードスターじゃん?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:31 ID:zVROYmLH
>>899

FRまでは頑張ったんだけどね。
それ以上の技術は無かった。
ただのFRならロドスタで十分。
ドライサンプ、トランスアクスルは100周年目に期待しよう。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:55 ID:ciY0wb16
トランスアクスルなら現行のコルベットもやってるしなぁ・・・

>>889
結局ポルシェのエンジンはFLAT-6でドライバーの後ろじゃなきゃ売れないってことで
安く出直したのが僕スターらしいね、こっちは商業的には成功してる

ホンダの場合は元のイメージがFF屋だから難しいな
最近はType-RイメージもあるけどS2000はType-Rを作り分けるほど売れるもんじゃないし

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:56 ID:KmmCeTyj
>>898
811本人か?それなら聞かせてやるぞ。
っつっても開発者コメントから抜粋って事になるけどな。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:58 ID:KmmCeTyj
おっとsageちまった。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:59 ID:EmgHrm4d
シートにうんこするぞ ゴルア

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:03 ID:zKiTKWe8
FRポルシェとS2000の対決なんて、まさしく俺の社歴そのままじゃん!

まあ両方のオーナー(ポルは944ターボ)から言うと、どっちも異常なくらい練り込んで
作られているけど、S2000の方が上かな。

トランスアクスルなんて低回転エンジンじゃないとうまく使いこなせない半端な技術。そこに
大排気量4気筒を持ってくるのがポルの上手さ。ドライサンプは長時間のオイル潤滑の為の
技術であって低重心化の効果なんて期待しない事。ここでドライサンプマンセーな事言ってる
奴は、重心5cm下げると何パーセントラップタイムが上がるか分かっててマンセーしてるのかな?
あとボディもリヤ周りを中心にキチンと剛性持たせて操縦性をあげている。

対してSは異常なまでの高回転エンジンをごく普通にマウントし、ごく普通にミッションをかいして
普通のサスに付いている後輪を駆動。ただ、エンジンはポルシェならグループC用になるなと
言う程の良質の素材を新型ブロック技術でまとめている。エンジンが普通のマウントの為にポルシェ
よりシフトフィールは良く、多少フロント寄りの重量バランスなので低トルクエンジンの時は操縦性が
非常に良い。またボディはホイールベース中心部に車体剛性がきていて、どんな路面状況でも
操縦性の差が少ない。空力は時代が違うのでSの方が数段上。

比べてみるとポルの特徴はいかにも車好きのする、あざとい物。ミウラのミッドシップと同じ
種のものだと思う。Sの特徴は地味ながらも本物志向。プライベーターの作った良質な
レーシングカーといった趣き。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:12 ID:7eCDJmOg
自分S糊だけど
>>906見てると叩きにまわりたくなる

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:13 ID:4OxOT0+w
>>907
まずは空力の違いをどう知るかを小一時間

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:15 ID:ir8dLqDA
 この板の連中はラジコン厨房に劣る

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:16 ID:0HQGat80
10年以上前の車とS2000との違いを力説してる906って・・・

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:18 ID:4OxOT0+w
まぁS2000(っつーかホンダヲタ)の叩かれる理由が判明した為終了だな。
全ては>>906のせいということで・・

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:58 ID:cX1C9XOE
>>906
>トランスアクスルなんて低回転エンジンじゃないとうまく使いこなせない半端な技術
ってのが訳分からん。トランスアクスルってのは前後重量配分を最適化するための
技術やろ?そのため、中谷明彦氏は過去に乗ったFRの中で一番コントローラブル
だったって言ってたけどな
ついでに空力性能は年代の差なんかで比較できるものではないよ。

913 :906:02/09/20 01:28 ID:zKiTKWe8
>>907-912
すみません。叩かれまくってる様なので泣き入れて誤りたいと思います。
>>908
空力の違いは高速域でのドラッグの大小を感覚的に評価しました。決して
コーナーリング中のダウンフォースとかを論じたのではありません。
>>910
重ね重ねすみません。しかも944、中古です。新車の方が当然有利ですね。
>>912
これはマジです。トランスアクスルはリアのミッションまで変速なしにドライブシャフトが回る為、
エンジン回転数と変わらないスピードで何メートルもあるシャフトが回ります。944でも
レブリミッター付近になると振動が激しくなり、シートの下あたりから何ともいえない
危ない雰囲気が漂ってきます。中谷氏の件も、氏が80スープラあたりに乗った事が
あればそちらが一番になると思います。

