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◆創作ジャンル総合スレ◆part2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 07:45 ID:5JGAGE49
創作オンリーイベントや総合イベントの創作ジャンルについて。また、東京以外のティアを含む各地のイベントで見られる創作同人について。

前スレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009638159/l50

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 09:51 ID:rpFJp+cb
>>229
無料コピー誌しか出したことありませんが、何か?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:11 ID:mZrEzoWn
「原価」の基準にも寄ると思う。
パロの方が(普通は)一回のイベント参加で売れる本多いから、
同じ数を刷っても早く(少ないイベント参加数で)売り切れる。
「原価」にイベントの参加費加えると、225の言うことも分かる。
数千円でも学生には痛い。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:46 ID:MwQ0Qpys
パロの方が一回のイベント参加で売れる本多いってのはピコ作家でも「普通」?
コミケでも空間全体を見たらパロスペースより創作スペースの方が本が動いてるよ。
しかも最近のパロは旬が短いから売り切らないうちにテコでも動かない在庫が残るし。

その点、創作はいつまでも売れるからいいよ。
現に私も初回500部刷って490册持ち帰った本を4年がかりで売り切ったし。
後続の本のレベルがあがるのと共に上がる販売ピッチを見るのが楽しかった。

学生時代の甘酸っぱい思い出を作るのだったらパロでいいだろうけど、
過去の経験を積み重ねていける創作の方が最終的には断然得だよ。





233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:55 ID:xFl1MAwa
いつまでも売れるといえば聞こえはいいけど…
新刊出した次のティアマガに載ってその次のイベントで売れるというのは時間かかり過ぎ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:43 ID:IJHCST0P
パロでブレイクする方が早いとでも言うの?
半年が待てないようじゃコミケでブレイクもむづかしいよ。



235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:00 ID:9fQ0FL9p
>>233
ティアマガの反響は「その次」ではなく「その」イベントに来るよ。
3ヶ月が待てない?



236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:14 ID:H3ncZSP7
>233
 ティアにおけるティアマガの宣伝効果はスゴイと思う。
ティアマガに載ってたら、その回で見に行くなぁ。買う方が次回を待てないね(笑

 別スレで買い手の数が半端じゃないって話はあったね、旬パロ。
創作は、島中を回る買い手の数が激しく変動しないってことはあるかも。


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:51 ID:E6DpNAbW
次の回どころかカナーリ前に載ってたあれありませんかとか言ってくる香具師もいるが(藁

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:01 ID:rgu+zqiU
>>237
スマン、それやることあるわ。
本棚整理のついでに1年くらい前のティアマガ読んじゃったりして、当時は
スルーしちゃったけどやっぱり買おうかなー、なんて思うことがたまにある。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:17 ID:vI1JziuW
>>226
ハカイさんの新刊がまさにそんな感じだったんですけど...(小声

知人のお使いで買って来たんだけど、
これがそんな値段する訳無い。勘違いしてるよね?本当は200円くらいだったよね?
とか言って婉曲にある種の釣り銭詐欺を疑われた... 物凄く鬱...

お使いして来る人の為にも、あまりに理解出来ない値段は付けないで欲しいです。。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:07 ID:T8RuI6M2
笑止

しかし
頼むからもうそのサークルの話題にもってくるのはよしてくれ
そこに限らず名前を出して文句言うのはやめろ

某サークルが、という表示に何故できない
叩いてやりたい気持ちは判るがもういい加減うざったりぃよ ハァヤレヤレ…


241 :239:02/08/18 09:45 ID:vI1JziuW
某って言ってもどうせ「それってあそこの事でしょ!」って言うでしょ?(苦笑
あそこの影響で微妙な高値付け出したんだろうなっていう
他の割高な本も色々お使いして来たせいで疑われたんだと思ったんで
そのまま書いちゃいましたよ。他のサークルの影響だと思ったらそこの名前出してたよ。
そのサークル自体よりそこの真似してる様な人達が気になったの。
レンジャーを叩いても本家はそう叩かないのと同じ。でももうしないけど...
私が言いたいのは、有名な所がやってるからって安易に真似しないで欲しいって事と、
お使いの人の為にも理解出来ない高値はやめてって事。後者は本当にお願いしたい...

