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幸せってさ・・・

1 :マジレスさん:02/06/16 00:07 ID:zCWiN/oE
よくさ、みんな幸せ幸せっていうけどさ、結局その幸せってのはなんなの?

2 :性帝サウザー ◆/glxsvwY :02/06/16 00:07 ID:WLSAIcl2
満足。

3 :マジレスさん:02/06/16 00:07 ID:65y3Dt2M
なんだろね

4 :螺旋蒼月@:02/06/16 00:08 ID:+TuB6QeA
主観によって価値を変える流動的な概念です。

5 :マジレスさん:02/06/16 00:08 ID:uMzE2eiO
>>1
とりあえずレスしてもらったら幸せだろ?

6 :マジレスさん:02/06/16 00:09 ID:J8v4zZBH
自分に満足できること

7 :ヴィシャス ◆cfLYJ.T6 :02/06/16 00:12 ID:UeT2k6D5
生きてるってことだろ

8 :マジレスさん:02/06/16 00:12 ID:RsmRiQ3z
>>6
自己満足とも言う。
「幸せ」とは、落ちぶれた人間が自己を正当化するのによく使われる、
危険な言葉でもある。一人で精神的な高みに達して現実から逃げる。
哀れだね。

9 :夜ノ純 ◆5cixZ/jI :02/06/16 00:14 ID:mG63Y+lx
取り合えず人間はサビシイ生き物なのね

10 :マジレスさん:02/06/16 00:14 ID:Jyrw+Txl
>8
ひねくれてるなぁ。

11 :マジレスさん:02/06/16 00:16 ID:zCWiN/oE
>>5
それは嬉しいけど、幸せかっていわれたら・・・どうなんだろ?


12 :夜ノ純 ◆5cixZ/jI :02/06/16 00:17 ID:mG63Y+lx
幸せになって何かいい事あるの?手に入れたその幸せで満たされるの?
また欲がでてもっと欲しいってならないの?それで誰かを傷つける事
にはならないの?幸せを手に入れる事って一体どうゆう事なの?

13 :マジレスさん:02/06/16 00:18 ID:gBmr/13T
>>8
う!胸に突き刺さった。

14 :ゴス:02/06/16 00:19 ID:hgcfcLbP
愛されてると幸せ。

15 :マジレスさん:02/06/16 00:19 ID:zCWiN/oE
>>8
でも人間、ずっと現実に向き合わなきゃいけないっていう事は無理なんじゃないかな
「楽しみ」と「嫌な事」この二つがあって初めて人間は生きていこうって思えるんじゃないかな?

16 :マジレスさん:02/06/16 00:20 ID:0rBdn4vs
人によってさまざまだけど、誰もが何かしらの
幸せを求めて生きている。

不幸になろうとする人間はいない。



17 :Datty Mulk  ◆jXExBylg :02/06/16 00:20 ID:SB7yaLJx
>>12
読みにくい。そういうときは箇条書きにせい

18 :マジレスさん:02/06/16 00:21 ID:0rBdn4vs
生きている限り、ネットだろうが妄想だろうががそれが現実です。


19 :夜ノ純 ◆5cixZ/jI :02/06/16 00:22 ID:mG63Y+lx
不幸になりたくはないけど幸せにもなりたくない気がする
なんだか幸せになると落ち着かなくなりそうで周囲を
ブチ壊したくなるようで不安、それに持続できそうにない

20 :マジレスさん:02/06/16 00:22 ID:nwe7bUg5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024154384/
こいつ幸せそう

21 :夜ノ純 ◆5cixZ/jI :02/06/16 00:23 ID:mG63Y+lx
>>17
いやん、ごめんくそ。幸せを手に入れる事ってどうゆう事?


22 :マジレスさん:02/06/16 00:24 ID:0rBdn4vs
>>19
では、落ち着きたいということが、あなたの幸せです。


23 :5:02/06/16 00:25 ID:uMzE2eiO
1よ、名前に1を入れてくれないか。

>>11
そうだな、嬉しいことと幸せは違うよな。
嬉しいことはささいな幸せ、と思ったので。
もっと根本的なことを言ってるというのはわかった。

24 :マジレスさん:02/06/16 00:27 ID:zCWiN/oE
>>19
幸せになったから落ち着かなくなるってどうしてそう思えるんだい?
>>21
人は皆幸せのために生きるっていうけど、もしそうだとしたらそれが
人の生きる意味、になるんじゃないかな?

25 :5:02/06/16 00:27 ID:uMzE2eiO
「幸せすぎて怖いの」

26 :マジレスさん:02/06/16 00:28 ID:K1U2mC7z
愛だと思います。
家族からの愛、友達からの愛、恋人からの愛、ペットからの愛、
自分への愛
どれか一つでもあれば幸せだと思います。

27 :夜ノ純 ◆5cixZ/jI :02/06/16 00:29 ID:mG63Y+lx
人は生きる意味を何かから与えられないと生きてゆけないのか
毎日朝起きて飯食べて働いて帰宅して飯食べて風呂入って時
には糞して寝る・・・でいいじゃない

28 :ヴィシャス ◆cfLYJ.T6 :02/06/16 00:30 ID:UeT2k6D5
>19
ひと時の幸せでいいじゃない。。。

29 ::02/06/16 00:31 ID:zCWiN/oE
>>23
これでいい?
根本的なこと、かどうなんだろ?
僕はただ幸せが何なのか知りたいだけだけど
それじゃ幸せには色々なものが在るってことなのかな?

