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同人サイト管理人に問う−NN4を気にしてますか−

1 :1:02/08/16 16:17 ID:hhZLApU7
殆どの同人サイトがIEで最適化されているようですが、
NN4も視野に入れてサイトを作ってる方っていらっしゃいますかね?
web製作板で聞くのではなく、同人サイト管理人に聞きたいです。
どうしてます、皆さん?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:19 ID:NqI7oK7O
自分がNN4.78ユーザーなので、当然配慮してます。
もちろん、IEでも動作確認してますよ。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:24 ID:c2wEhAZT
ネスケって、今、6.2とかじゃなかったっけ?
何故に4で確認する必要が?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:40 ID:eNR/2+R/
6インストすんのがメンドく
 ターン
;y=ー( ゚д゚)・∵.

4はタグの閉じ忘れに厳しい(特にテーブルタグ)のと、IEでは通用するスタイルシートが
無効になったりするので比較チェックするのに使ってます。
当方検索サーチサイト持ちなんですが解析でブラウジング環境見るとNNを使っている方も
かなりお見かけしますので、IEとNNでちゃんと見れるように注意してます。
なるたけ多くの方に快適に見てもらえるほうが嬉しいので。

オペラとかiキャブも気をつけた方が良いのかなと思いつつインストめんど(略

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:42 ID:mH8tsnQw
http://validator.w3.org/
ここでno errorsだったら別にブラウザでチェックしなくてもいいよ

あとここで100点(日本語)でも可
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:45 ID:mH8tsnQw
つーかコロコロ実装が変わるブラウザになんて付き合ってられない。

仕様にあわせろ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:04 ID:Y8auudwn
NN4は使ってる側もどうすれば見れるかある程度分かってやってるし心配ご無用。
インデックスからいきなりまったく何も見えないのは悲しいけどね(w
6はセキュリティ上も使い勝手も悪いので結局ヴァージョンダウンしたし。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:19 ID:KQFKV6qR
難しいことをするスキルがないから自然とNN4でも問題ないサイトになります。
tableの閉じ忘れぐらいは普通にチェックする。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:21 ID:6RtexSmf
NN4で、同人サイト回っても、辛い目にあうと思うんだけどなー。
特に、旬ジャンルだと。
うちは、6ではチェックしてるけど、NN4はかなり見苦しいと思われ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:27 ID:4AJq7rOR
自分がNN4.7だから4.7に合わせて作ってる
もちろん、IE5とicabも見れるように作ってる
タグとCSSの併用で使えるもの、使えないものを分ってれば
どっちもそんな崩れないけどな…崩れるって言ってる奴は
どっちに対しても中途半端な知識しかないorソフトに任せっきりな奴が
崩れるんであって、考えて作れば、それほど崩れはしない。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:29 ID:v8TNV07f
NN4はスタイルシートで原因不明のクラッシュしてくれるから放置。
スクリプト周りもDOMベースのIE5/Mozillaと互換性ないし。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:16 ID:twQiIJt5
NN4に対してはCSS読み込まないようにしてます。
HTMLさえきちんと書けてれば、
閲覧には問題はないだろうと思ってるので……。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:27 ID:JX8w6JVs
自分がNN4.7使用だからNN4.7に合わせて作ってるけど、
IE5.1、iCab、opera、NN6.2でも確認してる。
窓もIE5.5、NN6.1、operaで確認してもらってる。
自分がNN4.7で見られないサイトがあるとムカつくから
どのブラウザでも見られるように心がけてます。
ケータイとドリキャス以外なら問題ないと思われ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:44 ID:LMLFsz8Y
結構、気にしてる人多いんだね。
web製作板ではNN4は叩かれまくってるけど(藁
そういう自分も気にして作ってるけど、解析で引っかかったことないんだよな。
もう忘れてしまおうかと思っていたんだが。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:49 ID:EJRFjk6T
自分自身が4.7使用者なので、それに合わせて作ってます。
むしろ、IEでのチェックをしていない・・・
まぁ、NN4.7で見れたらIEでも問題なかろ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:51 ID:RgLSx+qw
今時NN4を使っているような閲覧者は「解っている奴」だから
閲覧者側で対処してくれるだろうと期待することにして
こちらでの表示確認は止めました

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:53 ID:V3vPJldZ
いいからお前ら、自分のページを>>5でチェックしてくれませんか

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:00 ID:/2syEvqZ
自分がNC4.7使ってるから、それなりに。
やっぱり、一番見て欲しいものはどのブラウザでも見えるように
作るのが当然だと思ってるし。
どうでもいい箇所は、IE最適化だったり、Netscape6最適化だったり。

トップページ
>1個のエラーがありました。このHTMLは 92点です。タグが 24種類 95組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

メインコンテンツメニュー
>40個のエラーがありました。このHTMLは 83点です。タグが 22種類 173組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

こんなかんじ?

19 :17:02/08/16 23:02 ID:V3vPJldZ
>>18 80点以上取れるのは神。あとは見た目ヘンじゃなきゃ、大抵OKなんじゃない?

いろいろチェックしてたら、-470点とか出たこともある(w

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:52 ID:nhqFB/nO
解析にNNが引っ掛からないというのは
TOPからNNで見れないからリターンされてるって罠

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:17 ID:Qq820KQV
>20
半年前までNNメインで使ってた時は、真っ白で見れないサイトは
ブックマークにも入れないで以後立ち寄らないかった。
たまに気が向いて見ようとしてもIE起動させるから結果的に解析はIEになる。

NNがしっかり表示できるサイトはそれなりに解析にNN引っかかってるんじゃない?
うちは2割くらいがNN。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 03:57 ID:ckuRhjv2
このスレ見て、転送URL使い始めて初めてNN4.7(それしかパソに入ってない)で
確認してみたら ま っ ち ろ だ っ た で つ 。
転送先のURLではちゃんと見れるのに何故…。
転送URLってNNでは見れないものなんでつか??

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 04:34 ID:gMPh1pTK
4.7と6.2で確認してる。4よりむしろ6が嫌い…
4はまだ対応が出来るが6のバグには脱帽。微妙にスタイルが利くのも嫌いだ。
あと画像直結カウンタが化けるのは仕様ですか?

6でテーブルの縦を%で指定する方法ってないのでしょうか。
横は出来るのに縦は利かないんだよ。4.7では出来るのにな〜
そろそろネスケ捨てたいと考えていまつ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 07:07 ID:IWng7hWF
今のMozillaにそんなにバグは無いと思うが‥‥
スタイルシートはCSS2の大半を実装してるし。

>>23
IE6の標準準拠モードでも表示が崩れないか?ひょっとして。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:41 ID:2fK7YvxG
>23
連結gifが化けるのは、"仕様"らしいです。
諦めましょう。
N6が広まったら、キリ番踏み逃げされたと喚く厨管理人が増えそうだ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:47 ID:iMFWeiR9
アクセス解析でNN4があまりひっかからないのは、
java関係をオフにしてる人が多いからだと思われる。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:52 ID:y8vblmKD
7が出る迄待とう。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:58 ID:iMFWeiR9
ネスケ7出てるんですけど…。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:44 ID:pzqwyd3A
NN4.78とIE6の両方で同じに見えるように調整してます。
自分がNN4.78ユーザーなので、正直IEはどうでもいいやって気もあるんですが、
使っている人間が多いのも事実なので”配慮した”作りにしています。

最近は、Mozilla1とNN7RC1の二つも念のために使ってチェックしてます。
Operaは持っていないのでチェック出来ませんけれど・・・

見て貰ってナンボですから、最低限こちらが意図する見え方になるように
調整してます。必用ならブラウザチェックして、それぞれに最適化したページに
飛ぶようにも細工しました。
まぁ、今はそう言うことが無いように書いてますけれど・・・

でも、今はブラウザの種類を気にするよりも、回線速度の方がネックです。
ADSL回線や、CATV、光ファイバーなどの高速回線用のコンテンツを組むと
ISDNやダイアルアップの人にはストレスの素だし。

タイトルのロゴとかコンテンツの画像サイズとかフォーマットとかそっちの方に苦労してます。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:13 ID:nOvdBAIP
自分がかつてNNユーザーで今Operaだからこのふたつのブラウザは捨てられない…
ということでNN4とOperaもサポートしている。
むしろうっかりIEで確認することを忘れる罠。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:55 ID:mbDq4ext
>>5をやってみた。
内8個がレンタルサーバで挿入されるタグだった(藁。



しかも、8とか7とか重要度が高いのはどういうことよ?

32 :31@もっとよくみたら:02/08/17 19:58 ID:mbDq4ext
レンタルカウンターのタグにもエラー満載だった・・・。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:17 ID:gMPh1pTK
ttp://www.yahoo.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
313個のエラーがありました。
このHTMLは -87点です。タグが 23種類 660組使われています。文字コードは EUC-JP のようです。

屋府をチェックすてみた(ワラ

34 :29:02/08/17 20:51 ID:pzqwyd3A
>5の日本語の方のサイトでやってみました。
-33点(ワラウシカナイ

高得点を出しているサイトってどんな所があるんだろう?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:14 ID:b8mzOVTM
>26
NN4って、Javasprict切るとスタイルシートも切れるんだっけ?
逆?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:17 ID:qDp4gPKJ
>34
DOCTYPE宣言をしている
装飾系のタグを使わず、HTMLは構造タグ(だっけ?)のみ
閉じたタグはきちんと閉める
とにかくW3Cに準拠する

あたりを守ると得点は高くなるよ。
でもCSS使うとNNが…の罠があるので、自分はそこで点数下がるけどね…

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:23 ID:iwByEbHw
自分としては、表示が崩れても黙っていてくれるNNユーザーより、
文句を言ってくるIE4ユーザーの方がウザイ。
黙ってバージョンアップしやがれ。

38 :36:02/08/17 21:39 ID:qDp4gPKJ
自己レス
閉じたタグはきちんと閉めるって何だ…
開いたタグはきちんと閉じるの間違いですた。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:55 ID:6MEiXY2K
>http://validator.w3.org/ を XHTML1.0 Strict としてチェックしました。
>37個のエラーがありました。このHTMLは 67点です。
>タグが 27種類 137組使われています。

>>5http://validator.w3.org/http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
採点してみました。満点じゃないんだね。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:59 ID:phEk3pKC
マカー者として、operaでの表示が気になるんだが、まだリリースされてない罠…。
したがって、シランぷり。どうなるのか気になる。NNより…。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:27 ID:GShegorS
採点99点でStrictの認証も取ってるが
NN4.7だとレイアウトボロボロ……
とりあえずリンクはたどれるので放置。

 CSS2のPositionが上手く機能してくれないんだよーォォォ。
ここから先の話はWeb板ですなぁ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:31 ID:YCGbavIY
>22
それはたぶん、転送URLのレンタル元がフレームタグの書き方を
間違えてるせいだと思われ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:39 ID:Q6eQOTjR
>>35
スタイルシートも無効になるよ。小さい字で固定されるのウザイ…。
javaスクリプト、もしくは画像オフにしておけば、アクセス解析は
取れないんですよ。SSI式のは別ですが。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:21 ID:grVUkUdF
NN4使用者から言わせていただくと、別に気にせずIE向けでサイト作ってくださいってカンジ。

ただし、テーブルとマップは閉じて、フレーム定義ファイルは正しく書いて、
ファイル名に全角文字やスペースを使わないでくれれば…。



45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:38 ID:ylWY1nNL
同じくNN4使用者かつ管理人。
崩れるのは別にどうでもいいんだけど、44の下2行に禿同。
見えないのはソース見て見当つけるし、それでも駄目な場合、
IE立ち上げてまで見たいと思わなければさよーならかな。

うちはNNやOperaどころかドリキャスでも来てくれて
いる人がいるみたいなんで、凝ったことは何も
していないYo。スタイルシートもないくらいだ(w

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:53 ID:0TjzGfAA
NN4.7使用の管理人。IE5とOperaでも確認。Win98。
よくIEでの確認を忘れる。
一度だけCSS関係でIEでの表示を真っ白にしたことあったよ。
テーブルとファイル名の全角・日本語・スペース使用さえ気をつけてくれたらいいが本音。
テーブルはソースをまだ読めるが、ファイル名は対処しようがなし。

「ネスケってなんですか?」と清々しく質問してくれたリア厨管理人は元気だろうか(w

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 04:00 ID:scLh+wi5
そうそう、大体、見れなきゃソース見て直で見るから
NNユーザーは弱小って分ってるから、そんな崩れたり真っ白、程度じゃ気にもしないが
ファイル名だけはなーつーか、ブラウザうんぬんじゃなくて
HTMLの基本じゃないのかファイル名にスペース入れない、日本語にしないってーの

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:50 ID:g5hu/yau
>>5
初心者がHTML-lintで100点取れても何の意味もないよ。
あれが役に立つのは、タグの論理的な意味や、
ブロック要素とインライン要素の違いをきちんと理解出来るレベルに達した人だけ。

初心者が自分の作ったページを文法チェックしたところで、
「そうか、<P>の中には<BLOCKQUOTE>を置けないんだ。じゃあ、ここはテーブルにしよう」
「ああ、そうか太字にする時は<B>じゃなくて<STRONG>を使うのか」
と勘違いしまくった挙句、
lintで100点取れるだけが取り得の、ボロボロのHTMLになるのが関の山。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:41 ID:6oKiHjWp
>48
うん、実際わけわかんなかった(w
まあいいや。どうせ個人の趣味サイトだし、見たい人だけ見てくれれば。

と言うわけでめんどいからNN仕様にはしてないです。
つか、いろんなブラウザにあわせてチェックしてる人って、真面目に尊敬する。
前向きで向上心があって優しい人たちだ。めんどくさがりの自分は
『サイトの仕様にあわせろゴルァ!』精神で突き進んでおります。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:17 ID:grVUkUdF
>49
それは優しいとかどうかじゃなくて
「なるべくいろんな環境の人に見て欲しい」と思っているか
「見れる人だけ見てくれればいいや」と思っているかの違いだと思う。

オフライン同人メインの人は「同人誌は読みたくても読めないことがあるのは当たり前」なせいか
後者が多い気がします。
逆ににオンラインから同人を知ったような人は
「ネットにつないでいるのに見れる人と見れない人が居るのはヘンだ」と思いがちかも。
でもそれをオフラインに引きずると、うざがられますね。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:44 ID:rJ04BSHR
>5のサイトで-84点だったから
今初めてNN4で自分のサイト見てみた。

なんだちゃんと見れるじゃん。
あんまり数字にこだわらない方がいいかもね。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:02 ID:dbxe2nUt
ウチは-59点だった。INDEXだけど。

ウチのPC環境は、Windows・Mac・MacOSX・Linuxと様々なので、それぞれNN4とIE、Mozillaとかで確認しました。

結局、どの環境もほとんど同じ様に表示されるので問題無しかと。

Operaはどうかな〜。今度試そう。ヽ(´ー`)ノ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/19 21:28 ID:Sbh32k5C
>5チェックしたらあまりにもどえらい点数だったので
慌ててNNを落としに走りました。

…ダウンロードできない罠が待っていたり。
この時間では【あいえすでーえぬ回線】とやらでは無理なのか。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:23 ID:uH7Soc6i
>5をチェックして自サイトを高得点なように直しましたが昼間にNN7落と
してその画面を確認したらCSS絡みがえらいことになっていたのでまだそ
れがマシだったそれ以前の状態に戻しました。

しかしNN7動作軽くて画面表示がIE6とほぼ同じなのでお気に入りの互
換が完全に出来ればメインこっちにしようかと…。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:36 ID:ptgAxoOz
>5のサイトみて私もやったけど、-40点。
私は自分でタグ打たず、自動作成ソフト使用な上、
通常使うブラウザがNN4.7なんですけど……そんなものなんですね。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 12:13 ID:o7z4V0iI
スタイルシートで組んでるので、NN4なんて頭にありません。
NN6では見られるように作っていますが。

「NN4に対応しろ」ってメールが来るが、
あほか、バージョンアップしろよカスとしか思えない

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:04 ID:Lbn3tJky
>56
NN6は
・とにかく重い/体力の無いPCだと使い物にならない。
・PCの環境によってはインストールすらできない。
んだけど…

まあ「感想がこない」「今日も壁打ちダターヨ…」なんてうるさく嘆きさえしなければ別に
WinのIEでしかまともに閲覧できないサイトでもいいけどね。
文字と画像が重なりあってまともに読めないサイトに
わざわざ感想送ってみようという気にはなれないだけで。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:11 ID:qWSH+13b
そういえば、IEでしか見られない*ウェブリングのナビバー*を
作っていたところあったけど(IEマンセーリングではなかった。
同人系だったと思ったんだが)、あれはまだあるのかな。
あれには、こいつアフォかと思ったよ。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:02 ID:RR1j0kss
>58
そりゃあ凄い(w
自分もNNあんまり好きじゃないし、自サイトも全くNN仕様にはしとらんが、
それはあくまで自サイトだからの話だからなー。
人様に見せるのが目的のものが、万人向け仕様になってなくてどうするんだ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:37 ID:u/mn1qoN
一番熱心にサイト覗いてくれる友人がNNなので、IE最適を歌いつつも
NN4.7でのチェックは必ずしてます。
ただ、フォントサイズが小さいのがねー・・・。
IEとNN、どっちもせめてデフォルトのフォントのサイズが同じだったら
ありがたいんだけど・・・。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:05 ID:sr1/IlKS
前は4.75で動作確認してたけど、いまはIE6とOpera。
解析見る限り、NN派は問題にならない少数だから。
60も言ってるいるが、NNはフォントサイズが小さいから辛い。
Operaは文字がポイント指定で豆文字なサイトでも、クリック一つで
拡大できるから好き。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:46 ID:sz4jSTYV
いまだにNC4.5ですが何か?
PC&OSが古くてNN6入れられませんが何か?
イラスト展示しかしてないのでjavaスクリプトだのスタイルシートなんて使ってませんが何か?



PCハード関連は5年位前から時間止まってるよ(´Д`;

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:12 ID:q4Hv/QBh
最新のブラウザがまともに動かないようなPC使ってるビンボ人は、サイトに来なくていいよ
そんなことをTOPに書いてみたい

64 :56:02/08/21 13:14 ID:NFxPiKy2
>>57
そんなに重いのですか…。

でもアクセス解析したらNN4は0.3%だったので
表示確認するのもバカらしくなってさ。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:45 ID:P2xoXxgV
>>64
JavaScriptか画像を使ってアクセス解析してない?
ウチは鯖のログで調べてるけど3%はいるよ?
ちなみに、Mozilla3は1%弱、Mozilla5は4%強。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:50 ID:12EhhhFq
他スレでネスケの人が48%も来ると書いていた人がいたけど・・・
本当だったらすごいなあ。
ネスケで見れないサイトは、別なブラウザで見てると思うので
ネスケの割合がそれだけ下がると思う。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:56 ID:WMAhfQLc
ウチは28%くらいかな。
JavaScriptと画像併用のカウンタだから、ホントはもっと多いと思う(自分もそうだし)。
ネスケ使いのヒトんちは、ネスケ使いが集まるのかもしんない。
表示崩れないしね。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:42 ID:d0zVgIrM
今うちの割合見てみたらNN4だけで51%だった…(驚
NN3も4%いる。
ネスケで最適化してるってのもあるのかな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:30 ID:gWRLM1or
自分ネスケユーザーでつが、NNユーザーは8%前後です。
各サイトに開きがありますね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:12 ID:SobWTr+0
67だけど、飛翔のホモやってる別サイトのほうは、ネスケ率3%だった
訪問者の年齢層に大きく左右されるみたい

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:02 ID:2hj9oalz
NN4.51が1.6%、NN3.01も1.6%
3.01……。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:50 ID:d+iRCLPq
NN4.51だけで6割越えるサイトですがなにか?(IE6が全体の2割弱)
トップで「NNでしか確認してません」と書いてあるせいかもしれないけど。

IE…あんなアナだらけのブラウザおっかなくて使えんよ。
IE+OEなんて「ウイルス送って〜めちゃくちゃにして〜」と言われてる気がする。
薄着で夏の夜に公園を徘徊する女性のようだ(;´Д`)ハァハァ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:33 ID:/XrWm0rJ
1日1500ヒットくらいのサイト持ちですが、ネスケ4は10人未満です。
でも私自身が利用者なので、ネスケでは表示崩れません。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 07:42 ID:X2p4jYBN
ネスケで表示が崩れないためには、
やはりレイアウトにテーブルを使うのですか?
コツがあったら教えて下さい。
今度の改装時に対応したいと思っていますが、
何しろネスケ4の入手が困難で・・・・・・。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:05 ID:ZotBuYJI
レイアウトにテーブル使ってます。
あと、JavaScriptはNNでも動作確認されているものを
配付サイトさんから頂いてます。
そして自分とこのNNでも確認。
あと、マーキーやページのマージン設定(<BODY>タグの)がNNでは未対応だったはず。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 09:12 ID:fLK7xj4W
>>72
Macなら薄着でも全然平気。
Winでもアップデートとウィルスソフト使って
ルール設定すれば全然平気。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:31 ID:Nqx1oxRM
>>57
NC4.7にスタイルシート適用して使っていますが何か?
自分のサイトのスタイルシートはUser Agentチェックして
NCとそれ以外で挙動を変えているんで問題なし。

>>60
NNはフォントサイズをポイントで指定できるけど。
IEの小中大よりもはるかにマシかと。

>>76
Solarisなら起動直後にコアダンプして終了するので全然平気。
つーか、IEのコンポーネントを利用するブラウザを含め
使わなければ問題なし。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:47 ID:cyItVtWO
∧ ∧ 
( ´D`)ノ淫娘   
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:59 ID:AWxkMzYy
Air-H"なんつー超低速回線ではNN4.7が使い勝手いいんですよ。
最大32k、実効20k程度、混んでる時間は10k切るっつー、
ISDNさえ超高速に思えてしまう回線速度。
でも、定額の回線はこれしか選択肢がないってヒト、けっこういます。
IEは画像表示のON/OFFがやりにくくて。
最近NNで見れないページ多くてIEに乗り換えたら
遅すぎてストレス溜まるんで、サイト見て回る事そのもの
しなくなっちゃいました。
ホント、最近2chしかやってないなぁ…

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 11:26 ID:GsLPc5ig
管理の手間を考えるとあんまり難しいことはしたくないので
ネスケの2.02で見れればオケーなサイトの造りにしています。
デザインはある程度シンプルになるけど低速回線でも全くストレス無し。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 11:49 ID:syXEwJf7
>>74
ttp://wp.netscape.com/ja/download/download_comm.html
ネスケ4〜はここからダウソ出来るyo!

