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しゃぼんだま

1 :わっちょいマン:02/05/29 11:44 ID:???
ぼわぼわ〜ん

129 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 00:49 ID:???
始めに、心に病気を抱えてる方々、ごめんなさい。

僕はたまに、自分が心の病気とかだったらいいなって思ったりする。
いろんな不都合が、自分の不甲斐なさやだらしなさじゃなくて、
そういう原因だったら、しょうがないし楽な気持ちになれるかな・・・なんて。
そんなことを思ったりする。情けないね。

自分があんまりアレだから、そういう線を疑ってみたりしたけど、
ショッキングな過去もトラウマももってないし、疑うだけ無駄だったみたい。
ただのだめな人間だと思う。がんばらなきゃいけないね。

130 :名無しさん?:02/06/19 00:57 ID:???
病気ならそれを理由に楽な気持ちになれると思ってるということは、
病気の人の事を、「楽しやがって社会のクズが」と意識下で思ってるんだろうね。

131 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 01:04 ID:???
極端だけど、そういう感じかも知れないね。分からないけど。

理由が存在するのってやっぱり解決に近そうでうらやましくも思う。
それだけ。屑とか攻撃的な考えは持たないよ。

132 :名無しさん?:02/06/19 01:16 ID:???
理由が判れば解決に近づく?はぁ?なにいってんの?
病気の人間が何も苦しんでないとでも言いたげだな。

このスレ試しにメンヘルへ貼ってきてやろうか。
甘えるのもいい加減にしろ。

133 :名無しさん?:02/06/19 01:40 ID:???
まだまだこどもの考えってことは確かに思うなあ

134 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 08:29 ID:???
僕は病気じゃないから、そういう人のことはよく分かってない。
それを最初に言っておくよ。
そして、自分はそうじゃないと思ってるし、
身近にそういう人がいるわけじゃないからから知ろうとは思わなかった。
それにあなたの気に障ったかも知れないけど、
ただ、攻撃的なつもりがなかったことは分かってほしいな・・・。
つまり無知であること、誤解があることが気に食わないということ?

ねえ、あなたは常に正しく理解されて保護されるて然るべきとでも?
甘えるのもいい加減にしろ。
理解されたいのなら、理解させてみなよ。
僕が持ってる誤解を解きたいなら、解いてみなよ。
僕は自分が優しい人間とも思わないし、そんなお人よしでもない。
わざわざ資料を探し回って調べたりはしないと思うから。
でも敵とかそういうものでもないし、警戒するべきものでもないよ。

135 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 08:30 ID:???
・・・感情をむやみにぶつけたところでどうにもならないと思う。
もっとたくさんの人に見てほしいとか参加してほしいとか、
このスレをラウンジ全体に知らしめることがいいと思うならageるといいと思うし、
メンヘル板に知らしめることがいいことと思うなら、どんどん紹介するといいよ。

納得いくようになるまで好きにやればいいと思う。
「はいはいわかりましたごめんなさいね」
みたいな感じの上っ面だけの終わりにしたくないのは明白だろ?
分かり合うには、互いに言葉が不十分すぎるから。もう少し話そうか・・・

136 :名無しさん?:02/06/19 09:21 ID:???
病気に逃げてるとか病気でいいなぁとか
ふ ざ け ん な ! !!!!!!!!!!!!!!!

俺らがどれだけ苦しいか想像することも出来ないで
楽だとか解決に近いとか言われるのが一番むかつく
病気だとわかれば解決するなら医者なんていらねえし
精神病患者なんて存在しない!!!!!!!!!!!!!!!

137 :昆虫 ◆03P1.Bug :02/06/19 11:49 ID:???
どれだけ苦しいかってのが本質的な問題でもない気がしますぜ。
数値化できるものでもないし。比較不可能。

まぁ、NARAIの認識の浅さもアレだとは思うけど。

138 :通りすがり:02/06/19 12:19 ID:???
NARAIさんの言ってる事もチョトわかる。私もナンチャッテ鬱なもんで
(普通の生活は送れてますので真性じゃないと思う)、なにか
自分が上手くやれない事に「理由」が欲しいとか思うときがあるから。
それが病気だったりしたら、良い言い訳になるよね?

でも分かって欲しいのは、本当に病気の人はそれを理由に心が
軽くなったりしないよ。かえって苦しむよ。私の父親が鬱病だったけど、
本人がひた隠しにしてたから(10年以上もの間)、鬱病の人がどんなもんか
チョト分かるような気がする。本当、「鬱になりたい」なんて思ってる
ウチは幸せだし、まだまだやっていける証拠だと思います。

139 :名無しさん?:02/06/19 12:52 ID:???
ナライは自分の言葉が全て自分に返ってるのがわかってないようだ
もう少し大人になれよ
助教授より歳をとってないぶん見込みはあるが

140 :▼・ェ・てれたん ◆QKRAxN5o :02/06/19 14:11 ID:???
あーうんざりだもういい加減。

攻撃的でなかったことが悪くないという免罪符みたいにとらえてるところがもう嫌。

>身近にそういう人がいるわけじゃないからから知ろうとは思わなかった。
なんてことを平気で言っておきながらいいなぁなんてよく抜かせるね。

無知は貴方のような人に限りかなり罪だと思うね。
どれだけ人を傷つけても、「悪気がなかった」ですませられると思ってるんだろ。
それを繰り返してるから成長しねーんだよ。
「感情をむやみにぶつけたところでどうにもならない」?
「病気の人ってそれを理由に言い訳できるからいいなぁ」なんて発言のどこに
感情的じゃないものがあるのか知りたいね。

141 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 16:39 ID:???
>>136
不幸自慢じゃないんだから・・・
不幸の量や大きさで精神的優位に立てるわけじゃないと思う。
本質を見誤ってるようにしか見えないよ、正直。

いっぱい苦しいこと、つらいことを主張したいなら思う存分するといいよ。
それで、僕にかわいそうとか思ってほしい?
「自分の何倍も苦しんでかわいいそう」「大事に扱わないといけない」とか
そんな言葉をもらえれば満足に?

違うだろう。

どう解釈すれば「病気に逃げてるとか病気でいいなぁ」とかになる?
過剰なまでの被害者意識と反応。もう少し冷静にものを見ようよ。

142 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 16:40 ID:???
>>138
ナンチャッテ鬱ってなに。
あなたのいう通り、僕はまだ大丈夫だよ。分かってる。
疑問に思うのは、
病気の人と相対的に見た結果あなたは幸せなんですか?

