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私妊娠してますカードって

1 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:38 ID:0SbzqBRO
今日、電車の中ではじめて見た。絵のカードなんだけど、かばん
にぶら下げていて、婆に近い女性が席を譲っていた。
で、かばんの上にそれがよく見えるようにのっけて座ってた。
まぁ見た目妊婦ってわかんない場合も多いけど、なんというか
うざさを感じてしまったのはやっぱり心が狭い?


2 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:39 ID:7JVgl+IO
2かも

3 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:40 ID:tnACh2It
妊娠してなくても分からないね。
出来れば「妊娠判定+」証明書もぶら下げて欲しい。

4 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:41 ID:x5mzTY9d
うん。
1は心狭いね。

5 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:43 ID:F9+UP18n
いや、うざいよ。
でも、電車とかで妊婦が近くで立ってるのに席を譲ろうとしないヤシはもっとうざい。


6 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:45 ID:geQVejC2
こんなことで腹立てたら早死にしますよ。

7 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:49 ID:N8odzTcg
そんなカードが無くても譲りあう社会が望ましいね。

8 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:54 ID:0SbzqBRO
ううん、別に腹は立たなかったYO。
なんか説明しにくいんだけど、この人はどこ行くにも
これぶら下げて行くのかなぁとかちょっと思ったりして

もちろんお腹大きい人には席譲るよ。
ただ、私だったら妊娠にかかわらず気分良くなくて立って
いられなかったら、頼んで座らせてもらうな。

9 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:57 ID:3W0F6pD8
私妊娠させますカード

10 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:58 ID:tVOUYJjC
>>9
そのカードが役立つ場面もあるかもしれないが、
とりあえず電車の中では席は譲らない。

11 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/19 23:58 ID:fqVg+YNX
>>9
そのカードを持っていると拒否権はありませんが、良いですか?

12 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 00:00 ID:QJ+nqeA4
女の人って大変ね?
童顔でも妊娠したら非処女がバレちゃうから。。。
ホモで受身の私も妊娠しないものかしら(w

13 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 00:07 ID:TYkguEii
>8
でもさ、不安定な流産しやすい初期って見た目全然分からないよ。
むしろ普通と変わらないから、余計危ないかもって思う。
育児雑誌のマスコットをぶら下げて目印にするってのは聞いた事あるけど
そんなの妊婦とその身内ぐらいしか知らないだろうし。
1の言うカードだとちょっと押し付けがましい気もするけど、
働く妊婦も増えてるだろうし、分かりやすくて良いんじゃないかと自分は思う。

14 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 00:08 ID:OBeKrd1n
>1
そんな恥ずかしいカードあんの。へぇ〜
『私妊娠してます。
だから私に席をゆずって。近くでタバコすわないで。
いちいち口に出して頼むのめんどくさいから、
このカード見て私に譲ってください』
つうことなのかね。

…ここまで書いてふと思ったのだが、
その人はもしかしたら話すことに障害のある人だったのかな?

15 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 00:15 ID:rFP+lUNm
なんか、『赤ちゃんが乗ってます』を連想してしまった。



っていうか変な理屈なのも承知ですが、もしもキチガイ女(男)が近くにいて、

『子供ですって〜!? 許せないわ!』  などとキレてわざと・・・

も想像してしまった。
カードの意味も変に捕らえる人も中にはいそうで怖い。



16 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 00:19 ID:cbKsvT+k
「私、喘息ですカード」
「私、ペースメーカーですカード」
「私、肝炎ですカード」
「私、エイ○キャリアですカード」等
色々取りそろえております。

17 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 00:23 ID:koLEMrPc
実は着席したいのは、おなかが大きい時より、つわりのひどい妊娠初期。
でもそのころには見た目は妊婦に見えず、
シルバーシートに座っていると、正義感溢れる人に、
「お年寄りに席を譲らないなんて非常識だ!」と大声で言われてしまう罠。

18 :13:02/06/20 00:23 ID:TYkguEii
表現が直接的すぎて>>14-15のように感じる人の方が多いのかな。
自分もいざ妊娠して、持つかと聞かれたら、さすがに図々しすぎて持てないかも。
本来の目的は、通勤ラッシュ時の車内で気分が悪くなった時のためだったり、
少し具合が悪い時等、優先座席を代わって貰いやすくするためだと思うんだけど、
中には妊娠してるんだから気を使って当然!なドキュ妊婦も現れるに違いないし。

19 : :02/06/20 00:37 ID:NA86uLgk
まわりの空気を察知して譲り合えるゆとりを持とうぜ。


20 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 01:49 ID:7jq1J/EQ
妊娠中、明らかに妊婦とわかる私が目の前にいても、シルバーシートに
座っている優先権のない人たちは、皆見て見ぬふりですた。
お腹が張って苦しくなってしまったので、
股開いてスポーツ新聞広げてたオヤヂに
「すみません、具合が悪くなってしまったので席を譲っていただけませんか?」
と丁寧におながいしたら睨まれますた。
そしたら隣に座って寝たふりをしていた中年のおばさんが、
「あんた、自分の娘に同じ事できんの?」
とオヤヂに説教を始めますた。
じゃあ、おまえが最初から譲ってくれればいいじゃんか。

カード、欲しかったよ。三戸黄門の印篭のように突き付けてみたかった。
だけど、言われてみると確かにDQNだな。
妊娠初期の妊婦は、どうすればいいのだろうか。




21 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 02:03 ID:jRhf5bQB
現代では近所付き合いもなく身近で妊娠している人と接触することもなく
はじめて見る妊婦は自分の身内だったり奥さんだったりする人も結構多いんではないだろうか。
知らなきゃほんとに大変さなんてわからんもんでしょ。大変だね。

22 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 02:06 ID:0mxIq5QN
>>20
その場で座りこむ。

23 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 02:06 ID:/FOo6qS2
母子手帳を印籠代わりにするのだ!!
控えめなれでぇは、母子手帳を開いて読む事でさりげなくアピール!!

24 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 02:15 ID:lEh1TQ6/
>20
私も今明らかに妊婦とわかるのだが見てみぬふりの人多いよね。
初期の頃バスに乗り座っていたらお年寄りがわざと私の前に立って
来た事もあったな。
言い訳するのも面倒なので譲ったけどさ・・。
その後、カードの存在を知ったけど、どこで買える(もらえる?)か
わからなかったので持ってないけど。
もし、持っていても>18が書いているようなドキュ妊婦に思われても嫌
なので付けてなかったかも・・。



25 :妊婦=神:02/06/20 02:21 ID:yWnRNC+L
>>1
漢だろ?妊婦は尊敬しろ!腫れ物の様に扱え!

>>女ども!
自分が妊婦の時は何も遠慮するな!しかし受けた心使いに感謝しろ!


26 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 02:43 ID:N5pb39VC
妊婦カードをうざいと思う気持ちはわかるが、実際妊婦なんて
臨月近くならないと周りは気づかないからねー。
あっしもつわりのひどい時は、立ってるだけで世界がグルグル回ってた
からねー。座れるものならドキュと思われても座りたかったよ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 02:45 ID:3kJ33PAw
妊娠していないのに席を譲られる事が多い私ですが
どうしてなのだろう?お腹はでていません

28 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 03:00 ID:V/r52zRD
妊娠中&子供を抱いていると、ラッシュ時でなければ
ほぼ100%席譲ってくれるよね・・・。
特に、サラリーマン25以上40代の男性。あとは、
50以上のおばちゃんも・・・。
カードは自分だったら、ちょっと恥ずかしくて持てない
けど、もしもってる人いたら、席は譲ってあげるよ。
だって本当に腹が目立ってきて二・ン・プ!って
わかる時よりも、腹がめだたない時の方が、
悪阻とかでツライから・・。
でも子供を抱いている時って、座るよりも立っていた
方が子供が騒がなくてイイって時もあるよね。



29 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 07:43 ID:Brv0IR9K
 私も妊娠中は大変でしたが、専門病院が近かったので通院は楽でした。
でも、特殊な妊娠で経過見の人の中には(入院するほどではないけど
通常妊娠とは異なる人)電車で遠くから通院している人も多いようです。

 「赤ちゃんが乗っています」的なデザインのTシャツがあったらいいね、
と妊婦友達とよく話していました。
カードは持っていても見せにくそう・・・。

30 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 10:49 ID:iW9thTnd
Tシャツは嫌だ・・・
せめて携帯ホルダーぐらいの大きさの物にしてくれ。

31 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:20 ID:C+KrlvzF
そんなに大事な身体なら、混んでる電車に乗らないでクレ。

32 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:25 ID:Skg/rAXL
>>31
氏ね。おまえは漢にはなれん。

33 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:25 ID:ohck0Trf
私中出しされましたカード

34 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:28 ID:3TVVpRRc
非処女には中古カードを

35 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:29 ID:jWQVskLT
妊娠したことのある人じゃないとその辛さはわかりません。悲しいけど。
実際の所、お腹が出てる=妊婦としか思わない。だから逆は難しい。
そのカードは必要だと思う。(って、私は妊婦でもないし、経験もありませんけど)
弱い人を守るのは人間としての努めですよ!(´∀`)

36 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:29 ID:cjbKCxcs
非処女にはジャンクカードを

37 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:30 ID:r2neO6pF
なら童貞には未使用カードを?

38 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:31 ID:Q3MxJ0Ei
日めくりカウントダウンカードをつけよう
予定日まで後183日

39 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:33 ID:TbM7nUe9
非処女にはTOILETカードを

40 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:33 ID:DRpzzApm
タクシー乗ればいいのに

41 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:34 ID:u1C/V6DA
経験がないとわからない辛さを
無条件に理解する必要はないと思うが。

譲ったり譲られたりを美徳と思いすぎる。
ふつーにやればいいだけじゃん
でもこの国にはそのふつーがない

42 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 11:35 ID:jWQVskLT
>40
まぁまぁ、貧乏人でも妊娠はできますから。

43 :◆1....... :02/06/20 11:37 ID:mO+FyAPn
>>31は間違ったこと言ってないけれど、
生活していく上でどうしても移動は発生するものだから、とマヂレス。

44 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:33 ID:nU/85ww4
>41
ドウイ

譲ったり譲られたりは、思いやりであって強制されるもんじゃない
カードぶら下げてるのは「譲られる権利」を主張してるんだろ

そこがウゼエ。

45 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:38 ID:z/sU2CAE
だから腹の出た臨月間近の妊婦より
腹も目立たない初期の妊婦のほうが
流産の危険性高いんだっつうの。

「あー、妊婦さんなんだなー」って快く譲ったれよ席ぐらい。

46 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:44 ID:iW9thTnd
>44
その「ふつー」ができないからカードなんて物が出てくる。
持つ方だって持たないですむならそれに越した事は無いと思うが。

47 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:49 ID:xBH6WkhZ
でもその印籠の「妊娠カード」を悪用する人出てきそう。
妊婦でもない人が、出産おわった友人から借りたりね。
まあ相当な神経持ってないと出来ないだろうけど。
確かに出来れば気持ちよく席は譲ってあげたいけど、あからさまに
「当然の権利」を主張されたらやっぱり気分悪いな。

48 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:50 ID:Aygbztpe
44にはげどう
とりあえず見た目わからない妊婦は >>27 の服装しる。
シルバーシートには堂々と座れ。
DQN老人に文句いわれたら、「具合わるいんです」「吐きそうなんです…」って
いえばいい。うそじゃないんだから
頼んでも席譲ってもらえない時は、しゃがみこむ。

ま、通勤電車こみすぎだよ。どうしてもその電車にのらなくちゃいけない
見た目わからない妊婦は、カードなんか見せて他人に気を遣ってもらうこと
を期待しないで、自分で主張したほうがいいと思う。


49 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:51 ID:saIp+YNV
「おれ、妊娠させました」カード持ってると税制優遇とかされないかな。

50 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 12:58 ID:u1C/V6DA
少子化だからね


51 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:02 ID:+a1hopOw
妊婦に席譲るのは当然かもしれないが,その妊婦が
かかとの高ーい不安定な靴はいてるときは譲らない。
精神的に自覚できてない人っていやだ。

私はひどい便秘で薬飲まなきゃまずでない。
先日妊娠してないのに席を譲られた。
ジャンパースカートがいけなかったのか。
恥ずかしくてすぐに降りてしまったよ。

52 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:06 ID:UFXCBMJu
私の友達は腹が全然出てないうちからマタニティ服着てたよ。
マタニティ着てるとやっぱりなんとなくお腹大きく見える。
電車に乗るときは、優先席の前までダッシュ(wして
ため息をつきながらお腹を大事そうにスリスリ。
いつも譲ってもらえてたよ。
たくましいと思ったけど真似したくない罠。




53 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:06 ID:FNtJDS8g
よくいますね、アツ底ブーツとかミュールの妊婦(w

54 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:08 ID:7ZWtkrBr
「明らかに妊婦」だと判断して電車で席を譲ったことがあるのだけど
「いいです」と断られた経験有り。人に話したら「それデブだったんだよ」
と言われたが、でもマタニティっぽいの着てたし…。
結構わかりづらいよ、妊婦って。
 
だからここで「明らかに妊婦の私に席を譲らなかった」と怒っている人は
自分には明らかでも回りには明らかではなかったんだろうと思う。

55 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:11 ID:hxv8kZOd
具合悪そうな人には、声を掛けて譲る。妊婦に限らず。
見た目でわかる妊婦と老人にも譲る。

でも、これみよがしにカードぶらさげてるやつには譲らない。
俺個人は今後この方針で。


56 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:13 ID:9I7+YqLL
>52
オバサンって、そうやって、女を捨てていくんだね・・・

57 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:16 ID:8lukELGz
>52
具合悪く無いのにそこまでして座る妊婦…
たくましいな、ほんとに。

58 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:19 ID:nFX+JbuG
てか、もし私が妊娠したら、そんなカード持ちたくないな。
恥ずかしいよ。ほんとに気分悪くなったら
頼んで譲ってもらうしさ。嫌な顔されたって、
気分悪くて相手の顔色うかがってるどころじゃないだろーし。

59 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:24 ID:+a1hopOw
>58
そーだよね。病人じゃなくても妊娠じゃなくても
具合の悪いときはある。

でも,私の友人は骨折して松葉杖だったのに
老人から「あんたは若いんだから立ちなさい」と
言われたらしい。スレ違いスマソ。

60 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:34 ID:xBH6WkhZ
老人って頭の中が戦時中で止まってるし、ホント、わがままだよね。
言って素直に聞くのは案外若者だったりする。もちろんDQN若者はたくさんいるけど。

61 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:41 ID:9FRZcSIs
しかし親切のつもりでも席を譲るのって本当に大変だ。
譲られるほうも気を使うしね・・・。

まあ体力的に余裕がある時なら出来るけどなかなかムズカシイ。
世の中優しい人でも疲れてることが多いしね。

ていうか、お年寄りや妊娠してる人が満員電車に乗るのは迷惑だから
やめてほしいというのが私のまわりの大方の意見なんだけど。
自分が弱い立場になるというのを想像できない人が多いのか。

62 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 13:56 ID:dDHTeg6/
関係ないかもしれないけどこのまえ病院にいったらめっちゃミニのスカートはいてる妊婦さんがいた。
お腹はもう「ぽこん」とでていた。
腰をひやすからやめましょうよ・・


63 : :02/06/20 14:00 ID:zIgkV3Rd
>62
hahahaha.


64 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 14:16 ID:j52sdEpT
妊婦じゃないんだけど、足を引きずって身障用の松葉杖の豪華版みたいなものを使ってる
人がいたので「ここどうぞ」といったら、その人が
「次で降りるんで僕はいいです」
って断った。無理に座れともいえないから、私がそのまま座りつづけてたんだけど、
後から入ってきたババアに「なんで譲ってあげないんだろうねー」と陰口叩かれた。
どうすりゃいいのさ。

65 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 14:26 ID:+a1hopOw
「1度座っちゃうと立つのが大変」って人も居るしね。
しかしおせっかいなババーだ。

66 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 14:45 ID:nCJw6Hq4
>62
いるいる(w
すんごい高いサンダル履いて、超ミニとキャミソールの金髪妊婦
でも最近多いね。

67 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 14:54 ID:ok0GzcpN
そんなカードがあるのね・・妊婦ですがこのスレで初めて存在を知りました。
そういうカードを持たずにすめばいいのですが、不安を解消するために
そういったアイテムにすがる人もいるのでしょうね。

私の場合、座れると腰と足が楽というのもありますが、
席に座っていれば、少なくとも困った人にどつかれて
お腹を圧迫されることもないという安心感が大きいです。
できるだけてすりに身をよせて通路を開けているのに、
がんがん肩や鞄を周りの人にぶつけながら通り抜ける男性とかいますし、
自分が楽をしたいというよりもお腹の赤ちゃんをとにかく守りたい。
一度、切迫流産で入院したことがあるので、よけいに過敏になっているのかもしれませんが・・。

席を譲るまでいかなくても、人の間をすり抜ける時に身体をすっと横向きにするなど、
ちょっとした気配りがあれば、と思います。

満員電車やバスを避けてタクシーを利用するという自衛(?)もしていますが、
いつ通りかかるかわからないタクシーをあてもなく待つよりも
近くのバス停でバスを待った方が確実という場合もあったりします。
また、家計を預かる身としては、タクシーをばんばん使うことに
後ろめたさを感じてしまう時もあります。
(赤ちゃんのためと割り切るようにはしていますが)

>>64
言いたいことを直接本人に言わずにそばでチクチクいう人は、
たとえその内容が正論でもいやなものですね。
蚊にさされたと思って、さっさと忘れましょう〜。

68 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 14:57 ID:dOPFpiSs
>>31に同意

69 :マジレスの時間で〜す:02/06/20 15:17 ID:Rc1+7s04
>64氏の折角の行為に、
「次で降りるんで僕はいいです」は無いよなぁ。
礼の一つもなかったんだろ?

昔、俺も杖ついてるヤツに譲ったら、何も言わずに当然のように座りやがった。
俺も徹夜明けでバテバテだったのだが。
「オマエは当然のような顔して譲られてるんじゃねぇよ」と言ったのさ。
もちろんそのカタワは知らんぷりだったな。

>35
>妊娠したことのある人じゃないとその辛さはわかりません。

好きで妊娠してるんだろうよ?子供を作るのは義務ではないよな?

俺が足を骨折して、労災が降りる前にカネが尽きて、やむなく電車で通院していた時は
「こんな体でふらふらして他の人に迷惑掛けたらイカンな」と思ったモンだが。
そうか、「私はこんなに弱いんだから守られて当然よね!」って姿勢で良いのか・・・

何年後か、>35が、電車に乗るや否や車内を一瞥、ガタイのいい野郎の前で妊娠カードぶら下げて
オラオラって言う光景が目に浮かぶぞ。



70 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 15:32 ID:Rc1+7s04
>67みたいな事言うヤツって、自分が妊娠していなかった時期に
他人に同様に気を遣った事があるのかと小一時間

>自衛(?)もしていますが
被害者意識もたいがいにせよ
自分から進んで弱者になっておいて、通常社会に飛び込んでるのはオマエの勝手

>がんがん肩や鞄を周りの人にぶつけながら通り抜ける男性とかいますし、
女も男も関係ないと思うが、いや、むしろ女の方がフラフラしてるぞ

>いつ通りかかるかわからないタクシー
電話で呼ぶ方法を知らないのか?

>また、家計を預かる身としては、
ガキ作ってるのはオマエ(の家庭)の勝手だっつうの


71 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 15:34 ID:BElzjsZe
妊婦でも、いかにも健康そうなだけど実はつわりが激しい人より
華奢でか弱い感じの元気いっぱいの妊婦のほうが席を譲られやすいと思う。
なんとなくだけどさ。

72 :67:02/06/20 15:53 ID:ok0GzcpN
>>70
丁寧につっこんでくれていますのでお返事を。

>他人に同様に気を遣った事があるのかと小一時間
自分がやられていやなことは、人にはしないようにしているつもりです。
人の間をすり抜ける時に身体を横向けにするといった、ささいなことの積み重ねですが。

>自分から進んで弱者になっておいて、通常社会に飛び込んでるのはオマエの勝手
健診や日用品・食料の買い物など、他に替われる人がいない外出を咎められても困ります。
私も他人に迷惑をかけてしまう身である以上、外出は最小限に抑えるようにはしています。

>女も男も関係ないと思うが、いや、むしろ女の方がフラフラしてるぞ
男性だけに言及したのは、他のマナーのなっている男性に対して失礼でしたね。すみません。

>電話で呼ぶ方法を知らないのか?
すみません、難聴なので電話は使えないのです。

>ガキ作ってるのはオマエ(の家庭)の勝手だっつうの
そうですね。単なる個人的な事情でした。

後、被害者面をするつもりは本当にないですし、
私自身、難聴という障害を抱えているため、障害や年齢・性別を盾にして
「やってもらって当然」という態度の人には嫌悪感を覚えます。
自分でがんばれるところは自分でがんばり、できるだけ迷惑をかけないようにするのが
あるべき姿だと思っています。(障害者達に「卑屈になれ」ということではありません)

妊婦も、妊娠していることを免罪符のように思ったりせずに行動し、
周囲も、特別扱いでなくとも普通に気づかう・・そんな社会になってほしいです。

73 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:02 ID:VkyUl15O
サラリーマンって大きな角ばって重そうなカバン持ってる人多いから
あれでお腹をどんとすると危険だと思う。
あまり女性はそこまで大きく重いカバンは持ってないんじゃ?