皆様、申し訳ありませんでした。筆の至らなさ、お詫びをさせて頂きます。

914 :カール:02/09/20 01:53 ID:kxTl/89S
僕はホンダがある某所で仕事しているんですが
開発に携わった人が言うには、S2000は
馬力を上げすぎたため、エンジンの寿命が恐らく
短命かも・・・とのことです。(本当です)


915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:10 ID:je7ci53V
短命は事実たぞ
3万も走れば旬はすぎるぞ
特に高回転多用してる人な

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:25 ID:pRWGoRWK
エンジン開けると、アルミのシリンダー内壁に深いキズが付いてることが多い。
鉄シリンダーでもキズはつくのだが、カーボンのたまりやすい設計のためと、アルミ内壁の
弱さからこうなるんだな。
また、アルミ同士のピストンとでは齧り付きが発生する。ガーリングだ。
繊維金属はあくまで剛性を上げるためでシリンダー内壁の表面硬度は関係ないからね。

市販車のアルミキャストは、金属の型でポンポンつくれるため圧倒的に安価なコストが
最大のメリット。
その代償として型抜き穴で剛性が大きく落ちるため繊維金属に頼ったのが本当のところ。

ヘッドのように砂型でブロックを鋳造すると高価なため、ホンダはやらない。
そこまでいくと本格的なレーシングエンジンでしょう。



917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:44 ID:0kaHPvLY
S2000の一番の失敗は伝統のチェーンドライブを採用しなかった事だ。(断言)

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 03:01 ID:QZ711F5G
ホンダのアルミエンジンは低品質という話があったが3万キロではバイク並

まあバイクのエンジンともアルミ製の高回転型と似ているわけだが

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 03:04 ID:+z+u511c
nsxはエンジンが丈夫と聞くけど、s2000とはえらい違いだま

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 03:08 ID:QZ711F5G
補足。
ターボエンジンは10万キロこえてもアタリ付いて、むしろパワーアップしちゃうらしい。
ベスモで太井チャンが言ってた。

友人のNAヲタ(マツダ派)はターボは古くなるとタービンがススで詰まりパワーダウン
するから乗らないと、大真面目に言っていた。
ちなみに彼はF1ヲタでもあったけど、なぜかマツダ車しか乗らない。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 04:19 ID:5gr1wxCI
で、スレタイに話しを戻すが
結局Sオーナーの言葉遣いと態度の悪さが全てだと思われ(w
正論吐いてても言いぐさがあれじゃあ同意は得られまいて(ww

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 04:28 ID:iNxbrlcz
(゚Д゚)ハァ? オマイラエンジンなんて使い捨てじゃないのか?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 04:36 ID:i0hB1riT
>>921
正論?
好みの問題にまで口を出して否定する奴らが正論?

924 :ドキュソSオーナー ◆UWOIiUfE :02/09/20 07:41 ID:lhjc2mCK
レブ9000とか無茶やってるんだ

10万キロふつーになら走れると思うが

10万キロ性能を維持するのは無理やろ

漏れのは2万5千で終わったけどな(ゲラ

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 09:07 ID:ezuyNQBQ
俺のは8万km走ってるが、フィーリングもパワーも問題ない。
マツダのグループAランティス用エンジンを開発してた人間が、
耐久性とコストのかかり方、潤滑の気の遣い方に驚嘆してた。
お前らシロートのコメントよりプロのコメントの方が正解だな。
想像でものを言うのは憐れ。
>>916なんかその典型だな。シリンダ内壁のメッキのことも知らんのか?
コスワースのエンジニアからもブロック剛性でお墨付きをもらった
F20Cの剛性が低いとはお笑い。

>>906
俺も944、968乗ったことあるからわかる。それを踏まえたうえで
S2000に乗っていた。正論だ。
乗ったこともなくて想像で叩いてる奴らを気にすることはない。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 09:22 ID:sQB9+ir8
S2000を叩く理由を選んで下さい。

1、S2000を叩いてるんじゃなくてS2000海苔を叩いてるのに気付いてないから。
2、S2000海苔がどんなアフォな煽りにも思った通りに釣られてくれるから。
3、街で出会ったS2000海苔がイタイDQNだったから。
4、このスレのS2000海苔がイタイDQNだから。
5、暇つぶしだから。
6、S2000が羨ましいから。
8、サーキット等でS2000に負けたから。
9、ホンダだから。
10、その他。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 09:26 ID:ezuyNQBQ
11.知的障害者だから。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 09:43 ID:mV2gNih1
またホンダが週末にやりました。
今度はインスパイアなどの15万台リコール!
http://www.honda.co.jp/recall/020919_875.html
キャパもついでにリコールだ!
http://www.honda.co.jp/recall/020919_876.html
もちろんリコールは悪いことじゃないけど
今年のホンダのリコールは国内で12件。
138万8647台!!
世界で180万台リコールやってるから
あわせて300万台突破だよ!!

