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同人女ってレズ多いよね

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:13 ID:59FPu/Ml
何で?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/17 23:14 ID:qA3bgd61
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:16 ID:wmZyciXm
3

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:33 ID:yhaFRmIO
4

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:34 ID:4tM8Sl43
マジですかハァハァ

6 :?§???n?A´?A¨?Y´?1/2:02/08/17 23:38 ID:RSC5rAHi
知らなかった…

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:41 ID:QeAzr82X
7

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:45 ID:ROefk5Oy
もっといいことしよーよー

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:15 ID:o3o+Xv9O
夢のあるスレだ。
記念カキコ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:30 ID:TMCLXEhJ
最古の事?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:31 ID:UnNv3rcg
もどきでしょ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:32 ID:1zdnpOz3
多くない。なんちゃってレズが多い。
男に相手にされないから。

13 :ヲタ:02/08/18 16:38 ID:JZpHYEVI
漏れが男の味を教えてやる、ハァハァ

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:32 ID:YihnGjfU
でもレズ本よりホモ本が好きとはこれいかに

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:37 ID:o3o+Xv9O
実際のホモは退くのだろう?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:05 ID:4/AZYZTV
ハイハイハイハイ

 人 に よ る

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:01 ID:EyDOF9od
リアル恋愛に億劫な人が
なんちゃってレズになっているケースなら見かける。
セクースレスの。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:28 ID:h52JKF1L
でもなんちゃってホモって見かけないよな

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:20 ID:aHQJBNCM
なんちゃってホモは見かけるぞ。
でも多分そいつらって本物だと思う。
でも「アンタホモでしょ〜」って言ったら、絶対
「何でやねん!違うわボケェ!!!」って本気で怒ってくる罠。
男でホモって言われて力一杯否定する奴でたいがいホモの気有り。
女の場合、「アンタレズでしょ〜」なんて言わないしな・・。実際どうなのか分からん。


そんな私は両刀でつ(vv

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:46 ID:5wkhZVcH
なんでも同人女を一緒くたに考える
厨房が立てたクソスレはここですか?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:22 ID:furYde/Z
12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 16:32 ID:1zdnpOz3
多くない。なんちゃってレズが多い。
男に相手にされないから。

↑それもあるかもしれんが、マンガで美化された男ばっかり見て、
現実の毛ズネ・ヒゲ男をうけつけなくなってレズに走る女も多い。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:25 ID:X3fxnbsQ
>19
それって単なるあなたのホモフィルター
合宿所にも19みたいなアフォに苦しめられた被害者がいましたね…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:51 ID:+lNwyUIE
てか、男のかっこして「俺」って言うのが多いくらいだ
それがなんちゃってレズか?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:13 ID:yjNP2lPD
漏れ、相方に恋してるっぽい…スマソ、相方…。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:20 ID:Lxi4Huc9
>24
ぜひことの詳細をきかせれ。
ハァハァ(´=`)


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 05:07 ID:w3OLN1vM
>25
禿堂。ハァハァ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:03 ID:pDT9KTLw
そういや、昔同人での知り合いが電話してきた時に、
「私、レズなんですよ」って言ってきて、あの時はビクーリしたなあ。
脳内なのか本当なのか知らないけど。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 04:19 ID:O3lbxEuH
乳は手の平に納まるくらいのでかさが好きだ!!
って主張しただけで「レズでしょ???ホンモノでしょ???」
って、うるさく言われた事がある。
そのレベルでレズならそりゃいっぱい居るだろうさ・・・・・・。
って思うんだけど、どうかな・・・・・・。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:43 ID:zemZpUJ3
私はエチーもしちゃうリアルレズ…
なのですが!この世界は「なんちゃってレズ」が多いから
「あたし女の子の方が可愛くて好きなの〜」なんてすり寄ってくる子はホンキで困ります。

こっちはマジなんだYO!!勘弁してYO!!
本当に付き合うって話になると「え…ゴメンそーゆーのダメ」
って何ですか!!!!!ヽ(*`Д´)ノゴルァーーーー!!!!!!うわああああん!


吐き捨てスマソ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 08:29 ID:Rk08z1OT
レズってどうやってエチーするんですか?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 09:20 ID:LAyK/+Fb
指も口も男と変わらんのだからやるこたぁ一緒。
ティムポ挿入がないだけ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:25 ID:H0zcDUi9
そういえば、全板トーナメントの同性愛板の選対さんに同人やってる女の選対さんいたよね。
俺、投票の日のネットラジオ聞いたけど奇麗な声の女の人で(オタ女にありがちな
アニメ声とか変な喋り一切無し。アナウンサーみたいな声だった)ちょっと(;´Д`)ハァハァ


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:51 ID:T/Ln4L39
もともと、女はみんなレズの気があるのよ。
同人はそれが発露しやすい場だというだけ。
女子校と同じ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:03 ID:692oqZJi
ガサツでゴツゴツした男より、
綺麗で柔らかい女の方がナンボか抱き心地がいいのは
男女共通の感覚だと思うんだが、なぜかそうなっていない不思議。
もし俺が女に生まれてたら絶対レズビアンになるね。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:53 ID:AqQ3QlcN
男の体も気持ちイイヤツのは(・∀・)イイヨ ガッシリ萌え。筋肉気持ち(・∀・)イイ!!
時々無性に触りたくなる(私は痴女か…)
私はバイじゃなくて真正ビアンなので、男に恋心を抱くことはないのでつがね。




36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:20 ID:3q7rhPjl
俺様も女だったら、レズになっていただろう、
かわいくうまれてたならな・・・

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:53 ID:692oqZJi
身体に欲情するというのは性的嗜好の要素の一つだと思うんだが、
本当に真性なのか? まあ呼び方なんて別にどーでもいいんだが。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 16:54 ID:UhGpCQ9s
ドリームあげ

39 :信長:02/08/25 18:41 ID:rJL/hODA
男色もいいが、レズの楽しさも知りたかった。


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 19:01 ID:L0C91ktL
恋愛話になるとすぐに
「私、ずっと好きな人がいるんですよ、女だけど」っていうヤシがいる。
もうわかったから主張すんな、痛いから。
本当に女性しか愛せない真性なら
そんなこと軽々しく言えないと思うんだが……

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 19:04 ID:l6+L4v41
仮面ライダーみたいなホモ番組が平気で
子ども向けに公共のデムパで流されているのに
どうしてレズものは最近あまりTVで流れてくれないのだろうか
現実での市民権はレズのほうが高いと思うのだが

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 19:15 ID:qD9TCqTl
>>41
ホモの人はネタにされても怒らないけど
レズの人ってすごくマイノリティ意識が強くて
差別とか揶揄に厳しいんだよ。
レズの友達がCO後にその辺すごく思想的になってて引いたことある。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:32 ID:UhGpCQ9s
ライダーがホモって何。
801脳でも持ってるのか?

レズっぽいといったらノワールとかデビルマンレディーか。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:50 ID:+eJpI9wj
ウテナもレズっぽかった。つーかレズ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:16 ID:c701xmUv
なんか新スレのネタが出てきたな

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:16 ID:dImYrUfA
似非レズに真顔で「手取り腰取り色々おしえてあげるよ?」と言うと
なぜか退かれるリバーシブルですがなにか?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:30 ID:FH5Fpf23
『手取り腰取り』という言葉の寒さに退かれたのでは?
いまどきこんな古くさいギャグ?言う人がいたとは。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:32 ID:V38mKkCX
なんちゃってレズは嫌いだよー。可愛い女の子は私も好きだけどさ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:26 ID:CO3LI6v3
「男はムサいから嫌いー」「女の子の方が好き」などとベタベタしてきながら
やたら男の目を引くような露出の多い格好をし、男の目を気にする自意識過剰
な人は滑稽です。あと彼氏が出来たら豹変する人も。
ハムより薄いなんちゃってレズ感情・・・

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:31 ID:ADn+v7PU
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
  

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 16:51 ID:b7IRjszQ
>ドウイー。
レズってうそっぱちでしょ。男女のカテゴリーを越えたと思い込んでる自分に
酔ってるだけでじゃん。女が相手の女でオナニーしてるだけでしょ。<レズのセックス。
男が出来たらすぐ寝返っちゃうんじゃないの?レズなんてしょせんごっこ遊びじゃん。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 19:40 ID:mnzDXKvy
>51
激しく同意

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 21:51 ID:00nF9vX/
何かあったのかオマエ等

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:16 ID:w0uO53Gl
女同士でつるむ心地よさっていうのは同人に限らずあると思う。男同士でもあるのでは?
同士愛プラス自分に無いものを持っている人や尊敬できる人を憧れる気持ちもわかるよ。
それは恋愛感情に似てるかも。
キス程度なら出来ちゃいそうなくらい好きって思えるコもいた、昔は。
でもそういう気持ちは秘めておく方がいいし、いつか卒業するものだから。
「男嫌い」「女の子好き」を公言してはばから無いなんちゃってな人を見るといい気持ち
がしません。特に男性が加わるとやけに女を出したり、男の興味を引こうとするようなレ
ズ言動は凄く嫌。同性の友人に抱く切ないような慕わしい気持ちはそういうもんじゃ無い
よと腹が立ったりもします。ほんとに女性しか愛さない人にも失礼です。
なのでそういう気持ちは声高に表現しないで欲しい。長いですsage

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:54 ID:YEXIdrP9
昔、開口一番に「わたしバイなんです」と言う廚スメルぷんぷんの女がいた。
私の知り合いや友人に会うなり、「今度デートしてください」とかのたまって
いた。さらには自分の事を「私、イケてるから野郎にモテるんです。ちょっと
うざいんですよねー」とか言ってたっけ・・・。おめえがイケてんなら
山田花子も超イケイケだっつーの!かんちがいブスめ。なんちゃってレズは死ね!

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:04 ID:jHVF4hU+
>おめえがイケてんなら 山田花子も超イケイケだっつーの!

お茶を噴出しました。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:09 ID:82Z4VcLz
エロ同人オタクのホモはキモイけど、レズなら許せそう。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:16 ID:jWStXR4h
>>54
>男同士でもあるのでは?

あ〜、なんとなく分かる(当方、男)
別にケツ貸してやってとか刺してやるってんじゃないけど、
精神的にそういう感じで見れる人ってのはけっこういる。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:22 ID:AKMOPBML
私はヘテロだけど、友達に彼女と暮らしてる真性の子いるよ。
その子、やおい小説書いてるよ。
男の芸能人で好きなのもいるらしいし。
性的嗜好とそーいうのとは別なんだろうね。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 04:06 ID:WJVGvZYz
何か上の方でレズそのものを否定するような発言あるけど
切なくなるのでやめて…・゚・(ノД`)
なんちゃてレズは全面否定したいけどさ、
真正にとって、同性に恋するのは、普通の人が異性に恋するのと同じ事なんだから。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:46 ID:TZy/0ZWS
>>60
その気持ちがわかる人間もいるので安心せよ。
自分の心に正直に生きてクレ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:44 ID:gQsmPN5k
私の母の職場にレズの方がいたそうなんですが
その方は自分の嗜好は絶対口には出さなかったそうです。
なんとなく、「ああ、この人レズなのかな」って思ったんだってさ。
旦那さんも居たらしいんだけど、やっぱり雰囲気で分かっちゃうみたい。
なんにしろ、自分の性癖を大っぴらに口にだすのって
痛いんじゃないかな…同人女のレズはそこが嘘っぽいなぁ、と思う。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 09:13 ID:tK5KjieJ
若いうちはなんちゃってでもいいんじゃないの?と
両性とした経験のある自分は思う。(結局、なんちゃってでしたごめんなさい)

>なんにしろ、自分の性癖を大っぴらに口にだすのって
>痛いんじゃないかな…同人女のレズはそこが嘘っぽいなぁ、と思う。

昔とは時代が違う。
言わなきゃわからんし、言わんと辛かろう。
まあ言う相手は選んだ方がよいガナ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 09:58 ID:YxjwN5I9
でも性癖をモロだしするのは非常識だよ。
言われて不快に思う事もあるんだからさ。
告白や相手にそれを伝えたいからっていう理由があるならわかる。
しかし誰彼構わず私ってこうなのよ〜と大っぴらに口にする同人女
のレズはいただけない。っつーか感覚おかしいんじゃボケェ。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 10:08 ID:Bdwjo2La
モチロン言う相手はある程度選ぶが親友にのみ等ではなく
信用が置けると判断した相手には軽く「女の子が好きだ」と
言ってのけるオープンな生き方を選んでいるビアンがいる事も
理解しといてね

66 :62:02/09/02 10:18 ID:FOybjqo8
いえ、昔じゃなくてつい去年の話なんです。
で、そのレズの方も40代後半くらいで、
なんで分かったかと言うと、雰囲気とか…
あとたまたま一緒になったコンサートで彼女と居たんだって。
それで、後日さりげなく、「レズなの?」って聞いたら、
そうだ、って答えてくれたそうだ。

性癖の話は誤解を与えてしまったみたいだけど、
ノーマルな男でも「俺は女が好きだ〜」みたいにしょっちゅう
ギラギラしてたら引くでしょ。はたから見たらバカみたいだと思っちゃう。
そのレベルの話。
>>64さんが、割と言いたい事はまとめてくれてると思う。

67 :ノーマルな男:02/09/03 20:01 ID:ggld75Rl
俺は女が好きだ〜
俺は女が好きだ〜
俺は女が好きだ〜

……男もちょっと好きだ。言わないけどナ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:04 ID:DwUM3sWY
芸術系の学校だったせいか、男も女も同性愛者多かった。
私自身はノーマル。
でも周りにいっぱいいたから基本的にビアンにも偏見は無い。

だけどね。
なりきりチャット恋愛の果てにキャラと本体の区別が無くなって
その相手とビアンになる奴にだけは偏見持ってるよ。
何かそれ違うだろうよ………

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 05:31 ID:83IKQ8nV
>>68
68本人さんが「偏見」と認めてるし状況も違うので敢えて突っ込むのも
どうかと思うが
キャラはキャラ、本体は本体同士で惹かれあって偶然お互いビアン
だった、っつー奴がいるのも頭の片隅に置いてやってくださ…
何だか否定された気がして悲しいyp・゚・(つД`)・゚・

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 13:53 ID:ym4rU42g
自分は女で、男とも女ともしたことあっても結局マジで恋する相手は女…
これはバイと言っていいのだろうか?
今は彼女いるけどその子がなんちゃってじゃないかと不安でつ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 18:49 ID:OtEk5+jg
「乙女の祈り」系妄想の延長レズは多いと思う。(含むなんちゃって)

同人やってて、リアルにカムアウトされたり、分かっちゃったりした
人で5人位居ます。
ヲタとは関係無い所では知らないだけかもしれないけど一度も。

遭遇率は高いな。んで、忘れられないのが、コミケ会場のトイレで

「わたしの妹小5で彼女持ちでさ-私のベットで彼女と犯ってんのよね。
勘弁してほしいわ」

って会話を聞いた時には時が止まりました。
(妹はヲタとは関係ないかもしらんが)

私小5の時セク-ス知らなかったよ。オバちゃんよう分からんわ…



72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 21:34 ID:MrWeEOBP
>71
う〜ん、それはいわゆる「Hごっこ」とか「お医者さんごっこ」の類だったり
してね。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:35 ID:bnIC6mTY
沈ませるには惜しい・・・
上げていいだろうか・・・

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:47 ID:G4AEWXz3
本物のレズなんてほとんどいないだろ
憧れてるだけの思い込みちゃんが8割と見るが…

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 22:05 ID:A4Bqfnhj
野郎向けのエロ本でなく真性のレズ本は
やたらと作り手の思想的な部分が表に出ててウザい。
ホモだって差別されてるが、サブみてもアドンみても
我々は差別されててどうのこうのなんて主張をする前に
買った読者へのサービス部分をメインに置いてるよ。