30 :夜ノ純 ◆5cixZ/jI :02/06/16 00:31 ID:mG63Y+lx
>>28
そして又ひと時の幸せを手に入れる為に必死こく。

31 :プーン:02/06/16 00:34 ID:K1U2mC7z
人により様々だし、幸せと感じる、例えば、自分が目標として頑張って
到達する喜びを幸せと感じたり、宝くじが
当たる喜びを幸せと感じたりしたり、と様々でもあると思うよ。
幸せを感じる事は自己満足に近いかもね。


32 :ヴィシャス ◆cfLYJ.T6 :02/06/16 00:34 ID:UeT2k6D5
1って女じゃなかったんだ。驚き
>30
そのとうりですな。

33 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 00:35 ID:pt5O4Pi+


足るを知る。とか。

34 ::02/06/16 00:36 ID:zCWiN/oE
>>27
もし、それで幸せならそれが貴方にとっての幸せなんじゃないかな?
平凡な日常、そうだね意外にもこれが人間の求めている幸せって物だったりするかもね。
でも幸せは>>4の言ってる通り一定ではないんだ、それぞれ価値観は変わるものなんだろうけど。

35 :マジレスさん:02/06/16 00:36 ID:0rBdn4vs
人によって様々だから、他人の幸せをうらやむ必要もない。


36 :ヴィシャス ◆cfLYJ.T6 :02/06/16 00:37 ID:UeT2k6D5
まあ、別に不幸じゃない時間8割、楽しいと思える時間2割くらいが
幸せだったり


37 :螺旋蒼月@:02/06/16 00:38 ID:+TuB6QeA
1氏>>29>それじゃ幸せには色々なものが在るってことなのかな?
だから、>>4で言ったけど、人それぞれだっての。
俺の幸せ、>>1氏の幸せ、AZ−ONEさんの幸せ。全部違うの。
何故ならその幸せを感じる精神が違うから。

38 :マジレスさん:02/06/16 00:39 ID:4cGxlf/R
感情だよ、感情

39 :螺旋蒼月@:02/06/16 00:40 ID:+TuB6QeA
>>35
まぁ、自分の幸せの主観から見て相手がそれを満たしていれば、
「羨ましい」って思うんだろうね。
共通する幸せ観があれば話は違うと思うなぁ。

40 :プーン:02/06/16 00:41 ID:K1U2mC7z
>33
吾唯足るを知る。。。
竜安寺のだね。

41 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 00:43 ID:pt5O4Pi+


実は幸せにならなくてもいいという罠。

42 :マジレスさん:02/06/16 00:43 ID:4cGxlf/R
毎日同じもの食ってると飽きるように
幸せな時間も毎日続くと飽きてくるでしょう。
幸せなんて一瞬ですよ

でも、その一瞬が良かったりする・・・のかもしれない。
毎日ごはん食ってるのは主食だからじゃん?(?)
幸せもご飯みたいに毎日食べるような確立されたものになったら
幸せだな〜って気持ちじゃないにしても、安心感みたいなものになるんだろうな

43 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 00:46 ID:pt5O4Pi+


幸せにならないといけないと思っている。

それは「義務」なんだと思っている…。

44 ::02/06/16 00:47 ID:zCWiN/oE
>>30
そうだね、フッサールも『意識は常に“何か”についての意識である』っていってたしね
>>32
僕が女性だと思っていたの?それはまたなんで?
>>37
そうだね、人それぞれ、それぞれなんだけどね
僕が言いたかったのはその幸せにも段階?みたいなものがあるのかなって・・・
ごめんうまくいえない、、、

45 :5:02/06/16 00:48 ID:uMzE2eiO
>>29
色々なものがあるね。
レスがついた、とかいうことを幸せの範囲に入れることもある。
どこからどこまで幸せか。範囲を広くすることがうまく幸せになるコツかなと思ってみたりする。

ちなみに>>4は的を得ているけど、けど、なんだろう。

46 :5:02/06/16 00:51 ID:uMzE2eiO
「幸せにならなければいけない」という強迫観念。

47 :ヴィシャス ◆cfLYJ.T6 :02/06/16 00:52 ID:UeT2k6D5
>44
最初の文を読んで絶対女だと思ったw

48 :マジレスさん:02/06/16 00:55 ID:4cGxlf/R
世の中に、しなければならないことは存在しない。

だが、己がそう思ったとき、それは存在するのである

49 ::02/06/16 00:56 ID:zCWiN/oE
>>42
僕も君の言ってることには賛成だな
辛さっていうのがあって初めて幸せっていうのは生まれるんだと思う
つねに幸せっていうのは無理なのかもしれないね
でも、誰かと一緒にいることで幸せになれる幸せっていうのもあるんだよね
この場合だと別につらくなんてないはずなのに何時までも幸せなんだよね、、、
>>26のいってる愛っていうのは人を幸せに導く最たる物なのかもしれない

50 :8:02/06/16 00:58 ID:RsmRiQ3z
でもねえ、現実にこういう人を見ているから。
「私は精神的に満たされている」って口癖のように言って、哲学の本を
年中読んでいる。要するに自分の人生を「幸せ」ということにしたいだ
けのこと。端から見ていると、現実に幸せな人生を送る努力を最初から
放棄しているように見える。
それ以外にも「多幸症」という病気もあるしね。なんか、危ないね。

51 ::02/06/16 00:58 ID:zCWiN/oE
>>47
そうかな?僕は普通だと思うけど・・・

52 :螺旋蒼月@:02/06/16 00:59 ID:+TuB6QeA
>幸せにも段階?みたいなもの
あるんじゃないかなぁ。
幸せか否か、ってのはさぁ、自己の欲求に叶っているか否かである。
そして、保険かなんかで習う様に、欲求にも段階は存在する。
故にそれに対応して幸せにも段階は存在すると思うなぁ。多分。

53 :螺旋蒼月@:02/06/16 01:00 ID:+TuB6QeA
ちなみに、人間は鈍感な生き物だから。
幸せは過ぎてから初めて知覚できる罠。
といってみるテスト。

54 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 01:00 ID:pt5O4Pi+


幸せの最終段階は自己実現らしい。

55 :ラリー:02/06/16 01:03 ID:KOAg3i7M
ま、苦痛というか、強度を伴って初めて幸せと言えるな。

テレビゲームだって、簡単にクリアできてしまうゲームは面白くないだろ?
逆に、難しすぎるゲームも浮かばれないけどさ(藁
ほどよくゲームストレスが設定されているのが、面白いゲームだね。

ま、人生に当てはめると、ほどよいストレスの入った目標を、
自分で、設定しなさいってこった。

「人生で一番大切なのは、目標を持つこと」だって、
イチローも言ってるよ。

56 :マジレスさん:02/06/16 01:03 ID:4cGxlf/R
幸せを維持しようと
同じ行動を繰り返そうとするが
それは結果として、毎日同じものを食っているのと同じだ(w