82 :74:02/08/24 12:07 ID:bjuMMI9a
>81
ありがとうございます。
ダウンロード推定時間が二時間を超えたのがちょっとアレですが、
挑戦してみます。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 12:41 ID:UoAhmF1q
テーブルとメールフォームしかないページなのに崩れるんだもん。>NN
もうやだ、いちいちチェックするの。
文章中に画像挟むとかぶるわ、DIVはどこぞに吹っ飛ぶわ。
見れないやつは、ソースを見ろ!の気持ちで作ってます。

本当に、フレームと二段のテーブル1つ、フォームだけのシンプルなページなんですがね。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:58 ID:wnTK80B/
>83のサイトのソースが見てみたい……

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:11 ID:VsPvFwXx
>83
テーブルでレイアウトをガチガチに固めたらいかがですか?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:48 ID:9Bn4881l
>75
>ページのマージン設定(<BODY>タグの)がNNでは未対応

<body topmargin=0 leftmargin=0 marginheight=0 marginwidth=0>
↑こうすればIEとNNで同じ見栄えにならないかな?

topmargin=0 leftmargin=0・・・IEのタグ
marginheight=0 marginwidth=0・・・NNのタグ

>83
>文章中に画像挟むとかぶるわ

スタイルシートでline-height指定しているのでは。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:19 ID:jXdfwP17
テーブルでレイアウト…はある意味最悪なんですが…。
そもそもテーブルがちがちにすると
それだけで画像並に読込遅くなるし
まあNN4未満使用している人は分かって使ってるわけでしょ。
サイト管理側に「NN4でみれねえぞゴラァ!」と叫ばないならそれでよし。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:26 ID:SyH69RRQ
私ネスケユーザなのでネスケでしかチェックしてないや。
IEで見てみたら…Oh No!!
Font-Family:Serifとかって、一部IEで表示されないんですね…。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:58 ID:1VwJn2dq
>83のサイトのソース、自分も見たいな…。

うちはNNで作ってたから、当然NNで崩れることはなかった(w
あとはテキストエディタでIE用に少し足したりした。

>5でのチェックは-23点でした。
あえて切ってた属性なんかを口がすっぱくなるほど指摘されてました。

90 :通りすがり:02/08/24 21:32 ID:/KE/BB/Z
うちの利用してる旧PCではNN6が重すぎて使いづらい&
ブロードバンドルータへのアクセスがNN限定(IEだとバグが出る)ので
常にNN4.7を利用している身です。
だから自サイトもNN仕様にしてます。
スタイルシートも使ってないです。
まぁ、よそのサイト見るときはIE使うようにしてますが。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:06 ID:ifTWm/5b
スタイルシートって、必要無いの多いよな。
特にフォント固定だけはやめてほしい。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:03 ID:f6ei+bee
>90
ディレクトリちっくなID

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/24 23:21 ID:l8RKWIcK
NN4.7をDLして自分のサイトをチェックしてみました。
普通に見えました。ちょっと安心。

あとはマカーな知り合いを見つけるだけです。

94 :75:02/08/25 00:19 ID:9xaZmjlz
>86
NN4.7で試してみました。
ちゃんとスペース開いてるし崩れてなかったよ。
教えてくれてありがトン。勉強になりました。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 01:38 ID:UjHf8YDH
>>5でチェックしてみたんだが・・・。
<HTML><HEAD><TITLE>XXX</TITLE><HEAD>
と1行で書いたら重要度9指定で駄目評価貰ってたよ(´・ω・`)

一応NN4.5でもIEでも見れるページなんだがなぁ・・・。
多少崩れても見苦しい程度にはならない。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/25 01:55 ID:ta15neED
>>5だが、あれ和塩の鯖にあげたページチェックしたら
2点って出たyo!
原因の80%は塩ガイドのLOWSRC属性だったがなー

ちなみにNN4.7でも普通に見えた。
もともとCSSを一括色替えの目的でしか使ってないからかも
しれんが。


とりあえず、和塩使ってて鯖上のファイルチェックするヤシは要注意。


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 12:01 ID:4QRfCMgU
>>5でちぇっくしてみたら-195点でした
EE6とNN6、Opera6.2で確認したら支障はなかったが、
NN4.7で見たら大変なことになるんだろうな……

改装したばかりだからNN4.7者はごめんなさい、という方向で

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:47 ID:LcfHnSAg
>5は厳密さを重要視してるだけで、融通さとは無縁。
参考にならないよー。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:36 ID:dHOt+B4h
LintとかW3C認証はHTML文法が正しいか誤りかってだけ。
ブラウザでの表示具合は別問題。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:20 ID:VezgMLmK
つーかうち
Win98マシンにOpera6.05、NC4.75、IE5.5、NN7.0、DonutRが入ってるよ。
NNはCSSを無視して本文さえ見れりゃいいってな用途だと軽いし
ブックマークは整理しやすいので重宝してた。

結局Operaに乗り換えたけど。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:38 ID:klSc10yD
文法チェックがあっていれば
「おまえが間違ってるから見れないんだゴラァ!」
とだけは言われないからそれでいいと思ってる。
CSSさえ切ってくれればふるいブラウザでもきちんと見られるのは
もちろん確認済なんだけどね。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:27 ID:kCfeEeNb
NNユーザーから見えなくても別に(・∀・) イイ!!と思っている。
元来面倒くさがりなんで、自分の使って無いモンまで面倒見切れない。
つまり自分すらノーチェック。外部CSSバリバリだし、きっと見づらいんだろうなあ。
とりあえず軽いのはチェックしたからまあいいや。

つーか、わざわざブラウザ変えてまで見たいと思ってもらえるようなサイトだといいのう。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 11:28 ID:aS9EMuP8
>>102
よほど有益な情報でも載ってないと、いちいちブラウザ
変えてまで見に行かないよ…。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:28 ID:2eAUymV7
ヘタレほど、ネスケで障害が起こる率高いよね(w

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 20:25 ID:DYCzrf4o
ネスケも画像キャッシュするよね?
ブラウザのBackでindexに戻ってもうちの馬鹿カウンターが反応するんですが。
IEならBackで戻ればカウンターは動きません。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:40 ID:GU33nKJt
ウチのネスケはしません>backでカウンタが反応

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:55 ID:saLsLifn
>>102
読みにくいサイトはダササイト同程度の認識しかできない(実際崩れていたり
見えなかったりするからその程度のデザインに見える)ので、わざわざ
ブラウザかえたりはしないな。

>つーか、わざわざブラウザ変えてまで見たいと思ってもらえるようなサイトだといいのう。
逆に102がわざわざネスケ(やOpera)に変えてまで見に行きたいと思うサイトが
どれくらいあるか考えてみたほうがいいと思われ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:34 ID:CW4nnnoH
>105
それはキャッシュの設定に寄るのかも。
キャッシュしてある情報とサーバーの情報が同じかどうかをチェックする設定が
・セッションごと ・毎回 ・しない  の中から選べる。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:19 ID:kGGmWsiw
良スレage

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:53 ID:5pme+zzD
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/29/nebt_10.html

Netscapeブラウザ利用者、さらに減少
 米Web解析サービス会社WebSideStoryのStatMarket部門は8月28日、
 Netscapeのブラウザを使うWebサーファーの割合が、全世界で
 3.4%にまで減少したと報告した。

もう気にする必要は無いぞ>webマスター

111 :105:02/08/29 20:59 ID:qpbaYZSP
>108
「セッションごと」から「しない」に変えたら反応しなくなりました。
ありがとうございます。
ネスケのシェアが全世界では3.4%でも、
うちの解析にはIEじゃない人が1割近くいるからまだまだ気が抜けない。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:44 ID:x7jPRgkZ
>107
なんとなく論点が違うんじゃないかと。
デザインの問題じゃなくて内容が見たいから、ってことじゃないの?絵にしろ文にしろ。
普段ネスケ使ってるけど、サイトによって結構変える。変えてまで見たい場所だし。
同人サイトだったら、デザインうんぬんよりも内容のほうが重要だから、その辺は全く気にならん。
自分のサイトもそう思ってくれてる人がいてくれるとええのう。

つか、わざわざネスケ他に変える必要があるサイトってあるのかね。
IEで見えないページだったらその他ブラウザに変えても見れんだろう。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:45 ID:TXmjZNKf
>102の(・∀・) イイ!!の使い方がなんとなくやだな。
ど-でもいいことだが。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:09 ID:n4eAc6HT
>IEで見えないページだったらその他ブラウザに変えても見れんだろう

こんな例ならあるが。
テーブル/セルの大きさをパーセンテージやピクセル指定でなく半角記号の連続で広げていた場合、
NNだと反映されるけどIEだとページの大きさによっては改行される。
時々ビビる程縦長のテキスト列を見たことはない?

++++++++++++++++
ネスケならこんな
かんじになるんで
すが、

++++
++++
++++
++++
IEで
はペ
ージ
の大
きさ
によ
って
はこ
うな
る事


管理人がネスケしか使ってなくて、かつ閲覧者がIEで600*800環境だったりするとこんなことがあったりする。
ま、見えないんじゃなくて「読みにくい」んだけどな。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:23 ID:cuXJ4F8F
>112
内容がいい悪い以前に、まず中身を見たいと思わせるかどうかって
ことだよ(特に初見)。114の文章の例を初めて見た時に読む気になれるか
どうかってとこだね。
大事なのは味だから、食べ物屋の中が散らかっていて、メニューが鉛筆の
手書きで破れかけていてもいいだろう、ってことにはならないだろ。

>つか、わざわざネスケ他に変える必要があるサイトってあるのかね。
その立場にたって考えてくれ。多分112はIEオンリーだろうからね。
もし大部分のサイトがネスケでしかまともに見れなくなったと仮定しる。
その中で112がネスケに変えてまで見に行きたいと思うサイトが一体
いくつあるか(そうしたらネスケをメインブラウザにするってのは無しな)。
その数とサイトの内容が、わざわざブラウザ変えてまで見に行きたい
と思うレベルなんだよ。
そう考えたら自分のサイトがブラウザ変えてまで見てもらえそうか
どうか想像はできると思うけど。

116 :115:02/08/30 01:28 ID:cuXJ4F8F
あ、すまん。112はネスケ使っているって書いてたな。
102の文を念頭においてかいていたよ。結構勘違いなこと書いてるな(汗。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:17 ID:b8z2yPGd
>114
どうもありがとう。
何故そういうデザインになっているサイトがあるのか、
長い間、疑問だったのです。
今夜はぐっすり、眠れそうです。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:38 ID:Mb7x55QI
つか、115の文章は何が言いたいんだ?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 21:18 ID:rXT8xihV
インストールの途中でパソが凍る。
やっとインストールしたと思ったら、Web上にいけない…
リンクを押しても真っ白ページ。URL打ち込んでも動かない。
とりあえず、ローカルにある自サイトを読める程度には直した。
レイアウトが崩れるのは自分の知識では直しようがなかったよ(´・ω・`)ショボーン

NN4ってXPは非対応なんでつか?やけに調子が悪い…

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:12 ID:Kxt8hRUO
>>119
そんな事はない。ちゃんと動いてるもん。

121 :119:02/08/31 02:21 ID:pgVAyqN0
>120
ありがd。
てことは自分の環境に何か問題があるんだろうな…


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:12 ID:rQSeW/gV
(´-`).。oO(Opera7が出たら、さらに時代遅れになりそうな予感‥‥>NN4
       OperaのDOMサポートマンセー)

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:15 ID:vOW0UzNy
>>122
時代遅れも何も、NN4系は(AOLからみて)公式に過去の遺産的扱いですが、何か?
もう6 or 7系に全力が注がれてます。

(´-`).。oO(とはいえ、未だにIE6、NN6以上が非対応のセキュリティページがあるくらいだからな…)


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 11:07 ID:XKc9Lmri
いいからネスケ使ってる奴はネットにつなぐな

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:22 ID:+1mie8jh
前はネスケで見れないサイトは逝って良し!だったが、
IEにしてから、ネスケでテーブルの中が表示されないことすらどーでもよくなってしまった。
>>5の文法チェックでなんとか直ったけど、
何か自分が冷酷になってしまったやうな気分だ…。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:11 ID:cyO+NyE7
自分はネスケ使用者なんでやっぱりNNでも見れるようにしてまつ。
つーか、自分のサイト見えんかったらかなすぃ(w
それと、意外にUNIX系のOSで見にくる人が多い。
そういう方々はやっぱりNN使ってたりするので(IEなんてないもんな)
NNで見えるようにしたい。
それから、リングも管理しているが、NNで見えないサイトは登録はじいてる。
リングはつながってなんぼだからせめてリングが置いてあるページぐらい閲覧可能にしてホスィ
特に、インラインフレームの中にナビバー置いてるヤシは別にリンクはってくれたのむから。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:57 ID:yRdlvNcp
シェア3%のマニアックな奴のために時間をかけたくないので
ネスケは無視してます。

企業ページ作ってますが、インラインフレームを全力で使用♪

128 :126:02/09/06 13:00 ID:cyO+NyE7
しかしうちにくる客の30%はNNな罠
30%の客はさすがにきれんよ

なぜかNNで訪問してくる客の中でNN3が一番多いのはさすがにビクーリしたが
NN3だけでなくNN2というヤシもきている・・・

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 13:04 ID:yRdlvNcp
>>128
凄いねそれ…。確かにきれないわ…。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:48 ID:2/SLnPwF
見られないことがすぐわかるのでインラインフレームはまだマシ
イチバン辛いのは、テーブル内テーブルを駆使しまくった構成で
非力なCPUではビジーにされちゃうページ…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:49 ID:zOfaBJ++
NN7は&heats;

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:01 ID:b21ECW1L
私はネスケ使いですが、
とりあえず…


ページに入った途端ブラウザ落すのは勘弁してください。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:38 ID:RZ0pO9CJ
ハボとかハボとか?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:16 ID:1BN4U4LE
>132
JavaScropt切ると落ちないよ
こうして、ネスケ使いのJS切りは増えていくのであった(笑

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 14:17 ID:vpqMU5oU
>>132
落とすじゃなくてネスケ様が勝手にお亡くなりになられるのです。


なんでスタイルシート読んだだけで落ちるかね?
自分の知らないプロパティは無視しろって仕様書に書いてあるんだし。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:24 ID:BSktRqNC
>135
ちゃんと組んであれば落ちないんでないの?
落されるのって極々たまーにだし。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:03 ID:7wmxAHXY
IE使えば解決。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:53 ID:vpqMU5oU
>>136
しっかり落ちますた。
ちなみにW3CのCSSチェッカではエラー無し。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 20:31 ID:7u+9YutQ
今まではNN4で見れないサイトは逝ってよし!と思ってたけど、
CSSの本を買ったら、落ちるのはNN4が悪いからだって気がしてきた。
バグ多すぎ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 21:30 ID:oNIU39RC
ネスケはたしかにCSSに関してのバグが多い
一方でIEもいろいろ問題がある。
比べて、どちらを選ぶか、使う人が決めることで強制はできない。
(善し悪しだけではなく、慣れもあるから)

いろんな環境があるのだ、ということをふまえて、誰でも見れるページにするのも
ある程度は切り捨てて、CSS使うのも、サイト管理人の自由です。
「なるべくたくさんのに見て欲しい」という気持ちがもしあるなら、配慮すればいいだけ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:12 ID:GIdFrD0P
                   

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:36 ID:5b31XJfr
対応するかどうかは、結局はサービスするかしないかって
ことだけだし。個々のスタンス次第だね。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:41 ID:IVBXiNVa
IEだとセキュリティホールがバシバシ見付かるからね。
でもIEからは離れられない罠。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:48 ID:Dl5flEcO
NNも同程度にはあるんだけど。
パッチもじゃんじゃん出てる。
大々的に騒がれていないだけ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 21:03 ID:TAq9JjEF
ネスケはもう駄目ぽ。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:48 ID:II52wSvM
ウチのサイトじゃNN4なんて1ヶ月に1度来るか来ないかだからなぁ。
サイト開設当初は気にしてたけど今は全然気にして無いや。
NN7で確認はしてるけど無意味ぽ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:26 ID:y00rmxkN
視聴率でも3%以下なんて打ち切り当たり前だし、
人気投票でもそんなんじゃ泡沫もいいトコ。
NNはさっさと消えてよし!
デカイツラして、「見られるようにしてください」なんて言ってくんな(藁

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:34 ID:vP94mbXO
MS信者?
別にNN使ってるからってデカい面はしてないと思うよ。
スペックや相性の都合でNN使ってる人だっているでしょ。
大体、次のIEがNN並みに厳しくなったら同じ事。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:51 ID:y00rmxkN
>148
こういうメールが半年で3つも来たよ

貴方のサイトはNNでは見られませんでした。
WWWという広い世界にサイトを作っているのだから、
NNでも見られるようにしてください。損ですよ。

こっちは損得でやってんじゃないの(藁
1%にもならない訪問者に気を使ってられないっての
いちようトップには、IEで見ろって書いてあるよ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:02 ID:vP94mbXO
それはデカい面する(したい)奴がNN使ってたってだけなのでは…
NN信者もいるし。
てか遠回しに「お前のページHTML滅茶苦茶」って言われてるのかも。

あと、「いちよう」じゃなくて「いちおう(一応)」。
ココでこんなツッコミするのは無粋だって事は百も承知で。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:14 ID:II52wSvM
>150
相手にするあなたはとても良い人。
ニラ茶ドゾー。旦
「いちよう」だからね。日本語すら危ういんじゃタグな(略

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:41 ID:wrMLOMVP
結論:NNを考慮するくらいなら、携帯電話に配慮した方がマシ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:52 ID:8dJpMne4
今のがどーかはチェックしてないが、NNでは対応しないタグの組み合わせがある。
例えば、<TT><CENTER> とか <PRE><CENTER> みたいな。
うちのサイトではこれを多用するのでもはやNNは前提にしていない。
だからIEで見てね、と。


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 04:39 ID:W2vstoZL
う〜ん、うちはNNが10%以上いるからなあ…。
念の為にネスケ4.7・ネスケ6・IE6・Opera6で確認。

Operaで文字がでかくなる以外は無問題。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 05:19 ID:Qj3elMIi
>>153が挙げてるタグ、全部HTML4.01で非推奨( ´,_ゝ`)プッ

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 10:40 ID:CjZa7X/u
だいたい、<TT><CENTER>とか<PRE><CENTER>って全然理屈にあわないし
元々の書き方が間違っているんだから、非対応で当たり前なんだよ。
インライン要素とブロック要素の包括関係も理解せずにNNをくさされてもね。

IEで表示できれば正しいとでも思ってるのか?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 14:31 ID:z/s/+qrv
>>156
当たり前。96%シェアのブラウザで表示できるなら、HTML4.01もXMLも
くそも無いんだよ。

俺はCSSで作ってるのでネスケ4.7信者なんて蛆虫にしか思ってない
環境が問題なら買い換えろ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:06 ID:aIw4S7ox
あほなソースかいても内部補完しておぎなうのがIE。
だから、無茶苦茶なHTMLをかいてもIEだと表示される。
まあ、ようは作成者のミスをフォローしてくれるので親切といえば親切なわけだ。
だからといって>>156みたいな姿勢はどうかと思うね。
当たり前だってさ( ´,_ゝ`)プッ
それは内部補完機能におんぶにだっこしてるだけでしょ。
ようするに勝手にお仕事してくれるからいつまでたっても
自分があほなソースかいてるのに気づいてないだけ。

159 :158:02/09/10 15:07 ID:aIw4S7ox
すまそ。>>156じゃなくて>>157のまちがい。。。。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:23 ID:z/s/+qrv
>>158
いや、96%の奴が見れるなら姿勢もくそもないだろ。
お前ネスケにしがみついてる遺跡ですか?

俺はまともなソース書いてるがネスケ4.7では
スタイルシートのおかげで読めないだけ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:38 ID:Qj3elMIi
会社で、大学で、ネット喫茶で、モバイルで、そのPCにIEが入ってるは限らないYO!!
IEでアクセスしないと見られないページ作る香具師からは、自民党や雪印と同じ臭いがする。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 16:01 ID:OPXRAOKT
IE使いから見たって>157の姿勢はどうかと思うよ。
蛆虫は言い過ぎ。
スペックの問題だってあるんだろうに。

163 :158:02/09/10 16:06 ID:aIw4S7ox
別にNNに固執してるわけでもなんでもないぞ。
IEの機能におんぶにだっこな態度が気に入らないだけ(w
部下の失敗を一生懸命尻拭いしてる上司(IE)と
そんな上司の苦労もしったこっちゃないとずさんな作業する部下(あほソース作成者)みたいだよな〜
と思っただけさ。
まともなソース書いてNNで見えないとかならいい。
だが、無茶苦茶なソースかいておいてふんぞり返るのはおかしいんじゃないか?と。
IEつかおうがNNつかおうがOperaつかおうが勝手だけど。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:20 ID:keKuIfAt
だれかフンゾリカエッテル人がいるんでつか?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:32 ID:S5S0A8w8
M$社製のものを上司として認めたくないです…

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:23 ID:ObWo0bef
自分がNN4.7なんで、せめて自分は見える様にと思って作ってます
一応Win、MacのNN4、NN6、IEはチェックしてます
友人にUNIX使いがいるので、そっちでもチェックしてもらってます
おかげで、うちのサイトの解析見たらNN4が50%超えてます
自分は解析に引っ掛かるページは更新した時しかいかないので、
ほとんど大勢に影響無しの筈なので、50%の訪問者は切れません

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:25 ID:ambcKR+l
NNもうすこしマトモになってくれんかのう
NN信者だが、最近、見れないサイトが多すぎて
時代の流れに逆らえんのかと哀愁デートだよ
せめてCSSくらいなんとかして欲スィー

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:33 ID:DKzYr04T
(´-`).。oO(NN4は<INS>と<DEL>解釈できないからクソ‥‥)

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 12:08 ID:p6lepE/k
NN信者もさっさとNN6か7入れろや。

スペック低いなら買い換えろ。
UNIXならWINかMACでも1台買って置いとけ。

「NN4で見れないです」っていちいちメールしてくんな
「NN6以上」ってトップページ最上部に書いてあるだろうがクソったれ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:20 ID:UixR798V
NN4使ってる人ってどうしてアップデートしないの?
面倒臭いだけなのか?ファイルをアップデートするだけなんだから
こればっかりはスペックがどうとかファイル容量がどうとか言う問題じゃ
無い気がするんだが。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:30 ID:dfxrAA7M
テーブルタグの閉じ忘れで見れないようなページ作るやつは逝って良し

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:41 ID:keTJiuBG
>>170
アップデートしない理由はずばり

ク ソ 重 い

からだと思われ。NN4も出た当初はNN3に比較して重いいわれてたけど
そのときの比じゃない。だからいまだにNN使用者の多くはNN4のまま。
NN6にしたけど重くてNN4に戻したという話もわりと聞く。
あと、NN7って例のバグ直ってる?連結画像が表示できないバグ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:41 ID:UixR798V
>171
IDが…!!