74 ::02/06/20 16:05 ID:GkJT92Y7
だから何を言いたいのかね?

75 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:07 ID:Y7KPPYt0
>73
意味不明でワラタ!

76 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:09 ID:HAJHr49l
>>69
>64氏の折角の行為に、
>「次で降りるんで僕はいいです」は無いよなぁ。

足のケガの具合にもよるだろうけど、
「座る・立ち上がるという行為」は、「立ったままの状態」よりもツライ
ということがあるんじゃないの?

77 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:12 ID:VQD1fZ3D
>76
それはあるかも。
私も通勤中のバスの中で腰痛持ちの同僚に会って、
(そうだこの人腰が痛いんだ・・・)って思って席を譲ろうとしたら
「ありがとう、でも座った状態から立ち上がるのが一番つらいんだ」って言われたことがある。
他人の身体の具合は(妊婦さん、けが人、腰痛持ち含め)
なかなか分からないから難しいよね。

78 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:26 ID:Oi6scKq1
>>76
わたしも片足手術して、びっこの状態だったことがある。
脚の先だったので、ぱっと見にはケガしてるように見えなかったんだよね。
誰も席かわってくれなかった。
慣れないびっこで吐きそうに腰痛かったんだけど。
なんかあれから、よほどの人じゃなければ席かわらないようになったなぁ。

79 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:39 ID:ay99sekP
>>78
なんか、経験から学ぶ方向が間違ってないか?

80 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:45 ID:MsPkBpUP
>>78
その辛さを人にもかんじさせるのはどうかと

81 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 16:49 ID:6G2PEEhu
>>67
通路ならともかく、出入り口ならいちいち降りろ。

82 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 17:13 ID:gGtm6etC
>78
自分が苦しんだんだから、他人も苦しめってか・・・・ちょっと嫌だな。

83 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 17:51 ID:Rc1+7s04
ちげーよ、あんたら。
その松葉杖クンが「次で降りるんで僕はいいです」の他に、
「どうもありがとう」とか、無かったのかよ!と思ったレスが>69だよ。

だから、>77氏のやりとりだと納得できるんだ。

つまり、だ。
「守られて当然」っつう厚顔無恥な身重、カタワ、老人がムカつくんだよ。

しかしまぁ、俺が煽った>70にしろ、>78にしろ、女だろ?
基本的に「私はこう。文句ある?」「私がこうだったんだから、こうあるべき」っつう
「自分が中心」を感じるのだがな?

ついでに>72よ、オマエは卑怯者だ。
(語弊があるが)一般的な反論をしたつもりだが、返ってくるレスが
「私は難聴なんです」

知った事かっつーの。

カタワが一般論に首突っ込むなよ。黙ってろ。

84 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 18:10 ID:/1Vlmj/P
>>83
カタワが一般論に首つっこむなというのは少し違う気がする。
たしかに自己中心的な発言だと思うところはあるけど(>78はどうしても曲がってると思うが)一般の妊婦さんや体が自由じゃない人が日頃少しでも思う意見だよ。
少しも一般の人が考えなくていいとゆう内容では無いと思う

>>67さんは難聴なら難聴なりにほかの手段を選ぶべきだと思う。
電車がすこしでも空いてる時間を選ぶとか。
やっぱり私は弱いんだとかそんな気持ちだとこれから生まれる子供にもそんな気持ちがでてしまいますよ。
自分が自分がと思っている人はいい母親になれないと思うので考えたほうが
いいです

85 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 20:08 ID:lbnM8vMC
確かに>83は正論だが、キツすぎる。
敵が多そうだな。
自分が過ちを起こした時、罵倒されても文句は言えまいて。
もっと楽に生きれ>83

86 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:26 ID:r27uMz1Z
「弱いんだから譲ってもらって当然」も
「譲ってやるんだから感謝しろこのカタワ」も
なんか違うだろ

相手を思いやれないなら譲りも譲られもするなよ


87 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:37 ID:Zslc7Qr/
>>83
おまえもてないだろ?

88 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:41 ID:4K702sNm
妊婦をみると「あぁこの女、中だしされたんだなぁ」って思う。萌えー。

89 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:51 ID:8Y96Eyv6
>>88
お前は、自分の母親を見て
「ああ、この女、父親に中だしされたんだなぁ」
と思えるのか、と小一時間(以下略)

90 :名無し草:02/06/20 23:51 ID:AfCMQffM
こういう、妊婦さんのネタが出ると
「中田氏したっていう証拠じゃん!プ」
とか煽る人が居るけど、そういう人は自分が
おとんとおかんがさかった結果生まれてるという事に気付いていないので
あろうか。

そういう人にとっては、誕生日は
「中だしされた結果の○周年記念」なのかい?(藁

91 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:54 ID:FyPb0GRe
お父さんのおちんちんから移ってきた記念日

92 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:55 ID:jRb0hUGl
昔、ずっと外で立ちっぱなしの仕事してた。
炎天下で半日以上立ち続けて体ボロボロ。やっと座れたーと思ったら
目の前に子連れの妊婦が。
そういうこと、しょっちゅうでした。

妊婦が悪い訳じゃない、電車に乗るななんて言っちゃいけない。
こっちは弱ってるけど健康体だ。席譲るのは当然だ。
そうわかってはいても、やっぱり席を譲るときはなんとなく悔しかったですよ。
心狭いですけど。
妊婦さんってすごい自信満々なオーラが出てるような気がするし(それは独り者のひがみ)。

妊婦さんやけがしてる人は、できることなら混む時間帯は遠慮してくれないかなあ。

93 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:56 ID:5+yYOzHx
>88
漏れも妊婦でハァハァしてる。
妊婦がいたら視線でなめまわしてる。最高のオカズ
妊婦はどんどん電車に乗ってきてくれ。

94 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/20 23:58 ID:35MtOrR4
体調が悪くて会社を早退したとき、電車乗った
早退といっても4時か5時頃で学生とサラリーマンとで少し混んでいた
吐き気はするし震えはくるしで立っていることもままならなくて、とうとうしゃがみ
こんだ
ドアの前に居たので、横にはサラリーマンのおじさんが座っていたが、
変わってやろうなどという申し込みはなかった
しばらくして近くに立っていた女の人が「大丈夫ですか?」と声をかけてくれて
涙が出そうになった

世の中、こんなものです
カードがあろうと変わってくれると思えませんよ

95 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 00:00 ID:4AhYgtAW
>>69の、
 >>35
 >>妊娠したことのある人じゃないとその辛さはわかりません。
>好きで妊娠してるんだろうよ?子供を作るのは義務ではないよな?

ってのは、ちょっと読み違えてる気がするよ。
妊娠した経験がないと、妊娠の辛さってのが感覚的に分からない。
単純にそれだけの話。


96 :67=72:02/06/21 00:09 ID:pHZbyLhe
72でレスをしめくくったつもりだったのになんだかえらいことに・・

>>81
そうですね。電車の出入り口に立つことになったらそうします。

>>83
電話は使わないのかという質問に使えない理由を答えただけなので、熱くなられても・・
「ああ、そうだったのか」とふつうに流してくださいな〜。

>>84
空いている時間を選ぶなどの工夫はしています。お気づかいどうもです。
それと、私の書き込みは自己中心的に見えましたか・・
自分ではそうは思っていなかったので、どきっとしました。
子供のためにも、気をつけるようにします。

2ちゃんねるは親友や身内でもなかなか言ってくれないことをずばりと言ってくれるのでいいですね。

脱線気味なので、本来の話題を。
最初に書き込んだときは妊娠してますカードは持ちたくないなとぼんやり思ったのですが、
今、理由が見えてきた気がします。
「赤ちゃんが乗ってます」という車用のステッカーもですが、
間接的な意思表示が私には危なっかしくみえて、つけるのもつけているのを見るのも苦手です。
不安のあまりにそういうカードをつけてしまう妊婦さんの気持ちはよくわかるのですが、
つけていれば安全というわけではないと思います。
カードでの妊娠表示は、
席を譲らなければいけないと強迫観念にかられる人、逆に譲るものかと意地をはる人など
反応もさまざまでしょうし、保身効果としてはあまりあてにならない気がします。

97 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 00:10 ID:nzR9W+P7
>95 同意。それに、
好きで妊娠するのは子どもがほしいから。
別に好きで妊娠に伴う辛さを味わってるわけではないし。
>86 ステキ

98 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 00:11 ID:4AhYgtAW
私はあえて自己満足の為に
具合の悪そうな人、電車の状況次第で悪くなる可能性がある人(妊婦、老人含む)には譲るよ。
でも妊娠初期の人には気づけない。
だからもしカードが普及して見かけるようになったら、そのカードを目安に譲る。
ラッシュだとしたら、ちょっと状況を考えろ!って言うだろうけど、でも、譲るよ。
ほんと、自己満足したいだけなんだけどさ。

99 ::02/06/21 00:17 ID:6tzVkve9
スレタイトル見て勘違いしてたよ・・・。

「できちゃった・・・。責任とってね!」
っていう意味の『カード』かと思った。

そう思った漢は少なくないはず・・・。
いや、そーに違いない!!

100 :とろ:02/06/21 00:19 ID:wgQkaXKo
俺も勘違いした。「妊娠してるから中田氏オッケーよ」
だとオモタ

101 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 00:20 ID:pHZbyLhe
>>99
読み込みが終わった途端にあなたの記事が現れて、思わず吹き出しました(W
そうか、人によってはカードの表示を意味深にとらえそうかも・・

102 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 00:28 ID:kYvKztmf
仮に「妊娠カード」で席を譲って貰えたとしよう。
ハラでどう思われてるにせよ。

でもラッシュ時の階段は?ホームは?改札口は?
誰もカードなんて気付かない。なにが起きたって責任取れない。
そのリスク背負って満員電車に乗るのは妊婦さんの都合かもしれないが、
周りに押し付けないでくれよ。

空いてる電車に乗ってくれ。

103 :名無し草:02/06/21 00:29 ID:YHRSmSQS
妊娠初期につわりが軽くなったんで、電車で出掛けた。
日曜日の田舎電車なんで、わりとすいていた。
(座席は埋まっていて、ちらほらと立っている人が居る程度)

お腹が目立つほどじゃないんで、譲ってもらえるとは思わなかったんだけど
途中で立ってられないほど具合が悪くなって、しゃがみこんだのね。
なのに横のオバサン方は、おしゃべりしててシカトダターヨ。

妊娠してるしてないじゃなくて、具合が悪かろうが
譲らない人は譲らない。
カードなんて無意味だと思う…。

104 :おさかなくわえた名無しさん :02/06/21 00:35 ID:AvKT6xeP
>98
アンタ カコ(・∀・)イイ! 侍ダネ!

105 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 00:39 ID:rsCbkmwG
>>98
禿しく禿しく同意。

>>103
確かに、カード持ってようが持ってまいが、
譲らない人は譲らないだろう。
けど、カードを目にしたことによって、譲ろうと思う人もいると思うよ。
私はそうしたい。妊娠初期は外からは判らないし。
私自身は、生憎そのカードとやらを見たことないし、
妊娠もしたことない若輩者なんだけどね。

106 :99:02/06/21 00:47 ID:6tzVkve9
>>101

サッカーみたいにつかわれるのかな、と。

まさにレッドカードを
突きつけられた気分でしょうね・・・。

107 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:00 ID:arFvDRzs
私は62さんみたいな人には席を譲りたいと普通に思った。
そこまで叩かれんでも…。
カードの提示も分かりやすくていいなぁ。
やっぱり妊婦判定は難しいからな。ただのデブの危険性もあるし。

いまどき、妊娠したからってそう簡単に仕事辞めたり日常の生活を変えたり
出来ないもんだと思うからある程度は気を使いたい。
男性にしても将来(or過去)自分の奥さんが妊娠したり、
あるいは母親が妊娠していたりしたわけでまるっきり他人事ではないし。

もちろんそれ以上の過剰なサービスは出来ないし、しないけども。

108 :85:02/06/21 01:07 ID:dtBbwp6f
>96
>電話は使わないのかという質問に使えない理由を答えただけなので、熱くなられても・・
「ああ、そうだったのか」とふつうに流してくださいな〜。

アンタもイヤな人間だな。
自分の発言には責任持てよ。
俺は>83が怒ってる理由が分かるよ。

耳が聞こえない、って事を初めに言って居れば
83も「タクシー呼べよ」なんて言わなかったと思うな。
屁理屈言った後で「流してくれ」って言われても、>83にとっては流せないんじゃないか?

それに、
>>81
>そうですね。電車の出入り口に立つことになったらそうします。
ってさ、アンタ今までドア脇にしがみついているのが当たり前だったのか?
それはマズくないか?

>つけるのもつけているのを見るのも苦手です。

じゃぁ、耳の不自由なアンタは、健常者の「当たり前としている事」をちゃんと
やっていけるのかな?俺にはそう思えないんだけど。
相変わらず、「私は耳が不自由なんだから気を遣え」光線出しまくりのような気がする。

ところで83は逃げたのか?出てこいや。
と、誘っても俺はもう寝るが。おやすみ。

109 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:13 ID:cVL2MP1g
正直、できる限り妊婦には電車に乗って欲しくない。
(駅の階段やホーム等でも危険が多いし)

でも、どうしても電車に乗らなければならない妊婦も中にはいるだろう。
俺が一番イヤなのは、自分の都合で電車に乗っているにも関わらず、
「黙って待っていれば席を譲られて当然」と思っている妊婦の存在だ。
確実に座りたいなら他の交通機関を使うか、それも駄目なら外出を諦めろ。

座りたいなら自分から「妊娠していて辛いので席を譲ってくれ」と言ってくれ。
そしたら俺は断らない。大抵の奴は断らない(断れない)だろう。

妊婦カードなんていらないよ。
カードがあるから誰かが席を譲ってくれるだろうなんて都合のいいことを思うな。

110 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:24 ID:ASd6m2pY
「私慢性下痢カード」
駅のトイレで並んでるときに優先的に個室に入れてもらえる

欲しいーーーーー!!

111 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:29 ID:cVL2MP1g
その日たまたま下痢している人だっているだろうが…
そいつらを無視して「慢性」であるという理由で優先されたいのか?
…ドキュンめ。

112 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:31 ID:163vu37R
妊婦さんや小さな子供連れにラッシュ時は遠慮して欲しいと思うのは、
そばにいる人は気を遣えても、遠目にみるとそれがわからない人が押し
てきた場合に避けられないからです。
下手すれば座っていたって荷物等でお腹を押されないとも限らないし。

あと、発駅から乗る場合など(ex.中央線なら東京駅)1本電車を送れ
ば座れるような時はできるだけ次の電車に乗るようにして欲しい。
すでに埋まった座席の前に立たれると、1本待てば誰にも気兼ねせず
座れるのに・・・とはがゆく思うことしきり。
体が大事、と自覚があるならそのくらいの時間の余裕は見てね、ってことで。



113 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:48 ID:23FZcDTC
妊婦になるまえに運転免許とか取っておくと楽かもしれない。
渋滞とかうざいかもしれないけど
とりあえず押されることもぶつかることもないだろうし
なによりも自分にも周りにも(運転があまりにも下手じゃ無い限り)迷惑はかからない。
私は田舎育ちだからそうゆうふうに思うのかもしれないけど(マジで電車乗らないとこだから。

114 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:51 ID:u24VDKTu
時々近所の銭湯行くんだけど、
裸になってさえ妊婦かそうでないのか見分けるのは難しい…
単なる太ってる人が多すぎなのか全員妊婦なのか…
おなかの出具合と乳輪見ても判別できん。
だから、妊婦カードはいいんじゃないかと。
うちんとこは路面電車走ってる土地なんだけど、運転荒くてねえ。
バスもなんか知らんが運転荒い人多いし。
だからカードはイイ!普及せんかな。

115 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 01:59 ID:FEdEWlZG
漏れは>>109

>座りたいなら自分から「妊娠していて辛いので席を譲ってくれ」と言ってくれ。

この1行に激しく同意。

カードがいいとか逝ってるヤシは印籠代わりにでもするつもりか?
一言言えば済む事を無言でカード見せつけて席を譲れとばかりに睨み付けるとか?
感じ悪過ぎ、ドキュソここに極まれりってとこか。

116 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 02:11 ID:RkxOOzLn
>>108
>>96
>そうですね。電車の出入り口に立つことになったらそうします。
ってドア脇にずっと居るのが当然ではなく
ドア脇に居るようになった時は…つまり普段はドア脇には居ない
と読めるのだけどどうよ?

117 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 02:44 ID:rhZsv+SU
>俺が一番イヤなのは、自分の都合で電車に乗っているにも関わらず、
>「黙って待っていれば席を譲られて当然」と思っている妊婦の存在だ。

私は妊婦時、こう思われるが嫌でいつもドア付近で
席の方見ないで外見て立つようにしてた。
まあ、人それぞれってことで。

118 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 03:15 ID:iINAMljj
シルバーシート(に順ずるもの)なら座らせてくださいって言おうがまだなんとも思われないんじゃない?
少なくとも私はなんとも思わんしシルバーシートには空いてない限り座らないからね。

119 :760:02/06/21 03:25 ID:bDqYRP/j
>>115
ハゲドウ。
妊婦も老人も病人も怪我人も老人も疲れた人も、みな自己申告制でいいじゃん。


120 :名無しさん:02/06/21 03:32 ID:cF1B8IMh
>>113
ごめん、お話にならない。

121 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 03:37 ID:6mZcHqmw
うん。自己申告がいいね。
妊婦じゃないけど、松葉杖ついた人が友達と電車に乗ってきて、朝のラッシュだし
誰も席を譲らなかったらずっと「誰も譲ってくれないなんて嫌な世の中になったね」とか
「昔なら譲ったよね」とか「つらいでしょ、大丈夫?」とか大声で話し合ってるのを
横で聞いててすごい嫌な気分になった。


122 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 03:40 ID:J3/qwn+q
議論しているところに水をさすようですが、
「妊娠してますカード」の存在がネタだったらどうしますか。


なーんてね。

123 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 03:42 ID:23FZcDTC
>>120
やっぱりだめですか。
自分でもちょっとそう思ってました。ごめんなさいm(__)m

124 :14:02/06/21 04:09 ID:taCgJUN+
>109>115
かなり同意。自己申告制。

『妊娠してますカード』の薄気味悪いところは、
「妊娠していて辛いので席を譲ってくれ、配慮してくれ」と自分から言わなくてすむ、
ただそれだけのために存在してるってところだ。

いちいち口に出して頼むのめんどくさいからか?
妊娠してますんでっていうのが恥ずかしいからか?
障害があってしゃべることが出来ないんならしかたがないが。

お年寄りに席を譲ろうとして反対に断わられたりしたし、
前のレスにもあったが、足や腰の悪い人は立ったり座ったりが
キツイこともある。
見るからに気分悪そうな人はともかく、
「これこれの理由で、座らせてくれないか」と言われない限り
席は譲らないことにしている。

見た目じゃホント、誰がどういう状態かわからないんだよ。
自分から何も言わないで、「気をつかってくれない、配慮してくれない」
そんなこと期待するな。口で言え、口で。
たまたま席に座ってる人間になにか責任でも押しけてるように思える。
無言でジトっと立ってられたって、こっちはなにもわからんよ。

125 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 04:24 ID:RkxOOzLn
「譲ってください」目的ではなく、座ってる見た目では分からない妊婦が
「元気なのに譲らない!」「若いのに優先席なんかに座って!」
って怒られるの除けに使うのはどうだろう

と思ったけど、そういういきなりキレる人はそれを見ても
「妊婦は運動しなきゃ!」とか「今の若い母親は!」とか
結局はキレる可能性高いから駄目か…

126 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 04:38 ID:B6d+ZvaM
>>124
ハゲドウだね
将来妊娠したらそんな押し付けがましいカード絶対使わない
つーか混んでる電車なんか乗らない。

127 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 05:00 ID:nVV9rgCR
お年寄りはともかく妊娠中出歩くのは理解できないよね。
どうしても出る時は車使うか、空いてる時間に乗るべき。
ラッシュ時にわざわざ乗るなんて問題外。

128 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 05:08 ID:/kXNpnZO
生理でつらいときはどうすりゃいいのでしょうか

私生理ですってカードぶらさげるの?

129 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 05:11 ID:/kXNpnZO
>>92
過労死しないようにね
若い人でも死んでるから

130 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 09:02 ID:b4zMqFt8
>92
独り者のヒガミを感じてるヤツは
ケコーンして妊娠した途端に強気になる罠
譲ってオーラ出しまくり

131 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 09:16 ID:/g9s+do+
誰もが妊娠したとたんに休暇とるわけでもなし。
仕事やめるわけでもなし。
健康な人が席を譲るくらいで死ぬわけでもなし。

132 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 09:31 ID:/g9s+do+
85が何言ってるのかよく分からないのは気のせいですか?

>耳の不自由なアンタは、
>健常者の「当たり前としている事」をちゃんとやっていけるのかな?

関係ない話じゃん。突っかかりたいだけ?

