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■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民 【54】

1 :名無し草900:02/04/20 21:31
合宿スレ@同人板から派生したスレです。

「マジ・ネタ議論」、「ライブ中の報告待ち」や「感想」、
「派生した本家スレ違いの話題」はこちらでどうぞ。
(報告は本家でお願いします。)

注意事項、関連URLは>>2-10辺りを参照。
●前スレ● ■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民 【53】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019240629/l50

2 :名無し草900:02/04/20 21:31
●注意事項● 基本は鯖にも人にも優しく、難民板らしくマタ〜リ行きましょう。
*基本的に「sage」進行。50位以下に落ちたら救出ageヨロシク。
*雑談主体なので紛糾はやめましょう。 荒らし、煽り、厨は完全放置で。
 ・脊髄反射・1行レス・ループレスの前に、まずはおちけつ。
 ・難民板でもチャットはNGです。他の住人の迷惑になります。IRCを利用しましょう。
*本家と難民はスレの性質が違います。賢く使い分けましょう。
 ・同人に関わる押し掛け・お泊り話は未遂、撃退、後日談も遠慮なく本家へどうぞ。
 ・ネタ疑惑などは本家はNG。すべて難民へお願いします。
 ・ただし、極度の「スレ違い!」発言は荒れる元です。
*900踏んだ人、速やかに次スレへの引越しよろしく。
 ・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。
 ・どうしても立てられなければ、901以降の人にお願いしてください。
http://gashukujo.tripod.co.jp/templa.html (スレ立て用テンプレ)

3 :名無し草900:02/04/20 21:32
●本家 (同人コミケ板)●
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! その64
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019186421/l50
 
●過去ログ・関連サイト●
過去ログは量が多いのでURL割愛。
本家・難民どちらもログ倉庫でご覧になれます。
★ヲチスレ過去ログリンク集 (難民ログ置き場)
http://gashukujo.tripod.co.jp/
★家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! 旧ダイジェスト版 (本家ログ置き場)
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/ 

4 :名無し草900:02/04/20 21:32
●関連サイト●
★家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! 出張版(復刻)(非同人スレ等)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/829/ieyado.html 
★(=゚ω゚)ノぃょぅ好き(本家48スレ以降のダイジェスト)
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
★押しかけ対策フローチャート
http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html 
★同人板合宿所スレッドircチャットLOG置き場
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9166/ 
★よりぬき合宿所
http://members.tripod.co.jp/yori_g/

5 :名無し草900:02/04/20 21:32
●IRCのススメ
難民・本家どちらのスレもチャット(状態)は禁止です。
報告があがってリアルタイムで話したい人はIRCをどうぞ。

*ブラウザ版(Java)
http://irc.2ch.net/ 現在のチャンネル一覧より[#合宿所] をクリック。

*IRCクライアント(CHOCOA)の利用。
↓ここからWin、MACどちらも落とせませす。
tp://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
http://irc.2ch.net/chocoa.html (2chIRCへのつなぎ方と設定ファイル)

6 :名無し草:02/04/20 21:34
乙カレーヽ(´ー`)ノ

7 :名無し草:02/04/20 21:34
ヒトケタゲトズサー

おつかれ>1

8 :名無し草:02/04/20 21:34
乙枯れ〜

9 :名無し草:02/04/20 21:37
行ってしまったらおしまいだと思われ。
次にその厨がイベントに行きたがったら、きっと親父さんは
「ひきこもりの子が外に出ようとしてるんだから連れてってやれ」
と言いかねない。

10 :名無し草:02/04/20 21:37
とりあえず、大泣きして訴えてみてはどうだろう。
母親はともかく、父親って娘の涙に動揺したりするし。
ヒステリックに泣くんじゃなく、静かにぼろぼろ泣いて、
「私の意思より親戚付き合いの方が大事なんだね。もういいよ。
何があっても私、絶対行かないから。Sにも二度と会いたくない」
と言い捨てて部屋に引きこもり。
ヒッキーにはヒッキー返しで。
自分の娘までヒッキーになったら困るだろうし、折れないかなー、パパ。

11 :名無し草:02/04/20 21:40
実際の所、844と親戚の子は厨に会いに行かされる確率高いと。
そうなったと仮定して取れる自衛手段と言えば
・親戚の子と連絡取合って、2人で対応
・親に同人誌その他を持って行かれないよう、隠すor預ける
・小型の録音機器で厨の態度を録音
・厨には一切物を与えない、懐かれたらそれこそ終り
後なんかあるかな?

12 :名無し草:02/04/20 21:40
「あー、イベント案内して欲しいそうだ。家に泊めることにしたから、
 一緒に寝なさい」とか言われそうだ...。

13 :844 ◆OtJW9BFA:02/04/20 21:41
乙です〜

そうか、もっとキレるべきかな・・
ありがとうございます!ここで聞いてもらえると少し安心します。
いいたいことまとめて、まだ連休まで時間あるし、なんとかしてみたいと
思います。ありがとうございました。

14 :名無し草:02/04/20 21:41
厨返しするしか親はわかってくれなさそうだ・・・。イヤだけど。

15 :名無し草:02/04/20 21:41
とりあえず親戚の子と連絡取った方がいいね。
844さんが何とか回避できたとしても、親戚の子ひとり向かわせる
ってことになったら可哀想だし。

16 :名無し草:02/04/20 21:42
ハンガーストライキとかどうよ。
でも、はずみで拒食症とかならないでね。

17 :名無し草:02/04/20 21:42
というか、なんで同人誌あげなきゃいけないの?