教訓:幸せを維持しようとせず、新たな幸せを追い求めよ

57 :螺旋蒼月@:02/06/16 01:06 ID:+TuB6QeA
>>56
つまり、それが>>1氏の言う「幸せの段階」ってわけだ。

58 ::02/06/16 01:07 ID:zCWiN/oE
>>50
でもそれも又別の幸せっていう形なのかもしれない
確かに周りから見れば変なのかもしれない
けど、彼自身はきっと幸せなんだ、きっとね

59 :マジレスさん:02/06/16 01:08 ID:4cGxlf/R
>>58
いや、幸せだと思い込んでいるだけかもしれないよ・・・たぶん

60 :5:02/06/16 01:11 ID:uMzE2eiO
「人を踏み台にしてぬくぬく生きてる奴が幸せとは、解せない」

61 ::02/06/16 01:11 ID:zCWiN/oE
>>59
よく僕には解らないや、、でも思い込んでるから
思い込んでいられるから幸せなのかもね
人間なにも無いよりは何かあったほうが良いしね

62 :マジレスさん:02/06/16 01:14 ID:4cGxlf/R
>>61
いや、思い込みに幸せという感情は存在しないだろう(たぶん)
そこに笑顔はなく、そこに輝きはなく
目の死んだ、遠い昔を見る進歩のない人間がいるのであろう

そして、俺は幸せなんだと
過去を見、今を見ず、語る。

63 ::02/06/16 01:15 ID:zCWiN/oE
>>60
でも、生きていく上で人を踏み台にして生きていかなきゃならない時もあるかもしれないね、、、

64 :あほ:02/06/16 01:18 ID:4cGxlf/R
踏み台にしていると気付かなければ
幸せなのさ

かわいそうに、僕等が今日を生きるために
家畜達が切り裂かれたよ、悲鳴を叫び、殺されるよ
真っ赤な血が飛び散るよ
僕等と同じ、真っ赤な血が飛び散るよ
家畜の目は、動かないよ
それを僕らは美味しそうに食べるんだ、嫌いだから残すんだ、捨てるんだ

65 :螺旋蒼月@:02/06/16 01:25 ID:+TuB6QeA
>>64
俺、そういう精神って好きじゃないな。
>家畜達が切り裂かれたよ、悲鳴を叫び、殺されるよ
>真っ赤な血が飛び散るよ
>僕等と同じ、真っ赤な血が飛び散るよ
>家畜の目は、動かないよ
>それを僕らは美味しそうに食べるんだ、嫌いだから残すんだ、捨てるんだ
これを「可哀相」って言うのは、所詮は偽善であり人間の勝手で一方的なエゴだろ?
その言葉を発しているお前は普段、ナニ食ってその命をつなぎとめてるんだ?
命を虐げずに生きていけるのか??って、小一時間ほど問い詰めたい。

66 :あほ:02/06/16 01:31 ID:4cGxlf/R
>>65
俺?肉だよ肉、野菜野菜
つーか、食わないと俺が死ぬやん(藁

>64では、踏み台なんて気にせんかったら万事オッケーと言おうとしたんだが
語彙不足による糞ったれな内容ができてしまったが

67 :5:02/06/16 01:31 ID:uMzE2eiO
「パンが無ければケーキを食べればいいのに」
これは踏み台に乗っていることに気がつかない、タチの悪い例。

知らなければ幸せだったのにと思うことは多々ある。

弁当屋でバイトしてたとき、雨がひどく降っていて犬が雨宿りで店の前に
居座ったことがある。
ゴテゴテ着飾ったおばはんが、「中に入れてあげないの?かわいそうに」
とほざいたあげく、向かいの自転車屋のばあちゃんに、
「あの弁当屋の人、犬が邪魔だから、『あの自転車屋の前に捨てとけ』なんて言ったのよ」
と嘘を言い残して去っていった。

その後、自転車屋や地元の人ともめてエライ目にあった。
あのおばはんは、「食べ物屋だから、かわいそうなんだけど、ちょっと・・」
と言った自分の言葉はまるで聴く耳をもたなかったらしい。

どうせ金持ちなんだろう。本人はいいことしたと思って幸せなんだろう。
自分はそういう種類の幸せを憎む。


68 :螺旋蒼月@:02/06/16 01:33 ID:+TuB6QeA
>つーか、食わないと俺が死ぬやん
だろ?
だから嫌いなんだよなぁ、あの手の発言は。
>踏み台なんて気にせんかったら万事オッケー
か、成る程、逆の立場だったんだな>>66氏は。

69 :マジレスさん:02/06/16 01:37 ID:4cGxlf/R
結局、環境保護や動物愛護も
大方自分達が死に追いやられるかもしれない事態を避けるための活動だろう

でも、近所の川が開発された時はむかっとしたなぁ
・・・次の世代の子供は何も思わないだろうけど(藁

70 :螺旋蒼月@:02/06/16 01:41 ID:+TuB6QeA
>結局、環境保護や動物愛護も
>大方自分達が死に追いやられるかもしれない事態を避けるための活動だろう
でしょ?
俺は動植物は好きだからさ。
その大義名分として人間に利用されてる感じがして嫌なの。
正直に>>69氏の様に言えよ!って思う。

71 :5:02/06/16 01:57 ID:uMzE2eiO
>螺旋蒼月氏

>>56>>1氏のいう「幸せの段階」と同じだろうか?

72 :螺旋蒼月@私的見解:02/06/16 02:01 ID:+TuB6QeA
む、そうだと思うなぁ。
「幸せの段階」の存在する「原因」ってトコだな。
ある程度の幸せAを満たした。しかし、このままではこのAもいずれは「普通」と化してしまう。
故にAを越える幸せBを求め出す。そしてそれもいずれはC,Dとなり、延々と続いていくんだろうな。

そしてそれは言い得てみれば「幸せの段階」である訳だ。
正確には「同じ」というよりは「根拠」といった感じかな。

73 :5:02/06/16 02:07 ID:uMzE2eiO
>>72
何が言いたかったかというと、「Aを越える幸せB」という幸せ段階説もありだけど、
より高次のレベルへ上がっていくという垂直の構造と別に、
「昨日と同じAという幸せ」をキープしていく、という水平的な「幸せ維持」の営みにも
触れておきたかったので。

74 :マジレスさん:02/06/16 02:11 ID:4cGxlf/R
幸せを維持するためには
幸せの中に、ちょっとした変化も必要である。

別にAからBに飛ばなくても
AからA'、A'からA''に行けば幸せの維持が(完全な維持は不可能としても)可能である・・・
なんて、どうでもいいこと書いてみる・・・

75 :Cyberia:02/06/16 02:12 ID:qMioGVrx
幸せ?脳が見せてくれる生きるためのささやかな糧という
幻覚なんじゃないでしょうかと言ってみるただの独り言。

76 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:12 ID:+TuB6QeA
>水平的な「幸せ維持」の営み
ああ、成る程そうか。
水平維持、って言う事か。
俺的には>>56は教訓どおりに考えたんだが、

「水平維持された幸せ」か、
果たして人間って、それで満足できる物なんだろうか?

