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【駆けぬける】新・BMW総合スレpart2【喜び】

1 :1:02/09/29 06:40 ID:EjN2PYXI
前スレ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031171272/

********純粋にBMWについて語りたい皆さまへ***********

◎荒らしたいだけのレスは、完全無視!!
 (あの手この手で挑発してきますが、それにのるようでは、
  あなたも彼等の仲間入りですよ。)
  ↑これだけを守っていただければ結構です。

*******************************************************



では、駈けぬける喜びを分かち合いましょう!


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 06:45 ID:1XjuP0pU
BMWはミニバンを出す予定はあるの?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 09:07 ID:MWBD7OvI
>2
MINIのバン?昔あったよなぁ〜

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:27 ID:xiqIxutj
X7が出ていればその代わりだったかも。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:48 ID:EjN2PYXI
age

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:49 ID:J/5yVkIY
1000 名無しさん@そうだドライブへ行こう : 02/09/29 19:44 ID:J/5yVkIY
1000!!

余裕の1000getでした。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:52 ID:VNgcGyQ9
>6
今日のヲナニ−のネタできたか?おめれとさん

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:46 ID:EjN2PYXI
>6
おめでとうございます。


皆さん、メカの点検・修理など自分でやったりします?
普段からチェックしといたほうが良いコトとかありましたら教えて下さい。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 21:31 ID:5QNOPegj
前スレで既出だが、やっぱりエンジンオイルは自分で見ておいたほうがいいのでは?
あとブレーキ関係・ブッシュ類は距離がかさんだら要チェックだね。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:13 ID:ZCmwvknu
E46についてアツク語りましょう

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:32 ID:XH5DpE4o
316ti(多分M-sport)考えているんですが、316乗り敗北者ですか?
ALTEZZAは周りでよく見かけるんでいやです。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:33 ID:ZCmwvknu
tiってどんな形やったっけ?

13 :11:02/09/29 22:36 ID:XH5DpE4o
>>12
ハッチバックです。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:41 ID:hgf/ST/G
【駆け抜けない】BMW幻想崩壊スレ【悲しみ】【駆け抜けない】BMW幻想崩壊スレ【悲しみ】

【駆け抜けない】BMW幻想崩壊スレ【悲しみ】【駆け抜けない】BMW幻想崩壊スレ【悲しみ】


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:45 ID:ZCmwvknu
>>13
サンクス

16 :(・∀・) ◆KeraluQs :02/09/29 23:01 ID:Rusdpunh
スレタイからして誤字なんですが(・∀・)ケラケラケラ

17 :1:02/09/29 23:16 ID:EjN2PYXI
>>16
あ・・・ほんとだ・・・
失礼しました!
ごめんなさい。(__)ペコッ

18 :名無し相談人:02/09/29 23:21 ID:zPsM9B4L
嵐の予感

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:23 ID:J/5yVkIY
*318糊の特徴*

1、本当は車重が重く、燃費が悪いはずなのにMTだから。
(自分がシフトチェンジが上手から)燃費が良いと思っている。
もしくは燃費がよいことを自慢する。
2、タイヤに頼りきった操安性なのにシャーシのおかげと思っている。
3、高速でやたら飛ばす。
4、異常なほどのブランド好き。
5、常にカローラをライバル視している。
6、BMWマンセー記事でオナニーするのが日課。
7、外車乗り=勝ち組み、上流階級。国産乗り=負け組み、貧乏人だと思い込んでいる。
8、ボッタクられている事に気付いていない。
9、欧米コンプレックスが非常に強い。
10、漢字がまるでダメ。

20 :名無し相談人:02/09/29 23:24 ID:zPsM9B4L
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033139854/l50

こっちもよろしく。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 00:00 ID:nR5vY/h0
おっ?人が仕事してる間に1000いったか。
遅いけど乙カレ。
そして、part2からは煽り完全無視でいきましょう。

だってん。相手してるの見ると醜いんだもん.
皆さん同じ土俵に上がっちゃだめよ。
からかいたい気分もわかるケド。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 00:53 ID:3gWERVG9
ageage