143 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 16:41 ID:???
>>139
うん・・・、当たり障りのない言葉を使うことはできると思う。
作り笑いも少しはできる気でいるし、
嘘を織り交ぜればなんでもいくらか円滑にはできるんじゃないかな。
ただ、どうしてもそういうのは・・・

僕が醜く見えるときは、実際醜いし。
例えばこの件に関しては、僕に非があるのも確かだと思う・・・
怒られるときには、怒られるだけの理由がある。
ただ、納得できない点もあるから無難な言葉でまとめる気はないよ。
それが子供だとしたら、子供でもいい。
上っ面だけ大人のフリをしたナンチャッテ大人になるのが一番怖い。

助教授さん、落ち着いた調子の人ってことしか知らないけど
なんで僕と比較対照になるんだろう・・・

144 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 16:43 ID:???
>>140
免罪符になんてなってないでしょう。実際。
そんな気も毛頭ないよ。妄想で悪意に捉えられるのが面倒なんだよ・・・
妄想が取り入ると分かることも分からなくなる。あなたにも言えることだよ。
仮に免罪符になるなら、僕の脳内は幸せな天国なんじゃないかな。

>>身近にそういう人がいるわけじゃないからから知ろうとは思わなかった。
>なんてことを平気で言っておきながらいいなぁなんてよく抜かせるね。
ごめん。意味分かんない。引用と文が全然関係なく見える。

それに「病気の人ってそれを理由に言い訳できるからいいなぁ」って?
脳内発言?妄想?捏造?
言葉でやり取りする以上、もう少し筋を通してほしい。
僕はケンカするつもりはないし、できるなら分かりあいたいと思ってる。

あなたを否定する気はないけど、分かる形で伝えてくれないと分かんないよ。
久しぶりに発言を見たと思えば、とんちんかん。
僕の読解力にも問題があるかも知れないけど、怒りの感情しか分かんない。
伝える相手のレベルに合わせてお願いします・・・

145 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 16:45 ID:???
個人的なことだけど、このついでに・・・

>>▼・ェ・てれたん ◆QKRAxN5o

僕はてれたん、ひきこもりとか鬱とか聞いてたから同じような感じの
不安だったり焦燥だったり孤独だったりそういうのを持ってるんだなって思ってた。
すごい勝手なんだけど、仲間意識みたいなのを持ってた。
僕、このスレの前スレにあたるスレで
なんちゃってヒキが本当のヒキを追い詰めてるみたいなことを書いたけど、
それ、あなたのことも指してた。

僕はライキンス?みたいなタイトルのスレを見てたんだけど、
そのスレを見てて知れば知るほど、この人そういうのとは縁遠いなって。
いろんな楽しいエピソード。
恋人のとこ、友人のこと、バンドを始めとして学校、いろいろなこと。
ヒキコモリを自称しつつ、いろいろと出かけること。
あとは、よくその綺麗な顔を晒してること。
(うpろだ類いろいろ見てたから。本人以外がうpしてる可能性もあるけど)
そういうのを指をくわえてみてた。うらやましいって。

そういうことがあって、この人十分強いし幸福じゃないかって思うようになった。
そして、本当に自分で主張するようにひきこもりで鬱なのか疑問に思った。

今日、まるでそういう病気の人の代表みたいな感じに
今まで1度も書き込んでないスレにやって来たこと。(理解はできなかったけど)
そんな疑問があったから、変な意味でのアピールみたいに思った。
また自分が弱いことをアピールしてるのかなって、邪推だろうけど。

そういう先入観があったから、あなたの主張することが理解できなかったのかも。
でも・・・、何回も何回も読みなおしてみたけどやっぱり分かんない。
存在しない発言を作り出したり、筋の通らない発言をしたり、
あんまり書き込みを見てないで書いてる=名前だけ出しに来た=アピール。
そんな疑いさえ持つ始末。自分でもやだ、こんなの・・・
箱たんも、別件でそういうこと書いてたと思う。彼と同じようなことを(苦笑

でも・・・、否定してください。自分でもそんなことを思うのはいやだ・・・・

146 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 16:46 ID:???
*これはどうしても意見が聞きたいです。

>>129の問題の発言。
そこから
>病気の人の事を、「楽しやがって社会のクズが」
>病気の人間が何も苦しんでない
>病気に逃げてるとか病気でいいなぁ
>「病気の人ってそれを理由に言い訳できるからいいなぁ」
になるまでの経緯を妄想抜きで教えてもらえませんか?
正直、>>129がどうなってこれになるのか理解できなくて困惑してます。

僕が書いたことの大意は、

・自分が家や自分の殻にひきこもりがちで、いろんなことがうまくいかないこと。
 その明確な理由になるものが見つけられないで未来がとても不安なこと。
・「例として」それが病気であれ、何か具体的な原因が見つけられたらと思う。

ということです。捉え方は違うにしても、そういうつもりで書きました。
心に病気を持つ人が苦しくない、楽だなんて思ってません。
だから文頭に
>始めに、心に病気を抱えてる方々、ごめんなさい。
という断りを入れました。
そしてそう思うことをいいとは思わないから
>そんなことを思ったりする。情けないね。
と書いたのもあります。
いい訳じみててかっこわるいけど、
ものごと歪曲されて決め付けられるのはいやだから書きました。

それでもまだ、引用したように捉えるなら教えてください。
それに、そう捉えることが現実としてできたということは紛れのない事実だから・・・
だから、それは悪く思ってます。

ごめんなさい。

147 :名無しさん?:02/06/19 17:03 ID:???
NARAIはこっちからみれば十分精神病だよ
正確には精神障害
そのかわいい顔文字も現実のキモイ自分に対するコンプレックスからの反動からくる
墓山が逝ってるように現実逃避できる場所でいきがってるわけ
それから鬱をもつ人に対して意味もなく攻撃的なのは自分を肯定するために必死だから
自分をまもることに精一杯で他人を傷つけてもどうとも思わない
オマエがいくら言葉で奇麗にまとめようとしても実際に傷ついている人がいればなんの言い訳にもならない
鬱の人をみてどうしようと焦る
自分は違うと言い聞かす
異常者じゃないと無理に思い込もうとする
そいつを攻撃することで自分は安心する
つまり自分と戦っているわけだ
鏡に向かって威嚇のポーズをとる猿とか犬と一緒
小中学生に苛めが多いのも同じ理由で精神が未発達だから
でもNARAIは成人間近
これはもう完全な障害者
そういう症状が出るのは過去に酷い苛めを受けていたとの統計的な結果もあるくらいで・・・

148 :名無しさん?:02/06/19 17:05 ID:???
NARAIは早く自分を受け入れて通院しなさいってこった……。

149 :名無しさん?:02/06/19 17:07 ID:???
続けて悪いが
他の人の文は理解できるしそれなりに論だっていると思うが
NARAIのは完全に支離滅裂で解離性人格障害の症状が出てる

150 :名無しさん?:02/06/19 17:12 ID:???
無意識だか意識的だか知らないが
NARAIのレスは病む人を馬鹿にし傷つけてる

129以降のNARAI以外の人間がみな
NARAIのレスから「同じ匂い」を感じ取ってる

それを「妄想だ」とか言う無神経さが判らない

自分の表現力のなさを棚に上げて
ラウンジで地下スレ運営するのは止めて欲しい


151 :名無しさん?:02/06/19 17:12 ID:???
不幸を競い合うのは不毛だぞ
自分が傷ついた分相手を傷つけようとするのも不毛だ
そう思ってなくても結果そうなっていたら同じだ
それならどうすればいいかってのをもっと考えた方がいいじゃないかな
不毛が好きならそれでもいいが
模範解答は出せません
そんなもの俺にはわかんないもの
でも現状はちょっと違う気がするよ

152 :▼・ェ・てれたん ◆QKRAxN5o :02/06/19 17:22 ID:???
人に理解させてみろだって?一体何様?って感じだ。
人の事を理解しようともしないで簡単な事を言うのは本当にやめたほうがいいと思う。
つか、やめてくれ。それに、怒ってる人たちはあなたのレスに納得できないから
反論してるんだよ。まずこの事を言い出したあなたが人を理解させてみれば?

あなたは39度の熱を出している時にその様子を妬まれても平然としていられるのか。
悪気も攻撃性もない、などと言われて平然としていられるの?