77 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:16 ID:+TuB6QeA
>AからA'、A'からA''
それは表記上の問題であり、
言ってみれば俺のABCと変わりはない。

変化があるから俺はABCを使い、貴方はダッシュを用いた。
そして、両者とも「変化を表している」のは変わりない。
つまり、「水平維持」とてやっぱりその根底には上方向の変化が必要だと思う。

78 :マジレスさん:02/06/16 02:17 ID:4cGxlf/R
>>76
微妙に変えれば問題ないかと・・・

恋人を例にあげて書いてみる(俺童貞(藁
朝から晩まで毎日一緒にいるかどうか、いや、いれないだろう。
このことから(?)、一緒にいれない時間と、一緒にいれる時間が存在することになる
お互いに離れ、違った時間を体験する
空間の変化があるわけであり、、、(説明挫折)
常に一定の、同じ時間があるわけではない
うまくバランスを取れば、維持は可能だ(ぇ?

79 :マジレスさん:02/06/16 02:19 ID:4cGxlf/R
>>77
>両者とも「変化を表している」のは変わりない。
そうですね、変わりないですね(w

80 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:20 ID:+TuB6QeA
>>78
そうだね。
「幸せ」ってのはつまり「不幸に対する相対的感情」である訳で、
あえてその対極の「不幸」に値する空間に見を置く事で「幸せ」の価値を再認識できれば、
水平方向の幸せ維持も可能かもしれない。
成る程ねぇ。

81 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:21 ID:+TuB6QeA
つまり、両者の結論。
水平維持には上下どちらかの定期的変化が必要。
これでいいですかな?

82 :マジレスさん:02/06/16 02:27 ID:4cGxlf/R
>>81
両者の片方は私でいいのかな?
私も幸福維持への結論は、変化が必要ということで。

83 :マジレスさん:02/06/16 02:28 ID:4cGxlf/R
ただの状況変化だけではなく
感情の変化が一番大事だなぁ・・・

うぅん、維持するのって大変そうだ(w

84 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:29 ID:+TuB6QeA
>>82
そそ。
螺旋と貴方(ID:4cGxlf/R)のことです。

85 :5:02/06/16 02:29 ID:uMzE2eiO
>>74
そうね、実は「昨日と同じA」なんてほんとはありえない。
Aは絶えず更新されるもの。実は「Aという状態」自体、静止したものではないから。

>>75
生き物に、脳内の快感物質が出される必然性が出てきたというのは面白いところだね。

>>76
>>56>>74の説明で補完されたかな?
欲望は他人の欲望が入るよね。だから難しいんだけど。

>「水平維持された幸せ」か、
>果たして人間って、それで満足できる物なんだろうか?

つい身の丈にあわない幸せを求めると、不幸な結果になってしまう。
身の丈にあってる幸せが「水平維持された幸せ」だという人間もいるだろう。
欲望を常に上へ設定していくことが幸せな人間もいるだろう。

言いたいのは、幸せには、様々な様態があり、
「勝ち組」的な発想にしろ、「のんびりしたっていいじゃないか」という発想にしろ、
むやみに欲望を刺激されて踊らされるのでなく、
身の丈に合った幸せを選び取ることが幸せの必要条件ではないかということなんだけど。



86 :Cyberia:02/06/16 02:30 ID:qMioGVrx
幸せも続くと慣れが来るからねぇ。
別の幸せ(刺激)が必要になってくるのは必然では。

87 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:30 ID:+TuB6QeA
>身の丈に合った幸せを選び取ることが幸せの必要条件ではないかということなんだけど
って事はつまり、俺の>>4に帰結するって事出イイのかなぁ?

88 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:31 ID:+TuB6QeA
>>86
それ故に>>56なんだよね。

89 :マジレスさん:02/06/16 02:34 ID:4cGxlf/R
>>86から
ご飯と感情が結びついた
人間は感情の代理をしばしば行っているのだろう

それを飽きるやら、不幸やらに言葉を変えているんだな?(?)
あと、その飽きや不幸がどの程度自分の生活、人生に関わっているか
飯なんてほんの一時だが
それ以外の時間はたっぷりある、たっぷり=人生の大部分

90 :5:02/06/16 02:34 ID:uMzE2eiO
>>87
イイよ。スレッド伸びたから(w
ここまでは>>4の刺激ということで。

91 :マジレスさん:02/06/16 02:36 ID:4cGxlf/R
飽きるが増大したものが不幸だな?
どれだけ量が違うかという差に違いない(偏見、視野狭)

料理と感情は同じだ!(?)
ちょっとした塩加減や、焼き加減によって味が微妙に変わる
焼き魚に生クリームなんてもってのほかだ!(?)

92 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:37 ID:+TuB6QeA
む?刺激なら>>5氏やその他の方々の方が強かったように見えたが。
一応、結論としては>>4と同じですか?って事。

93 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:38 ID:+TuB6QeA
>>91
>焼き魚に生クリーム・・・・・
俺、それで吐く自信あるかも。

94 :Cyberia:02/06/16 02:39 ID:qMioGVrx
>85
無秩序な行動を本能が慎んだってことじゃなかろうか。

余談になるが草食動物は捕食された瞬間快感物質(ドーパミン?)が
放出されるらしい。それが人間の生活においての快楽とどこか関係が
あるのかなぁと言ってみるテスト。

95 :マジレスさん:02/06/16 02:42 ID:4cGxlf/R
焼き魚に生クリーム・・・意外といいかも
次に食べるものが美味しく感じられそうだし(w

>>93
吐かずに全部食べて、美味しいもの食べてください(w

96 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:42 ID:+TuB6QeA
むぅ、ドーパミンだろうね、快感物質ったら。
こいつぁ初耳でした。でも、
人間は雑食な上、もはや本能なんて殆ど残ってないように見えるけどね。