18 :名無し草:02/04/20 21:42
ブチギレよりも静かに切れたほうがいいと思います。
太公望さんのように(引き合いにだしてすまん)

19 :名無し草:02/04/20 21:43
>15
その親戚の子が酷い目にあえば親も理解するだろう。





でも絶対反省はしないとおもう。

20 :名無し草:02/04/20 21:44
私の場合も親の力がすごく強くて子供の口答えなんて
一切許さない状態だったので844さんにちょっと同情…
ただこういう親の場合頑なに行かないと言っても難しいような気がします。
「本をあげろ」と言うのもきっと自分のお金じゃないから
軽く見られてると思うんですよ(自分で稼いだ金じゃないって意味ね)
旅行には渋々ながら行ったとしても同人誌を渡すことの
できないよう前スレでどなたか言ってましたが
誰か友人の所にでもあずけた方がいいと思います。
親にとって844さんの大切な本も「くだらない物」でしか
見られてないでしょうから。

21 :名無し草:02/04/20 21:44
未成年が自分の名前でホテル取るのは難しいと思うよ。
同人誌は親が手を出さないよう、早めに友人宅へ避難させておくのがよろし。
親父さんは殴ってでも連れて行きそうな印象を受けるので(ごめんね)
行かないのが一番いいけど、行く時は絶対同人誌持っていっちゃ駄目。
仮に行くとしても、前の騒動の原因になったものだから嫌だ、
持っていかないことを条件になら行く、ぐらいは言ってもいいんじゃないかなぁ。

ヒキコモリを理由に甘やかし過ぎだよなぁ
欲しいものが手に入らなくてダダこねる子どもよりタチが悪いよ

22 :名無し草:02/04/20 21:45
謝るなら自分からきて、向こうから同人誌プレゼント(藁)
するのが筋だよなあ。反省してるなら形から見せろというのだ。
未来のために頑張れ844さん。

23 :名無し草:02/04/20 21:45
Sがいる温泉宿は別に親戚がやってるとかそういうことじゃ
無いんだよね?お爺ちゃんがよく行ってる温泉宿に今度の連休に
親戚と行く、Sも謝りたがってるから行ったときに仲良くしてやれ。
趣味も同じなんだから同人誌を持っていって欲しい物があるようなら
あげたらどうだ。Sは登校拒否で引き籠もってたが他人に対してこれほど
積極的になったのは今回が初めてである。いい傾向だから844さんも
手伝ってあげろ、趣味が同じなら尚更だ、って感じですか。

会うのすらイヤだって言っても親父さんは聞いてくれないのが辛いよな…。

24 :名無し草:02/04/20 21:46
つーか、その温泉宿晒せ(藁

25 :名無し草:02/04/20 21:46
とりあえず、今のうちにお宝同人誌は家の外(理解してくれるお友達等)
に避難させておくべし。

26 :名無し草:02/04/20 21:46
844さんが将来大学に行って、一人暮らし始めて親から逃げられたと思ったら
親の刺客、厨が来かねない
844さんの部屋を棲家にして、一緒に住んであげるとのたまう厨
折角社会に出れたんだからあなたが一緒になって上げなさいとワケワカラン事言う親

ここが踏ん張りどころです(TT)

27 :名無し草:02/04/20 21:46
親が厨だとしたら厨返しするしかないのかな
ヒッキーにはヒッキー返し
自分の娘がヒッキーになったら親戚Sの方を責めるんだろうな

28 :名無し草:02/04/20 21:47
バイトの予定を入れるというのはどうでしょう。
もう遅いか。。。
社会体験なら親も認めてくれるかな?

29 :名無し草:02/04/20 21:48
>27
だよね。だって言葉通じないし。
聞こうともしないし。

30 :名無し草:02/04/20 21:48
なんにしろ、行動するなら早めにしましょう

31 :名無し草:02/04/20 21:49
>28
多分そんなものより家族旅行を優先させるのが当たり前、という考えだと思う。
このお父さんは。

32 :名無し草:02/04/20 21:49
>27
娘を責めるかもよ。そんな風に育てた覚えはないとか何とか言って。

33 :名無し草:02/04/20 21:49
>26
だね
今ちょっとでも妥協したら、そのままズルズル一生妥協させられ続ける

>21
>ヒキコモリを理由に甘やかし過ぎ
つーか本人も甘えてるね
まさに太公望さんの相手の厨と同じ
こっちはリスカじゃなくて「こちらの要求を聞かないと引きこもり続けるぞ!」という「脅迫」

自分を人質に相手を脅迫してるだけ
そんなのに従わなきゃならない謂われはない

34 :名無し草:02/04/20 21:49
家でのご飯の時にほとんど食べずに済ませて食欲がないといって
どれくらい追いつめられているかアピールしたらどうでしょうか?
もちろんお腹がすくと思うので外で食べたりしておいてね。

35 :名無し草:02/04/20 21:49
近くの友人の家に泊まりに行くってことにしてもいいかも。
多分中3だからバイトは無理なんじゃ?

36 :名無し草:02/04/20 21:50
友達の家に同人誌預けた後、
あんなもの全部捨てた!
あんな奴の所に会いに行かないといけない位なら大好きな趣味だけど辞めてやる!
みんあがSが引きこもりだから同情してるっていうなら私だって引きこもりになってやる!
これだけ嫌だって言ってるのに解ってくれようともしない親となんかもう一生話さない!
くらいキレてやっても良いかなと思ったんだが、嘘をつくのはまずいかな…?

37 :名無し草:02/04/20 21:50
厨の親も844さんの親御さんもひきこもりの病理って言うものを理解してないね。
辛い社会に出たくないって人物に、労もなく欲しいものが手に入る状況を与えてどうするんだ。
ひきこもりに有効なのはしかるべき所でのカウンセリングだろうに。

38 :名無し草:02/04/20 21:50
抗議の意味も含めて、プチ家出すれ。

39 :名無し草:02/04/20 21:50
まあ、親父さんの脳内ではSは本当に更生して詫びようとしてるんだから、
いつまでも過ぎたことにこだわってる前スレ844さんが「イジワル厨」って
事になるんだろうなあ。一般人の考え方では至極ありがちだな。

40 :前スレ938:02/04/20 21:51
うわーん、引っ越してたのねー(涙

41 :名無し草:02/04/20 21:51
親にこのスレもしくはぃょぅさんのところをを見せる。

42 :名無し草:02/04/20 21:51
844さんてまだ中学生か、せいぜい高校一年なんだよね?
それでは親に逆らうのは難しいかもしれない…
はかなげな自分を演出した方がいいかもしれない…

43 :名無し草:02/04/20 21:52
今現在のSの状況とかは分からないの?相変わらず厨的行動を
してるとか本当にちょっとまともになったとか、そういう情報は全くなし?