月並みな表現だけれど、あなたは自分(だけ)が不幸な人間だとでも言いたそうだね。
>140でも少し書いたけど、無知と言う事は、悪気がないって事は、どんな事で相手が
傷つくかわかってないと言う事。その言葉だけで済ませてしまえるぐらいに他人に
鈍感だと言う事。

だからこそ>129みたいな事になるんだろうけれど。
とりかえしがつかなくなる事なんていくらでもあるんだけどねる


153 :名無しさん?:02/06/19 17:23 ID:???
http://gal2ch.3nopage.com/upload/img20020618215223.jpg          

154 :▼・ェ・てれたん ◆QKRAxN5o :02/06/19 17:33 ID:???
なんかものすごくレスが…しかもタイプミスまでしてましたね。
>>145
物凄くDQNで糞な発想なんだけどね、今本気であなたを殴りたくなったよ。
それはさておき確実な事は一つ。
他人の痛みなんて絶対他人にもわからない。
文体が暗ければ、人の目に入る書き込みの内容が暗ければ、
お前はその人の事を弱いと指すのか?
わかりやすく目に映るものがお前にとっては全てなのか?
今までの病歴その他を延々書き連ねていればそういう発言は出てこないのか?
随分とわかりやすい思考回路だね。

邪推もなんでもどーでもいいよ。勝手にすればいい。




155 :shixyabonn ◆mP3Qm8nE :02/06/19 17:35 ID:???

 スレタイが、ハンネと同じだから見にきてみますた。
 ぼわぼわ〜ん。

 っていうか、文字がたくさん。(´Д`;)
 どこを縦に読むのですか。

156 :名無しさん?:02/06/19 18:42 ID:???
>>155
1つとばし斜め読みという高度な技が必要です

157 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/06/19 18:59 ID:???
っていうか、NARAIが舌っ足らずなだけやないか。
>146見るまでは>130みたいに捉えた。

>143
助教授うんぬんかんぬんについては、四時スレでも見ておいで。
後、無頼派。

158 :名無しさん?:02/06/19 19:03 ID:???
146があってもな〜
てれ犬を攻撃しているのは変わらないし・・・
しかも陰湿だしな・・・

159 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:33 ID:???
>>147-149
精神障害の解離性人格障害・・・、そういうのに詳しい方ですか?
正直に告白すると、苛めの経験はないです。
それじゃあ、結局僕がそういう人たちと同じように精神を病んでる兆候にあると・・・
信じがたいが、そうかもしれないってことか。妄信的に信じるつもりはないけど。
素人が好き勝手憶測で言ってるのならやめた方がいい。

160 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:34 ID:???
>>150
客観的に見るとそう見えるのか・・・。
バカにするというよりも理解できないっていうのがある。
結局、僕にどうしてほしいのかが見えてこない。
自分が病気で苦しいことを訴えられても、どうすれば・・・
表現力に関してはごもっともで・・・
>>146を書くことになったのもそのせいだと思うし。

161 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:36 ID:???
>>152-154
いや・・・、なに言いたいのか分からないのに反応のしようがないよ。
少なくとも僕には反論に見えはしなかった。
例えば>>130>>132>>136等を見て何を理解できる?何を理解しろと?
僕には怒りの感情があるということしか分からなかった。あなたも。
だから詳しく言えと。何がどう気に入らなくて、どうしてほしいのかを。
それで、>>146に何か回答でもないの?

殴りたいならどうぞ。どうぞ近くまでおいでよ。
目に映るものが全てじゃないことは、誰にでも分かることじゃない。今更。
ただ、姿形言葉行動以外に何かその人物を理解する材料があるの?
妄想力を駆使して理解しろなんてことはないでしょうに。
目に見えることが全てじゃないこと、それは分かってる。
超能力でも使って内面に潜り込んで見えない部分を考慮してNE!と?
自己を主張しない人間の自己を知る由なんて僕にはない。
少なくともそこまで関係のない他人に強い関心はもってないよ。
明るく振舞う人間は明るく見えるし、暗く振舞う人間は暗くにしか見えない。
それが何か?
勿論、例外があることがないとは思っていないけどそれが自然じゃない。
当然の分かり易い思考回路でしょ。

別に病歴その他を語りたいなら語りなよ。
自分の負の部分をアピールされてもどうしようもないけど。
不幸自慢、弱さ自慢、そんなことをされてもリアクションに困るだけだよ。

正直、僕にとってあなたはあなたじゃなくて、
僕が心の中でそう思ってる存在でしかないんだよ。結局。
あなたに対する認識を変えさせたいなら、変えるための努力をしなよ。
僕は、あなたをそう思ってることに困ることはないから。このままでいる。

自分は理解されて当然みたいに思ってるなら虫唾が走るわ。甘すぎ。
変な馴れ合いがない分、束縛もなくてよかった。

162 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:38 ID:???
>>157
舌足らずで済むことでもないと思うから・・・
さっき、助教授さん関連のスレをざっと見てきた。
ざっと見た限りでは僕と比較される理由は分からなかったから、
また今度しっかり見てみるつもり。

163 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:38 ID:???
>>158
>>129>>146と、てれたんに対してもってた個人的な疑問は別物と考えて。
本人がどうでもいいという限りは、好きに解釈させてもらう。
理解されたいと願わない(ようにしか見えない)人間に深くは考えてあげられない。
違うと思ってほしいなら違うと主張できると思うよ、彼女なら。

164 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:53 ID:???
素直な気持ちで言うと、>>129で書いたことには後悔してます。
>>146で書いたような大意を伝えるのに、
必ずしも心の病気を使う必要がなかったことは明白だと思います。
悪意とかそういうのを無視しても、
どっちにしろそれに対していいと思わない人がでたのは事実ですし。
その点はデリケートなことに触れたのが原因だと思います。
だから、その点に関しては配慮が足りなかったと自分でも反省してます。

その点は・・・ごめんなさい。


165 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/19 22:55 ID:???
それでも、バカにするとか抜きで理解できない点が多々あります。
つっかかるように捉えられるのも、相手を100%認めてないからだと思います。
全て悪く思って反省してるフリをして、ことをなあなあに収める気はないです。
やるからにはやりましょう。とことんまで。

分からない点の1つは、>>146でも書いたけど、脳内変換回路。
突然「社会のクズ」とかいう言葉が出てくるのは本気で理解できません。
上記に付随してもう1つ。極端な被害者意識。
それと僕個人にのみ意見する理由。
僕のような人間ひとりが、そのつもりはなかったけど
仮に「社会のクズ」だとか思うことがあったらそれはそこまで苦痛ですか?
僕は他人にバカにされても貶されても、事実を見誤ってる限りは堪えないので。
もしそうなら、これからこのスレは常にage進行でいくべきだと思います。
心に関する病気をもった人間に対する認識はそこまで深くないと思います。
だからこそ、軽々しく鬱だとひきこもりとかいう言葉が使われるのではないでしょうか。
その現状が気に入らないのなら、変えるために行動を起こす必要がある。
メンタルヘルス板で、晒した方がいいのなら晒すべき。

逆に僕個人にのみ認識を改めさせるつもりでいるなら、
このまんまsage進行でいけばいいと思います。
ただ、特に思いいれもないような相手に構うだなんて理解できません。
ラウンジ中を飛び回って、心に病気を持つ人間をバカにして回ってるとか、
スレを常にageながら病気を持つ人間をバカにするなどはしていません。
あえてこのスレに居ついているとしか思えませんが、見ない自由もあります。
Web上に発信された以上全てのネットユーザーが見る可能性はあるけど。
自ら苦しい道を選ぶ必要はないと思うので。
あえて貧困に喘ぐ国に行って、そこに永住したりはしませんよね。日本人なら。
ただただ不快なのなら、もうこのスレは見ないことをお勧めします。
そして、僕の認識を悔い改めてほしいとか潰すつもりなら居ついてください。