なんか「ホモに比べてレズは市民権がない」とか主張してて
逆だろがと感じたよ。いや、絵に描いたホモなら市民権あるんだろうがな

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 22:07 ID:T1cRFSkM
ビアンを否定しているわけではないです、と前置きして。
女の子って思春期のある時期、潔癖症のようになる時期があって。
そんな微妙な時に女子よりは若干成長の遅い男子が嫌になってビアンに走るってぇ
事もあるかも。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:26 ID:GNF7X5gK
>>75
それは男の方が性的欲求に忠実なだけでは?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:08 ID:WCxFHed0
お前ら、本日は代々木公園へ行かれましたか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:08 ID:wq74QU8U
>78
何かあったのか?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:40 ID:JxvQArqG
私が同性にドキッとなる傾向は2通り(あくまでなんちゃってですが・・)
何だかほっとけないようなタイプの女の子、素直で皆からも可愛がられてるような。
そんな子に特別に慕われると嬉しかったりします。(私は愛らしいタイプではない
ので羨ましさもあります)抱きしめちゃいたいくらい可愛いなーと思う時もあり。
後、ちゃきちゃきしたお姉さん。色んな意味でカッコ良くって尊敬しちゃうような
人。そんな人にふとした時に「○○さんて美人ね」と言われたり、髪型の話をしな
がら何気無く髪に触れられたりすると何だかドキドキします。
共通しているのはどちらのタイプも、性格と容姿に私が憧れる部分を持っている人
ってことかなぁ。自分の願望を相手に見ているような感じ。私が同性にドキドキし
た気持ちを抱いてしまう時って、かなりナルシズムが入っているように思う。
絶対表面に出さないけどね。(引かれるっちゅーねん)
>78
何があったんだろう・・

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:37 ID:WCxFHed0
>>79
>>80
レズ&ゲイのパレード

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:28 ID:WS8RvvDh
http://www.tlgp.org/frames.html
サイトもあるよー

83 :どーでもいいことだが。:02/09/10 02:47 ID:di8qheX6
>77
それもあるだろうね、
しかしビアン機関誌って
見てると「自分らばかり差別されてる」
みたいな空気が、他のマイノリティとされてる集団よりも
特に目立つ感じもするんだけど…気のせいか
(そういうのはオタでも人種でも、どこでもあることだけどさ
社会からの受け入れは、レズのほうが少なくてもホモよりゃ
いいような気がするんだけどなぁ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/10 09:13 ID:ypHNxPQf
こう言っては失礼ですが
容紫に難ありの方(コニーとか)がどう頑張っても異性に目もかけてもらえない場合
自分を納得させる為の、なんちゃってレズも多そうです。
有り余る性欲を解消させるなら、別に男に限定することないとかね。
後、「セクシャルマイノリティな自分」ってのに酔っ払ってることも。
だから自分は一般人とちがうの、特別なの、って。

本当にそういう嗜好ならともかく、失礼な話だと思ってます。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:07 ID:sbKArnHO
他人のセックスなんか、ノンケだろうがなんちゃってだろうが真性だろうが
どうでもいいじゃん。

86 : :02/09/10 18:40 ID:P8qM4xSt
まー確かに。
でも他人のことに口はさみたくなるのが
人の性・・・

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 19:24 ID:uPzgWJws
なんちゃってレズも含めて。
「私って○○なんだよね〜」系の言い方には
あまり好感を持てません。
同人、若い子多いからね・・・そゆ発言したくなるのもわかるけどさ・・・なんちゃって発言してるうちはまだまだ子供。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 20:39 ID:hz+lEQJB
タモリもレズだよ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:03 ID:ZY5OGc5s
>>88 その通り

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 07:54 ID:jd7DNSdO
>84
禿同。
知人になんちゃって(だと思う)レズっぽい言動をする人がいます。
コンサート会場で会うことになったら、BBSで私をハニーと呼び始め…
「私を…愛してねv熱い抱擁を交わしましょうね!」
「どうやって○さん(私)と愛し合うか、今考えてるところなの☆」
等々、その他思い出すのもぞっとするような書き込みを…

普通、本当にレズな方って、こういうことは書かないと思うんです。
何をアピールしたいんでしょう…
で、会ってみたら100キロ級コニーでかなりのブサイク。
あらゆる意味でイタタな人でした。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:21 ID:jPT5abse
なんちゃってと本物ってどう違うんだ?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:50 ID:Zkfwph7w
真性→同性の身体にはぁはぁ
なんちゃって→同性に恋してる自分ってちょっと他人と違うカンジ〜みたいな〜

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:45 ID:JJNbtH11
出川もレズだよ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:58 ID:lRTg0Cmh
なんちゃってレズも多いと思うけど、ライトレズも少なからずいるんじゃないかと言ってみるテスト。

女の子相手でも男相手でもデートとかキスとかセックスをしたいなと思う。
でも女の子相手には守ってあげたい、というか頼られたいとか、そういう気持ちになる。
男相手だと逆に守ってもらいたい、頼りたいなと思う。

でも基本的にヘテロなのかどうか、女の子相手にそう思うことって少ない。
自分ではライトレズなのかなぁ、と思っているんだけど。実はなんちゃって、
そういうことも無くなる日が来るんだろうか。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 01:01 ID:QHs6m8Cl
私の同人関係の友達にレズが二人いる。
コニ−でもなくなんちゃってでもなく、私は友人として
普通に付き合ってるよ。
同人にレズが多いとは私も思ってたけど、たまたまかな?

母子家庭の女の子にはレズが多いらしい。
その二人もそう。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/14 01:05 ID:qOojNxPW
思春期は心が不安定になる。
なんちゃってが多そう

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:09 ID:lKXRMprP
>92
なんちゃって〜の捉え方は当たってると言えるけど、
真性の捉え方は間違ってるよー。
ハッキリ線引きできるものじゃない、と前置きしてからの意見だけど、
「身体だけ」じゃなくて、むしろ精神の方も重要なんですよ。
性欲=身体、という訳でもないつーか。
私はレズではないけどね。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:54 ID:jhbIwVwj
おもしろい連中だな。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 03:02 ID:KNFSj0jL
基本的になんちゃってはすぐわかる。
ていうか同人やってると何故だか知らんがやたらと遭遇する。
当方男なのに……

真性は…遭遇したことないからよくわかんない。
ていうか真性の人は軽々しく他人にそういうこと話したりしないしね。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 03:21 ID:VHZ9ITUy
知り合いになんちゃってレヅカップルがいるんだけど、
それぞれ今ハマってるカプの攻・受を意識してるらしくて激しくキショい。
言っておくがなあ!攻めキャラはテメェみたいなキングコニーじゃねーんだよ!
受けキャラだってあんな狸じゃないんだー!すさー。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 18:37 ID:+4DGM1LH
モリタもレズだよ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:30 ID:DItE4oJj
作品はやや電波入りつつこれが才能か!って感じにすごくよくて、
本人は美人で、って人と友達になって、お泊まりも何度かしたが、やばい。
その人のこと好きかもしれない…。
抱き枕がわりに足とか絡められると心拍数が恐ろしいことに。
思い出しては夜ひとりもんもんとしてる。
夢にも頻出、登場回数は彼氏よりもずっと多い罠。
憧れてるせいなのか?思春期はとっくに過ぎているが一過性だと思っていていいのか?
彼女のことは、常識的で思いやりもあるし、人間的にもとても尊敬しているんだよ。
本人の前で妙なことを口走る前に誰かタスケ テ…  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:32 ID:EdeSRjZu
オダギリもレズだよ
サトラレるよ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 10:00 ID:MFmxFiKr
キムタクもレズだよ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 14:11 ID:ckajMdZn
新定義!
なんちゃっては用紙に難ありのコニーちゃん。
真性はこの世のものとも思えぬ美人。
どお?
・・・つか、そうじゃないか、実際?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 14:57 ID:n/alrlau
105>それだ!(・∀・)

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 16:16 ID:3WqO3Cmz
しんだまねも・・・(以下略)

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 16:37 ID:xWgN1ZyP
>>105
いいや、昔知り合いだった本物100%のレズ女は角刈りで青年に見えた。
付き合っている相手の女の子はヒラヒラ服の、なんか宝塚ファンみたいな
ファッションだった。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:04 ID:Sk6qPTEa
 ,l       \    ヽ
   l|, 、  、 |iヽ, ヽ \.   ヽ
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i  レズじゃ・・・いけませんか?
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. |
、////      '     /,ノi,   i. |
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``''ー-'、ノ:|、_ ノ '  i,| l i|. l
/、、__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ   | |.i |. |
.:.:.:\`'ー-、___:.:.:ー'";/|:\  ' ト;| |

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:10 ID:jZaJ/HRY
>>109
誰だよオメー

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:36 ID:NZWYtgR7
>109
おめーはレズじゃねーだろ(w

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:38 ID:LtVkN+fu
>てか、男のかっこして「俺」って言うのが多いくらいだ
>それがなんちゃってレズか?

オナベだな。

脳が男性化してんだよ。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:42 ID:7kHKJzuf
同人関係のレズって、なりきり多いよ
男ができれば終わり、くらいの女子高の夢ののりだね
マジにセックスするってことになるとひくよ
もともと女の子のほうがスキンシップ過多だし・・

しかし、「私orオレ攻め〜」とかいう女って、皆処女だよな・・

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:42 ID:HSTqYMQM
>111 112
物すごいパターン化されてないか、事例が。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:46 ID:x4tYSqtb
なんちゃっては男いるやつにもいるよ…
さらに女同士のセックスは比較的簡単でございまつから
時として実際にセックスする・しないでも判別できない罠。

というと見分けづらいようだが実際会うと雰囲気ですぐ分かるんだけどね。
なんか地に足付いてない感じ。まさになりきりっていうか。
血の通った人間を前にして一人芝居はやめろと小一時間(略

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 01:41 ID:KYa/X1BX
私は、相方歴5年、付き合って3年の彼女います。
彼女も自分もバイ。
セクースもしてます。(ただし彼女は私が初めてだった)
彼女は同姓にも異性にももてる、寡黙なミステリアスタイプ。
私はからきしもてなくて、初めての相手も弾みでやったバイト先の上司。
でも、今はお互い真剣だし、しっかり心も通じ合ってると思う。
割と幸せな日々ですが、やはりカミングアウトは出来ない…
親戚とか親が、外聞を気にする真面目な家なので。
親しい友人にしか言ってません。
ベラベラ言うのってやっぱり何ちゃってだと思う。


同人やってたからこういうのに抵抗ないのかも、というのは常々思う。
彼女と18禁本とか出してまふ。

長くてスマソ、一例として捉えてください。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 03:19 ID:zFt/qokC
バイはなんちゃってか〜?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 04:29 ID:x9UE+WGm
すんげーきもいよ
「○○さんの
生足(;´Д`)ハァハァ
腰(;´Д`)ハァハァ
腕(;´Д`)ハァハァ
乳(;´Д`)ハァハァ」
言われてノーマルの私はあまりの気持悪さに吐き気オエー。
そいつ他の女にも同じことして回ってて視界に映るだけでキモー。
嫌がってんのに抱 き つ く な。
美人ならまだいいがものすごいブス。
即売会では追っかけられるし粘着メールは来るし最悪。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 06:07 ID:mDmHzCnr
レズ万歳
もっとレズれお前等
ふんでポラとかとってアプしろ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 06:11 ID:MFFl1AlT
>同人やってたからこういうのに抵抗ないのかも、というのは常々思う。

死ねよ。同人やってる人間馬鹿にしてんのか。
手前の脳みそが欠陥なだけだろが。色キチガイ。
レズなんてのは人格形成に失敗した欠陥人間の証だ。

121 :どーでもいいことだが。:02/09/26 07:04 ID:cxKYSZ++
3次元ではキショイホモに比べたら
レズは2次元でも3次元でもマトモなので
すばらしいのではないかと思うのだが

122 : :02/09/26 07:14 ID:JEfX+Emn
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 08:11 ID:PGmB7/mR
>>120
同性愛否定する奴は3匹以上ガキ産めよな。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 10:34 ID:WrjO5sVS
>123
120じゃないけど、相対的に括られるのはイヤだよ
同性愛は否定しないけど、ごっこ遊びが殆どじゃん
キモイんだよ、人を巻き込むなよとは思う

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:13 ID:Bp111x0f
誤解しないで欲しいのは、同性が好きでも異性が好きでも、
人を「好き」と思う気持ちは一緒だってこと。
「私レズじゃないから襲わないでねー」なんて冗談で言う人いるけど、
わたし、あなたのこと友達以上に思ってないよ。
特別な気持ちで「好き」と思っている人としか
「キスしたい」とか「エッチしたい」なんて思わないのよ。
ここに来ているみんなだって、好きな人とかいるんでしょう?
おんなじだよ。

>>124キモイとかキモくないってどういうこと?
異性をストーキングする人はキモくないかい?
相手に迷惑かけてるじゃん。
要はやり方じゃない?
男でも女でも、いい人もいれば悪い人もいる。
同性が好きでも異性が好きでも、いい人もいれば悪い人もいる。
世の中には悪い人はいっぱいいるけど、いい人もいる。
いやなレズもいるけど、いいレズもいるんだよ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:19 ID:AQ3lvJZo
124は表現の幅が狭くて端的な発言しか出来ない人なので許してあげてくれ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:26 ID:XSqvhuCn
良いレズ→かわいいレズ
悪いレズ→不細工なレズ


・・・しかし、優秀な遺伝子を後世に残すという観点からは逆転するかな

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:28 ID:Zfegq3vU
>126
うむ、人は自分以外の愛(性愛)の形は分からないから、
どうしてもその範疇を外れると「それは悪」「それは常識はずれ」「それは間違い」
とかバッサリ斬っちゃうんだよね。
他人と比べることとか出来ないし、教科書で定めた「正しい形」なんて無いんだから、
知らない、分からない世界はほっとけ、という気がするよ。
小学生が「キモい」とかいうならまだしょうがないか、ですむけど、
あなたがキモイと思うそういう世界が、普通の世界もある。

レズとかホモとかの話じゃなく、差別の話になってるね。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:35 ID:XSqvhuCn
一般人が同性愛者を理解できないのは、
獣姦や死姦や須賀吐露を理解できないのと同じなのかも。

しかしまぁ「異なる価値観を認めよう」ということは
「ホモやレズって気持ち悪い」という価値観も認めなければならないという事だし。


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 12:23 ID:Ex95OdYI
自分の知り合い、打つ、無職、自分語りの構ってチャン、病気自慢。
そんな輝かしい戦歴の中に最近レズも入りました。
「欝で辛くて…薬増やさないと」と周りに言いまくるのと同じ感覚で
「レズって誰にも言えなくて」と言ってます。

131 :124:02/09/26 17:09 ID:WrjO5sVS
ああ、すいません言葉足らずでした。

なんかレズごっこしてる子が勝手に配役きめてくる
こと多くて・・
人を勝手に攻めにすんな、指とかなめんなキモイんじゃーという
やな過去がフラッシュバックして(藁

同性愛者にはさほど悪い感情ないです、ホモ描きだし
女の子ともやったことありますし、感情伴うちゃんとした
もんならいいんですが・・・

132 :124:02/09/26 17:10 ID:WrjO5sVS
あ、上げちゃった・・
すまん、逝ってくる

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:35 ID:XEc6yVGK
>>129
性的な興味が
「動物や死体や汚物」に向く人
同性の「人間」に向く人
一緒にするのはどうかと…

個人的には好きにやってればーと思うけどね。
子ども作るためじゃないセックスはみんな嗜好品なんだから
そういう点では異性愛も同性愛も変わりない。

でもなんちゃっては嫌いだ。
同性愛をどう思うか以前に
ひとりよがりオンリステージな人間にはまともに付き合えません。

134 :120:02/09/27 02:43 ID:JHD6PoR1
>そういう点では異性愛も同性愛も変わりない。

なにをいってんだか。レズがそういう判断力の備わった人間なわけない。
レズ女は精神に異常がある。人格成熟が未熟で異性に対する健全な性衝動を
歪んだ形で成長させてしまった欠陥人間だといってんだよ。当人が理性的に
行動してるつもりでも、根本的に精神異常なの。はっきりいえばキチガイの類。
正常な人間じゃない。

そういうことは、理性と判断力が正常に機能している人間のやる事に対して
いうなら適切だけど、レズのようなキチガイには適切な喩えじゃないね。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 03:09 ID:8B7OQiy9
大学生の頃に同人を知り、
その関係で初めて友だちになった1人がなんちゃってでした。
初対面からやたらにベタベタと身体を触ってきたり、
男嫌い発言をするわたし好みの外見の子だったので、
ビアンだってカムアウトしているわたしを誘ってるんだと思って、
一人暮らしの彼女の部屋に遊びに行った時にキスをして…
それ以上のことをしようとしたら部屋を追ん出されました(w
おまけに彼女、うちの両親にある事ない事電話で告げ口してきたんです。
親に言いつけるなんて、オマエは小学生カヨ。
うちの両親はわたしがビアンだって知ってたんですが、
「付き合うんなら、もうちょっと性格のましな女と付き合え!」
と父親に小一時間ほど説教くらいました。