野菜食ってりゃMっ気がでてくるのかなぁ?とふざけてみるテスト。(笑)

97 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:44 ID:+TuB6QeA
>>95ははは、そういう使い道もアリか。
美味しい物は取っておく派なんだ。
俺もそっち派だなぁ。
不味いもの・嫌いなもの食ったら後味悪くて、何か嫌だ。

98 :Cyberia:02/06/16 02:45 ID:qMioGVrx
>91
微妙な変化で満足する人もいればドラスティックな変化じゃないと
満足できない人もいるね。
本当は微妙な変化こそがドラスティックなものと思うけど。

>焼き魚に生クリーム
口に入れるまでのドキドキ感がたまらなく幸せ(藁

99 :マジレスさん:02/06/16 02:46 ID:4cGxlf/R
関係ないだろうけど
故意に指から血を出そうと、針などを使ってみるものの
痛くて出来ないんだが(ヘタレ?

自然と指を切ってしまった場合
何の痛みも感じない、切った瞬間は痛かったかもしれないが。

うぅん、>>94の言う動物のドーバミンってのは真実かも

100 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:48 ID:+TuB6QeA
ああいう傷(小さな創傷)ってさ、
気付いたら痛くなってくるよね。

101 :Cyberia:02/06/16 02:49 ID:qMioGVrx
>96
死ぬ瞬間の恐怖を消し去るために脳内物質が出るらしい。
それでは日頃行っている利己的(自分にとっての幸せ)な行動は…?

意外と人間って本能に突き動かされて生きる生物なのかも知れませんねぇ。

102 :5:02/06/16 02:50 ID:uMzE2eiO
>>92
結論はほぼ同じ。>>4自体がかなり刺激だったけどね。
>>81に付け加えるなら、「水平」というのは上下にぶれがないことだから、その言葉の内に、
上下の調整が必要条件として含まれてるってことかな。

>>94
ものすごい不幸や痛みが反転して快楽になるということはあると思う。

>無秩序な行動を本能が慎んだってことじゃなかろうか。
生命の維持のための秩序、律を保つための潤滑油みたいなものだろうかね。

103 :マジレスさん:02/06/16 02:53 ID:4cGxlf/R
食欲、性欲、睡眠欲
保健の授業でこれが本能だと教わったが

これらは抑制しようと思えば一応可能なものだ
だから、本能なんて本当にあるのか?と疑問に思っていたが
そうだったのか
食わせろーやらせろー寝させろーって脳がホルモン物質(?)を送るのが本能なんだな
寝ることが本能ではなく、寝させろという信号を送るのが本能か〜なるほど(自己見解)

104 :マジレスさん:02/06/16 02:55 ID:4cGxlf/R
つーか、寝ることも体の機能として存在しているんだし
これも本能か・・・(w

う〜ん、どこからどこまで本能なのか
これはサッパリ判らんなぁ・・・人間だし(w

105 :螺旋蒼月@:02/06/16 02:56 ID:+TuB6QeA
>>101
でも、本能に逆らうのは人間くらいのもんだし、
それを美化しているのもやっぱり人間だけだしね。
ただ、>意外と人間って本能に突き動かされて生きる生物なのかも知れませんねぇ。
これは凄く同意。
どっちかというと、本能に従わない事を美化している手前それを認めようとしていないフシがあったりなかったり。
俺は結構本能に忠実かもしれない。ジコチューっぽいからね。
>死ぬ瞬間の恐怖を消し去るために脳内物質が出る
失神とか気絶も同じ理由だろうか。

>>102
成る程。
>、「水平」というのは上下にぶれがないことだから、その言葉の内に、
>上下の調整が必要条件として含まれてるってことかな
これで凄く納得。
刺激あったのか。それはレスした甲斐があってよかった。

106 :マジレスさん:02/06/16 02:56 ID:uMzE2eiO
寝たい - 寝させろ - 寝る とさらに細かくしてみるテスト。

107 :Cyberia:02/06/16 02:58 ID:qMioGVrx
>104
信号を送るアクションが本能だと俺は思ってる。

108 :あほ:02/06/16 02:59 ID:4cGxlf/R
理性とは、本能をコントロールすることである。


って、これが一般的な認識なのかな?
一般的に理性とは何とされちょるんじゃろ
ライオンが、腹へって動物を追いかける際
真っ直ぐ走って追いかけるか否か
ライオンは茂みに隠れたりし、獲物を狙う
こ、ここここれは理性なじゃないのか???(スレの趣旨とずれてる)

109 :螺旋蒼月@:02/06/16 03:01 ID:+TuB6QeA
ちょっと冷静に考えてみたんだけど、
本能ってのは、身を守る為に無意識に働く「何か」のことだよね。
なら、
本能は抑制不可能だろうね。
欲求は抑制できてもさ。
で、人間は限り無く本能が薄れてきているから理性である程度のコントロールがつくんだと思う。
>>105での「本能に逆らうのは人間」ってのは間違いかも。

110 :螺旋蒼月@:02/06/16 03:04 ID:+TuB6QeA
あれ、はかなくもカキコしてる間に答えが出てた。

111 :Cyberia:02/06/16 03:04 ID:qMioGVrx
>105
自己防衛機能としての失神とかはありそう。
人間の場合事実を受け入れる事を本能が拒絶した場合。
動物の場合、所謂死んだフリ。

>106
寝たい=寝させろでは?