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 00:59 ID:52lREzPN
>>8

E46M3ですけど、オイルは5000キロぐらいで1リットル飲んじゃいます。
10W-60という特殊なオイルなので、1リットルは車に積んでおくようにして
います。

あとはタイヤの空気圧。1,2週間に一度チェック+補充。前後の空気圧の
バランスを変えて、ハンドリングバランスの違いを探るのも面白いかも。

ブッシュ周りはよく聞く話ですけど、まだ経験ありません。

パワステフルード、ギアボックス、デフ、その他は放置。そのかわり
ガレージの床は各種液漏れがないか常にチェック。

煽りに乗りたくはないけど、真面目ネタも尽きてきたなぁというのも
正直なところ。執拗にBMWに粘着する煽りの深層心理を探ってみたい気も
する。

BMWとかMBに乗ってる人っていうのはちょっとだけ「出る杭」なので
はないかと思うんだよね。どうしても横並びにしたい・なりたい
やつらは、どーしてもその杭を打ちたくなる。フェラとかランボとか
激しく出た杭になるともう打てなくなるんだけど。BMWクラスだと
まだハンマーが届きそうだからね。

努力して稼いだ金をどう使おうと人の勝手なのに、ご苦労な事だわ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:00 ID:PU/mw2rf
>>11
キミはBMWに何を求めてるんだい?
ブランド名?
それなら買えばいい。

値段に見合う性能? 実用性?
それなら、やめた方がいい。

BMWは日本での価格の2/3なら、その性能は価格に見合う価値があると言える。
値段の1/3はブランド名。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:14 ID:zphzKXd5
ブランドとしてもベンツ以下

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:19 ID:kmDrXMuT
>>24
11は有手と比較してるんだぜ。
>値段に見合う性能? 実用性?
>それなら、やめた方がいい。

こりゃ笑える。

27 :528痛:02/09/30 01:45 ID:P5UFvCGD
>>23
消費量が確定しているならわざわざ車載にする必要はない。
ガレージに常備で充分。
1〜2週で変化するなら漏れているのか疑え。
なじんだ後は1ヶ月ぐらい変わるもんではない。
床に垂れるほどにじんでいるなら即対処。
各ユニット周りを見た方が吉。

>努力して稼いだ金をどう使おうと人の勝手なのに、ご苦労な事だわ。
ま、たしかにそうだ罠。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:47 ID:hCWt8MhR
E46のデザインは皆さん前期タイプの方が良いと感じているのかな?
知り合いがフェイスリフト後のツーリング買ったんだけど、実車で見ると
それなりにカッコよかったけどな〜。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:54 ID:52lREzPN
>>27

いや、忘れた頃にオイル灯って結構あるから、積んどいたほうが何かと
楽で。本来ならスペアタイヤが入るスペースにすんなり入るんで。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 03:10 ID:WVagzPgc
>>24
どんなメーカーの製品でも1/3はブランド料
ブランド料すら取れないメーカーなんて末期だな。


31 :8:02/09/30 03:11 ID:NnxxCdUB
>>9>>23>>27
ありがとうございます。参考になります。

最近、駐車場から車出したとき
液体がポタポタと尾を引いてたれてるんですよ。
オイルではなさそうだったもので、ほっといたんですが・・チョット不安
長距離運転が多いので、できるだけ自分でできるメンテはしとこうと思います。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 03:25 ID:yhLOTLqf
BMW乗りではないが、
いままでステアリング握って運転を純粋に楽しいと
感じたのはこれだけだったよ。
もう一昔前だが車種は聞いて笑うな528e!

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 04:02 ID:NLwBOHPs
>>32
運転してて楽しいと感じる車がなかったのは運転が下手だったからじゃないの?
大体どんな車でも、それなりの運転をしてやれば楽しめるもんだよ。
たとえばFFにはFFの運転があるし、FRにはFRの運転の仕方があるし。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 04:10 ID:NnxxCdUB
>>32
私の年代は、BMWと言えば2つ目玉です。(笑
時代の流れに乗って性能もルックスも進化をとげ魅力を増してますが、
やはり一昔の型もいいですよね。

街中でE28?〜E32の33ナンバーを見かけるとちょっと羨ましくなります(W
何年乗り続けてるんだろう・・・もう体の一部みたいなもんなのかなぁ。って。

最近のフェラーリ、カウンタックには全く興味がわきません・・・
私にとっては昔のほうがかっこよかった。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 04:31 ID:RLnoaMxJ
>>30
トヨタは「トヨタ」というブランド名を加算して値段付けしていないんじゃないか?
それでも世界でもっとも成功している自動車メーカーだよ。
(俺はトヨタは好きじゃないが)
ただアメリカでは「レクサス」というトヨタの上級ブランドを確立してるな。
ま、いまやトヨタにしてもレクサスにしても、いまや高品質というブランド
イメージを作り上げてると言って過言じゃない。
ちなみに先代ソアラなどは、日本じゃ売れなかったけどアメリカじゃ、かなり
良いイメージの車で人気も高かった。
それからアルテッツァ(レクサスIS-300)とBMWの3シリーズなどは
アメリカじゃモロにライバル関係にあって値段も同じレベルで勝負している。