他人に言えない秘密スレに書こうかとも思いましたが、
こちらに書き込むこみます。他人には言えないとんでもない体験です。
あれ以来、同人関係ではカムアウトしてません。 長文スマソ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 03:24 ID:MHsmMLUD
>>134
何だか、えらく攻撃的だなレズに嫌な目に合わされたのか?
個人的には放っておけば良いと思うけどね、法をおかしていない限り、個人の趣味だしね。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 08:29 ID:8L7Y3y1W
レズ結構!個人の趣味だし好きになる気持ちはしょうがないし。

…ただな、目の前で「昨晩頑張っちゃったからね〜(はあと)」とか
「気持ちよかった?」とか「○○すっごくかわいくてさ〜(はあと)」とか
言うのやめれ。ビジュアルがゴニョ…だから想像しちまって辛い…。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 08:51 ID:8Z31e0rj
高校時代、告白して振られたんだが、相手の女のこ、実はレズだったことが後に判明。
10年も経ってから、ラブホテルの廊下で女同士で腕組んでいるのに遭遇。しっかり目があっちゃった
けど、お互い知らぬふりをしてしまった。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 10:03 ID:ZNOSNklf
まあ、いい歳してマンガとかに夢中になってる人間は、
どこかしら大人の世界や性的な事とかに嫌悪感もってる人多いし、
経験無いくせに耳だけ早いから変な価値観や変な自意識持ってるよな。
いじめられっ子だったりすると、それが反して更に攻撃性高い奴多いし。
社会的や精神的マイノリティを攻撃することで、自身の立場のあやふやさを
保ってる気になるから、叩いて安心するんだと思う。
人のセクシャリティなんて、人の勝手だということが、経験無いのも手伝って
理解出来ないだけでしょう。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:00 ID:4freFWQ0
>134・>139は同類。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 04:26 ID:HXGTO/JZ
自分が同性を好きなのか、わからないのですが、
男は生理的に嫌いで…。
あの、同性の方とお付き合いするには、どこで募集すればよいのですか?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 06:12 ID:SMZ/VqlT
釣りは放置で。>141以外のALL

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:22 ID:ESaJRGOd
ホモ書いてるんだけど、同性同士でも好きという感情を持ってしまって・・・
という葛藤とは?とか結構マジに考えてるのでホモにもレズにも抵抗ないんですが。
同人やってるとどちらにも抵抗ないってのはそういうことでは?>>120

自分(女)はどっちなのかは分からない。
取り敢えず男としかやったことないけど、もしかしたら女も桶かもと思うし。
ただメンタリティとして自分は受(受動型)人間なので、女の人に迫られでも
しない限りは
セックスする機会はないんだろうな、とは思いますが、興味はある。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 15:10 ID:x3Qs9X08
私は性格的に男性にも女性にも受ですが
昔女の子とえちする機会があったときは攻でした。
それとも相手が誘い受だったのかも。

何もかも若い時のお遊びみたいな物でした、今思えば。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 23:51 ID:3lSAbuHq
ageage

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:33 ID:LINHTMPh
なんか最近やばいです。
男かなり好き、女の子経験少しのバイなのですが、
最近同人で知り合った女の子にえちなことをしたくて仕方ありません……

相手はクールで切れ者な感じです。容姿はそこそこ美形。
なんか激しく好みでいけません。色々してみたくなります……
押しとどめているのはひたすら理性。困らせたら悪いし。
こちらもええ歳なんで、なんちゃってのお嬢さん達みたいに
はじけることもできません(w

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:34 ID:bGiq1xFQ
結構いるのでつね。
男好きなのでつが、一回女子と相思相愛になって寝ました。
シタのは彼女とだけだけど、時々女の子を好きになる。
絶対に知られないようにはしているけど、愛しいと抱きしめたくなる。
がまんがまん・・・・・・・

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 13:56 ID:ZYxuI5wC
>ALL
 本当に女の人ですか?

149 :143:02/10/05 01:28 ID:xE4U18/q
>148
だからホモ書きの女です。ってば。ナマモノジャンルだし。

150 :146:02/10/07 16:14 ID:1JMh0eE7
>148
女ですよ。男性向けもホモも書きますが。
書くだけならレイープでもリンカーンでも書けるのに実際には
可愛い女の子にキスもできない小心者。
ちょっと今だけ男になりたいでつ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:09 ID:TccytU/j
age

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 16:28 ID:08GoZ1WB
同性愛は否定すると「後進的でデリカシーのないバカ」扱いをうけるけど、
おなじく「非生産的で、個人的な嗜好」である喫煙はヒステリックに否定されるね。

あ、煙と匂いのことはおいといてね。


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:15 ID:kvQeg7XZ
煙も臭いも吸い殻も出さないなら、ヒステリックな嫌煙家は
激減すると思うよ。

154 :エロギャル:02/10/08 18:20 ID:C5OsB9sS
       ,,;⊂⊃;,、
キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!

http://www.pink1.com/


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:32 ID:GcR/3I+p
煙と臭いが一番の問題なんだろうが。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:55 ID:gN8VgsX5
>152
同性愛について
「同性相手ということはおいといてね」
と言ってるようなもんだ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:10 ID:rJa0BpjY
なんちゃってレズが多い理由

・同性に恋する自分に酔っている
・思春期
・男の興味を惹くため
・嫉妬の裏返し
・同性を敵に回すと恐ろしいから
・友達を増やす手段

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:20 ID:j1SZPSq7
でも、女同士って、何か気持ちよさそうじゃない?
やわらかそうだし。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:29 ID:IgAhzC63
女同士なんてキモイって。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:31 ID:gxpWO3NY
男同士は気持ちよすぎてヤバイ、とあの女好きのダンカンが言ってたけどな。
ヤバイから未遂でやめたとさ。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:33 ID:SbAD1uFy
嫌だよ。女同士なんて。
女同士で絡んで欲しいと「思いこみたい」んだろ?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:38 ID:3nOEHb7v
私バイだけど、女の子同士も良いよ。
>>158
気持ち良いなんてものじゃないw

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:40 ID:V2OCe7DM
>157
2行目以下、なんか違うよ。
男の目から見て思いつきそうな理由ではあるが。

同性同士の方が気持ちいいのはポイント理解してるから
当然のような気がする。
男女だとどうしても「こうすれば気持ちいいはず」
みたいな思い込みや感覚のずれがあるし

164 :146:02/10/09 01:15 ID:Iixjxz8j
どうしてなんでもありありな同人の世界にいてこんな拒否をされるのか。
食い物の嗜好と同じですよ。激辛のカレーが好きな人もいれば
カレーの王子さまでさえ辛くて受け付けない人もいる。
私は激辛100倍のカレーが好きです。でも、辛いの苦手な人には勧めません。
ですが、激辛100倍カレーがきしょい、美味いはずないと言われると
「え、結構美味なのに……味が理解できないって寂しいね」と思います。

最後に女の子ウマー(・∀・)やらかくてかわいい!いいにおい!
もちろん、女性から見ても可愛い子に限るけど(w

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 03:02 ID:RITYwm6S
>>164
激しく否定してる人ってたいてい男で、だからじゃないの?
もともと男性の方がホモフォビア強いし。
女はなんちゃっては嫌うけど、同性愛自体を否定している人は
少ない気がする

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:18 ID:0c2PSvHM
いきなり「私スカトロが好きなんですぅ」って言い出すヤシはいないのに、
いきなり「私って女逝けるんですぅ」って言い出すからキモいんです。
なんかカコイイものと勘違いしてるんちゃうかと。
本当に多数派でない性癖を持っているヒトは、
「あたしってマイノリティなの!」とでかい声で叫ばないと思うんです。

上にあ」がってたので、喫煙者の例で言うと、
マナーのよい喫煙者は目に付かないので、キリキリ言われない。
ドキュソが目立つので、ドキュソばかりだと思われるんだね。
「マナーのいいヤシもいるのに…」というけど、そういうヤシは目に見えない罠。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:21 ID:0c2PSvHM
あと、
>女の子ウマー(・∀・)やらかくてかわいい!いいにおい!
わざわざ言う気持ちが分からない。それこそ脳内女像じゃない?
男の子ウマー(・∀・)ゴツゴツしてカコイイ!ヒゲもイイ!
ってわざわざ言う?


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:26 ID:KWydSs0j
>165に全面同意。女性でも同性愛否定してる人はいるだろうけれど、否定派は圧倒的に男性でしょう。
ヘテロの男性は、女性の同性愛者に対して敵対心みたいな物を持つ人が多いらしいから。
本能として「生殖相手としての男(自分)を必要としない女が許せない」とか。
男友達でも、同じような事言ってた人いたし。男性向けエロでレズ(あえてこの言葉を使用)物の定番は、
レズ同士まぐわい「男なんて不潔!私達は女同士愛し合いましょう…ね?」→男乱入→「オラオラ〜女同
士のバイブなんかより、オレ様がチンコの良さを教えてやる!」→「あーれーいやー男不潔!」
→「ああーん。でも気持ち良い〜」で、オチは「やっぱり男の方がイイワv」と元レズ二人が乱入男をご奉仕、
だとか。

私はノーマルの異性愛者だけど、同じ女性の同性愛者を否定しようとも思わないし、ちっとも気持ち悪いと
思わない。なんちゃっては嫌いだけど。
まぁ、同性愛肯定派と否定派って永遠に平行線なんだろうな。
否定派も肯定派も、関わらないで生きていくのが一番精神的にも良いのではないかと無理やりまとめてみる。

169 :168:02/10/09 10:30 ID:KWydSs0j
まぁ、私の前半の書き込みも「同性愛肯定派の思いこみ!」と取られるだろうけど。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:29 ID:pmQ68pHB
>168
野郎向けのレズは〜ってのさ、ホントにオタ向けエロ漫画読んでんの?
今時んなベタなエロ漫画なんざ滅多に見かけんよ。皆無とまではいかねーが。
作家のほうで、んなアホ臭い設定使いたがらん。

オヤジ向けの劇画とかは知らんけどな。俺も滅多に読まんから。


>169
前半より後半のがよっぽど思い込み激しいと思うぞ。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:02 ID:6Km/gTKn
セックスの相手として自分を必要としないから
女性同性愛を否定するってのは的を射ているような気がする。

実際に>168さんの例えみたいなマンガががあるかどうかはともかく(笑)、
男が「本当に男を必要としない」女を描く事ってあるのかな?
男っつーより男根と言った方がはっきりするかな。
男のレズものって、ほとんどふたなりとか器具使用だよね。
あれが凄く不思議。
実際の女は男の信じたがっているほど挿入を必要としていないと思うよ。
やおいと同じようにファンタジーとは言っても、
実際についてる男同士のやおいに挿入行為が出てくるのはまだ分かるけど、
そんなものがない女同士の行為にわざわざ模擬男根を持ち込むんだから、
その分執着が強いんだろうなあと読んでて思う。

172 :なんかループしてるか…?:02/10/09 23:41 ID:VFbC8Vl5
>171
>凄く不思議
んー、男向けのエロ漫画だべ?
男が喜ぶ要素を入れるのは当然だと思うんだが。

>男が「本当に男を必要としない」女を描く事ってあるのかな?
滅多にないが、全く無いわけじゃない。

>実際についてる男同士〜
正直詳しくないんだが、やおい穴ってヤツ。
アレはヤオイに於けるフタナリチンコとちゃうの?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:41 ID:fcWel0u9
正直、ビアン否定派(男性)はどこを「気持悪い」と思ってるのか分からん。
ゲイだとゴツゴツした男同士で女でも気持悪いと思う人はいるし、当然同性
から見たら余計拒否反応が出るのは分かるんだけど。

スレ違いでスマソ。百合の茎で逝ってきまつ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 01:03 ID:lQxZ+Tj/
>172
うーん、話がなんか、ずれてる…
要するに
男はペニスにすごくドリームを持っている

ペニスの必要のない現実の女性同性愛が理解できないのでは?
と言いたかっただけなんだけど

というわけで、男女のドリーム度の比較はあまり関係ないんだけど
ついでにやおい穴についても言っちゃうと、
女性器そのものなやおい穴が出てくる話って滅多に見ないよ(笑)
だからへぼんスレでもネタになるわけであって、
男性向けレズ界における模擬ペニスの方が圧倒的に多いと思うな

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:40 ID:Mhzu8EkL
そういう真面目なお話もあるだろうけど、
このスレで言われているレズって、なんちゃってレズのことじゃないの?
○○しゃん愛してる〜★もう私のもの★★
みたいな…

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 16:03 ID:Igop5OqF
男と違って、女ってもともと同性同士で「いちゃいちゃ」するのが好きなんかな?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:12 ID:B/pNvcn+
>176
自分はレズじゃないけど「いちゃいちゃ」くらいなら好き。
同姓から見て可愛い女の子だと髪の毛触ったり手繋いだりしたくなる。
柔らかいし良い匂いがするから気持ちいいんだろうな・・・。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:05 ID:T27B6BgE
自分をレズだと言い張るヤシが多いのは

男にもてない 現 実 逃 避 と言ってみるテスト


なんちゃってレズに限って外見が…(;′д`)

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 20:21 ID:VuYTiwPu
ぶっちゃけレズつーか、バイつーか、いま女性とつきあってる女ですが。

たしかになんちゃってレズさんは外見が???な方おおいですね。
デ○だったり、外見かまってなさそうな方だったり。
キャラになりきってるわりに、どこがだ!と突っ込みたくなったり。

私は一応、普通に、小奇麗に、は気をつけていますけど、あれとは一緒に
されたくないです。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 00:12 ID:IwvmVz/E
>>175
レズ叩きはなんちゃっても真性も区別してないと思うよー
全然違うのにね

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:35 ID:tGIZCZVU
なんちゃってなヤシに「さん」づけなど必要ではないと思います。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 10:13 ID:KVrHTjrg
よく、女の子って柔らかくていいにおいがする、って言うのを聞くけど
私は柔らかくもなく、別にいい匂いもしません。
友達も「うわー柔らかーい、いい匂ーい」っていう子は別にいません。
そういう女の子って、どこにいるんですか?
いえ、煽りでなく。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 10:18 ID:/1yu9ui7
>182
香水をつける習慣のある人なんじゃないの?<いい匂いの人

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 10:33 ID:KVrHTjrg
香水使ってますけど、なにかこう、違うような気がする…。
香水はウマーくない気がするんだよなぁ…。

私の住んでいる地球の女と、みんなの住んでいる地球の女が何か違うのか…。


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 12:33 ID:n+cAdFJu
男より柔らかいし、イイ匂いするよ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 16:45 ID:KQ/r//Jq
ごくまれにあまーい体臭の子がいるよ。
なにもつけてなくても、なんとも甘い匂いがするの。
で、その子が香水つけると、どんなスパイシーなのでも体臭とあいまって
ラストノートが甘くなると。
前彼女でしたが。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 18:57 ID:Z8d1703c
私の友人の凄く可愛い子も甘い体臭だ…
石鹸だかシャンプーだかの匂いと体臭が混ざって凄く良い匂いになってる。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 19:08 ID:KVrHTjrg
ああ、実際にいるのか〜。
ちょっとうがった見方だけど、レズの正統化+恋愛対象としての女を美化する為に
「女の子って柔らかくていいにおい〜」ってフカしてるのかと思ったもので。
そんなんおらんやん!みんな普通に骨と肉やん!という気になったので。

いるのか…。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:08 ID:ebOOOHEo
私の前の彼女も甘い体臭でした。
ずっとにおいかいでました。

でも今は女同士でそんなことするの気持ち悪くなってしまった。
やっぱり男の人の方がイイ!