これ、最初から某有名サークルの新刊が...って書き込んでても
同じようなレスが付いたよな、絶対。余計陰湿って言われたかも。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:19 ID:lytw+5Iu
このスレ読んでたら、自分の値付けが適当かどうか不安になってきた・・・

A5、72ページの小説本600円。表紙特殊紙。
パロなら相応なんだろうけど。
少部数発行なのでそうそう安くできなくってねえ。
これでも赤字。
200とか300とか、多量に刷る自信はなかった・・・


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:27 ID:aFk23dsO
なるほど、小説描きはこっちに残り、絵描きはノウハウ板に行くわけだ(w

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:56 ID:918ghG24
パロと違って創作でヘタレが高値付けても売れないだけ。
どんな値段付けようと書き手の勝手だよ。

239は友達に信頼されてないんだね。

245 :239:02/08/18 14:18 ID:vI1JziuW
>>244
知人って書いてるんだけどな...友人の売り子で一緒に入ってた初対面の人で、
買い出しに行くついでにお使いを頼まれた程度の信頼しか無かったですね。
物凄い疑われた訳じゃ無いけどもしかしたらって態度に出られたので、
友人の方は仲裁に入ってくれたし、その人には後で直接確かめに行って貰いました。
当日の出来事じゃ無かったらかなり辛かったな。
せめてインフォメの載ったチラシを配って貰えれば良いんだけど。

値段なんて書き手の勝手だし、いくらまで出すかも買い手の勝手だけど、
お使いという微妙な立場になるとこういう事にもなるんだなあ、
という話をしたいんだけど何か違う方に持って行かれるなあ...


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:22 ID:2J9n3bqH
>>245
すまん、どんなに言い訳書き足されても239と友達に問題あるようにしか見えない。
少なくともサークルのせいにするのは筋違い。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:50 ID:JWNYoEZ/
>246 
 禿同

 お使いに行く方も、頼む方ももう少しうち合わせしないとねという事例ですな。
普段買ってればどれぐらいの値段付けるか分かりそうなもんだろうけどな。
印刷会社変えたとかでそんなに変動するものなんかな。
ウチは種類が少ないのもあるけど同じ装丁なら同じ値段にしてる。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:55 ID:ZstiCEBX
結論:創作サークル=厨バッカ

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:41 ID:dC3xaLuv
なんにせよvI1JziuWは僻み根性が顔に出てるから友人関係も円滑にいかないってこった。
しかしいつまでも一人でどうにかして叩こうとし続けるバイタリティには敬服する。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:15 ID:ftcL97kY
何よりスルー出来無い全員が痛々しいんですけど…
サークルでも書き込んでる奴でも誰でも良いから叩きたいのか?
だから創作スレはいつも円滑に進まないんだな。みんなのバイタリティに凹むよ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:15 ID:afEUuT8Q
>>250 はまるでこのスレのヌシみたいな口ぶりだけど、誰?

ちなみにオイラはこのスレの >>1 
「創作少女スレ」から延々続くタタキがここまで来るのは、そりゃ、不本意極まりないけど。

まあ、オイラはもっぱら創作オンリーイベント専なので「破戒○話」とは接点ないけど
叩きの内容が「ラミカ売ってる」→「新刊が出ない」→「本が高い」って変遷しても
そこばっかりが攻撃されてるのは、どう考えても叩いてる方がおかしいんちゃう?

もっと別の話しようや
たとえば、コミケの少年向けスペースでオイラは「螺旋人形」の実物を始めてみて
ちょっと感動やったけど、他に気づいたヒトいない?
あと、オリジナルトレカを立体化してるサークルも結構見ものやったな。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:26 ID:ftcL97kY
オイラに関西弁の>>251
前スレの1ですが何か?
場が無いから作ろうと思っただけで主を気取ったつもりは一度も無いけど、
叩かれるのはおかしいから叩く奴を叩くじゃ、いつまでもループなんだよ。
創作少女スレからいるならいい加減気付いて欲しいと思うぞ。
放置出来無いのが創作の特徴かと思い始めてる。放置出来無いあなたも荒らし、厨房です。