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:50 ID:UixR798V
>172
あ、リロしてなかった。ごめん。
重いのか。ナルホド。
連結画像って例えば何?NN7入れてるから教えてくれれば確認しに行くけど…。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:55 ID:p6lepE/k
>>172
NN6や7が重いとか抜かすショボPC使ってる奴は消え去れ。
NN4は過去の遺物。産業廃棄物。迷惑かけまくり。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:09 ID:g40YYjSQ
>>174
え〜と、アクセスカウンタとか。
1桁1桁ばらばらになってるやつは表示できるが
つながって一つの画像になっちゃってるタイプは表示が変になる。

>>175
ショボイPCが会社や学校のものだったらどーしようもないのでは。
一人が新調しる!ってさわいだところでDQNと思われるのがオチだし。
ちなみに漏れがいま書き込みに使っているPCはこのご時世にしてPentium133・・・
IEが重いYO!NN6やNN7など当然のごとく入れられん。
家のPCはごく標準的なスペックなんだが・・・・

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:24 ID:p6lepE/k
>>176
そもそも大学や会社から同人サークルのページを見るのが間違い。
家で見るものだと思うがどうか。

家にすらNN4しか入れれないPCしかないならもっと働け。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:34 ID:Zpx0TJFH
とりあえずイタイ釣り氏のp6lepE/kは黙ってろ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 20:05 ID:UixR798V
>176
見られたよ〜。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 20:07 ID:Z6LHr/7A
NN6をダウンロードしようとすると
ファイルノットファウンドーって犬が出てくる
なんでよ?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:04 ID:hrP1oj5Q
ふと思ったのだが。
NN4を気にしてない人って、IE3とかIE4はどうなの?


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:10 ID:pCO9qWpv
連結画像が見れなかったのって6.2までじゃなかったっけ
それより7.0でお絵かき掲示板(しぃ)に書き込めないのが大問題です。
おーのーれー

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:25 ID:f2wVIM/a
ここ見てると、やっぱりNNが凄く好きな人ってのがイパーイいるみたいだが、
それってどうしてなん?いや別に煽りじゃないです。使ったことが無いのでチョト疑問。
IEはセキュリティホールが心配なクソブラウザって話は良く聞くけど、
NN使いがNNをけなしてる姿ってあんまり見たこと無かったんで、
このスレ見るまでNNに「重過ぎるぞ(゚Д゚)ゴルァァァ!!!!」 とか「画像どうしたコルァ…(;´д`)」 とかって
問題があるのすら知らんかった。周囲にもかたくなにこだわる人が多いから、
IEよりもずっと良いものなんだと……。

意外とそうでもないモノんだなあ。ブラウザ選びってムズー。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 01:06 ID:/CLu8Y5f
NN4.Xで見られるページであれば、他のブラウザでも大抵オッケーと
判断基準にしておりまつ。特にTABLEを多用するページならば。
CSSを使っているので、それ以下のヴァージョンは諦めるとして。

あと、MacだとIE5の使い勝手に疑問が残るので
ついNN4.Xに、という人もいる(漏れだ)。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 05:58 ID:+Ik+XmRi
>183
普段はNN4.7使用で、お絵描き掲示板の時だけIE5。
NN6.2入れてみたが、ページ内のボタンが激しくMacっぽくないので却下。
IEもなんか見た目や使い勝手が好きじゃない。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 07:59 ID:NblQCV0L
>184
私もそう思ってたんだけど、先日、NN4.7でOKなページがIE4で崩れていると、
IE4使いから嫌味なメールが来ました。
<A>タグがらみのCSSが原因でした。
もうNN4.7推奨ってページトップに書いちゃおうかなぁ。
IE4、嫌いだ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 09:40 ID:c6gX8z44
>>179
あ、そのバグなおってるんだ。ほうほう。

そういやMac版のNN6.2ってボタンとかのデザインがMac標準のボタンデザインじゃなくて
Windowsのあの四角いボタンみたいなのだよね。
Mac版IEはデザインとか、iMacを意識してる??とかおもた。
Mac版IEは表示がなんかぁゃιぃね・・・・Win版IEとは別物。

Win使ってる人が標準ではいってるからIE使う人が多いように
iMacが出る以前からMac使ってる人はNN使う人が多い気がする。
(昔のMacはデフォルトのブラウザがNNだったから)

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:00 ID:IVxJ5ZxJ
NN4は気にしてるし表示確認もしてるけど
正直切り捨ててる。

既出の連結画像のバグもそうだけど、スタイルシートでフォントサイズ指定しても
ブラウザ側の操作でサイズ変えられてレイアウト崩れる可能性あるのがヤダね



189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:12 ID:c6gX8z44
自分は逆にサイズを変えられるほうがいいかな。
時々、字がちいさすぎて見えないページとかあるんだよ・・・
たとえば、10ptって指定するとMacでみるとWinでいうところの8ptぐらいの大きさで見える。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:50 ID:NG19Om3C
>188
文字の大きさかえたくらいでレイアウト崩れるようなデザインにしないでくれ。
いやレイアウト崩れてもいいから、文字サイズだけは変えられるようにしてほしい…

ブラウザで文字の大きさを変えられないサイトって
NNとかIEとか言う前に「サイテー」って思うんですが、
一般的な意見ではなかったのだろうか…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:56 ID:mTUT4BNH
ブラウザ側で変えられないほうがいいって考えは…
幾度となく既出だとは思うが、やっぱり変だよなあ。

閲覧者がそうするのは見やすくするためだろ。
つまり、元のデザインが見づらかった。
で、人に見せるためのものだからレイアウトを考えるわけで。
変えざるをえないようなレイアウトはよくない。

見ることを無視してレイアウト云々ってのは本末転倒なわけよ。
そのへんの矛盾があるから賛同できんね。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:45 ID:igSXyeHf
見てほしいのは、内容じゃなくてデザインなんだろ>ブラウザで文字の大きさを変えられないサイト
だとしたら、訪問者が文句を言える筋合いもない

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 15:38 ID:khinfyZj
>192
ナルホド。
でもデザインとして考えても見易くしないと訪問者に伝わらないのでは。
ウチは勝手に変えてくれって感じだけど。
テーブル崩れるけど訪問者の人が見易くなるんだったら気にしない。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 15:53 ID:P9lZr2tF
>192
そういうところは、いっそ字は書かないでくれればいいのにね

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 17:54 ID:e6Ms8riI
IEのフォント最大にしても、見づらいだけで
デザインはあんまり変わらないウチのサイト。
デザインなんか、見やすくしてるだけで、自分のセンスとか
そんなのはどうでもいい。作品を見てもらいたい。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 21:49 ID:JnKl+Z2c
ところで絵サイトさんはチナミに登録してる?
あそこの登録規定で「NN4.7で確認して」とあるのを見て
それ以来NN4.7で動作確認するようになったのだが。
それまでNNの事が頭になかったので
(ただ単に無知ゆえにタグの閉じ忘れで
NNで表示されないとか知らなかった)
勉強になったなーと思ってます。
このスレの住人はどれくらいの割合で登録してるのか
少し気になった。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:30 ID:FctH5bzC
NN4なんか入れてないけど、登録したよ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:46 ID:r5E/CM/8
196は人が良すぎ
NNなんかに気使ってたら、サイト運営なんかできましぇん(w

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:55 ID:hrP1oj5Q
>>198
そ れ は お ま え が へ た れ だ か ら だ ろ (藁

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:28 ID:NiIQoPD3
三井住友VISAカードのサイト(http://www.smbc-card.com/)の注意書より
[ 推奨ブラウザについて ]
Windowsをご利用のお客様へ:Netscape Communicator4.5〜4.7、
Microsoft Internet Explorer5.0以降

Macintoshをご利用のお客様へ:Macintosh版のMicrosoft Internet Explorer
ではページを表示できない場合もございますので、恐れいりますが
Netscape Communicator4.5〜4.7のブラウザをご利用いただきますよう
お願い申し上げます。

なるほど。NC4.5〜4.7は必需品だね。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:39 ID:e3wswJ32
そういや前仕事でWEB関連のPGの話のとき
NN対応でIEは非対応だったなぁ。
なんかNNの方が扱いやすいとかなんとか言ってた。

>198
まぁぶっちゃけnnでもいきなり落されたり、
マッチロナ画面になんなきゃいいと思います。
テーブルのタグぐらいはきちんと閉めてね!

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:39 ID:XC/Ch/sk
>200
それだよ。ネットバンキングやら通販やらよく利用する身としては
最新のブラウザは使えない方が多い。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:41 ID:SGnQWKM1
MacとIEの相性は悪い。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:51 ID:ug0ERVqY
MacのIEはお絵かき掲示板に絵をかくときしかつかわないなあ
昔、お絵かき掲示板のサイズ可変じゃなかったころはIEじゃなくてアプレットランナーでお絵かきしてたけど
可変になってからはそれができなくなったのでIEで。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:15 ID:lnHrNNUJ
>>199
いつもそれだ。
お前はNN4に対応させるために死ぬほど努力をしなければならないほどの
デザインを構築したことがあるのか。

NN4.8希望。スタイルシートのバグ直せ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:44 ID:VqJ4sSXt
Netscape/Mozilla系列ではChimeraが早くていいなぁ(笑)
OS XになってからはNetscape6.x,7.x,Mozilla,Chimeraと
選択の幅が広がったのが(・∀・)イイ!

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 13:38 ID:/y0c0BKI
>205
管理人が血を吐く思いでサイトデザインしようが
wordでちょいちょいと作ろうが
見ている方は特に気にしてくれないという罠…
がんばれよ


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:30 ID:+bsFxoZz
>>205
デザインデザインって言うけどさ、ちゃんと <LINK REL="NEXT" HREF="〜">
みたいなナビゲーション用のリンクは入れてる?
どんなにデザインを凝っててもこういうのが抜けてるとイタタなんだけど。
ちなみにうちは字書きサイトでメインのブラウザはw3m。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:05 ID:ZDzZrlRK
Webデザインで死んだ香具師は居ないよ。まだ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 08:50 ID:eREHJnm0
>208
私はiCab使っているんで
ナビゲーションリンク入ってたら便利だけど、
普通にIE使っている人にはナビゲーションリンクの存在すら知らんのでは…

211 :俺様@どーでもいいひとだが。:02/09/14 14:44 ID:DZY3+bCH
そもそもNN4.x系まで視野に入れて、しかもIE5.0〜、NN6.0〜に対応した表示を
させようとするなら、ある程度以上のデザインは切り捨てるか、tableで死ぬほど
苦労して定義するか、さもなきゃ全部画像にするか(笑)

つうか、もともとは単なるハイパーテキストベースでの情報共有システムであった
Webに、厳密なデザインを求めるべきではないと考えられてたのよ。
HTML3.0ぐらいまでは。
これが厳密なデザインもできるように大幅な仕様追加を行ったから今のような
表示ができるわけだけど、NN4.xシリーズはその変革期に作られたので、
今一つ中途半端な実装になってる気がするのよな。

ある意味、厳密にデザインして崩れるようなページを作るよりは、ブラウザ依存で
崩れることを前提として、それでもなおかつ、どのような表示を行っても
それなりに読めるようなデザインにするのが、本来の上手なWebページの
デザインだと思うんだけどね。
…いや、古い考え方で、今ではこの考え方はあまり役に立たないのだが(^^;

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 14:54 ID:wYdagRIu
>>208
入れてるに決まってるだろ。

TABLE使ってストレス貯めながらNN4に対応。
世の中からNN4が消えればどれだけ幸せだろう。

以上職業デザイナーのぼやき。

213 :俺様@どーでもいいひとだが。:02/09/14 15:32 ID:DZY3+bCH
>212
「NN4.xに対応してないんですか?!」
「仕様です。仕様だと思いたい。というか仕様にさせてください〜!!!(涙)」

表示とかだけならまだマシだが、スタイルシートとかJavaScriptとか入ってると、
NN4問題はかなり切実なんだよな…

>209
いやいや…職業Webデザイナーで過労死した人間がいるという話…
は、実際聞いたことはないが、かといって0だとは断言できない所が怖い(^^;

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 16:06 ID:OyZrMrSH
パソコンの負担は目から行って脳に行くからね。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:14 ID:2IFRGEbO
見た目と操作性をNN4にした NN7 or その他のブラウザ が出てくれれば
すぐにでも乗り換える

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:25 ID:+bsFxoZz
>>215
和ジラ。
見た目をclassicにすれば違和感ないし
タブ機能も備えていてウマー。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:01 ID:qkxFuzcc
tableタグは使いたくないからNN4での見た目は捨て。
重いんだもん。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:07 ID:ykByxv/S
もともとちょっとしか使わないからテーブルです…

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 23:26 ID:yMR69lfy
サイトのデザインを考えるのも楽しいし、それも自分的には同人活動の一部にしてる。
本の体裁に凝るような気分。だから完全デザイン重視で、NNはあまり視野に入れてません。
自分が見て可愛いとか良いとか思えないサイトにするよりは、切捨て方向って感覚だろーか。
そうなるとどうしてもIEの方が自由度高いから、IEで見えればそれで良いやと。

作品を見てもらいたいって気持ちももちろん強いけど
作品以外のところで妙な気苦労を背負うのもなんだか本末転倒な気がするんだよな。
自分がしたくて背負う苦労(デザインを考える等)は苦でもなんでもないんだが。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:08 ID:qo2yJ9NA
おまえら作品を見てもらいたいんですか?
HPデザインを見てもらいたいんですか?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:13 ID:atzRTrVY
でもデザインに凝ってるサイトって、たいてい見にくいよね。
何でもかんでも英語表記だったりさぁ…。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:29 ID:8dMC0VQ9
>221
あー、分かる。
黒背景に灰色文字とかその逆とかね。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:02 ID:atzRTrVY
とりあえず、マウスカーソルを十字に変更とかはやめてほしいね。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:16 ID:ohiMkoDw
>223
それはまだ良い。
リンクの上に持ってきた時に変わらないってやつこそやめてほしい。
文字リンクだと分かり難い時もあるという罠。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:43 ID:fpaOPJC8
>221-222
文字・背景類似色、砂粒文字、意味不明のアイコンオンリーのメニュー
(アイコンも豆サイズ)このへんが王道だね。
見る前に窓閉じる代表例。というか、↑にあてはまる
サイトって厨絵ばっかりだったから期待できなくて閉じる…。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:57 ID:8dMC0VQ9
>221-225
禿同だけど何かスレ違いだぞー。
でも厨デザインについて語る場所ってあったっけ?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:59 ID:ohiMkoDw
厨房同人サイトの共通ボ盆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029934513/l50

とか?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:55 ID:h602I1Mm
NN6.2と7.0をダウンロートして自サイト表示確認してみました。とりあえず普通に見えました。
元々IE5.5使っててて表示確認は4.73も使用。
フォーム系の外枠表示やリンクの装飾以外はほぼ同じに見えるようにしています。

私はNNは重くて嫌いなんですが(4でも重いと思ってたのに6と7は凌駕してるよ…)、
NN使ってる人が回れ右するような見られないデザインではありたくないです。
イラストサイト見て回ってデザインが悪いと「こいつセンスねぇなー」とか思うし、
そんな風に思われるのも嫌なんで。
それに毎日サイトにきてくれる知人はみなマカーのNN使いだから足蹴にできない(w

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:30 ID:H/bOrC40
NN4で表示されないところはビルダー使い、加えて激重の
初心者サイトが多いという私の考えは偏見でしょうか

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 04:19 ID:L78bB3Rk
>229
8割ぐらいは正解。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 18:35 ID:LbjuuKkw
ttp://www.dejavu.org/emulator.htm

開発中だがここでチェクした。
NNはVer1.0(0.9もあったような)IEはVer2.0。
もう、漏れのサイトは絵と文章だけまともに見れればいいや。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:10 ID:aEccyWtV
Windows 97.46%, Mac 1.43%, Linux 0.26%
http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=26567

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 03:07 ID:V7BLpvEY
>230
同意。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 08:31 ID:RiwWqLj0
>>229
私もビルダー使ってるけど、ちゃんとNNで表示されてるよ。
ビルダーさえ使っていれば、タグをミスる事はないと思ってたけど
違うのか…。バージョンによるのかな?私のは3。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 10:21 ID:f/gB8wBU
NN4.7の編集機能使ってサイト作ってるので
もちろんNNで見たら完璧。
どっちかというとIEよりNNで来てほしいくらいなんだが
訪問者のうちNN使ってる人は2人くらいしかいないという罠。
自分は両刀使いなんだけどね……

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:36 ID:EeVI8B5i
>234
ガンになるのは「どこでも配置モード」ってヤツだ。
レイヤ使いまくり。
通常モードで作っていれば、ビルダはそんなにとんでもないタグは吐かないよ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:24 ID:tOMPe5Rf
ビルダってぼーっと使ってると「どこでも配置モード」だよね。
初めて使った時、すごいソースになっててめちゃくちゃビビった。
HTMLタグがわからない初心者はこのままアップしちゃうんだろうなー。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 17:20 ID:2wiAFfCO
どこでも配置モードはNNに限らずIEで見ても環境違うと表示崩れまくる。
どーしてそんなモードがデフォルトになっているのか、正直謎だ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:43 ID:wJzqLmFw
>>232
激しく同意。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 22:10 ID:m/nbr7M6
ビルダのどこでも配置ってデフォだったのか。
ビルダ使いだけど知らんかった(w
自分は最初から手打ちと併用なんで
どこでも配置なんてそもそも使う気なかったな。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:29 ID:DQvGedgX
Dreamweaverはまず変なタグを吐かないので安心


でも激重(w

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 12:47 ID:U8F1EnTP
NNやMozillaはセキュリティが不安だな。
IEだったらすぐ大々的に報じられるから、対策打てるんだけど。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=44679&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=167940#167951


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 12:59 ID:fvypBdPK
>>241
でもさ、タグをよく知らない人が使ってたりすると、
<font size="+1"><b></b><br></font>
とか、そう言うのがソースに残ってたりするからなぁ…
まぁ、最終的に見えてればいいって事なんだろうけど。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:53 ID:8cPgI7kL
どこでも配置モードって何?どういったもの?

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 14:12 ID:UpgqWDJR
>244
「どこでも好きな所に画像や文字を配置出来ますよ」というモード


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 14:31 ID:UpgqWDJR
>244

<DIV style="top : 100px;left : 3px; position : absolute; z-index : 6;" id="Layer1">
<IMG src="****.gif" width="264" height="31" border="0">
</DIV>

画像1こ貼るのに↑こんだけかかる。 全部この調子


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 18:28 ID:L5tAqztV
>245-246
そこまで行くと逆に使ってみたい…(ワラ

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:49 ID:obt4oQK/
>>242
大々的に報じられてもパッチが出るとは限らない罠。
あの連中、都合の悪いことは「仕様」で済ませるしな。
ソースがないから第3者が直すこともできないし。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 00:03 ID:nh2t+KV/
IEは多いときは2週間に1回程の割合でアップデータファイルが来る

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:08 ID:agvKKFH8
しかし、バッチを出しても出しても出しても出してもバグがちっとも減らない罠…

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:20 ID:vkW4XV9c
IEのシェアは9割、その他1割。(ジオン公告調べ)
IE使ってない人が特殊なんで気にする必要ないかと。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:23 ID:xyI54mNE
IEはセキュイティホールとかいろいろ危ないけど、そう言って
ネスケしかつかわない人は人間的に危ない人が多い。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:28 ID:agvKKFH8
その他1割を無視して良いと考えるか、1割もいるなら無視できないと考えるかは
それぞれの自由

IE使っている層における「パソコン持っているけどあんまりネットしない」ユーザーと
その他を使う層における 「同上」ユーザーの割合はだいぶ違うとは思う

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 10:45 ID:hvVqyA9r
あー、確かにネスケ使いは性格悪いの多かった
スゲーえらそーで、サイト始めたばかりの自分に
*教えてやってるのよ*的なメールをいっぱい寄越してくれたよ
インラインフレーム駆使して、見えなくしてやったけどな(w

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 11:13 ID:sKepM8vy
>254の性格が悪いのもわかったw

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 12:01 ID:IiOV6jbj
ネスケ使い=性格悪い
と決め付けるのと、
オタク=犯罪者予備軍
と決め付けるのと何が違うんだろうか。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 17:15 ID:+GX0tl2b
たかだか使用ブラウザで性格まで決めつけられるとは……

インターネットは恐ろしかとこばい。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:01 ID:3HmLgclu
Mosaicが今で言うネットサーフィンを指していた時代が懐かしいな。
まだWIDEがJUNETだった頃。当時はできるかぎりいろいろな環境で
閲覧できるように工夫したもんだけど今じゃ>>254みたいなヤツが
平気でのさばっているのがモニョ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:02 ID:3HmLgclu
あ、スマン。Mosaicの登場ってWIDE以降かも。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:38 ID:IiOV6jbj
>>252
しかしIEはユーザーが多いので、ウイルスの格好のターゲットになる。
前あったじゃん、開いただけで感染するサイトが。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:56 ID:agvKKFH8
>260
MSのサイトとかね

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:00 ID:agGys8AI
JavaスクリプトでIEが来ると
「IE禁止」
みたいなダイアログを出すのが一時流行ったね。
2つくらいそんなサイトが廃れて閉じちゃったけど(w

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 06:47 ID:D0FsKl7P
別にNNが好きだから使ってるんじゃなくて
マイクロソフトがキライだからNN使ってるだけだろ
そんなネガチブなヒネクレ者のことなんか考えて作る必要なし。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 07:55 ID:WR2z1C09
iMac前からの林檎者にゃNNがデフォルトなんだよう。
そして林檎のIEは窓のIEとは別物です。
まーIE使ってよーがNN使ってよーが林檎者にゃ見れないサイトも多いがナー

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 09:01 ID:1EecKNNY
そもそも林檎だって、ネスケ並に少数派じゃ(w
ネガチブなヒネクレ者には変わりあるめえよ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 09:47 ID:v8eXcyhD
NNを使うのは編集とブラウザが連動してて使いやすいから。
いつもNCでだいたいのレイアウト決めてメモ帳でタグ修正とかしてる(4.7ユーザ)。
パソ古いからIEよりNNの方が軽いんだよ。
JAVAやスクリプト使ってる所行くと少しの間固まるのが難点だけどね。

267 :NNでは見えません:02/09/23 09:57 ID:HE9M33R6
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268 :263:02/09/23 17:41 ID:p2MmFVBM
>>266 むしろおれは逆なんだけど?
IEでソース開くとメモ帳で表示するから、そこを更新して上書き>リロードですぐ確認できるじゃん。
NNのソースは変更できない。代わりにコンポーザとかいうのが付いてるようだが
正直使い方知らんし、開くの遅い。たまにネット中に間違えて開いちゃうと糞ムカツク!