190 ::02/10/11 23:21 ID:7XJTsTUM
まあ少なくとも男に比べて柔らかいのは事実だ。
男は筋肉で硬いが(デブ除く)、女は脂肪が多い(デブじゃなくても)
あんまりキツイ体臭のヤツもいない。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:02 ID:xh65mZ3k
女ですが、エチだけなら女の子でも可。恋愛は無理だけど…

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 14:40 ID:COkXVbsX
エチだけなら同姓もOKの人と恋愛もエチも同姓とOKの人を一緒にするのはちと違うのでは

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:34 ID:rEUaVfSV
生殖で考えるとオスの数はそんなに多くいらないんだよ。
オス20匹、メス20匹の集団で、オス1匹にメス20匹のハーレムだと、
19匹のオスはいらない計算になる。

その余った19匹のオスからすれば、自分に魅力がないのを棚に上げて、
メス同士がつがうのは許せないわけだ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 15:15 ID:f0jcVBTa
カッコいい男がいないから女の子に行くわけじゃないよ〜
同性愛は異性愛の代替物ではないから
魅力があったってどうなるもんでもないんだけどね…>193

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/13 19:20 ID:SjRYAhys
さて、漏れみたいな百合萌え♂ヲタには絶好の良スレなわけだが
え?スレ違い?   ・・・イテクルヨ Λ‖Λ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:27 ID:rkY5fICq
>>195
 君と同趣味のネカマが書いた
 ネタも混ざっていると思われ。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:44 ID:tmkOspFi
>195
こういうウヲッチが居るからネタスレになるんだよね。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:47 ID:i7BD6OhU
男でも女でも手がきれいな人が好きです。
ただそれだけなのです


by矢井田みつお

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:16 ID:VBorqdyq
>>196
やはりそうダタのか・・・

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:58 ID:GoVXo13+
>196
みんな優しく黙ってるのに言うこともないだろ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 15:15 ID:UFIfbUYn
レズは一般化したいのは、実は同人女ではなく同人男だという罠。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 17:45 ID:GoVXo13+
そう思いこんで女のレズ人口を少なく見積もりたい罠。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 11:00 ID:YP7U+qMw
そんなにイパーイいるんですか?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 16:06 ID:sAcMvQen
>>194
リアルなビアンさんはそうかもしれんが、同人姉ちゃんに多いエセビアンは、
そういうのが多いんじゃなかろーか。

ただいちゃついてるだけなら単なる女子高ノリですむんだろうけどな。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 17:37 ID:S01MsjnW
ビアンとビアン予備軍となんちゃってはまた違うような…
ビアン予備軍が劣等感とか妙な見栄から
ごっこ遊びや見せびらかしに入っちゃうと
なんちゃってに痛進化するのではなかろうか。

個人的にはなんちゃってはエセでもビアンと呼びたくないな。
同性愛異性愛以前に
演技で好きなフリをするのは人をバカにしている。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 12:24 ID:6XPw/TuP
でもさあ、なり茶とかの流れで「恋人になりますた」「別れたくない」とかって
ものすごくなんちゃっての香りがする。
なり茶って、基本的に深刻な諍いやすれ違いは起きないから(あくまで作り話の中)
予定調和で「この子は私の事が好きなのよ」ってやってられる気がする…。
だから、現実世界に持ってきた時に、むりやりさが見えるんだよね。

スレ違いぽいけど、オタクの女同士でよくある話みたいだし、
最近そういうもめ事を相談されて「えーっ」って気分なので書かせてもらいますた。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 13:44 ID:CcSaSfa/
>206
すげ。
「よくある話」ではないと思うけど…
とりあえず生身同士でつきあってみれば?って言っとけば?
なんちゃってかどうかは現実世界で付き合いが始まってからの問題だと思う。
なり茶でドキドキしたなんてそれ以前の話のような。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 09:32 ID:95e39V7M
女子高時代「○○大好き〜」と言いながらたまにチューもしてた
ホッペからべロチューまで(各クラスにそーゆー事するヤシ数人いた)
あくまで冗談としてだけどね。そんなノリの、なんちゃってもいるんでないの?

しかし、相手にこの冗談が通じないと分からずに行動すると引く。
冗談じゃないともっと引く。
それと、友達とのチューに過剰反応して「ビアン」だと妄想する人もいる。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 10:28 ID:aBeeKB5/
ベロちゅーまでして冗談か。
きもい。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:46 ID:68MjbLq8
>173
ごつごつした男同士も気持ち悪いけど、なよなよした甘ったるい女同士も気持ち悪い!
とかでしょうかと想像してみるテスト。

>172
いま、ヤオイ穴装備のヤオイって少ない気がする…かわりに、コモーンをチッツ扱いしてるから結局
一緒か。

211 :210:02/10/18 01:48 ID:68MjbLq8
スマソ、かちゅ不調ではげしくオソレスだった。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:20 ID:xIxT+ldz
真性レズの人は、たとえ男にもてても無理してセクースしても
治らないものは治らないみたいです。
知人を見てもひた隠しにして悩み続けるケースが多い。
異性を好きな奴が同性愛をどうしても受け入れられないのと同じように
真性同性愛者は異性愛に拒否反応を持っちゃうんだろう。
なんちゃってもレズとして生きる覚悟が無く最後は異性愛に行き着くなら、
逃げ道の無い真性の人を巻き込んじゃマズいでしょ。

213 :ジューキ:02/10/18 18:08 ID:GgWNEPbN
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=keigo78829 私は19禁大好きです。

214 :ジューキ:02/10/18 18:13 ID:5jXubzrr
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=keigo78829 レズでやおい好きです

215 :ジューキ:02/10/18 19:04 ID:EWOPdQgq
それは…やおい好き=男を恋愛感情で見ない=好きなのは女 だからかな?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:39 ID:w/8WXmQs
>212
「治る治らない」というふうに捉えて悩んじゃう人もいれば
開き直って異性愛とイーブンに捉えてる人もおりますね〜

ただ、女は男より多分圧倒的にバイ率が高い。
男だと俺は能動的だと小さい頃から思わされているせいか
ヘテロかホモかって好みがはっきりしている人がほとんどという気がします。
勿論女にもそういう人はいる。
でもどっちにも完全に行けないで中間で自分のセクシャリティについて
真面目に悩んでいる人もかなり多いと思う。
真性の人はもちろん、そういう人たちともなんちゃってを一緒にして欲しくない。
同じどっちつかずでもお芝居と現実っていうか〜…

217 :212:02/10/19 02:07 ID:hwSm85Be
>216

確かにそうですね。
自分のセクシャリティーが分からずに悩んでいる段階の人も多いと思います。
どちらも曖昧な状態であっても、なんちゃってとは別のもの…
後者は同人の仮想感覚を引き摺っている状態って気がする。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:20 ID:3sVr72G6
私のヲタ知人は「普段は清楚なワタシ、でもイザという時は華麗に変身☆」
と一昔前の少女マンガのキャラのようなシチュエーションを妄想していた
らしく「メガネを取って化粧したら皆にスッゴク驚かれちゃった〜」
と自慢していたが、共通の友人だった人に聞くと「ネグリジェだかなんだか
よくわからないワンピースに白壁ファンデ、真っ赤に塗ったくった口(しかし
ボサ眉ボサ髪のまま)でコンパに現れたのでそりゃ皆びっくりしてたよ」と
言っていた。


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:37 ID:CmgVZ4xF
なんちゃってを叩くついでに(つーか区別なく)、
真性の人を叩くから混乱するんだよ。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 11:31 ID:Eo1vF1MF
別にレスだとはカムアウトしてないんですが、
「○○ちゃんってレズっぽい〜」とか結構言われる。

他の子が「××ちゃんって髪の毛綺麗〜カワイイー」とか言っててさ、
私も「綺麗だね〜。羨ましい〜」とかって触ってたりするときの目つきが
オヤジ臭いらしい・・・。
別にレズに抵抗は無いけど、ただ可愛い女の子が好きなだけなんだよな〜。
ごく親しい男友達と、可愛い女の子の噂について情報交換しあったりさ、
あくまで冗談でだけど、「この子カワイイー!まわしてよ!」とか言ったり。
でも男とも恋愛はする。

こーゆー曖昧な人って多いと思ってたんだが・・・。違うの?

221 :220:02/10/19 11:32 ID:Eo1vF1MF
一行目レスになってる・・・。レズでつ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 14:12 ID:cpTOMbng
>220
私も同じ。親しい友人数人にはバイだって言ってあるけど、
そんなに仲の良くない知人程度の人に「レズっぽい」って言われる。
やたら女の子に可愛いね、とか言ってるのが原因らしいんだが…
可愛くない人には当然そんな事言いませんが(w

自分って抵抗が無さすぎなのかも、と思った事はある。
好きになったら同性だろうが何だろうが関係ないし、
年が上すぎても下すぎても嫌だとか思わないし…
お陰で「あんたって節操ないよね」といわれた事が。
節操無いのとは違うと思うんだけれどな…(ニガワラ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 02:50 ID:y15/QQOI
>222
自分も抵抗なさすぎです。多分バイなんだけど、
でも女の子と恋愛したりエチしたりってことは今まで有りません。
(男性経験は普通だと思うけど、今はむしろ恋愛自体が面倒でしょうがない)
そういう意味では216とかが言ってる「どっちつかずの人」なんだろうね。
でも可愛い・美人な女の子は好き。
男性は造形が云々というよりは、身長は欲しいけど性格とかの方が重視だから
TVの話とかになるとまず男性の俳優さんよりは、女優の誰々がいいって
いう話ばかりしてしまう・・・会社の人にちょっと怪しいと思われてるかも。
「美人は国の宝だよ!」と力説しちゃうのがいけないんだろうな・・・(遠い目)


224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 06:27 ID:pq6TVPTc
>220
>222
>223
216ですが、実際に同性を好きになったり、好きかもしれないと
思って悩んだ経験がなければバイだとかセクシャリティに悩んでいる
とは言えないと思いますよ。
女の子可愛い、触れて気持ちいいだけでは、ね…
仮想の萌えと現実の好きを混同する人が多いような。
このスレならいいけど、リアルの周囲に対してそれをアピールするようになったら
なんちゃって一歩手前だと思われ。

(もし現実にそういう経験があってのことなら失礼しました)

225 :222:02/10/20 09:33 ID:WzLyKIi8
>224
絡みスマソ…既に言ってくれてるんだけどどうしても訂正したかった。
同性を好きになった事はあります。相手がノンケだから凄く悩んだ。
結局告白したけど相手の人は私の気持ちを理解してくれたよ(断られたけどね
その人に振られた後に付き合った人とエチ初体験もしたり。
何となくから始まった恋愛だったけどちゃんとした恋愛だった、なんちゃってじゃないよ。

…そういえばネト知人になりきりチャットで知り合ってオフでもカポーになったお嬢さん達が。
あの子達は混同してる訳じゃないからいいんだけど、最近なりきり→恋愛発展、って多いよね…

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:51 ID:e9n5VPg+
フフ〜ン。同人女はね、恋愛感情みたいなものを美化して考えるから、
単なる本能としてのオス×メスを蔑視(チト イイスギカ?)してるんだと思うよ。
恋愛感情を、前頭葉で感じる ごく人間的なものとして捉えるから すごく
多様なものにできるんだろう。(ホモ・レズ マンセー)。
それに対して男は すごく本能的だから、恋愛にストレートにSEXを絡める。
一方的な略奪まで恋愛の一形態だと思っているフシがある。(レイプ・破壊
マンセー)。
結局、どっちも一般的な女や男よりもイキ過ぎてるんだよ。ただ創作系の人間
だから、そういうことは そりゃ ある罠〜。 (ちなみに漏れは男だぜ)

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:13 ID:ZpD6ioQ4
一括りに『レズ』と言われる人達にも、似て異なる

 レズ
 なんちゃってレズ
 バイセクシャル
 た だ の オ ヤ ジ

がいるということですか。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:45 ID:cAYuT1sN
( ´ー`)ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:01 ID:Ux/bfqs1
226のように記号で物を考えられたら楽だろうな

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:08 ID:FcJZSw0D
801描きだとやっぱ「同性同士とは?」みたいな事真剣に考える事もあるだろうし、
そうなるとレズやバイに対する敷居はひとつ下がるんじゃないかな。

パンピさんなら真剣に同性愛を考える機会は少ないだろうし、
普通に「同性愛、自分には縁遠い世界だわー」という思い込みがあれば、
自分の中のそういう素質にも気付かない事もあるだろうし。

そういう意味で、相対的に同人女にはバイ等の「性別にこだわりのない恋愛観」の人は多いかもしれない。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:35 ID:PLbt1gir
性別にこだわりのない恋愛観」の同人女が多いのは納得するが
それを「他人もそう(だから女の子にベタベタ触る)」と思ったり
「そんなアブノーマルなアタシカコイイ(だからベタベタ(略)」って言うヤシも多い罠。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:53 ID:O+tIsi8R
>>229
う〜ん。でも226の言うことも一理あるとオモタよ。
客観的だからこそ記号化した考えにとれる・・・ともいえる。
言葉尻が悪いせいで印象を損ねているケドナー。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 13:02 ID:FcJZSw0D
カン違い香具師が多いのはなんちゃってレズに限らず同人界の常だよー。
俺僕女、脳内大手、アタシって美人!的な妄想、etc…

はあ、なんなんだろ
思い込み禿しいヤシが集まりやすいのか?

234 :匿名性:02/10/21 15:40 ID:uKM75/DK
アダルトグッズが匿名でかえちゃうんだって〜!
ほんとかなぁ〜?っておもう人はここ↓
http:/www.55255.com/000/


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:58 ID:MxlXiAsd
>233 思い込み激しくて、自意識過剰じゃなきゃ同人活動なんて趣味
やらないだろう(男女限らず)。自分の妄想、他人に曝け出すんだぞ。
ある意味自分の汚れた下着を見せるようなもんだ。(私も描き手だけど)

その自意識過剰っぷりををうまく隠せてるか隠せてないかだと思う。
233で書かれてるような分かりやすい人達って、その分かりやすさが
みっともないって事気付かない、ある意味腹の中真っ白な人だと思うよ。
辛辣な言葉で言っちゃうと、頭が悪いとも言うが。
更に自意識過剰で他人の目を気にするなら、巧く隠すもの。
だから、私は中途半端に自意識過剰で分かりやすい人って、逆になんか
憎めないんだよなー…。

↑あくまで個人的に思う事…つかこれも私の思いこみだけど。
スレ違い気味レススマソ。

236 :233:02/10/21 16:49 ID:aRiFWj2X
>235
「自意識過剰」には納得。てか私もそうだった(笑

思い込みが激しい、てのは
「特別な立場や少数派の思想カコイイ!」
→「私もああなりたい…」
→「私も特別なのよー!」
ていう思い込みのスライドが「脳内妄想ナンチャッテ○○」を産み出すのかな、と思って書いた次第。
こう思い込んで、その妄想を他人に押し付けてしまうイタイ子ちゃんは、
アウトロー的なものの上っ面のかっこよさだけを真似しようとするからイタタなのかと。
真性の人たちからすれば「こっちの苦労も知らんと、迷惑な」てなモンだろうな…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 19:46 ID:h/dNUgj+
オタク→男性無縁→お友達って素敵→恋心

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:06 ID:F3+oa7BC
みんな芸術家の気質があるのかも。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:08 ID:PbjvSdkk
長瀬愛 
http://www.venusj.com/sample.htm


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:08 ID:ggMHCiLg
長瀬愛 
http://www.venusj.com/sample.htm


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:38 ID:JlMOMj5H
>238
「気質」だけならあるかもしれないが
「天分」必ずしもあるわけではない。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:23 ID:ng0CSzg7
オレは男だけど、女性同士の同性愛がことのほか好きだなぁ。別にエロの
バリエーションとしてじゃないから、性行為が無くてもかまわない。(いや
無い方がシチュエーションが濃くなるからかえって好きかも…)
ただ女性同士の濃すぎる友情や強い想いを描く創作に すごく憧れる。

自分の創作物はそういう方向じゃないから、直接的なものはあまり描かない
けど、たぶんニオイが出てるだろうな。
同人女のそれと明らかに違うのは、オレは ホモや 801には何の興味もない
こと。ともかく女性同士の友情・仄愛・純愛・劇愛・悲恋・執恋…が好き
なのだ。
エロじゃないけど男性向けのつもり。こういう路線って どうも男にも女にも
同人にも一般にも中途半端な支持しか得られないみたいな歯がゆさを感じて
るんだが、本当にそうなのか? >同志男性諸君