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    自社登録王なのに
 (・∀・∩)(∩・∀・)    ヤパーリリコール王ホンダ
 (つ  丿 (   ⊂) 自社登録王なのに
  ( ヽノ   ヽ/  )   ヤパーリリコール王ホンダ
  し(_)   (_)J



929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 10:52 ID:XR9+uUJv
>>928
ワラッタ

930 :無知はいかんぞ:02/09/20 11:02 ID:MNhUX2K8
全然Sと関係ないのでsageでいくが、他スレでもドライサンプマンセーな奴が
いたのでここで改めて指摘しておく。

お前ら、湾岸ミッドナイト読んで得た知識なのがバレバレだから「ポルシェが
ドライサンプだから低重心」だなんて語るんじゃねえよ。ドライサンプの真の
目的は、ポンプで強制的にオイルを潤滑させることにより高負荷下での潤滑を
円滑に行なう事なんだよ。ポンプで潤滑するのがドライ、シャフトの回転で
オイルをかき上げるのがウェットサンプだ。だから作り次第では多少のオイルパン
は存在するし、重心は高くなる。

ポルシェ普通車なんてドライサンプなのは確かだが、お前らと違ってキチンと
目的を理解しているから、オイル潤滑性は高いが重心は極端に低くはない。
レーシングポルシェのエンジンは「低床構造」という特殊な作り込みを行なって
おり、低重心も達成している。ただし量産は不可能だし、オイル潤滑にも
一定のデータがないと上手くいかなくなる。日本のF3000エンジンなど、それで
結構ブローしたりした。

931 :無知はいかんぞ:02/09/20 11:08 ID:wGS9K/cg
某英国人F1ドライバーが当時の流行に則り「もっとエンジン重心高sageんかゴルァ!」と
のたまった時、某社エンジニア氏は「じゃあ重心1cm下げると幾らかかってラップ
タイム何秒縮まんのか知ってんのかゴルァ!」と言い返したそうな。

ま、答えは0.05秒。結構あるよな。 F 1 で は 。

932 :僕もS糊:02/09/20 11:28 ID:fLNyBDUq
VTECエンジンの気持ちよさ+オープンの気持ちよさ。これがすべてです。
仮にFFでだろうが、剛性なんてなかろうが、この2つの条件を満たしているだけで
すべておっけです。どちかと言ったらFFで出して欲しかったと思うくらい。


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 11:33 ID:pMiSHXL5
>>931
おねがいだから、他スレの事は他スレでやって下さい。
もし、このスレに関係ある内容なら誰に対するレスなのか、レス番位書きましょう。
貴方が博学なのは良く判りましたが、対話する時の大切な物が欠けてますよ。

貴方の今回の書き込みの場合、
このスレに居ると思われる"ドライサンプマンセーな奴"のレス番を書くと「読み手に伝わる文章」になります。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 11:35 ID:6JiZEqiN
>>932
それはdelsol・・・完全なオプーンではなかったけど

935 :931:02/09/20 11:36 ID:mdbvQ/oy
>>933
申し訳ございませんでした。以後気をつけて閲覧に徹する事に致します。
貴方のような方がいてくれて、本当によかったです。

936 :僕もS糊:02/09/20 11:41 ID:fLNyBDUq
>>934
プレリュードからの乗り換えだったんで、
どちかといったらデルソルよりもプレリュードのオープンバージョン
が欲しかったってのが僕の理想だったんス。


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 12:00 ID:TtcPbHD9
>ポンプで潤滑するのがドライ、シャフトの回転で
>オイルをかき上げるのがウェットサンプだ。
無知はお前だよ。恥ずかしいな。
S2000をはじめ、大抵の量産車はウエットサンプなのは事実だ。
だがな、80年代以降のエンジンでクランクシャフトで油面を叩く
ルブリケーション持ったものなんかない。
レベルの低いバイクのエンジンと間違えてねえか?