112 :マジレスさん:02/06/16 03:05 ID:4cGxlf/R
>>106
なんか、英語の動詞の活用形みたいですね(w
寝たい=願望、寝させろ=欲求、寝る=行動
「寝たい」と「寝させろ」には何かに邪魔され練られないという状況があるのかな?
「寝る」というのは弊害が消え、寝られたと。

113 :螺旋蒼月@:02/06/16 03:07 ID:+TuB6QeA
むぅ、良スレだなぁ。いい議論が続いている。微笑ましい限りだ。

やっぱり本能に逆らえる動物はいないんだね。きっと。
野生動物:本能≒欲求
人間:本能≠欲求 かつ 本能≪欲求
って言う事なんだろうね。

114 :螺旋蒼月@:02/06/16 03:07 ID:+TuB6QeA
>>112
あはは。成る程。派生語っぽくて面白い。

115 :マジレスさん:02/06/16 03:13 ID:4cGxlf/R
虫<<<<<<<動物<人間

虫ってかなり本能で動いているんじゃないかな?
動物は高等だ、きっと
人間は動物よりちょっと高等だ、色々考えられるけど
やってることは一緒(多分

116 :5:02/06/16 03:14 ID:uMzE2eiO
>>111-112
螺旋蒼月氏の>>109
>本能ってのは、身を守る為に無意識に働く「何か」のことだよね。

この「何か」は、それと意識したときにはすでに到来している事後確認的なことだよね。
ここら辺にヒントがありそうな気がしてる。
ほぼイコールだけど、イコールと言い切れないのはなぜかと考えてみる。

こっからは過去のスレッドからの引用が入って長くなりそうだ・・

117 :螺旋蒼月@:02/06/16 03:15 ID:+TuB6QeA
虫ってさ・・・・思考能力あるのかなぁ?
というか、
群れを成して動く動物って特に本能が強いと思うんだが。

残念、今日はもう寝ます。又明日時間が空けば来ます。
皆さんおやすみなさい。

118 :螺旋蒼月@:02/06/16 03:17 ID:+TuB6QeA
5氏>>116
成る程。これ以降の論題は>>116ですね。
でわ。

119 :Cyberia:02/06/16 03:18 ID:qMioGVrx
ここで一つ、本能についての疑問を一つ。

動物の中には本能を超えた行動を起こすものもいる。
例えばスズメバチは外敵から群れ守るためにその身を犠牲にして攻撃を仕掛ける。
カバキコマチグモはその身をわが子に分け与える。
それが本能から取られる行動だとしたら…。

120 :マジレスさん:02/06/16 03:23 ID:4cGxlf/R
>螺旋蒼月氏
おやすみなさい。

>>119
むぅ、成る程・・・
虫の本能、動物の本能、、、と分別できる可能性もあるかもしれないけども
その辺は研究者でも学者でもないので何とも言えないなぁ・・・

121 :Cyberia:02/06/16 03:24 ID:qMioGVrx
>120
言ってる自分も混乱してきた(藁
勉強不足ぅ〜。

122 :マジレスさん:02/06/16 03:26 ID:4cGxlf/R
一つ言えるのは
虫も動物も、我々人間も
事象を認識できるということである。

上のスズメバチの例なんかがそうである
自分達の仲間以外のものを攻撃するそうだが
これは、仲間と敵を区別し認識しているということになるだろう
人間も動物も、認識できる範囲、数は違えど
認識、区別をするということは可能である。

123 :5:02/06/16 03:33 ID:uMzE2eiO
非常に難しい問題なのでいったん退場します。
では、みなさまおやすみなさい。

124 :マジレスさん:02/06/16 03:35 ID:mHM0f48Z
俺は幸せになるよ。

125 :Cyberia:02/06/16 03:38 ID:qMioGVrx
>124
なってくれ!いやマジで。

126 :マジレスさん:02/06/16 03:40 ID:4cGxlf/R
>>124
まずは現状崩壊から始めよう。
美味いもん食ってるか?じゃあ不味いもん食おうぜ、とびっきりの

毎日忙しいか?暇か?
忙しいなら引き篭もって何もしない
暇なら毎日働く、必死に働く

127 :126:02/06/16 03:42 ID:4cGxlf/R
それが幸せに繋がる保証なんてない(w

128 :マジレスさん:02/06/16 03:42 ID:QUXTEqcO
誰かの為に死ぬってのも正直幸せかもしれんですね。
偽善とか抜いても。

でもその事実をたくさんの人に知って欲しいと言うのも否めない事実。

129 :Cyberia:02/06/16 03:45 ID:qMioGVrx
>128
その人の為になら死ねるっていうほどの人間に出会えた事が幸せなんだろうねぇ。

130 :マジレスさん:02/06/16 03:46 ID:4cGxlf/R
>>124
何かすげー屁理屈言ってしまましたが
幸せになることを願い行動すれば、きっと幸せになれます。

131 :124:02/06/16 03:47 ID:mHM0f48Z
今幸せな人に質問です。

なにがあなたを幸せにしてるんですか?

132 :マジレスさん:02/06/16 03:48 ID:4cGxlf/R
自分が死んだら遺骨を世界遺産指定の場所に埋めてもらいたい(藁

133 :マジレスさん:02/06/16 03:49 ID:KoWaEi/+
>>1
マズローの欲求5段階説

134 :124:02/06/16 03:49 ID:mHM0f48Z
>>130
あっ、レスどうもです。
それを実行して生きていきたいですね。

>>131はちょっと遅かった(w

135 :181:02/06/16 03:53 ID:rvk9zqrP
幸せってのはな、生活の中に無数に転がってるんだよ。
ビールを美味いと感じた時、友達と楽しい話しが出来た時、眠い時に
眠れる事、彼女がいる事、親がいる事、心配してくれる人がいる事、
健康な、生きてる事、ets.
無い物ねだりや、不幸の数を数える事には意味が無いって分かれば、
きっと幸せになれると思うよ。


136 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 03:54 ID:pt5O4Pi+


貴様ら自己実現ですよ。

137 :124:02/06/16 03:57 ID:mHM0f48Z
>>135
その通りだと思うんですが、
ついつい忘れてしまいます。
で、また無くなってから気付く。

要はそこがいけないのかなー。

138 :(゚∀゚):02/06/16 03:57 ID:mmkRtTAQ
幸せ=思い込み
不幸=思い込み

幸せだと思えば幸せ、不幸だと思えば不幸なのだ


139 :マジレスさん:02/06/16 03:59 ID:KoWaEi/+
>>138

どうしようもない不幸に襲われた時、あなたは本当に
自分に幸せだと暗示をかけられますか?


140 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 04:01 ID:pt5O4Pi+

〉どうしようもない不幸に襲われた

そもそも「本当にどうしようも無いのか」どうかという所から始めたい。

141 :124:02/06/16 04:02 ID:mHM0f48Z
>>136の人は向上を、
>>138の人は現状肯定を、

どっちが正しいのか、どちらも正しいのか、
それともどちらも間違ってるのか....