44 :名無し草:02/04/20 21:52
前スレ938、ここでもう一度言ってやれ。

45 :844 ◆OtJW9BFA:02/04/20 21:53
ええと、自分が行きたくないってのももちろんなんですが、
親戚の子が倍くらい嫌がってるんです。Sが侵入してきたとき
寝付けなかった親戚の子、恐怖に怯えて布団で震えてたみたいで、
Sがつるしあげられてる間も脇でガタガタ震えて泣いてたんですよ・・
正体がわかって、同人誌とろうとしただけだとわかっても、
受けた恐怖は消えてくれないみたいです。
ですので行く気はゼロです。いざとなれば彼女と逃げます。
ですが、できればそれは最終手段にしたいのです。
両親にわかってほしいのです・・このままだと、たとえその場しのぎで
逃げたとしても、怒られて次は行くぞと延々ループしそうで。
あ、そのおやどは祖父がとてもひいきにしてるとこで、祖父たちはかなり親しく
付き合ってます。経営者の方、親御さんたちはすごくいい方たちです。
Sのお父上に電話で断ろうと思ったのですが、それはそれでうちのおとんが
勝手な電話をして!とかいいそうだなあ・・
お父上に電話も最終手段として考えていますが。嗚呼・・・
イベントのことで頭いっぱいだったのに、いつの間にか散乱している(涙

46 :名無し草:02/04/20 21:53
938 :名無し草 :02/04/20 21:47
>844さん
そのトリップ駄目です…すぐ変えた方が良いと思います(汗
本家408と同じ間違いしてます。

47 :名無し草:02/04/20 21:53
置手紙残してプチ家出がいいかもなぁ。
みんなで文面考えるか?

48 :名無し草:02/04/20 21:53
だいたい引きこもりになった原因を作ったのはSの方だろうに。
詫びたいなら出向いて地に手を付けや。逆立ちでなく。
謝りたいからこっち来いっつうのは
引きこもりから立ち直るためというにはちょいと筋が通ってないから
Sのためにもそこは曲げられないとか、うまく丸め込めないかな。

49 :前スレ938:02/04/20 21:53
>844さん
そのトリップ駄目です…すぐ変えた方が良いと思います(汗
本家408と同じ間違いしてます。

50 :名無し草:02/04/20 21:53
こう言っちゃ悪いんだが、844の親UZEEEEEEEE!!!!

51 :名無し草:02/04/20 21:54
844さん、パスワードは自分で考えた、自分にしか思いつかないものでなければ
意味がないのですよ。

52 :名無し草:02/04/20 21:54
そのじーちゃんに頼れ!!

53 :名無し草:02/04/20 21:56
>844さん
誰にでも作れるトリップではトリップの意味がないんです。

54 :名無し草:02/04/20 21:56
名前#passwordの「#password」はあくまでも例です。
パスワード自体は自分で考えた任意の文字列を入れてください。

55 :名無し草:02/04/20 21:57
844さん、親戚の子と一緒に、ご両親を説得する方が良いのではないかな?
どれだけ怖い思いをしたのかということを2人掛りで説得。

56 :名無し草:02/04/20 21:57
Sが引きこもりになったのはSが原因
甘やかされて治るはずが無い
それなのに、欲しがってるもの上げるのは逆効果以外の何者でもない
Sには自分の思い通りにならないことが沢山あるということをこの際しっかり分からせなきゃいけない

57 :844 ◆EVxTbe/c:02/04/20 21:57
テスト

58 :名無し草:02/04/20 21:57
ttp://www1.odn.ne.jp/fpic/familio_2_22_hisei.htm
こういうサイトを親に見せて勉強してもらうとかだめかな?
_____________________
1 我慢させ,それをほめることで力がつく。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :名無し草:02/04/20 21:57
親戚の子、そしておじいちゃん達は助けてくれそうかな。
がんがれ!

60 :名無し草:02/04/20 21:57
私は前に844さんとにたよーな状況になった事があるんですが、
厨のあの「うおーん泣き」。あれが効きました。
元々ウチの親が問題に真正面からぶつからないタイプだったからこそ効いた手かもしれないんですけど…。
一度「そんなに私が大事じゃないんだ、要らないんだ!?
なら生まれてこなけりゃよかったうぉおおおん」と言って見るのも手かもしれず。(厨でスマソ)

61 :名無し草:02/04/20 21:58
名前の所に#passwordってそのまま入れちゃってるの?
このpasswordって所は自分だけの名前であるっていう証明になるから
#の後に誰にも分からないような半角英数字を入れないと偽者が出るよ。
#の後ろには誰にも予測がつかないような文字を入れて。
そして絶対に忘れないようにね。

62 :名無し草:02/04/20 21:58
とりあえずその親戚の子とは密に連絡を取り合って、なんとしても拒否する協力体制を作らないとね
どちらも一人だと押し切られてしまう可能性が高い

大切な同人誌は友人宅に預かってもらう、はまず第一にやってもらおう

とにかく、一人で戦う(もうこう表現させてもらう)のは不利だし、無理だ
味方を増やす方向でいかないと

そう、まさに「人は助け合って」生きていくものだからね

63 :名無し草:02/04/20 21:58
○ トリップの付け方
トリップ【とりっぷ】[名]
名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
「名前#password」で「名前 ◆NdKrQ0UM(←passwordに対応したID)」のよ
うに
表示される。passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても
同じIDになる。トリップの語源は、ひとり用キャップの略。
(出典:@2典さん)

※特に最近煽りが多発していますので、報告されるかたはトリップの
使用を推奨致します。

64 :名無し草:02/04/20 21:58
>57
OK!

65 :名無し草:02/04/20 21:58
じーちゃんがどんな人なのかにもよるけど、
大体じーちゃんは古い考え方ではあるけど孫は可愛がってくれるんじゃないかな?