ちなみにタイプRシリーズのエンジンは、横G対策で油面が偏っても
ポンプがエアを噛まないようにバッフルプレートを設けてる。
S2000のF20Cだと2重バッフル。

こいつ、決して博学なわけではないので以後気をつけるように。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 12:39 ID:qT86DqpG
>>937
何か勉強になりそうな話になっているので質問させて頂きます。
「ルブリケーション」「バッフルプレート」ってどのようなものなのでしょうか?

あと930ではシャフトとしかなかったのでわからなかったのですが、オイルって
今はどうやって潤滑させているの?

ちなみに私には937氏と930−931氏のご意見に、特に差を感じないのですが・・・。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 14:02 ID:H6hU67A7
>>938
クランクシャフト下にオイルパン(オイル溜り)を持ってて、オイルポンプで
吸い上げてフィルタを通り、クランクメタルやカムシャフト、ターボ軸受けなど
各部に圧送する。潤滑を終えたオイルは重力に従って自然にオイルパンまで戻る。
これがウエットサンプ。

オイル溜りが極端に薄く、スカベンジングポンプで戻ってきたオイルを気泡ごと
吸い上げて別のタンク(普通クランクより上のエンジン外壁にある)へ移し、
そこで気泡を分離。オイルのみオイルポンプで各部へ圧送。
これがドライサンプ。

ウエットサンプはオイル溜りのなかにポンプの吸い込み口が浸かっている
ためどうしてもクランク下のオイルパンを薄く出来ない。
だから重いクランクシャフトの位置を下げるのに限界がある。
ただ、最近はオイルパンを薄くして、Gがかかっても安定して吸い出せるよう
形状を工夫してる。バッフルプレートは油面が偏っても回転しているクランク
にオイル面が接触しないようにした偏り防止の板。
ポルシェなどはドライサンプだが、水平対向のため左右両バンクに1つづつの
吸い込み口を持ってポンプも2つで横Gに耐性を持たせている。
ポルシェターボになると前後Gも考慮してるから合計4つ。価格の分きちんと
した造り。クランクもスバルボクサーとは違い低い位置にある。
S2000はウェットサンプながら、考え得る対策がしてある。ウェットサンプ
だから・・という理由でこき下ろすのは見当違い。
ドライサンプにする第一の理由は低重心化。高負荷時の潤滑確保の優位性は
形式に関係ない。

940 :939:02/09/20 14:17 ID:H6hU67A7
>S2000はウェットサンプながら、考え得る対策がしてある。ウェットサンプ
>だから・・という理由でこき下ろすのは見当違い。
言い忘れたけど、サーキットなどで過大なGがかかってブローバイガスの
配管から吸気系にオイルが混じり、白煙を噴くのは潤滑とは別の話。
この問題はオイルキャッチタンクをつけるしかない。
まあ、量産車では多い例だけど。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 14:24 ID:e3HZmkRM
>>934
おぉdelsol!でも俺はどっちかってぇと
AZTECAやワードラのが好きだよ

942 :ドキュソSオーナー ◆UWOIiUfE :02/09/20 15:05 ID:t6X8ngT3
>937


S2000やインテ、ノーマルの板じゃ 役不足聞いたが

Sタイヤレベルだけど

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 17:26 ID:1AYtKJ9t
レースでとても使えない素性の悪いFR車と聞いたが・・・
そのわりには本籍サーキットを宣伝してるのね。
GT300に参戦して欲しかったけど(出ると思ってた)ポルシェにかなうわけもない
から止めたみたね。
出てもエンジンのトルクもボディ剛性も天地の違いで勝てないでしょ?
ポルシェはノーマルベースだから凄いネエ。

あんな2000cc中途半端な安物オープンでは仕方ないよな・・・
300馬力出そうだけど、やっぱ250馬力が限界らしいね。
でもファンを裏切って平気なのかねホンダは。日産のZでさえGT出るのに・・・
VQなら3500だからなんとかエンジンだけはポルシェに対抗できそうだね。
ZのGT仕様はカッコよかった。正直、市販車がゴミに見える。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 17:45 ID:mlsLWJWJ

おいおい、ウェットだのドライだの別にええじゃないか。

結論:S2000は駄作(ぷっ

945 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/20 18:14 ID:nn58fArn
>>943
ガワ以外はナンでもアリに近いGT300を比較材料にするのは如何なものかと....
GT300のポイントランキングの1位はシルビア、2位がMR-S、ポルシェはその
後ろだったりするけど、だからってポルシェGT3RがノーマルMR-Sに劣ってる
訳じゃない訳ですわな。

どちらにせよ、車重1トンちょい、300PS制限、同一メーカーならエンジン
入れ替え自由なんてレギュレーションでノーマルを語るのはさすがに......
# Z33だってVQじゃなくてもいいし、S2000だってNSXのエンジンでもいいし..