価格設定に絡んでの売り切り方の話を興味持って読んでたんだけど、
この話題はもう打ち切り?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:32 ID:24eZf/yW
>>252
「価格設定に絡んでの売り切り方の話」に君自身は何も提供する情報ないの?
じゃあ、打ち切れば?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:49 ID:ftcL97kY
なんかここ数日、陰湿なレスの応酬だよな。
話題が続くなら今まで通り情報提供しようと思ったけど、
不毛な気がするのでやめとくわ。終了して下さい。

255 :251:02/08/19 13:12 ID:f7W7M4El
>>252
あ〜御隠居さま、店先に出られるのは危のうございます。
さあ、ここは私どもに任せて奥でお茶でもすすっていてくださいませ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:45 ID:tcuOUeKT
>>254
ティアスレとここと器用に住み分けるが吉。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:52 ID:YREnZzfD
久々に覗きにきたけどウワーン みんなおちけつ?

>251
「螺旋人形」ってなに?
オリカ立体化ってジオラマか。素敵すぎる。
オリジナルだけに実物化するのはさぞかし楽しそうだ。醍醐味だね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:47 ID:4ORFghpW
>257
 うーん、もちつけ。漏れも久々に来てビクーリな口です。

漏れは創作ジャンルで久々に出来のいい自主制作アニメを買った。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:48 ID:uvQWBH1S
本の値段話でふと思い付いたんだけど…、
オリジナルマンガ同人誌の場合(小説、イラスト本をのぞく)

イラストやトーク、インフォメ、キャラ説明ページ以外の
純粋なマンガページ数×10円

が自分的にむしろ払わせてもらいたい値段かな、と。
これより低いとちょっと悪い気がする。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:20 ID:TkdjBqcH
前スレのあの流れでどうしてまた2が立ったのか信じられなかったけど、
そうか、こういう人が立てたのか…(;´Д`)
予想通り私怨と粘着質なレスで埋まってるし、
正直、創作ジャンルのスレは独立させるべきじゃない気がしつつ使い切らないとね…

私はイラスト本の相場とか、払ってもらえる範囲を聞きたいです。
いつもの漫画本と同じ基準で付けて良いのか、高くても良いのか、むしろ安くしないといけないのか。
出そうと思ってるんだけど、漫画を楽しみにしてる人には申し訳ない気がして…

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:58 ID:yB4c0DVU
粘着あげ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 05:38 ID:JW9JyqsG
>260
個人的にイラスト本は無料配布でもいいと思ってる。
ヤパーリ漫画読みたいyo


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:19 ID:VlC1Ky0H
>>257
コミケ3日目に見たの螺旋堂人形ってこれでしょう?↓
ttp://www.rx.sakura.ne.jp/%7Esakura_c/rasendou/japanese/index.html
コミティア60で写真ポストカードが出てたね。

オリカの立体化はジオラマじゃなくて、
何枚も切り抜いて重ね貼りで凹凸を付けてた所のことでは?
あれは面白かった。

>>259
漫画ページ数×10円(…で10の桁を四捨五入)は頷けるなあ。
ただその計算だとイラスト本とかは全部0円評価だね。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:33 ID:FxmrcnnJ
イラスト本0円評価って…お前等穴埋めラフ本とかしか見たことないんですか?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:02 ID:H1eb2XlK
自分はなんとなくイラスト集の方がお金を出せてしまう…
あ、もちろん完成度によるけどね(w
本文フルカリャーだと尚更。 1000円前後は軽く出せる。
なんでだろ… コレクター魂? 素敵な絵は近くにあるだけで幸せ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:12 ID:PjDuIEwZ
設定集とかイラスト本しか出さないサークルの場合は駄作が多いが、
コンスタントに漫画を出してるサークルが出すイラスト本は良作が多い。
やっぱり取り組む姿勢の違いかね。

ということで、ちゃんと漫画も描いてる>>260のイラスト本には期待。

個人的には、中身が墨1色なら漫画と同じくらいまで。中もカラーとか
3色刷とか、凝ったことやっているとして、ページ数にもよるけど1000円
くらいまでかな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 13:11 ID:38vkKI/p
私見だけど、
イラストってのは才能メインで、漫画ってのは努力メインで描くものだと思っている。
私の場合、人の努力とその成果を見たいから、
初見のサークルで漫画本とイラスト本が並んでいる場合、迷わず漫画本の方を買う