66 :名無し草:02/04/20 21:59
や、「謝るからこっち来い」ってのは、
「こっち」が「温泉(祖父の定)宿」だからでしょ?
向こう的には
「昔はヤンチャしたよねあはは!でもアタシも大人になったしさ!水に流すよ!」
てゆーよーな感じか? 多少更正したらしいし。
ついでにお友達認定、イベントの宿その他使いっぱにさせられるかもーねー…

67 :名無し草:02/04/20 21:59
844さん以上に怖がってる親戚の子は行かないってことになってるの?

68 :名無し草:02/04/20 21:59
大人に一人で立ち向かうのは無理があると思う
親戚の子と一緒に、まずは片方の親を説得
そしたら今度はもう片方の親を一緒に説得

親戚との体面気にするなら、親戚の子に強く怒れないんじゃない?

69 :名無し草:02/04/20 22:00
>>56
それはそうなんだけど、その線で844さんの親父さんを説得はできないと思う。
「本持っていってやれ」って発言からも伺えるように、引きこもりに関して
まったく無知だから。しかも今そんなこといっても行きたくないわがままを
通す言い訳に過ぎないと受け取るだろうし。

70 :名無し草:02/04/20 22:00
なりたくもないオトモダチになれって、
これほど辛い話もあるまい・・・

71 :名無し草:02/04/20 22:01
恥も外聞も忘れてSに対する嫌悪感を泣いて訴えるしかないか。

72 :名無し草:02/04/20 22:01
最悪の最悪の場合は
その温泉宿を縦読みで書いちゃってくれ。

73 :名無し草900:02/04/20 22:02
他人の前で自分の子供が反抗したりすると
逆ギレする大人のように感じる。<844父

74 :名無し草:02/04/20 22:02
つーかさ、マジで謝る気があるなら相手から>844さん宅に来るべき。
その上で今度お招きしたい、というのがスジ。
それができないのなら、まだまともな考えができていないってことだ。

75 :名無し草:02/04/20 22:03
ここ見せてみたら親御さんに。
皆さんの意見はもちろん、厨房の生態にも詳しくなれる。
しかし同人を止められるかもしれない諸刃の剣。

76 :名無し草:02/04/20 22:03
温泉宿晒してどうするよ。
844さんはそのS以外はいい人だって言ってるじゃないの。

77 :名無し草:02/04/20 22:03
Sのお父様に、自分(844さん)が行くことが、ひきこもりにとって
逆効果であることを伝えるのはどうだろう?

78 :名無し草:02/04/20 22:04
ひきこもりって最悪だよね・・・。
他人にまで迷惑かけるなって感じ。

79 :名無し草:02/04/20 22:05
ヒッキーって合鍵作って盗難働いても許されるんだ〜。
目下の人間には暴言吐いてもいいんだ〜。
家でゴロゴロしてれば、一言でパシリが同人誌届けてくれるんだ〜。

ウチュ☆

80 :名無し草:02/04/20 22:05
今までの厨、襲来と違って相手の家に行く
つまり対厨対策が完全不可能ということ
過去の厨房の行動からすると最悪最凶で相手が包丁を隠し持ってるということも有り得ない話ではない
腹に新聞紙入れていけといえるものでもない

さてどうしたものか

81 :名無し草:02/04/20 22:05
太公望さんのスレをプリントして親御さんに読ませましょう。
「ここの加害者と同じ考えしてる!
 大体夜中にどれほど私たちが恐ろしい思いをしたかお父さんは分かってない!
 普通の人なら犯罪になることをすぐ実行しようなんて思うわけないよ。
 それに引きこもりっていうのは、それを増徴させる環境があって、
 ひきこもりをして我侭がもっともっと増徴するもんなんだから、
 その子が本当に改心してるなら周りだってもっと変化してないとおかしいのも、そうではないでしょ?
 だからあの時とぜんぜん変わっていないんだ。
 あの子よりも、私たちのほうがどれほど恐ろしい思いをしたかお父さんわかってるの?」と
切れてもいいんじゃないのかと思います。
この前引きこもりを更生させる番組をみたけど、環境が作ってる部分て大きいんだよ。
そこのところ、ついてみたら?

82 :名無し草:02/04/20 22:06
844さんの親と取引は出来ないのか?

とりあえず会うだけあってみる
会う以外の行動(友達として付き合う、物を上げるetc)はその時の様子を見てから

自分の子供がそこまで真剣になってるのに、自分の都合で取合おうとしないなら、
それこそ家出でもヒキコモリモドキでもなって、厨返しすると

83 :名無し草:02/04/20 22:06
どーも父ちゃんが親戚の評判・世間体・家族の絆を重要に考えてるように
思える。家族旅行&人助けなんだからって理由で844さんの意見を封じ込めようって
思ってるね。確かにそういうのは大切だけど自分の子供をそんな風に
押しつけたって逆効果だってのも理解しないとね。逆に押しつけずに
放し飼いのまま育ったのが厨だけど。

84 :名無し草:02/04/20 22:06
>77
844さんの年齢がネックだよなあ。
子供の言う事だとまじめに受け取ってくれるかどうか・・・・

ちなみにそのSの両親は 844さんがいやがっている事について
どのように認識しているんだろう。

85 :名無し草:02/04/20 22:06
>77
「またそんな屁理屈をこねて!
お前には人間らしい情というものが無いのか!情けない」
と、親父さん逆切れに5000000オンセン

86 :名無し草:02/04/20 22:07
>81
こういうタイプの父親に理屈を説いても逆効果だよ。
「子供が生意気なことを言うんじゃない!」とか言って
話もまともに聞いてもらえない怖れあり。

87 :名無し草:02/04/20 22:08
>85
77ではないが、そのテの本を図書館から借りてきて、
お父さんに見せるというのはどうだろう?

お母さんはどういうスタンスなのかな?