>俺にはそう思えないんだけど。

思い込みじゃん。

>相変わらず、「私は耳が不自由なんだから気を遣え」光線出しまくりのような気がする。

思い込みじゃん。


>>121
>松葉杖ついた人が友達と電車に乗ってきて
>朝のラッシュだし誰も席を譲らなかった

これすごいね。ラッシュに乗って来るのも、誰も譲らないってのも。


133 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 09:34 ID:WoUkfxRk
自己申告制,賛成。病人も妊婦もそれでよし。
つらくない妊婦だって居るはずだ。妊娠は病気じゃないし。
漏れのかあちゃんは臨月になっても力仕事とも
いえるような家の仕事をやっていた。昔の海女さんは
妊娠しても仕事続ける人が結構いたんでしょ?
(水の中だと浮力がつくから帰って楽だったりしてw)

134 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 09:39 ID:J5hpP/jF
カードじゃないけど、「妊娠しとんじゃ席譲れやゴルァバッチ」
はあるよ。
ドキュ雑誌「たまひよ」がホントに出してる(w

135 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:01 ID:a+v00Xzf
>134
そういうのあるんだよね。
たまごのぬいぐるみバッチ。
電車のドアのガラス部分に、広告用のシールが貼ってあった。
「妊娠初期でつわりでつらい妊婦に席譲ってヤッテクレ」ってメッセージが・・・
電車に乗る時間帯が、妊婦サンが敬遠しがちな時間帯なせいもあるけど、
現物にはお目にかかった事ない。

・・・そんな無言の圧力かけなくても、一言声かけてくれれば、譲るって・・・

136 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:13 ID:l7qs4ly+
そうだよね
「気持ち悪いんです・・・」って逝ってくれて
自分にも余力があれば、妊婦に限らず譲りますよ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:13 ID:NK6r2z89
>131
禿同。

妊娠してますカードは「だから何?」って感じで厚かましいと思う。
批判的な人の言う事も十分分かる。が、あえて言う。
気分悪くても見た目で分からない人、一声掛ける勇気が無い人、
そんな人もいるんだと思えないのだろうか?
気持ちに余裕が無いと思うぞ。

138 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:20 ID:eUc3KSFD
昔、満員電車の中で気分悪くてしゃがみこんだとき
私の周りの人がさぁーっとひいていって空間が出来た。
倒れるスペースを作ってくれてありがとよ!

139 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:40 ID:ZV1VljR6
彼氏と付き合ってるときに使う手段の事だと思った。。>1
これで彼氏が自分の事どう思ってるか試せるよNE

140 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:45 ID:U65SQ6rX
朝のラッシュアワーで超満員の電車に乗ったとき、
途中で妊婦が乗ってきた。当然座れないし、
座ってる人からも妊婦が見えないくらい混んでいたので
席を譲る人はいなかった。
するとその女が「どいてください!妊婦なんですよ?」
といいながらオヤジどもをかきわけて一番奥のドアのところ
までいって、寄りかかるように立ってた。
電車はものすごく混んでて身動きが取れない状態だった。
カーブなどで曲がると一番奥にいたその女が潰されそうに
なってたが、みんな潰されてるから誰もどうにも出来ないし、
わざとやってるわけではないのに「どうしておすんですか?
やめてくださいっ!」と叫んだかと思えば、「赤ちゃんが
死んじゃう…」と泣き出した。
でも本当に混んでたので誰もどうすることも出来なかった。
一番混んでる時間のよりによって一番混む車両に何故乗る?
と思ったけど、その女はどうして欲しかったんだろう?




141 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:49 ID:iCu9FzsH
>>133
妊婦が水につかるのは水圧で流産させるためでわ?口べらしのために。

142 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 10:55 ID:+uVTB9iY
妊娠したら千社札シール製造機で、「妊娠中(取扱注意)」とか
作ってぶらさげてみようと思った私はドキュ?

143 :137:02/06/21 11:04 ID:NK6r2z89
>140
うぁぁ・・・
そいつはものすごいドキュソだ。そういうのが他の妊婦に迷惑を掛けている。

144 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:13 ID:ZpOt52/0
>143
んだんだ。
妊婦でホントに赤ちゃんの事考えてれば、なるべく空いてる時間帯に乗るか、
それができなくても、なるべく空いてる車両を狙うよ。
その妊婦マジでDQN。

145 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:15 ID:FAr/TwIq
>140
それとほとんど同じシチュエーションで、
プラス、ベビーカーぐいぐい押してきた妊婦目撃経験アリ
みんな「ハァァァァァ????」状態

146 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:24 ID:jAPYkgMz
>>140
> 「赤ちゃんが死んじゃう…」と泣き出した。

妊娠は精神の変調をきたしやすく、興奮しやすくなるよ。
だから、叫んだり泣いたりするのはわからなくもない。

でも、ラッシュ時の電車に乗ろうとするのは論外だね。


147 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:24 ID:IlPteYde
自己申告というけれど、この中で
「気分悪い」「妊婦です」「貧血で」って自己申告できる人が
果たして何人くらいいるのか…

148 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:30 ID:nlrJ7j+H
妊娠したくても出来ない人から見たら
わざと後ろからぶつかってやりたくなるかもね…

149 :148:02/06/21 11:35 ID:nlrJ7j+H
妊娠して嬉しいのはわかるけれど
こっちは別に嬉しく無いし
本人とその旦那が喜んでそれで満足していたらいいのに
他人に「おめでとう」という言葉を強要するのがわからない…
なぜあなたの妊娠で私も嬉しいと思うのかな〜

最近妊婦にうんざりしているので
ついきつい意見になってごめん

150 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:37 ID:WoUkfxRk
>141
そーなのか?体を無理やり冷やして,,,と
思ってた。そこまでの水圧ってどのくらい潜ればいいのかな。


151 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 11:47 ID:cVL2MP1g
>>147
「赤ちゃんのため」に、恥ずかしくても
自己申告は当然すべきことじゃないの?

152 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 12:01 ID:RgPCxxW6
>151
大勢の中で、誰に向かって「座らせてください」と言うかは
とても難しい問題かと。
妊婦じゃなくても誰がどんな状態かってなかなかわからないもの。

なーんで電車なんかに乗るんだって意見もありますが、
妊婦検診って結構お金がかかる・・・
コレ言ったら出生率影響するんじゃないかなお値段。
「もう今月はお金ない・・」とバスに乗って帰ったりして。
病院の待ち時間て長くって、アイタタな時間になることもあって。

言い訳でスマソ。

妊娠判明した人にタクシーチケット(小額でよし)
自治体なんかがプレゼントすれば
タクシー乗車率が上がるかも。


153 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 12:03 ID:gsVJ0NGD
>>147
そもそも自己申告できないと、自分が妊婦だと相手に伝えることができないんじゃないのか?

お腹が目立つようになりゃ、見て分かるかもしれないけど、安定期に入るまでの辛い時期は
ぱっと見ただけじゃ分からないよ。


154 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 12:15 ID:I/XcIkrX
>>153
それが何故カードだといけないのか…
自己申告とカードの違いって、何だろう。
妊婦見て悲しい気分になる人もいるのはよくわかってる。身内にいるから。
でもそれは自己申告したところで同じでしょ?
「わざわざ妊婦って言ってウザー」って人もいるかもしれない。
妊婦は外出するなと言われればそれで終わりだけど
そういうわけにもいかないしさ。難しいねえ。

155 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 12:51 ID:/g9s+do+
具合が悪くなった時、カードがあれば何かあっても妊娠による不調だと分かってもらえて便利だと思う。
お腹でかくなってマタニティ着てれば別にカードなくても見た目で分かる。
初期の分かりにくい段階のみ、カード使えばいいじゃないかね。
体調が万全の時で座らなくても大丈夫ならしまっとけばいいし。

156 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 12:51 ID:b4zMqFt8
>154
>自己申告とカードの違いって、何だろう。

・その都度声に出してお願いする
・常にアピールして、必要でない時にも無言の圧力

の違いかと。

157 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:01 ID:WoUkfxRk
カードなんかつけてたら、>140のような
DQN妊婦かなって思っちゃいそうだ。


158 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:02 ID:Mer3uAPP
現在妊娠6ヶ月。
比較的つわり軽かった方だけど、電車は吐き気こらえて乗ってたわ。
(座れないより吐き気を必死にガマンしてる方が辛かった)
いつもなら20分で帰れる距離なのに、途中で降りて駅のベンチで休んで、
ってくり返しで3時間かかったこともあったなぁ。

たまごくらぶのマスコットは鬼女板で「席譲れゴルァ人形」って言われてるよ。
それにしても140の妊婦みたいなのは、私からしても腹たつなぁ。
でも自分のこと「おニンプ様」とか言っちゃうアフォもいるからね。


159 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:16 ID:6Yc3bLRy
>154
席を譲る、譲られるというのは気遣いの問題だからでしょ。
自己申告は互いの気遣いが必要になるが、後者は善意の強要になりかねない。
たとえ見た目健康そうな人でも、理由があって座っている場合もある。
そんなときにカードちらつかされても心苦しいし、
自分が特定されたわけでもないのに譲れない理由を述べるのは
言い訳にとられかねない。初めに言い訳した者勝ち、みたいな。
一見してそうとわかる弱者でない限り、
やはり気を遣ってもらう立場の人が先に声をかけるべき。

160 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:21 ID:/g9s+do+
むしろ先に声をかけられたら逃れられない罠

161 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:31 ID:/g9s+do+
声をかけたら図々しいと言われ。
カードを呈示していたら無言の圧力と言われ。

妊娠してますカードって、見たこと無いんだけど
妊婦だから絶対にお前の席を譲れカードではないんでしょ?
席を譲るのは座っている人の好意によるところが大きいんだから
カードを見かけた人のうち「譲れる」場合は名乗り出ればいいと思うよ。
誰も「譲れない」のなら、それで終了。できる人がすればいいだけの話。

>一見してそうとわかる弱者でない限り、
>やはり気を遣ってもらう立場の人が先に声をかけるべき。

一見してそうと分かってもらえるためのカードだと思ってる。

162 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:33 ID:nUDnaAn4
中出しとかいって喜んでる人は一生童貞の厨房に決まってるのだからこんなスレでいくら煽っても無駄じゃない。妊娠してるときは立ってるだけで辛いときあるとか一生理解できない。

163 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:41 ID:gsVJ0NGD
>>162
下らん煽りはやめましょう。


164 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:43 ID:WoUkfxRk
ま,カードつけるのは本人の勝手だが
色々な考えの人がいるので譲ってくれて当然とは
まさか考えないよね。考えるかな。

165 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 13:57 ID:n0GEcjd7
生まれる10日前まで電車で出勤していたが
一度も席ゆずられたことなし。(名鉄)
まあ、それだけ健康だったと喜ぶべきだとは思うが
最初から、あてにはしていなかったよ。

166 :158:02/06/21 14:02 ID:EthtQBkP
いえいえ、あてにはしてないです。
譲っていただければそれはそれで嬉しいですけども。
病院や仕事の関係で営団と都営に乗りますが、できるだけラッシュ時は避けてます。
私は元気な方なので一概には言えませんが、妊婦も自分でできる範囲の工夫は
した方がいいんじゃないかな、とは思います。

167 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 14:09 ID:0Cczz2jT
>162
あなたはもしや・・・あの有名な?

168 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 14:49 ID:WoUkfxRk
>162 はあの人ですか?
出てこなくなったんじゃなかったの?

でも改行してないね。

169 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 15:05 ID:d+Ovp/fp
私はまだ妊娠した事ないからわかんないけどさ、
妊婦になってどうしても込んだ時間帯の電車に乗らなくちゃいけなくなった時、
具合悪かったりして自分から「申し訳ありませんがこういうわけでどなたか席を
譲ってくださいませんか?」とかいって勇気だしてお願いしてみた時に、
逆切れされたりイヤな事とか言われたら耐えられないような気がする。
妊娠中ってホルモンの状態で精神的に不安定になるらしいし。
電車の中ってすごいヤな人とか結構いるしさ。気持ち良く譲ってくれる人も
そりゃいるんだろうけど。調子悪い上に精神的に叩かれたら立ち直れなそう。
私ならきっと何も言えないし、バッジとかもつけれないと思う。
こういうのが一番多いんじゃないだろか?と思ってるんだけど。

170 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 16:40 ID:i7fyWSTA
>>169
たぶんね。>こういうのが一番多い
妊婦系HPでも「あれはつけられない」「譲ってくれなかったら惨めになる」
「権利を主張してるようでやだ」のカキコはよく見る。

妊婦さんは社会なんか当てにしちゃだめかも・・・。

171 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 16:47 ID:cmq7Czi4
ううむ。なぜだあ。
席なんかバンバン譲ってしまうがなぁ。
私が元気だからか。

172 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 17:11 ID:i7fyWSTA
「自己申告制にしる!」とか言ってるやつは妊婦に自分が
ターゲットにされたら「何で俺なんだよ!ほかにもいるだろ!」
と思うに10000ニンプ

173 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 17:15 ID:a+v00Xzf
>172
別にそんなこと思わないよ。
「声かけやすそうに見えたのか」と思うくらいだよ。


174 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 17:18 ID:6Yc3bLRy
>>161
然るべき理由があって声かけた人を図々しいなんて普通は思わないんじゃあ・・・。
カードはどうしても「譲られて当然」という権利の主張に思えるんで。

>>165
名鉄がどのような混み具合をするものなのか知らないけど、
自分が毎日使ってる首都圏私鉄の場合、
激混みでみんな自分のことで精一杯だから
すぐ横にでもいない限り妊婦の存在に気付かないよ。
座席のまん前にでもいない限り座ってる人も気付けないし。
周囲の人間が気付いたところで身動き取れず、どうしようもないことも多い。
自分の場合、乗ろうとしている車両に妊婦がいたら、別の車両に乗る。
強く押さなきゃ自分も乗れないんだけど、妊婦押すわけにはいかないからね。

175 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 17:46 ID:gsVJ0NGD
>>174
自分のかみさんが妊娠しているときは、どんな理由があろうともラッシュ時に電車は乗らせない。


176 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 22:26 ID:+m9X74Sq
カード下げて見せようが、直接頼もうが断られる時だって
あるでしょうよ。その程度でいちいち惨めに思わないでほしいよ。
こんでる日本なんだから、気をつかってもらうことを期待しないで
ばんばん周りの人に頼むなりなんなり主張しようよ、困ったときは。
妊婦に限らず。 人目とか気にしすぎ。

177 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 22:46 ID:tNuw5aKh
他人のことがわからないように、人は他人の考えていることは読めません。
自分の頭の中で思ったことを、周囲の人がしてくれなかったことで
怒る人って結構います。自分の意向を伝えないで周囲が察知して先に
動いて欲しいのなら、権力&金を持つとか周囲の人がその人の一挙一動
にまで気を配り、何かしてあげたいと思わせる魅力を持つとかしないと
不可能でしょう。やってもらえなかったことの数を数えるより
してもらったことを覚えてく方が胎教にもいいと思うけどね。

178 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:20 ID:J/Costpi
誰も他人のことは考えてないと考えたほうがいいと思う。
きっと他人の状態に気づいて席を譲ってあげるとか、優しい人のほうが少ないと思う。
他人に求めるのはとても難しいことだろうし、
自分だっていつもは気がつかないほうがきっと多いはずなんだから
周りの人は悪くないし、それに気づける心の広さも子供を育成するうえで必要なことだと思う。
そこから他人に譲ったりする心を学ぶことも人間として大切だと思うし、
私もそうゆうふうな気遣いができる大人になりたいと思ってる。

子供が偉そうなこと言ってごめんなさいでした。

179 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:40 ID:NtFp3cgy
病人が「具合が悪いのでどなたか席を譲ってください」と言う場合、
たいていはある程度までガマンしてからだよね。
だから譲る側はどこかで「そんなに具合が悪いなら…」という前提があるように思う。

妊婦の場合、そういう背景が見えてこないというか
本当に具合が悪いのか、それとも電車が揺れて転んだら危ないから
などの安全マージンをとりたいのかよくわからない場合が多い。

180 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:42 ID:RUwKnvms
善意を強要、席を譲らない奴は悪人扱いってか?
”私妊娠してますカード・バッジ”なんて使うヤシはドキュソって事でひとつ
こんなの考案したアフォを小一時間問い詰めてみたいよ

漏れ自身は何度か妊婦(とビール腹の女)に席を譲った事はある。
頼まれた訳ではなく自己満足の為にこちらから譲ったワケだが、もしそんなバッジ
付けたドキュソが無言で漏れの前に立っても逆に席は譲らんね。
無礼者に親切にしてやる程お人好しでもないからな。

181 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:45 ID:yVhOs2Ia
そんなカードより「聴覚障害」とかが分かるようなカードが必要じゃないか?
でも実際に分かるようなカードは良くないのかなぁ・・。

182 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:47 ID:8MKO9ayh
子供は社会の宝です。出来る限り譲りましょうよ。
きっと、みんなのお母さんも周りに優しくされてたんだろうし。

妊婦は好きで妊婦になっただの、善意の強要だの言わないでさ。
母はDQNでも子に罪はなしです。
まあ、妊婦に席を譲るのが子の為になるかどうかは些か不明だけど。

世知辛い世の中より、暖かく席を譲れる、譲って貰うよう頼める社会が良いとは思いませんか?

183 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:48 ID:yVhOs2Ia
>>182

気持ちいい?

184 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:49 ID:cVL2MP1g
子どもを守りたいなら、
座れないような時間に電車に乗るな、といいたい。

185 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:49 ID:8MKO9ayh
>>183
何が?

186 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/21 23:57 ID:sZASSjlh
本音は >>184 のいうとおり。
でもなんかどーーしても乗らなきゃいけない事情も
あるんだろうし。
だけどカードぶら下げてるとおら!おら!って起立を
促されているようで却って反感みたいのもっちゃうのよ。

187 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:00 ID:QT990o53
うーん.....
妊婦になったことはないけど、電車の中で具合が悪くなったことは何回かある。
そのたびに周りの人が声かけてくれたぞ。
世の中はいいとこだと私はおもってるんだけど
このスレを見てるとそうでもないね。たまたまだったのかな。

188 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:02 ID:nzT3/enG
>180

同じだ。
気分悪そうに見える人間が居たら席を譲る。
妊婦であろうとそうでなかろうとな。

しっかしそんなカードぶら下げてるヤツが居たら
反って譲る気は失せる。
まぁそんなヤツに限ってエラク血色が良さそうな気もするが(ワラ

189 :not183:02/06/22 00:04 ID:DtW547ll
>>185
偽善的なオナーニは気持ちいいですか?
見てるこっちはヘドが出そう

>>187
お前さんは何か勘違いしてると思われ

190 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:06 ID:VHgyz9RF
>>189
偽善?そう取りますか。それは残念ですね。

191 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:07 ID:nzT3/enG
>190

貴方が席を譲ればいいだけの話さ。

192 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:08 ID:n/IL1dg8
>きっと、みんなのお母さんも周りに優しくされてたんだろうし。

ところが親世代のカーチャンタチは、臨月まで
畑でクワを振ったとか、海に潜ったという強者が
当たり前だったので、妊婦にナニも反応しないのは実は
この世代のオカーサンタチなのです。

193 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:12 ID:VHgyz9RF
>>191
仰る通りですね。

>>192
確かに祖母・母はそうでしたねぇ・・・。

194 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:14 ID:DtW547ll
さしずめこの手の小物はドキュソ母への登竜門なんだろうな…
その後非常識な馬鹿母と呼ばれる人種になり、そのドキュソっぷりは
子供に受け継がれていく、と

195 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:17 ID:VHgyz9RF
>194
そうとう歪んでますね。あなた。

196 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:17 ID:udjzHyKU
妊婦には適度な運動させろ つうてかえって席譲らなかったりして

197 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:19 ID:nzT3/enG
>195

何が目的なんだ?

198 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:24 ID:YCYk31Da
8MKO9ayh -> VHgyz9RF は無視しとこうよ。
ただの厨房っぽいし。

199 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:24 ID:DtW547ll
煽りと思われ

200 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:26 ID:VHgyz9RF
>>197
みてて世知辛いと思ったから書き込んだだけですがね。

>>198
ただの厨房ですか。それは申し訳ない。

>>199
あなたの方が煽りじゃないですか?人の意見を反吐が出るだの偽善だのと・・・。

201 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:34 ID:rFgdxuSk
>200

時には正論が煽りとなるケースもあるからね。

202 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:35 ID:DtW547ll
>>200
ワロタヨ、自分が>195で何と書いたか読み返してみ

このスレの主題は「譲る譲らない」の問題じゃないんだよ
>>1を読み返してみては如何かな?
スレ違いのプロパガンタならヨソでやってくれ

203 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:44 ID:VHgyz9RF
>>201
そうですか。煽るつもりはないんですがね。

>>202
>>194は、>>193へのレスでしょう?
なぜ、譲りましょうよというのがドキュンへの道に繋がるのかわかりませんのでね。
違わないとは思いますけど、>>193へのレスでなければきちんとレス番をつけましょうね。

あと、スレ違いかもしれませんが、話の流れとしては間違っていないでしょう。
元々カードは、譲る譲らないを元に出来た物なのだし。
それにプロパガンダってなんですか?もうちょっと言葉の意味をわきまえて使った方が良いですよ。

粘着厨になった気がします。だからsage。

204 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:45 ID:BmIRXNJp
>>203
粘着厨だと自覚しているのならもう来な(略

205 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:47 ID:DtW547ll
>>194は、>>193へのレスでしょう?

違うわ、何自分勝手に勘違いして逆ギレしてんのかね?
今度は被害妄想かいな?