142 :(゚∀゚):02/06/16 04:04 ID:mmkRtTAQ
>>139
「幸せだ」という暗示はかけない。
「不幸すぎる」という暗示もかけない。

不幸な出来事が起こったとき、
なんでこんなに不幸なんだ…というマイナスな考えでは、
その不幸から脱出するのは難しいからな。

143 :マジレスさん:02/06/16 04:05 ID:rvk9zqrP
>>137
当たり前の事すぎて、幸せを感じにくいのは誰でも同じだと思う。
例えば、風邪をひいたりすると健康の有り難みが分かるけど、治ると
風邪をひいた時の気持を忘れるのが普通だと思うんだよね。

だから、どうしたらいいかっていうと、当たり前の事に感謝する気持を
忘れないようにするって事は大前提。
で、不幸の数を数えない、無い物ねだりをしないようにする気持が、
一番重要だと俺は思うよ。


144 :マジレスさん:02/06/16 04:06 ID:KoWaEi/+
>>140,142
事故で突然障害者になったひと
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1023972785/l50

145 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 04:07 ID:pt5O4Pi+


現状が幸せかどうかなんて、あまり気にしなくなった。

自分自身で自分の人生を好転させていけばいいのだから。

146 :124:02/06/16 04:07 ID:mHM0f48Z
>>143
なるほど...納得です。

という事は不幸に拘らず、
不幸を感じないのが幸せ?

147 :AZ−ONE( ゚ д ゚ ):02/06/16 04:09 ID:pt5O4Pi+
>>144

あ、それはもうどうしようも無いね。

もう「幸せの価値観」を今までの生活とはガラリと変えないと。

148 :マジレスさん:02/06/16 04:10 ID:rvk9zqrP
>>146
俺も、よくわかんなくなってきた(w


149 :124:02/06/16 04:12 ID:mHM0f48Z
う〜ん、難しい問題だけど、
自分が全然不幸じゃないのは解った。

150 :124:02/06/16 04:13 ID:mHM0f48Z
>>148
私も同じ状態です(w

151 :たこやき:02/06/16 04:15 ID:RE4iagFt
幸せなんて探したって見つからないもんで、
近そうで、果てなく遠いんだからさ。

一息ついて思い返したときに感じられればいいんでないの?


152 :マジレスさん:02/06/16 04:17 ID:QUXTEqcO
不幸じゃない=幸せ
幸せじゃない≠不幸

な気がする。なんとなくですが。

153 :124:02/06/16 04:17 ID:mHM0f48Z
頑張ろうかな

154 :マジレスさん:02/06/16 04:21 ID:rvk9zqrP
>>153
おぅ、頑張れ。
俺も頑張るよ。


155 :124:02/06/16 04:23 ID:mHM0f48Z
>>154
そうですね、お互い頑張りましょう!

156 :マジレスさん:02/06/16 04:24 ID:rvk9zqrP
さて、寝ようかな。
みんなが幸せになりますように(ー人ー)

157 :124:02/06/16 04:26 ID:mHM0f48Z
でもそうして考えたら、
今は幸せな方だなー。

>>156
お休みなさーい。

158 :musikera:02/06/16 09:20 ID:n8ONxri7
下を見ればキリが無く、上を見てもまたキリが無い。
謙虚な自分、感謝の心。
幸せに導く言霊
考えてみれば、こうやって2ちゃんねるしてる行為自体
幸せなんですよね
どこかで、辛いリアルはあるかもしれないが上を見たらキリが無い
だがしかし、青年よ大志を抱けなのです。

159 :その日暮し:02/06/16 09:24 ID:hJ5/LtdI
幸せって〜 感じることかもしれん
不幸の中にいても、人の優しさや、思いやりを感じれば幸せになれる
こともある。 幸せの答えは自分しかみつけられないのかもしれんの〜うん、うん

160 :JUJU:02/06/16 09:51 ID:FiTMLTmC
例えば、今にも餓死しそうな人が食べ物を(まずくても)手に入れたとする。
 これ、幸せ。
しかし、いつもうまい物を食ってる人がまずいものしか食えない状況に落ちるとする。
 これ、不幸。

ようするに、現状よりもいいことがあった時幸福と感じるのでは?
逆に、現状が悪化した時に感じるのが不幸なのでは?

161 :kuzu:02/06/16 09:58 ID:EJ81neT0
そう思えることでは?

162 :JUJU:02/06/16 10:02 ID:FiTMLTmC
そう思えることか・・・

う〜ん。。。

そう思うことのほうが近くないかな?

163 :kuzu:02/06/16 10:10 ID:NPIKLYcM
そうかもしれない・・・でも、思うことでしか幸せって思えないのは
適切な表現ではないけれど「不幸」だと思うのだが・・・

164 :JUJU:02/06/16 10:20 ID:FiTMLTmC
よくわからないのだけど、「幸せ」だと思う意外に
どの様に感じればいいのかな?

165 :kuzu:02/06/16 10:36 ID:h4W1HLoZ
そこが問題だ。幸せと不幸といったものは所詮は一人一人が持つ感覚の一つ
でしかない。だから、「こうだと!!」断定することができない(できるかも
しれないが)。ならば、自分の生活の中で、ふとした瞬間に「あぁ・・幸せ
だ・・」と思える。

なんか上手い言葉が浮かばない、上手く伝わるかどうか解らないけど

俺的にはこんな感じだな・・・

166 :JUJU:02/06/16 10:41 ID:FiTMLTmC
ようするにやっぱあれかな。
人がどう言おうと「自分は幸せだ」っていいきれる。
そんな状態が本当の幸せなんだよね。

167 :kuzu:02/06/16 10:54 ID:A/UxYykI
そだね。最終的には「思える」も「思う」も大差ないのかもしれない。
所詮はその人間が判断することだしね。

168 :(*´w`) ◆4yPVAf7c :02/06/16 11:06 ID:IJGEbwGM
人によって思う時は違うと思いますけど、
幸せって何なのか、考えられる事も幸せだと思いますv
現代の人は忙しかったりするから、そゆ事考えられる時間少なくなってたり、
忘れちゃってたりする人も多いかもしれんですが、
ふと思い出したりしたら、涙が出てくらい感動できたりv(ぉ
よくわからんのれすが、

人から見て裕福そう ではなくて 自分で幸せと思える

それが大切な気がしますね。
ほとんど独り言でごめんさいです。でゎ♪

169 :マジレスさん:02/06/16 11:12 ID:N2SEdtDt
あと一撃!あと一撃さえ入れれば、閉鎖まで追い込めるので御座る!
是非!このページを破壊しては貰えまいか!
皆様の御加勢を、心よりお待ちしておりまする。

http://8021.teacup.com/tarou34/bbs

170 :kuzu+α:02/06/16 11:16 ID:e27uyybz
いきなりなんだ・・・・?