88 :名無し草:02/04/20 22:08
こことかみせても「また変なものに影響されて!」で済まされそうだしね・・・。

信頼できる他の大人に相談できないものか。
ガッコのセンセーとか、ってまだ学年変わったばっかりだから
いいセンセーかどうかわからんね。

89 :名無し草:02/04/20 22:09
徹底的に無視してみたら?
絶対に父親と口をきかないの。
年頃の娘にこれをやられたら、お父さん泣いちゃうぞ。

90 :名無し草:02/04/20 22:09
どうも844さんの親御さんが844さんのただの我が儘だと思っているところに
一番問題があるようなので、一回OKして(するふりでも可)そのかわり条件をつける。
・もう1人の親戚の子が行かないのであれば私も行かない。
・しかし、親戚の子に同行を強制するようであればやはりいかない。
・同人誌は持っていかない。相手に友達になる意志が本当にあれば小道具は必要ないはずである。
・同人誌を持っていかないことは前もって相手に伝える。
・相手が更生していなかったらそれが発覚した時点で帰る。

91 :名無し草:02/04/20 22:10
ここを見せるのはどうかと思うよ。
話のわかる親ならともかく頭ごなしに言う事きかそうって
親なら尚更お勧めできないと思う。
逆に844さんに「そんな恐ろしい同人誌なんてもんヤメロ」
なんて言われちゃ大変だもの。
とにかく同人誌を隠す。そしてできることならどうしても行きたくないことを
わかってもらう。余裕があるなら自分にとって同人誌がどんなに
大切な物かをわかってもら…難しいかな…それは。

92 :名無し草:02/04/20 22:10
ずれるが、本家64-531の被害妄想っぷりはどうだろう
誰もそこまで言ってないじゃん……

93 :名無し草:02/04/20 22:10
>31
ウチの父親もそんな感じでした<家族旅行優先
友人の誕生日にお祝いをかねて遊園地に行くと
親にも話していたのに、当日になって朝 行く準備をしていたら
いきなり「温泉旅行に行こう」とか言い出して(TVで温泉旅行の内容がやってた)
友人の方をドタキャンさせられた。

94 :名無し草:02/04/20 22:10
>81
うーん、微妙かも。
親父さんに「大袈裟だ!おまえは行きたくないからそんなことを
言っているんだ!」と叱られてしまうかもしれん。

95 :844 ◆EVxTbe/c:02/04/20 22:11
恥ずかしい〜トリップ・・・指摘してくれた方々ありがとうございました。
ごめんなさい。

さらにすいません、うまくいえないのですが、両親たちには私達の受けた傷は
あくまで「その程度」なんです。ですから私達が抗議してるのも、最近のガキは
ちょっとしたことで傷ついたとかいう・・・みたいな感じのようです。
だから、普通に生活してて、気持ちに余裕のある私達がSを助けるのは当然
みたいな。勘弁してほしい・・
昨日も私、かなり行きたくない!ウオオオオンとやったと思うのですが(お恥ずかしい)、
わがまま!で一蹴されたようです。
うちの父、殴りはしないんですが、気に入らないことがあると怒鳴るし物を投げるん
です。情けないんですが、そうなると子供の頃から縮こまっちゃうというか。
ああでもそんなこと行ってるひまないな〜親戚の子もいるし・・・

元気ないふり・・・やってみようかなあ・・

96 :名無し草:02/04/20 22:11
>88

第三者なんか連れてきても「家庭の事に口出しせんでくれ」って
言われるだけだと思う。

97 :名無し草:02/04/20 22:11
あー、そうだ。ネットで俺らに相談している事は親にばれないようにした
方がいいかもな・・・

子供の正論に逆切れするタイプの親だと、子供が理屈をこねて反抗するのは
ネットの非常識な連中にそそのかされたからだ、と考えてネット環境を取り上げ
られる可能性もある。

98 :名無し草:02/04/20 22:11
844さんの必死の説得で理解してくれる親御さんであると信じてみようよ…
そこまで厨だとは思いたく無い…

99 :名無し草:02/04/20 22:12
ぃょぅさんの所を見せるってのもありかもしれないけど、
逆に「これが親に反抗する原因だ」ってなってPCを取り上げられる
可能性もある。同人誌をあげるとかはもってのほかだけど、今回は
行って今のSを見極めるってスタンスを取るしか無いかも…。
親御さんに強制されて説得する足がかりも無いんじゃなあ…。

100 :名無し草:02/04/20 22:12
激しく情緒不安定な状態を演出してみてはどうか。
その話が出るたびに『無言で』泣き続ける。
家で食事をとらない。
お父さんが腕力に訴えようとするなら、言葉にならない奇声を発して暴れる。
ご両親がお気持ちを改めるまで、言葉によるコミュニケーションは一切とらない。
娘がおかしくなってしまったら、世間体などもはやカスみたいなものでしょう。

101 :名無し草:02/04/20 22:12
私の場合
3日程ハンストしたよ、
親が自分より世間っていってたとき。
ふらふらになってどこにもいけない体調の私をみて
はじめて子の身を心配した。









(でも、それも世間体大事での心配だとはおもってるけどね)

102 :名無し草:02/04/20 22:12
90さんの意見はいいと思うよ。
至極まっとうな意見だしね。
大体本当に仲良くする気があるなら、相手がもてなすくらい出ないとおかしいし。
もう一人の親戚の子と何とかがんばれ〜!

103 :名無し草:02/04/20 22:13
静かな反抗って事で、プチヒキコモリと父親完全無視の方向に一票
母親のスタンスが気になるところですが

104 :名無し草:02/04/20 22:15
自分が不利にならない条件付きで行くってのはアリだね。
行かなきゃならないってストレスで体の不調を訴えるのも
効果はありそう。それを装うのは辛いけど。

105 :名無し草:02/04/20 22:15
そもそもこんな強引な親に取引が通じるのか疑問
それをする前に、こっちが親に心配かけるような状態になって
子供の身を案じてからの方が効果あるんじゃない?