269 :263:02/09/23 17:43 ID:p2MmFVBM
そういえば昔、友人のG3のIEで自分のサイト見たら
テーブルの中のテキストが一切表示されてなかったけど
見なかったことにしたっけ(笑

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 17:48 ID:593Icl28
Macにも困ったものだ。
Web位はきちんと見えるようにしてもらわないと。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 19:58 ID:gSk1nHnk
>368
オプションで、ソース編集のアプリケーションを
指定しておくと、そっちで開けてくれるよ。

272 :271:02/09/23 21:17 ID:PG9SGuKS
>268だった、スマソ

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 05:16 ID:zzFTCv8u
>270
( ゜д゜)ポカーン

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:14 ID:hK67YQ3M
細かいデザインのサイトつくって、IEでようやく完璧にできたーーー
と思うと、ネスケやMacでチェックしてみると、ずたずただったりする罠。へこむ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:14 ID:FHph0XxA
【速報】ひろゆき「2ch今年中にもうだめぽ」【爆弾発言】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l18

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:05 ID:1tkVb1XF
>274
最初からネスケで確認しながら作れば?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 01:21 ID:GtDw0OFx
ネスケにあわせてIEで崩れたら最悪じゃん。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 01:38 ID:9wzr2hi5
>274
重くなるから入れたくないとかじゃないの?
ウチのパソもNN入れてから重い。
でもたまにNNで来る人が居るから捨てられない罠・

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 01:38 ID:9wzr2hi5
ゴメソ>274じゃなくて>276だ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 02:25 ID:m7CQMCYL
>277
それはない。
文字の大きさなんかはともかく、
NNで見られるデザインがIEで滅茶苦茶に崩れることはないはず。
NNのバージョンにもよるけど。
大体HTMLの構造が滅茶苦茶でもそれなりに見られるように
補完するIEがおかしいんだよー

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:22 ID:i7wEqaDg
>278
NN起動させなくとも常時パソコンの動作が遅いってこと?



282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:45 ID:YMhEdkxc
アクセス解析したら、来る人の半分がNN4ユーザだった。
ちゃんと対応させといて良かった。

自分がIE嫌いなのは、htmlをファイル保存する時に、勝手に
ファイル名をヘッドの文字に変えられるからです。
だから、もっぱらNNかOperaユーザーやってます。
ヒネクレ者と呼ばれようが、不便なモンは不便。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 10:51 ID:kYnfkXBF
>>280
9割以上がIE使ってるんだから、おかしいとかそういう問題じゃないんだよ。
そもそも、IEじゃないと使えないタグとかの問題もあるし。
IEかNNどっちでチェック、っていったらとりあえずIEでしょ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 12:13 ID:SiQSoPL9
>>274
ネスケの存在を頭から消すとか。
世界で3%しか居ないし。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 12:50 ID:2LjQHmkh
>283
別にIEがどんな問題ソフトでもかまわないんだけど
「IEで表示されさえすれば、どんなに間違ったhtmlでも構わないだろ」という
意識は、創作者として美しくないと思いますが。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 13:13 ID:yq396Mx3
>285
283はそんな事を言いたい訳ではないと思うんですが。
レス先がもしかして間違っていますか?
間違ったhtmlでも構わないと言う事も書いていないし。
ここにいるIEユーザーだって、間違ったhtmlを使ってるとも思えないし
間違ったhtmlを推奨してる訳でもないでしょう?

私はどんな環境でも見て頂きたいので、確認はしていますが
やはり圧倒的な数と自分の環境も考えて、IE優先で作っています。
でもバージョンアップしても、結局ウチではNN3ユーザーが1番多いんですよね。
3,4,6,7…もうこれ以上入れたくないです…

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:03 ID:kYnfkXBF
>>285
別にプロでもないただの同人屋さんの場合、
創作者として美しいとかなんて知ったこっちゃないだろ。
楽に作れて、普通に見れればそれにこしたことはない。
いちいち、この表現は間違ってますよー、きちんとできてませんよーなんて
指摘される方がウザイと思うのが大半。
補完できる部分はソフトが自分で補完しろよ、と思うだろ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:04 ID:kYnfkXBF
>>286の言うとおり、別に間違ってもいいなんて行った覚えはないけど、
大半は>>287みたいな意識だってことは覚えておいた方がいいよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:43 ID:m7CQMCYL
流石に<HTML>も<HEAD>も<BODY>も無いサイトはいやずら(w
当然検索除けなんかしてないから恐いよ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:16 ID:D0/xnzX3
同人誌の出来(印刷だの断裁だのノリの貼り具合だの)を気にするように
自分が作っているサイトの出来も気にして欲しいけどな…


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:25 ID:9dqG+1G7
ウチはNNで来てる人がほとんど0なのに甘えて
IEのみでチェックしてます。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:26 ID:6dB+hIFo
>281
うん、そう。
NN自体も遅いけど、何よりIEとOEの起動が阿呆みたいに
遅くなった。

>290
皆が皆、って言うのは無理だと。
ネスケ嫌い同盟もあるし。『IE=常識』って思ってる若い子が多い気がする。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:28 ID:5C5MRx88
( ´∀`)<掲示板作りますた。暇なら遊んでいってくれ


41ちゃんねる
http://bbs.cside.com/

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:44 ID:8t1tD0ZW
リアル消防や厨房には、ネスケというブラウザの存在自体を知らない子もいるよ
常識というよりもはや世の理らしい>IEの存在
>292

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 07:50 ID:xR4exwog
作る側も見る側も、自分の好きなやつ使ってりゃいいじゃん。
表示が崩れる、見れない、なんてのは承知の上で使ってんだろ?
普段NN4だけど、NN7やお絵描き掲示板用にIE5あるから別に困らん。
っつーかNN4で見れない時点で、よっぽどのサイトじゃなきゃ
そのままさようならだけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 09:31 ID:Q+J5N+Db
(2.16%) NN3  (1.39%) NN4  (0.48%) NN6
自分のとこの解析ではこんな感じ

(1.82%) NN3  (0.93%) NN4  (0.39%) NN6
全然別ジャンルのもう1つのサイトではこんな感じ。
NN7はほとんど引っかかった事がありません。
これから先バージョンがあがっていっても
NN3とNN4を使い続ける方は多いでしょうし
出来ればどんな環境でも見られるようにしたいと思っているのですが
これ以上ブラウザを入れたくないので、
バージョンをあげて行くのなら、6を捨てた方が良いでしょうかね…。
でも7を何度DLしてもエラーが出て、インストール出来ないのは何故なんだろう。

297 :下がってるしage:02/09/26 22:13 ID:qXrPAIbn
今日初めて自分のHPをNN4でみたYO!
基本的にはちゃんと見れているが・・・字がちっちぇ〜・・・。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 22:59 ID:y61yI6B+
漏れが管理しているサイトの解析。
NN4(49%)
mozilla(16%)
IE5(15.4%)
IE6(9.9%)
NN6(6.4%)
opera6(2.5%)
IE4(0.2%)
IE3(0.2%)

ま、こんなサイトもあるって事で。
確認はNN4.78とIE5.5とopera6でやってます。
基本的なタグしか使ってないんでどれで見ても大して変わらない。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:15 ID:dbxThOWh
漏れのとこ。
----
MSIE/6 (Mozilla/4 compatible) 42.9%
MSIE/5 (Mozilla/4 compatible) 42.0%
Mozilla/4 2.8%
Mozilla/3 1.8%
MSIE/4 (Mozilla/4 compatible) 1.4%
Mozilla/5 1.1%
Java1.1.6 0.6%
Opera 0.5%
Pockey 0.3%
MSIE/3 (Mozilla/3 compatible) 0.2%
DoCoMo 0.2%
Internet Ninja 6.0 0.2%
MSIE/3 (Mozilla/2 compatible) 0.2%
Mozilla/2 0.2%
JustView 0.1%
Mozilla/1 0.1%
Internet Ninja 1 0.1%
----
もーなんつーの、圧倒的?
NN系ってば誤差の範囲?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:25 ID:mYFhg+sc
IEってもうリリースされないんだけど。。。
http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp

もじらがあるからイイけどな。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:34 ID:9JzEjOFR
463 (85.6%) Internet Explorer
22 (4.1%) Netscape Navigator
21 (3.9%) WWWC(更新チェッカ)
13 (2.4%) FAST-WebCrawler
4 (0.7%) CacheFlow(proxy)
3 (0.6%) BMChecker
3 その他
3 DreamPassport(ドリームキャスト用ブラウザ)
2 (0.4%) 名称不明
2 Internet Ninja 6.0
1 (0.2%) ia_archiver
1 Chieri[R] (ちえり / from TINAMI)
1 Opera
1 Openfind data gatherer, Openbot TW
1 Wget

ウチはこんな感じ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 01:00 ID:qjA67xVe
InternetExplorer 6.0 258(48.7)
InternetExplorer 5.5 119(22.4)
InternetExplorer 5.0 86 (16.2)
InternetExplorer 5.01 43 (8.1)
InternetExplorer 4.01 12 (2.2)
InternetExplorer 5.14 2 (0.3)
Mozilla 1.0rc2 1 (0.1)
Netscape 6.2.2 1 (0.1)
Mozilla 1.0.0 1 (0.1)
Netscape 4.73 1 (0.1)
Opera 6.03 1 (0.1)
Netscape 6.2.1 1 (0.1)
Netscape 4.7 1 (0.1)
Netscape 4.78 1 (0.1)
InternetExplorer 4.5 1 (0.1)

ウチも何だかNNは誤差の範囲に入りそうだ…

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 01:55 ID:qF2jiFCw
NNは誤差の範囲に入りそうなサイトをNNで見たときどんなだかが気になる…

マトモに見えてるけどそうなのか、
マトモに見えないがゆえにNN使用者が近寄らないのか…

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 10:43 ID:ILQ20nsC
302でつ。
>303
ウチはサイト開設当初からこの調子だYO!
でも一応NNでも確認してまつ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 11:08 ID:Q6YBsxWx
ちなみにウチはこんな感じ。
1 Internet Explorer 6.0 46.7%
2 Internet Explorer 5.5 24.3%
3 Internet Explorer 5.01 10.2%
4 Internet Explorer 5.0 7.0%
5 Internet Explorer 4.01 2.5%
6 Netscape 3.01 2.2%
7 Netscape 4.7 1.0%
8 Netscape 4.78 0.6%
9 Internet Explorer 5.14 0.6%
10 Opera 6.05 0.5%
11 Netscape 6.2.2 0.3%
12 Netscape /7.0 0.3%
13 Netscape 4.75 0.2%
14 Opera 6.03 0.2%
15 Opera 6.01 0.2%

サイト確認はIE6、NN4、Opera6でやってます。
IE以外だとちょっと見た目が崩れるが、見れないことはない。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:35 ID:atiZCm0P
うちはNN4は 2%くらいです。
でも、それは自分なのでNN4に配慮しなくなる日はこないです。

IEで高解像度だとたまに見た目崩れるけど(字が大きいから)
気にするほどでもない。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 16:54 ID:EaFuqNsc
どっかのサイト(ヤフーがらみだった気がする)でもNNって10%未満だったんだよなあ・・・
NN率が5〜6割というサイトが実在してる理由ってのがとても気になる……

308 :307:02/09/27 17:02 ID:EaFuqNsc
上のほうに世界中でNN使用率が3%ってかいてた人がいたけど、そうすると
NNが5割ってサイトは、逆にいうとものすごい数のIE使用者が見ていない、ともとれるのだろうか?
少なくとも偶然で出せる数字じゃないよね……

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 18:59 ID:Si2pUMaS
>>289
実はその3つは仕様上は省略可能な罠。(by HTML4.01)

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:51 ID:+OiRydxz
>>307
同人サイトじゃないけど
たとえばUNIXとかの話題をあつかうサイトは
かなりNN率が高いと思う。
同人サイトだとNNが高い理由ってなかなか思い付かないなあ。

特に専門的なサイトでは閲覧者の性質が
全体からの無作為抽出からより離れるから、
分野によってはブラウザの使用分布もかなり変わるはず。


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:42 ID:Hu57X5r2
ずいぶんスレ違いで申し訳ない。
ここを覗くようになってから、今までリファくらいしか見なかった
アクセス解析をチェックするようになったけど
自サイトに来る人のIE5.01の率が多いのに驚いたよ…
これだけ何も気にせずにいられる人がいるんだね…。
たぶんセキュリティホールの確認どころか、意味も存在も知らないんだろう。
世の中からウィルスが無くならない訳だよな。
5.5もめちゃくちゃ多いんだが
はたして6.0を入れずに、SP2を入れる人がそんなに多いものか…

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:56 ID:Hu57X5r2
311ですが
なんか読み返したら、勘違いされるような内容だな。日本語不自由でスマソ。
ウチがあまりにウィルスが凄いんで、それを前提で書いてしまったよ。
5.01だって、5.5だって、セキュリティホールを塞いで
ウィルス対策してる人だっているもんな。申し訳ない。
大量なメールに血が上っていたらしい。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 22:14 ID:V7Xk5lnz
>312
他人に期待して憤るよりmailtoを外されてみては?

314 :298:02/09/27 23:04 ID:HVf4eIon
なぜか漏れのまわりはNN愛用者が多いのですよ。
管理してる漏れが愛用しているってのもあるけど、初心者の知り合いにも勧めて使わせてるからかな。
それでも半数ってのは…うーん。

漏れはあくまでメインがNN4.78ってだけでIEだってもちろん使ってますが何か?。
IEって色々と便利なんだよね…。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:09 ID:vmAs1hFX
自分はIE5.5愛用だけど、NNの人にも苦なく見て貰いたいと思ってるんで
ここ最近NN6で確認してました。(1年前まではNN4で確認)
とくに解析を付けてなかったんでNN6使用者が多いと勘違いしてたのだけど・・
このスレを見て、解析を試しに数週間付けてみたところ
NN4の方5名・・・NN6 0名・・・NN3 2名。

急いでNN4をDLして、自分のサイトを見てみたら
最近設置したBBSがNN4だとマトモに見えない事が発覚・・・
BBS以外は特にスタイルシートも何も使ってないので
字が小さいかな?程度でした。 
こ・・・これぐらいなら許容範囲ですよね?<NN4使用者さん

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:10 ID:neEONaLT
おっ、こんなスレがあったとは。
今まで4.78ユーザーだったけど最近Mozilla1.0に乗り換えた者です。

確かに同人仲間で未だにネスケ派の人って案外多いんですよね。
昔からネットをやっている人だと、そのままネスケに固執してIEは
使ったことが無いって人とか、あとお絵描きの人にMac率が高い
事が多少影響しているとも思います。MacにIEって、本来アレな
組み合わせなはずですしね(ニガワラ

同人系のサイトと限定するわけじゃないけど、デザイン重視を標榜
しちゃうとスタイルシートを使う→ネスケユーザーにマズー(ノД`)
ってパターンに陥りやすいと思われます。私も若干スタイルシート
を使ったサイト作りを行なっていますが、ネスケとの互換性を考慮
に入れて導入するのは結構大変だったりします。

あと、純粋にWinとMacだけで表示のされ方も違ったりするし。
さすがにその辺は他人にお願いしてチェックしてもらってます。



317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:14 ID:uzPSBgcP
しかし、IE4よりもNNの方が少ない所が多いんだね。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:17 ID:neEONaLT
>>314
NN6使用者は圧倒的に少ないと思います。
というのも、正直NN6系は失敗作として名高い(?)ので
NN4.7ユーザーが移行しなかったのですよ。

最近出てきたNN7は6とは違ってかなり快適になったのですが
6のイメージが強く残っているためか、やはり移行する人が
そんなに多くないようです。結果的に

NN4.7>>>>>NN7>NN6

といった状況だと思います。

しかし、未だにNN3使用者がいたのにはちょっとびっくり。
公共施設とか学校系なのかな?



319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:18 ID:zuaQCfjM
怖くてor勝手が違うのが嫌でUPデーとしない人が意外と多かったりする。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:28 ID:5UAM6zyE
それよりみんな結構ヒット数あるんだね(´・ω・`)

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 01:22 ID:+aIFz239
最近300
291 (97.0%) Internet Explorer
8 (2.7%) Netscape Navigator
1 (0.3%) その他

IE
161 (55.3%) 6.0
80 (27.5%) 5.5
35 (12.0%) 5.0
11 (3.8%) 5.01
3 (1.0%) 4.01
1 (0.3%) 5.21

NN
5 (62.5%) 5.0
3 (37.5%) 4.75

見事にYahoo!であった統計通り3%
てか何で今日はタブブラウザなどがこないんだろ?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 02:21 ID:aH9wPCNZ
ちょっと待った。NN5って実在したっけ?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 02:29 ID:YzR0fJ6n
>319
NN7 インストールしたけど、色やボタンの模様や配置が違うので、使う気になれません。
マウススクロールもちゃんと動かないし…

どうして、使い勝手はあまり変えずに今までの問題点だけをきちんと解決する、という
バージョンアップをしてくれないのかな


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 02:37 ID:uzPSBgcP
そいえば、NN5ってどうして飛ばされて6なんだろ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 03:06 ID:mwU9QiKS
NN7はテーマ(スキンのこと)を変更することができるので
色々と試していくうちにお気に入りが見つかると思います。

とはいうものの、ブックマーク周りとかは正直NN4までの
仕様のほうが好きだった。7だとIEチックで苦手。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 03:44 ID:3Sbc8gvz
NNをダウンロードしたはいいんだがファイルが開けず使用できない。
窓のXPでも使用できるんですよね?何で自分だけ…・゚・(ノД`)・゚・

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 09:17 ID:KGSZtcDU
>>324
NN4ベースにNN5を開発しようとして頓挫。
新規にGecko(Mozzila/NN6/7)をオープンで開発。

だったと思う。
ちなみにOpera7も新規に作り直しだったはず。

ちなみにIE5/Gecko/Opera7のJavascriptに関しては基本的に同一のソースで動作可能(IEだけIE4の使用引きずって一部非互換)
Opera7は検証してないけど。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:29 ID:aJYMB/dS
>326
単にダウンロードに失敗したってことはないの?


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 13:01 ID:7K09CNkk
私はインストールで手こずったな。
何回やっても中止される。根性で乗り切ったけど。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:16 ID:+VnOMACO
NN4.7なら見られるようにはしてある。
でも解析見たらNNで一番多いのは4.04。
確認が怖いなあ…どんな風に見えてるんだろ。
色も位置もフォントも、全部CSSで指示出してるだけに不安だ。

そして4.7はネット上のファイルが見えない。何度やっても繋がらない。
ローカルでしか確認できないのもまた不安だ。何か設定間違えたのか…?