と言うかレクサスとBMWは対等のライバルと言って過言じゃない。
日本じゃBMWっていうと異常なほど高級なブランドイメージがあるみたい
だけどな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 04:51 ID:/GynaXMY
よろこべ、おまいらの為に、コンビニ行くついでにピンポンダッシュ8軒したった!しかも行きと帰り同じ家。結構明かり付いてた、起きてるもんだなぁと思いますた。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 05:24 ID:/kSd7gt6
>>35
アメリカでMB,BMWと同等というとアキュラ(本田)もそうですな。
ジャガーも日欧で叩かれるまで格好だけのフィーリング無視の代物出してきたし、
アメリカさんの価値観はあまり信用できないですな。
ほとんど90km/h-120km/hでひたすら直線を走るようなシチュエーション
ですから(それ以上出すと捕まりますな。日本より高確率で。)、
ブレーキがどうの、ハンドリングがどうのエンジンの高回転での味が、
とかなんて関係ないですから。
かといって階級社会のヨーロッパではいくらいいもの出しても
なかなか受け入れられそうもないですが。
アルテッツァってアメリカで売れているんですか?
日本仕様よりはだいぶ子供っぽくないみたいですが。
レクサスのリスペクトはそのほとんどを初代・2代目LS430(セルシオ)とLX470(キグナス)が
負っていて、そのイメージでES300(ウィンダム)その他の安いのを売る、ということでしょうね。
日本人がMBだから、という理由で機械の出来がどうであろうとAクラス買っちゃうような
ものでしょうね。まぁあそこまでひどくはなく普段使いには十二分ですけど。
カローラあたりだとぜんぜんリスペクトされてませんな。
日本で言うと軽自動車みたいな扱いですな。
実用的な機械としては文句がございませんのでケチハつけないけど、
できればピックアップかなにかほしかったなぁ、と。
BMWの利益率が最高クラス、という事実はポルシェなどと同じく、
日本だけじゃなくて世界中で上乗せが大きい、ということでしょう。
日本だけでそんなに稼げるならベンツはもっと効率よく稼げるはずです。
それが「高級」扱いということなんでしょうな。
まぁカローラだって原価40万円以下というものを150万で売っているわけですから
しっかり上乗せしていますが。セルシオが相対的に上乗せ率低いからいいものに
なるわけで、逆にクラウンあたりは上乗せ率がとてつもなく高いわけで。


38 :528痛:02/09/30 05:51 ID:q9YoEVRU
>>29
なんだい?1〜2週に一度はタイヤの空気圧見るんだろ?あなたの場合。
その時ゲージ見れば済む話。
それとも何か?2週しないうちに2500km以上走るのかね?
オレは1ヶ月でそんくらいだけど。

>いや、忘れた頃にオイル灯って結構あるから

単にずぼらなだけだろが。

>>31
不安ならまずでーらーなりなんなりで様子見て貰うこと。
放置すると以外と高く付くかも?
持病(どうしても治らない?油脂類の常時補充で逃げる)か
そうでない物か判断してね。

39 :(・∀・) ◆KeraluQs :02/09/30 05:55 ID:H9U2eP6K
>>32
イータエンジソ(・∀・)ケラケラケラ
走らないでしょ?

>>35,37
なにしてんの(・∀・)ケラケラケラ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 08:41 ID:E/UQ15EJ
∧_∧
( ´∀`) <型遅れの輸入大型大衆車は、最低だね。
(    )
| | | 
(__)_)        



41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 08:50 ID:k+hveKlJ
M5は、オイル消費量1500キロ/リッターくらいだよ。

42 :528痛:02/09/30 08:55 ID:48EY315B
>>41
そんなに食うの?
2スト?ロータリー?・・・なわけないか。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 10:38 ID:Xns6WWn+
>42
サーキットで1500キロって事じゃないか

44 :41:02/09/30 11:17 ID:v4f2nvBF
>>42
最近は少々ましになったけど、1万キロまではメチャメチャ食ったよ。
ちょっと回すとすぐ減ってしまいます。
因みに、使っているのは、FINAのFirst 5W50


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 12:12 ID:52lREzPN
>>38

29だけど、なんでそんなに怒ってるの?