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:21 ID:BOJw4wVR
最近、自分はレズなのでは…と思い始めてしまった。
男と付き合ったりしたけど、なんだか気持ち悪くて別れたし
チョト気になる女と一緒にいるときのほうが緊張する。
やっちゃいてー、とまで思うことも時々ある。
そいでもって男には今までずっと興味が沸かない。(勘違い程度のはあったけど)

まあ、まだどっちともやったことは無いので
ただの男嫌いで女体好きなだけかもしれないんだが…

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 10:16 ID:qKLDC/le
>242
801女として禿ハゲhage道。242はイヤだと思うかも知れないけど、
あなたが百合ものを描いているのと同じような気持ちで
801を描いている同人女、結構いると思います。
イヤ正直、すごく多いと思います。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:04 ID:QlIvAq0w
242のは男女の性別入れ替えたらまんま801で通じますな。
(801も女性向けとは言われますけどエロあるものは半分もないから
そういう意味でも似ている)
でもその分男性では少数派っぽいね

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 03:02 ID:al9sTmVa
完全に男しか愛せない私ですが、
レズもの大好きです。
レズものっていうか、清原なつのの書く摩訶不思議なレズもの(じゃないかも)とか、
谷崎潤一郎の卍みたいのとか。
デカダンの薫りが激しく好きだ。

これも何かきっかけがあればレズに走る要素があるのかな。
単なるデカダン好きだとも思うけど。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 16:38 ID:+2gpyk7E
ホモ、レズもののお話は好きだけど、
自分はそうならないだろうなー、とは何となく思う。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:44 ID:p38RmQ+A
同性と寝てみたことはあるが、
恋愛感情はさっぱり涌かなかった。
あとセクースしてる時ものすごーく冷静な気持で相手を観察してた。

やっぱり自分は異性愛者かなとオモタ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:26 ID:CawX2AcS
馬鹿タイトルのわりにマジな話題満載で興味深い良スレage

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:20 ID:xkT+Pc5n
あげとく

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:44 ID:tvB7tApc
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:07 ID:7eO+DdL1
キスしたり抱きつきたい願望はある
でも、それ以上は気持ち悪い・・・

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 18:21 ID:MtU5gouh
・女の子に触りたい→あたしってレズ?→真性またはバイ
・あたしってレズ?→やっぱエチーは無理だわ
女の子といちゃいちゃするのは正直気持ちいいんで、誰もがそういう願望持っててもおかしくない。
そういう意味で後者はマイノリティーでもなんでもないと思うが
相手構わずべたべたしようとするのは露出狂に近いな。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 19:30 ID:IwMoagxB
カワイイ女の子同士がキス・抱擁しているところを目撃したい。
自分はあくまでも傍観者。自分はルックス的に問題があるから…。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 19:41 ID:nKqUrxAI
>>248
あー、私も同じだ。
「男よりはイイとこ理解してて気持ちいいかもしれないけど、
なんつーか、あんまり盛り上がらないなー」
なんて失礼な事をしてる最中に考えてました。

まあ相手も同じ事考えてたと思う。
彼女とはあれ以後そういう事してないし、そういう話題もしないし。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 18:24 ID:whddx7rq
今遠恋してるょー。
もち私は女で、相手も女。
変?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 22:03 ID:2XEO+bLx
なりメ相手に恋してしまつたかもしれない…といってみるテスト

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 22:06 ID:sqIV5Me9
>256
好きなら好きでいーじゃない (・∀・)!
ガンガレ!

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 08:00 ID:3ds0FX5c
>>244,245
遅くなってしまったけど、レスポンスありがとー! 解ってもらえて嬉しい!
そうか、オレが目指していたのは 男性向けの801としての百合路線だった
のか。ハゲシク納得しますた。
でもやっぱり"同志男性諸君"の反応は無かったか・・ ちょっとフクザツ・・ (TдT)

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 18:42 ID:rR0KqtLW
age

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:12 ID:9RlNMG6v
sage

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:13 ID:9RlNMG6v
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035781428/l50
33 :番組の途中ですが名無しです :02/10/28 17:23 ID:G3KMzvZt

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ほもほもほもほも!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ほもほもほもほもほもほも!
ほもほも〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:07 ID:ASVBwC8c



巨   乳   が   多   い   の    ! 





264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:46 ID:oYZ4q5ip
男…は嫌い(理由は父親からの暴力による嫌悪感)
でも誰も好きじゃないのは、
一人は寂しすぎる。
だから女を好きになるしかない。
いけませんか?
望んでレズになったわけじゃないんです。

ちなみに好きな男性芸能人居ます。いかにも男!って感じですが。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:09 ID:WIfYFt6a
>>264
んーとね。
「男だから対象外」「だから女しかない」
これってチョト寂しいと思うの。。。
不幸な過去には同情します。かわいそう。
でも、妙な罪悪感は持たないでほしいの。。。
貴方が悪い訳じゃないから。
要は、誰を好きになるか、その人に好いてもらえるか。
せっかく相手の性別が関係ないなら(変な言い方だけど)
いろんな人と出会ってほしいな。。と思うです。
別に相手の性別がどっちだっていいじゃん。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:25 ID:oYZ4q5ip
レス有難う御座います。
>>265
>「男だから対象外」「だから女しかない」
これってチョト寂しいと思うの。。。
(特に背の高い)男を見ると否応なしに冷や汗がいっぱい出るんです。
生理的反応がとにかく凄い。
でも、男の話とかは普通にできます。
(中学時代の)同級生とかなら汗は出ません。
いつの日か普通に接することができるようになると良いな。
父とは現在進行形です(ニガワラ
この前も母が鈍器で殴られました。
女は家畜じゃない!
色んな人と出会う…かあ。

スレ違いスマソ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:47 ID:WIfYFt6a
想像以上に過酷な環境でいらっしゃる。。。
通報とか避難とかもかんがえて下さいね。いやマジで。
今はとにかく、一日もはやく平穏な日々を
送れるようになるといいですね。。。

ほんとに、世間にはいろんな人がいますから、
ヤな女もステキな男も、いい女もどうしようもない男も
たっくさんいますから、いちがいには言えないとこもあるけど。
どうかしあわせになって。。。( ´Д⊂ヽ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 01:24 ID:plKJly9b
いけないとは言わないけど…
>264さんに
「好きになるしかない」ではなく「好きになってよかった」
と思えるような女の恋人が現れることを祈ります。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 07:49 ID:a3gC70ZN
/i/|ii!//|!/!i/´i/   .|i |/ノi\i!゙、:iヽ|:::|  ヽ 'i  ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _!   | │川 ヾ:ii ゙'∨     |    ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノル |ノノヽヾ ノ  、,,,ノ,、     iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
 /   ̄ ´~~゙''''    ゙''‐- ..,,_,, ‐'    `゙ヾミッ、,,   ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,イ|                i'"         `'‐='   `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
 i | :::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::    ゙、      〃:::::       i//::::ハ::::::::::::::::::i:::
  i i \\\\\ヽ    入       ′′′   / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
!  | i            ,,ィノ<         :::: :    /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i!  i i!            /i/  \             /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
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゙、ii! ゙| i           ノ  。 `i          //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!トl ゙iU          i     |         //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
 iiミ! ハ             i °  ゙、       //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
 i!ヾ!i ゙、!         , '     |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
 !ヽヾi  i゙、  ___,,,/      レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 09:35 ID:Fh9iwKm/
AAで萌えたのは 初めて… ウマー(゚д゚*;)

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:54 ID:J2Gl/13g
>>242,259
えらい遅レスだが。
俺も、女性同士が、女性ならではの機微やらで、お互いを想いあう創作はきっと好きだ。
きっと、ってのはそういうの読んだ事がないから。だがきっと好きだ。
俺の読書歴が、それは気に入ると、そう言っている(ワラ

俺はやおいなんて読みたくもねえと思っていたが、>>244,245のレス見て
実際に、エロじゃないやおい読んだらハマるかもなと思ったよ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 12:41 ID:plKJly9b
レズかヤオイかノーマルかって性の組み合わせは個人の好みで分かれるんだろうが、
全般に
行為より心情描写やささやかな関係を大切にするのは
女性的な感性なのかもな。
(けなしじゃない、誉め言葉として言ってる)
男性向けには珍しいが、その分242や271がうまくやれば
独特な世界が築けると思う

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 14:50 ID:vB3AWsdU
>>271には同性愛板の某ノロケスレを推奨しておこう。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 09:41 ID:QG219oq6
ちょっと下がりすぎなので ageとくよ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 09:46 ID:CT0RBa3L
とがわ鼻糞はレズ


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 15:36 ID:VWOLYPGn
レズだレズだと言っておきながら、知らない間に結婚して子供産んだ奴知ってる

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 08:12 ID:zkQackKk
レズ多いよね

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 08:24 ID:zkQackKk
>てか、男のかっこして「俺」って言うのが多いくらいだ
>それがなんちゃってレズか?

レズを通り越してオナベだね。
 

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 11:57 ID:978EkOpj
>270
269のAAの元ネタは
片方♂だけどね

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:22 ID:tb3tec60
別にレズじゃないですが、同人でも女×女モノは結構好きです。ただしエロ無しに限る。
「輝夜姫」(主人公の女が女にもてまくり)「NANA」(二人のナナの切ないお話)
みたいなレズっ気全開(?)の少女漫画が凄く人気なのは
やっぱ女って同人の人じゃなくてもけっこうそういうの好きなのかも。
宝塚も近いものがあるのかな。

私は中谷美紀かジョディフォスターとなら…(向こうが嫌だろうけど)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 14:25 ID:n/pP4TUq
<同性愛女性>内耳が男性化

毎日新聞の伝える
<同性愛女性>内耳が男性化−−米テキサス大研究グループが発表
も、脳の性分化と関係しているようだ。
小さなクリック音を聴かせて内耳を伝わってくる
「同性愛女性から得られた振動は、
同性愛でない女性の振動よりかなり弱く、
バイセクシュアルの女性はその中間に位置することが分かった。
男性から得られた振動は同性愛者であるなしにかかわらず、同性愛女性よりも弱かった。
内耳は胎児期のホルモンの影響で性差が進む器官とされている。
男性ホルモンにさらされる男性の内耳は男性化し、
音に対する感受性が女性より低くなることが知られてきた」
脳に極めて近い場所にある内耳にこの変化が現われるのなら、
脳内にも関係した変化が発生していると考えるのが自然だ。
最初に取り上げたエピソードは男性の同性愛者のものだったが、
女性の同性愛者にも脳に器質的な差があるのではないか。
同じ雷の音を聞いて、男と女、さらにそれぞれの器質差によって聞こえる音の大きさが違うということになり、
示唆的な話だと思う。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 14:28 ID:n/pP4TUq
【米】 女性同性愛者は内耳が男性化・米テキサス大研究グループが発表

同性愛者の女性と異性愛者の女性では
聴覚の中心である内耳が明確に異なっていることが、
米テキサス州立大学の研究グループによる聴覚実験で明らかになり、
今月3日付の米科学誌「全米科学アカデミー紀要」に発表した。

実験は同大のデニス・マクファデン博士らと
200人の男女を同性愛者とそれ以外の4グループに分類し行われた。
微弱なクリック音を聴かせて、
内耳の蝸牛(かぎゅう)管を介して伝わってくる振動の大きさを調査した結果、

同性愛女性から得られた振動は、
同性愛でない女性の振動よりかなり弱く、
バイセクシュアルの女性はその中間に位置することが分かった。

内耳は胎児期のホルモンの影響で性差が進む器官とされている。
男性ホルモンにさらされる男性の内耳は男性化し、
音に対する感受性が女性より低くなることが知られてきた。

研究チームは同性愛女性の内耳の男性化現象についても、
胎児段階での男性ホルモンが影響したとみており、
「男性ホルモンは性の方向性を決める脳の発達にも
影響を与える可能性がある」と話している。

http://www.milkjapan.com/1998jn01.html




283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 15:41 ID:k//8Xm+w
                       _,,..,,_
                  , -‐ '"      ~''‐-、
                , -'", ‐'     -‐‐''7 、   ゝ、
             , ‐',. /  / / / ./l 'iヽ、 .、 ゝ
            / /// / / //  //l 'l ヽ、\ `,
           / ./// / / ///  // .l /i i ヽヽヽ .i
           / // ./ / .// ////  //__ノ/_i i  i `,ヽ i
            i i イ / / ./ i ////  //     i ii i } } .i.ノ
            {.// /i i ./'i‐リ- i i i  //    リi ii  i l __
            リ i / i i .i' ,.┬-、 ' i ノ/ -‐‐‐ ノ、i ノi ノ l_{-、 i
              'i .iヽ、.i i i::::j.  リ  ,‐'T ̄ゝ、ノ'/ノ‐、i'} ヽ i  お兄様 ラブよっ! 
              / i ヽ ~''''"     ‐i::::ィ_ ~ ノ/νノ-  i .i   
             ./ / \  ヽ       ̄   j-‐''-i i  i i
             /, ' / .i‐ ' 、  ー      , ' "   i `  ,i
           //  / , ‐' 'ヽ    , - '  ,|}-、.   i ヽ'、.  i
          //  ,ィ' , '" r‐ 、 ` i "  , -‐' / ヽ   `、 ヾ 'i
        //  / l ヽ、 } ゝ 'ゝ,!- '_ ,ノ    >、  、  、 、
       //  /  「   i `、___ } {~ ~、___~>   /  \ ヽ 、\`、
      / r'   /   'i  ̄ '_--// {    /   /.     \ 、   ゝ、
     /  .,'   /   / 、 /  j /^ i ゝ 、_/   ./      `)    ヽ
.    /  ノ   /   /  i '--r / : !-!  | ヽ、 ‐-'   , -‐‐‐ (       ゝ


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 16:30 ID:WDdpOnKR
( ´_ゝ`)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:19 ID:zkQackKk
副腎では性別に関わらず多少の男性ホルモンがつくられますが、

副腎の病気で胎児期からそれが過剰になると女児でも
嗜好が男性化することが報告されています。

まさに花やお人形さんより飛行機を好み、色使いも影響され、
更に長じてレズビアンとなる比率も高いそうです。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:32 ID:CnGIhOFA
>281-282みたいな「医学的」報告を読むたびに
ゲイにはネコ、レズにはタチしかいないわけじゃないのになーと思う。

まあ、身体状況が関わっているから同性愛はどうこうという
議論をしたがる人にはとりあえず「異常」と言ってみたいだけの人が多いので
あまり関心も持てないのだけども

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 07:58 ID:Q6KdeVQF
( ´_ゝ`)


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 16:00 ID:QJVo1kcS
( ´_ゝ`)



289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 16:12 ID:9NRj00zi
自分ってレズかもしれないって思うことあるなあ・・・
男も好きなんだけど、正直、女の子と一回ヤってみたい。
身体やらかそーで気持ちよさそうって思う。
修学旅行とかで乳揉みあいした時とか、内心もっと揉みたかった(藁
心情的な同性愛がいいってわけじゃなく、身体的なものなんだよね。
単にエロイだけか。エロも801もレズもスキだもんなー・・

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 19:13 ID:QJVo1kcS
( ´_ゝ`)


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 08:35 ID:MjteRpKS
>>289
ハゲ同。セクース的なものじゃなく、感覚的に心地よいものに"触れる快感"
じゃないかな。女が 小さい子どもや動物を愛する(好きだという)のは、
男のそれより直接的で濃ゆい。あったかくて柔らかいものを抱きしめる
ことが好き。その対象が、自分に積極的に気持ちを訴えて来たら もう
たまらないというのがあるからかも。

その上で、女の本当の気持ちを解ってくれるのはやっぱり女だという
ボンヤリしたイメージがある。だからもし、自分のことををよく解って
くれている女が抱きしめてくれたら、一番深く相手と繋がれたような気が
してしまう。…こんなところで どうかなぁ?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:43 ID:jszmVY8H
>291
どーでもいいことだが
女が男より濃ゆいんじゃなくて男が薄いっつーか
「男らしさ」に縛られて押さえられてんじゃないかな。
男の一人暮らしで動物飼ってる率、ノーマルよりゲイの方が高かった気がする。
大して人数知ってるわけじゃないんで信頼できるデータじゃないんだが。

>289
エロや801やレズを読んで楽しいのと
実践して楽しいのは全然違うと思うよ…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:01 ID:Mi8T4kCS
>>291
>その上で、女の本当の気持ちを解ってくれるのはやっぱり女だという
>ボンヤリしたイメージがある。だからもし、自分のことををよく解って
>くれている女が抱きしめてくれたら、一番深く相手と繋がれたような気が
>してしまう。…こんなところで どうかなぁ?