106 :名無し草:02/04/20 22:16
>95
泣きましょう
ウォォォンじゃなくて、さめざめと
言葉は一切発せずに
ただただうつむいて涙をぽろぽろと
怒鳴られても物を投げられても部屋に逃げず(ここが辛いけど)
泣き続ける
「心の底からイヤだ」というのを全身で表現する


2ちゃんを見せるのは反対っつーか意味無いと思われ
専門用語多すぎるし、雑音も多すぎる
そもそも相手に理屈が通ってない以上、理詰めで説得は無意味

107 :名無し草:02/04/20 22:16
家で食事をとらないのはいい手だと思う。
が、諸刃の剣な気もしなくはない…。
必死の抵抗が単なる「わがまま」にされちゃーな。
どうしてもお父さんがネックだね。
 
同人は行く行かないにしても用心して友人宅に
預けた方がいいかもね。
Sに「じゃあ(そっちへ)行く」とか言われても困るし。

108 :名無し草:02/04/20 22:16
844さん
ああ〜自分の親を見てるみたい〜〜〜(泣)
私は殴られてきた方だけど。
社会人になって家を出て離れるとそういう親も子供を
個人として見てくれるようになることもあるから
それまで頑張ってね!
今はとにかく妥協できる事はしてみるのも手です(本をあげろって意味じゃないからね)

109 :名無し草:02/04/20 22:16
今の状態では>90の案を親に提示するのが一番良さそうなので、私も一票。

110 :名無し草:02/04/20 22:17
心療内科に行って、弁護しならぬ医師を味方につけてみるのはどうだろう
(Sさんのほうが重い様なので、Sさんも一度見てもらうといいかもしれない) 
個人でやってるところなんかは結構親身になってくれたりするよ
こういう権威を振りかざす父親って他の権威に弱いと思う

111 :名無し草:02/04/20 22:17
いかにあの夜が怖かったかを延々と手紙にしたため
食卓の上にでも置いておくとか。

112 :名無し草:02/04/20 22:18
父親の前でばたーんと倒れてみるのはどうかな?

113 :名無し草:02/04/20 22:18
無視は駄目だ。火に油になる。
何言われても情緒不安定で泣き出す、くらいが宜しいかと。
泣いてる女の子を怒れば泣きやますことが出来るなんて、
男は絶対思わない。めそめそ泣いてる子に物投げたりも出来ない。
・・・・・・・俺だけ? 違うよな?

114 :名無し草:02/04/20 22:18
自分の思いを手紙に綴って親に渡す。
感情的になり過ぎないように、淡々と、しかし切々と。
返事もできれば手紙でして貰う。

115 :名無し草:02/04/20 22:18


  親 父 の 投 げ た モ ン に ぶ つ か っ て や れ !

116 :名無し草:02/04/20 22:18
>>113
涙流しながら無視すると言う合わせ技は無理かな?

117 :名無し草:02/04/20 22:18
すみません、プチ予告受けてしまいました。
本家に書くまでもないと思うのでこちらでご報告。
今度の超都市の前日、友人とホテルを取っているのですが「私も加わりたい」
というメールをいただきました。差出人は、たまにメールをくれる読者さんです。
口調が初めっから異常なくらいにフレンドリーだったので「こりゃあんまり
関わっちゃいかんな」と返事もあまり出さずにスルーしていたのですが。
脳内フレンズ確定してるんでしょうか。
しかし私は奥付に住所も晒していませんし、泊まるホテルもいつも利用
している所ではなく今回は新規利用のホテルです。
私の顔を知っているのか否かは不明ですが、一応できるだけの注意は
はらいたいと思います。
念のため、ホテルに宿泊予定の方、誤爆にご注意下さい。どうも
今までずっと使っていたホテルは割れている模様です。ちなみに
今まで使用していたのは、王子様のホテルです。

118 :名無し草:02/04/20 22:19
泣いてきく親とそうでないのがいるよ。
余計に怒るとかね。

119 :名無し草:02/04/20 22:20
>>93
うちの親父も同じです。844さんがんばって。

私は親父と一切口をきかないという方法をとり、なんどか自分の望みを
達成してます(ほんのわずかだけど)娘がだんまりすると、
さすがの横暴父も堪えるらしいです。
父がいないところで、お母さんのみに、どんなに自分が
怖かったのか、切々と訴えてみるのはどうでしょう?

あとは口答えもせずに、だまって声もあげずにホロホロ泣くのも手です。

120 :名無し草:02/04/20 22:20
>113
あなたいい男ですね。うらやましい。

121 :名無し草:02/04/20 22:20
>>110
その父親の権力を飛び越して他の権力に行ったらお父さんはキレるでしょう・・・
あと、何か勘違いしてると思う。

122 :名無し草:02/04/20 22:20
でも、今度はいつでも泣けるように特訓しないと行けない罠

123 :名無し草:02/04/20 22:21
自分のつけられる条件と妥協点をすべて親御さんに示した上で、
親御さんと話し合うしかないんじゃないかなあ。
ちょっとした事で傷ついたって言うけど、私たちにとっては
ちょっとしたことじゃないから、これ以上は妥協できないって
親御さんにきちんと示してみる。泣かないで、落ち着いてね。
親御さんが感情的になってもあくまで落ち着いて。

学校の保険の先生に聞いたといって引きこもりの人の言うなりになることの問題点を
メモにしたものを見せてみるとかも考えたんですが、
それも聞いてくれなそうな気もするしなあ…。

124 :名無し草:02/04/20 22:21
>117
なんでホテルばれたんだ…?
こわいな…

125 :名無し草:02/04/20 22:21
こんな方法はどうでしょうか?。

 完 全 武 装 で 宿 に い く
(同人誌は一切持っていかないで、持っていくにしても要らないモノのみ)

あとは
ダミーのカバンに防犯ブザーを仕掛ける
(開けたら鳴る、もしくは移動させて距離が開いたら鳴るモノ)

部屋の扉に防犯ブザーを仕掛ける
(紐で引っ張るタイプなら、テープとかで工夫する事により、扉を開けば
鳴るようにできる、また引き戸とかの類でも応用が効く)

テープレコーダーも勿論装備、但し、Sの両親と話すときにも使用、
前回のことがあるので、「勝手に入らない」などの言を取っておく。

 部屋に居ない時は、扉などに「寝ています 入らないで下さい」など
のメモを貼り付けておく。


なお、厨な発想ですが、ダミーのカバンには罠を仕掛けたい…チャックを開けると
クラッカーが鳴るとか…

126 :名無し草:02/04/20 22:21
総合すると、とにかく淡々と、しかし一切妥協せず
という方針がいいってとこかな

大声でわめいたりするのは逆効果(ただの「わがまま」ととられる)