僕は敵対とかいう関係になるつもりはないし、全部の文を読んでレスをします。
失礼だから、上辺だけで平謝りしたり無視して風化させる気はないです。
それでもなお、僕に何かを伝えたいならレスください。お願いします。

166 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:20 ID:???
持ってきた。

>過去を棚に上げて開き直る様は人間らしくておもしろいよね。

コレは漏れに喧嘩売ってるんですか?
喧嘩売ってるとしか読めません。


167 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:22 ID:???
>>166
普通に書き込むだけで荒らし呼ばわりされるのに気が立って・・・
ケンカするつもりはないけど、そういう言葉は効くかなって投げつけてみた。

168 :名無しさん?:02/06/20 00:22 ID:???
もういいでしょうが・・・・

169 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:23 ID:???
このスレの雰囲気荒れてただろ。
そのまま186のスレへもって逝くのかって言う意味だったんだよ。


170 :名無しさん?:02/06/20 00:24 ID:???
そろそろてれ犬の反撃が来る頃だな

171 :名無しさん?:02/06/20 00:25 ID:???
>>169
あのスレの流れではナライのレスは普通だったよ。
スレッドをごっちゃにしてるのはお前。

172 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:25 ID:???
あ、今気がついた
>>206さんが言うように>>198が僕に向けた書き込みなら、悲しい。

>>198じゃなくて>>197の間違い?
だったら意味全然変わってくる

173 :171:02/06/20 00:26 ID:???
ちとつけたし。
186スレ読んで状況見てこっち来た俺なりの意見な。

174 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:27 ID:???
えーっと・・・、持ってくって何を?
彼がこのスレの話に嘴を突っ込むとか言ってたから、それはよくないと思って。
彼のスレはこのスレより有名だと思うから・・・
それとてれたんのことを一方的に悪く言う>>185さんにもいい思いしなかったし。

それにレスが多いだけで荒れてるとは思わない。
いろんな書き込みを荒らし呼ばわりしたくないから。

175 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:29 ID:???
いや、全然でもないか

>>171
>もうあのスレ以外には書かないつもりでいたのになぁ・・・・
コレを読んで、186のスレで続けるつもりなのかと思ったから書いた

176 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:30 ID:???
>>172
ううん。
その行、>>196>>198を間違えてリンク張ってしまったけど
文読めば分かるかなって思って黙ってた。
>>197じゃないよ。

177 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:31 ID:???
>>175
いろいろ誤解があったみたいだ。ごめん。
僕はこのスレのみにひきこもるつもりでいたから、
あのスレに書き込むはあまりいいとは思わなかったってことだよ。

178 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:32 ID:???
>レスが多いだけで荒れてるとは思わない。

荒れてるだろ?荒れてると思わないのか?
そこが判らない人にはココでだけやって欲しかったんだけど

179 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:33 ID:???
186さんはこのスレを知ってるし、たまに書き込むから
>もうあのスレ以外には書かないつもりでいたのになぁ・・・・
の意味は分かってくれたと思ってる。
でも11桁さんには分からないのが普通だし、認識のずれだったと思う。

180 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:35 ID:???
>>173 を読んで
漏れももうちょっと言い方考えたらよかった
NARAIすまん

181 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:36 ID:???
>>178
普段下がってるスレがageられればやれ荒らしだの騒いで、
気が立った人間が気の立った書き込みをすれば荒らしだのってのはいやだから。
自分の気に入らないものを荒らし扱いして排除にもってくのって好きじゃない。

182 :名無しさん?:02/06/20 00:36 ID:???
言葉って難しい。


183 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:38 ID:???
人を荒らし扱いするってことじゃなくて、雰囲気が荒れてる、
書き込んでいる人の気持ちが荒れてる、ってこと


184 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:38 ID:???
僕もどうにもならない過去のことを持ってきて、嘲笑うような真似してごめん。
いろいろな誤解を招くようなところがあったし、11桁さんはさほど悪くはないよ。

185 :名無しさん?:02/06/20 00:40 ID:???
醜いな

186 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:41 ID:???
なんか一言多いんだよね、君

それがあるから、ここでレスしてた人の気持ちも
ささくれ立っていったんじゃないんかと思うよ

187 :名無しさん?:02/06/20 00:42 ID:???
それを世間では煽りという

188 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:43 ID:???
じゃあNARAIは自分の書き込みには煽りをもって返事するって事?

漏れ立ち入らんほうが良さそう、太刀打ちできん

189 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:43 ID:???
>>183
それは・・・、分かってる。そういうのは良くないとも思ってる。
ただ、適当に話を合わせてなあなあにするわけにはいかないと思って・・・
僕が理解に苦しんでるのも事実だし、もう少し歩み寄りもいると思う。
否定すべきとこは本気で否定してほしいと思うし、分かるまで分かったとは言いたくない。
・・・わがままかな。

>>186
うん・・・。そうかも知れない。
多い一言、思ってても秘密にするべきなのかな。騙すみたいにならないか不安。

190 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:44 ID:???
っていうかそう言うつもりじゃないと思ってたのに
なんでそんな言葉選ぶんだ?ってずっと疑問に思ってた


191 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:46 ID:???
なあなあにする、って違うんじゃ
つか、書き込んでる人の怒りとか感じないの?

192 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:46 ID:???
>>190
煽る目的では言ってないから、余計にたちが悪いんだと思う。
性格にいい性格と悪い性格があるとしたら、僕は後者なんだろうな・・・

193 :名無しさん?:02/06/20 00:47 ID:???
もういいじゃん

194 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:51 ID:???
>>191
うん・・・。
怒りばっかり感じられるけど、どう処理していいか分からないでいる。
例えば、多い一言を隠したり、
ひたすら下手に出ればそれは一時的に収められるかも知れない。
けど・・・、嘘みたいなことで騙す形にはしたくはないんだ。

うまくどう言っていいのか分からない。

195 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:51 ID:???
「病気だとわかったら解決に近づく」
コレだけは認識改めた方がいい

自分がしんどい事の理由づけが欲しい気持ちは判らなくもないけど
>>157-158みたいに受け取ってた人が多いってのは
NARAIにとっていいことじゃないと思う

196 : ◆11rrrXJg :02/06/20 00:53 ID:???
つか前スレのAV嬢の話にしても
あまりに理解なさすぎだって
欝の人間は24時間一瞬たりとも笑わないとか思ってそう
そんなことありえないのに

197 :名無しさん?:02/06/20 00:56 ID:???
↓てれたん

198 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 00:56 ID:???
>>195
それは僕もそう思ってる。>>164でも書いたけど、配慮が足らなかったって。
気をつけないといけなかった点だったって思う。その点にかんしては本当にそうだよ・・・

>>196
違うの?僕は笑わないよ。
笑わないといけないような時、苦笑いとかは無理にするけど。

199 :名無しさん?:02/06/20 01:00 ID:???
例外もあるっだろ
NARAIがその例外だった場合の事を考えてみ

お前が鬱の人間なのか知らんが198から判断


200 :名無しさん?:02/06/20 01:04 ID:???
ナライが女ばっかりに強く言うのが気にいらんよ
あとは自分に説教垂れるように人に話を押し付けること
弱いものにしかケンカうれないこと

201 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 01:05 ID:???
自分でも分かんないけどね。
いっぱい笑う機会に恵まれて、苦しいとか主張されても分からない。
不幸自慢なんて何にもならないけど。

それぞれがそれぞれの物を抱えてるもんね・・・。一概に言い切れない。
からこそ、不理解や先入観で見るといざこざがおこるのかなって思った。

202 :ギコ帽子:02/06/20 01:07 ID:???
みんなおちけつ。

とか言いつつ200ゲト━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

203 :ギコ帽子:02/06/20 01:07 ID:???
…ぜんぜん200ゲトじゃない…(´・ω・`)ショボーン

204 :名無しさん?:02/06/20 01:09 ID:???
てれたんメッチャクッチャ怒ってるみたいだぞ?