46 :528痛:02/09/30 12:12 ID:48EY315B
>>44
それだけ消費すると、排気系どうなるんだろ?
かなりたまるんでは?(人ごとながら心配)

47 :528痛:02/09/30 12:26 ID:48EY315B
>>45
ごめん。怒ってる訳じゃないんだけど。
1〜2週でこまめに空気圧見る人が、警告灯点くまで気がつかないって
つじつまが合わなく思える。

ピュアレーシングなんてそこらでも買えるし、純正でしょ?
なおさら車に常備する必要はないと思う。

まぁ、大きなお世話と言われりゃそうなんだけど。

48 :44:02/09/30 12:27 ID:k+hveKlJ
>>46
でも、前に乗っていた空冷、ドライサンプの911に比べると少しはマシかも。
別に減っても完全に燃えていてくれれば問題ないでしょう。
もっと減りの速かった911は8万キロ走っても筑波を8秒台で走っていたし、動力性能は新車の時と全く変わらなかったように思います。

49 :44:02/09/30 12:29 ID:k+hveKlJ
ちなみに純正のピュアレーシングに比べてFINAの方が減りは少ないし、
フィーリングも断然良いですよ。
もっとも、慣らしの効果もあるとは思うけど。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 13:54 ID:52lREzPN
>>47

怒ってないんだったら良かった。オイルの場合は警告灯があるから、余計
見ないんだよね。これが結構敏感で、オレンジが点いたタイミングでオイル
レベルを見ると、ちょうど下限に来てる。だからわざわざチェックするよりも。
警告灯にすぐ対処する形でやったほうが楽という事。すれすれのレベルの時は
エンジンを切った直後に警告灯が点く事が多いから、常備しとけば、家の
ガレージであっても、会社の駐車場であっても、すぐにオイルを注ぎ足せるのは
楽だよ。

タイヤのほうはパンクの警告はあるけど、ゆっくり空気圧が落ちていく事に
対しては警告が出ないから、結構見てやってる。

ずぼらと言われれば確かにその通り。だけど、車を傷めない範囲内で楽を
しようとしてるだけなんだよね。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 14:57 ID:ES9os4kH
>>37
>まぁカローラだって原価40万円以下というものを150万で売っているわけですから
>しっかり上乗せしていますが。

それは正しくないよ。
車の値段っていうのは車格やライバル車との比較で決めるようなもので、
原価というものがあって、そこから価格を決めるっていうのは少し違うよ。
ようるすに値段は車格から決めて、あとは売れれば売れるほど儲かるという仕組み。
同じ型から、たくさん作って売れれば儲かるわけだね。
1台あたりの原価は、その車が売れれば売れるほど下がっていく。
だからフェラーリなどは、少ししか作らないから(原価から見たら)安い車だ
なんていう人もいるね。

52 :528痛:02/09/30 15:21 ID:48EY315B
>>50
そういうことですか。
誤解していたようで申し訳ない。

私の場合、オイル警告灯点灯させたことないんです。
まぁ、そんなには減らないってことなんだけどね。


53 :44:02/09/30 19:28 ID:k+hveKlJ
オイル、私も警告灯ついてからつぎ足してますよ。
M5にしても、M3にしても、高性能といっても、現代のメンテフリー化が進んだ車ですからね。
クルマに気を使うなんて、バカバカしい。
別に持っているクルマの方がものすごく気を使う必要があることもあるけど。

54 :名無しさん@BMW買えました:02/09/30 19:32 ID:Ruz7jufo

真面目な常識人だからこそ成功する。
誰でも出来るビジネスだからこそ、努力する人が成功する。
楽して稼げる方法は無い。
しかし、楽しく仲間と稼ぐ方法はある。

これ以上はホームページで。
私達と共にビジネスをする気がない方も、
一度御覧になった方が良いかも…
http://andinf.travailathome.net/andinf/


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 20:49 ID:AKIdP8mr
>>54
でた。ネットワークビジネス。
せいぜい金持ちになって、友達なくしてくれ

56 :528痛:02/09/30 21:02 ID:48EY315B
>>53
見ると言っても月一程度です(でも2000km走ってたりする)
この程度でも気を使う内かな〜?