206 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:50 ID:VHgyz9RF
>>204
これが最後です。勘弁してね。

>>205
それなら、きちんとレス番つけなさい。
レス番つけてないと普通は直前の物へレスしてるととらえられますよ。
被害妄想だのなんだの言う前にあなたの非常識さを改めた方が良いですね。
あと、プロパガンダであり、プロバガンタではないですよ。w

という訳で逝きます。

207 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:51 ID:rFgdxuSk
>>203


>元々カードは、譲る譲らないを元に出来た物なのだし。

・・・そうなの?
”私ッたら妊娠してるのよ?イイでしょ!羨ましいでしょ!”って意味かオモタ(ワラ


208 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 00:51 ID:DtW547ll
書き忘れ
スレ違いのプロパガンタってのは>>182みたいなのを指すんだな
低学歴には理解出来てないようだが

209 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 01:04 ID:ZYn6Q/mC
>>206
>205
>それなら、きちんとレス番つけなさい。
>レス番つけてないと普通は直前の物へレスしてるととらえられますよ。
>被害妄想だのなんだの言う前にあなたの非常識さを改めた方が良いですね。

すげぇ、この言い草…。自分で勝手に勘違いしておいてこの逆切れぶり(w
相当なドキュソだね。もう無視するとの事なのでsage。


210 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 01:04 ID:R1CIxAj5
なんか違うネタだと思うけど
今日初心者マークで「子供が乗ってます」貼ってる車見た。
初心者で子供のっけるなんてどんな神経だよ。。怖すぎさぁ


211 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 01:21 ID:DtW547ll
>>209-210
ちょうどその両方の話題を書くところダターヨ…

”赤ちゃんが乗ってますプレート”と”私妊娠中ですバッジ/プレート”は似てるが、
後者は他人に対する善意の強要の仕方が無礼過ぎるってな所かな?

車ならプレート掲示ってな手段にならざるを得ないが、妊婦なら面と向かって体調が優れない
旨伝えて席を譲ってもらえるように伝えればいい。(実際に譲ってもらえるかは全く別問題)

プレートなりバッジで済まそうとする厚顔な神経の持ち主なら多少のつわりなんぞ我慢できるだろ(w

212 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 01:40 ID:5B/XMn5v
「赤ちゃんが乗ってます」プレートって、
「〜ですから安全運転ですのでどうぞ追い越してください」って
意味ではなかったっけ?
だとしたら「妊婦カード」と根本的に意味が違うよ。

213 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 01:54 ID:Ap9XyDTH
「うちの可愛い赤ちゃんが乗ってるんだから
ぶつけないよう気をつけて運転しろよボケ」
って意味なのかと思ってたよ。

214 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 01:55 ID:jRkmiB6k
>210
漏れも見た!
「赤ステ」「初心者」ダブル貼り軽自動車w
凄い勢いで、前のクルマが左折するのをよけながら
急ハンドルで右折してった。
ビビッタ

あれを勢いよく降りてきた妊婦が、「妊娠」バッチぶら下げて
駅の階段駆け上がって逝ったら、笑えるだろな〜

215 :210:02/06/22 02:45 ID:R1CIxAj5
>>212
そうなんだ!あたし「子供が乗ってるから安全運転でマターリいくから多めにみてねん」って意味かとおもってたよ!



216 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 03:12 ID:12UMPk+b
妊婦の話だけでなく具合が悪いケースも含め、大人なんでしょ?
どうしてきちんと「口で話す」ことができないの?
「いいにくい」という意見もあるが、「言いにくいから言えない」
というのは、切羽詰まってないことの裏返し。
「車内でしゃがんでも譲ってくれない」などの話があったが、いい
大人が先を想定して乗車しないのかしら?
そのような状況になる可能性があるなら、自分は電車に乗らずにトイレの前
で体調が好転するまで休みますが。
「それができない、どうしても無理せざるを得ない状況もある」という人も
いますが、単純に準備が悪すぎとしか思えない。
旦那、とうか家族の協力が得にくい環境なのかもしれないが。

217 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 03:35 ID:Jj6AQ0s7
ところで、電車やバス等で貧血でひっくりかえったりする人見たら席を譲ります?
それともそこで「準備がたらん」と毒吐きます?

218 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 03:39 ID:tUEAahvx
>>20
>そしたら隣に座って寝たふりをしていた中年のおばさんが、
>「あんた、自分の娘に同じ事できんの?」
>とオヤヂに説教を始めますた。
>じゃあ、おまえが最初から譲ってくれればいいじゃんか。
非常に亀レスですが、実はそのおばちゃんこそ妊娠初期の
安定前にもかかわらず見た目にはわからない人だったのでは(藁

219 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 03:43 ID:zJlWGbS0
>>217
二者択一なのか?


220 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 04:04 ID:fL3DGSBk
>>138ワラタ
無事でよかったな

221 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 04:07 ID:R1CIxAj5
カードと電車にはさっぱり関係ないが妊婦話なので書いてみる。
うちの叔母は晩婚で45くらいで身ごもったんだけど、高齢妊娠なので流産しやすいうえに、体調が変だった。
心配なので入院ということになったんだけど、そのときに医者が
「なんでなんともないのに入院したんですか?仕事休みたかっただけでしょ」
等々、医者とは思えないような発言をしたそうな。
年くってるとはいえ初妊娠で自分の体と、やっとできた赤ちゃんが心配なのは他の妊婦と変わらない。
医者にもこんなDQNなやつもいるのかとしみじみ思った。

スレ違いでごめん。

222 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 06:48 ID:iz1XQBrN
217ではないが。
>>219

 3 見なかったことにする。

223 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 08:16 ID:j7Xnv0cC
俺は電車で目の前に老人や妊婦がいたら譲ります。

ただ、妊婦(腹がでてきた)が電車にのるのは本当は理解できない。
なぜ混んでる時間帯に?とか、なぜ車・タクシーをつかわない?
妊婦を外出させてまでする用事って何?とかね。
免許ないし誰ものせてくれないしタクシーだとお金が・・・ってのは
無計画だし無責任だと思う。
そんなことさせてる旦那にも???だ。
妊娠初期には仕事もってる人は通勤する人もいるが、体調崩す頻度高い
なら、妊娠休暇をとるべきだし、旦那もださせるべき。
それだと食っていけないってのは問題外。
やっぱり妊娠中は実家に戻ってのんびりするってのがベストだよ。

224 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 08:27 ID:LLDxNKuQ
ひっくり返ったのなら、周りの人が椅子に運んでくれるでしょう>217
なんで極論を並べるのかわかんないけど「倒れた」のなら
席を譲る人は多いと思うよ。
皆がそうだとは思ってないけど、妊娠ってその人の家族間では最重要な祝い事
なもんだから、周囲の人が自分に無関心であるということが上手く飲み込め
ない人が変なことしやすいのでは?

225 :223:02/06/22 08:48 ID:j7Xnv0cC
なんか俺の発言とげとげしいな・・・

でも、友人で階段でこけて早産になったり、ちゃんとしてたのに
死産になったりした子がいたのを見てきて、子供産むって
物凄く大変なことだと痛感したから・・・
妊娠中で気分害した人いたらゴメンナサイ(´Д`;)


226 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 08:56 ID:9gB7AA6X
>>217
この状態になったとき(すごい貧血で立ってられなくなった)
周りの人が3人くらい一斉に席譲ってくれたよ。
顔真っ青だったからかもしれないけどそんなに人は
見て見ぬ振りってしないな、嬉しいと感動したものだった。
>>225
カワイイ。ところで産婦人科が離れていた場合妊婦さんは電車に
乗らざるを得ないんじゃない?定期健診とかさ・・・

227 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 09:21 ID:glRVYF5/
>225

普通の家庭だと、ちょっとした外出にそうそうタクシーは
使えないよ〜。(経済的に)
都会だと、車が無い・運転できない人なんて珍しくないし。
妊婦だって外出する用事はたくさんあります。
混んでる時間に電車に乗ってる妊婦さんは、多分その時間に
乗らなくちゃいけない用事があるんだと思うな。
誰だって好き好んで乗らないって。
理想と現実は、悲しいけど違うんですよね。

228 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 09:42 ID:hySkEjzC
誰かが書いてたけど自分で「お妊婦様」って言っちゃう人
いるらしいね。冗談で言うならいいけど,本気で
言っているとしたら怖い。母性マンセーの世の中で
それに慣れきっちゃってるんだろうがかかわりたくない。
みんな全部の妊婦がDQNだなんて思っていないんだけど
こういう人がいるとうんざりしてしまうのも事実。
「妊娠カード」ってこういう人が考案したのだろうね。


229 :158:02/06/22 10:24 ID:npdA1Nnr
>>225
なかなかそううまくはいかないですねー。
産院が近くにない人も多いんです。最近分娩できる産婦人科は激減しているので、
わざわざ遠くの大病院に通ってる人もいます。
早産や流産って、妊娠中ならどんな生活でも可能性はゼロじゃないですよ。

>>228
それ書いたの私です。ホントにいるんですよこういう人。
さすがにげーっと思いましたけど。
「妊婦なんだから○○してもらって当然!」と思い込んでる人が
出産して子どもをもって「子持ちなんだから○○してもらって当然!」に
なるんでしょうね。

230 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 10:27 ID:9+OUwa5/
「私、中出しされました」カードでもいいんじゃねーの?

231 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 10:43 ID:9gB7AA6X
>>230
中田氏≒妊娠

232 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 10:45 ID:9gB7AA6X
あ、記号まちごーた!

233 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 10:57 ID:DtW547ll
>>229
>「妊婦なんだから○○してもらって当然!」と思い込んでる人が
>出産して子どもをもって「子持ちなんだから○○してもらって当然!」に
>なるんでしょうね。

>194でその旨を書いてドキュソ主婦に煽られますた(苦笑
やっぱ慎みの欠片も無い図々しい主婦って何処に行っても嫌われるね
妊娠するってのは大変な事だけど、人によっては隠されてたドキュな品性が
顕在化してしまうのかもしれない

>>232
チトワロタ

234 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 12:25 ID:qfn4FQOc
妊娠しても産休まで仕事しなきゃならん人もいるし、検診してくれる
病院は早く行かないと長時間待たされたりするし、混んでる電車に
乗らなきゃいけない事情なんていくらでもあると思う。
妊婦カードじたいは、ちょっとウザイと思うけど、すんごく具合の悪く
なったときに「ダメもと」のキモチで出したらいいんでは、と思う。
だって自分から「具合悪いから席譲ってください」なんて
言うのすごく気力と勇気がいると思うし、まして具合の悪いときなんて
よけい言い出せないと思うから。

235 :195など:02/06/22 12:38 ID:VHgyz9RF
>>233
いつ煽りましたか?
被害妄想的な発言をしたのは申し訳ない。
ちなみに僕は主婦でも女性でもないんですけどね。
かといってフェミニストでもない。

まあ、あなたの発言を見る限りドキュな品性というのが顕著に現れてますね。w

236 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 13:09 ID:/cbraj37
>>235

195 :おさかなくわえた名無しさん :02/06/22 00:17 ID:VHgyz9RF
>194
そうとう歪んでますね。あなた。

これのどこが煽りじゃないと主張できるのか…。

237 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 13:19 ID:DtW547ll
>いつ煽りましたか?

タイムスタンプによると2002年6月22日の0時17分だってよ(ワラ

しかしまぁ粘着だねぇ、何から何まで呆れたよ
自分の間違い勘違いを素直に認められないって所がかなり厨なんで致し方ないのかもしれんが

238 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 13:20 ID:0IpkzUkT
「私は妊婦なのだから、いたわってもらえるわね♪」なんていうお気楽な考えで
ほいほい混んでいる電車やバスに乗り込む人と、
>>234にあるようにどうしようもない事情で混んでいる電車やバスに乗り込む人と
いますよね。
そういうのを同列にとらえて論じないでほしいです。
なんで混んでいるのに乗るんだ、ということを言い出したら、
妊婦だけでなく老人や足の不自由な人にもあてはまることですし。
「そっちの事情なんか知ったことか」と一蹴する人は、
「いたわってもらえるわね♪」発想の人と結局は同レベルだと思います。

ただ、どうしようもない事情があったとしても、>>140のような態度では
「いたわってもらえるわね♪」発想の人に分類されてしまいますね。
妊娠してますカードも、例え当人にはそのつもりがなくとも
人によってはそういう甘える態度に見えてしまうのが難点だと思います。
付けている当人は、そういう危惧は抱いてない気がして、
なんだか心配です。(まだカードを付けている人は見たことがないですが)

239 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 13:39 ID:NFSPSvPR
>>217>>216に対するイヤミじゃん。
マジレスカコワルイヨ。

240 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 13:43 ID:6sxLZz3U
妊婦ですが、初期の頃妊娠バッヂ買った。でも恥ずかしくてつけなかった。
「妊娠してるからなんやねん?」と自分自身に突っ込んだ。
仕事はやめた。お腹が大きくなった今も電車に乗るのは必要最小限、もちろん
ラッシュ時は避ける。席を譲られるのも気恥ずかしいし、譲って欲しいと勘違い
されるのは嫌。ラッシュ時に電車に絶対に乗らなければいけない理由なんて見つからない。

241 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 13:56 ID:0IpkzUkT
>>240
おお、バッジって売っているんですか。
上の方で、雑誌の付録のマスコットもあると話題にあがっていましたが、
バッジって、どういう形状や図柄のものなんでしょうか?
見たことがないので、具体的にどういうものか知りたいです。
まさか、「いたわって」とか「席をゆずってね」とか書かれてはいないですよね?
(書かれていたら恐い)

242 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:03 ID:DtW547ll
>>238
>妊娠してますカードも、例え当人にはそのつもりがなくとも
>人によってはそういう甘える態度に見えてしまうのが難点だと思います。

この部分かな…
カード掲示という「態度」を見た人がそれをどう捕らえるか。
実際に付けてる人はどういう認識なのか正直ちょっと謎。

---

例えがズレるけど、電車で迷惑行為を働くヤシに駅員が注意したら障害者手帳を
振り翳して威張り散し逆切れって話をこの板で読んだ。(スレ失念)

勿論極端な例だし同列に語る事は出来ない。
しかし、この例↑の障害者手帳とここでいう妊娠してますカードは根っこの部分で
繋がってるような気もしないでもない。
錦の御旗かはたまた葵御紋の印籠か。

243 :241:02/06/22 14:04 ID:0IpkzUkT
「バッジ」で検索したら、あっさり見つかりました。
(「カード」で検索していた時は見つからなかった)
www.babu.gr.jp/maternity/top.html

シンプルな図柄なんですね。
民間で発行しているとしたら、他所からもこれとは別のカードが発行されているのかな?

244 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:08 ID:SvErgPiC
www.baby-in-me.com/ にもありますね。



245 :240:02/06/22 14:11 ID:6sxLZz3U
私が買ったのは baby in me とか言うやつです。
他にもグッズがあったと思います。カンバッヂでした。
買った自分にも腹が立ったが売ってる方から後日感想を要求されたので
「あんなもんセクースしてできましたって触れ回ってるようなモンや!
妊娠してるからどないして欲しいっちゅうねん」と書きそうになった。
確かに妊娠中は神経が高ぶったりイライラすることが発覚。
完全なる私的な事情を不特定多数に知らせてどうするのかと。
お腹も大きいと私は外出したくない。私個人は。

246 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:15 ID:knwZFb6q
お腹大きくなったら、逆に席譲ってもラワンでもええんちゃう?
ま、臨月にちかくなったら、
重いから大変だけど。

「席譲って」がそんなにいけないかなあ。
そういうやつは、糖尿で車椅子ケテーイになったら、
飛びこみ自殺するのかね。

247 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:18 ID:gdft6Hbm
>>246
このスレ読んでないでしょ…。

誰も「席譲って」ということを悪いなんて言ってないよ。
むしろ、妊婦や障害のある方、具合の悪い方には
積極的にそういってほしいと思っているという流れじゃない??

このスレで問題になっているのは、
「妊婦カード」をつけていれば「当然」譲ってもらえるものだと
考えている妊婦の存在です。

248 :240:02/06/22 14:19 ID:6sxLZz3U
私は車椅子になったら電車には乗らない。
電車に乗ってる車椅子の人を非難することはしないが。
あくまでも私自身の考え方で私は乗らない。

249 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:20 ID:MsBSvl7N
私妊娠してますカードって。。。何か陰険じゃない?
車に貼る「赤ちゃんが乗っています」は車どうしで喋れないから分かるけど。
一応、障害者とかじゃない限りしゃべれるんだし。口で話そうよ!みたいな・・・。
で、赤ちゃんだけど、この図々しさと陰険さを秘めて産まれてくるんだね。カワイソ・・・

250 :240:02/06/22 14:22 ID:6sxLZz3U
>>248はスレ違いだったか・・・ゴメン。
私は怪我人には席譲るけど、妊婦バッヂには気づかない振りするだろうな。

妊婦カードとかって「妊娠してます」って書いてあるのと同じだから、
他人には関係ない個人情報を公開しちゃってるようで恥ずかしい。

251 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:26 ID:q+5TUU5i
具合悪くなって、席譲ってほしいときに、一人の人に狙いさだめて
「席譲ってください」っていえるかなあ。
まして周りに「誰か席ゆずってくれませんか」言ってまわるなんて。
前レスにもあったけど、あれは一見妊婦に見えないひとが
シルバーシートに座っててもとがめられないするためのもの
だと思う。

252 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:35 ID:MsBSvl7N
妊娠してますカード使うような女と結婚したくない。
暗〜い子供が育ちそう。

253 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:37 ID:vOYYOEet
>>251

それでも”妊婦バッジ”には正直引くわな。
そもそもバッジを付けられる神経があるんなら、
堂々と「席譲って頂きたい」と申し出る方が楽なんじゃ?
個人的には”妊婦バッジ”なんぞポリシーに反する。

254 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:38 ID:0IpkzUkT
>>242
>実際に付けてる人はどういう認識なのか正直ちょっと謎。
たしかに、それも知りたいですね。
243で書いたサイトはまだ全部見てないのですが、使用者の意見もあるみたいです。
これからいろいろのぞいてこようと思います。

>>245
244さんの紹介したサイトの商品みたいですね。わざわざレスどうもです。
それと、気恥ずかしいという気持ちは、よくわかります。
私も、突き出たお腹で外を歩いているだけで、
周囲から「妊婦様のお通りだ、どけどけ」というふうに見られるのかしらと
よけいな気を回して、なんだか隠れたい気分になることがありますし。

後、話が脱線しそうなのですが、>>240
>ラッシュ時に電車に絶対に乗らなければいけない理由なんて見つからない。
これは、仕事を続けたい妊婦さんには壁となるのでしょうね。
男性が、少々の体調不良では仕事を休まずに出勤している状況で
(栄養剤や風邪薬のコマーシャルは、日本の働く男性の現状を象徴していますね)
出勤時間や帰宅時間をずらしてほしい、妊娠休暇を取りたいといった要望は、
なかなか理解されなさそうな気がします。
これ以上つっこむと「働く女性の権利」みたいな方向へいってしまうので
ほどほどにしておきますが、理解のある職場が増えるといいなと思います。

255 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 14:41 ID:gdft6Hbm
>>251
でもさぁ、恥ずかしいとか言っている場合じゃないんじゃない?
母親(自分)の都合で、危険の多い電車に乗って、
子どもを危険にさらすんだよ。

母親として、危ないと感じる状況になったら、
子どもを守るのは…母親の義務でしょ。
それが出来ないなら、電車には乗るなといいたい。

256 :240:02/06/22 14:47 ID:6sxLZz3U
>>254
私だって仕事続けたかったよ・・・でも妊娠つわり全部乗り越えて
ある程度他の人に迷惑かけるのがわかってても続けるのは何か嫌だった。
今の世の中じゃ難しいことかも・・・。妊娠が個人的な責任であるがゆえに。

で、ラッシュ時に電車に乗りたくなければ時間をずらして早めに出社するとか
用事のある時も早めに電車に乗るとかは、できると思うんですけど、
毎日だと辛いわなー。体が気持ちについていかないもん。
でもなーつわりとか辛くて電車で座りたいぐらいしんどかったら、
仕事でも周りに助けてもらうとかで結果迷惑かけてるよーな気が・・・。

257 :254:02/06/22 15:06 ID:0IpkzUkT
254は241です。名前を入れ忘れ。

>>255
>母親(自分)の都合で、危険の多い電車に乗って、
>子どもを危険にさらすんだよ。
はっとさせられる言葉でした。
電車に限らず、妊娠中も生まれた後でも、どんな場面でもずっと肝に銘じたいです。
子どもには親の都合なんてなんの責任もないですしね。

>>256
通勤時間をずらせたとしても、つわりとかあるかもしれないし、
体調の変化なんて予測できないですしね。
妊婦の場合、薬を使って症状を抑えるといった手段がとれない以上、
仕事を辞めるのが今のところ、最善の策なんですかね・・・ううむ。

258 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 15:14 ID:fi1CEQvk
昔、嫌煙バッヂってのがあったけど、いまでもあるのだろーか。
というか、してた人がいたのだろうか。
私も嫌煙者だが、嫌煙バッヂのほうが妊婦バッヂの百倍陰険っぽい。
まあ、いまは禁煙エリアも増えたし、「吸ってもいいですか?」と
隣の人に聞くのが一応のマナーになってるしなー。
存在する必要もないのかも。
妊婦バッヂもすたれると思うよ。
もちろん妊婦には席を譲るさー。

259 :195など:02/06/22 16:21 ID:VHgyz9RF
>>236-237
だから、それについては間違いを認めてるでしょう。
とかくと、開き直りと言いますか?w

それに、ID:DtW547llが先に反吐が出るだのオナーニだのと下劣な言葉で煽ってますが?