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 18:40 ID:E5yG49GL
新型カルディナのニュルでのラップタイムが8分56秒らしい。
S2000より速かったの?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 18:54 ID:rjos+bxa
2000cc中途半端な安物オープン出す時点でホンダはレースへの情熱がゼロと
判明しましたね。
フェラーリ、ポルシェを持ち出すまでも無く、スポーツカーはレースでの参戦も
考えられて作る物。
GTRのせよスープラにせよ、グループAやGTで有利なように考えてます。
エボやインプは当然のこと。

作ったはいいが、出すレースが無かったというのはスポーツカーとして卑しい素性
の持ち主ですわ。
せめてワンメイクなりとも開催してほしい。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 19:42 ID:5tEVmy5V
>>916
あのさぁ、俺がFRMって言ったとたん君のように勘違いする人がいたので
言っておくが、S2000のアルミブロックがFRMじゃないぞ。アルミブロックに圧入?されている
ライナーがFRM製なだけ。ちなみにVTECエンジンなら結構前から使われている気がする。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/014.html

理由としては従来の鋳鉄ライナーより強度があるため、ライナーが薄く出来る。
⇔同じボアピッチなら剛性を維持したまま、よりボア径を大きくできる。同じボア径なら
剛性を維持しながらよりボアピッチを小さく出来る。⇔ボアピッチとと径がそのままなら剛性を
高める事が出来る。 
ということ。

更にライナーレスなところにメッキ処理とか2重に勘違いしている925もアレだが・・・
(確かにアルミブロックのボア内に直接メッキ処理や鉄を溶着させる技術やエンジンもあるが
S2000には採用されてない)

プロじゃないんで、間違ってたら申し訳ないけどね。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 19:53 ID:kzRsOt9x
>>947
スーパー耐久とかは駄目なの?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 19:58 ID:fL52NBnq
950

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 20:31 ID:QAwYi6TI
>>943
正直、ここまで来ると>>943はS2000に何されたんだろう?と思う。
いつも引きこもってる部屋の窓から覗いてる憧れの子にS2000乗ってる彼氏がいる、とかか?
まあどのみちレス内容から見てもまともなヤシじゃないのは明白なだけにどうでもいいがな。

いや、メカに詳しい人の理路整然としたS2000叩きの中であまりに幼稚な書き込みがあったんで
ついレスしちゃったよ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:03 ID:OcsUjFeg
ホンダオタ、必死だなw

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:42 ID:5FExlrn2
オタも叩きもユーザーも、
みんなSが好き。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:48 ID:8mmBvknq
俺はフツーに好きだけどな。S2000。
逆に今S2000を叩いている皆が認めるクルマって何?

955 :S海苔ですが:02/09/20 21:49 ID:dwLpiilN
みなさん、ここでがんばってるS糊をスタンダードだと思わないでくださいね♪
同じ車に乗ってると思うと恥ずかしいですぅ・・・



956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:05 ID:5FExlrn2
同                               類
キ       ヅ       カ       ナ       イ

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:37 ID:2X+EXo3U
このスレのS乗りより、本スレの連中のほうを何とかしてくれ

S2000スレもS2000(羊)とS2000(狼)に分けようか?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:37 ID:7b3Blo5r
>>954
マジレスでクラウン系

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:50 ID:xdvHEQcG
>>957
マジそう思います。
S2000は大好きだけどオーナーは大嫌い(w

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:51 ID:8mmBvknq
>>957

賛成。とりあえず漏れは羊で。

>>958

やっぱ高級セダンに比べると駄目っすかね?
俺はS2000が好きなんですけど、一部の過激なオーナーがイヤ…。
どうして普通に乗れないのだろう。
いや、速度とか回転とかそういうんじゃなくて、他人からみておかしい事してるから叩かれるわけでしょう。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:54 ID:c0Vik1mN
>>954
beatに100コペン