この部分、凄く納得。
自分は最初は男の人と付き合ってたけど、何か違和感があった。
性別の違いでどうしてもわかってもらえない部分が辛くて。

ただ、女と付き合ってるとね、分かりすぎてしまう分、ぶつかる部分も多いんだよね。
あと、「同性であるから分かってもらえる部分」と、「違う人間なんだから分からない部分」の区別が上手くつかなくて喧嘩したり。
分かるからいいってわけでもないんだよな。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:22 ID:abnq/Puj
>292
>エロや801やレズを読んで楽しいのと
>実践して楽しいのは全然違うと思うよ…
うん、同意。
つーか女は801の楽しみっても「脳内でフィクションとして楽しんでオワリ」でしか
無いけど(チソコついてないから、つっこむも何も)、そこから発展して実践つーか
行動に結びつけること「も」可能な男のエロとの違いがあるかも。

もちろん大多数の人間は、男も女もちゃんとフィクションと現実をわけてるけどね。
(最近「社会でエロい本や犯罪の手引きともとれるような作品があったから」と
言い訳にして犯罪おこしたり、絵空事を最初から描いている作品相手に「この漫画は
ココとここが現実的で無い」とか指摘するのがカコイイと思ってるバカが増えてきてる
ので、不安だよ…)

>293
291にも293にも禿げ同。
ああ、この人だったら、という相手にどこまで自分を晒せるか、といったら、
私の場合は女相手のほうがより、多いかもなあ、とか思ったけど。でも人間、
「判らなくて当然」という部分がどうしたってあるもんね、相手が男女どっちでも。

295 :289:02/11/05 22:06 ID:4584pbhQ
レスありがとです。
>>291
>感覚的に心地よいものに"触れる快感"じゃないかな。
正にそれだ! 目からウロコでした。
柔らかいぬいぐるみをぎゅってやりたいのと同じ感覚かもしれない。
こういう願望だったら女は結構みんな持ってるってコトかなあ?

>>292,294
>エロや801やレズを読んで楽しいのと
>実践して楽しいのは全然違うと思うよ…
うん、たしかに脳内フィクションって意味で楽しんでる。
単にそんだけ自分がエロイんだよな…って意味でした、ゴメン
話それるけど、自分も294の言うように、現実の犯罪(少年犯罪とか特に)が
いかにも仮想世界を現実的に描いた作品のせいだっつー香具師にはウンザリだ。

>>291-294
違う人間なんだしみんな考え方違うのが当たり前だけど、
たしかに、自分の考え方や価値観をより理解してくれるのは女の方が多いイメージがあるな。
違う価値観を持つ人と付き合う方がプラスって場合もあるだろうし、
考え方が近いからと言って幸せ、ってわけでもないだろうけど、
理解を得られるのは嬉しいことだもんね。
291の、一番深く繋がれたような気がする…ってのはわかる気がする。
293のようにそれがマイナスになってる部分もあるんだろうけど…。

なんか変則的な書き方になって&うまく言えなくてスマソ

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:22 ID:purkKC3Q
良スレage。てか、今さらこの馬鹿タイトルがつくづく惜しいな。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:03 ID:UCjZfZ63
良スレだと思うならあげるなよ。
荒らしと同じだよ。>296

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:17 ID:GfFLoCEK
そか、スレの性質上sage推奨だったか… 
単純にお気に入りと思って、あまり考えずに今まで何度もageてた。
スマソ…

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:26 ID:wj8oVcZ+
タイトルが馬鹿避けになっているというトリック。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:47 ID:K/X8sJer
あんまりカタク考えすぎてもドロドロしそうでヤだけど。
ただ内容が内容だから、気に入ってるなら ROMはsage推奨で。
マジなカキコするヤシは本人の意思で好きにしるってとこじゃない?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:26 ID:6xTyriAo
↓一般論
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034640678/924

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:23 ID:e20gOl/P
>301
女はうざいだの女の友情は男より下だの
煽り的な女性論ばかりのスレの例を出されてもな。
それが一般的であるって証拠も何もない。
スレの流れに水をかけるつもりなら>300の方が効果的だったな

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:33 ID:A5nK7ryk
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031487922/
同じメンヘルでもこっちのほうが凄まじい。
「友情」は男同士だけの概念だとか、
女の能力は紅一点にならないと発揮されないとか、
男ではなく女自身が書き込んでいる。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 07:00 ID:Fd2bIwKe
>>302 297≠300 298≠300だぞ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 12:59 ID:okRlAgkc
?なんでメンヘル板のスレなんか出してくるんだろう?
一般論としては女相手に話してる方が落ち着く、安らぐって方が普通だと思うけど…
女性との対話は癒し効果があるんだそうな。男だけでなく、女も。
どこかの実験でそういう結果が出たって読んだことある。
ぐぐってもぱっと出てこないのでサイトを出せないけど

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:19 ID:ZEWZG6mD
メンヘル板、病んでるからね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:42 ID:EnjOKtdH
ここは同人板だからな。やっぱり少なからず創作(物)との関連で見るから、
実生活の悩みを直接語るメンヘル板とは かなり違う答えが出ても当たり前
じゃないかと思う。


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:03 ID:NF4nWpOJ
わざわざ>>301>>303みたいな例を貼りつけてまで
女のつながりを否定したい男が多いことも
女が女に安らぎを求める理由の一つであるわけで

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:37 ID:Lz2qYm8o
男より女のほうにときめいてしまいます。
だけど今まで本気で誰かを好きだと思ったことはない…。
自分がよく分からん…。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:49 ID:SNm+55u0
気にするな。今は良く分らないかもしれないが、
クリスマス年齢を過ぎたら分りすぎて
恥ずかしくて死にそうになる。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 14:44 ID:fQ7nBRnB
   ∧_∧
  (´∀`,, ) サゲー     
   /   \ 
 ⊂ヽ/  ) つ  
    (_)J


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 15:15 ID:aS6bVJA8
鬼乳

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:53 ID:vPrGAmJI
>309
別に恋愛にこうしなきゃいけないなんてコースはないんだから
なにかを見つけるまで気にしないでいいと思われ。
見つけなくても気にしないでいいと思われ。
ただ一般的な道を歩まないと>310みたいなプレッシャーがかかるが…

314 :309:02/11/11 08:45 ID:1oRuPYm1
>310、313
ありがとう。
今はもう気にしないようにします。
いつか分かるといいな…。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:00 ID:NA0XGp8p
前に流行った「世界が100人の村だったら」という本には
11人が同性愛者と書いてあった。
11%が同性愛者であるというのが世界標準だとすれば
日本人は奇異なほどに同性愛者が少ないか
それだけおどおどと隠れているかのどっちかだ。



316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:05 ID:aL5lMnrT
>>315
11%より少ないと考える根拠が一体どこに…
二丁目の規模から考えれば、少なくとも男の10%はゲイだという結論が
出るぞ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:39 ID:xdR2LzBW
>316
しかしコミケ会場に4万人のゲイがいるかというと?であるよ…

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:03 ID:YBp5zgms
みんなホモにきまってる

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:59 ID:VNDz+rW5
そうそう。
思い切ってナンパしてみれ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:28 ID:GzT/B/U8
>317
コミケの入場者数って延べ人数じゃなかったっけ?違うの?
ま、コミケは別に日本全国の縮図じゃないし。
特に男は女のエロ求めて来てる比率が高いしなー

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:30 ID:GzT/B/U8
切れた

だから会場にはゲイ率は低いだろうが
普通の社会で10パーセントってのは
あながち理解できない数字でもないと思う

逆にレズは真性の人だけに限ってもコミケ会場の方が多いかもね

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:40 ID:Mg2EJIKN
>320

「男は女のエロを求めているのが集まっているのだから」
「会場での(男の)ゲイ率は低いだろう」
という推論は(真偽はともかくとして)わかるが
「女性のゲイ率はコミケ会場の方が一般社会より多いかも」
という推論はどこから出てくるの?

(同性愛者は、男女関係なくゲイって言うもんだと思うんですが間違ってたらごめん)

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:09 ID:GzT/B/U8
>322
女はやおい好きな人が多いじゃん。
このスレだったかもしれないけどどっかで同人界の女性は
一般の女性よりやおいだけじゃなくて同性愛全般に敷居が低い
って読んだんだけど。違うの?

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 06:17 ID:ras9mgXt
>323
女性だからヤオイ好きだから、って論理は二重三重に間違ってます。
私は女だし、確かにそういう事もあるけど、世の同人女が多くそういうもんだ、という
意見には頷けないなあ。やおい嫌いな女性だって口には出さないけど居るし。

そして、ヤオイはあくまでフィクションとして好んでるのであって、現実のゲイ萌えと
通じるかってーとそれもグレー。
理解するための敷居が低いかもしれないけど、それとこれとは全くの別次元なんですよ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 08:50 ID:Mg2EJIKN
別に敷居が低いからって、そっちに行かなきゃならないワケではないな。
まして真性なら敷居なんかあろうが無かろうが関係ないし。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:51 ID:q/TvqKT2
801板にはビアンの方が他の女性板より多いような気がするけど、
(「実はビアンです」「実はバイです」というの時々見かける)
性をあつかってる板だし、他板よりそういう事をカムアウトしやすいんだろうね。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:16 ID:oMEpYaCM
801好きには女嫌いと女好きの両極端が混在してるみたい。
自分はリアルの女性と話すのは苦手なほう。(スレ違いゴメソ)

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:31 ID:cJKJOu+s
自分から同性愛とかバイセクシャルとか言い出す人って、
どうも我が強かったり「あたしはあたしは」ってタイプの人が多いような気がして
微妙に苦手

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 15:56 ID:q5jxOY4t
>324-326
そうかなー。
私801女だけど、確かに回りにはパンピーの友達に比べて
同性愛を嫌がる子は少ないよ。
自分が801やってる→ネタにしてる現実のゲイを馬鹿にしちゃいけない
って流れでまじめに同性愛やジェンダーのことを考えている人も多い。
(全員がそうって言ってるんじゃなくて、あくまで割合を
パンピーの女の子と比較してね)

そして同人・非同人関係なく、無自覚に男女付き合いをしている人たちよりも
そういうことを真面目に考えたりこだわってしまう集団の中で
同性愛の人と知り合う機会が多かった。

2つを考えると同人界の女性同性愛人口は少しだけ平均値を上回るかもしれないと思う。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:28 ID:Lv9qmjDx
>329
>自分が801やってる→ネタにしてる現実のゲイを馬鹿にしちゃいけない

私も同じ流れ。
801を完全にフィクションとして楽しむ人と、801から現実のゲイに興味を持つ
人とがいて、現実のゲイに興味を持った人々の中には、それから上のような
考え方の遷移があって、同性愛に偏見や抵抗が少なくなった人もいると思う。
中には思い込みや勘違いで、理解が明後日の方向に飛んでってる人もいるだろうけど。

>328
同性愛やバイセクシャルがかっこいいと思い込んでるなんちゃってや
自称理解者の勘違いちゃんはおいとくとして、
現実の真性の同性愛者やバイセクシャルの方々は、現実世界では
まだまだ悩む事が多いだろうし、カムアウトするには相当な勇気が必要だから、
自分を強く持ってないとやってられないんじゃないかな。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:41 ID:OSp0ZIa9
「他人が同性愛者であることへの理解がある」のと
「同性愛者になる」ことはほぼ無関係っしょ。
いくら理解してたって、同性愛者でない人は同性愛者じゃないんだから。

「自分が同性愛者であることを容認しやすい」というのはあるかもだけどさ。

「同人界では同性愛者が多く見かけられる」ということは単に
「一般社会では気づかれないようにしているので見かけにくい」だけのことかもしれない。
(大いにありうる)



332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 07:24 ID:IS9DpVq2
>「他人が同性愛者であることへの理解がある」のと
>「同性愛者になる」ことはほぼ無関係っしょ。
そうだろうか。
私見だが、同性愛者になる人というのは、
元々そういう傾向があって、なおかつ同性愛を容認できる
という二つを共に兼ね備えた人なのだと思っている。

前者ではなく後者だけという場合は>331さんの言う通りなんだけど
前者であるのに後者ではないという人、
例えば結婚して、長年暮らしている夫や妻は人間的には好きなのに
違和感を捨てきれない人というのもかなり多いと思うんだ。
(でも両方とも完全に同性愛者とは言えないよね)

だから性に対して自覚的な人に同性愛者が多い(自分の本質に目覚める機会がある)
ということはあると思う。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:22 ID:s3lHJ+9f
>332
「覚醒後」の人と「本質」の人のどちらをカウントするか、ってことの違いもあるね。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:39 ID:Mg9C9p3p
>>333
それは先天的と後天的の差ってことですか?
その差自体もよくわからんけど。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:14 ID:kO+KQyVt
同人女ってレズ

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:44 ID:hWZu70Hg
新宿のホモの店は入り口に女性入店お断りなどと書くなど
平然と差別思想をする厨が多い。抗議デモをするべきだ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:45 ID:vl7TUlho
男女板から出てこないでください。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:50 ID:RzzUw+P5
2ちゃん同人即売会オマエモナー03のあとの打ち上げで
女性参加者が互いに胸を揉み合ってハァハァしてた光景を
僕は忘れない…

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:59 ID:62P9VLQV
同人の知り合いの巨コニーがレズくさくてキモい。
つうか、男性恐怖症とのことだが『私さみしがりだから〜』
とかいわれて、女に甘えて来られてもな。困る。
しかもマザコン。
どうにかしてくれマジで

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:18 ID:8wR78gLa
結局男だとキズがつくかも知れないからイヤだけど女同士なら気軽にやれる、こんなとこか。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:43 ID:rDxbuuou
まんこが好きだ、でいいじゃないか!

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:50 ID:DHX/WsjE
このへん深く掘り下げるとgender板に逝くけど、そんなスレはなさそうだ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:13 ID:noa/H5HV
キモヲタよりレズの方がマシなのかも。好意的解釈だが。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:19 ID:t5c1SdrH
>343
マシなのではない
最高なのだ
それを間違えてもらっては困る
女の子の幼すじハァハァ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:02 ID:Xvic4X/S
>335、>336、>338、>340、>341、>343、>344

すげえなあ。
レズどころか女なら誰でも嫌がるキモヲタ揃い踏みだ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:24 ID:7TM1xGOl
同人女です(自己申告
可愛いコは好きだし、ごっつい男も好き
多分、妙な同人女がみんながみんなレズじゃなくって
その中の三割位は両刀だと思う
…それ言いに来ただけ(って墓穴掘ってるよ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:04 ID:R6SPg4cK
うーん 一気にスレ読んだけど、自分(♀/タチ)はカミングアウトしてます。もちろん人を選んでだけど。
彼女も何人かいたけど、別れた後男に行く子もいたし、そのままの子もいたし。
話題がループしてるけど、なんちゃってちゃんは、精神的未熟な子か、興味本位で抱かれたいって子多かったかも。

カミングアウトしてるせいか、なんちゃってちゃんから、真剣に悩んでいる人から相談よく受けるよ。
なんちゃってちゃんには「まだ精神が安定して無い時期なのかもね。もうちょっと様子見るといいよ」と言ってみてる
真剣に悩んでる子には、きちんと対応してるけどね。

なんちゃってちゃんの方が、結構言い寄ってくる子多いですね
実際ヤろうとすると嫌がるのが見え見えなので、断ってますが。
真剣な子は大概好きな子がいるので、どうしよう…って事なのでヤりませんが。

そういえば、数年前のビアンパーティーのとき、数名が「明日コミケだから、今日は早く帰るね」と言っていたのが印象的でした(w

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 05:26 ID:m2yxU29T
ほんとにどうでもいいことだけど、レズっていう呼び名は劣称としても使われるので、
心ある人はビアンと書いてくれるとうれしいなあ、と呟いてみる。

女の子触りたい、からビアン?と思う人にはあまり関係がないのかもしれないけど、
セックスは出来ないけどビアン、というのも存在するので念のため。
(男性とはセックス出来る場合は、その人がビアンじゃないだけだと思います。
セックス自体出来ない/したくない、のは、ビアンじゃないのとは別なので)

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:26 ID:eLQ06/cP
キモイヲタ女が「レズじゃないけど美人に誘われたら考えちゃうな〜」
って何考えてんの?冷静に考えて誘われるわけない。言ってて恥かしくないのか?
キモイヲタ男が「ブスは許せないけど美人なレズは許す」
ってのも、自分自身の恋愛否定してもらいたいんだろうか?と思う。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:41 ID:NExOACyN
>>348
レズは大昔から使われてきた呼称だから、
胸を張ってレズと名乗ったらどうだい?
差別するためにできた非人とは違うんだし、
ポルノにレズって言葉を奪われる方が悲しくないか?