粘着は、あなたも同じですよ。>wDtW547ll。

260 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 17:03 ID:Ti5mZLqm
>>206で最後とか言っておきながら、また来ちゃってるし・・・ ┐(´ー`)┌

261 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 17:11 ID:5VybrpHH
まあ、なんというか、妊婦さんは家にいてほしいな。
遠い産婦人科に通ったりしてる人もいるんだろうし
外出せざるを得ない理由があるのもわかるけど
ほんと、お腹の子供を守りたいならなるべく外には出ないことだ。
世の中はいい人ばかりじゃないし、その「いい人」だって
電車で隣り合わせた妊婦さんに気を使って神経すり減らしてるかもしれない。
周りの人間は(特に妊婦に関わりの薄い人は)
妊婦を見たらとりあえず身構えてしまうとわかってほしい。
妊娠自体はおめでたいし立派で大変なことなんだけどね。


ところで前の方のレスに
「妊婦にタクシー券くれたらいいのに」みたいな意見あったけど

タ ク シ ー 券 は 税 金 で は 出 せ な い な

主婦って財政面ではめちゃめちゃ優遇されてるやん。
独身一人暮らし人間からはガッポリ持っていくクセにさ。くそう。

262 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 17:22 ID:DUQdmIo7
>>261
> 独身一人暮らし人間からはガッポリ持っていくクセにさ。くそう

わかるよー。私なんか薄給なのに毎月4万以上も税金やら何やらで
引かれてるしさ…。この上増税はたまらん。


263 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 18:27 ID:5DMCABps
具合が悪くなる直前までは席を譲ってほしいと対個人には言えないな。
で、ほんとに具合が悪くなってからやっと言うかな。

とは思ってたけど、実際は急に吐き気に襲われてしゃがむこと多数。
別にラッシュに乗ったわけではないんだけどね。

264 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 18:37 ID:is4/2L7f
妊婦は(混んだ)電車に乗るな、なんて冷たいこと言わないでよー。
さんざんがいしゅつだけど、仕事を続けている人もいれば、大きい病院に通
院が必要な人もいる。たまには買い物にだって行きたいし!
もちろん、自分で体調を考慮した上で、すべて自己責任でやってますとも!

……しかし、>>140みたいなバカ妊婦も実在する罠。あーあ(-_-;)

#通勤時間に関しては、事業所には妊婦保護義務(だっけな?)があるので、
 申し出れば勤務時間を変更してもらえる筈なんですがね。まあ、このご時世
 そう言っていらんない人もいるかもだけど。


265 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 18:48 ID:aZM6dHtp
いっそのことみんなカードつけて歩いてればいいのにね

・私体調が悪いです
・私睡眠不足です
・私体力ありません
・私歩きつかれて足痛いです
・私副流煙で癌になりそうです

どうしても譲ってほしけりゃ歩きつかれて足痛くても譲ってやるよ。
一言の重要さをわかってないね。
モノを借りたら黙って返せば問題ないだろって態度と同じなんだよ。
むかつくんだよ。「ありがとう」の一言ぐらい言えよって程度の問題
なんだよ。甘えんな。

どうせそのうち新幹線の自由席で「妊娠してます」カードぶらさげる
バカが出そうな予感だなw


>>140
おなかの子供のために電車から降ろしてやればよかったのに

>>169
鬱病の人が仕事中にやる気がなくて上司にしかられたら
耐えられないような気がするよ。

266 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 19:53 ID:EoZ1LyvQ
私は>140に出てきたみたいな妊婦もイヤだけど、実はこっそり>264みたいな
妊婦もイヤだ。
事情があって混んだ電車に乗るんだから…ってのはわかる。仕方ないと思う。
けど、買い物とかは、平日の空いた時間に行けばいいだけだし、それと通院や
仕事をひとくくりにして欲しくない。
それに「すべて自己責任で」とあるけど、極端な話し、もし流産したり早産した
りしても、自分一人で電車を降りて、病院まで行く気かしら。
そこまで極端じゃなくても、突然体調が悪くなったら?
妊婦ってそういう可能性を妊婦以外の人以上に秘めてると思う。
ついでに、自分では電車の中でも「自己責任で」やってるつもりでも、
車内の人たちが神経をつかってくれてるからこそ今まで安全にこれた
のかもしれないですよ?

267 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 20:03 ID:vOYYOEet
>>266

それじゃ妊婦はみなヒキーになれってこと?
確かにこれ以上ない私的な理由で妊娠する訳だけども。
妊娠した途端、急に「守ってちょーだい優遇してちょーだい」モードに入る人が多いけども。
厚かましい妊婦も多々いるけどもさ。
でもやっぱ普通の身体じゃないじゃん?
腹ン中にはちっこい命が躍動してるわけよ。
妊婦に神経使うのが嫌だったらさ、そのちっこい命に神経使ってんだと思えば?
何だか悲し過ぎ・・・。

268 :おさかなくわえた名無しさん :02/06/22 20:10 ID:cNVRpFtK
>>266
なんとなくハゲドゥ
264と140の妊婦はほぼ一緒だとおもわれ
自分は違うといっててそうでないことに気がついてない罠

269 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 20:27 ID:sE4Ay/bp
妊婦に混んだ電車に乗るななんて言うのは
揺れる電車で足がふらつく老人や
身体の不自由、車いす等の人に
「外出るな、迷惑!」と言ってるのと同じですよ。

270 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 20:52 ID:w4VvBDWH
ウワアアアン。そりゃ家のなかで優雅にクラシックでも聞きながら
くつろげりゃ、それにこしたことはないけどさー。

271 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 21:20 ID:3YoKwJ+3
>269
妊婦の心身面とお腹の子供への影響、
そしてそれにともなう他人への迷惑(気遣い含む)を考えれば
ラッシュ時の電車になんか乗らないほうがいいと言うのと、
「障害者と老人は外出るな、迷惑!」がなぜ同じ?

「外出するなら、自分の体と心と時と場合を考えないと、
何より自分が危ないし、他人に迷惑かける可能性も高い」ってことでしょ。
本人(妊婦や老人等)の安全が第1だと思っているからこそ、周りが気を遣う。
そして他人に気を遣う余裕がある場合でもないのに気を遣っちゃうから
迷惑だと思うんじゃないの。

前に、強く押さないとラッシュ時の電車に乗れないと書いた者ですが、
妊婦だろうが老人だろうが構わずギュウギュウ押して乗り、
電車の揺れと乗客の流れに逆らわないで(当然端の人は押しつぶされる)もいいなら、
ぜんぜん迷惑だなんて思わないですよ。
カードでも何でも持って乗って、方向転換すらままならない人ごみの中を
ぜひ座席のところまでたどり着いてください。
迷惑だと思わないだけで、ラッシュ時の電車内で自由自在に
妊婦を座席まで連れて行って座らせてあげられたら、どんなにか素敵でしょうね。

272 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 21:25 ID:oC0eWLHW
2年前ぐらいに都営地下鉄乗ってたいたら妊婦さん(結構お腹大きい)が乗ってきて
普通に入り口付近に立っていたんだけど。
そこそこ立ってる人もいて座れなかったんだよね>妊婦さん
私も立ってる側だったし、お腹が大きいって時点で勝手に心配しちゃって
(独身なんで妊娠中の事はよくわかんないし)
誰か席譲ってあげたらいいなって漠然と思っていた。
ちょうど妊婦さんのすぐ横に馬鹿そうなカプーリが大声で騒いでいて
布バッグにただ入れただけのミニチュアダックスを周りに見えるように出して
さらに大騒ぎ。
こういう電車のマナー(犬猫はキャリーバッグに入れとけ!)知らないアフォを
先に教育して欲しい。
入り口にどかっと座ってる高校生とか。

273 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:10 ID:aMuTb922
入り口に座りこむ高校生は逝ってほしいね、マジで。
コンビニの前とかにも平気で座り込んでるけど
その地面に触れた服のままで家の中に入ってるんだね…お母さん大変だ

今妊娠してる方々はどうかこういう子供に育てないでくださいねー
そのためなら席くらいなんぼでも譲りますから。

274 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:20 ID:6sxLZz3U
妊婦バッジの使用者の声を読んだ時、「つけていたら電車で席を譲ってもらえて感激!」
みたいなのとかあった。その時は「ふーんよかったね」と思っていたけど、
今考えたら何となく・・・厚かましい気がしないでもない・・・。
妊娠出産スレでは「生卵は赤ちゃんがアレルギーになる可能性があるから我慢してる」
「一生食べられないわけじゃないし、授乳が終わるまで我慢する」とかいう
根拠のない我慢をしてる人もいるから、それだったら自分にも他人にも赤ちゃんにも
負荷がかかるような外出は避けた方がいい。一生出かけられないわけじゃなし。

275 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:20 ID:Blxv/8tO
それならさ、外に仕事に出る必要もなく、買い物も
夫とか母親とか、他の人が行ってくれるみたいに、
自分から外に出る必要がない環境を整えてから、妊娠
すればいいじゃん。
なんか「今のうちに」とかデキ婚とか、自分の都合優先
で妊娠したくせにえらそうなこと言うな、って思う。
老人や障害者みたいに、不可抗力でつらいんじゃないんだからさ。
席に座りたいのはみんないっしょなら、税金払ってる他の人と
同じ扱いになるのは甘んじて受けるべきじゃないの?

276 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:23 ID:hlSkDp1c
>>275
それじゃあ夫婦の両親がいなくて、
旦那が仕事してたらその時点でアウトじゃねぇか?

高いハードルじゃのう。

277 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:24 ID:+Bn1mE5c
>>274
>自分にも他人にも赤ちゃんにも
>負荷がかかるような外出は避けた方がいい
この辺

妊娠時期や幼児期、思い通り外へ出られない気持ちは
わかるでしょう?少々無理してでも外出しなければ
ならない精神状態、わかるでしょう?
いくら環境整えたって長い間屋内にヒキコモって
生活していくなんて無理だよ。

278 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:28 ID:KuHV0VBg
よし、絶対そんなカード突きつけられても
譲らないことにする。

279 :274:02/06/22 22:29 ID:6sxLZz3U
>277
あの、長い間屋内にヒキコモってなくてもいいのよ。
混み合った電車は避けた方がいいってだけで、
公園でもスーパーでも、歩いていけばいいのよ。
部屋にいろってんじゃなくて、ね。表には出たらいいよ。

280 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:36 ID:hlSkDp1c
その点だけでは田舎は楽だ・・

都会はオソロシイのぉ。

281 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:40 ID:xvIOo9Gi
>>278
カード持ってる人が「すみません、具合が悪いので座らせてください」
って言ってきたらどうする?

282 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:42 ID:JHId8pyV
普通の妊婦はラッシュは避けるか座れるような電車を選ぶでしょ。
でも乗らなくちゃならない場合も多々あるし、ラッシュでなくても
座れない程度に混む電車はたくさんあるよ。

妊婦に限らず、ちょっと無理させると危ないかもしれない人に
席譲るのなんてたいした苦労ではないので譲るけど
初期はちょっと見かけでは分かりかねる。

283 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:47 ID:hlSkDp1c
つわりは最高につらいよ〜・・・
寝ても覚めても二日酔いじゃよ。

でもつわりの時期は妊娠三ヶ月頃。見た目じゃまったくわからん。
そんなときに通勤電車に乗らねばならぬ
働く女性は大変じゃ・・

と、いうわけでこのカードがでたんでしょ?
だから、働いていてつわりのある妊婦さんのみ、
病院側から発行すればいいんじゃないのか?


284 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:48 ID:6sxLZz3U
妊娠してるからって必ず電車内で座らないといけないってわけでもないよね。
て言うか、そんな状態なら電車乗れないし。
ただ急に具合が悪くなって座りたいのであればやはり他の人同様
「すいませんが座らせてもらえませんか?」って言えばいいと思うし
妊婦だから譲って〜的なことを感じさせる可能性が高い妊婦カードはどうかと思う。

285 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:48 ID:R+Zl+5OZ
>283
そういうことをすると、「不平等!!同じ妊婦なのに!」と
騒ぎ出す人たちがたくさん出てくると思われ。

286 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 22:49 ID:JHId8pyV
辛くない時はしまっておけばいいんだしね。>カード

悪用するような妊婦ばっかりだと困るけど(w

287 : :02/06/22 22:57 ID:REoLBUZ8
かみさん妊婦だったとき必ず譲ってもらえた.
ついでに俺も隣の席を譲ってもらえた.
日本は捨てたもんじゃない.


288 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 23:00 ID:uylOgZmP
>287

オトコなら断れよ(;´д`)

289 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 23:04 ID:6A4ILJrp
>>287
お前は遠慮しろよ

290 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 23:26 ID:SzW6CRCu
こんなことがあった。

妊娠初期、シルバーシートに座っていた時の事。
(朝のラッシュ時でした。)
自分のとなりには若い女の子が寝ていた。
で、途中で、見るからに体の弱そうなおばあさんが乗ってきた。
申し訳ないが体調悪いしなぁ…なんて思っていたら、
前に立っていたおっさんが、手にしていた折りたたみ傘で
私のとなりの女の子の頭を叩いて起こし、おばあさんを座らせた。
痛かったのと(バシって音がしてた)
驚いたのと怒りが混じった顔をして何も言えないまま、
女の子は電車から降りていった。

おっさんは、俺は正しいことをしたんだ!!みたいなことをつぶやいていたが…

このスレ見ていて思い出したよ。





291 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 23:31 ID:HslW3sld
「すみませんが気分が悪いので座らせてください」という言葉すらいえない
状態であれば、妊婦かそうでないかに関わらず、席は譲ってもらえると
思いますが…。
座った状態でしたが、目の前は砂嵐で、音は遠くに聞こえ、立てないという
貧血に一度なりましたが、周囲の人は声を掛けてくれて駅員さんを
呼んでくれました。カードの有無にかかわらず、助けが必要な人には
誰かが助けてくれると思います。妊娠してますカードってどこかで
いきなり倒れた時に、処置しやすいようにかと思ってたわ〜。
かかりつけの医者の名前とか、予定日とかが書いてあるもんだと
思ってた。

292 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/22 23:37 ID:Ke45nTZP
>290
その女の子も具合悪かったのかもしれないし
おっさんひどいなぁ

妊婦じゃなくても具合悪いことあるから
そんな時、私妊婦ですカードちらつかせてる人みたら腹立つかも

でも、そんなカード持ち歩いて見せて恥ずかしくない人がいるのが不思議
ほんとにほんとの話なの?

293 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:02 ID:T7BUITTV
1です
ほんとに見ました! 簡単な図でなんか英語っぽい文句が入っていて
四角いやつ、かばんに下げて。譲られたのがシルバーシートで、見えるよう
にのせていたのは、妊婦だからここに座っているんです、ってメッセージ
なんでしょう。
かっこは通勤ぽかった。口に出して頼まないで、なんか気弱でもいやなタイプの
気弱だと思ったの。

294 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:05 ID:odbVc6Ht
>>290
その若い女の子も妊娠していたのかもしれない

295 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:08 ID:cJZDHeW/
むずかしいねー
わたしはつわりでつらいときは電車に乗りませんでした。
まあ、徒歩通勤だからできるわざか

296 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:09 ID:cnHpC+O4
>>290
その体の弱そうなおばあさんも妊娠していたのかもしれない

297 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:09 ID:+HdH1etE
自分は未婚だが、>>275みたいな意見いっちゃんキライだわ。
世の中そんなすべて条件が整って運ぶ事柄なんてないよー。
両親とは離れて暮らすひとだっているし、ダンナがすごい忙しい人だって
おろうよ。


298 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:12 ID:TH9dZfey
>>290
そのおじさんも妊娠していたのかもしれない

299 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:16 ID:cJZDHeW/
自分が妊娠していてつらいということを自覚しているなら
自分で自衛する手段を持つ事は必要。
まあ、カードもその一種かもしんないけど
通勤なら時差通勤にするとか

300 :トロピーカナ100%:02/06/23 00:26 ID:vsi0nXZy
>>290
290も妊娠していたのかもしれない

301 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:26 ID:Mt5gOw1o
>>299

時差出勤ね。
でも>>299の職場で「妊娠したから時差出勤したいんですが」って申し出られたらどうする?

それを考えると実行は難しいんじゃないのか?


302 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:30 ID:CSFHTVfu
何でもかんでも理想どおりに行くものじゃない事
ぐらいわかると思うんだけど。
ここで理想ふりかざしてぎゃーぎゃーいってる馬鹿って何?
恥ずかしいよ。
世間知らずもいいとこだ。


303 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:31 ID:cJZDHeW/
そういう法律があるじゃん
母体保護法だっけ?申し出れば夜勤の免除やら、職場の配置換えなんかも
しまきゃいけないんだよう

304 :トロピーカナ100%:02/06/23 00:32 ID:vsi0nXZy
あっ、300getだった。

私の経験だと、妊娠していたときよりも、乳飲み子を抱えて乗っている
今のほうが電車で席を譲ってもらうことが多い。
特におばちゃん。ニコニコして譲ってくれる。で、子供をあやしてくれる。
なぜ妊婦時代には、こういう微笑ましい好意を受ける機会が
少なかったんだろう?
妊娠当時は、おばちゃんから席を譲られることなど、明らかな腹ボテ状態
のときでもなかったぞ。

305 :299:02/06/23 00:34 ID:cJZDHeW/
わたしは公務員なので、権利はわりと守られる環境。
しかし、同じ職場で妊婦が2人もいるもんだから
上司は勤務表で泣いている・・・。
しかし、しかたない。自分をまもるのは自分ですので

306 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:34 ID:gbGXUPWH
時差出勤で座っててもDQNジジババ等に脅される罠。

(優先)席に座る時のみなら予防に持ってるのかな?とも思う。

307 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:35 ID:yhNTL+b3

微妙にスレの展開がズレてきてる気がする

妊娠中カードが無礼で厚かましいって話しじゃなかったっけ?
 


308 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:35 ID:IakiyyjT
>304

視覚的効果なら比べるまでもないだろう(ワラ<腹ボテと子供

309 :299:02/06/23 00:36 ID:cJZDHeW/
>>306
そこまで言ってしまったら、もう電車で確実にすわるのはあきらめるしか
ないじゃん。

310 :299:02/06/23 00:38 ID:cJZDHeW/
実際、そういうカードをもっているひとは
どんな様子で電車のってるの?

311 :トロピーカナ100%:02/06/23 00:42 ID:vsi0nXZy
>308
うーむ。ならば、思わずニコニコして席を譲りたくなるような
視覚的効果の高い腹ボテ妊婦になるのが得策か?

312 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 00:45 ID:VAvL67YB
妊娠してるのかふくよかなだけなのか、ちょっと判断を
誤ると大変なことになるので、妊婦さんらしき人には
声をかけづらいです…。
いっそカードがあった方がいいなあ。

313 :290:02/06/23 00:47 ID:jT859pu/
>>300
だから、自分、妊娠初期って言ってるって。ワラタヨ。

>>299
同業者ハケーン。
自分も時差通勤して、各駅に始発から乗ってたよ。
恵まれた職場環境に感謝でした。

男女雇用機会均等法が改正された関係で、
雇用主にたいして、時差をみとめる義務が
法的に発生したわけだけど、実際、それを認められるのって、大きめの会社
じゃ無いと難しいだろうな…




314 :299:02/06/23 00:55 ID:cJZDHeW/
>>313
そうですねー
公務員でよかったとか思ったもの

315 :306:02/06/23 00:56 ID:gbGXUPWH
>>309
その為にカード持ってるのはアリなのかもなーって言ってるだけで
席に座るのを諦めろなんてかいてないじゃん。

316 :299:02/06/23 01:01 ID:cJZDHeW/
そこまでよめませんでした
すまそー

317 :306:02/06/23 01:20 ID:gbGXUPWH
こちらこそ、分かり難い文でスマソ。

318 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 01:35 ID:IakiyyjT
>314

結構多くの敵を作ったとオモワレ発言!

319 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 02:02 ID:J1q88aPa

そのうち、
「私、生理中です、2日目です」
カードをぶらさげる女が出るぞ。

それも、毎日ぶらさげる。

320 :俺もニンシン・・・(略:02/06/23 02:42 ID:mKh1+QYG
>>290
ひどいな。
さすがにバシっていきなり殴るのはよくないよな。
優先であって、専用シートじゃないんだから。
空いていたから座っていただけかもしれない。声かけろよ、ジジイ。

321 :名無し草:02/06/23 02:57 ID:igk+G+5r
その女の子もしらばっくれてたわけでなく、
寝てて気付かなかったんだろうしね。>320

322 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 03:27 ID:VGEghnFb
やっぱりこんなカード持ってるってことはDQNなんだね。
自分は何も努力しないで(調子悪いのなら自分で頼むべき)他人に迷惑をかける
のはどう考えてもおかしい。というか、おかしいって思わない人がいるのが
不思議。


323 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 03:36 ID:w3i+sopu
この手のカードって、情報伝達を目的にしてるのに、
なんで英語表記が多いんだろう?