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 23:00 ID:NA1ftJ77
>>960
>他人からみておかしい事してるから
ってなに?なんかヤヴァイ事でもしてるの?マジレスきぼんぬ

963 :958:02/09/20 23:00 ID:7b3Blo5r
>>960
親のクラウンロイヤルですが、乗ってるのはほとんど俺です。高級セダンに比べて
駄目って訳じゃないんですが、Sは粗の部分が目立っていたように感じます。クラウン
って同じような車を何十年もモデルチェンジ繰り返してきただけあって、粗が本当に
少ないんです。人馬一体感を得るのに、この粗ってのは重要な要素だと思います。

あと、意外でしょうが6発は音がとても良いです。音量は小さいですが。

964 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/20 23:32 ID:65BTwX/d
>>963
まったく違う価値観で語ってると思うなー。
『クラウンロイヤルサルーンはオフロード性能がまったくクソでしょ?
 その点ジムニーは長年のノウハウがあってオフでの粗が本当に少ないんです....』
なんてな論理と同じでまったく噛みあわない。

ロイヤルが使える事を前提としてセカンドカーを選ぶ。オープンを前提とし、
ちょっと刺激的でサーキットだって走れ、オヤジも喜びそうな車はナニかな?
ってな観点がいいんじゃないかな?

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 00:34 ID:/+MUwpVH
>963
ネタだよね?
そうじゃないのなら何故クラウソマンセイの香具師が
このスレを見ているのか気になるぞ。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 01:05 ID:LW1ypsoJ
厨房かまうなよ

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 03:39 ID:uGKJGebI
>963
の言ってる事はわからんでもない。
S2000というか、ホンダのスポーツカーってデリカシーに欠ける
所がある。と、言いたいのでは?(ホンダ全般は俺の意見な)

スポーツカーだからといって、デリカシー不要ではないと思う。
というか、スポーツカーにはむしろ必要だと思う。

そんなもんいらん!スポーツカーは速さが全てというなら、ラン
エボみたいながあるし。(いや、あれはあれで面白いけど)

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 03:56 ID:29XAj5Vo
>逆に今S2000を叩いている皆が認めるクルマって何?

S2000以外のマジメでよくできたオープンスポーツ
ボクスタとかZ3とかな(w
まあお前、ヘタレS2000海苔は隣りに停まったロドスタでも蔑んで悦に逝ってろってこった(w


969 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/09/21 07:35 ID:MbOIgbOD
>>967
そこはバランス。

例えば、突き上げの少ないしっとりとした足を持たすには柔らかめの味付け
がいいし、タイムを重視するならそこは無視できる。

この手の味付けは両極端である方が賛同を得易いが、正解はこの中間のどこ
かにある事が多い。

S2000は「性能を意識したオープンスポーツ」と言うキャラに合った、タイム
を重視しつつタイム一辺倒までは行かない味付けをされていて、乗った感じ
も「もう少し固い方が? いや、これはこれでいいか?」と言った良いバラ
ンスだと思う。もちろんS2000タイプRなんてのがあるなら話は別だけどね。

970 : :02/09/21 07:37 ID:1lMvvZiv
S2000乗ってるのはもう少し速く走れ
マジウザイ

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 08:27 ID:tIMK0eNK
>>969
S2000タイプR・・・。そんなのがあったらきっと・・
DQNレーサー評論家がそっちしか褒めず、
やたらと筑波ラップタイムしか語られず、
マンセー野郎がニュル何分何秒だと叫びまくり、
Sは全部タイプRの印象で語られるんだろうなぁ。 コワヒ!


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 08:33 ID:zo6ObVgs
>>968
おお、タイムリーだ。その三台の内、どれを購入しようか悩んでるので、その三台を
乗り比べたあなたに是非インプレお願いします。
S2000に比べてどのへんがマジメでよくできているのか知りたいです。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 09:40 ID:T7euhiTT
<972
カタログ厨房にインプレなんかできっこないよ。
僕板、美板に逝け。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 09:44 ID:gQzE2e6e
M5は臭いね臭うね糞だね。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 10:15 ID:knuJsz/0
なんでS2000とBMWで迷うんだって思ってたけど
Z3って意外と安いんだな、知らんかったよ。
BMW=高価って固定概念みたいなのがあった。
でもボクスターは高いYO!