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:40 ID:+aIFz239
>>322
>>324
>>327
NN5.0は解析通り存在するよ。
むろん、NNのナンバリング通り5はとばされていない。
抹殺されたブラウザだが。
googleでNN5.0を検索してみればわかると思うけど動作確認に使ってる人もいるね。

5.0はオープンソースプロジェクトの過渡期のもので実際にソース配布された。
無駄に重くなる直前のブラウザ。Geckoとも違うよ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:10 ID:m+MHa54V
このスレ見て、初めて自分もNN7で自分のサイトをチェックしてみました。
テーブルタグの中も、JAVAのリンクも動作していたので一安心でした。
一応、JAVAが作動しない場合を考えて、テキストでもリンクさせてはいますが。
調子に乗って、よくお邪魔しているサイトの一つを訪問してみたところ。

……画像が悉くリンク切れ……

IEでは問題なく見られたサイトだっただけに、思い切りこけました。
うちと同じ、CSS未使用のサイトなのになぁ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:54 ID:YzR0fJ6n
>332
ファイル/フォルダ名に全角文字かスペースを使っているのかも。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 19:09 ID:bnHjyKtu
今や、数の上でも質の上でも、
IEコンポーネント使ったブラウザ>>>>>>>>Gecko使ったブラウザ
は不動のものとなり、同時に
OLEの末裔たるコンポーネント技術 >>>>> ソース公開
という認識も正しく広まったのであった。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 19:22 ID:jg1SvBlE
>>331
そもそもNetscapeがオープンソース公開したのが、NN4.xでなく開発中だった5.0だった。
だから当初NN5と言われてたけど、本来NN5用でなくNN6以降に搭載されるべく開発中だったレイアウトエンジン(NGLayout=Gecko)を前倒しでNN5=Mozillaに搭載することに途中で計画変更。
なのでNN6にNetscapeは名前したの。

だから初期のMozilla.orgのソースをコンパイルしたらNN5のできあがり。
(というかNN6として出るまで、Gecko搭載でもNN5のつもりでMozilla.org界隈は考えてたわけだが)

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 20:24 ID:7k4HDY/N
見れなくなってる時にはNN使ってる友人から、メールが来る。
自分でもなるべく動作確認してるけど、さぼってる時に限ってピリオド一個消しちゃってたりするので。
マク者なので、見る側としてはWINの機種依存文字の方が辛いっす。
「ファイナルファンタジー?(X←これはエックスで代用)」とか「ありが?」とか「(監)(←1を丸で囲ったような記号文字は化ける)」とか表示されるのでわけわかんなくなるときもあります。
逆(マック単独文字)は気をつけてるんだけど。NNと同じで少数派は無視されるんだのう…。


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:30 ID:BB6noS02
私もMac使いだが機種依存文字はだいたい想像つくようになった。
機種依存文字を使うなってのはネットではうるさくいわれてきたが
最近はそうでもないのかな。

話は変わるがMacOSXになってからIEの評判があまり良くない。
Macに関してはIE有利の状況が変化しつつあるのかも。



338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:00 ID:bnHjyKtu
そいえばfj時代、半角文字はとにかくイカン!
って(今で言う)厨房が幅を利かせてたな(藁
お前ら、本当に規格理解してるのか、手前の
ソフトのヘタレた実装が悪いんじゃねーか
と小1時間(略

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:25 ID:F35/4tnd
>>338
fjじゃなくてjunetでは?
当時は「8bit? なにそれ? パリティビットだから8bit目は
削っちゃうもんね〜」なんていうネットワークが存在してたし、
そのことを考えての7bitコードというかJUNETコードというか
JISコードというかISO-2022-JP推奨だったわけで。コード表に
記載されていないモノを送るヤツは勉強不足で叩かれても
仕方ないじゃん。

いまはロクに勉強しなくても済むようになったけど、敷居が
下がった分変なヤツも増えたよな。htmlでCHARSETの指定なしに
MS漢字コード使うヤツとかさ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:50 ID:ccPWT+pk
junetなつかしーなー。

徐々にスレ違いな書き込みが増えてない?
スネケ叩きマンセー厨はどこにでも出てくるな(w

341 :314:02/09/29 01:53 ID:dkgWaRig
>318
自分はNN6をためしに入れてみたんですが、使い勝手の悪さと見た目が生理的に受け付けないのと
起動や動作が重かったので消しました。

NN7はどうなっているのだろう…。


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 02:47 ID:XCGJl8Xt
>>341

NN7は起動は正直ちょっと重すぎ…だけど
いったん起動しちゃえば、あとはサクサク動きます。
見た目はテーマで変更できるしね。
NN6よりはるかに快適ですよ。

というかNN6.*はネスケ史上最大の失敗作(ニガワラ

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 07:11 ID:DA98OvHH
>342
同意。
あの起動時の重さを除けば6よりはるかに快適。

344 :らら先生:02/09/29 09:46 ID:AMFqHAH1
「Phoenix」はどーよ?
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/26/ne00_phoenix.html

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 17:48 ID:sUKe1LIc
NN7は着せ替えが出来るから個人的に良い。
タグチェック代わりに使うだけだけどさ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 20:08 ID:qGQWoGH/
でもNN7はタブブラウザとしてみるとカナーリ中途半端に見える。
Opera6.05はたまにOS巻きこんで落ちるし

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 22:02 ID:0Xctnvhj
>>339
MS漢字コードもJISに取りれられた時、
当時の厨房は「私企業の決めた規格外コードだ」
と言えなくなって何だか悔しがったそうな。

348 :314:02/09/30 02:37 ID:T5G7J6so
>342
>343
起動が重いですか…。1度ためしに入れてみます。

>344
お、面白そうですね。試してみます。


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 14:03 ID:EeI7BD8t
微妙にスレ違いだが、アクセス解析のブラウザのとこにあきらかにブラウザとかロボットとかじゃないのがはいってるんだけど・・・
あれはどうやってやってるんだろう・・・
この間はブラウザ名のとこに「(・∀・)イイ!」って入ってたーよ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 14:34 ID:w7+rDfEQ
>>349
それが俗に言う自衛だよ。
アク解反対とか叫んでるアホスレもあるけど、
嫌ならプロキシ通したり、そーいう風に自衛すりゃいいのに。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 17:42 ID:qFYsYEc4
「(・∀・)イイ!」って・・・なんかオモシロイセンスだな(w
解析で見られる事を前提に設定してやってるわけだから
「解析されるのはちとイヤじゃが、アンタのHP好きっす」という
ちょっと歪んだサイトの感想とも思えるね。個人的にそういう人好きだなー

スレ違いだけど、下がってるのageさせて貰いやす。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 19:17 ID:AvKqMWCw
>349
ブラウザ自称名(IE6とか)を自由に変えられるソフトがあるんですよ。
マク専用iCabは環境設定で弄れます(英数字しか使えないけど)
あんまり突飛な名前を付けていると、かえって個人特定されてしまうような気が・・・
Web製作板のスレ↓

:: 偽られたUA ::
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015925179/l50

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:05 ID:h5cOUC7f
UserAgent偽って、何から何を守っているつもり何だか謎ではあるな。

354 ::02/09/30 20:13 ID:6qGK3DNh
マクのネスケなんかはResEditでいじったらUA変えれる

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:28 ID:w7+rDfEQ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029599721/
このスレの連中みたいに、そんなに嫌なら駆使させば済むだけのことなのに
極端に嫌がる輩はいるらしい。
自意識過剰だよな。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:47 ID:t9MbU40O
>>353
確かに。350のいうような自衛ってなんだろう?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:33 ID:rYz8WMZF
そこいらの同人サイトが個人のIPを全て解析して住所氏名を割り出す
とでも思っているんだろうか。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:09 ID:T5G7J6so
うーん、ブラウザの傾向を調べるのと直リン対策のために解析してるんだけども。
IPから住所を割り出すなんでそんな事はしませんてば。
 「できない」とは言わないでおこう…。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 01:30 ID:CLSqZRIP
アク解入れてるのはどんな人が見に来てるか、ッていう興味だけだな。
そんなオレはこのスレの住人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1026812174/

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 10:35 ID:8HvDPIuq
アク解で訪問者のブラウザチェックしていたら、NN3.01、という人がいた。
NN7でのチェックはしたけど、古いバージョンのNNでもちゃんと見えているのか…
すげー心配。
CSSは使っていないけど、大丈夫かな?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:07 ID:OxBSatZJ
NN3だとCSSは確実にアウトやね。
こういう古いブラウザのために、スタイルシートが無効になっている
場合にでも一応見えるように手を加える事をお勧めします。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 03:10 ID:f8Uiku1z
ttp://www.be.asahi.com/20020928/W17/0053.html
朝日新聞で脱IEを勧めているぞ!

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 09:44 ID:TbSYJ6Vj
うちのサイトでもNN3がいたよ。
本人によるとネスケゴールドだとか。
まあ、うちは基本的なタグしかつかってないので大丈夫だろうけど。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 11:10 ID:UyiaaW6I
>>362
朝日が進めてるわけじゃなくて、ネスケ信者の投稿な。
イタイねぇ

365 :らら先生:02/10/02 14:06 ID:rsv62TJs
NN6ってCSSオフに設定切り変えれないよね?
NN4だとCSS切れるから、CSS無し確認できるんだがー。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:22 ID:Sksard29
うちはネスケならNN3が1番多いです。
自分の好きなサイトがNN3信者で、絶対バージョンは上げないって言っていたな。
そう言う人が多いのかも。

IE9って言うのも結構来るんだけど、これは偽装だよね…?

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 20:28 ID:xojaRcTG
>366
IE9!なんか中途半端な偽装具合がいいなぁ。
うちには偽装まず来ない、そしてNNも自分以外来ない。
これはこれで面白みが無い……。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 23:24 ID:RWGh1i4a
>>364
あの記事って投稿記事だったの?
けっこう大きく場所割いてるから記者が書いてるのかと
思ってた。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 00:49 ID:Fa9X5O5J

記者が書いていようが読者の投稿だろうが、結構大きく取り上げている、ところに
十分に編集意図があると思われ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 08:15 ID:46lEX6PG
て言うか、どちらかと言うとOperaを推奨しているように思える。

うちはネスケの見栄えの為に、仕方なくテーブルを組んでいるが
ネスケでは重くなる罠。
みんなが最新ネスケにしてくれれば、移行も考えるけど
NN4どころかNN3の方が未だに来る人が多いので
結局は好き勝手出来るIE推奨になるな…
NN6なんて0.01%。NN7なんて1度も引っかかった事無いよ。
ちなみにOperaは増えてきている。でもこれ以上ブラウザを増やしたくない。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:28 ID:oWaMtorW
うちのサイト、何時の間にかNN利用者が40%を超えていてびびった。


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:50 ID:4wQfQFv2
自分はマクでNN4をメインに使ってるんですが、
IEと画象の見え方がちょっと違うような。。。
NNの方が色がちょっと濃い。ウチだけかな。
ちなみに閲覧者でNNの割合は5%程度。
NNでもばっちりにしてるのに…ちょっと寂しい。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:03 ID:a1Xh1w8c
>372
当方Winですが、見え方違います。
NNの方が荒くて暗い。
ただでさえ、Winは暗く表示させるのに…

フォトショのような、独自でモニター設定を変えるソフト以外では
ペインタでもペイントでも画像表示はみんな同じように見える。
でもNNは違う。なんか独自の表示方法なんだね。
絵サイトだから気になるよ。
一応NNでも見られるように工夫しているけど、こればっかりはどうしようもないなー。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:00 ID:y0L2PmLL
下がり過ぎage。

Operaか。私つい半年前だよ、そのブラウザ知ったの…。
ちょっとヘコ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:43 ID:bhZ5+bYg
全然人いないね、下がってるよage。
NNの画像が暗く見えたりって言うのは
(私が確認してるのはNN4だけで、他は知らないですけど)
良いモニターじゃないとあんまりわかんないんかもね。
友人に聞いてみたらどこが違うのかわからないって言っていたし。
私は、思い切って大枚はたいてモニタ替えたら
いろいろと気になるようになった。
今までは#000000も#111111も#222222も差がなかったもんな。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 08:50 ID:s7vwiorW
今でてるネスケ7正式版使ってみた?
かなり使い易く、軽くなってるよ〜。カスタマイズできるし。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:14 ID:2KYU2kpt
Macでネスケ7使ってるです。
時々HTMLの解析に失敗しているらしく、たまに白紙になったり、
文字の入力が激しく化けたりしてますが、
上記部分がネスケ4並に安定したら即メインブラウザケテーイなくらい気に入ってる。
今までIE立ち上げないと見れなかったサイトも見れるようになったし。

早く微調整してくんないかな、ネスケ社。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:10 ID:kFD/edXt
MacでOS9.2なんだけど、NN7が何度トライしてもインストールできない。
何が原因なんだろう…

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 22:59 ID:bhZ5+bYg
>378
ウチもです。Winですが…
DL失敗したんだろうと思って、もう1度DLしてきたけど
上手くいきませんでした。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 03:12 ID:v2c2/WO+
>379
ウチもWINだけど、ダウンロード出来たよ。
何度も何度も何度も諦めずにがんがるしかないぽ…

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 03:37 ID:vqOC187U
ネスケ7はインストールが出来ないって人が
前の書き込みにもあるし、私の周りにもいるから結構多いんだね。
setup.exeとかの問題でなくて
インストール段階に向こうの鯖に問題があるのかな。ワカラン
でも何度も何度もそんな時間のかかることしたくないよナー。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 06:43 ID:tn83oucg
ウチはMacOS9.2.2でNN7無事にインストールできた。
けど、ページ内のボタン類に馴染めなくて結局4.7を使用中。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 18:48 ID:DyOKSul4
□日本語フルインストール版
(Windows)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/windows/win32/sea/NSSetupB.exe
(MacOS X)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/mac/macosx/sea/Netscape-macosX.smi.bin
(MacOS8)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/mac/macos8/sea/Netscape-mac-full.bin
(Linux)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/unix/linux22/sea/netscape-i686-pc-linux-gnu-sea.tar.gz
□日本語ネットワークインストール版(選択したコンポーネントのみダウンロード)
(Windows)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/windows/win32/NSSetup.exe
(MacOS8)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/mac/macos8/Netscape-mac-stub.bin
(Linux)http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/unix/linux22/netscape-i686-pc-linux-gnu-installer.tar.gz

■Netscapeに機能を追加する各種アドイン
▼ポップアップウィンドウのブロック機能を取り戻すには?
http://member.nifty.ne.jp/georgei/ns7/adblocker.html
▼マウスジェスチャ
http://optimoz.mozdev.org/gestures/installation.html
▼タブブラウザ拡張 (タブの並び替えや複製、固定、自動再読み込み等にも対応)
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_tabextensions.html
▼Preference Toolbar (Java、PopUp等の設定をワンクリックで変更できる)
http://www.xulplanet.com/downloads/prefbar/
▼Alt属性のPOPUP表示
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_popupalt.html
▼Homeボタンをコマンドツールバーに付ける
http://home.no.net/trihand/mozilla/home/en/
▼Google bar
http://web.domaindlx.com/kazy/
▼TweakMoz
http://andrewwooldridge.com/tm/


フルインストール版(30メガくらい)のをDLした方がいいよ。
あとカスタムインストールで、必要無いのは削ろう。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 18:50 ID:pX5h92pX
NN7めちゃ便利やね!デフォではちと使いにくいが
自分でカスタマイズすると最強。
Preference Toolbarとかイイ
CSS やポップアップ、JAVA、 JavaScript のオンオフとか
画像を表示させるか否かの切り替えがツールバーでできる。
これが一番欲しかったんだよ。

リファラもいじくれるし、UAも偽装可能。
タブの順番も変えられるし……。
サイトアイコンも表示されるようになったんですねぇ。おもろい。

でもデフォだとリファラ誤爆のごついバグがあるんで
導入を検討してる人は気をつけるべし。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 19:36 ID:ywqiFT/Q
>384
聞いただけで面倒になってしまった…
デフォで全然使えないって言うのはいただけないなー

どっちにしてもインストール出来ないんで、しばらく様子見です。
同じようにインストール出来ない人は
インストール出来たら報告してやってください。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/07 19:56 ID:z3U1FMZk
IEとNN7でしかチェックしてないです
NNの他のバージョンとOperaで見に来る人もいるんで
一度チェックしてみたい…
Sleipnirとかどうなんでしょうか

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:13 ID:pX5h92pX
でもアレですよ。
IEもデフォでぜんぜん使えないじゃないですか。
危険度のカスタマイズもビミョーだし。
無理やりいじるとOSやソフトのIE依存部分がおかしなことになるし。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:20 ID:Jx3C42rB
漏れはNN7正式版が出る前にMozilla1.0が気になって
移行したまま愛用しています。もしかしたらNN7より安定
しているかもしれませんよ。ただ関連づけとか自分で
いじる人じゃないとちょっと面倒かもしれませんけど…。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 11:13 ID:BozMm8Dk
>>387
そうでもない。
ウイルス対策のNortonとかは、やっぱIEをメインに対策作ってる部分があるからなぁ。
IEデフォでも、それなりにきちんと防衛機能も作動するよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 11:25 ID:eUtxvdef
>387
圧倒的にIEが多い中、乗り換えを推奨するには
やっぱりデフォルトで使えなくちゃ難しいでしょう。
ほとんどの方がカスタマイズするなんて事を
思いつきもしないよ。
逆に玄人さんは、IEでもネスケでもない
388のように別のブラウザに行くだろうし。
IE派を流れるように、優しく考えないと
結局は、サイトの確認の為だけにDLって事になると思う。

ボタン類は背景と一緒で、主張しなくて良いので
ネスケの画面になじめません…NN4ならまだいいけど。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:41 ID:0/N2q+yr
お店行ってきてパソコン買ったよー!今日ネットにもつなげられたよー!
バイダのお奨めページからたどっていったら
漫画の絵やお話がいっぱいあるサイトをたくさん発見したよー!

って感じの人たちだったら、まずプリインスコされてない
ブラウザは使ってくれないだろうな…。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 16:27 ID:lRcjGlKt
>391
そりゃあね。
っていうか、普通の人は皆最初はそんなもんだろ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 17:25 ID:0vgCSnUw
Windows Update すらしない人もいるからなぁ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:03 ID:lO8sLLJh
UPDATEして今より悪くならないと限らないし… と、思ってしまうからなあ



395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:58 ID:6ePZ+jml
Win95時代にIE4.0入れてシェル拡張をされて
動作が無茶苦茶重くなった経験があって、
それ以来なんとなくIEが苦手。

396 :388:02/10/09 05:14 ID:zlAvAjJS
>>390
あの、Mozillaは実質NN7と同じようなものです。
詳しい説明は関連を見てもらえば分かると思いますが
「Mozillaのソースコードを改造してつくられたのがネスケ」
ということです。

Mozilla1.0がリリースされたときはネスケがまだNN7PR1
だったので、あえてMozに移行してNN7を様子見したのですが
正式版のほうが妙にバグが出ている?ベースのMozilla1.0.1
のせいなのかな?なんて勝手に推測しています。

ちなみにボタン類はIE風のテーマがあったはず。
新しいブラウザも慣れてしまえば大丈夫。最初はちょっと
違和感を覚えるかもしれないけど、慣れてしまえば、その後
便利さに重宝する…と思うんですけどね。

でも結局のところ「このままでいいや」って人には無縁の話なのかも(´・ω・`)


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 07:09 ID:pot0eNKh
どーでもいい事なんですが
>Mozillaのソースコードを改造してつくられたのがネスケ
と言うことは一応分かっています。
でも他のweb系板でのこういった論争を見ても
388さんのように、ネスケよりあえてMozillaと言う人が多いなと感じたので。
まあいろいろ考える方には、IEは論外って方も多いですけど。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:38 ID:KKXhD8Gi
>386
遅レスですが。
Sleipnirは、見た目も使い勝手もIEとそんなに変わりません。
IEに比べて軽いと聞いて使ってます。が、ペンティアム266+Win98の旧世代環境下
では、あまり軽いという印象は……比較になってないなぁ、スマソ。
表示の崩れ具合もNN7と同じくらい。私は好きで使ってます。

でもアクセス解析通したら、IE6.0と表示されていた。何故?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:59 ID:evqYf7hK
>>397
Mozillaと言った方が、通に見られる、と思っているんだと思われ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 22:36 ID:chWN7d73
でもね、本当にネスケ7はいいよ。
一度入れてみてほしいな。デフォでもそれなりに良いと思えるはず。
そこからカスタマイズも強力だから、本当に使いやすい
ブラウザになる。あと私はモダンのスキン、好きなんだけどなー…。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:31 ID:aP80VQGR
入れると重くなるからなぁ。
IEで充分というか、同じ種類のソフトを2つも入れる意味ないし。
Wordと一太郎じゃあるまいし。

402 :388:02/10/09 23:42 ID:cX6DD3p5
>>397
私の場合、やっぱりプレリリースはちょっと恐いなと思ったので
Mozillaにしただけで、Mozilla1.0とNN7正式版が同時に登場
したのだったら、どっちを使っていたか分かりませんね。

あと、実は同時期にNN7PR1もインストールしたんですよ。
そしたらRealmedeliaを勝手に再設定してたり色々と余計な
設定をかましてくれたので「それは困る〜」とアンインストール
しちゃいました。私は「Mozilla」-「色々な関連づけ」=「NN7」
といったイメージを持っています。

つまり諸設定をお任せでいいやって方はNN7がお薦め
最初から色々と自分でいじるぞって方はMozillaで充分かな?
なんて考えています。

>>398
そのテのタブブラウザはIEコンポーネントを利用して作られた
ものなので、インストールイされているIEを元に起動しています。
だからアク解でベースとなっているIE6が出たのでしょう。

>>399
そういう香具師もいるのかもしれないけど、ちょっとカコワルイね。

>>400
私はPinballを使っています>テーマ
サイズが極小なのがお気に入りで、もう他のものに変えられません(゚∀゚)


403 :388:02/10/09 23:45 ID:cX6DD3p5
自己ツッコミです。
「Mozilla」-「色々な関連づけ」=「NN7」じゃなくて
「Mozilla」+「色々な関連づけ」=「NN7」ですね。
シツレイシマシタ…

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 09:06 ID:u4V1hSIm
>>402
テーマ配布してるサイト教えて下さい〜。
ネスケ7ページにあるの、2つしか無いうえに英語だし…。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:03 ID:u4V1hSIm
あ、テーマって英語の入れても、ネスケ自体が日本語版なら
日本語表記になるんだね。研究不足でゴメン。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 13:20 ID:5FR3s636
そろそろネスケ4ユーザー自殺しろ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 13:51 ID:u4V1hSIm
>>406
心配しなくても、ネスケ4ユーザーはお前のサイトなんて
見ようとは1秒も思った事ないから安心しろ。
心おきなくIE専用ページでも作りたまえ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 15:28 ID:T6npHis0
なんでIEだのネスケだのいがみ合うんだ。
初心に返れ。心の目で見ろ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:54 ID:/jVcSV7q
ネスケ7DLしてインストールしてみたよ。
さっそくスキンも替えた。

なんか、ネスケ4.7よりずっと遅いんだけど…

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:12 ID:5FR3s636
>>407
1日2000アクセス。
そのうち30人がNN4。本当に死んで欲しい。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:22 ID:w4r9MGhy
>410
エラいよ。自分ならとっくに無視にして好き勝手する。
そのたった30人も見られるサイト作りのために苦労してるんだな。

だが疲れを氏ねという言葉で撒き散らすのはヤメたほうが良いぞ。
せっかくの苦労が台無しになるからな。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:30 ID:u4V1hSIm
>>410
なんで死ねと言われにゃならんのだ。
そんなに嫌なら無視すればいいだろ。
トップにでかく太字で「NNでの動作は保証できません」とでも
書いておけ。メールや掲示板で言われたら
「トップに書いてある通りです」と定型文レスを返せ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:31 ID:5FR3s636
>>411
ああ、すまん。イライラしてて。
最後の一人がNN4止めるまで苦労すると思うと、何だか悲しくてな…

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:43 ID:Ijk713nF
>413
当分止めないから安心しててくれ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 20:22 ID:OTs60p+i
こうしよう。

「一応●●と××のブラウザで確認しています。
それ以外のブラウザ、または特殊な設定をなさっておられる場合での
不具合は、申し訳ありませんが各自お手許で
ご覧に成りやすいようご調整ください。」

これで禿げずに済む。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:35 ID:HcajeZHA
黙殺でいいじゃん。
相手も学習するだろ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 23:07 ID:tmqsywlh
TOPでNN4使用者は死んでください、と書けば?
それでもう来てくれなくなるだろうから、安心できるよ