324 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 06:43 ID:9jyXNxiZ
「周りの私達が心配しちゃうじゃないもう!
何かあったらどうすんの」という思考の人って
実はすごく自分本位の冷たい人だなとつくづく思う。
何かあったら本人の責任に決まってるじゃないか。
迷惑かけられるのが嫌?だったら関わらなきゃいいじゃん。
多分ヨソの人に迷惑かけられて嬉しい人は一人もいないでしょ。
妊婦に限らず電車に限らずすぐそばで誰かが転倒でもして
ひどい怪我を目撃した時
横をとおりすぎるか、必要な手配をするかは
個人の自由でしょ。
勝手に妊娠した無計画が許せない=車内で席譲ってもらうなんて
本当迷惑っていう考え方も
人間として背筋に悪寒走るよ。
こういう人って命を一番軽視してるような感じがする。
一番大事なのは物事の進み具合や結果であって
それ以外の一切は必要じゃないんだねきっと。

325 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 07:35 ID:sDjGZT3Q
>>324
ま、妊娠して困ったこともなけりゃ
怪我したこともなく見た目ではわからない病気になったこともなく
外出は毎度タクシーで、って人かもしんないよ。
金が無いなら妊娠するな、病気の奴は出歩くな、
体弱いならタクシー乗れや、と言える人は幸せだ。

326 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 09:56 ID:HAI0ezP1
車内で席を譲ること自体を、とやかく言っている人は少ないと思うが?>324
「すみません」と一声をかける余裕すらない状態の時はどうするんだ、と聞く人が
いるから「そんな状態で外に出るなよ」と言いたくなるのでは?
急に体調がおかしくなるってことはあるだろうけど、その時にカードを
もっているからすぐに席を譲ってもらえるってことにはならないでしょう。
カードがあるからではなく、具合の悪い人には席を譲ってもらえると
思うんです。なんでわざわざ権利を声高に主張する必要があるのか
わからない。そこまでの状態になく、辛くなりそうだから席に座りたい時には
一声かけて座らせてもらえばいいのに。カードで人をはねつけるより
自分の口から説明して譲ってもらう方が、お互い気分良く行けるのに
なんでその手間を惜しむの? 一声かけても除けない人はカードを
見せても不愉快な対応しか受けれないと思うけど…。

327 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 10:39 ID:5Nw9nE1O
>>326
>>324じゃないけど、324は>>322
>自分は何も努力しないで(調子悪いのなら自分で頼むべき)他人に迷惑をかける
っていうのに対する考えなんじゃないの?

確かに席に座りたい時に声もかけずにカードだけ振りかざすのは感じ悪いけど、
「迷惑をかける」っていうのは言い過ぎじゃないかなと私も思った。
優先席に座っている時にそのカードをさりげなく見せる為に
持っているって人もいるのかもしれないしさ。
それを持っているから席を譲れ、っていうんじゃなく。
>>290のおっさんまでもいかないけど、
優先席になんで座ってる?って思う人もいるだろうし。

そういうのも含めて「迷惑」って言っちゃうとね。
カードの事を感じ悪く思うのとは違うでしょ。

328 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 10:48 ID:ejkkPkK3
『私、彼氏がいません』かードの方が役にたつよ。
恋人いない美人の人って多いし、誰もが幸せになれる

329 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 14:42 ID:Uns682oX
>>327
「優先席になんで座ってる?」と思う場合も声かければいいだけのこと。

“障害者やお年よりでもないのに優先席に座るのは何故?”

というカード目の前にずーっとちらつかせばいいんじゃないかな?

そして“妊娠してます”カードか“具合が悪いです”カードを出せばOK!

全員カード持とう。カード屋が儲かりますな。

330 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 15:00 ID:Omr290KW
みんなでよくしていこうとおもわないのかな。
自分にとっては大したことなくても相手にとっては
大事なら譲ってやってもいいじゃない。
余裕のなさを感じる。


331 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 15:06 ID:UWiKRX5I
席を譲ることは全然イヤじゃないんだけど
カードをチラチラと見せられるのは
上司が咳払いをしつこくするので
「ん?」とそっちを見たら手招きされた時のように不快さがある。
はっきり言えばいいじゃん。

332 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 15:14 ID:ZybHSgwn
微妙にスレ違いになっちゃうんだけど、バスの中で見た事。
優先席に、大きな荷物と1才ぐらいの乳児を連れたお母さんが
疲れた感じで座っていて、周囲もそれはそれで当然だろうなと
受け止めていた雰囲気だったのだけど
後から乗ってきたオババが、そのお母さんの前にいって
「席を譲りなさいよ」みたいな事を小声で言ってどかせていました。
よく動く1才児と大きな荷物を抱えたお母さんよりも
明らかに身軽でシャキッとしたババだったのでなんだか不愉快だった。
ある程度の年で「妊娠はビョーキじゃねーだ」世代のババ達は
どの世代の人間よりも妊婦&子供連れに厳しい。
厳しいというより「敵意」すら感じる事もあるぐらい。
カードなんぞ持っていたら、逆に説教くらいそうだなと
ここのレスを読みつつ、つらつらと思いました。。。

333 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 15:24 ID:b45ZUWb6
>>332
ジジババって、結構思いやりが無かったり身勝手な人も多いからね。
上のほうに、優先席で寝てた女の子を傘で殴ってたたき起こした
ジジイの話もあったし。

334 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 22:13 ID:sF2qvdFE
「私妊娠してます」カードをちらつかせるドキュン妊婦vs
「妊娠は病気じゃねえんだバカヤロウ」カードを振りかざすババア・・・
一つ空いた優先席の前、二人は一歩も引かない構えであった・・・


335 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 22:21 ID:GVGdxZM4
あー、息苦しい。

336 :20:02/06/23 22:42 ID:28A6l2jU
>>218
思わずワラタ!
そうかー、あのおばちゃんも妊婦だったのかー。(藻

337 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 22:57 ID:V9YSVodw
妊娠してますカードの人って
電車で優先席の前にだまーって立つのかな?
これが見えないわけ?みたいに。

338 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 22:58 ID:GVGdxZM4
感じ悪ー
胎教によくないよね

339 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 22:59 ID:xyaxMlAZ
子供は二人生んでるけど、電車には生まれてこのかた
乗ったことないからわからない。

340 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 23:01 ID:5Nw9nE1O
>339
沖縄に住んでるの?

341 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 23:01 ID:GVGdxZM4
でもそれしか用途ないもんな。

342 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 23:03 ID:xyaxMlAZ
>>340
普通のところだよ。

343 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 23:06 ID:pZy3jvFq
優先席に座ってる場合に呈示しとくんでそ

344 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/23 23:39 ID:TdMRJECv
まあ、世の中想像力のない人間も多いからねえ。
そういうカードもあっていいんじゃない?
私は妊娠しても使わないけど。

345 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 00:02 ID:h8GxWuaI
想像力欠如の人って妊婦に席譲ってくれないし、
そう言う人のおかげで優先席に座っていると「何で座ってんだ」って
思われてるようで被害妄想抱いちゃうからね

346 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 02:42 ID:lRJQACl4
私だったら妊娠初期で人に妊婦だってわかって貰えないような状況の時に
優先席に座ろうなんて考えないけどな
どうしてあいつ優先席に座ってんだ、なんて思われるのはイヤだし
カードちらつかせながら座ってるなんて、恥ずかしくてぜったいできない
それに電車内でしばらく立っていられないぐらいひどい状態であれば
仕事になんないだろうから休むしかないわ
赤ちゃんの安全と天秤にかけて
絶対に遅れられない、休めないような仕事とか用事ってないと思うし
あったところで、そんな具合悪い人には勤まらないでしょ

大事な赤ちゃんのためだから
早く起きてすいてる電車に乗るとか
しばらくのことだから、お金がかかっても安全な通勤方法を取るとか
上司に相談して出勤時間を下げてもらうとか
何にも努力しないでカード見せることで済ませようとするのだとしたら
やはり釈然としないなぁ
自分が赤ちゃんのためにできる努力を怠っておいて
社会に面倒見て貰って当然って考えてるような気がするんだよね


347 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 03:20 ID:dsQjQya4
>>346
カード=努力しない人
って等式になるんすかね。
それもなんだか釈然としないんだが…

348 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 07:14 ID:2D7uQSY8
妊娠が病気でないなら、老化も病気でない>ジジババ

349 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 08:06 ID:XbL+4DfA
ここを見ていると、少子化の原因がよくわかる気がする。

350 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 08:09 ID:kRLQPHqO
>349
同意。

351 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 08:13 ID:VfcpuCcu
少し前の話しだけど・・・。
妊娠バッチ(たまひよ系のやつ)を、どこかの駅で
ホームの壁に貼り付けて、『ご自由にお持ち返りください』
みたいなキャンペーンの宣伝をテレビでやってたの。

でも、そのバッチを、女子校生(どうみても妊婦にゃ見えない)が
「きゃ〜、かわいい〜」といってもぎとっていた。
いや、だからどうって訳じゃないんだけどね。

すごい不快感を覚えたのを思い出したから書き込んで見たり。

352 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 08:38 ID:bu1yenTm
多少でもハンデがある=他人に迷惑をかける
=万全の体制を整えず外出するのは努力をしない人
って位置付けの社会じゃさぞ生きにくかろう…
悲しいね、なんだか。

353 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 09:08 ID:dmZe4ew0
>>347  イコールとは思わないが近いとは思うよ。
    だって他人に好意をお願いするのに、自分はしゃべること
    すらしないんだもん。
    切羽詰まってしゃべることもできない、倒れちゃったとか
    なら、カードも糞もないでしょ。

>>352 カードぶら下げて「私は口で言わないけど、みんなこれ見て
    想像して」っていうのは「努力をしない人」により近いと
    思うが。

    少子化の原因の一つかも知れないけど、昔の方がもっとみんな
    冷たかったと思うよ。そんな俺は二児の父
    (って書くと「理解のない夫で奥さん苦労したんだね」って
    言われそう...)

354 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 09:49 ID:F55WX3e2
だから、優先席に座ってる時にでも使えばいいではないの。
それが恥ずかしいなら使わないで普通の人のフリしとけばいいじゃない。
自分の体や胎児を守るのは「基本的」には自己責任。

老人が見た目で老人だと分かるように、松葉杖の人が見た目で松葉杖が必要なんだと分かるように
ただカードがあるだけで妊婦かどうか分かるようになるだけ。
妊娠後期のおなかの大きいマタニティ姿=初期のカード所持でしょ。

老人にだって譲らない人は譲らないし、譲る人は譲る。
妊婦にも譲らない人は譲らないし、譲る人は譲る。
座ってる人が譲るかどうかはその人の考えや状況もあるから、当然強制はできない。
声かけたって次々と断られるようなこともないとは言えない。
だからカード出しといて、譲れる人がそれを見たら譲ればいいじゃん。
一対一でお伺い始めたら大変だよ。
もちろんカードは恥ずかしいけど声かけなら平気って人はカード使わなきゃいいだけの話。

355 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 10:00 ID:5Ixn8pMn
私はカードの意味合いの中に、子供の血液型カードみたいに、
万が一事故に巻き込まれたり、具合が悪くなって倒れてしまった時、
カードの情報で妊婦であることがすぐわかって
適切な処置がとれる、っていうのも含まれているのかなって思ったよ。

これはカードを企画した人に意図を聞いてみたいですね。
あと、そのカードを手に入れた人がどういう理由で使おうと思ったか。
>>353の『カードぶら下げて「私は口で言わないけど、みんなこれ見て想像して」』
っていう意味でみんながみんな手に入れてるのかな。

カード=努力をしない人や、
努力を怠った(と決め付けて)妊婦が電車に乗るのは迷惑、
という考えの人が多いのは>>352同様寂しい気がします。

356 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 10:44 ID:I9bFrX+L
どうしても座りたい人はそんなカードがなくても
無言で座ったり、声をかけて譲ってもらったりして座る。
意思表示出来ないのは
身体的な辛さや子供のことが心配な気持ちより、
言い出せない(行動出来ない)辛さの方が勝っている人なんだから
放っておけば?
それと同じでカードがあってもなくても
譲る人は譲るし、シカトするひとはシカトする。

357 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 11:18 ID:A73Cpyhw
>>352
他人に迷惑をかけることを極力減らすというのは、当然すべきことじゃないのかなぁ。


358 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 11:45 ID:ZA85aYIw
やっぱり基本はカードなしで自分で座れるよう工夫することじゃない?
人に迷惑かけるのを減らすってのも本当に当たり前だと思うし。
多少でも他人に迷惑がかかる可能性があるってことを妊婦も認識しなきゃ。
うちのおばあちゃんでもやってるよ。(電車などで自分を守る&迷惑をかけない。)
で、ああいうカードとかって一目見ても何のことかわからない(英語表記など)から
ジジババには通用しない。私が思うにアレは若い人をターゲットにしている。

359 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 11:48 ID:QWRGsoLO
>357
そうだよね。
「子供ステッカー」が叩かれるのだって、
子供を安全な体勢で載せる事もせず、自己中、無謀な運転を
するくせに貼り付けて、権利だけ主張してるクルマが糾弾される
わけだし、
最低限自分で出来うる、自己防衛もしないで
(電車を早める、始発で少し待つ、ヤバソウになったらホームで休む等)
「大変なのよ、わからないだろうけど、これでも妊婦なんだから」
ってカードぶら下げて、体をグイグイラッシュに、
ねじ込んで来るような感覚について、がいろいろ
言われるんでしょう。


360 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 12:40 ID:NR3lxO8m
子供乳児の時たまたま夕方のラッシュの電車に
乗ったら
リーマン風おじさんが手招きして今空いたばかりの席に
座らせてくれた。多分自分が座ろうとしたんだろうに。
妊婦時代も中年の女性、男性に席譲ってもらった。
子供だけ膝に抱っこしてあげるよと
申し出てくれたおじいさんやおばあさんもいた。
申し訳ないのと感謝感激でした。
自分も出来る時にはお返ししようと
その時強く思いましたよ。
「カード」下げてて自分のすぐ傍に乗ってきたら
やはり譲るだろうな多分。
裏の事情がどうあれ、親切って見返り期待するもんでもなし
特別な理由付けなんていらないでしょ。

361 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 12:45 ID:j2X/tMAR
カードを見せて座らせろというのは親切の強要。
感謝する人だけ座らせるのは親切の押し売り。

どっちもどっちだな。

362 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 12:51 ID:wSkcm57w
妊娠してますカードって、いざとゆうとき用だと思ってた。
例えば何かの拍子におなか打ってしまったときとか。

363 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 12:58 ID:ZA85aYIw
妊娠カードは見たことがないけど、バッジに関しては
「何かあったときのため」ではなくてあくまでも
「人から見てわからない妊娠初期であるということを他人に知らしめるもの」
だとHP見て思った。何かあった時のためなら母子手帳でもいいわけだし。
「妊娠初期は辛いのに他人から見てもわからないからバッジをつければ
みんなにわかって優しくしてもらえるよ」と言うような趣旨だったはず。

364 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 13:05 ID:97vChpUp
耳の全く聞こえない人も、見た目じゃわかんないから
大変だろうな。
急に電車が止まったりしたら、凄く不安だと思う。
でも、バッチとかカードなんか付けるのも
絶対イヤだろうな。

365 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 14:16 ID:pI2NEz4z
>>363
ラッシュ時の混んだ電車ではそんなカード付けてても誰も見てないって。
もし見たとしても、前に誰かが書いてたがどうしようもない。
「私妊婦なんです。優しくしてね。押さないでね」なんて不可能。
やっぱり自分とお腹の子供の安全を考えて
せめてラッシュは避けるくらいのことはすべきだと。

366 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 14:33 ID:ZA85aYIw
>365
私もラッシュ避けるくらいのことはすべきだと思う。
バッジもあまり意味ないと思うし・・・。
でも「働く女性の一部の人たち」は「私は働きたいのよー!」と・・・。
いや、働きたいのはわかるんですけどね、そのために他人が
絶対に援助しなくてはならない、なんつー訳がないんですよ、とね。

367 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 14:58 ID:y92aQMg0
関係ない話でゴメンね。
先日、西武池袋線電車内で向かいの席に座った女性(推定30〜40?)が
おなかがポッコリ...実にポッコリしていた。
お勤め帰りらしいが、妊婦なのか単にデブなのかしばし悩んだ。
張り具合からして妊婦(推定7-8ヶ月)に見えなくもないし・・・
靴や服装は妊婦らしくないし・・・
どーでもいいけど、ハッキリしないのも気味悪い!!

368 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 16:32 ID:WeAKjbde
>367
向かいに座った人に何かされたのならともかく、
その人を「気味悪い」と書き捨てるアンタは
よっぽど端麗な容姿をお持ちのようで。

死ねよ、ボケ。

369 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 23:06 ID:4oxbrTwj
>>368
多分「はっきりしなくてもやもやする、落ち着かない」と言いたいのだとオム。

370 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/24 23:20 ID:b7fBiVjr
私もこないだうーむ?という感じの女性を見た。
40ちょっといっていたと思う。最近は晩産の人も多いしね。
それともたんなる出部・・? でも、妊婦のお腹の出具合
ってやぱーりちょと普通と違うしね。

371 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 10:54 ID:JmLhvsOh
妊婦したことあるけど、初期ってほんとつらかった。
疲れてる人にまで譲ってほしいとは思わなくても、もし、もしも
ピンピン元気で、立つのがぜーんぜん苦じゃない人がいれば、
譲ってくれると嬉しいなとか思った。腰がだるーくて抜けそうな
感じのときとか、「このまま我慢してて子供落ちちゃうってこと
とかないのかな?」とか不安になって(全然根拠のない不安 w)
しゃがみこんだりしたことも。そういうときって、座りたいって
意思表示に思われるのが恥ずかしくて、座ってる人とは絶対に目
が合わない角度でしゃがみこんでた。

ホントに、全然立つのがイヤじゃない人がいたら... その人に
だけ、自分が妊婦だよって言えたら...って、不可能なことが
頭をぐるぐる回ったりしてたよ。情緒不安定になってるから、
余計に頭の中ぐるぐる・・・

自分から妊婦を主張するのは図々しいようで恥ずかしいけど、
初期こそ妊婦ってわかってほしいって気持ちはよくわかる。
私の場合なんか、お腹大きくなってからは立ってるのがつらくな
くなったし、臨月でお腹でて下がってきたときなんか却って座ると
お腹つっかえてつらかったよ。今まで、お腹の大きい妊婦さんだけ
に異常に気を使ってた自分が馬鹿だったのかな?と思ったぐらい。

結局、解決策なんてないんだけどね...

妊婦は全員強制的に腕章つけれ、とか国が法律作ってくれたらいいのに。
世の中、意外と元気ピンピンな妊婦も多いもの。全員つけてれば、
「絶対席譲れ」の信号にはならないよね。

372 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 11:06 ID:pEoaZMI2
>妊婦は全員強制的に腕章つけれ、とか国が法律作ってくれたらいいのに。
ヤダヨ。ツケタクネーヨ。
つーか、呆れたよ。



373 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 11:06 ID:21HRtTiW
>>371
>「絶対席譲れ」の信号にはならないよね。
なるだろ。


374 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 11:21 ID:kvsAvHj8
>372
>373
ワロタ、そしてハゲ同

375 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 11:36 ID:y7We7x+v
>>367
靴を見るという手もあるが…最近はヒールの高い靴はいてる
妊婦もいるし、ヒールを履きこなせなくてペタンコ靴はいてる
デブもいるし難しいよな〜

376 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 11:51 ID:LAkRNbBH
>371
>ホントに、全然立つのがイヤじゃない人がいたら... その人に
>だけ、自分が妊婦だよって言えたら...って、不可能なことが
>自分から妊婦を主張するのは図々しいようで恥ずかしいけど、
>初期こそ妊婦ってわかってほしいって気持ちはよくわかる。

妊婦だから座らせろー!!ではなく、急に体調悪くなったときに
それを伝えることは全然恥ずかしいことじゃないし、
それを断る人なんて遭遇したことない。
嫌な顔の1つくらいはされるかもしれないけど、
本当に辛ければ、そんなの気にしてる場合じゃないよ。
キツイこと言っちゃうと、
もし意思表示して断られたら、妊婦は厚かましいなんて思われたら・・・って
自意識過剰に陥って勝手に被害妄想膨らませてるだけだと思う。
黙ってちゃ、周りの人はあなたがどんな状態で、何を望んでいるかもわからない。
解決策なんて簡単じゃない。
自分の体の状態を意識して行動した上で、
周りの助けがほしいときにはきちんと意思表示する。それだけ。

377 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 12:02 ID:KCKXTeAc
具合が悪くなるまでは譲ってもらえない…

378 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 12:04 ID:LAkRNbBH
ちなみに自分は、数年前に事故に遭って左半身がちょっと不自由なんだけど、
見た目には全然わからない。
運動やってたからむしろ人一倍健康に見えるかも。
ただ、大きな荷物を持っていたり、
ラッシュ時ほど超満員じゃない電車で酷く揺れるような時は
どうしても周りに迷惑かけることになる。
もちろん通常は右手で抱えられるよう荷物は工夫するし、
寄りかかれたりつかまる所のある場所に乗るけど、
仕事の関係なんかでどうしても無理なこともある。
だから、そういう時は腕が上がらないから網棚に荷物を上げられないし、
踏ん張れないからどこかにつかまらせて欲しいって言うよ。
大抵は右手でつり革つかまれるよう場所を空けてくれたり、
支えてくれたりするし、中には
連携プレイで網棚への荷物の上げ下ろしをしてくれる人もいる。
思い切って意志表示すればいいだけだと思う。

379 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 12:15 ID:d2v8amG8
私はケコーンもしてないけど、姉が妊娠中けっこう大変だったのを見て
妊婦さんと赤ちゃん連れには席ゆずったりするようになりました。
初期だと本当にわからないのでカードつけてくれた方がいいです。
もちろんえらそーな妊婦は嫌ですが。

それよりも急に太った知人が、妊婦と間違えられ席を譲られたそうで、
そっちの方と区別するためにも必要かと(藁

380 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 12:20 ID:JmLhvsOh
>376
別に急に具合が悪くなったわけではないんです。
常に、歩いてればそんなにつらくないけど、一箇所に
立っていると腰が抜けそうな感じでだるかったんです。
常にだから、電車に乗る前からつらいことになるのは
わかってるし、大事に至らないだろうこともわかって
るので、でかけてました。だから、わざわざ譲っても
らうってのは、ちょっと図々しい状態だったんです。
でも、かなりつらいことはつらいんですよね。
もし立つことが全然苦じゃない&親切な人がいたら、
譲ってもらっても罪じゃないかなっていう程度。

>>377 に気持ちを代弁してもらったような気分です。

381 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 12:59 ID:F7beKJxO
つまり、ここの大半の意見をまとめると、
流産しそうor倒れそうで、なおかつ自己申告できる勇気
のある妊婦以外は、腹がでかくなるまでだまって我慢し
とけ!っちゅうことでよいですね。

382 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 13:04 ID:KCKXTeAc
>>381
多分そう…
むしろ「私は健康体なので席譲れますカード」作った方が。w

383 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 13:08 ID:F7beKJxO
>>382
それ、(・∀・)イイ!