>>349
>ブスは許せないけど美人なレズは許す
エロゲで美女同士の絡みハァハァみたいなもんだ。
自分自身の恋愛とかそういうのは関係ない。

351 :348:02/11/18 08:25 ID:m2yxU29T
>350
そこは難しいとは思うのだけど、ビアンの人たちの中に、
本当にレズという呼称を嫌う(というかそれに傷つく)人たちが居るから、
気遣うべきかなあ、と私は思ってる。
あくまで私は、の話なので、そう思う人へのお願いということで聞いてください。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:20 ID:FLn9XlZy
それは売春を援助交際、ホモエロ漫画をボーイズラブと言いくるめるのと一緒ですよね。
ファッション雑誌で「顔デカさん」「足太さん」ってキモい言い方しても
その根底は結局「デブ」ってことでしょ。
呼び方を変えてみても、本質はなにも変わらない。
それよりも「レズビアン」の「レズ」か「ビアン」かとかいう、
些末な気使われることには傷つかないのかな。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 18:20 ID:GWlufRXU
同人オタの妄想は果てしない
( ´,_・・`)ブッ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 18:47 ID:Z19dqRlJ
「レズ」って言葉は、なんか否定的な人が使うイメージがある。
私だけそー思うのかもしれないけど

だから「ビアン」の方が普及率が高いのでは無いでしょーか
(ゲイのなかではね)

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:16 ID:srW6chw7
むしろ「ズーレー」の方がよさげでは?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:15 ID:ixPu3ncR
男性向けエロ作品としては「レズ」で統一したい気持ちだったり。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:29 ID:24D+Wvfz
>355

「私、フェム系リバネコのズーレーなの☆」



……頭悪そうなんで激しく拒否したい

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:33 ID:Kkr2gQR0
それ以前に
「私、女の子っぽい雰囲気の持ち主で、男役女役どっちも逝けるレズビアンなの」
かぁ…。>352の言うとおり、言葉のごまかs…いやベールって大事だね。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:07 ID:CeDR+Q2f
36 :Ms.名無しさん :02/11/15 15:19
生物学的に女は全員レズの要素があると証明されてるらしいが・・・
大好きだった友達とか誰でも覚えはあるんじゃないの?

43 :Ms.名無しさん :02/11/17 00:07
>>36
生物学的に女は全員レズの要素があると証明されてるらしいが・・・
これは本当ですか?

47 :Ms.名無しさん :02/11/17 02:35
>>43
性格はあれだけど、肉体的には嫌悪感ないようだ。
手をつないだり、抱き合ったり、キスしたり・・

48 :Ms.名無しさん :02/11/17 13:02
>>47
 女と女のそういうのって演技性なのが多いと思う。
 スレ違いだから具体例書くのはやめるけど(w。

49 :Ms.名無しさん :02/11/17 14:11
>>48
女と女のそういうのって演技性なのが多いと思う
同感。二人きりではまずやらないよね
人目につくとこでしかしない

50 :Ms.名無しさん :02/11/17 17:00
2人っきりの所でやったらキモイよ・・・(((;゜Д゜)))ガクガクブルブルブル

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:56 ID:phwwcjgP
ふ…二人きりのとこでやるもんじゃないのか…?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:00 ID:snwT/G5A
演技くさいという話なんじゃないの

それを観客がいないところでやってもキモイという話

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:25 ID:lG9/LLCk
観客がいてもそれはキモイと思う。
そんなん見せられて喜ぶヤシいるのか。
見る価値って何かあるのか?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 09:33 ID:EvuWyGsd
亀レス>>54

そりゃ男同士でもお互いに尊敬や憧れる気持ちやら友情はあるが、
その友人相手に行為に及びたいかって言ったら、絶対に嫌。
まず男相手に欲情すること自体が普通の人はないだろう。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 09:34 ID:WEVUZ3Ru

萌姫
http://www.venusj.com/sample.htm

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 15:45 ID:b/1JOz3x
キモイってのは、なんちゃっての人がヤってる事についてだよね?
それともビアン自体がキモイって事なんかな。

んー、後者だとすると、んな事言われてもなーって感じなんですが。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:20 ID:n92vJgOM
男でも体をくっつけたがるヤシいたぞ。
俺はオマエが嫌いなんだよ〜

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:11 ID:AOrOqKPK
>>366
詳細キボンヌ!     

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 13:07 ID:8bWLCN/b
キボンするなするな(w

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 18:55 ID:kHX9TIG3
>362
別に誰かに見せたいわけではなく、
見る人がいる=これは本気ではなくお芝居なのね、という体裁が整う
という必要があるだけ。

要するに照れ隠し。
見せられる側はいい迷惑だが、大した害もないので放置。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:42 ID:LM7WJeOj
昔…と言っても一年チョット前、同性と乳揉んだり揉まれたり舐めたり舐められたりベロチューしたりしました。
その時は彼女の家に泊まりに行っていて、その子がノーブラだった事に気付いて客(私)がいるのにそれはどうよ、とか笑いながら話してたんです。
彼女も私も同人女で、彼女は801とかも書いてました。私は買い専、801もドンと来い!で(w
で、色々あって彼女は私の特別になりたいとかいう話を散々聞かされてて、
彼女の過去の話を聞いてると女同士男同士に偏見はなく、むしろ理解があるというなのを強調していて
(私も偏見はないつもりです)彼女自身「私バイだからー」と言っていたので、彼女と部屋で二人きりになって、
ああなんかヘンな雰囲気だなーと思っていました。
そしたら上記のような状況に。なんでそうなったのかは忘れてしまったんですが、私が先に揉まれて、
そしたら今度はやって、と言われて…興味がなくもなかったので(w しました。
その後一度、学校の人気の少ない一角で顔寄せ合って唇掠めたりしましたが、
それ以来彼女とは距離をおくようになり現在ファードアウト中。
フェードアウト理由はその「特別になりたい」というのがクセモノで仲がこじれてしまったという所でした。
女同士でそう言う事をしたことが嫌だったとかいうわけでもなく、というかそれ以来なんとなく欲求が…
最近気になっている人(女性)にチューしたいなぁとか触りたいなぁとか思っています。
実際にはしないし相手にも言わないけど(w 前の彼女との二の舞になったらヤだしね。
ちなみにその乳繰り合った彼女とは多分受け体質というかネコ体質というか同系統だったと思われ、そのまま仲良くても発展はしなかったろうなぁ…

長文自分語りスマソ
ずっと抱えてていたことなので吐き出させてください。スレ違いだったらさらにすみません。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 02:23 ID:1rJaqc/s
>>370
中々高度な縦読み文ですね。でも必ず解いてみせますよ

372 :どーでもいいことだが。:02/11/25 01:38 ID:jQOdX3Zg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021125003847.jpg


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 05:01 ID:PG91DGBF
同人とは縁が無いからわかんないけど(興味はあるけどそうゆー知り合いおらんかった)、
801好きな人になんちゃってレズは多い。
濃い精神愛的な同性愛にハァハァするんならわかるけど、あんなエロエロ801好きっていう真性ビアンなんておらんよ。
男は男で恋愛対象として持ってて、その上キープ君みたいな立場に友情以上恋愛未満の女を置いておこう、
っていうなんちゃってレズビアン達は正直ムカツク。(上手く言えないけど)

そういえば上に、男に相手にされない801好き、みたいなこと書いてたけど私の知り合いの801好きは、
みんな必要以上に小綺麗にしてる子多い。
服とメイクのことばっか考えてて、暇あらば合コンに行くようなの。
男が好きで好きでたまらないからエロ801に走るのとちゃうの?
男に相手にされないようなダサ子系は、むしろ百合に走るんじゃない?

私はエロ百合萌えの女(801は興味無い)で、性欲の対象は女。
精神的な恋愛なら男性とも出来る。男性とのセクースには別に嫌悪感は無い。感じないけど。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 07:24 ID:GTPIOglH
いいからこういう趣旨のスレはsageでな。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 07:46 ID:Gz7h1n0S
>373
確かに同人やってるヤシになんちゃっては多いよね。

>あんなエロエロ801好きっていう真性ビアンなんておらんよ。

それはどうかな?趣味の問題だし人それぞれだと思うのだが。

ちなみに漏れは同人でセクシュアリティを自覚したのではなく、
セクシュアリティを自覚した後に同人活動を始めました。
ちなみに色恋・エロとは無縁のジャンルでやってまつ(藁
801や百合も大して興味ありません(藁


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 12:49 ID:KfbJ/OAE
私の人生の中で知り合った人にはホモや両刀(男)、オカマ、オナベはいたけども
ひとりも会ったことが無いな。>レズ
結構そういうところに縁があるんだが、少ないのかね?
ホモや801では板の需要があるけど、レズは無いし・・・


377 :375:02/11/25 19:17 ID:Gz7h1n0S
>376
少ないというよりも、たまたまなんちゃってがいなかっただけか、
当事者が単にあなたにはカムアウトしたいと思わなかっただけでは?(藁

大体「自分はビアン(又はバイ)だ」とホイホイ言う香具師は怪しいよ。
良識があれば誰彼構わずカムアウトはしないと思いまつ(藁
ま、一ビアンの意見ですが。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 21:08 ID:GTPIOglH
無駄にカミングアウトして、それまでの態度と違った態度で接しられたり
避けられたり、ってのが嫌だし、なによりホイホイ人にいうもんじゃない、という
感覚があるからなー。「レ」は。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 21:15 ID:mf7tYWJS
ホイホイ言って振るいにかけてまつ
ても、期間おいて、相手みてるけど。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 23:05 ID:OL4/C2nk
>373
同意、かも……
801好きなビアンとは2・3人知り合ったことあるけど
(なんちゃってではないと思う。たぶんバイでもなかった)
エロ至上みたいな人はいなかったと思う。
描き手の人の作品は肉体より精神の描写が多かったかな?

ちなみに私はたぶんビアンよりのバイなんだけど
女の書いたエロ萌え。
でも作者が女でも、作品が男っぽいつーか既成のエロ視点が多かったら
なんか嫌になる。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 00:14 ID:+01rFnrb
同板にある「デジタルゴムってどうよ?」というスレを
一瞬「デンタルダムってどうよ?」と見間違えました(藁
そんな私は生粋のビアン。
でも同人関係の仲間にはカムしてません。する気もないです。
だって百合や♀×♀エロをガンガン書きまくってる人ですら
「本物のレズはちょっと…」と言う人がいるくらいだし。

382 :373:02/11/26 00:32 ID:gq72rVsT
あ、空気読めなくてすまん。ここはsage進行か。

>>375
<エロエロ801好きのビエンヌ
まぁ、人の趣味かもしれませんね。
現実とはかけはなれたシュールレアな世界を垣間見たいとか、そういう感覚かな?
私にとっては、男同士の絡み=異種族同士の交尾、みたいな感じだけど。
それとも、そういう人はFTMホモセクシャルの女の子なのかな?あ、でもビアンか。
男同士のエロが見たいレズビエンヌのことはやっぱ理解出来ないやー・・・。

>>380
やっぱりそういうところあるんですか。<精神の描写が多い
あ、私も女の描いたエロ好きです。男が描いたエロはイマイチ外してるからなぁ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 00:42 ID:gq72rVsT
連投スミマセ。

>>377
私も、人に嫌な風に思われたくなくて、なかなかカムアウト出来ない人だけど、
正直、その意見はどうかと思った。
異性を好きになるヘテロと同じように、同性が好きなだけなのに、
それを簡単に人に言うことはおかしいのかなぁ。
軽く言えちゃう人は、強いだけなんじゃないの?良識とは別だと思うよ。

あと、容姿や性格と結びつけて「なんちゃって」呼ばわりするのもどうかと思う。
容姿とセクシュアリティは関係ないっしょ?
男に相手にされないから、仕方なく女に走るのと、男に相手にされないような容姿だけど、もともとのセクシュアリティがレズビアンなのは違うでしょ。
デブスのビアンだっているし、美人のビアンだっている。ヘテロと同じようにさ。
こんなとこで主張すんのも変だけど、こういう意味でレズビアンって、ゲイより認められてないよね。
高校時代の友達(男・そいつは私がビアンなことを知らない)は、
ホモは本物だけど、レズは男に相手にされない女なだけだろ、って言ったりしてた。
そうじゃないっすよ。生まれつきなんだから。性格とも容姿とも関係無いッス。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 00:53 ID:o0Dg7bik
>373
性嗜好が人それぞれなように
性にどれくらいの比重を置くかや、
現実の性とフィクションの性とをどれくらい関連づけるかも人それぞれなのよ。

例えばビアンでも性の比重ががすごく重い人には男性を恋人としてだけでなく
友人としても求めない人っているっしょ?
フィクションの性と現実の性が切り離されてる人は自分の性嗜好がどうあれ
ノーマルでもヤオイでも百合でもなんだって楽しめるんだろうしさ。

>383
ほいほい言う、についてだが。
同人って、完全リアルでなくてある意味匿名の世界だからなぁ。
(同人者が非同人をパンピーって言っちゃうように別の世界って認識が強いし)
リアルじゃできないけどネットの世界では割と気楽にカムアウトできるように
普通の生活じゃ言えない人が同人付き合いでは言えるってこともある。

容姿や性格に結びつけるのが間違いってのは同意だけど。
なんちゃっては「演技性」だけで区別するべきだと思う
自己紹介のアピールでこの歌やこの漫画が好きって言うのと同列に
人を好きって言うなと思うのね。

385 :381:02/11/26 01:53 ID:+01rFnrb
>383
>それを簡単に人に言うことはおかしいのかなぁ。
>軽く言えちゃう人は、強いだけなんじゃないの?良識とは別だと思うよ。

私はそうは思いません。
多分377は「誰彼構わずホイホイ言う」=「何も考えていない」という意味で
書いたのだと思うのですが。(良識っていうより分別って気もしますが)

それに言われた側の立場になって考えてみる必要もあると思います。
同性愛に対して歪んだ知識や偏見しか持っていない人に
カミングアウトしたら場合によっては大変な目に遭いますよね?
また、言われた事によって苦しんだり悲しんだりする人も
多かれ少なかれ出てくるのではないでしょうか?

誰彼構わずにカミングアウトしまくる人は勇気があるのではなく
ただの考え無しだと私は思います。
勿論、周囲に与える影響を十分に考慮した上で、それでも言う!と
腹を括っているような人なら話は別ですけどね。

ところで軽く言える人達って同人界以外でも言っているのでしょうか?
それともこれって同人内での話なんでしょうかね?