205 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 01:09 ID:???
>>200
弱いも強いも何もケンカうるつもりはないよ・・・
それに男とか女とか分かるわけないじゃん。
人に話を押し付けるっていうのは分かる気がする。
自分は自分の主観でしかものを見れないって考えが年頭にあるから。

206 :名無しさん?:02/06/20 01:10 ID:???
ギコ帽子はキリバンゲットなんてしてないで参加しる!

207 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 01:10 ID:???
>>204
うん。そうみたいだね。たぶん、何回も話す機会があると思う。
見限られればそれまでだけど。

208 :ギコ帽子:02/06/20 01:12 ID:???
つか、言葉よく頭の中で練ってから発言した方がいいかも。>NARAI
AAを除いて、ほぼ文字が全ての世界なんだから、特にここは。
あと、切れすぎの感あり。レスの前に一呼吸入れよう。毎日牛乳飲もう。

他の人のリアクションを考えつつレスをつけるだけでも、効果はあるぞ。

209 :名無しさん?:02/06/20 01:14 ID:???
流石だぜギコ帽子・・・

210 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 01:25 ID:???
>>208
うん・・・。なんかね、もう分かんなくなったってのもあって。
すごいいっぱいレスはあるし、全てレス返す気でいるから・・・
切れすぎに見えるのは、
「俺が俺が」的なことを主張されても返せないから。
どうこうしてほしい、提案や意見はなく感情しか見えなくて。
「はいはいわかりました」で済ます訳にもいかなくて。
相手のリアクションは分かる。
だからって落ち着かせるために、嘘の言葉は使いたくない。
とげとげしいレスがあるのもそう仕向けたのもある。

はぁ・・・

そういえば、ちょうど牛乳きれてた(苦笑

211 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 01:25 ID:???
うーん・・・

212 :ギコ帽子:02/06/20 01:35 ID:???
「嘘をつかない」のと、「言う必要のない/言うべきでない事を言う」のとは
まったく違うことだぞ。そこら辺、ごっちゃにしとらんかえ?

いや、わしもごっちゃにしがちなんだがね。
そうせんように、肝には銘じとかんと…。

213 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 01:55 ID:???
>>212
してる。毒とか腹黒とかいうのもそういうとこから来てると思う。
胸の内を全部言葉にして放ったら、うまくできないってことなのかな・・・
言う必要のない/言うべきでないことも言ってきた。
仮にそれを抑えて秘密にしてしまっても、丸く収まればいいのかな。

僕はかつて、言う必要がないって理由で黙られてたことがあった。
それを後から知った時は嘘に感じたし、裏切りににも感じた。
僕が「余計な一言」「言う必要のないこと」を胸に抱えても秘密にして、
それで互いにうまくいってるような顔をして笑ってるの、どうだろう。

この考えが変われば、僕の印象は大きく変わってくると思う。

214 :URD970:02/06/20 02:16 ID:PNSPOPMb
相変わらずだなクソが

215 :URD970:02/06/20 02:17 ID:PNSPOPMb
釣れた!!釣れた!!!ガイキチが釣れた!!
両手叩いて喜んでやがる悪趣味なブサイク

まだいたのか

216 :名無しさん?:02/06/20 02:35 ID:???
子供が、子供の考え方に過剰反応して、
子供はそれを見てさらに過剰な反応を示す。
自分の思考はみんなに理解されて然るべきだと叫んでいる。

周りの人間の考え方を織り交ぜながら大人になった。
周りにいない人間の考え方を知る方法は本しかなかった。
全く違う価値観をここでこうしてぶつかり合わせることができるのは、
正直羨ましい。

217 :名無しさん?:02/06/20 02:52 ID:???
こんなの意見交換じゃないよ。
好き勝手に叫んでるだけ。
わけもわからず満足してんでしょ。

218 :名無しさん?:02/06/20 03:13 ID:???
落ち着いて自分のレスと相手のレスを読み直したときに、
自分の間違ってること、相手の間違ってること、
自分の正しいこと、相手の正しいことに気が付くような気がする。
おまえら読み返せよ。頭に血が上った自分の書き込みを。


219 :名無しさん?:02/06/20 06:31 ID:???
>>216
まぁもうしばらく楽しもうや

220 :チャダクラス微過激派@葵 ◆burstQ/6 :02/06/20 16:38 ID:???
人それぞれ考え方は違う。蔑視や差別はいつの時代もあること。
誤解から生まれるものや、その人の性分から生まれるもの・・いろいろ。
宗教や人種に関する差別があるように、精神障害者に関してもある。
ログをざっと読んだだけではあるが、NARAIは結局何を言いたいのだろう。
煽りではなく素朴な疑問。
あとね、私が思うに人の精神構造って木に似てると思うのよ。
人に言える、ネットで公表できる自己の劣等感や悩みは木で言えば幹や枝や葉。
一見ぶっちゃけているようで実はそうじゃない罠。
木が枯れている原因は根っこにある。土の中。
根っこの部分は自分でも認めたくない、無意識に避けてしまう部分。
土を掘ってその根っこと対峙する。ゆっくりでいいから根っこを修復する。

あとこの文は面白いかもしれないからお薦めです。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/psy.html
「境界例とインターネット」というのが特にお薦めです。

私個人は病気に関し、理解して頂きたいなぞとは思いませんね。
問われれば出来る範囲で答えますけど、自ら進んで公表する気にもなれません。
人に対して理解を乞う以前に、自分を理解したい訳で。
私自身はNARAIの発言に対し、怒りは感じませんでした。
こういう人もいるだろう世の中広いし程度の感じでしたね。

ざっとログ読んだだけなので私に対し何かあればどうぞ。

221 :名無しさん?:02/06/20 16:47 ID:???
もう終わったことだよ

222 :梵銃ル(,,・_ゝ・):02/06/20 19:15 ID:???
犬が調子に乗ってるスレはココですか?

ギャハハ

ナライ!みんなお前が弱音とか吐いちゃダメだってさ!ワラ

タブン犬ズは自殺したい・・・なんてメランコリーなろうものなら
死んだ事ある私が言わせてもらえば・・・・

なんてブットブような輩なんだよw

あ?虫ども威勢のいいこって。僕のナライに牙向けるなら刺すよ?俺の角で

223 :梵銃ル(,,・_ゝ・):02/06/20 19:18 ID:???
つうか、ほんと端的に言葉の表面しか見ようとしない連中多いな
ナライの本音の深いとこをひん剥こうとか思えないのかね・・・・

突っ込みどころを見誤ってると瘤が出来ますよ?