国家外交の基本原則
「こちらが半歩引いたら、相手は三歩踏み込んでくる」
を忘れずに

127 :110:02/04/20 22:21
自己レス
ごめんなさいい、S惨でなくて従姉妹さんでした
でも厨Sも医者行けよと思ったり

128 :名無し草:02/04/20 22:21
>114
いいたいこともまとめられるし賛成
何だったらヒキコモリに関してのサイトを調べてプリントアウトして
お父さん達は間違ってるって書いてやれ。
手紙に90の条件も添えてな。

129 :名無し草:02/04/20 22:21
>95
元気がないフリは有効かも。
844さんのお父さんって、子供が積極的に反抗すると頭に血が上るタイプじゃない?
そういう人には何を言っても(失礼ですが)無駄です。
844さんが言っていることの「内容」よりも、844さんが「自分に対して反論した、けしからん!」
ということの方が大きくなっちゃってるんじゃないかな。
だから、こうなったら非暴力不服従主義に徹しましょう。
お父さんが何を言っても目を合わさないようにして適当に返事。
同じ部屋にいるようにしない。
食事なんかも残すようにして。
頑張ってね!

130 :名無し草:02/04/20 22:21
いかれたふりをするとか。

話が出たら、無表情ですっくと立ち上がり、
トンカチもってきてテレビの画面を叩き壊すとか。

131 :名無し草:02/04/20 22:23
>>130
それ考えたが、チョト怖いぞ
別の病院に連れていかれかねん

132 :名無し草:02/04/20 22:23
>130
844さんが病院入れられちゃうよ(;´д`)

133 :名無し草:02/04/20 22:25
>113
いいひとですね。
私の父親はしつこく泣いている私の腹を
全力でけり食らわしました。
泣き止みましたよはい、
息が出来なくなりましたから。

113、将来いいおとうさんになって下さいね・・。



スマソ・・ワンコのしっぽでいってくる。

134 :名無し草117:02/04/20 22:25
>124
ホテルがバレたのは、ここや本家を知らなかった頃、ペーパーに
いつも利用していると書いてしまったからです。迂闊でした…

タイミングが悪い時にご報告してしまってすみませんでした。
>844さん、頑張って下さいませ!

135 :名無し草:02/04/20 22:25
>129
>お父さんが何を言っても目を合わさないようにして適当に返事。
>同じ部屋にいるようにしない

これはよくないんじゃ
返事は一切しない
でも部屋に逃げ込んだりはせず、目前で静かに泣く
怒鳴ろうが物を投げようが殴ろうがなだめすかそうが一切反応しない
ただ泣く
静かに泣く

136 :名無し草:02/04/20 22:25
>105
全く推奨しないが、それが親に一番わかりやすいかも。

私の場合で申し分けないが厨ないとこ(やっぱりヒッキー)がいて
そいつの家には行きたくないって拒否していたのに、
844さんの親父さんと同じような状態で無理やり連れて行かれて悲惨な目に・・・
親の理解は得られたが、この目で悲惨な目に遭っているのを
見なければ我が子のいう事を信じてくれなかった親に不信が芽生えた。

137 :844 ◆EVxTbe/c:02/04/20 22:25
いろんな案どうもです。
Sのお父上は私や親戚の子の気持ちはしらないと思います。父、二つ返事で
私達が行く事承諾してたらしいから・・

>81さん
ご意見本当にありがとうございます。でもちょっと、それだけは展開が
見えるかも・・うちの父だと。
「こんなキティガイ娘とSちゃんを一緒にするな!!全然違う!!
お前はそんなにSちゃんをキティガイにしたいのか!!」
でこたつに拳ドガッです(泣
ここを見せると・・・多分こんなくだらないことで相談して!!だろうなあ・・

138 :名無し草:02/04/20 22:26
>>130
そういう無責任なことは言っちゃいかんよ

あんまり「溜めこみ」しすぎると爆発して基地外扱いされる事もあるのだが…(自分がそうだった)

139 :名無し草:02/04/20 22:26
>130
怒られる上に、小遣いからTV台を天引きされそう。
本当に嫌なら、本を友人宅に避難。
ハンストかプチ家出。
殴られても引きずり回されても抵抗。

昔を思い出して書いてみました。

140 :名無し草:02/04/20 22:26
>121
110ですが、Sの存在がどれだけ844さんと従姉妹さんに
ストレスにを与えているのか客観的かつ効果的に説明できないかと思ったんですよ>医師

141 :名無し草:02/04/20 22:27
844親は844さんには暴力振るわず、大きな音で牽制しようとするのかな?

142 :名無し草:02/04/20 22:28
>844
親戚の子の親御さんは何も知らないんですか?

143 :名無し草:02/04/20 22:28
>137
>Sのお父上は私や親戚の子の気持ちはしらないと思います
じゃあまずそこからだね

とりあえず親戚の子と連絡を取ろう
で、二人でその旨文面にして、Sの親御さんに手紙を出そう

とにかく「味方」を増やしましょう

144 :名無し草:02/04/20 22:30
Sの親に連絡取っても、844さんの親なら
「娘が訳分からん事言ってるようですが気にしないで下さい
せっかくSちゃんが(以下略」
だと思う

145 :名無し草:02/04/20 22:30
本当に殴ると虐待になるから
モノ投げたりでかい音で威嚇すればおっけー!と思ってるんだろ、844父。
精神的虐待という概念はなし。

146 :名無し草:02/04/20 22:30
>143
え、それをSの父親に報告するの?
余計反感買うと思うけど…。

147 :名無し草:02/04/20 22:31
Sさんの親御さんに引きこもりの人の望みを無条件に聞くことの
危険性を示唆するのはどうでしょうか。
よく考えたらSさんの親御さんこそ彼女に立ち直ってほしいはずですから。
敵の敵は味方(違うか)。

148 :名無し草:02/04/20 22:31
中学生という点を生かして、児童相談所に駆け込むとか。

149 :名無し草:02/04/20 22:31
お父様にこう話してみてはいかがでしょう。

毎日顔を合わせるクラスメートでも、気のあう人あわない人がいる。
Sとは2年前ほんの数日間過ごしただけだし、そのとき本当に怖い思いをした。
いくら謝りたいと言われても、それだけであの時覚えた恐怖心は拭える物じゃない。
引きこもっているSを、どうにかしてあげたいというお父さんの気持ちは立派だと思う。
でも、旅行のついでにどうこうできるものではないし、まだ子供の自分には
荷が勝ちすぎる。
自分の学校の苛めや不登校すら解決できないのに、余所の人のことまで
どうすることもできない。