171 :螺旋蒼月@:02/06/16 11:31 ID:+TuB6QeA
せっかくいい議論が続いてて「幸せ」だったのに・・・

172 :マジレスさん:02/06/16 12:04 ID:NXDlHoHT
とある感情の状態に陥ったとき、幸せだ不幸だ、と言語表現する。
もちろん、そういった感情の状態に陥る前には
何らかの出来事あったのである。

幸せだ、不幸だと感じることが出来るなら
これらは本来ある、本能の機能の一部ではないだろうか
元々それらを感じる伝達物質(ホルモン?)を送ることは可能なのだ
後はどうやって、その物質を脳内に充満させるかが課題である(藁

173 :螺旋蒼月@:02/06/16 14:15 ID:+TuB6QeA
俺は。絵を描いていられりゃ幸せだ。
俺は。漫画を読んでいられりゃ幸せだ。
俺は。毎日ジョージアオリジナルを飲んで暮らせりゃ幸せだ。
俺は。爆笑問題のテレビを見てれば幸せだ。
俺は。2CHに来れれば幸せだ。
俺は。中身のある議論が出来れば尚も幸せだ。
俺は。科学できれば幸せだ。
俺は。哲学できれば幸せだ。
俺は。明日があれば幸せだ。
俺は。幸せかもしれない。
何故なら、この程度で幸せを感じられるのだから。

といってみるテスト。

174 ::02/06/16 17:25 ID:BRBn4+o1
>>173
そうだね、僕らが考えている幸せっていうのは
誰でも出来ることではないもんね、
金持ちになる、とか、愛する人と結婚する、とか
そうやって一杯努力してやっと手に入れられる物だもんね
幸せを掴むのは大変だ、
でも君のように周りから見ればちっぽけな物で日常的なもので
幸せだと感じられるのならそれは幸せなのだろう(たぶん)

175 :マジレスさん:02/06/16 17:42 ID:WmBfPebI
嬉しい+楽しい≒幸せ

176 :5:02/06/17 02:51 ID:m4kulO1G
魔王の相談室*24
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/993/993049694.html
主にここの820くらいから
魔王の相談室*25
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/993/993918184.html
ここの88まで

>>116で過去スレの引用が入って長くなりそうだ、と書いたのは、
上記のスレのことが頭にあったから。上のスレでは「痛み」の経験のことが書いてある。
痛かったということと、「痛い」と認識することはちがう。
自分が、「寝たい」と「寝させろ」に分けようとしたのが、
「幸せ」についても、「いま幸せだ」と認識することが大事なのでは、ということにつながる気がしてて。
昨日自分がいなくなってから、そんな話に差し掛かってたね。


177 :マジレスさん:02/06/17 03:15 ID:sOJRbuC+
age

178 :マジレスさん:02/06/17 03:17 ID:Pp8oOK35
幸せとは、幸せって思ったときよ
幻想我が形を変えて満足したとき、ともいえるかな。
もしくは幸せだと思い込まされたときも幸せかも。

179 :Cyberia:02/06/17 03:17 ID:+kBKfUFc
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


180 :5:02/06/17 03:51 ID:vC93Xrnx
>>178のように「幸せって何」と改めて認識しないと、幸せなのかどうかわからない。

少し戻ると、「寝させろ」というのは、命令形だよね。
私が「寝たい」と「寝させろ」を分けたとき、それは、螺旋蒼月氏が言った「何か」と「命令」を
分けようとしていたのだと思う。


181 :螺旋蒼月@:02/06/17 16:53 ID:tRRWftQW
>「幸せって何」と改めて認識しないと、幸せなのかどうかわからない。
ですよね。
過ぎてからその幸せに気付く事のが多いからなぁ。人間って。


そういえば、かなり前の話になるんですが。
「本能」についてちょっと。
自論では、本能には2通りあって、
一つは、個体的・保身的本能。
二つは、集団的・保種的本能。
前者は「群れを成さない動物」に多く、後者は逆。
前者はその特定の自己生命を護ろうとする本能。
後者は個体としてよりもその種全体の存続を護ろうとする本能。
虫とかはこれが強いね。
うん、まぁ、それだけ。ちょっと言っておきたかった。

182 :マジレスさん:02/06/17 19:14 ID:DQZmI+Bd
幸せとは自己満足の状態なのだ。
これ以上多くは言わない。

183 :5:02/06/29 03:55 ID:cbctTLIG
>>181
後者は横のリレーションが強い状態だね。
そう分けてみると、保身の本能が過剰に働いたことが一因で、言語によっての内/外の乖離のために、
種としてのつながりの実感が断絶させられた人間の不幸ということを思ったりした。

>>182についても面白いと思ったのでコメント。

コメントの内容自体はありふれたものだけれど、
10日以上、本当に「これ以上多くは言わない」状態であったことに思い至ると、
いま書き込んでいる自分こそ幸せではない状態なのか?という疑問が頭をよぎった。
まあ、これは蛇足だったかな。




184 :どぷん ◆9DPN1UBg :02/06/29 04:00 ID:tvCMivK6
嫌な一日だったとしても、ちょっとした幸せを1つ1つ思い
返してみれば、幸せだなあと思えるよ。

どこかにそんなスレがあったなあ。

185 :5:02/06/29 04:09 ID:cbctTLIG
 小さくてもいいから幸せを見つけるスレ
 life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020186576

他板だけどこんなのもある。

186 :困った名無し:02/06/29 04:19 ID:AArluCAk
幸せなんて自分が不幸だと思ったときしかわからない。
あの頃は幸せだったなぁ〜とかさー。

187 :マジレスさん:02/06/29 04:41 ID:igXnSN+b
感情があるのが幸せ。
何も感じないのが不幸。

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