で、ナライはどんな女にフラれたんだ?
言ってみろ

224 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:34 ID:???
>>214-215
ククク・・・。さぁて、どうだろうねぇ・・・・・
ていうか、URDもまだいたんだ。
ラウンジ数スレしか見てないからURD久しぶりに見た。

225 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:35 ID:???
>>216
正直、そんな感じだと思うよ・・・
特定の人物がとかじゃなくて、誰にでも当てはまることで。

216さんは自称大人みたいに思ったけど、
思うことがあるのなら216さんも書き込んだ方がいいと思う。
違う価値観をぶつけることに価値があると思うのなら。

226 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:36 ID:???
>>217
少なくとも僕にはそういう点もあったと今は思ってる・・・

227 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:36 ID:???
>>218
どもっともで・・・
一度冷静になって読み返す必要はあると思う・・・
レスがいっぱいで場が混乱してると思うから、
一度冷静になってここまでを読み直してまとめたがいいかな。

228 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:37 ID:???
>>220
長くなってしまったけど、面倒じゃなかったら読んでください。

別に何も言いたくはないよ。
僕に対して何が言いたいのか、どうしてほしいのか、
僕が見て分かる形で伝えてほしいだけだよ。他には望んでない。
不幸とか辛さとか弱さを主張されても、ほんとにどうしようもない。
ZEEBRAが「俺はワルだぜ!東京No.1だぜ!」って歌うのは、
で?だから何?程度しか思わないから、そういうの好きじゃない。
それと同じで「自分は鬱で、不幸No.1」とか主張されても知らない。
僕はそういう人のママじゃないから、
「そうね、○○ちゃんは辛くて可愛そう。慰めてあげるわ」なんて言えない。
それに、そんなのはなから望まれてないだろうし。

精神構造が云々は、僕もなんとなくそんな気がする。
自分のことを考えてみても前面に出てるものが全てじゃないと思う。
ただね、主張してくれない限りその前面しか見ることができない。
本当に密接に関係のある人間なら、
主張してなくてもほんの小さな何かから根が見えるかも知れない。
ただでさえネットっていうものを介してて間接的なんだから、
それこそ本人が文字にして表す事柄からしか理解はできない。
だから僕は自分が誤解されてもそんなに騒ぐ気はしない。
自分の表現力の問題なんだから自業自得だし。
強さを主張したいなら強そうに見える文を書くし、その逆も然り。

229 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:38 ID:???
てれたんが>>154で言ってる
>文体が暗ければ、人の目に入る書き込みの内容が暗ければ、
>お前はその人の事を弱いと指すのか?
>わかりやすく目に映るものがお前にとっては全てなのか?
>今までの病歴その他を延々書き連ねていればそういう発言は出てこないのか?
>随分とわかりやすい思考回路だね。
これは、僕にとっては甘え以外の何物にも思えなかったし今も思ってる。
まるで、「自分は絶対に常に正しく理解されるべきだ」と。
僕は彼女の主治医さんじゃないから、
自分が病気のことを伝えたいなら延々書き連ねてくれないと分からない。
僕は彼女が主張する彼女像しか見えないし、
それほど魅力的な人間だと思わないから進んで知りたいとも思わない。
それが誤解だとしても、誤解が苦痛なら彼女が誤解を解く努力をするべき。
まあ、僕にはどう思われてもいいみたいだけど。

それと>>192について。
具体的に書かれてないから深読みかも知れないけど、
葵さんもそういう種類の病気を抱えてる人間ってことなのかな・・・
だとしたら、>>192に書いてあることに特に反応がないのは意外。
誰がどういう病気なのか分からないから
ひとくくりにして考えられないけど。全員がそうでもなかったんだね。

くらいしか思わなかった。後で紹介されたページを読んでみるよ。

230 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:39 ID:???
>>221
他の人たちが終わりにしたいなら、終わってもかまわないよ。
こういうことがらについて話したいなら延々続けてもらってかまわない。
途中でやめるならその程度の主張でしかないし、
何も言わずに風化させようとするならその程度の問題でしかないと思う。
正直、時間の経過と共に消える話ならがっかり。

231 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:40 ID:???
>>222-223
>犬が調子に乗ってるスレはココですか?
犬って、てれたんのことだよね。てれ犬とか呼ばれるし。

ぼんちゃん、やめなよ・・・
ぼんちゃんがてれたんのこと好きじゃないの、僕でも知ってるよ。
僕に好意的なのは嬉しいけど、それとこれとは別の話なのを分かって。
意図は関係なしにしろ、
僕が心の病気を抱える人が不快に思うような書き込みをしたのは事実。
そのことでいろいろな意見が出てるわけだから・・・

それとも、僕への好意を盾にしててれたんを悪く言うつもりなら怒るよ。
そういうの抜きで見た本質から、
てれたんたちを否定することを選んだのならかまわないけど・・・
たまにぼんちゃんが僕の肩を持つのが怖い、隠された悪意があるみたいで。
天使とか言うと、わざと僕の中身の汚さを強調されてるような気もする。
そんな回りくどいことする人とは思えないから、違うと思うけど・・・

それに女の人のことはもういいよ。好いてほしくないから。
だからってゲイとかってわけじゃなくて、そういう関係自体いらない。

232 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/20 22:58 ID:???
間違い見つけた・・・

>>229>>192へのリンクが張ってあるけど、>>129へのリンクの間違いです。

233 :名無しさん?:02/06/20 22:59 ID:???
梵はてれたんのこと大好きだよ
NARAIのことも
俺はそう思う

234 :名無しさん?:02/06/20 23:24 ID:???
ずっとこのスレ見てたけど、NARAIはいっぱい言葉を持ってたんだね。
言いたいことがあったんだね。
言えてよかったね。

235 :チャダクラス微過激派@葵 ◆burstQ/6 :02/06/21 00:28 ID:???
>>228
NARAIの言いたいことは何となくわかるよ。
木の例えはね、NARAIが何か悩んでたりへコんだりしてるなら
根っこと対峙してみれば何かが見えてくるんじゃないかって思ったのね。
あまり上手くない文章で誤解が生じたと思われ。

236 :チャダクラス微過激派@葵 ◆burstQ/6 :02/06/21 01:01 ID:???
>>229
抱えてはいますよ。病歴も長く偏見を受けたこともあります。
だからこそ>>129へはあえて何も無かったんですよ。
そういう風に思う人もいるだろうと体験からも思うので。
病歴うんぬん関係なく私の性格かもしれませんが。
>>129への感想は診断されたり通院したりしていない人だったら
NARAIのように思う人もいるのではないかと・・・。
実際に何がなんだかわからずに困惑し、病院へ行ったら病名がつき安心したという
人もそういう掲示板では見かけたりもします。私が貼ったリンクに書いてあるような
いわゆる鬱サイトという場で無く(鬱サイトは個人的に好きでは無いので。後ろ向きな陶酔を感じるので)
制度や病気について皆で意見を交換しているような感じのサイトの掲示板です。
薬を飲んでても子供は産めるのかなど質問し、産んだ方が実体験を語る感じのBBS。

病名がついても解決は早いことはありませんよ。
全ては自分の努力次第なんです。
病院へ行くことにより専門医のカウンセリング、投薬などは受けられますが
やはり自分の心の中を見つめて治して行くこともしないといけません。
だから通院していない人も通院している人も大差は無いと思います。
乗り越えるのは自分。NARAIに病名がついたとしても乗り越えるのは自分なんですよ。
ちょっと憂鬱だったりへこんでたんでしょう。あの書き込みをした時のNARAIは。
そんな感じで受け取りました。だから怒りも感じませんでした。
馬鹿にされたとも思わないし、むしろ試行錯誤して色々考えてお互いに
がんばりましょうという感じです。病気を抱えてるとか病気じゃないからとか
私は関係ないと思うのです。がんばる点においては。


237 : :02/06/21 13:31 ID:???
 