前の車がボロ車だったんで(以下略

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:15 ID:wnxfOglZ
揚げ床

58 :(・∀・) ◆KeraluQs :02/09/30 21:58 ID:Rg8L7PoC
ズボラジマン(・∀・)ケラケラケラ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:33 ID:kmDrXMuT
>>31
P/Sオイルじゃないの?
確認してみな。
もしP/Sパイプから漏れてたら、一気に逝く可能性があるよ。

60 :(・∀・) ◆KeraluQs :02/09/30 22:49 ID:i/QCiszA
>>59
P/Sオイルだだ漏れなら音で気づくだろ(・∀・)ケラケラケラ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:21 ID:TG0xR6z9
疑問なんだが、なんで5000Kmでオイル継ぎ足ししてるんだ?
基本的に5000Kmも乗ったらオイル交換だろ。
エンジンを昇天させて買い換えの口実をつくりたいのか?
それともメーカーのたわごとをまじめに信じているのか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:25 ID:h+9/wVPO
>>61
オイルの潤滑性能の寿命は使用条件が同じならオイルの総量によって決まるって常識だろ。
メーカーのたわごとじゃなしに、BMくらいのオイル量なら1万近くもって当然。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:31 ID:k+hveKlJ
BMWは25000程度を交換インターバルとしてるね。
E65では、40000だそうだ。
環境への影響も考えてだろうが、最近のオイルの耐久性からそのくらいは平気なのだそうだ。
減りが速い車は新油をつぎ足してるから、さらに良いんだろうね。
ポルシェなんかもメーカー指定は10000キロだよ。
あれは、オイルには厳しいエンジンなんだけど。
もちろん、サーキット走行などで120度を超えたオイルはすぐ交換した方がいいだろうけどね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:34 ID:Q9ZJtNLM
サーキット走行してるヤツなんて此処にはいねえ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:45 ID:VOEYQjAS
318って燃費いいの?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:11 ID:HdKCzJaH
E39海苔
イカリングつけてるヤシいる?
あれって自分で付けれんの?
無知でスマソ。
馬鹿にしてたけど1度やってみたくなった。


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:19 ID:fkeGQAUq
基本的にドイツ車は真面目過ぎてスカんのだが、BMWだけはちょっと欲しい自分を
否定できない。特に3シリーズには。。。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:22 ID:XkV9AYPV
バイエルンの人間は「ドイツ人」って言われると怒って「俺はバイエルン人だ」って言いやがるよ。
国旗だってちゃんとバイエルンの旗を上げるしな。
逆にドイツの中心部に逝くとBMWは「バイエルンの田舎者が作っとる」って馬鹿にするヤシもいる。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:27 ID:fkeGQAUq
基本的にドイツは田舎文化でしょ。MBだってそうとう田舎臭いと思うよ。
ドイツの車は都会よりも農村が似合うような気がするな。日本の農村じゃなくってね。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:28 ID:M4xtTgsM
>>68
えっ?
シュツットガルトでしょ?
笑われんのは。
BMWは都会にあると聞いたけど。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:31 ID:hRKC7xyk
>>65
E46初期の318iMスポで
街乗り・・・8〜9Km/h
高速・・・・10.3km/h

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:32 ID:XkV9AYPV
>>70
ミュンヘンは中部ドイツとは文化的に別地域だから東京から見た大阪みたいな感じ。
シュツットガルトは日本でいえばもろ中部地方(w

73 :(・∀・) ◆KeraluQs :02/10/01 00:38 ID:J4mqHOkU
>>66
http://www.google.co.jp/search?q=E39+%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
(・∀・)ケラケラケラ

74 :66:02/10/01 00:46 ID:HdKCzJaH
>>73
ありがとう。
自分でやったらいきなり失敗しそうだ。

75 :528痛:02/10/01 01:33 ID:pwIIPnsI
>>61
私は1万キロ目安です。
ディーラーでは25000kmでイイ(インジケータがそういう設定)というが、
そこまで引っ張るのは精神的に鬱。
で、純正が飛び抜けた耐久性ではないだろうと勝手に妄想し、市販でも
似たような物ではないかと(グレードによるだろうが)
そんならよく言われる5000、3000キロ程度よりも持つだろうと。

とか言い訳しても、R107もそんなサイクルで19万キロ走って異常らしいものは
なかったから。(と信じている?)

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:36 ID:M4xtTgsM
よくねー、5000kmくらいでオイル交換してよかった、スラッジだらけだった、
って言う馬鹿いるよねー。
あれはオイル受けに積もり積もってただけだっつーの(w
いちいちきれいなキャッチャー使わなきゃいけねえのかよ(ww
>>ALL

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 02:23 ID:D2xc6HTO
ドラテクがない奴ほど電子制御装置に頼るもんなのかな?
安全装置に頼ってばかりいるトッツアンボーヤ達は、一生車を自在に操る感覚ってーのがわからないだろうな。

78 :(・∀・) ◆KeraluQs :02/10/01 02:37 ID:J4mqHOkU
ID:M4xtTgsM 今日もあちこちで釣りするが不漁(・∀・)ケラケラケラ

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