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:16 ID:casYj5D5
漫画とイラストは全然違うスキルだよ。
俺は漫画描きのイラスト本にはあまり期待しないし
イラスト描きの漫画本に面白いものは少ないと思っている。

イラストの方が絵の密度が濃いので漫画本より高くても買うな。
(ただし平面デザイン系のイラストはほとんど買わない)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:05 ID:iI1Q4Dea
ティアのコメント見てると上手い奴もヘタレもストーリー重視の評価がつくから
絵にも自信のある漫画描きだけがイラスト本を出す→漫画も描く作家のイラスト集は上手い
って状況じゃないか?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:31 ID:DhxieJB5
イラスト本オンリーの所も上手いところは沢山あるけど
…オレだけかもしれないけど
上手ければ上手いほど「この作家が漫画を描いてくれたらな〜」と思う。
実際、村田さんの作品だった今までで一番好きなのは短編の漫画だもんな。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:03 ID:aAEjLRLc
イラ本出してるとこの絵で漫画描いて下さいって気が狂うくらい言われ続ける。
んで、「絵に添えられた文章が素晴らしい」って。

暗にヘタレだと言われてる気分。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:38 ID:k9NOfJrt
イラスト屋が漫画描いたら描いたで中身がないと言われる罠。

ティアマガで評価されるイラ本は結局ストーリー重視または雰囲気ものなので
絵で勝負する本は少ない罠。

所詮「漫画同人誌即売会」なのでイラスト屋は肩身が狭い罠。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:20 ID:LVMt0jfy
パロディのヘタレは笑えるけど、
創作のヘタレは痛々しいからな。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:47 ID:diIK/vye
御意

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:03 ID:/fXahIPM
いや、パロでも十分痛いんだが

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:37 ID:/EZYnyro
当方、小説書き。
イラスト屋と組んで漫画作ったりしてますが、何か?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:47 ID:FCYb1JPy
スバラしい!どんどんやてくだちい。まじで。
足りない部分は補い合ってしかるべきでしょう。作家同士エゴがぶつかりあって大変なこともあるかもですが。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 08:55 ID:khzH0bat
>>276
マンガには脚本・作画の他に演出(ネーム・コマ割り)という大事な作業分担が
必要なんだが、それは字書きの方がやってるの?共同作業?
漏れも人の原作でマンガ描くっての昔から一度やってみたいと思ってるんだよなー。
この作家のこの発想は漏れにはマネできん!と思う相手だと尚更。

279 :276:02/08/22 06:29 ID:rVvBmMiS
いや、こっちは原作書くだけ。
たまに口は出すけど、あとは漫画屋さんの質問に訥々と答えるだけ。
こんなんでも描いてくれる優秀な漫画描きが身近に二人も……ウハウハ。
でも、マジこれ面白いよー!
原作で表現しきれんかったトコとか、工夫してやってくれたり
漫画にするとヘンになるトコとか頑張って考えてくれたり。
今の所、「こんなのじゃない!」ってのはないなぁ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:30 ID:ojciGh+B
当方描き手なんだけど、
ネーム・コマ割りってのは描き手がやらんと効率悪いし、
演出作業で原作者にやってもらうのは、
文章でわからなかったこと点について答えてもらうだけかな。

あ、でもうちはネタ出し会議を事前にやってるので、
考えてること同調してるからやりやすいし、
描き手のやる気が出る原作に自然となってる。

ただ同人ゲーム制作と一緒で、絵描きの作業は膨大だから
トーンだけは貼ってもらってるよ(;´д`)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:44 ID:k42cvu+7
そういや大川七瀬もトーン貼ってたらしい

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 19:17 ID:6sNe6ZFJ
>>281
ろくでもないものを引き合いに出すなあ。