386 :381:02/11/26 02:01 ID:+01rFnrb
ついでに書いておきます。
皆様の書き込みをみていると「性嗜好」と書かれている方が
非常に多いのですが、同性愛というのは「嗜好」ではなくて
「指向(又は志向)」でございます。
「性指向(性志向)」と書いて頂けると当事者としては嬉しいです。

387 :383:02/11/26 03:32 ID:gq72rVsT
>>384
あー、すごくわかった。理解できたような気がします。
ファンタジーの性っていう概念は、同人やってない私には理解できてなかったみたい。
わかりやすく言ってくれてありがとう。

>>385
えと、少し論点がずれてる気がする。
カムアウトした場合に、自分の社会的な立場がどうなるかや家族や友達が周りにどう思われるか、
そういったことをあなたは言ってるの?
それはさ、他人がどうこう言う問題じゃないと思う。
自分で考えてどうするか決める問題でしょ?
誰にでも自分の性指向を明かす人を「考え無し」なんて言うのはおかしい。
私には、小さい頃からずっと悩んで、家族と話し合って、それでも自分の性をオープンにする、
って決めてる友人がいる。
彼は本当に誰にでも平気で明かすけど、影ではやっぱり悩んでるし、みんなのこと気遣ってる。

あと、何も考えずにホイホイ言うって人がいても良いんじゃないの?
自分はヘテロである、って言う気軽さと同じように同性愛者であるって言える世の中にしたいよ。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 10:21 ID:bXNtGRhy
>何も考えずにホイホイ言うって人

いわゆる病気自慢の一種の可能性も大という罠。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 10:44 ID:AH5sXs9b
そろそろ板違いもはなはだしいのでは

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 11:20 ID:Btjgo30e
>何も考えずにホイホイ言う人
自分はどっちもアリなんですが、そういう痛い人が脇に居たら、
一緒にされたくないので黙ってる…と思う。
性的な志向や主義は秘めるものだ、という根っからの日本人体質なんだろう。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 00:31 ID:5d4j8iUW
相手構わず「オレは女好きで〜」という男はいるし、それをおおらかと思う人もいれば
そんなこと言うな、と思う人もいる。
キャラクターによって、同じことを言っても許せるヤツも許せないヤツもいる。

しかし
「アタシは男好きでさー」と公言して、良く思われる女はあまりいない。

そんなもんだ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 00:58 ID:8mAbjE8I
>391
そういう事じゃなくて、世の中の目、という事だと思う。
男が「女好きで〜」とか言うのは、その人の勝手だしどう思われるのかもさまざま。
女が「男好きで〜」ってのも、そうですか、という話題として(あくまで同性から見て)
流される。

レズだホモだってのと、そういう世間話レベルのネタは違うべ。
同性愛についての偏見(つーかまあ…よくある見られ方)についての話だと思うが。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 01:35 ID:jtqIzqlh
>387
その友達のように考え抜いた結果、他人に言う人はアリだと思いまつ。

でも377とか385が言ってる“誰彼構わずほいほい言う”というのは
388や390が書いてるタイプの人を指してるんだと思うんだけど。
だから“考えなし”と書いてるんじゃないの?
“隠し立てしないオープンな人”と言えば聞こえはいいけど
やっぱそれなりに配慮は必要だと思うよ〜。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 02:05 ID:n88X5nqS
みんな冬コミ準備進んでますか〜?
漏れは彼女と参加しま〜す。
修羅場で大変、だけど幸せだからいいのだ〜(w
ちなみにうちらは真性ビヤン同士のカポーで〜す。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 05:18 ID:BPiMQb2D
>>394
アアン 幸せな人ウラヤマスィ...

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 00:25 ID:QU4bhaeU
異性愛については世間話として気軽に口にしてもよい、しかし同性愛についてはダメだ
というなら、それは差別意識の現れ以外のなにものでもないとおもう。

世間にそうした差別があることは歴然たる事実であることはともかく
自分がそういう差別意識を持っていることについてはどう思います?>392 393

397 :395:02/11/28 01:24 ID:m9zWHq6+
>396
別に差別をしているつもりはないですよ〜。
それにカムアウトする事を否定する気は更々ありません。
私も必要であればしてまつ。
大体「同性愛についてはダメ」な〜んて一言も書いて無いし〜。

“同性愛者なのを黙っている”というのが差別意識っていうのはどうかなぁ?
私は“まずセクシュアリティを全面に出す”というのに固執する人の方が
逆に差別してるような気がしまつ。

どっちにしてもそこまで言うって事は、あなたには差別意識はない、という事だよね?
あなたが同性愛者かどうか分からないけど、もしそうならあなたは初対面の人間にも
自分がレズビアン(又はバイセクシュアル)だと言っててるんでつね?
もし、そうでないならあなたに他者をとやかく言う事はできないと思いまつが?

板違いに拍車がかかるレスしてスマソ。
396に返事はしたんでとりあえずここらで私は失礼しまつ。
これ以上話がカムアウトにこだわるなら相応しい板でやるのが筋だし〜。
つーわけで粘着さんは同性愛板へいらっしゃ〜い(藁

398 :397:02/11/28 01:28 ID:W4H/sHTF
395>393の間違いでつ。
同性愛板へ逝ってきまつ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 02:08 ID:KtI3xS7S
もともとヲタクって“特別なコト”に執着しやすいじゃん(藁
ホイホイとカムしまくるような同人女の中には
変に選民意識を持ってる香具師が多い気がするのだが?
なんちゃってレズが多いのはそういうのもあるんじゃないかと…(藁


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 02:08 ID:1L1AWbb0
>396
差別というよりみんな一緒がいいって意識じゃないかな?
人と違うことをするのは良くないし
人と違うことをアピールするのも良くないという。
日本人的な反応ではある。悪い意味でだけど。

(単に自分について世間を憚らずに語る人と
人の話を聞かずに自分語りだけする人を
ごっちゃにしてるだけのような気もするけどね)

401 :383:02/11/28 03:44 ID:RgWaBEpx
そだね、板違いごめんね。これが最後にします。

>>396
あ、そうなの。私が言いたかったのってそういうことなの。
世間話的に、言ったり言わなかったりってことを非難する権利なんて誰にも無いと思う。
気軽に言っても良いし、隠すのも、決心固めて大切な人だけに話すのも全部良いと思う。
どちらを非難することも差別だと思うんだ。
でも、このことを「軽くしちゃいけない話」にはしないで欲しい。

>>397
いくらなんでも論点ずれすぎ。
カムアウトをした方が良いっつー話では無いのよ。
カムアウトするしないを非難すること自体が性差別だっていう話でしょ?
黙っている人を非難してるんじゃないでしょう。文章をきちんと読もうよ。

>>399
そうだね。特別だって思うこと自体が選民意識強いっつーことだもんね。
なんちゃってレズの同人女さんの存在って非常に迷惑だわ。

>>400
みんなと違う、っていう特別意識を持たせてしまう社会も問題だと思います。
マジョリティに迎合しないと生きにくくって、自然とそうなっちゃうよ。

402 :392:02/11/28 10:02 ID:LpvUYyu1
>396
この場合私個人の差別的視点の話じゃなく、世の中の意識を述べたまでだよ。
性差別というより、日本人の性意識というか。
サベツだサベツだと言いつのって、性に対してオープンでいたいっていう個人的思考と
個々人それぞれの感覚とをごっちゃにしちゃうからおかしくなるんだと思う。

個人の性意識はもちろん誰しも特有のものだし、それぞれあってしかるべきだけど、
世の中はヘンだ!それは差別!変えなきゃいけない!という話題はそれと対極にある
対外的なモノでしょう。
個々のメンタリティ、という対内的なものと上手くかみ合わない性質を元々持ってるから、
ある程度しょうがないと思うよ。

因みに聞かれたからこたえるけど、「世の中に受け入れられることを望むなら、
世の中を受け入れることも必要だろうな…辛いけど」というのが396への答え。
自分が常に石を投げられる立場だと信じている人こそ、無意識に石を投げているものです。
お互い気をつけましょうね。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 19:44 ID:xsPFMmCv
>異性愛については世間話として気軽に口にしてもよい、しかし同性愛についてはダメだ
>というなら、それは差別意識の現れ以外のなにものでもないとおもう。

異性愛であればスカトロ趣味やロリ・ショタコンやデブ専フケ専なども気軽に口にしてよいのであろうか、
などと絡んでみるテスト。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 22:18 ID:57+4nBpd
あのさぁ、それは性嗜好だぜ。あくまでも。
自分の性生活の話を世間話にするかしないかは、それこそそいつらの自由だと思われ。

自分が同性愛者であるって明かすのも、別にエッチで何すっか話すわけとちゃうやん。
この場合、異性愛について、同性愛についての世間話っつーのは、誰それが好きで、とかフツーの恋愛話だろう。

第一、ロリ・ショタコンなんつーのはイリーガルな話だし。妄想でもな。
犯罪がしたくてたまらんつー話を世間話でやつヤツは、本気で痛いだろう。
それこそ「軽くしてはいけない話」だろ。一緒にするな。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 22:24 ID:1n6U8+yt
age

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 14:36 ID:yS6XfPc4
つまり「世間話として気軽に口にしてよい異性愛」とは、
実は異性愛のごく一部の範囲であるということですね。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 19:25 ID:kSpwVBwR
「ごく」一部かどうかはしらんが、一部であって全部でないのはたしかだろう。
逆に、同性愛についても、「世間話として気軽に口にしてもよい一部」があってもよかろ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 20:15 ID:b0wJw/4Y
>406
すごい必死なのは伝わってくるが、まあ強く生きろ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 21:39 ID:WfYmN6U0
世間話程度に話す事があるが、話す相手をちゃんと選ばないとウザイ思いをするよ。
同人、非同人問わずなんだが、レズだと分かった途端興味本位で色目使ってきたり
「ホラ、私はレズじゃないし…」とか言われたり。
ヘテロの人間が好きになる人間選ぶように、レズだって同じだっつうの。
女相手なら誰にでもハアハアするわけじゃないってのにな。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:55 ID:8kxfSC9K
>>406
ロリコンショタコンスカトロ以外って、異性愛の「ごく」一部になっちゃうのか・・・。



禿しくワロタw

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:31 ID:O7EF2L2W
>406
がんがーれ

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:32 ID:CcGpYehM
とうとつですた

http://www.mintclub.ne.jp/vote/comvote.cgi?id=yamaji

ここのFF6キャラクターまで投票ぜひおながいします
かなーり劣勢ですどうかよろすく


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:42 ID:cooSeI7K
今 か ら こ こ は
>>406(ロリコン)を 応援するスレ になりましたw

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:45 ID:RPzrQG7L
祭りの悪寒

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:49 ID:8IFrmo76
sageでやれ

でも、確かに>406は痛いな・・・・
ロリコンは氏ね

416 :ロリコン話じゃないと思うが:02/12/02 05:23 ID:HW7PF+lm

           /⌒ヽ
         /(   )ヽ           おいお前ら!
        /   ー‐'´  `、          
      ∠_______i
      |_______|_
    / |::o::o::::::::o::::o::::0:::| \         もうその辺にしとこうぜ。
   /  .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
   |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /
   \_________/



417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 21:32 ID:6AfN+kzn
厨房工房の頃に好きだった人は異性だったのに、付き合ったことがあるのは同性。
生理的にだめだって人以外とは別に違和感なく付き合ってるけど、
正直自分がバイなのかビアンなのかよくわからん。
セックスは同性としかしたことないけど、正直あんまり好きじゃない。
むしろホンモノのゲイビデオが好きなんですが…これって同人特有かな?





418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 21:59 ID:0Pql+jyZ
>厨房工房の頃に好きだった人は異性だったのに、付き合ったことがあるのは同性。
>正直自分がバイなのかビアンなのかよくわからん。
異性好きになるんなら少なくともビアンではないだろ。
あなたは寧ろバイ寄りのヘテロだと思うが・・。

419 :417:02/12/03 00:38 ID:Hc2zP9eL
>418
ここ何年か異性にまったく興味なくて(つーか恋愛自体に興味無し)
自分でも判断できなくなってきてちょっと考えてしまうんでつ。
出会いがあるなら同性がいいなーと思うけど、逃げてるのかなーとか…

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 05:33 ID:yOb2Eueh
>>417
ゲイビデオって、男のですか?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 06:40 ID:gisB9D9L
>417
とりあえず今んとこはバイだよね。
ヘテロ寄りかビアン寄りかはまだ分かんないみたいだけど。
でもとりあえず好きな人ができてから考えてもいいような気がする。
はっきり決めなきゃいけない問題でもないし

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 12:07 ID:pvJeYqdi
たとえビアン寄りでもバイってだけで嫌がるビアンの人多いよね…
うっかり話すと途端にメール途切れたりするよ。
経験上はバイ、でも今は精神的にはビアンつっても通用しない罠。セツナイヨー

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 14:55 ID:2a6dvONC
悩みではないんだけど、イイと思うカワイイ女の子がいます。
今度家族同居の彼女の家に泊まるんだけど、正直いって
自分は何かしそうで恐いのです。
女の子にムラムラくるっていうか、一緒にお風呂入ろうって誘われていて。
今まで同性愛はしたことないんだけど、私はタチになりえそうで、リバも可で。
もし、あり得るのなら、どうやって女同士は恋人になれるんですか?
体から始まってしまう関係もありなんですか?
自分は801好きだけど、本当はレズかもしれない。
ああ、結局悩みになりました、スマソ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:40 ID:EfWFejHY
>423
男の子と恋人になるのと、特別違いはないような気がする。
好奇心から始まっちゃうこともあるだろうし。
身体からだって別に悪いことはないよ。

でも相手の気持ちあっての事だからね。
うまくいくといーね。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 20:44 ID:2dcQRNzv
なるようになる…が、無理強いと深追いは絶対しちゃダメでつ。
相手の反応をよく見てね。

426 :どーでもいいことだが。:02/12/04 02:26 ID:QIs4pReb
今日のキディはちょっぴりだけビアンぽかったかも

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 03:29 ID:dV2jlV5B
>>426
まあ、キディは毎回アレなわけだが・・・

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 07:19 ID:9Hwyzbhf
キディってなあに?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 08:25 ID:tMzjDOOu
>423
でもさ、一緒に風呂入りたがる子ってあまりいないよね…?
特に家庭用風呂で。
こっちに興味があるかどうかはわかんないけど接触は好きな子なのかもよ。
うまくいくといいね!

>428
アニメの「キディ・グレ○ド」。
ビアンっぽいとは思わないけど…
(いわゆるレズっぽさは感じるが)

430 :403=406:02/12/04 10:25 ID:KcJ6mjgy
つうか、ペドフィリア、ロリ・ショタコン、フケ専、デブ専、筋肉好き、ヤセ好き、獣好き、汚好き・・・・と各人各様なものを、
「同性愛」「異性愛」の2分法でくくることになんの意味があるのか、といったことを言ってみたい。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 10:31 ID:BSUsA7kv
やおい好きでもレズビアンなの?
同人を全然知らなかったり興味なかったりする、一般の男性の
ことはどう見てる?友達として普通につきあってると
仕草がカッコイイとか、オシャレだとか、笑顔がいい・優しい
とか感じることもあるし、話しててドキッとすることはあるよね?好きとまではいかなくても。
小さい頃から女の子が好きで、男の体やチンポには興味が
わかなくて、それでもエロ入りやおい小説に萌えたりするのは
やっぱりまだまだ謎の人間のセクシュアリティー??
難しいですね。



432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 11:10 ID:tMzjDOOu
>431
ビアン=男嫌いじゃないよ。
男性の仕草がいいと思うことはある。ドキッとはしないけどね。
ヘテロ男が男をカッコイイと思うことはあるし
ヘテロの女が女を可愛いとかきれいとか思うことだってあるでしょ。そんな感じ。

それに、やおいが全部エロでもなければ
やおい好きが全員男の裸を見たくて読んでるわけでもないんだけど…
個人的には
女の子の書くレズ物・やおい物(エロ抜き)
>女の子の書く男女物(エロ抜き)
>女の子の書くエロ(やおい含む)
>男性向け男女物
>男性向けレズ物
の順で好き。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 11:39 ID:LQVOS7FX
やおいは「自分(女)と関係ないからこそ楽しめるファンタジー」だ、という説からすると
やおいを一番手放しで楽しめるのはレズビアンの方々だということになるのかな。

ただ、そもそもヤオイに興味を持たないということも大いにありうるだろうけど。


434 :423:02/12/04 13:22 ID:H8kNmm7A
423です。
どうもアドバイスありがとうございます。
自分はセクシュアリティーに二十歳を過ぎても
迷っていました。
本当は男を好きになれず、しかし、女の人を
愛すべき対象として見ているんです。
今回、職場で知り合った彼女とは、人目につくほど
ラブラブでおります。相思相愛のような感じです。
しかし、彼女にとってこれはいわゆる、『見せかけ
のレズ』ごっこだと思っている節があります。
自分は内心は真面目にしているのに。
もし、自分が何らかの行動を取れば、下手すれば
友情は崩壊です。
ここで頂いたアドバイスで、彼女の気持ちを大切に
していきたいです。無理矢理はやっぱりいけませんよね。

801好きなのは、その同性愛の描写に心が惹かれる
ためです。エロでも心が伴っていれば楽しめますし。
また、矛盾しますが好きなキャラは男だったりするので。
3次元と2次元は違うのです。

長くなり、読み辛いかもしれませんが、どうも真面目な
レスありがとうございました。

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