976 :972:02/09/21 10:19 ID:zo6ObVgs
>>973
thanks!
とりあえずROMってみます。

>>975
ボクスターは中古で考えてます。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 10:49 ID:dX3OEc6I
>>972
S2000に乗った事ない者のインプレで良ければ語ります。共に新車です。

Z3(ごく初期型1.8)は非常に遅いです。あんな遅い車に乗ったのは550cc時代の
ミラ以来と思いました。4気筒のせいか、あまりBMW特有の音の良さってのは感じません
でした。ウィンドウも上げ下げ共にビビり音がし、国産から乗り換えると品質の低さを
痛感します。ただシート高やドア高が絶妙なのか、最高の開放感を味わいながらドライブ
する事ができます。雨でも意外とグリップする事とサイドブレーキが強力なのが印象に
強く残っております。マターリ目的にしか向きませんが、満足度そこそこ高いです。

ボクスター(2.7リッター標準車)は現役バリバリで乗ってますが、最高の満足度です。200馬力位の
車の中では速い方でしょう。フルオープン時の開放感はZ3に劣りますがその他の部分で
圧勝です。品質も空冷原理主義者が叩くような低品質ではありません。PSMという電子デバイス
のデキが素晴らしく、オーバースピードでコーナーに突っ込んでも1輪ブレーキを駆使して
体勢を立て直してくれます。ブレンボブレーキは初期の食いつきの激弱、ウインカーの感触最悪、
他のオーナーお爺さんばっかり、、が不満点です。

978 :972:02/09/21 12:59 ID:TMC63hNh
>>977
おおー、ありがとうございます。

そうですか、Z3はやはりマターリメインなんですね。
そうするとたまに目を三角にして走りたいし、いつでもどこでも屋根を空けたいので、
電動オープンがいいな、とするとボクスターかS2000になるかな…
同じ電動オープンでもボクスターとS2000ではやはり価格の違いと言うか、ボクスター
の方はすごい優雅なんですよね、開き方が。

実はS2000だけ友人に借りて乗り回したことがあるのと、あの走りであの価格(^^;で
S2000に傾いてるんですよねー。
試乗だけではわからないことが多すぎるので、比較できる方の意見が聞きたかったん
です。>>977さんのインプレはとても参考になりました(欲をいうと是非>>977さんに
S2000に乗ってもらってインプレしてホスィー)。もっかい試乗してこよっと。

スレ違いなのでそろそろ消えますね。皆様スマソ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 13:23 ID:iwgJArDR
>>977
数ヶ月前のCAR誌(英国版CG)でマイチェンしたばかりのボクスターとS2000の比較記事がありました。
結果は僅差でボクスターに軍配が上がっていたと記憶しています。Sが劣っているというよりボクがあまりにパーフェクトな評価でした。

S海苔としては悔しいですが、発売後かなりの年月を経ても更に進化し続けるボクスターはまさに驚異ですね。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 13:50 ID:WqGrzKHq
>S海苔としては悔しいですが、発売後かなりの年月を経ても更に進化し続けるボクスターはまさに驚異ですね。

この一言で、開戦から4年で、設計当初より2倍の馬力を身に付けて最前線で活躍した
メッサーシュミットを作った国の車なんだなぁ〜 と感じました。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 15:25 ID:uGKJGebI
>発売後かなりの年月を経ても更に進化し続けるボクスターはまさに驚異ですね。

まぁポルシェだし、その辺きっちり仕上げることに関しては流石と思うよ。
さらにボクスターはポルシェにとってはハズしたら、会社倒産しかねない
最後の賭けに近いものあったから、S2000とは本気度が違いますわ。

こう書くとスペオタが食いつきそうだけど、オープンスポーツにとってス
ペックは二の次という認識のもと、ポルシェはトータルに頑張ったと言い
たいだけ。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 16:37 ID:w3rdfmPO
とにかく脳内インプレはやめろってこった。

一度乗ってみろ。「変わるわよ」

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:17 ID:0Uf9iRm1
S2000はイイ車なのにねぇ・・・
オーナーが痛いの多いんだよな〜。
本スレなんて見事にアフォばっかりだぞ。
イイ車なのに残念だ。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:45 ID:7AVY8Zgd
ボクスターもS2000も良い車だと思いますよ
Z3は走りは自分の好みじゃないんですけどスタイルは好きです。
ロードスターも最初に乗ったときはインパクトでかかったですね〜
どれも良い車です。

スレタイに戻りますが、単純にオーナーにDQNが多いだけかと(^^;)
スレ立て本人もかなりDQNな香りがしますね〜

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:00 ID:T1aqnvs/
>>982
キューティーハニー!?