283 :276:02/08/23 07:09 ID:jyWNgeSj
あ、簡単なトーンやベタはやってる。
漫画と小説じゃ、手間が違いすぎる……
こないだセリフ打ちもしたよ。
メシも作ったよ。うぅ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:44 ID:gDhmI53h
せりふが手書きじゃない人ってフキダシに収まるようにワープロで打って
自分で貼ってるの?それとも印刷屋が別料金でやってくれるの?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:03 ID:6QG9fnVf
自分で貼ってるんだよゴルァ
データ上で貼る人も多いけどやっぱり自前
箔くらいで大騒ぎになるような貧乏創作同人が
セリフ貼り代なんか印刷屋に払えないよ
そもそも印刷屋もひまな時期以外は受けない<別料金貼り

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:26 ID:QWUmWc4Z
ウチは彼女(=漫画描き)が書いた漫画のセリフを
漏れ(=字書き)が打ち出して切り貼りしてるよ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 15:29 ID:FCxm6Pjo
昨今の貧乏創作同人もパソコン持ちで

前もって「枠線と文字をプリンター出力した用紙」に「後から絵を書き込んだ」
…という手順で書かれた生原稿を私は過去2回ほど見た。

288 :276:02/08/23 23:45 ID:Jegy/aSt
しかも大きさ調整して打ち出して、漫画描きの注文かなえてますぜ。
っつか、>286さんと同じ境遇なのだ、漏れも。

それにしても、>287さんの話、カコイイ!

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:12 ID:NF4LdYRi
>>287
多分
下書きをスキャン→枠と文字を作成
→プリントアウトした紙に下書きを重ねて絵を描く
かと。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:51 ID:Cn5eGMN4
287さんの方法は結構よく聞くやり方ですね。
かなりメジャー?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 09:01 ID:fLK7xj4W
>>290
ソフトやスキャナーを持ってない人が
よくやる方法であって、普通はそんな事しない。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:48 ID:DN9unGAg
しかしながら、実用的ではあるな。
字も綺麗、絵も綺麗。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:10 ID:zznm9r7I
>>291
ソフトやスキャナーを持っているけどどうしても画面上で絵が描けない人が
やる方法だと思ってたよ。<287法
でもこれ、結構早く作業できるかもしれない。
漏れは途中でガシガシセリフ変えるから無理だけど。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:44 ID:+OFkvnIH
プリンタ出力の上から消しゴムかけて大丈夫なの?
それに、これってネームが下書並に完成してる人向けな気がする。
下書やってからコマを1cm2cm移動させたり、台詞を変えたり、消しゴムかけまくったり
そんな私には到底出来ない技法。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:58 ID:orJh2vAg
なんかココだけノウハウ板だな(w
>>294
大丈夫な機種のもある。むしろ顔料系より染料系のほうが消しゴムには強い。
(染み込んでいるから)。その前に滲むのがなんだけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:49 ID:dnLY/IW7
ノウハウイイ!

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:45 ID:EPffu3Pt
つか本当は、
ネタ雑談カテゴリに同人板、
専門話題のこのカテゴリにはノウハウ板
がふさわしいんだが。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:33 ID:ZvDDPwyN
おい!おまいらここのサーチエンジンに登録してると
厨扱いをうけるらしいですよ!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030034873/l50


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 10:59 ID:TnqoPMbD
>>294
>下書やってからコマを1cm2cm移動させたり
枠線作成時に気がついた範囲でデータ上で移動。

>台詞を変えたり
文字部分だけ切って貼ればよし。

>消しゴムかけまくったり
下書きをスキャンしてプリントした紙を重ねてトレス台で描くので
消しゴムかけは無し。
ヒューレットパッカードやマイクロラインなら普通紙にも刷れる。

300 :294:02/08/26 23:20 ID:Xy8yDpNC
>299
>下書後のコマ移動
 実際に下書やってからちょっと空間が足りない、広い、位置が悪いって時に移動。
 なので枠線作製時での移動は無意味。
>台詞換え
 ネーム段階の台詞が一言一句違わないという箇所は半分以下。
>消しゴム
 ああやっぱトレス台か。自分はトレス台持って無い(藁
そうか、hpは原稿用紙に出力しても大丈夫なのか。

 補足をすると以上の様な状況です。 
ネームがものすごい大雑把なモノでこういうことになります。
コマ割と人物をほとんどアタリ線状態で描いて、台詞入れる。
しかもA5かB6のサイズ。
描きながらいろいろ変えていく人には、やっぱり効率よくないと思うけど。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:27 ID:zequh4UZ
>描きながらいろいろ変えていく人には、やっぱり効率よくないと思うけど。