238 :梵銃ル(,,・_ゝ・):02/06/21 22:00 ID:???
まったく違うな
ナライよ

犬の偽善的な発言が俺は気に食わないだけだ
障害者ならナライに対して怒りや訂正を求める権利はあるだろうが
犬がそれを大義名分とする理屈はどこにも無いんだよ
例えば、ある奴が気軽に「農家になりたい。楽そうだし」って言ったら
「お前はバカだ!農家だって大変なんだ!」って言う奴いるだろうが

実際、その「楽そうだ」って言った奴にとって本当に楽かもしれないだろ?
だって人間関係とか通勤が嫌でどうしようもない場合もあるだろ?

ナライも発言を言葉尻捉えて文句言うなんてバカでもできるんだよ
ナライじゃなくてもいいが
なぜ、ナライはこんな事言ったのか
聴いてから
殴るだのウザィだの言えばいいだろ?
個人的にナアイが元からキライなら別だが、
尚更、偽善的にクソな正義感を振りかざす犬がムカツイたし
ナライの味方をしたかっただけだ
犬じゃなくても、名無しの発言に対しても同じ気持ち
だが!
殴る?あ?なんだコイツ?って思ったんだよ
俺は
別にナライが事なかれ主義で逝くなら構わんけど
俺は同調しないよ。犬みたいな奴に屈服するような態度が情け無い
ナライ
少し、ほんのチョット強くなろうぜ
自分が言った発言に傲慢でもいいから自信もてよ
間違いと後で気付く事も有るだろうが
その時は認める勇気も必要だしな
最後に聴きたい
>僕が心の病気を抱える人が不快に思うような書き込みをしたのは事実。
そのことでいろいろな意見が出てるわけだから・・・
と、言ってるが
不快にするつもりで書いたのか?お前
違うんだろ?そおゆう表現で逃げたかったんだろ?

だったらお前の主張を巧みにすり替えられ
叩かれた事に気付けよ

な?

俺はナライが好きだから犬を叩いたんでも無く
犬が嫌いだからナライを弁護してるわけでも無い
犬が間違った正義を振りかざしてるからだ
しかも潜伏して晒しスレで「ナライを〜〜〜」なんて
俺に噛み付くようなセコイ奴なんだよ
それにヤリ込まれてるナライが
俺は見てて悔しい

239 :梵銃ル(,,・_ゝ・):02/06/21 22:15 ID:???
>>231
つうか
いいよ?別に嫌っても
人を嫌うなんて簡単だろ?w

所詮
心の置き場が違うんだ

240 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/22 00:10 ID:???
>>233
そうだったみたいでよかった・・・
283さんは僕よりぼんちゃんのことを分かってるNE!

241 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/22 00:10 ID:???
>>234
うん・・・。
でもよかったことかどうかは、正直・・・分かんない。

242 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/22 00:12 ID:???
>>235-236
ううん。特別へこむようなことあったとか、そういうのとも違う。
ここ数ヶ月、ずっとずっと漠然とした不安とか焦燥に襲われてて・・・
そうなる原因の「何か」が分からなくて、どうしようもなくてって状態で。
>>146で書いたように、たまたま例えに心の病気を使ったのが発端で・・・
分からなくて分からなくて、藁でもつかみたいって感じだった。
そういう病気の仕組みや病気の人の心理に関して理解はなかった。
だから結果として怒りを呼ぶような書き込みになってしまったと思う。
葵さんの紹介してくれたページを見たら、少しだけ分かった気がした。
でも、誰かを傷つけることになったことは悪く思う・・・

>>129の書き込みに対して、
葵さんのように感じる人も中にはいるのかもってことを覚えとくよ。
このスレに限っては、それは少数のようだけど。

それと葵さんに病気のこと聞き出すみたいな形になってしまったの、
少し悪いような気がしてる。
流せるのに流さないで、あえて答えてくれたことに対してありがとう。
専門的な知識は持ってないから的外れになってしまうかもしれないけど、
「がんばって。そして、いい方向に向かうといいな。」って思う。

病院で病名を付けられた人だけが辛くて、
そうじゃない人は楽に生きてるとか、その逆とか。そういうことはないと思った。

243 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/22 00:14 ID:???
>>238
最初に。
個人的な好き嫌いの感情がスイッチになってなくてよかった・・・。

僕はてれたんが偽善とか間違った正義とかは思わなかった。
ただ的外れと、どうしようもないことを言ってくるのはいやだと思った。
だから彼女のことを一方的に認めるようなレスは書いてないよ。
屈服したなんて微塵も思ってない。
僕が屈服したように見えたのなら、それでもかまわない。
元々バトルとか思ってないから認める部分は認めるし、その逆も然り。
僕が一部認めて悪く思った部分を見てそう思ったのかもしれない・・・

殴るなんて鼻で笑うし、本人も感情が高ぶってただけだと思う。
その感情さえ、交通費とかの片手間に負ける程度のものじゃないかな。

それと、言ってることが的外れだとは思ったレスもあった。
悪意で主張を巧みにすり替えられたんじゃなくて、
主張を誤解して独自の解釈で捉えたからなんだと僕は思った。
自分でも表現力がある人間とも思わないから、誤解も招くかもって。
だから、違う部分は違うと主張し続けるつもり。
それでも分かってくれなくて、
僕の真意じゃないことを真意だと思って批判されても全く堪えない。
ただ、分かってくれてないんだなって思う。

それと、名無し潜伏とか疑うのはやめようよ・・・
こんな風に考えられない?
ぼんちゃんにそう思わせる為に僕がわざとそんなことをした、と。
もちろんしてないよ。
でも、そんなのどうにでも推理できるわけで、疑いだしたらきりないよ。
それに彼女はそんな卑怯な人間だと思わない。
顔晒しスレって、この話、他のスレにまで飛び火してるんだね・・・

僕はやり込められてなんてないから、ぼんちゃんが悔しがることないよ・・・
傍から見てやり込められてるように見えてるのかも知れない。
でも、僕は敵対するつもりもバトルをするつもりも少しもないから。
勝者の冠をほしがってる人間がいるのなら、いくらあげてもいいよ。
自分がならいを打ち負かした、やり込めたっていくらふれまわってもいい。

ただ、本当にそうなの?って聞かれたら違うと答える。
バトルでも勝ち負けのあるゲームでもないって思ってるからって。

244 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/22 00:16 ID:???
>>239
誰かを特別嫌いになるってこと、ほとんどないよ・・・
嫌いな部分を持つ人はいるけど、それが全部じゃないから。
よく知らないうちから好きとか嫌いとか言えない。

嫌うっていうの、ぼんちゃんのことなら、そんなことないよ。

245 :名無しさん?:02/06/22 01:21 ID:???
その感情さえ、交通費とかの片手間に負ける程度のものじゃないかな。

246 :名無しさん?:02/06/22 01:46 ID:???
>>245はそれが一言多いのだと言ってる訳ですね。
無意味に相手を刺激するのは相互理解の妨げにしかならないと。
突っ込まなくてもいいところは突っ込みなさんなと。
話がそれるだけですよと。