384 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 13:11 ID:4I+w+VzG
それなら「私はデブですカード」があった方が早かったりして。
まあ無理だが。w

385 :376:02/06/25 13:36 ID:LAkRNbBH
>380


386 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 13:41 ID:HQmm3CrY
>377
具合が悪いわけでもないのに、なぜ席を譲らなくてはいけないの?
自分の体調を把握して、覚悟(というのは大げさか…)して外出
しているんでしょう?
妊婦だろうとなかろうと、具合が悪そうな人に、自分ができそうな
ことをするのは当然のことだと思うけど、そういう風に最初から
「私は妊婦だから世間の人もやさしくしてくれるはず」オーラが
出ているひとには不快感を持ちます。 比較するのは申し訳ない
けど、なんだか「今日はお買い物してきて荷物が重いから、誰か
私に席を譲ってくれないかしら〜☆」って期待してるのと違わない
感じ。


387 :376:02/06/25 13:59 ID:LAkRNbBH
↑失敗しました・・・。

>376
ああ、そうだったんですか。
>>37読んで、しゃがみ込むほど辛いってあったんで思っただけです。
本人が好きで立ってたなら別に構わないでしょうね。
妊婦だと公言するのが恥ずかしい、しかも、わざわざ
座るまでもないってわかってるなら立って耐えていればいいだけのこと。
辛くて座りたいと言う妊婦の申し出を断る人は
それなりの理由がある人くらいでしょうに。
どんなに親切で健康な人でも、妊婦だとわからない見た目で
意思表示もしない人には席の譲りようがないよ。
顔面蒼白になって崩れ落ちでもしたなら話は別ですが。
目の前でしゃがみ込まれた人に同情しますね。

>>377
見た目妊婦だなんてわからないうえに何も言われないけど、
そのくらい察知して譲れとでも?

>381
誰もそんなことは言ってないと思うけど。
別にそんなに体調悪くならないでも、
理由をきちんと話せばいいだけのこと。
妊娠すると自意識過剰の被害妄想になるのかなあ?
しかも自己申告ってそんなに勇気が必要?
母親になろうって人がそのくらいできないでどうするのかな。

388 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:01 ID:F7beKJxO
>386
あんたは下痢して脂汗だらだら出てきたら、電車で人に
「調子悪いんです、席譲ってください」って言えるタイプ
の人なんでしょ? その程度じゃ「具合悪い」って言えない人
も多いんだよ。

でも、そんなとき、気づいてもらって譲ってもらっても
罪じゃないっしょ。その程度の話だよ。だれも、絶対譲れって
言ってるわけじゃないジャン。

だいたい、一度妊婦した人は、「私は妊婦だから世間の人も
やさしくしてくれるはず」オーラがどんなにくだらないか
身に染みてわかってるよ。世間は、このスレ同様、めちゃつ
めたいもんね(w

389 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:02 ID:KCKXTeAc
>>386
具合が悪くなる前に予防する意味で座った方がいい人「も」いる。
例えば健康な老人にも、私は一応席を譲る。
どうしてすぐに「私は妊婦よ〜☆あんたら譲らなさいよ〜!」って人を想定するかな。
そういう人なら自分からねっとりと座席を奪いにくるでしょ。
妊娠中は軽い風邪とインフルエンザを交互にひいてるような感覚だったりして
我慢しようと思えばできないこともなく、無理すればやはりよくない。
そりゃ予防線は張りますよ。混まない電車を避けるとか必ず座れる電車に乗るとか。
だけど常にそういう訳にもいかないし、予想に反して具合が悪くなることもある。
深刻になる前に「具合が悪くなりそう」なら大事を取った方がいいっしょ。

390 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:05 ID:KCKXTeAc
>>387
確かに申告できない妊婦は見た目だけで判断できないだろうね。
妊娠してますカードなしだと。

391 :376:02/06/25 14:06 ID:LAkRNbBH
>388
>そんなとき、気づいてもらって譲ってもらっても
>罪じゃないっしょ。その程度の話だよ。

当たり前でしょう。
こんなことに異論を唱えている人なんていましたっけ?
しかも、妊婦初期の人が全員、常に
「下痢して脂汗だらだら出てきた」ような場合には当てはまるの?

392 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:06 ID:4I+w+VzG
妊娠してますカードをつけて混雑した電車に乗るのは、
老人が無条件に「年寄りには席を譲れ!」と言わんばかりの視線を送っているのと
同じに思えます。

393 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:07 ID:rjL2zWMK
私はまだエコーにも映らない、ごく妊娠初期の頃、
特に気分が悪い事もないし、張ることもなかったので、
ふつーに座れれば座る、空いてなかったら立ってるの通勤でした。
ところが妊娠が分かって1週間後帰宅した後出血してしまって1週間の入院。
おなかの子は無事だったんだけど、やっぱり無理しちゃいかんなーと
つくづく思いました。通勤が悪かったとは一概には言えないけど。

幸い田舎なのでラッシュの混雑はないんだけど、
座れない時、気分も悪くないのに座っている人の前に立って、
すみません、席変わってください、って言えなかったよ。
座っている人の事情も分からないし。
どうしても気分が悪い時には声を出すし途中下車するべきだとは思うけどね。

>>386
なかなか自分でも体調を把握しきれない事もあるでしょう。
妊娠検査薬でプラスになった翌日からあなたは
席変わってください、って言い出せますか?
私はできませんでした。

394 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:11 ID:4I+w+VzG
>393
その出血は着床時の出血とは別物?
それぐらいの時期だとよくあることだから・・。
それとも切迫流産で入院したのかな。

395 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:13 ID:LAkRNbBH
>>389
その「も」に該当するかしないかはどうして判断すればいい?
私は医者でも妊娠わからない時期から酷い悪阻があったけど、
兄の奥さんは3ヵ月すぎるあたりまで本人が単なる生理不順だと思ってたくらい
何ともなかった。個人差は大きいよ。

>>390
ということは、「妊娠してますカード」=「席譲れやゴルァ!! カード」
という認識でよろしいんですね?

396 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:19 ID:SFFcZrJw
>>388
>「私は妊婦だから世間の人も
やさしくしてくれるはず」オーラがどんなにくだらないか
身に染みてわかってるよ。世間は、このスレ同様、めちゃつ
めたいもんね(w

世間が冷たく感じるのは、自分の中に、自覚してない
周囲に対する過度の期待があるからでは?


397 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:24 ID:gInIc5Mq
つーか、妊婦に優しくするのは当たり前だよ。
自分は妊娠してないからわからないけど、妊婦の辛さが
わかる装具(ベルトで肩につけるやつ)付けたら
あまりの不自由さにびっくりしたよ。

ここで、妊婦が優しくしてもらって当たり前と思ってる妊婦
ムカツク、なんて事言う人いるけど、なんでそう考えるかな?
私からみたら、妊婦は妊婦以外の何者でもないよ。
自分が困ってるとき助けてくれれば素直に嬉しいものでしょ?

398 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:24 ID:21HRtTiW
カードあり、なしに関係なく、自分から「席を譲っていただけませんか?」と言わない人に、
席を譲る必要は無い。


399 :389:02/06/25 14:27 ID:KCKXTeAc
>>395

だから、自分が座った方がいい状態だと思ったのなら
申告して譲ってもらうなり妊娠してますカード呈示してシルバシートなり座ればいいじゃん。
申告されたりカード呈示してる人見かけたら「座らせた方がいいんだな」って思うし、こっちから譲れるよ。
「具合が悪くなりそう」なら声かけて譲ってもらうよりもカードの方がいいと思うんだけど。
声かけって1人対1人にならない?それとも車内に広く呼びかけた方がいい?

>「妊娠してますカード」=「席譲れやゴルァ!! カード」
譲るかどうかは座ってる人が決めるものでしょ?
譲る人もいれば譲らない(譲れない)人もいるんだから。

400 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:28 ID:OsaJ7l85
困ってる時に、助けない、なんて言ってる人が
そんなにいるでしょうか。
>397

401 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:32 ID:4I+w+VzG
うーん、私は妊婦だけど、確かに体はものすごくしんどいけど・・・
それでも優しくしてもらって当たり前とは思えないんだよね・・・。
親切はすごく嬉しいけど、それとは別に、私事で優しくしてもらって
当たり前だとは思わないと言うか・・・難しいな。
自分の都合で妊娠して、自分の都合で電車に乗るんだったら
妊婦でも他の人でも同じだと思うよ。


402 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:33 ID:gInIc5Mq
>>400
世の中そういう人多いと思うよ。
具合悪くて電車でしゃがみこんだら人が退いて
スペース出来た、って前に書いてあったけど、
結構ありそうな感じだし。
妊婦カード持ってるヤツには譲りたくない!なんて
言ってる人もいたよね?

他人に無関心な人は多いと思うけど。。。

403 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:34 ID:OsaJ7l85
>401
あなたのような人には、是非譲ってさし上げたい

404 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:35 ID:qlIjbTPG
>395
>その「も」に該当するかしないかはどうして判断すればいい?

私なら(あくまで私なら)、明らかに心配そうな顔で「座りま
すか?」と聞かれて、自分が調子よければ、「いえ、大丈夫です。」
と断るよ。実際、自分が妊婦のとき、そうしたことあったし、
逆に妊婦さんに席譲ろうとして「大丈夫です」って言われたこと
だって何度もあるよ。

どうしても調子悪くない妊婦に譲りたくないのなら、「どうぞ」
と席を立たずに、腰浮かし加減で「大丈夫ですか?」ぐらいに
留めておけばいいんじゃないでしょうか? それで、ピンピンし
てるのに席変わってもらう妊婦はDQNだし、そんな人はどっち
みち、電車乗ったとたんにハイエナのように空席探して、
「妊婦だぞ、譲れ」オーラ発してるよ。

私は、やっぱり調子悪い妊婦さんは社会で守ってあげたい。
「妊娠してますカード」が「席譲れやゴルァ!! カード」じゃなくて、
「ちょっと注目して観察してくださいカード」ぐらいになったら
いいんだけど、カード持つ人が少ないとどうしても「席譲れやカード」
になっちゃいますよね。だから、普通の感覚の妊婦さんは持って
歩けないんだよね。


405 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:39 ID:Jv/zbOF7
否定的な意見が多いけど、これから妊婦になる可能性もある私は一概に
ウザイとは言えないな。

以前、雑誌に
「初期でつわりがつらくてシルバーシートに座ってたら、大きなお腹の妊婦
とその女友達が乗ってきて、はじめはチラチラ見ながら威圧してきた。
が、そのうち聞こえるように『妊婦に席譲らないなんてどういう神経して
るのかしら、、』とか言ってきてたまらなくなって降りるまぎわに母子手
帖を出して
『つわりがつらくて座ってたんです』
って言い捨てておりてきましたが、私ってひどいでしょうか?」
・・なーんて投稿が載っていました。
他の障害者とかにも言えるけど、ぱっと見でわからない人もいるから、
周囲の人に“何でシルバーシートに座ってるんだ?”
って非難されない為にも、こういうのってあってもいいと思う。

まあ、目の前で免罪符みたいにど〜んと置いてあるとムカつくことも
あるかもしれないけどね。


406 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:40 ID:yt4mzqiS
>つーか、妊婦に優しくするのは当たり前だよ。
当たり前っていうのはどうかと・・・。
そんなに辛い辛い言うんなら妊娠しないという手もあるし。
強制じゃないでしょう?

たかが十ヶ月の妊娠期間に耐えられないような奴はその後の
何十年も続く子育てにも耐えられるわけがないよ。
ただ、具合が悪いとか流産しやすいとか個人に色々事情はあると思うから
それを話したうえで「席を譲ってくれ」って言われたら素直に譲るよ。
別に意地悪したいわけじゃないからね。

407 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:42 ID:BjU6FR9c
お年寄りに席譲る時もそうなんだが、
中腰になって声掛けたとたん、別の人に
席取られてしまったり、
憮然と「結構です」とか「次降りますから」とか言われ
ちゃう事も少なくないんで・・・。
っていうか、逆切れされちゃうこともあるから、
譲る側も難しいですよね・・・。

譲るほうも


408 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:43 ID:u+Bu9m1Z
>>406
ところでチミはもう5人くらい産んでるんだよな、もちろん。

409 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:46 ID:gInIc5Mq
>>406
>そんなに辛い辛い言うんなら妊娠しないという手もあるし。
なんだかこういう考え方の人もいるんだよね。
私には信じられないのだか…

410 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:46 ID:yt4mzqiS
>408
真面目にレスしたのに煽るなよ。
お前みたいなのがカードぶら下げて「席譲れやゴルァ!!」オーラ出してるんだろうけど。


411 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:48 ID:gInIc5Mq
真面目にアレなんだ……更に驚愕……

412 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:49 ID:u+Bu9m1Z
>>410
煽ってません。妊娠してもいません(ワラ

>たかが十ヶ月の妊娠期間に耐えられないような奴はその後の
>何十年も続く子育てにも耐えられるわけがないよ。

こんなわかったような事を真面目に言えるようになるには
最低5人くらいは出産経験があるのだろうなと感じただけです。

413 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:49 ID:PZOjkkq5
>406 は国が衰退するとかそういうことと、自分の生活とは
別世界です。関係ありません。私は私。産むわけないじゃん(藁

414 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:51 ID:21HRtTiW
>>411 のように驚愕する気持ちも少しは分かるが、406 は別に間違ってないと思う。

415 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:53 ID:PUH0oHXP
>つーか、妊婦に優しくするのは当たり前だよ。

こう思える人がいるんだよねぇ。当たり前とは言わないけど、
そういうのって素晴らしいと思う。まあ、「妊婦甘えるな」
ってのも、障害者氏ねってよりはずっとマシだけど。(マシ
だけど、方向性は同じだよね(w )

416 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 14:54 ID:gInIc5Mq
でも理想(つわりが辛いから妊娠しない)と現実(子供欲しい)は違うよね。

417 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:00 ID:ukVa8xYY
ワタスの友達は、全然腹の出てない、初期から
マタニティを着てたよ。
カードなんかより、まだ押しつけがましくなくていいかなと思う。

最近しゃれっけ優先で、スーツみたいの着て目立たないように
押さえつけてる人もいるけど、あれじゃー、ギューギューラッシュで
押されて当たり前。
そんなんで「押さないデー!妊娠してるのに!」
って逆ギレされてもねぇ


418 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:01 ID:u+Bu9m1Z
好きで妊娠したんだから辛い辛い言わずに10ヶ月くらい我慢して
耐えろ、まわりも積極的に親切にする必要なし

つーのは微妙にヘンな理屈だと思う
びみょーに。
好きでそうなってよーが病気で仕方なくそうなってよーがは関係なく、
目の前に大変そうな人がいたらなるべく親切にしましょうってのが
一般倫理じゃあないかな。ま、あくまで一般論だから
そう思えない人もいてもいいと思うけどね。

419 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:08 ID:tr2dHxvc
>417
じゃあ、妊婦じゃない人は、夏に楽チンなジャンスカ着ない
でください。最近流行ってるから、マタニティ着られたって
全然わからないよ。

420 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:10 ID:GrZzHBw3
>最近しゃれっけ優先で、スーツみたいの着て目立たないように
>押さえつけてる人もいるけど、

あれねぇ、調子悪い妊婦は、どんなに見栄はろうと思っても
ああいう格好ムリなんだよね。吐きそうになる。てか、吐い
ちゃう。だから、スーツ着てる妊婦はとりあえず元気!って
ことでいいんじゃん?

421 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:16 ID:4I+w+VzG
ハイヒールや厚底の靴はいてる妊婦も、自覚が足りないか
すごく元気かどっちかじゃないかな?
私はぺったんこ靴でも足元おぼつかない時あるもん・・・。

422 :GOING FOR THE ONE:02/06/25 15:19 ID:V8uX72yK
一般の会社の流通コストの部分を参加者に還元をすることにより成り立つ
ネットワークビジネスは、何人かの識者が本などで発言しているのを読ん
でみると、人間的かつ将来有効なシステムだと感じます。
実際、有名な大会社でも参入しています。
コンサルタント、マーケティングのプロの中のプロである船井幸雄氏も、
ネットワークビジネスとそれに携わる個人にすばらしい可能性を見出して
います。 興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
who@luck.ocn.ne.jp




423 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:20 ID:GrZzHBw3
ちょっとDQNだけど、元気なときはハイヒール(てか、中ヒール)
全然平気だよ。私、一人目妊娠したとき、4ヶ月ぐらいまで、自分
が妊婦だってこと、しょっちゅう忘れてたもん。スキップしてたよ。
かくいう私も、二人目のときはかなり辛かったりした。妊婦も色々ね。


424 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:24 ID:GrZzHBw3
そうそう、元気ピンピン妊婦でも、階段で押しのけられたり
したらちょっと冷や汗出るよね。やぱ、プチ母親なわけで。
「注意してね」のノリの妊娠してますカード、賛成〜。
といっても、大急ぎで階段駆け上る人の目に止まるわけも
ないか(w

425 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:26 ID:/Tby3J/m
スキップ・・・・て
(w

426 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:29 ID:N2PPxxmE
ハイヒール履いてる妊婦に
「私は妊婦。私の周りにいる人たちは私の安全に
注意してね〜」
といわれても(゚Д゚)ハァ?と思うだけ。 自覚のとおり、あなたDQN
だよ…。

個人的には、妊婦がハイヒール履こうが厚底履こうがミュール履こうが
どうでもいいけど、何かあったときには責任転嫁しないでね。

427 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:37 ID:GrZzHBw3
>426
DQNはDQNなんだけど、イチオ、ごみ出しのときぐらいしか
履かなかったよ。426 に思われたほど母性本能貧弱ではなかった
と思う。ま、どーでもいいことだけど。

428 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:38 ID:tWh/Zhtj
ハイヒール履いて、スキップしてる妊婦に限って
「注意してね」カード下げそう(w


429 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:42 ID:yZ+hppgk
ひとをみて優しくしてあげようって思える妊婦にだけ
親切にしてやればいいじゃん。
ミュール履いてる妊婦なんて電車でみかけても席譲ってやんねぇけど。

430 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:45 ID:Hy+eqRuN
妊婦って、どんなに元気でも階段から転げ落ちたらやっぱ
胎児は死ぬ確率高いよ。DQNの胎児なら死んでもいいのか?
428は何がおもしろくて絡んでるの? 第一、そういう妊婦が
いるから、妊婦には気遣わなくていいってことじゃないでしょ。
話、逸らしていってるよ。

431 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:47 ID:y33oLikj
>DQNの胎児なら死んでもいいのか?
いいと思います。より良い社会のために。

432 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:49 ID:LAkRNbBH
あのさぁ、「妊婦を見たら優しくして当たり前」って意見あるけどさ、
まったくお腹出てなくて妊婦だとわからない場合で、
しかも「自分は妊娠している」という事実を
自分からは周囲に告げるのは恥ずかしくてイヤという人に親切にするのは難しいよ。
電車に乗ったら常に周りの人の様子うかがって、
妊娠可能そうな女性見かけたら「あなた妊婦ですか?」
「できたら座りたいと思っている妊婦ですか?」
「親切な私以外に妊婦だと知られるのがイヤな妊婦ですか?」って聞いて周るの?
カード持って黙って立ってられたって、寝たり本なんか読んでたら気づかないしね。

>>405
投稿した人の気持ちわからなくもないけど、
降りる間際に言い捨てるんじゃなくて、初めからちゃんと説明すべき。
後から乗ってきた妊婦は知らなかったんだから。
知ってたら聞こえよがしに嫌味言ったりしないかもよ。
結論としては、どっちもどっち。まあ、いわなかった方の自己責任かな。

妊娠したという非常に個人的なことに対して、
見ず知らずの他人までもがすべてその事実や苦しみを
理解している(もしくは理解すべき)が如く考えるのは疑問。
端から見れば、お腹の出ていない女性が妊婦だなんて思いもしない。
何のために口があるのか。

433 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:53 ID:mTQh7UcZ
>432
>端から見れば、お腹の出ていない女性が妊婦だなんて思いもしない。

普通の人ならそうだけど、妊婦がそこに想像が及ばないなら
ただのアホ。
悪阻が少なかった人でも。

434 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 15:55 ID:J49x6ed1
>>432 ちと論点ずれてると思われ

435 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:01 ID:euI5Bvy4
どうしても極端な話へとズレていくんだなあ…
満員電車に乗る妊婦、ハイヒールはいてる妊婦、
DQNな妊婦がいるから妊婦全員家にすっこんでろ、と
言わんばかりにさ。
架空のDQN妊婦(カード付き)に腹たてても仕方ないでしょうに。

436 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:02 ID:i343ukKU
>>431
ビクーリ、お宅のようなDQNが堂々と
生きているというのに?こりゃワロタ


437 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:03 ID:LAkRNbBH
>433
「妊婦が〜」って意味がわからないんですけど。
自分は初期から悪阻がひどくて電車なんか乗れなかったし。
それに同じ女性でも、お腹出ていないのに妊婦かどうかなんて
常に意識しては見ていませんから。
気分悪そうな人を見かけたら、妊婦かどうかなんて関係なく声かけますよ。

>434
初めから読めばわかりますよ。

438 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:04 ID:M6pHpq4x
>435
だて、祭りズキのヒキなんだもん。

439 :433:02/06/25 16:08 ID:mTQh7UcZ
>437
女性がシルバーシートに座ってたら、具合が悪いのかも知れない、
特に妊婦なら、この人悪阻かも、位の想像しろっての。

440 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:11 ID:Og43ZrK7
>>430
さんざん言われてるけど、どんな人でも出来る限りの
自己防衛くらいはしようよ、って話なんだけど。
「だから全ての妊婦に気遣わなくていい」なんて何処にも
書いてない。
勝手に被害妄想しないでくれ。

441 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:28 ID:21HRtTiW
>>436
431 のどこが DQN なんだ?