君の書き方自体効率悪過ぎです(藁

302 :294:02/08/27 13:50 ID:SPLGsH+O
 悪いですねぇ、全然ペース上がらないですよw
完成型が頭の中に浮かべばいいですけどね。
紙面に描きながらでないとイメージが固まらないので、こういうことになります。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:11 ID:7eCAkONU
そういう人こそパソコンて気がするけど。
拡大縮小とかコマ移動ページ入れ換え、何度も検討しながらやれそうじゃない?
自分は、原稿は手書きが好きだからこのままでいいが、ネームをパソコン上で全部やれるようになれたらなと思ってます。
どういうソフトが必要なのか、まだ全然分からないんですが。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 16:08 ID:zequh4UZ
>そういう人こそパソコンて気がするけど。
紙面に描きながらでないとイメージが固まらないって本人が言ってるので
紙じゃなきゃだめなんじゃないの?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:53 ID:oixNafW1
才能の無いヘタレは何を使っても、無駄。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:18 ID:VwhKE+eD
(´-ω-`)


307 :276:02/08/29 02:25 ID:D2Tuofrh
なんか無駄に殺伐としてきたなー。(藁
プリンタ持ってない漏れには関係ない話だY○っ。

ところで、小説書きが原作書いて漫画描きがコミック化の話の続き。
ウチの漫画描きは二人とも、「オッサン描けない」「都会の背景苦手」と
なかなか原作の話が制限される罠。
みんな似たような事情なのかな?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:09 ID:XJH2SGVJ
>>307
ハア?
その程度の制限で苦労するですか?
商業脚本じゃやっていけないっすよ。
それと、特殊な物描かせるなら字書く側がある程度資料出すのは当然だよね?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 12:10 ID:Qx45/4rc
わざわざ煽るようなことなのか…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:14 ID:2pnVe7CH
>>308
字書きと組んでる絵描きです。
「描けないもの」で相方の発想の制限はしたくないんで、
苦手なものも描けるように頑張ってます。
むしろ自分のレベルアップにも繋がるので、難題は嬉しい(w

それより>276さんの組んでる漫画描きさん達の苦手なものが
本当にオッサンや都会の背景なら、何とかできるようにさせた方が良いんじゃないかと…。
ものすごく複雑なメカとか想像上の何かとかなら多少仕方ないけどさ。
そんなありふれたものが描けんでどーする…。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:17 ID:2pnVe7CH
あ、間違えちゃった
>>310は >>307へのレスです
スマソ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:14 ID:tD1iy9Vp
所詮創作同人は痛い奴が多いのか、2chと創作のコンボがいけないのか…
いつもいつもマターリしてると話が極論と極論みたいになってきて、
無意味に殺伐としてくるんだよなー おちけつよー

313 :276:02/08/30 02:59 ID:0eQuX9ib
>308
煽りと呼ぶほどじゃないと思うので反応してみるテスト。
苦労してるけど、楽しいよー。制限つきで書くのもね。
特殊かどうかはさておき、ある程度は資料も集めてる。
でも、漏れの身の周りには、他人の資料に頼る絵描きはあまりいないけどね。

>310
まさにそうだとは思うんだけど、漏れも魔法ファンタジーとか
苦手なネタがあるので、なかなか強くは言えない罠。
まぁ、どうにかやれてるし、逆にこっちが考えること多くて
漏れ自身、成長できそうな気もするので……
けど、310さんみたいな人と組んでる字書きさん、ちょっと羨ましいな。

>312
なんだー、何故か他ジャンルから憎まれてるのかとオモタヨ(藁

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 16:59 ID:wCn2Lf8W
憎んでないけど痛いと思ってますが何か?

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:48 ID:BjYG/pMc
すみません、ちょっと教えていただきたいのですが…
冬頃から創作オンリーでイベント参加しようと考えてる新参者です。
今までサークル活動とかしたことがなくて、一応冬コミは創作で申し込んだんですが
ポストカードやイラスト本って売れるんでしょうか…
本は表紙カラーの本文はあみかけラフ画とペン入れしてトーン貼った物とかなんですが
30P前後でいきなり4〜500部造るのって無謀ですか?