SオーナーがDQNなのは2ch上だけなんじゃ?本スレのは遊んでるだけのような気がする。
自分のまわりのSオーナーはいい人ばっかなんだが・・・それとも都会と田舎では違うのか

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:43 ID:7AVY8Zgd
2ch上ですぐムキになるからね(w

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:41 ID:mh/nXpQe
もうすぐ1000なのでそろそろ終わりにしましょう
2度とくだらないスレはたてないようにね♪

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 02:10 ID:5RAMpLFu
ああ、そういや峠の下りカーブで4重追い越し(先頭は観光バス)をやってたS2000がいたな
車群の最後尾がロドスタだったので「スペックの違い」を見せつけたかったのかもな(w
S2000オーナーにはこんなヤシ多いよ
手動で屋根開けてるロドスタの隣でこれみよがしに電動オプーンしてるヤシとか(w
こんなヤシらと同じに思われたくなかったらチョト無理してもボクスタにするべし、するべし、するべし〜〜〜〜!!

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 02:39 ID:tw82PWDh
女子高生が通るモスバーガーの店先に、これ見よがしにボクスターを歩道のド真ん中に停めて、
ボンネットに手を付けながら、一緒にきた連れの男と小一時間無駄話をするのが趣味な男を知ってます。

特にナンパするわけでもなく、10分話したら少し乗り回して、
またモスの店先にもどる・・・を2・3回繰り返して帰っていきます。
多分ナンパしたことないようで、ボクスター転がしてりゃ女の方から寄ってくるとか思ってる感じ。
ブ男だから女子高生なんか釣れるワケ無いのに・・・。

と、どの車海苔にも馬鹿はいます。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 02:44 ID:XN9AbepI
>>989
S2000ではその手は使えないねぇ、女の乗る場所が無いw

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 02:50 ID:AMjr5Pca
Sオーナーにはわるいがホンダヲタは、もう他の板でも評判は最悪。
F1板でのホンダスレでの逆上ぶりをみれば、嫌われる理由もわかるはず。

S2000そのものの、つっこみどころ。
これは遅いという一言に尽きるだろ。富士でGTRやスープラはブーストアップで1分48秒は
かるく出るのに、Sは筑波で1分7秒の腕をもってしても富士では1分58秒?
これはな、絶望的な差だろう。
レベルが低すぎるんだよ、それを認めないから叩かれる。

992 :通常の名無しさんの3倍:02/09/22 02:50 ID:C2Qoj1pD
>>990
ボクスターでも一緒だろ

993 :S持ち主:02/09/22 03:01 ID:QDoac55a
いや、俺はS2000はタイムが主目的のクルマとは思ってないんですよ。
自分のドライビングスキルを向上させるためのスポーツ用品という位置付けでして。
どこそこのクルマより何秒遅いなんざどうでも良くて、自分のラップタイム向上が見えれば良いんです。
絶対値としてのタイムではなくて、前回の自分のタイムとの相対比較。
大迫力系のマッチョスポーツカーも魅力的ですよね。
でもS2000のような運転マニア系のクルマに、そういう世界を求めても・・・

なんなら俺の毎日の仕事のマシンで勝負しますか?
12万馬力はあるだろうから富士なぞ25秒くらいでラップしますよ。

ってなくらい、無意味な事と思いますが。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:06 ID:gwFTywLo
他車を煽る時はベスモバトルの受け売りしまくりで、自分の方に話が来ると
タイムなんて関係ないと突っぱねるあたりはマツダヲタに似てるな。

995 :S持ち主:02/09/22 03:09 ID:QDoac55a
?ベスモバトルってなんじゃらほい?
ていうかスポーツカー乗るのに、わざわざ他人を意識してもしゃあないじゃないですか。
自分の道楽で乗るんだから。
自分のGTRでスープラをちぎったって、それはクルマの手柄でないですかな?


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:10 ID:41CE73V+
1000だ〜

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:10 ID:41CE73V+
1000

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:11 ID:41CE73V+
1000


999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:11 ID:gwFTywLo
たのしいか?

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:11 ID:3wA/X+fo
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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