442 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:29 ID:aZlMeGAF
>>440
え? 話の内容ってカードの是非じゃなかったの?


443 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:31 ID:aZlMeGAF
>>441
よくわからないけど、「死んでもいい」って
言っちゃったらDQNじゃない?

...DQNってそういう場合には使わないのかな。

444 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:32 ID:LAkRNbBH
>439
間違って思い込んでる人多いけど、シルバーシートは「優先席」であって、
何か事情や理由のある人以外は座ってはいけないという席じゃない。
老人や病人、妊婦なんかが乗ってきたら、
優先的に席を譲りましょうというもの。
つまり、具合も悪くないし、妊婦でもない女性が
シルバーシートに座ってる可能性もかなり高いんだよ。
特に朝の通勤時は100%何ともない人が座っていると思っていい。
少なくとも私が住んでる東京ではそうだけど。

445 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:35 ID:MeXGKLP6
そうだよね。
通勤ラッシュで、優先席でメール打ってる
学生なんか当たり前にいるよね。

446 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:36 ID:OPgaWQP/
>444
439 は、まだ若くて元気で、しかも道徳的な人なんじゃない?
そういう人って、恥ずかしくてシルバーシート座らないよ。
体力尽きてくると、だんだん平気で座るようになるね(w

447 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:39 ID:ptPvjkci
そういえば、高校生ぐらいの通学中の男の子が、
「おい、あいてるよ。」とか言って友達をシルバーシートに
座らせて、他の友達と一緒に「おお、あいつ、座ってるぜ」
とか言って座った友達をからかってるの、見たことある。
若い子の恥ずかしいって、そういう感じかな。

448 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 16:54 ID:rjL2zWMK
>>444
優先席の意味はわかってるけど、
投稿にあった、後から入ってきたおなかの大きい妊婦が
目の前にいる人が席を譲らないのを「非常識なヤツ」って思ってる事が
ここで嫌われているタイプの妊婦ってことでしょ。>お妊婦様か?
自分も妊婦だったら、目の前の人が譲れない理由が
モシカシテ妊娠初期なのかな、くらい想像してくれよ、って>>439は言ってると思われ。

449 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 17:13 ID:gjFvP1jc
ところでそのカードって売ってるの?それとも1が見た妊婦さんの
手作り?

450 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 17:43 ID:DbekN0Ye
「中出しされました」カードなんてあるの!?

451 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 19:36 ID:LAkRNbBH
>>448
もちろん、その後から乗ってきた妊婦はここで嫌われている妊婦の典型だけど、
たった一言いえば済むところを好んで何も言わなかったのに、
「私だって妊婦なの」と言い捨てた挙句、
公の場(雑誌)で被害者ぶるのは如何なものか。
傷つけられたたら傷つけてもいいってわけじゃないよね。
その言い捨てられた方もいやーな気持ちになっただろうね。
「だったら初めから言ってよ」って思っただろうね。
「譲ってあげたいけど、私も妊娠初期で辛いから」と言えば、
事情がわかるだけに、どちらもイヤな思いしなくて済んだはず。

一見してそれとは分からない事情を
黙っていても他人が察してくれるのが「当然」だと思い込んで、
その通りにいかないからって被害者面するのはやっぱりおかしいよ。

452 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 20:12 ID:mTQh7UcZ
わかったよ。もう好きにしなよ。

453 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 20:21 ID:czksKi0E
405が書いた雑誌の人を擁護するわけじゃないけれど、
その「後から乗ってきた妊婦とその友達」って直接じゃなくって
わざと聞こえるように話してたんですよね?
そんな他人の会話に割り込んで「私も妊婦なので・・・」なんて
なかなか言い出せないんじゃないのかな・・・。
雑誌に投稿してまで愚痴ったのは、きっとそういう感覚
(お腹が大きい妊婦は優先されて当たり前!見た目普通の人は
優先席に座るなよ!!)みたいな妊婦に警告する意味も
あったんじゃないかな。
多いから


454 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 21:28 ID:2CJy6ymt
スレ読んでないので、なんですが…

そんなもん付けてたら 変質者にレイプされそうで
ぜったい付けられん。そんな無防備っていうか、能天気っていうか
世間知らずっていうか、危機管理がなってないっていうか…

襲われなくてもさー
「この女、中で出されたのだな」みたいな想像されるのも
不愉快だしね。

455 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 21:33 ID:GmHVqSTQ
>454
なかなかリアルな想像だけど、
よくわかる。

456 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 22:18 ID:SOYSHmyN
なんかお腹大きい妊婦さんって「これから子供産むのかー、
大変だな。ガムバレヨ!」って気になるけど、まだお腹が目立たない人が
そのカードつけてたらチョト変な気がするかも。

だって妊娠初期も辛いって事なんてこのスレ見るまで知らなかったし、
当然まだ知らない人も多いと思うよ。
親切云々言う前に変質者には気を付けてね。

457 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 22:54 ID:dj/vgMJF
>396
禿同
私妊娠したのよ!もっと優しくしてくれてもいいのに、みんな冷たいわね!
って思ったんだろうなぁ
どうしてそんなにずうずうしくなれるんだろう

458 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:07 ID:aZ5SZpYE
she is a pen

459 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:19 ID:zPNbv2az
彼女はペンです。

460 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:26 ID:LkFfxEPr
>「この女、中で出されたのだな」みたいな想像されるのも

すげー!なんかワラタ(笑
セクースのことをはじめて知った厨房が
「母ちゃんもオレを妊娠する前にセクースしたわけか・・・!」と
密かに考えてる時みたいな若々しい(厨房クサイ)想像の仕方でナイス。
「妊娠してます」=変質者にレイプされそうって着眼点もイイ(・∀・)!

461 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:26 ID:/wEsC3M5
>412
頭弱そうだなー。
レス返そうかと思ったけど、あほらしいのでやめます。
せいぜい中田氏されましたカードを活用して、
未来の5人のお子さんの子育てを頑張ってください。
なんでそこまで5人にこだわるのかがわからんが。

典型的なチュプに会えてチョト嬉しい♪

462 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:30 ID:LkFfxEPr
>>461
横レス(しかも即レス・笑)だけど、嫌味を言われてるのでは・・・??

まあ嬉しいようなのでいいか!気にせんといて〜

463 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:40 ID:mTQh7UcZ
アホなのは412じゃなくてレス元の406だと思うが。

464 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:40 ID:LkFfxEPr
ちゅーかザッと読んだところ>>418の意見にさんせー!
すぐ後に妊婦の服装の話になっちゃって流されてるけど〜。
大変そうに見える人には優しくするのが吉ってことよ。強制じゃないけど。
大変そうに見えない妊娠初期の人には・・・?うーん
一見若くてお腹も出てない人も、もしかしたら事情があって
(妊娠以外にも病気とか)人の助けを求めなくてはならない状況が
あるってことは世の中に啓蒙したほうがいいかもね!
私も反省しました〜

465 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/25 23:42 ID:LkFfxEPr
>>463
ついでに書き込みしちゃうけど
烈しくドウイ〜!!

466 :名無し草:02/06/27 14:34 ID:/ozD4QLi
現在見た目でわかる妊婦なんだけど、席譲ってもらった事無いなぁ…
満員電車で譲れとは思わないし、なるべく乗らないように心がけてるんだけど、
平日の昼間のそこそこ空いてる時でも全然譲ってもらった事ないや。
最近はそういうモンなんだなと諦めてます。自分が妊婦さんに出会ったときは優しくしようとか思ったけど。
ただ、このあいだ私のデカ尻では微妙に座れそうもないくらい空いてたんだけど
あ、もうイイや〜と思って扉側に立ったら、
実はそこに座ってた金髪の男の子が気がついて私が座れるくらいに空けてくれていた。
それに気付かずにいたらメチャ健康そうなオヴァに座られてしまった…


467 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/27 15:39 ID:T1TCsXV3
立ってて大丈夫な人とか、むしろ立ってるほうが楽な人もいるから、
下手に声かけにくいっていうのもあるよ。
あと、自分が譲らなくても誰かが譲るだろうくらいに思ってたり、
タイミング逃して言い出せなくなったりすることもあるんじゃない?
本当に辛かったら言うだろうって。
やっぱり、譲って欲しいなら自己申告すべきってことだよね。

468 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/27 16:16 ID:6P80UeQH
>>463
私もハゲドウ。406の方がアホだと思ったけど。

469 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/27 16:44 ID:wRB+Ku2i
確かに断られた経験があると譲りにくいかもしれない。
妊婦でも,老人でも。私は今のところないけれど。

微妙な年齢の人は老人に席譲りにくいっていってたな。
私のかーちゃんは譲ろうとしたら「あなたよりも
私のほうが若いわよ!」と怒られたそうです。
妊婦ネタではないのでsage

470 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/27 16:50 ID:RyjeOUC9
>467
そうそう。松葉杖の人に声をかけたら
いったん座ると立ち上がるのがしんどいからって断られちゃった。
相手も断るのは心苦しかっただろう...
今は席を譲るときは人に声をかけずに勝手に立ち上がってる

471 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/27 19:35 ID:D6qBUt7M
私は混んでる電車でばーちゃんに譲ろうとしたら
「いえすぐ降りますから」言われたんで席に戻った。
んで数駅すぎても全然降りないで斜め前に立ってる。
なんかすげーやだったんで、それ以来席は譲らないことに決めてます。

電車に乗ってくるということは、座れない可能性があるとわかって乗って来てるんだしね。

472 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/28 22:10 ID:KEBiVcjp
age

473 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 11:30 ID:+6+lLaos
>電車に乗ってくるということは、座れない可能性があるとわかって乗って来てるんだしね。

気持ちはわかるけど、それとこれとは話が別ジャン?

474 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 11:36 ID:T9PTVuUG
>471
お年寄りの中には、立ったり座ったりをすると膝が痛い、
という人もいます。でもそこまで説明するのも同情を引いてしまっていやだし長いし、
ということで、すぐ降りるからと断ったのかも知れません。
471、せっかく優しい気持ちを持ってるんだから
そういうことで譲らない決心をするのはもったいない。

475 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 12:48 ID:mLOIfCJk
できる範囲で他人にやさしくしたいって気持ちは
失いたくないね。
>>471さん、一度や二度、些細なことで傷ついてしまったからって
あなた自身の優しい気持ちまで否定しないで。
時には勘違いや気持ちのすれ違いで傷ついたり傷つけたりしてしまうこともある。
でも、だからって優しさまでなくしてしまわないで。勇気を持って。
あなたは悪くないんだから。

476 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 15:23 ID:TQbG5kg6
>>454

その発想、分かる気がする・・・。
お腹が目立たない分、確かに”赤ちゃん”的なことは想像しにくい。
それよりも”うわっ仲田氏されたのか”みたいなイメージが先行しちゃうかもね。
見た目は普通の女性と変わりないから。
「妊娠し立ての腹の目立たない女はレイープに最高!」みたいなレスしてた妊婦ヲタがいたよ?
ここの板じゃないけどね。妊娠する危険性もないし(当然だが)既に仲田氏されてる事に興奮するらしい。
でも妊娠し立ての女は見分けがつかないから困るとも・・・。
そこに”妊娠カード”。
・・・・止めたほうがイイと思うね。
考えてる以上にヤヴァイ人間はたくさん居ると思う。
席を譲る・譲られるって問題じゃないと思うよ。
嫌なレスでごめん。

477 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 17:14 ID:vS+mdQ7N
こえぇぇぇぇ〜〜っ!!
確かに危機管理無さ杉かもね(;´д`)


478 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 17:18 ID:gO66gerr
子連れ妊婦に席譲ったらさ、
連れてたガキを座らしよった

お前なぁ・・

479 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 17:20 ID:YDKbkiIL
確かに妙に妊婦萌えの奴っているよ・・・。
何がいいのかわからんが。
性犯罪を考えると席譲ってくれ、なんてのん気な事いってられなくなるぞ(ニガワラ

480 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 17:28 ID:Oqflv4AA
外国人だったけど、この前、妊婦が中だし
されて二重に妊娠した記事が話題になってたよ。
ZAKZAKかなんかあさればその記事出てくると思う。

481 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 17:39 ID:oJi6Mx2Z
>>476
全レス読んでいないで恐縮なのですが、それは考えすぎなのでは・・・。
そのカード付けてるのって恐らく電車の中とか、
そういう時だけでしょう。

482 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 19:46 ID:wz3KU0bK
そういう変態が電車の中で偶然初期妊婦を発見したら、
下車した妊婦をつけて行ってレイープするかもよ。

483 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 22:14 ID:N+b0DBG0
>>482
ありそうだね
妊娠カードに萌えてそうだ
>>480は本当かどうか知らないけど、妊婦って中出ししても妊娠しないんじゃない?
だからやりたい放題できそう

484 ::02/06/29 22:25 ID:fCaHvDFb
>>478
その子供っていくつくらいでしたか?
小さい子供だったら私も子供を座らせます。
ふらふらして危険なんだもん。
ちなみにバスの場合。

485 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 22:43 ID:uz+AW9Ss
確かに妊婦ヲタにとっちゃ「妊娠カード」って最高だろうなぁ・・・。
鴨ネギだよな(苦笑

>>482  実際にありそうでマジ恐ろしいね。

486 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 22:59 ID:PvGGtGpH
妊婦=中出しされた人ってイメージがある人って
青いね。厨房の頃よくそんなこと思ってたよ。そういえば。


487 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 23:16 ID:uz+AW9Ss
>486

いや、青いヤシは多いから気をつけたほうが(・∀・)イイぞ?<妊婦
煽りでも何でもなくそう思う。

488 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 23:31 ID:30rPEXZ8
http://216.239.37.100/search?q=cache:Nvpg02w_0cUC:www.realdoor.com/motoi/t-n/0111/011114.html+%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E3%80%80%E5%A6%8A%E5%A9%A6%E3%80%80ZAKZAK&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja&e=619
ここに見出しと簡単な説明が残ってるよ。>妊婦の再妊娠

489 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/29 23:45 ID:giXAsNa9
友達がそういうマニアに狙われてストーキングされて警察沙汰になったよ。
妊娠8ヶ月ぐらいの時に普通に歩いてるところをつけられてたんだって。
以来、夕方になると怪しい軽自動車で家の周りをグルグル回ってるんだってさ。
その子の旦那さんや家族も心配していたし、私も昼間の空いてる時間に行って
友達と一緒にいてあげたんだけどね。
あまりにも怪しいし怖いっていうことで警察呼んで終わったんだけど
出産と同時に友達夫婦は引っ越して今は平穏な生活だと聞いた。
実際に妊婦を追いかける人間を間近で見ただけに、自分が妊娠してる今すごく不安になる。

490 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 00:19 ID:aQkCLMCF
ニンプの再妊娠ってなによ?
ありえない。受精の仕組み分かっていってるの?
488のは怖いから見る気しません。

491 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 00:23 ID:AbjBvJNe
誰か>>488の記事こぴぺしてあげたら?
知性のなさ自分で晒して何の特があるの?


492 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 00:48 ID:FXUZO8u3
>>490

医学的には有り得るんじゃない?
双角子宮ってあるからね(子宮がハート型になってるヤツね)
一つの子宮が妊娠しても、もう一つの子宮が妊娠する可能性がないわけじゃない。
確率的には非常に稀であると思うけど。

493 :>488のコピペ:02/06/30 01:03 ID:xPse9Ahe
■臨月なのに妊娠6カ月 二重妊娠のイタリア女性
イタリア中部に住むフラビア・ダンジェロさん(20)のおなかには、
今週中に予定日を迎える女の赤ちゃんと、妊娠6カ月目の三つ子がいる。
妊婦がさらに妊娠するのは、非常にまれな例。
ダンジェロさんは不安を抱えながらも、「神様の贈り物」として
赤ちゃんたちの誕生を心待ちにしている。(CNN.co.jp)

494 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 01:14 ID:X2/xcNyC
初めて知ったよ再妊娠なんて。
びっくり!どういうしくみなんだ???
双角子宮で調べてみるね!
一種の奇形なのかなあ

495 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 01:31 ID:JYV4RpfC
妊婦萌えの変態なんていうケースを想定してもなあ…
別に普段からその辺をロリペドに女子高生萌え・女子中学生萌え、
ばーさん萌えじーさん萌え、デブ専、毛深い奴専とか
歩いてるんだし。
子連れの母親にいちいち「中だしか…」ってハァハァしてる奴だって
いるんでしょ。妊婦専をことさらとりたてても仕方ないと思うが。

496 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 01:40 ID:eFS8baMO
>493
やりすぎ(w
普通妊娠中はあまりやらないもんだけどなぁ・・・。
まぁ受胎しやすい人なのかもね。
しかし若いのに4人もいたら大変だろう。

497 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 07:26 ID:WpIcfsLE
そのイタリア人女性は無事出産できたのかな? 心配…。

498 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 14:03 ID:/+rCNQKY
妊娠中にやってたら
頭に亀頭大のクボミのある子供が生まれたって
話も笑い話じゃなくなってくる?

499 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 14:21 ID:CTBptUqn
片方の目だけ二重とか

500 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 15:23 ID:X2/xcNyC
妊娠中だって絶対エッチできない訳じゃないんだから.......

501 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 16:24 ID:5diHAzqB
安定期だったらふつうにできる、と思う。

502 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 16:29 ID:W9CnJiU9
>>499
私、片方の目だけ二重だ・・・。
ウワアアアアン

503 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 16:34 ID:q3ZJMWfk
>502
片方だけ二重なのは単に顔の筋肉の発達の微妙な違いから
生まれるので関係ない。

504 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 16:34 ID:1fqS03Ut
つーかカードじゃ解りづらい。
カードが目に入らなかったら解らないじゃん!

囚人服みたいな、体の一部が見えただけで一目で妊婦ってわかる格好をしる!
譲らなきゃいけない対象なのかどうか、わかり辛いのが一番迷惑だ!

505 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 16:38 ID:t42yr+/u
>>504
なんで迷惑?

506 :504:02/06/30 16:40 ID:1fqS03Ut
>>505
席を譲るべき相手なのに、気づかなかった時に
周りから白い目で見られるのはこっちだから。

507 :506:02/06/30 16:42 ID:1fqS03Ut
あと、判断に迷う人がおおいんだよ。
お前はただのデヴなのか、妊婦なのかはっきり汁!っていう人。

ただのデヴに「どうぞ」はそれはそれで、かなり失礼だろ?
妊婦はもっとわかり易い格好してくれないと困る、ホント困る。

508 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 17:36 ID:t42yr+/u
>>506
いいたいことはわかったけど、迷惑なんていうからハテナでした。
せっかく妊婦さんには譲りたいという優しい気持ちをもってるんだから、
相手に伝わるといいですね。
周りから白い目で見られるという事はないと思うけど・・。

509 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 21:00 ID:ADABjEIM
逆に周りの人間が妊婦をいたわりますカードをつけるってのはどうだ?
席を譲ってほしい妊婦はそいつにお願いすると良い


510 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 22:05 ID:oxc7ujIi
妊婦萌えか…
想像もつかない人達もいるもんだ

私考えた。携帯椅子持参はどうだ。どこでもすわれるぞ。


511 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 22:15 ID:X2/xcNyC
妊婦カードは怖くてもてない
だって私がかっぱらいなら妊婦をねらうから。
お腹が出てなくても妊婦なら走って追ってきたり戦ったりしないだろう。
電車を降りてからつけてこられたら困る

512 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 22:21 ID:XcLOFw1A
かっぱらい??なにそれ?

513 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 22:23 ID:eaebtq6r
>512
かっぱらい=ひったくり

514 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/30 23:38 ID:CInLlabX
>>510が賢い。賢すぎる。世の中には鋭い人もいるもんだ。
多数がゴチャゴチャいってる中、実に素敵だ。

515 :おさかなくわえた名無しさん:02/07/01 00:21 ID:+qzjxjkK
電車の中で勝手に椅子持ってきて座ってたら迷惑〜

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