247 :名無しさん?:02/06/22 02:04 ID:???
そうだな、この場での名無し潜伏などの言葉は、
言葉の重みを無くしてしまい、薄っぺらいものになるよな。


248 :ななし ◆5yKdCZkA :02/06/22 03:44 ID:???
流れに関して色々書いたけど無闇に荒れそうだからメモ帳封印
一言だけいうと、煽り部隊が揃いも揃ってNARAIの意見をミスリードして電波発しすぎなのがイタいなと思った。

で、NARAIに。
相手の意見の尊重っていうのは、自分がしっかりとした土台に立って、それを示した上で初めて意味がある物で、
自分自身がぐらぐらして不明瞭なままでの相手の尊重は、そりゃ単純に阿りだと思うという事。
まず最初に自分の考えを明らかにして、その為に、予め深く自分の思考を辿っておく必要があると思う。

多分、「一言多い」のも、その辺が疎かなことから来ているのだと思うよ、俺は。
NARAIのレスの仕方が、根本の意見が固まっていない様に見える部分から個人的に思うんだけど、
「これが言いたいからこれを言おう」という風じゃなくて、
「ここの誤解も埋めておこう、これも思ったな、あ、ここのも埋めておこう」という、
場当たり的な感じでレスしているんじゃないかなあ。
普通、根本的な意見がしっかりしていれば、多少の語弊もある程度柔軟に解釈してくれるモンだと思う。
ちまちま語弊を潰してレスを作っていく(例えば>129の冒頭みたいな物をわざわざ入れたりする事)より、
根本の意見をしっかり作る事に努力した方が良い結果になる気がする。
ま、そのあたりは俺に言われるまでもなく心がける気で居て、ある程度実行を試みてると思うケド。

249 :梵銃ル(,,・_ゝ・):02/06/22 06:32 ID:???
女に殴りたいまで言われてもか・・・・・・


俺には理解できないな


250 :名無しさん?:02/06/22 13:23 ID:???
人それぞれ、色々あらぁな

251 :URD970:02/06/22 19:17 ID:Q+JALNmI
>>248
ミスリード?オレもか?

>>214-215、特に215が真実だと
オレの目には映るがオマエは意見するフリして
釣られてやがるポンポコピーだ
大反響でスレが賑わうのが第一優先か、そうか。

252 :ななし ◆5yKdCZkA :02/06/22 19:48 ID:???
>251
ミスリードっつーのは>129の大意が
自分の無気力の理由を自分の性質以外に求められる、明然とした言い訳が欲しい、
という意味の発言を、本人の確認も求めずに自己判断で取り違えている事な。
無知だけどそれ自体は悪意なしだと思った。ただものぐさなだけだな。

>130に対する>131でもそうかもしれないけど判らない、といっているだけだし。
悪意以前に無知なだけで、その無知を非難する展開というのは筋違いに思えた。
それは俺がここで言われる病気とは無縁だからそう思うのかもしれないけどな。
単純に、無知が引っ掛かるなら教えてやりゃいい訳で。

>215は可能性としてありえるっつーだけでミスリードっつか邪推すぎ(笑

ま、俺は発言の真意を求めないで煽るのが不可解だなあ、と、これは梵の意見に近いな。

253 :名無しさん?:02/06/22 19:48 ID:???
馴れ合いですか?



死       ね       よ

254 :名無しさん?:02/06/22 23:50 ID:???
俺には馴れ合いには見えませんがね。。。

255 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/23 00:17 ID:???
>>245-246
うん。住所教えても殴りに来ないと思った。
ネット上だからってことで虚勢を張ってるんだろうなって。
嫌味とか抜きに素直にそう思った。その一文、書くか少し迷ったけど。
大きさを伝えるための一種の表現(誇張)ととった方がよかったかも。

どっちにしろ、そんな脅し染みたようなこと書けるぐらい
エキサイトした人間と相互理解できたかと思えば甚だ疑問ではある。
程度は違えど、もちろん僕もだけどね・・・

256 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/23 00:19 ID:???
>>247
疑い出せばきりがないし、卑怯とかの性質は関係ないよ・・・
純粋な名無しさんの存在も否定してしまうことになっちゃうしね。
固定は名無しができるもんなぁ。

257 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/23 00:20 ID:???
>>248
・・・煽り部隊とか電波とか言うのは抵抗あるけど、同じようなことは思った。

それと僕に特定の信念(土台)がないっていうのは5yの予想通り。
相手を尊重してるというよりは、逆に他の人の信念を探ってる感じかな・・・
場当たり的になってしまってるのも、そういうとこから来てるんだと思う。

レスを見れば何となくは分かったかも知れないけど、
僕は心の病気に関して関心と知識は持ってなくて、特に持とうとも思わない。
ただ、理解してくれという意思を否定するほど頑ななものでもないってこと。
元来興味は示してないから、自らどうこうっていうのはありえないけど、
例として葵さんのようにページを紹介して薦めてくれたり(>>220)だとか
独自の立場から説明や解説をしてくれるならそれに関しては対応するつもり。
勘違いしてほしくないのは、それ以上でもそれ以下でもないこと。

根本の意見かぁ・・・
こうだ!っていう方向性をもって生活してるわけでもないから難しいかも。
基本的に徒然って感じだから。

258 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/23 00:20 ID:???
>>249
うん・・・。ごめんけど、ぼんちゃんの望む人間にはなれないかも・・・。
実際、女かどうかも分からないし、興味もないけど。

259 :(*'-')ノNARAI ◆CSnyN/IM :02/06/23 00:22 ID:???
葵さんが紹介してくれたページ読んだ。
少し読みにくくて100%理解したとは決して言えないけど・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

>>130さんを始めとする人が
この文の筆者のいう「境界例」だとするなら
プレッツァーの言う
「この世界は危険で悪意に満ちている」
「私は無力で傷つきやすい」
という中心的な信念があることになるみたいだ。

この世界は悪意に満ちてるから
僕の書いた細かい言葉の部分から悪意があるように感じた。
自分は無力=何もできない=社会のクズと考えてた。
つまり、僕が悪意を持って社会のクズであると主張したと。

全く持って分からなかった
社会のクズ発言までの課程が僕にも少し分かったと思う。
これが勘違いだったら、余計に怒られるような気もするけど。

260 :名無しさん?:02/06/25 02:55 ID:???
  

261 :名無しさん?:02/06/25 06:44 ID:???
たとえば、某固定と某固定の間で昔いざこざがあったとする。
その片方の固定は、ありとあらゆる人に自分の立場がいかに悲惨かを延々と
相談しまくり、愚痴を言いまくったとする。
相談された人たちは、それをラウンジ上で公にするのをためらった。

その固定に同情したのもあり、単にお人よしだったからかもしれない。
それを公にすればその固定達はえらいことになるのがわかっていたから。
あえて隠す必要なんか本当はなかったのかもしれないけれども。

そういった人達の親切の上で成り立っている現状に甘えているであろうある人物が、
その事を棚に上げて人を罵倒していたとしたら?
その人達の厚意で自分も身の破滅を招かずに済んだのに。
なぁ。

262 :名無しさん?:02/06/25 07:08 ID:???
またてれ犬か。

263 :名無しさん?:02/06/25 11:55 ID:???
ただの叩きだな。
嫌い嫌いと喚き散らしてなんになるのやら。

264 :名無しさん?:02/06/26 00:47 ID:???
NARAIが元気だったらいいなと思いつつホス。

265 :名無しさん?:02/06/26 12:22 ID:???
保守っといたほうがいいのかな

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