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:54 ID:tml6Ro0a
スタイルシート使いまくりサイトが増えれば、NN厨も反省して乗り換えるだろ。
規格には反してないし。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 03:33 ID:E/63MqPJ
>>418
こういう事を考えるアフォのサイトには
NNユーザーは来ないから安心していいよ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 04:15 ID:Yv2zxyrD
>>409
それは当然。



421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 04:46 ID:3K2SHbMC
IE3とIE6なら、IE6の方が遅いようなモンだよ>409

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 10:04 ID:YXT5eZJX
ま、ある程度のマインスペックも要求されるけどな。
この際、新しいマシンにしてみたら?
でも最近の同人はデジタルになりつつあるから、同人者の
マシンスペックは高そうだけど。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:23 ID:HayLFq7z
ネスケが悪いのではなく、バージョンアップしない奴が悪いといいたい。
見れなくても好きにデザインしたほうが楽しいよ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 13:01 ID:0QFMxflK
ここじゃぁともかく、自サイトじゃ
普通にネット流れて遊びに来てくれる人に
IEに統一しろだのネスケをDLしろだの
この際PC買い換えたら?だの言えないしな。

今はもう、見た目は殆ど諦めて
IE3とネスケ3で見れるサイトになっております…。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 15:37 ID:v42/6IN5
理想としては
スタイルシートがオンでもオフでも
ちゃんと見れるページだな。
もっと言えばLynxとかのテキストブラウザでも。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 18:03 ID:WNF0paWg
ページをめくる感覚で軽々見られるページを目指したら、自然と
テキストオンリーのサイトになったよ(藁
壁紙一枚、バナー以外の素材はナシ。もちろんCSSもJAVAも使ってない。
これはこれで、季節の素敵素材探し…などと悩まないで済む分、楽だったり。

そんな私は、何時でもスピーカーOFFでサイト閲覧してます。
MIDI付きサイト管理者さん、スマソ。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 20:20 ID:BKPvL90d
>426
そこ謝るところ違うと思うよ(w
強制MIDIしてる方がタチ悪い。
スレ違いスマソ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 21:34 ID:IYEDBl5i
NN4、NN3、Opera、ワープロ、ドリキャス、全部合わせて2割ぐらい。
字書きでよかった。
表示が少々崩れても文字さえ読めればどうにかなる。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:34 ID:2V8/Lx42
雑誌や人の意見に踊らされて、Netscape7.0とOpera6.05使ってみたけど、
ダメでした。
1999年後半に発売されてたとかいう機種でメモリ増設した以外デフォルト
のままWindows98SEなのですが、Operaだとメモリ消費がすごくてリソース
がガンガンに消費されていちいちOperaを再起動しなきゃ減りつづける始末。。。
Netscape7もメニューやらとかく動作が重い。またまともにタブやら機能を
完璧にするためにはいちいちインストールして自分で追加しなきゃならない
らしい。
Windowsのネスケスレ見てはじめて詳しいことわかる低落ぶり。
公式のFAQみたいな堅苦しい参考書のような文よんでもサッパリ。
とても初心者にはお薦めできない。これで製品版かよっ。
あとネスケはやたらといろんなもんついてくるし、アンインストールしても
ちゃんと消えないファイルとかあるし嫌。
結局、元通りDonutPで画像以外オフでオミトロン併用しているけど、このほう
が動作も何もかも軽い。
別にIE以外にバグやセキュリティホールが無いわけでもなく、Windows update
で埋めていくほうが簡単だ。
ていうかいちいち神経質にセキュリティーホールだのなんだの気をつけても、
探せば出てくるもんなんだし、気にしないでこれからも一番使いやすいIEで。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:10 ID:b+RMLKzW
普段画像を切ってる人間としては、IEは使いにくいことこの上ない…

使いやすい使いにくいは慣れが大きいからなあ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:56 ID:7Wi4Fufm
>430
ドゥーイ
MacのIE5.0ならボタン一つだけど。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 01:41 ID:mfpwRZMo
429さんの意見はもっともかもしれない。
ネスケ7は正直あんまりユーザーに優しくないかも。
他ブラウザからの乗り換え組に対してもうちょっと
親切にしないと、その良さを理解する前に挫折してしまう。
ネスケ4時代は乗り換えは遥かに簡単だったのに…。

けっきょく受け身のユーザーまで取り込むような状態まで
もっていかないとネスケのシェア奪回は厳しいぞ。
ネスケ派だから余計にがんがって欲しいな〜と思うよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 11:50 ID:+xVOc1gE
>>429
Netscape7なぞ使わずにMozillaを使うがよし。

相変わらず重いけどね(´・ω・`)
ちなみにGeckoエンジン自体はそれなりに軽い。
重いのはUI。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 20:19 ID:Ql3L7/dC
結論:まめにWindows Updateしつつ、IE。
これ最強。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:18 ID:bGocQL87
どうしてそんなにMSを信じられるのだ… ある意味うらやましいよ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:22 ID:6vKWquDt
Appleを信じてるんですか?!

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:33 ID:bGocQL87
>435
APPLEとは幸いにして無縁だけど。
公式HPでウィルスばらまくような会社だぞ…<MS

WINDOWSの新しいのが出るのを並んで買うような、勇気ある人たちが
ある程度使ってくれた後、問題点と対処法がだいたい分かってからじゃないと
新しいものを入れる気にはなれないよ。



438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 04:06 ID:6vKWquDt
そんな会社の製品に、ディスクアクセス、メモリ管理、プロセス管理を任せるとは、勇者だなあ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 04:31 ID:EnoKnAXd
アンチMSが多いというのはよく分かった。
じゃあどうしろと言いたい。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 07:11 ID:wYpbxCGn
>>439
IEやめてNN、Mozilla、Operaにすべし。これベター。
OSも犬にすれば最強(w

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 10:52 ID:1rPOeK1w
>>440
rootで「rm -rf /」して無く罠。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:54 ID:SUCD3Y2d
アンチマイクロソフトな人は、多くはヒロイズムにたいする憧憬が強いか、
自己顕示欲に執着しているだけなので、人間的に成長すればそれまでの行為を
恥ずかしく思い、反省し、収まるべきところに収まります。
多くのアンチマイクロソフトサイトが閉鎖していったのが何よりの証拠です。
あの中村正三郎でさえ、最近は更新を停止しています。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 15:38 ID:zOTl6dRC
ゲイ津は成長できたんだろうか。
XBOXで自信満々なとこを見るとダメそうだ…

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 17:08 ID:ThYPcvYy
ネスケ嫌いという人…
いっそファイル名を空白入りにすればいい…


そうすりゃネスケじゃみられんよ…

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:18 ID:giIOeqB/
>>442
M$マンセーカコワルイネ

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:25 ID:8WjEtke+
NNどころか、時々IEでも見られんサイトにぶちあたるのだが。
作っている本人の環境はどうなっているのだろう……。
いや、OSの違いとかもあるかもしれんが。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:30 ID:Z0XQ0DtF
>>444
嫌いだから見て欲しくない、のではなく、
IE並にまともになって普通に見て欲しい、のだが。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:58 ID:9FWmiibn
ファイル名に空欄入れるのが、*まとも*か!?>447

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:24 ID:/+tq83CC
そもそもウチのサーバじゃアップできません>空欄入りファイル名

>447
IEがまとも……。
そりゃ不備だらけのソース書いたって
頑張って補完してそれなりに表示してくれるんだもん
まともだよなぁ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:36 ID:20pdFL85
同じマシン内に異なるブラウザ入れているとマシンの寿命が
早くなるっていうのは本当でつか?
動作確認の為にIEとネスケを入れていたいでつ……。
どこぞのサイトさんでそんな話してたので。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:38 ID:Z0XQ0DtF
>>450
んなワケねー。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:41 ID:qY4JUESj
>446
ビルダーのどこでも配置モードが悪さをするらしいという話が過去ログに。
446の言ってるのがビルダー製かどうかはわからんが。
NNで見えなくてもどうしても見たい時はIE起動すればいいのだが
サイト自体に問題があるものはどもならん。ビルダー最凶。

スレ違いスマソ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:45 ID:Z0XQ0DtF
>>449
書く時は厳密に、解釈する時は寛容に、が基本ですが。

454 :450:02/10/14 02:57 ID:20pdFL85
>451

やはりデマか。ありがとうでつ。

>452
当方ビルダー使い。確かに「どこでも配置モード」で作成すると字が被ったり
するよ。好きな位置に貼ったりできるのがこのモードのセールスポイントらしいが、
使いこなせずに「標準モード」で作成してまつ。
要は文字サイズの表示でズレが生じる。<どこでも配置
文字サイズ「最大」で作ればズレの生じは減るけれど、それを知らないヤシが
いるんでつよ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 03:34 ID:dM2cKI9c
>450
ワラタ
IE入れるとネスケが調子悪くなるというネタは聞いたことあるが
こういうパターンははじめてだ(w

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 07:23 ID:R8OpK9VW
IE捨てるとマシンの動作が速くなるぞ。
PCパワー不足を感じている香具師は試してみそ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 09:04 ID:aqeseksO
MSの製品て私の中では仕事用に便利なソフト。趣味では使わない。
ビルダーで作成されたサイト見ると字かぶりが多い。(IE使用)けどネスケで見ると大丈夫なこともある。
初心者のビルダー製作サイトって殺風景なサイトが多くない?字かぶるし。
出来る事は多いんだろうけど、使いにくいのかな?ページミル製の方がまだマシな場合多し。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 12:03 ID:+5HUyMZs
NN4使用者から言わせていただくと、別に気にせずIE向けでサイト作ってくださいってカンジ。
ただし、テーブルとマップは閉じて、フレーム定義ファイルは正しく書いて、
ファイル名に全角文字やスペースを使わないでくれれば…。

>447
NN4利用者は、レイアウト崩れたりすることは重々承知の上で、NN4使っているんだよ。
だから「IEとおなじ見栄えにする」なんてこだわらなくていいよ。

・Javascriptとスタイルシート非対応でもとりあえず見れるページにする。
・その上でcssで見栄えを調整する。

にしとけば良いんじゃないの。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 13:03 ID:dxH0xKPG
禿同。
見目が悪いのはどうでもいい。使いやすいからNN4なの。
テーブル閉じてなかったり、フレーム定義がめちゃくちゃだったり、ファイル名に
スペースいれないでいてくれればいいんだ。

あと、トップにハ●ボットはカンベンかな。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 13:22 ID:xsok+jCe
同じくNNで表示が崩れてても気にはしないよ、なNNユーザー。
デザインより情報が見たくて回ってるんだから。
フレーム内に他人のコンテンツ表示したり
FLASHがリンク先まで付いて来たり
リンクアイコンをクリックしても飛べなかったりするサイトは
NNだろうがIEだろうが2度と逝かんです。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 23:30 ID:5dLToFNG
同じく、表示崩れはあんまり気にしないNN4ユーザでつ。
気にはするけど「しゃーねーなー」程度ね。
ただフレーム閉じ忘れで真っ白サイトは勘弁な。
これ結構多いんだよね。しかもビルダー使用者の割合高い?

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 23:36 ID:j1yF2qmQ
更にあまり気にしないNN4ユーザー。
どうしてもこだわりのデザインを訪問者全員に見せたい!という人は
ベスト環境で表示したサイト画像をどっかに張っといてくり。
おおこりゃ確かにスゲエ、と思ったら、
頑張ってIEで訪問しに行くかもしれん。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:34 ID:SMsMRlTe
というワケで、今時NN4使ってるような香具師への配慮は無用。
CSS普及のためガンガン使おう。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:00 ID:U5Wa4wLI
>>463
NN4ユーザから見ると、cssを使うのは一向にかまわんのですよ。
cssオフにしてればエラーは出ないから。
問題はhtmlを正しく書いていないサイトが多いことで……(ループ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 02:10 ID:7S/3hWRA
自分はIEユーザだけど、基本ぐらいはしっかりして欲しい…。
基礎が出来てないのに、雪や花降らしたり音が鳴ったりアラート出したり
カーソルの後をなんかでっかい画像が付いてきたりするのはやーめーてー
ってスレ違いスマソ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 03:03 ID:5OFU2KbF
無配慮。

昔は神経使ったけどもうどうでもいい。星散らしたりカーソル変えたり音楽流したり
素材使ったりはしないけど、それは管理人自身が重いの嫌いってだけ。
見てもらえない不利益とIEとNNの仕様の違いに頭悩する面倒秤にかけて放置と決めた。
それでも見てくれるならIE入れて見てくだちい。
むかついたらスルーしてくだちい。
ただうちのサイトなんぞ見られなかったところで何の不利益にもならんから
無理に見る必要なんかない。


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 10:52 ID:U5Wa4wLI
>>466
けんか腰なのには何かわけがあるのでしょうか。と素朴な疑問。

というのも、NN4を使ってて見えないサイトって、だいたいはタグの
閉じ忘れとか、一個か二個書き直せば直るような単純なミスがあるだけ
なんだよね。でもその間違いを先方に伝えていいのかどうかというと、微妙。
ヘタに伝えて、先方がNNユーザを憎むようになっても困るし。

お気に入りの作家さんに逆切れされて「二度と来なくていいです!」と
言われるのではないか、でもこのタグを直せばNNでもIEでも見れるように
なるのに、というジレンマに悩む日々。結局伝えずに終わるんですけどね。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 12:29 ID:fJyU6L7K
不ーん

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 14:18 ID:ceRYH0qQ
CSS以外でフォントサイズとか全く指定していないんだが
NN4で見るとどうなんだろうか。

たまに苦情来るが、ろくに読まずにゴミ箱行き。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 17:53 ID:dVinbdbc
466>467
む。喧嘩腰か。そういうつもりじゃなかったんだが。
IEとNN、ずっと気ィ使い続けて逆ギレしますた。ごめ。

>タグミス
普通の大部分の人は感謝すると思う。
ただフテーブルタグ使いまくりのページだと
探すの面倒なんで知ってて放置してることもあるかもしれない…。




471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 19:05 ID:cbqczHOS
NN4って開発止まってるから、セキュリティホール開いたまま…。

472 :467:02/10/15 22:38 ID:U5Wa4wLI
>>470
いえいえ、丁重な回答をありがとう。
NN4とIEの両立は極めようとすると確かに頭に血が上りますな。
私は@importを使ってNN4で閲覧したときにはCSSを読み込まないように
しているので、自サイトはNN4では特に確認はしません。
でもメインブラウザはNN4。
タグミスの指摘に関しては、「NN4で見えません」と書かずに「どこそこの
タグが抜けています」とだけ書けばオケーという感じでしょうか。

>>471
NN4はマイナーアップデートをくりかえして、現在4.8まであります。
ttp://wp.netscape.com/download/archive/client_archive47x.html

セキュリティホールはどうなっているかわかりませんが、
テーブルネストやCSSの解釈が改善されたとか。
ttp://mozillaquest.com/News02/Netscape_4-80_released_Story01.html


473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 02:05 ID:k4TRNkZW
466>472
その書き方で充分おけと思うでつ。
うちならそんな具体的に教えてもらえたら喜んですぐ直すさー。w

(メンツ気にする管理人なら掲示板を避けてメールで)
「NN4で閲覧していたら**のページ(フレーム)が表示されませんでした。
どこそこのタグが抜けているのが原因ではないかと思うのですが…」とか
気を使ってもこの程度やんわり書けば相手が普通の人なら大丈夫かと。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 03:23 ID:8ev739pc
漏れは473さんとまんま同じような感じでメールでお伝えしています。
原因までちゃんと分かっていて、その対処法を教えるっていうのは
大抵なら喜ばれると思うんですよ。
実際「見れていない人がいたなんて失礼しました」って感じに
対処してくれていますね。

もっとも、アンチNN&IEマンセーを標榜している厨サイトだったら
別だろうけど。実際、これ皆無じゃないんだよね(´・ω・`)

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 18:18 ID:d5FOGeuw
>>474
アンチNNだと何故厨サイト扱いされるのか。
これだからNN信者は気持ち悪いんだよな…。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:25 ID:XSR/vyqp
アンチなことを標榜しているからだよ>475
ちゃんと読んであげたらどう?

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:51 ID:rHVc2+V5
対処法までかいてある連絡がきたら嬉しいよ。実際来るし(友人からね)。
アンチといえば「アンチ機種依存文字」とか掲げたら痛いよね(やってないよ)…でもシリアス小説でぶち当たるとかなり鬱。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 21:55 ID:GVxyPQyI
>>472
セキュリティホール周りに言及して無いってことは、開いたままの可能性大。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:07 ID:Jq3OjWHt
1年ちょいくらい前だったかと思うんだけど。
サイトを改装しようかと思って素材サイトをうろついてたら真っ白なページにブチ当たり、
NN4を使っていた時だったから、あーじゃあソースから覗いてみるかと思って見てみたら
「ソースパクリ人へ」みたいなメッセージが書いてあったり「ネスケッツはサヨウナラ。」
とか書いてあったりして非常に萎えた。
はー

NN7でも見れないのかね。そんな所は。
もう行こうとも思わないしサイト名も忘れたけど。

480 :スレ違いだけど:02/10/17 00:20 ID:QkQbXTIg
ソースってパクるもんだよね…?
自分が一番最初に読んだ「ホームページを作ろう」みたいな本に
「まず自分でこんなのがいいなーというページを見つけて、ファイルを保存したら
タグはそのままにして内容を書き替えてみよう」って書いてあったので
そうしてきたんだけど。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:53 ID:LHJ+nSXl
>480
…釣り…?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:01 ID:vkbCYvnk
>479
ああ、そこ知ってるわ…
もう更新してないからブクマから外したけど。

参考とパクリは違います。
参考はそれを見てタグなどの意味を勉強して理解し、その後自分で書いてみるもの。
パクリはイクナイ(・A・)

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:27 ID:MMn52VY7
>>479
はぁ、アフォなサイトもあるもんですね。アフォというかガキだね。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 04:13 ID:CTp9UEi5
今日の解析見たら、最初にネスケ3、その数秒後に
IE6で再び見に来ている人が居た。同一人物でね。

やっぱり見られなかったのかな…(´・ω・`)
でも見直しに来てくれたと思うとチョトウレスィ(*´∀`)

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:14 ID:ijZn7hwq
>484
自分はバイダの串使ってるけど、その場合まず
ネスケ3( 実はMozilla/3.01 )、その直後に自分のブラウザと
ダブルでカウントされますよ

見直してるのとはチョトちがう場合もあり



486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 15:00 ID:jd6afXJZ
>480
(;´Д`)
 
せめて参考、じゃ、ないのか…

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 16:21 ID:c0rbH88r
そういう本があるから、まんまコピペって
元サイトの画像URLがそのまま残っていたりとかするんだな。
今までオチスレ等で祭られてきたドキュソのページにも
そんなのが多くあったよ。元サイトのtitle名まで残ってたり(w

その本は「最初はお手本代わりに」の意味で書いてるんだと思いたい

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 22:04 ID:AxcCxb9+
確実に意図した動作をするソースを改造していくのは、
プログラミングの学習のかなり正しい道ですが、何か?
#厳密にはHTMLはプログラミング言語とはいえないけど。
#条件分岐周りとか。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:16 ID:o8JsLX8L
>488
なんの話してのさ…

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:27 ID:jMYZL1gD
話もどそうよ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:53 ID:DuDwQj3P
>>372
かんなり古い投稿へのレスで申し訳ないが
NNとIEの画像の見え方の違いって
IEはジャギーを独自で補完してる(アンチエイリアスをかけてる?)せい。
設定の「画像をすべらかにする」ってのがそうなんだと。
たいていアンチエイリアスかけると
輪郭がぼやっとして明るいような印象になるし。

IEで見てる画像は上記の設定をしている限り
元とはちょっと違う風に見えてることになるよ。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:46 ID:nN3ddorc
テーブルタグ欲しい時、表示されてるところからぱくってそのまま流用しますた。
(勿論テーブルの中身はかえて。)

やっぱこういうのって駄目なの?
以降はこれを更に流用。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:58 ID:23BLl+GH
>491
372ではないけど
他の画像ビューアではIEと同じように見えるよ。

>IEはジャギーを独自で補完してる
は詳しくないんでよく分からない。
でも、自分が作った素材はIEでは見た目が変わらないけど
NN4で見ると色が暗いというか濃い感じに見えるけどな〜
だからNNの方が独自なんでは?と勝手に思ってた。
高バージョンは入れてないので分からないです。


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:29 ID:G4Wiahhs
Windowsで作成したものをMacで見ると色が薄く見えるってのはあるけど
サイト自体で変化するってのはあるのかな?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:51 ID:NBe+lNQs
>492
自分で書いてもぱくっても、結局は同じになるようなものはパクってもいいんじゃないの。

ただし、細かい属性とかの意味を知らずに、闇雲にパクって恥ずかしい目にあわないようにね。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 02:01 ID:NBe+lNQs
>493
PSP7.04  Photshop5.0  SUSIE  NN4.7  IE5.0 で見比べてみました。
全部違って見えるよ…

IEと比べるとNNは暗めに見えるのは確かだけど、
元の画像に塗ったつもりの色よりIEは明るかった。(薄いクリーム色の部分がほとんど白に見えたり)

どっちにしろ、モニタが変わればまた全然見え方が違うし、
MACになったらさらに変わるのだしょ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 05:18 ID:0ylGaLf4
IEコンポーネントを利用したソフト(互換ブラウザなども)は
IEに使われている技術を利用して作られているので
挙動もIEのそれを引き継ぎます。


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:10 ID:EMdRYbsV
>>496
そうなの?試しにWin98環境で NN4.7 NN7 IE5.5 Opera6.05
で見比べたけど特に差は感じられなかったけど…。

モニタによって違ってくるってのは割と重要かも。
ウチは若干暗めみたいです(ニガワラ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 17:39 ID:KL7Rivxs
>496
Photshopは自分の環境設定で全然違うと思うのだが…。
ただPhotshopのweb用モードやweb用保存ではIEに合わせていると思う。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 22:18 ID:1p5/oh/b
クスクス(゚∀゚)

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 22:36 ID:KQyhi+/Y
クスクス(゚∀゚)