スレ違いだったらすみません!教えていただけたら嬉しいです。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:52 ID:u+bTKl6F
>>315
えーと、絵によるかと……。ものすごく上手かったら、だんだんと捌けると思う。
でもやはりいきなりその数はキツイのでは。
私は網掛けラフ画なら、既に好きになった作家か、よほど完成度が高くない限り
買わないけど。手抜きに見えるから。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:19 ID:8sPYrltM
500ぐらいだったらじゅうぶん夏冬で捌けるだろ。
捌けてるうちにまた新刊出せば最初の本の在庫も売れていくだろうし。

まあ一概に言えることはたくさん刷ったほうが単価は安くなるってことだ。
いかに波のない創作ジャンルで長期的なロードマップを展開していくかがポイント。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:01 ID:/EyGOSiS
あの・・・
ずっと疑問だったんですが、皆さん初版って何部くらい刷ります?
上の方で400とか500とか言ってますけど、
私にはそんな度胸ないです。
親の白い目が怖くて(同居してます)在庫が置けないという悲しい現実・・・
文芸者で初心者なこともあって、30部にしようか50部にしようかと、
そのレベルで迷ってます。
でもこれだと完全に赤字・・・はあ。
創作ってそんなに「波のない」ジャンルなんですかね?


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 13:05 ID:7ec4Vviv
>315
ネタ……?プロ並みの画力があるなら行けるかと思うけど、
今までサークル参加の経験も無いんでしょ?
しかも網掛けラフ画のイラスト本…。
最初はコピーか50〜100部くらいで様子見たら?

みんなわかって煽ってるのか。だとしたらスマソ。
自信があるなら500で行けば?結果報告待ってるyo!

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:12 ID:MwodDVE7
>>318
長期戦は覚悟して最低100部は行け。そして売価を下げろ。
何ページの本作ってるのか知らないが100部なんて段ボール
1箱だ。大したスペースじゃない。
で、コンスタントにティアとか畑に参加するんだ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:25 ID:2ehYskbB
>>317
少年なら夏冬で500捌けるかもしれないけど、少女だったら絶対無理だと思う。
ていうか少年でもその内容で最初から捌けるとはちょっと思えないんだけど。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 17:20 ID:cK5A0Wot
>315
とりあえずは100くらいからじゃないのかなあ。
最初の一作を刷って、その後何もしないで売り切るまでそればっかり売るの?
たぶん、そうじゃなくて次作も作りたくなるんじゃない?
絵ってどんどん描けば描くほど画力がアップする(場合が多い)じゃない。
絵が変わって行ってるのに、半年も一年も前のを売り続けてゆくのって難しくない?
買う方にしたって固定ファンならともかく、そうじゃなかったらより上手く
なってる状態の本を選んで
古い(技量の劣るように見える)方は買わないと思うんだけど。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:44 ID:+irMJOW1
むしろ30〜50部をお勧めしたい。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:55 ID:emtqsVks
>>315
創作以外にイベント参加する予定があり、既に315の固定客が
ついているのなら、300とか刷って売れると思う。
でも、創作は漫画以外には厳しい市場なので
創作以外に出続ける予定がないなら、50〜150部(画力により激しく変動)

325 :サンプル盛り沢山:02/08/31 19:28 ID:YzNVHTnW
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326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:30 ID:jijl5fka
創作はプロで間に合ってるから、素人は引っ込んでなさいってこった。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:00 ID:v27iJYuv
「創作三社祭」開催中止だと。
どうよ、これ?
漏れは、花暦とはしごしようと思ってたのだが。
まぁ、ろくなサークルがいないだろうけどな。
というか、申込あったのか?
チラシ、あまり撒いてなかったみたいだし。

ttp://www.juv-st.com/sanjya/index.html

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:23 ID:TFInBjOt
>326
確かに創作系サークルはプロが多いね。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 22:28 ID:TYT+PbYq
漏れは今度、創作系イベントに初参加する予定だが、コピー誌30部くらいで
様子を見るつもり。でもって即日完売なら予算次第でフセにする予定。
最初っからオフセで在庫抱えるようなことはしたくないので、慎重に逝く。


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