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:11 ID:sXNp0Dbo
うちのサイトは今まで何故かNNユーザーは一人も来た事がなかったんだが、
今日初めて来た。
しかも N N 2 ユ ー ザ ー
4.7なら確認してるんだけど、NN2なんてどう見えてるか分かんないよ…。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:53 ID:ut65HoPo
それくらいの人はもう達観してるよ。
とりあえず見えてれば少々崩れても怒ったりしない。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:54 ID:T3Vqq78X

てゆーかNNで見えなかったり、崩れてたりしたとして
何故怒られなきゃならないん…?(;´Д`)



505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:10 ID:K5IUAcXv
まーNN4.xで見れるんならどんなブラウザでも見れるんじゃないかな、って意味合いもあるかもね。
パソコンならIEで見ろ!とか言えるけど、PDAとかドリキャスとか
ブラウザに選択肢がない人も存在するわけでさ。
つうかドリキャスで見てる人が3%くらいいるんだよ、うち…
NN4.5でも確認してるから多分大丈夫だろうとは思うんだがな。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:16 ID:Q/x79HM+
>504
怒る人はいないと思うんだよね…あまり。
でも親切のつもりで「ここがこうなのでネスケでは見れなくなっちゃってますよ」と報告してあげると
文句いわれたーと感じたり、怒られたと思ったりするみたいだ…

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:17 ID:POw4ePQz
マイナーなブラウザの常連が出来るとなぜか嬉しい。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:40 ID:PP/y5K0R
アドバイスくれるのだって、手間なのに。>怒られてると思う人。
私(Mac+IE)は貰って嬉しかった。くれた人は窓でNN4.xの人で、
見え方って環境で違うもんなんだなあと感心してしまったのだけど。
まあメールの文章の書き方もあると思うんだけどね。


509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:55 ID:6xSoWc1m
メールなんてくれなくていいです。
直すのも面倒くさい。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:00 ID:F1cApgY8
「IEでのみ確認しています」など前提してるサイトとかに
「NNではココんとこ見えませんよ」、ってわざわざ書いて送ったら
それはでしゃばりつうか余計なお世話でウザがられるかもしれんけど。
サイトに両方で確認してるとか書いてあるサイトならば
書き方次第でたいてい殆どの管理人が喜んでくれると思うけどな…。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:23 ID:NWbojdIf
NNインストールしてないから、直さないけどな。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:45 ID:VyqTftD8
511みたいな香具師のHPって
一種のジャイアンリサイタルみたいなものだ罠。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:00 ID:gC2lCyVa
>512
ワロタ(w

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:27 ID:ibySExbm
そこいらに散らばってる窓のIeマンセー厨がやってるみたいに
NNもNN推奨とか強調してたり
NNのみで確認しています、他はしらんって但し書きしてるサイトって
実在すんの?私はまだ見たことがないんだけど。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:52 ID:KpvQZduj
同人じゃなければ、フランス人のサイトで見たよ>NN奨励IE撲滅

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 07:47 ID:IBFwKTFx
>>514
外国ではIE嫌いって意外と多いみたいです。
サイト上でアンチIEを標榜してNNマンセーとかOperaマンセーとか。

国内ではM$に飼いならされてるからなぁ…(´ω`)

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 07:59 ID:j3VAShm/
IEマンセーもNNマンセーも醜さに変わりはないよ

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:36 ID:tdUZQ6Yu
>514
国内では去年MAC使いのCGサイトで2度ほどみたが
他ではみないな。どっかにあるんだろうけど。
海外では結構みるよ。
但し書きと一緒にTOPの目立つところに何かバナーとか貼ってるし。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:39 ID:XrkuOe0D
一応IE、NN両方で確認してそれなりに見えるんだが、
うちはNNが殆ど来なくて、その代わりにルナスケープつーのが
結構来てる。
最近解析つけて発覚したんだが、ノーチェックだったよ >ルナ
どうもかちゅみたいなタブブラウザらしいんだが、見え方どうなんだろう?
IE、NN、入ってるから、これ以上DLしたくないだよなぁ……。


520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:00 ID:UNLHxILU
面倒なのでW3Cマンセーにしました(´ー`)y-~~


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:09 ID:bXeaoiMI
>>519
私が使っているのも「Lunascape」ですが、これはIEを元にしているので、
IEで見れれば大丈夫ですよ。

522 :名無しさん。どーでもいいことだが。:02/10/23 13:40 ID:1ulEqHMK
〉520
イィ!私もそれにしよう
w3cで見れれば完璧な気がするよ

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 16:29 ID:I5MnHeaD
W3Cマンセーに漏れも賛成。
ブラウザ依存より全然良いね。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 16:34 ID:UNLHxILU
>>522
w3mじゃなくてW3Cだ‥‥
http://www.w3.org

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 16:43 ID:fNuDuvt2
>>491
ちょいと遅いレスだが「滑らかにする」は「すべらか」ではなく「なめらか」だと思われ。

526 :519:02/10/24 11:17 ID:LF0K6cfM
>521
おお、解答ありがとうございます!ほっとしました。


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:44 ID:LCDNl343
HTML規格に伝えたいのか、ブラウザの向こうの人間に伝えたいのか、
を考えれば、自ずとブラウザのシェアに見合った作りになるだろ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:57 ID:08uv06ZD
HTMLにするならそれなりの規格に準拠してよ。

どうしても見た目にこだわるならHTMLなんて
やめてPDFにすればいいのに。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:48 ID:gqOk64Pf
圧倒的大多数がIEで閲覧してる以上、当然、
IEの向こうの人々に効果的に伝わる手法を
迷わず使いますが、なにか?

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:09 ID:RHR4IrLm
独占禁止法訴訟の関係で、窓XPはミドルウェアをカスタマイズできるようになった
はず。
これからは自分の好みでブラウザを簡単に変更できるようになるから、IEに依存するのは
どうかと思うぞ。
最低限問題なく表示できるようにサイトを作るのは、サイト管理者として当然の義務。
私は特定ブラウザ依存効果処理は絶対に使わないし。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:55 ID:VVU+/DsJ
>>530
その結果、NN4だとクラッシュするようになりましたが、何か?

普通にHTML4とCSS2に準拠したサイトなのにね(´ー`)

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 16:41 ID:7hs0PI5M
分かってないよなぁ>>529
IE向けに特化したサイトじゃなくて
他ブラウザでもちゃんと見れるサイトにするのは
そんなに難しい事じゃないのに。

こういう能書きを垂れる香具師は、単に
「良く分からない」から逃げてるだけなんだ夜奈。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 19:11 ID:vGHuaWjE
今はHTML4.01じゃなかったっけ。
それに、CSS2の登場は98年5月だから
それ以前のブラウザが対応している訳無いしね。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 20:21 ID:NwJZU6rB
 ネスケの6とMacのIEはAltが出ないと聞いたことがあるのですが、
ホントなんでしょうか。
 Alt出ないとテキストアイコン作るのが好きなので不便だなぁ、と
思ってしまう。サイトマップは勿論テキストであるんだけど。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 21:50 ID:iKtYrR3i
Macってどのブラウザでも画像をオフにしないかぎりAltは出ないよー
もちろんtitleは出ますが。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:43 ID:sWi3b499
>535
それなのに、ALT属性にその絵を描いた時の心境や仕上がりについての
コメントなんかを書くヤツが多すぎる。「イラストにカーソルあてると
説明が出ます」って、何も出ないんじゃゴルァ!!

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:39 ID:iKtYrR3i
>536
イラストならまだいいんだけど、メニューページのコンテンツ名がドイツ語でしかも画像になってて、
「カーソルをあてると日本語で説明が出ます」…って書いてあっても、
Macだと何も出ないから訳分からないサイトがあった。
そのサイトに行く度に管理人のプロフィールページ開けちゃったりして不便だったな。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:54 ID:vGHuaWjE
そもそもaltは代替文字なんだから
そこにコメント入れるのは間違ってるんだよな。
altとtitleは併用できるので、使い分けるが吉。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:06 ID:NE/mzEnu
583さんの書き込みにもあるけど
ALTって画像が出てくるまでの代用コメント
といった使い方が本筋だと思う。
そこへ長々とした解説文を挿入しているのは…(´・ω・`)

でも、その辺について指摘すると、やっぱり
「見れないサイトには対応してないんだゴルァ!(゚Д゚)」
とか言われそうで鬱。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 13:30 ID:IL7TPzNX
Mac+ネスケ7だとALT出る。
実はこれのためにネスケ7使ってる罠。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 16:29 ID:5vFNIrm1
Macのネスケ7で、画像をデスクトップにドラッグしてDLできます?
URLのクリッピングファイル(?)みたいなのしかできないんだけど。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 21:21 ID:IL7TPzNX
>541
やってみた。本当だ、DLできないね。
自分はいつもクリックしたまま数秒>出て来たメニューから選ぶ
という方法だったから、気付かなかったよ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 02:18 ID:g3VlyjOL
>541
ctrl+クリックを癖にしる!
タブでも開けるし一石二鳥。
6.0以降画像のドラッグ保存は出来なかったんじゃないかな

漏れは7.0で初めて文字が流れていくのを見て感動した…
マーキーってこれか!(w

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 03:06 ID:Imxg+Euy
>543
感動は始めだけだ>マーキー
そのうちウザくなってくるぞ(w

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 16:35 ID:bxDF3mT6
グダグダ言ってないでNN4厨房はさっさとバージョンアップしろ。
NN6か7ならIEと同じようなページ作るのも楽なのに。

546 :541:02/10/28 16:50 ID:EWpnJ5dZ
やっぱドラッグでは保存できんのか・・・
ますます4.7が手放せん。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 17:40 ID:3jyn0siI
>>545
M$厨うざいね(w

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 18:30 ID:Cfw5IYzd
もしかして、Lynx2.8.2でイラスト系サイト回ってる私は喧嘩売ってることになるんでしょうか…
軽いんで愛用してますけど…オドオド


549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:24 ID:aflLhtgP
>548
それで回ると解析にはどんなふうに足跡残るの?
それともユーザーエージェントとか偽装できちゃうのかな?


550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:22 ID:38lBHW5H
そもそもカーソルを置くとALTを出すのは、
単なるIE他のサービス精神に他ならない。
規格にはそんな動作は規定されてないし。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:17 ID:2WpSzrFy
Lynxってテキストブラウザじゃなかったっけ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:20 ID:ebL2DLoT
XULの portability とか言っても、IEの軽快さの前には虚しいだけだよね。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:24 ID:HGOkzPjJ
貧弱なマシンでは、IEも軽快さを欠片も見せず…
初期型95はIEが、そもそもついていないのですよ


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 06:04 ID:T2485DMH
>>553
(´-`).。oO(漏れのWin95(完全無印)はIE1が付いてたような‥‥)

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 07:03 ID:pHFUYzRf
俺の時はIE3だった…すげぇなぁ>554

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 08:04 ID:HGOkzPjJ
553>554
最初はIEもプラスディスクにしか入ってなかったと思う
3.1からのアップグレードだったせいか、
ウチはIEかけらもなしでした

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:13 ID:ediKBxfF
545だが、俺はNN7ユーザーだよ。
NN4厨のおかげでNNユーザー全体が悪く見られて鬱。

558 :どーでもいい554だが。:02/10/29 10:27 ID:T2485DMH
>>556
プリインスコマシンでHDDには入ってたけどCDには入ってなかったよ‥‥
別途入手したOSR1はIE2が入ってた‥‥


559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:32 ID:X2MFvRKN
>557
NN7インストールしたんだけど、スクロールマウスがスクロールしないんだよ。
それはまだいいんだけど、target=_blankで新しい窓ひらくリンクが機能しないんだよ。
右クリックで「リンクを新しいタブで開く」すればいいんだけど
右クリック禁止されていたらムリだし。困ってるんだよね。
こういうのってどこで聞いたらいい?
ここをクリア出来ないと、NN4捨てられないんだよ。

…それ以前にwin95を捨てるべきなのかなぁ…

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:03 ID:29uaMHks
>559
ほとんど設定でどうにかできると思うけど。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:47 ID:ediKBxfF
>>559
キーボード右下、windowsキーとCtrlキーの間の右クリックボタン使え。
一刻も早くバージョンアップして下さい。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:56 ID:uScLdZnu
>561
右手は基本的にマウス使っているから、そんなボタンを使うのはなんかヤだ

っていうかそもそも、なんで普通に
リンクをクリック(target=_blank)→新しいウィンドウ(タブでもいい)で開く
という動作をしてくれないんだろう。バグ?仕様?単なるメモリ不足?

リンクを押す。あれ、なんか動かないぞ→右クリックで新しいタブでひらく
って、いちいち動作入れなきゃないのはウザイもん。


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 12:33 ID:ozqqA6PA
>562
ウチはちゃんと動作しますが。
WIN95捨てれば?
て言うかまがりなりにも答えて貰ったんだから礼ぐらい言ったらどうよ。

なんてババ臭いこと考えちゃったよ。

564 :548:02/10/29 12:50 ID:DQe/BukU
>>549
普通に『Lynx』とか残ってるみたいです。
会社の先輩みたいにソースコード書き換えてmakeし直したりproxomitron(?)とか
挟めば変更できるそうですけど、そこまでは…

>>551
そうです。
画像はIrfanViewに関連付けてます。

仕事でアクセシビリティチェックする必要があって使っていたら
なじんでしまいましたけど、たまにIEとかで見ると別世界ですね。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:22 ID:j66sVyT6
NN7とかでてもまだちまちまとバージョンうぷを続けているNN4.x・・・最新版はNN4.8。
そのうちNN4.99999・・・・なんてなったりして(w

しかし、Mac版のNN6以降はなぜボタンのデザインを窓っぽくしてしまったのだろう。
Mac標準のボタンのほうが好きだし、そのほうが余分なコードかかずにすむから軽くなると思うんだけどなあ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:25 ID:K5lq3h57
(´-`).。oO(Mozillaは標準のボタンのデザインとかスタイルシートで記述されてるから書き換えれば変えられるよ‥‥)
(´-`).。oO(ちなみにWindowsのIEはSELECTだけWindows標準のListViewコントロールでほかは自力で描画)

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:44 ID:eJkRPOuk
>>563
ババァうざい。
名無し同士で礼もなにもあるか。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:14 ID:ZWjIPMIM
ありがたいと思ったら礼はあってもいい。
でもそもそも561(557)が いろんな環境でNN7にアップグレードしたくとも
なかなか出来ないこともあるだろう、なんてことは考慮せずにNN4ユーザーを
厨と決めつけてるようなヤシなので、お礼は言いたくならないのだ。

ところで、会社の98SEにもNN7をいれてみたけど
やはり新しいウィンドウを開けない。こっちはメモリ不足かなあ…


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 10:29 ID:KRs8KeG4
age

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 10:32 ID:zrK2D5zu
NN7に逝くくらいなら、IE6に逝くべし>NN4厨

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 11:35 ID:YVqgZRso
IE6.xとLynx2.8.xとMosaic3.0で破綻していなければわざわざNN入れる必要はないと
思うがなぁ……
いや、これはWin使い限定な罠か……


572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 14:08 ID:Sm03o/L/
IE6とLynxとMozillaでチェキしてまふ。

NN4?なにそれ?食べ物ですか(´・ω・`)?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 14:20 ID:STb/O7vn
あ、WinではIEは6まで出てるのか。ぶっちゃけ5とどう違うん?
まあMac版とは別物という話も聞くけども…

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 15:24 ID:qE+7FRN3
NN4.8って今は英語Verだけだよね?
もう日本語でてる?いつ頃リリースだろう…
自サイトの確認しようと思ってNN4.XをDLしようと思ったらどこにあるのか
分からないので7.0をDLしてきました…
7.0でも崩れてたら4なんてもっと…ウチュ。
スマソ、NN4の人…多分たくさんレイアウト崩れてる気がする

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 15:31 ID:dP3lp3ER
age

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 15:50 ID:Sm03o/L/
>>573
スタイルシートの幅指定とかがCSSの仕様通りに修正された。


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:29 ID:STb/O7vn
>574
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~mulder/site/CN/index.cgi
今は更新停止してるが。

578 :574:02/11/05 12:49 ID:BKWBRLqQ
>577
早速DLして入れてみた。
7.0では崩れてたのに4.78では思った程崩れてなかった。
結構いいね。NN4。7.0やIE6と違って画面がシンプル(藁
スクロールバーとかフォームの飾り嫌いだったんだ…
消し方分からなかったから我慢してたけどウレシイー
ありがd。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:55 ID:I2MSr7+R
何らかの理由があって導入できないのは仕方ない。

が、「NN4が好き。これ以外は嫌だ」と言ってる奴は基地外。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:49 ID:KCHwxFfT
>579
「好き」はともかく、「これ以外は嫌だ」と言う
排他的かつそのユーザに失礼なヤシは厨だな。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:29 ID:gYdO7eBz
>>579
たまに居ますね、そういう人。
ハイエンドなPC使ってるのにNN7は使いたくないとか。

そういう奴に限ってNNで見れないページ作る奴はアフォとか言ってんの。
本当に基地外だと思うわ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:34 ID:LTnnqSRw
IE使いがNNユーザーを馬鹿にしてる事の方が
圧倒的に多いと思うけど。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:46 ID:w3OnBgiu
そうかなあ。どっちもおんなじくらいだと思うヨ。>582

そしてどっちにしろどっちもどっちという罠。
みんな、己の好きなブラウザでマタリしようよ……

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:48 ID:MEa1mB4G
ただ問題なのは
IEマンセーNN嫌いのかなりの香具師が
「最初からIEが入っていたから使ってる。
他のブラウザなんて使った事が無い。
何でわざわざNNなんて使うの?」
なんて言ってる事。

あと、実際NN4系に慣れちゃったら
色んな点でNN7へ移行したくないほどの
快適さがあるのも確か。
「NN4は快適。その他は快適じゃない」
と思う気持ちも分からなくも無い。

漏れは半ば無理矢理?NN7を使いつづけて
NN4にはない良さをいっぱい見出せたからオケー。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 05:40 ID:Gb7iYoSJ
>最初からIE入ってたから使ってる、何でわざわざNNつかうの?

こりゃ今はもう仕方ないのでは…最近のオールインワンPCを
お店で買ってきて普通に使ってる人ってこんな感じなんじゃないのかな。
PCの普及率に対してウイルスばらまいてる事にすら気が付かない人が
沢山いる現状だし、あるまま使ってる人多いのでは。

ただ、サイト持ちになるんだったら、さすがにちょっと他のブラウザへの配慮
一度くらい考えてみて欲しいとは思うんだなぁ。


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 06:56 ID:axe9P2Ck
>>584
NN4の方が良かった部分もあるけど、NN7は
カスタマイズすれば最強に使いやすいよね。
見た目のデザインも変えれるし。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:01 ID:tDmc2PRm
585の意見に禿同。
いちPCユーザーとして、IEしか使ったことないっていうのは
まぁ別に構わないが、HPっていちおう不特定多数が閲覧
することが目的だもんね。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:49 ID:5A/PDLMv
まあ逆に言えば、不特定多数に閲覧してもらわなくても結構でつってポリシーかもしれん。
実際いちいちNNで確認って面倒だし、そこまでメンドいことしたくないって気持ちもわかるな。
別にサイトで商取引してるわけじゃなし、見られる人だけ見てくれりゃ良いって姿勢も一種普通かと。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:51 ID:Jq6o0XTa
NN確認面倒かな?
要するに特定ブラウザ固有の処理を行なわないような
サイトを構築すれば良いだけのこと。
ただ、IE5以降この世界に入って来た香具師には
その辺が区別できてなさそうなのが悲すぃね。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:03 ID:SWMEyEcp
(´-`).。oO(しかし、NN4対策しないとCSSでNN4が落ちたりリンクが死んだりするわけで‥‥)
(´-`).。oO(どーでもいいがNN4メンテするならせめてHTML4くらい対応してくれ‥‥)

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:25 ID:UzSIt1gR
>>589
NN6とかNN7での確認ならやってるよ。
ただNN4に執着して文句たれるアフォは死んで欲しいとは思うが。

何度も言うが、環境のせいで入れられない人は別な。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:23 ID:bEwnp0+o
半端にCSS対応してる所為で、素のHTMLならちゃんと表示できるのに
スタイルシート適応した途端に凍ったり崩れたり…
もうNN4にはCSS読ませてない。殺風景だけど凍るよりは良かろうて…

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:33 ID:itVNxI5k
自分自身がNN4に愛着が長かったこともあって
サイト構築にCSSを導入しつつもNN4で崩れない程度にしています。
これぐらい別に難しくないのにね。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:46 ID:r09jKfvc
>593
それは確かに難しいことではない。
ただ、イヤだという人は「配慮しなきゃない」ということそのものがうざったいんだよ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:22 ID:qJ9X9cF/
CSSは諦めてるけど、
タグの閉じ忘れと日本語ファイルとファイル名内空欄はどうにも許せん

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:29 ID:UG6MoMEI
>595
%20入れろ。<ファイル名空欄。
ソースで読め。<タグの閉じ忘れ。
あとは日本語ファイル名だけだね。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:31 ID:S5WHDISK
>>593
はぁ、あんたアホですか。

確かに難しいというほどではありませんが、
NN4基地外に配慮する時間がバカバカしい。
さっさとNN7入れろや。入れないなら自殺しろ。

598 :593:02/11/08 18:52 ID:sOFKTrlA
思った通り、597みたいなアフォが釣れたね(プ
NN7入れないなら自殺しろ?何様?
アク解でNN4を見かける限りチェックは続けるよ。


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 20:20 ID:0PmkoFmu
>>598
(´・ω・`)ノシ IE2やMosaic3.0にも対応してくれますか?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:57 ID:qbyjiZku
>>598
Lynxにも当然対応してくれますよね?


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:59 ID:Bkl5Uqks
Lynx、IE2、Mosaic3.0見たことない。
Otherで書かれているのがそれ?
NN4は思ってたより結構いるけど…N6、7使ってる人より多い。
何故か知らないけど…
OperaよりもDreamPassportの人が多いし。ジャンルのせい?
関係ないけど家、DocomoとEzwebはくるのにJ-phoneがこない。
見れないのかな?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:01 ID:6KIyb8xy
>>598
お前みたいなバカがいるからNN4信者が減らないんだよ。
さっさと無視してNN6以上対応にしろよ。

NN4使いは死ね。ウェブデザイナーほとんどの共通した思い。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:11 ID:MNOKh0BQ
>>601
Ohterは偽装UAの場合もあり。ログを見ると集計でそうカウントされたものも判別
できるのでは?
ドリキャスは対応が難しいですよね……対応させるとスタイルシート使えなくなるし。


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:36 ID:P0ZW7Uf5
PS以外のゲーム機も、MacもUNIXも、
当然ネスケもなくなっちゃえばいいんだよねー。
そうしたらみんな同じの素晴らしい世界が待ってるんだから〜

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:32 ID:vnPh+hfz
文字サイズの大きいIEこそどうにかしてほしいよ。
標準が中になってるせいで、フォントサイズをマイナス指定して
豆粒字になってるんだから。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:06 ID:2jlplcLb
「自称」ウェブデザイナーが釣れまちた(W

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:42 ID:CE6cU1qR
>604
なんでPSだけ特別扱い?
「みんな同じの素晴らしい世界」って言うならPSも駆逐しないと(w

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:22 ID:+5r/UQVR
>604
マジレスするとモニタサイズも画面サイズも統一しないと
同じ世界にはならない。1024×798と800×600、15型と17型でも違う死。
携帯もPDAなんかのモバイルもなくさないと。
不便な世の中になるなぁ(w

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 13:42 ID:JhIUflCS
>>606
悪かった、お前みたいなNN4信者にはNN4を馬鹿にする意見はすべてネタなんだよな。
NN4ユーザーはネットに繋ぐな。スタイルシートを使う人の大半の共通した思い。

俺はアンチNNじゃない。いつまでもNN4にしがみついてる亡霊がウザイだけ。
死ねよ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:57 ID:J/5DYlDW
まあ609は仕事でカリカリしてるんだろうっちゅーのは見て取れる。
平準化できない仕事にいらだつ気持ちは、多種業でもわかる。大変だがガンガレ。

自分はIE者でNNはサパーリだが、別にNNを排除なんて考えたことはない。
(NN入れてないんで対応はしてないけど)
しかし最近ちょっぴりNN嫌いの人の気持ちがわかるようになった。
「NN4で見られないサイトなんて最悪。いいかげんです。対応してください」
なんちゅートンデモメールが来たのがきっと原因だろう。タダで公開してる
趣味のシロモノを【最悪】とまで言うなら見ないでよろしい。とっとと帰れ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:25 ID:ievmk3Xy
またまた「自称」ウェブデザイナーが釣れまちた(W

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:11 ID:JhIUflCS
>>611
お前さ、釣れた以外の反応できない?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:24 ID:qOO8tx+Y
プロのウェブデザイナーだったら
スネケ4対策ぐらいしろって話でしょ?

素人なら仕方ない罠。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:27 ID:LkRehe+V
NN4対策(それ以外にもいろいろ)するかどうかを決めるのは、発注者なんじゃないの?
で、それをしろと言われたら手間賃余計に請求すれば良いだけじゃないか。<プロ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:58 ID:cDgj6Xas
なんでここでウェブデザイナーが関係あるんだ?
同人サイト管理人に問うなのにさ。

NN4ユーザーだけど別にCSSとかJS対応されてなくてもいいよ。
ソースで読むし。URL想像して打ち込むし。
JS切ってるから右クリ禁止も関係ないしさ。
書いてある記述でだいたいどんなレイアウトかもわかるからいいでしょ。
だけど、そのせいで裏とか隠しファイル(PASSなし)をこっそり見てるのがバレても
怒らないで欲しいな。
不可抗力だよね?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:30 ID:2aQXbjsd
そういうことを開き直って書くから
嫌がられるのだと思われ。
こっそり見ているならこっそりしておけ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:08 ID:mCPElL3a
NNユーザでなくともソースから裏行くのは常套手段じゃんねー。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:46 ID:19YUkkbs
っていうか、ソース見るな〜なんて書かれてもねぇ…( ´,_ゝ`)プッ
たまにそういうこと書いてるサイト見かけるけど、何となく微笑ましいなと思っちゃう。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 04:21 ID:mCPElL3a
リア消がいきがって生意気な事書くと祭になったりする。>ソース見るな

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:56 ID:UuePlCvZ
俺も職業デザイナーで同人野郎だが、
NN4なんて無視すればいいと思うよ。

トップにNN6以上って書いてあるのに
「見れない、なんとかしろ」なんて言って来る
奴には「見なくていいです」って返信してる。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:39 ID:ZL2ApeQu
>>620
こういうのがいるからレベル低いサイトが増えてきているのか…(;´д⊂

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:18 ID:ZL2ApeQu
というか、「NN6以上」なんて制限が必要なサイトしか作れない
香具師が職業デザイナーを自称するのモナー┐(´ー`)┌

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:27 ID:GGVcMhFT
NN4で見れないページ作るヤシも
NN4しか使っていないヤシも
自分でいろんな可能性を捨てているという意味では同じでつ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:00 ID:LsM/wLSs
>>623
NN4使ってる人は、一応IEでも確認してると思うよ…。
というか、NN4で表示されてIEで不可ってパターンは無いし。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:01 ID:09AC24d1
>>622
会議でNN4は対応しますか?って聞くと
どうでもいいよって言われるのでな(´ー`)y-~~
当然の判断だが。

あんなCSS中途半端なブラウザに
対応するほうがバカ。

同人サイトでも凝ってるトコはIE4以上NN6以上だろう。

ま、NN4ユーザーはテキストファイルでも開いてろ┐(´ー`)┌

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:02 ID:LsM/wLSs
>>625
性格わるー…

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:08 ID:kUBHUXWJ
625みたいなのは
「自称」どころか「脳内」デザイナーなんじゃないの?( ´,_ゝ`)プッ
IE5以上ならとにかく、IE4以上って逝ってるあたり騙りクサ〜。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:11 ID:xnKTZbHY
>624
NN4のみで自サイトを確認してるヤシ、ではなくて
NN4でしか他サイトを見て回らないヤシ、でないかい?

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:41 ID:OhQl28cX
>624
過去の痛管かなにかで晒された香具師の日記でタグ使い過ぎて
IEではハングアップ?開けないサイトがあったYo!


正直言ってリンク以外textで上げてもいいくらい装飾が好きではないので
携帯からの閲覧でもいいです。
絵サイトを回らないからかもしれないけど。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:54 ID:NA0XGp8p
CSS使いまくりの凝ったサイト=良いサイトではないのでな…

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:59 ID:LsM/wLSs
リンクはアンダーバーが出てる方が好き

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:04 ID:c5HTP3mM
軽快・快適に見られるところが一番いいよ。
こだわるあまりに、見る時の快適さをすっかり忘れてる
奴の多いこと…

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:42 ID:AOSMjuYI
>632
それが理想だけど、見た目も好みだしなあ。
本の体裁といっしょで、こだわりたい人はこだわりたいんだろうし、
いちがいにそれが悪いとは言えんと思う。

しかし重いのが嫌いな人を自ら遠ざけているという罠。
ま、それもその人が選んだ趣味の道だし、いいんだろう。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:33 ID:g2tqWcHA
>624
NN4.7Xで表示されて、IEとOperaで表示されないページ作ったことあるよ
明らかにタグミスなので、NNマンセー者にもお奨めしない

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:08 ID:TKfA26xK
NN4に対応しるって言ってる人って
プレステ2の技術なんていらないからファミコンで作れって
言ってるようなもの。

>ま、NN4ユーザーはテキストファイルでも開いてろ┐(´ー`)┌
ワラタ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:31 ID:lBLhVbJC
しかしファミコン時代の方が面白いソフトが多かったという事実もあったりな…

絵がキレイになってアニメが動くのもいいが
肝心の中身はどうなんだ?


637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:43 ID:TKfA26xK
>>636
まぁそうかもね。例えが悪かったかも。

でも、別にアニメとか全力で凝らなくても、
ほんのちょっとした事がNN4だと出来なくて鬱なのよね。

中身がどうってのは、レイアウトも含めて中身だと思います。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:23 ID:NNB5NAAa
よほど見にくいとかでないかぎり
見る方はそうは思ってないという罠 <レイアウトも内容の一部

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:39 ID:I0BNlz26
全然思ってないよ<レイアウトも内容の一部
HTMLがわかってなくてビルダーにおまかせだったのか
左余白がマイナスになってて文字が切れてる小説でも
読みたいところだったらメモ帳にコピペしてでも読むし
行ピッチを考慮してレイアウトは読みやすくともへたれは
ぶっちゃけ読みませんし。
イラストサイトは特にレイアウトよりもイラストそのもの重視。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:03 ID:eKJSVloL
正直、同人サイト見なくなったからどうでもいい

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:34 ID:TKfA26xK
あれ??
綺麗なデザイン見たときに、「綺麗だな…」とか思わないの?
イラスト綺麗でもページレイアウトによって印象変わるかと。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:16 ID:PMduiape
内容が良ければデザイン関係なしに良いってのは定説。
でも、デザインがしっかりしているほうが好感度高いのは当然だよね。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:45 ID:1Y3i0NxP
作った人がきれいなデザインをどう捉えてるかによるよね。
シンプルですっきりしてるのをきれいと思うか、
飾り立てたものをきれいと思うか。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:46 ID:fRlIGNBh
イラストを引き立てるレイアウトというのは、
むしろシンプルでアクセサビリティにこそ留意してあるべきなんじゃないかな。

イラストっていうだけで重いのに、
余計にいろいろくっついていたら表示される前に帰っちゃうよ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:01 ID:XeS1+gnb
NNユーザーはある程度
「ちゃんと見れるサイトは少ないけど、NNがいいんだ!」
って覚悟してる人がほとんどだと思うから、最低限文字が読める
様にしてデザインの崩れは我慢してもらう。
IEとNN両方で同じデザインは無理。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:11 ID:vDnAPViE
無理じゃないよ。>両方で同じデザイン

ただ、どう作るにせよ七面倒臭いし、企業サイトであればともかく、
個人サイトにそこまで要求するのは無意味。
むしろ、「IEのみです」と掲げているサイトに対して、
NN対応する事がさも当然の権利のように謳う輩が、不思議で仕方ない。

そんなこと言い出したら、携帯電話で〜、PDAで〜、ドリカスで〜、
ってな具合に無限連鎖してしまい、切りないべ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:55 ID:rvEQBMPf
というのがIEでしか確認してない香具師の典型的な言い訳でつ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:16 ID:xdR2LzBW
同じデザインにしなくても全然いいので
最低限ソースは読めるようにしてほしい…

cssファイルがリンク切れしていると、それすらできないんだよね

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:18 ID:/3LihFwJ
>646
しかしやっぱ「NN4」と「IE」と同じデザインにしたいと思ったら
ろくでも無いサイトが出来そう。
「わしのブラウザにあわせろ!」なんて偏屈のためにNN4のことまで
気にしてられん。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:23 ID:y7KWlogd
>>649
ろくでも無いサイトってどんなのさ。
カーソルを十字に変えてカッコイイ!とか思ってないよね。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:59 ID:vDnAPViE
>648
CSSファイルがリンク切れしててソース(HTMLソースだよね?)読めないって、どういう情況?
激しく意味不明なんだが。

>649
HTML打つにせよ、ブラウザでの確認作業にせよ、単純に手間が二倍以上掛かるからね。
手慣れた人なら、本当に苦もなくやってのけるんだろうけど、それを基準に考えられてもねえ。

WINOS使用のIEユーザーとしては、バンドルされてないNNをわざわざ
インストする理由もないし、まして強要される憶えもない。

対応して欲しいって気持ちは解るんだが、こっちも商売でサイト開設しているわけではない以上、
自前で確認出来ない環境での表示内容まで、対応も保障も出来んよ。
まして、HTMLもCSSもIEの独自拡張は一切使わず、W3C準拠で構成してるのに
「見えない見えない」と文句云われても困るっつーか。
それが言い訳っつーのなら、それでも結構。

>650
カーソル変えるのは、マジでウザイね。
隠しリンク先を誤魔化すために、要所要所で変更指定するくらいならテクニックの一つだとは思うが。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:20 ID:xdR2LzBW
>651
存在しない外部cssファイルを読み込むようにhtmlに書いてあると
「そんなファイルはありませんよ」というページで止まってしまいまつ。
元のhtmlファイルはかけらも表示されません。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:14 ID:vDnAPViE
なるほど。NNはそんなエラー吐くのか。
気をつけよう。教えてくれてあんがd

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:50 ID:0qLFCRO7
実際にファイルが存在していないんだからエラーじゃねーだろ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:54 ID:fkD2S+Gx
エラーじゃなくて「間違い」
ネスケは正直者でつから。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:34 ID:NftxIvdD
NN嫌いでもないし、サイトをできるだけ
いろいろなブラウザに対応させたいという気持ちはある。
でも、当たり前のようにNN4ユーザーに
「CSS見えないので、NNユーザにも快適に見えるようにしてください」
っていわれると、なんかな…

結局対応したけどさ…
「これで見れますか?」っていうメールには反応なしだし
アクセス解析で見る限り来てるから問題なかっただろうけど。
はあ〜…

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:37 ID:HFFZ9EyM
ほかのNN4ユーザが何も言ってきていないのなら
それは相手が厨なだけなんじゃ。


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:57 ID:3ldRs3DM
メールくれるくらいには見たい気持ちが
あるのかな?と思っておけばいいんじゃないかなー

何をもって当然とするのかはハッキリできないけど
「全ブラウザに対応できるよう、できるだけ努めるべき」
「NN4に対応してないサイトが多いのはしかたがない」
てな感じに、お互いに一歩ひいたあたりを「当然」として
受け止めるのが一番いいんだけどね。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:37 ID:zac7C83H
NN4でソース表示すると、 > とか " の閉じ忘れ、など、肉眼では見つけにくいミスを
てかてか点滅して教えてくれる。
 " が ” になっているときとか。

すごく便利なんですけど… 7.0ではどうしてなくなっちゃったの?(>_<)


660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:13 ID:lD1w5PqG
IEとNN7とOperaで確認してるよ。
それで十分だろ。NN4なんて過去の遺物。アホか。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:35 ID:S6pxg0tO
手前の話しで申し訳ないんだが、
ウチはIE環境なものでIEでしか確認していないサイトで、
元々閲覧者のブラウザがIEで9割以上占めてたんだけど、
最近何故かNN4で閲覧してくれている人が多い。

一応それが気になって、ALTをTITLEにしてみたり、
他色々NNでも大丈夫なようにソースいじってるんだけど、
NN4ってーのは、使いやすいの?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:12 ID:Scuco6Mj
使いやすいよ。
ALTをTITLEにするのは、マカーに対して有効だね。
でも私は4で見れないサイトが増えてきたので、7にした。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:17 ID:RVaeWLso
初めてネットをやった時、IEとNNのバージョンが3でちた。
お陰で「IEよりNNの方が総合的な性能は上」と頭に刷り込まれてしまいまちた…。
あの頃のIEってホント最低だったから…。
でもNNもMIDI再生しようとして止まっちゃったこととかがあったなぁ。
結局一長一短なのね。

個人的にはレスポンスの早いNNが大好きだけど。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:50 ID:rZORU2pA
Windows98のIE抱き込み商法より時代より前からネットをやっている香具師は
ネスケに対する愛着心が強い罠。漏れはネスケ2→3→4→7と順調に
ネスケ一筋。IE?いらなーい。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:50 ID:1lfbkXxZ
なるほど。
自分はWIN3.1からのWINユーザーなんだけど、
インターネットをはじめたのはWIN98からなんで、
IE4が初ブラウザなんだよな。
だから、わざわざNNを使う気になれない。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:48 ID:GSBgKSkX
ADSLにしてから、Operaの速さに驚愕してます
NN4メインは変わらないけど、サブはOperaばかりになってきました
IE? 5がそこらに転がってます(w

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:42 ID:HFFZ9EyM
自分が初めてネットした時のブラウザがなんだったか思い出せない罠。
時代的にはどう考えてもネスケなんだが、
学校のPCだったために自分でブラウザを起動した事がないのだ…。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:52 ID:PlIYVYlU
>661
スレタイトルにあるNN4では、TITLEって効かないんじゃなかったっけ?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:07 ID:6ON5nVvC
ウチは現在、サイトめぐりはNN7でサブに4.7
自サイト確認のためにOperaとIEを突っ込んでいます。

Operaって表示タイミングが若干カクカクしてるような気が
しました。何か表示方法にクセでもあるのかな?


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:44 ID:nTVnRU7N
>668
マジで!? ダメじゃん!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:21 ID:7mJIWhi6
激しく同人サイトからずれるが、冬コミ当落の検索にNN4.x大活躍しますた。
あれはIEよりNNの方が(・∀・)イイ!
検索開始(13日0時30分ごろ)からすぐつながったし。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 19:18 ID:HobJ49Kb
ヤフーオークションの詳細な残り時間、ネスケの方がいいよ。
IEは自動延長されてても、時間が+5分されなかった。
同人サイトと全く関係ないね…。

>>668
今はネスケ7だから気付かなかったけど、4で確認してみると
確かに表示されなかったよ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:58 ID:lG7wi2aY
>>668
知らなかったー!TITLE駄目なんだ…NN用にALTの他にTITLEも入れてるんだけど、
見えてなかったのか。まぁ、NN4.7は来たことはないけど。

昨日はUNIXが来てた。もしかしたら初めてかも。ちゃんと見えてたのかな(;´Д`)

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:36 ID:BWBVeQbN
>673
マカーは知らないけどWinのNN4.7はALTきくよ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:14 ID:d733R0mB
ALTが効かないのはMAC (元々ALTの機能じゃないし)
TITLEが効かないのはNN4.x
両方入れてもMACのNN4はアウト
Javascriptでツールチップもどきをつける手もあるけど、
Javascript切っていたら無意味。

つーか、タイトルや注釈をちゃんとテキストで書けばいいだけのことじゃん…




676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:21 ID:bQ+WClqT
何つか、気を回そうとして四苦八苦してるのに、
そういう云い方されるとねえ。

タイトルや注釈やコメントを、レイアウトの都合上、
直接表示させたくないから、TITLE使ってるわけでしょ。

論点が摩り替わってるよ、その意見は。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:41 ID:jo3jTnEI
今普通に使われているtitle属性の使い方はHTML4.0で入った奴だからHTML4未対応のNN4だと表示できなくて当然かと。

しかしねぇ、DEL、INSくらいは最低でも対応させてくれ。アップデートするなら‥‥あとidへのジャンプもな‥(;´Д`)




678 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/19 20:53 ID:QhNKMjgF
アク解している管理人さんいらっしゃったら教えて下さい…。
NN4って今、比率的にどれくらいで使われているのですか?

自分のサイトはIE5、NN6で確認しています。
NN4で見るとなんかいろいろおかしなところがありました。
リンクのhtml#AAAがうまく#AAAのポジションに飛んでくれなかったりと
ちょっとショックです。
NN4の人が多いのなら対応しないといけないのかなと思いますが
比率的に少ないのなら正直面倒なので対応したくない…。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:29 ID:mjQ5sOeh
うちは1%にも満たない<NN4
トップに「IEでしか動作確認してません」って書いてあるからかもしれないけど。


680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:32 ID:SLFXZxwk
ウチの場合も10%切ってますね>NN4
でも自分が元NN4使い(今は7)なので大切にしておきたいです。
ちなみにIE4の方も何人かいるみたいなのでCSS自体使えないのです。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:43 ID:pVdIgAso
飛翔系画像サイトですが20%以上いるみたいです<NN4

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:40 ID:RftCZKD8
>678
チョト確認だけどリンク指定先の
<a name="xxxx">は、ちゃんと</a>で閉じてますか?

これがないとNN4.x系はちゃんと飛んでくれなかったような・・・


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:45 ID:UIXTL3Fi
>>678

実はなぜかOperaが15%いたりする……

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:30 ID:7A5X5qNl
検索サイトですが、NN4は0.1%くらいです。
もう対応止めるつもり。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:06 ID:/jK1SJfc
>>678
たとえばだけど、
<a href="diary.html#Jan">1月の日記</a>
−−
<h2 id="Jan">1月の日記</h2>
<h2 id="Feb">2月の日記</h2>
<h2 id="Mar">3月の日記</h2>

だったら、NN4では正しく飛ばないよね。
(もちろん、<a name="Jan">1月の日記</a>とした時と同じように飛ぶのが正しい)

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:04 ID:xGhDgdp8
どういうわけか、NN4での閲覧が一番多い……どないなっとんねん。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:20 ID:uVPudSx3
15%くらいかな>NN4
NNとoperaでしか確認していないのに、少ない・・・

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:07 ID:80Ez+nQ/
>>685
NN4では飛ばない方が正解
NN4はHTML4未対応

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/20 19:36 ID:F7mjX7sF
678です。
こんなにたくさんの方のレスが!
まりがとうございます!勉強になりますた!

フレームのページに
<FRAME SRC="main.html#intro" NAME="MAIN">
読み込むページに
<div id=intro name="intro">a</div>
と書いてました。
駄目なんですか…ショボーン。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:32 ID:80Ez+nQ/
>>689
少なくともNN4以外の現在メンテが行われてるブラウザはidで飛べるので無視していいかと。

ソース頭にDTD宣言でHTML4の宣言しておけばNN4信者も無問題(*´∀`)

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 16:54 ID:8QEcpG0X
IE4とNN4で、おまけにリンゴ憑きで、不明複数あり。
800*600以下もいた。
試されてるんでつか?
掲示板になんも言ってこないけど。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 16:56 ID:RwDMjkfQ
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     。      今夜もこのスレは静かだなぁ…                    ゚
                夜空が目にしみる…

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 17:59 ID:5lbnkRar
ウチのサイトはNN4・NN4.5・IE4が見受けられます。
LinuxだけでなくSUN OSの香具師がいたのにはビクーリ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 20:55 ID:BFyuG3ej
ネスケ4で問題なく見れるサイト作ってるけど、
解析見ると3で来てる人がいる。PNG表示できないから、
線画などジャンクがほとんど見れないと思うんだけどな…。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:24 ID:CzNmfx2n
流石に、話題も尽きたか。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 03:26 ID:JhnTgB8X
NN7が更にIE化して鬱だ。
ボタンの醜悪さは頂けない。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 10:08 ID:ZY4JnZsz
NN4ユーザー鬱陶しいので、もうこのスレ書き込むな。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 18:49 ID:P3nfrUUF
>697
自分がこのスレを見なければいいだけじゃん…バカ?

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:32 ID:teb+Rq9F
喧嘩は良くない

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