私の娘も14歳。
844さんのご両親と同世代。
娘を尊重してやれや……。

150 :名無し草:02/04/20 22:31
>本家844さん
私の父親もそうでした。844さん、うぉおおん泣き以外に何かアクションしました?
私も学生のころ、楽しみにしていた友達とのイベント(同人ではない)行きたくな
い親戚厨のところへ行くために(セクハラしてくる従弟がいる)、ドタキャンされ
そうになり、結局当日朝、親の前で無言で全部服脱ぎました(下着まで)
「連れていきたいんなら、この状態で引きずっていってください。私は病院に入れ
られても、あそこには行きたくありません」
 それでも最初髪の毛ひきずっていかれそうになったけど、玄関出る前から奇声
上げた。暴れた。父親の手に噛みつき、ひっかいた。友人との件もドタキャンに
なったけど、行かずにすんだ。
 実際病院入れられても、あそこに行くよりマシと思ってたから。

 話合いもダメ、でも絶対いやだったら性根据えて反抗考えてみそ。殺されても行
かないと思えば、たいていのことはできる。

151 :名無し草:02/04/20 22:32
二つ返事で行くと言った手前、父上は引き摺ってでも連れて行くと思うよ…(鬱
その上でどう自衛するかを考えては?

152 :名無し草:02/04/20 22:33
>146
S親さんになんて失礼なことを!
俺の顔に泥を塗りやがって!・・・・だよね(´д`)

S親さんも844さんから連絡が有れば慌てて親父さんに連絡すると思うしさ

153 :名無し草:02/04/20 22:33
親戚の子は自分の親にはどんな風に話しているんでしょう?

>844さんが直接親を説得するのはかなり不可能な感じもするので、
親戚から説得してもらう方向は考えられませんか?

154 :844 ◆EVxTbe/c:02/04/20 22:33
ああ・・・そろそろネットやめろって言われました。おちます。
本当に本当にありがとうございました。絶対行きません。

155 :名無し草:02/04/20 22:33
だからなんか投げたらぶつかってやれ。

頭に当たって血でも出たら親父の発言力はがくんと落ちる。

156 :150:02/04/20 22:34
上げてしまった。スマソ。

157 :名無し草:02/04/20 22:34
がんばってな(;´д`)

158 :名無し草:02/04/20 22:35
「私がこれだけ嫌だといっても聞き入れてくれなかった。
 従姉妹や私やSに何があってもそれは私の責任じゃない。
 お父さんが責任とってくれますね」

どうしても行かなきゃならない状況に追い込まれたら、
せめてこれだけは親に伝えましょう。

159 :名無し草:02/04/20 22:35
とりあえず家でご飯を食べないではなく
ご飯自体が口に入らない(拒食症)の振りをしてみるのはどうですか?
んで、なるべく親と顔を会わさないようにして(家の中であっても逃げるように移動)
多分これやられたら親は相当傷つくと思いますが。

160 :名無し草:02/04/20 22:35
確か最初の事件が起きた時も親戚一同はSを許しにかかったところを
たまたま知り合っていたお姉さんが助言してくれたたおかげで
Sの所為を悪いことなんだと認識させることができたんではなかったでしたっけ?

161 :名無し草:02/04/20 22:36
844父は、娘がこんなにうやがってるのに、無理やりつれてって、
娘が笑ってSの相手をつとめられると思ってるんだろうか?

自分があっても、相手に嫌がられてるのが伝わってしまい、
絶対良くない。嫌がる気持ちをなくせといわれてもそんなの
無理だといってみてはどう?父じゃなくて母に。844父は
なんかもう、娘がストレス障害でもおこさないかぎり、聞く耳は
もたなそうだ。

162 :名無し草:02/04/20 22:37
厨には厨返しってことで
こういう時こそ脱糞のようにリスカでどうだ。

163 :名無し草:02/04/20 22:37
あー。今回のケースはむずかしいなぁ・・・(;´Д`)
とにかく根回し。従姉妹さんとは連絡を取り合う。
あと90でも言ったけど、同人誌はもっていかないことを相手に何とかして伝える。
ようは相手に都合いいようなことにはならいよ、ってことを小出しで分からせるってことなんだけど。
それで相手の出方をまず見る。運がよければSが「来なくていい!!」って言い出すかも・・・。

あ。落ちちゃうのか。がんばってね。

164 :名無し草:02/04/20 22:39
何にせよ、まずは同人誌を友人宅に非難。
その上で、当日までそのことは隠し、Sにやる本はどうした?と言われれば
「捨てた」と言う。
親が嘘だと言うなら、探させる。(当然見つからない)

165 :名無し草:02/04/20 22:39
全くタイミングズレてる話だがすまん、これだけ吐き出させてくれ。
「某刑事ジャンル」は厨かますようなエネルギーがあるお嬢さんは
いない、平和な世界だとオモテタ・・・良く言えばみなさんもう大人だから。
つーかジャンル者なら彼等に恥じないように生きようとは思ってくれまいか。
最終回見てないのか。やおい以外はどうでもいいのか。
凹・・・

844さん、がんがれ。
正しいのは自分だということを、絶対に疑わないで下さい。

166 :名無し草:02/04/20 22:39
あぁ、自分にとって大切なものをわかってくれない親って本当に嫌だね。
私は「本の価値がわからないならお金に置き換えて考えて!」って泣き
叫んださ。それでもわかってくれなかったよ。

事前にパンとか買い込んでおいて部屋に閉じこもってはいかが?
ドアには90さんの条件などを書く、あるいは「絶対に会いたくない」と
いうことを書いて張っておく。
もし金銭的に余裕があるようなら親がでかけてるときにドアノブを鍵つき
にとりかえる。あと携帯用トイレも……
これは篭城作戦なので学校とかもストップすることになってしまうのがネック。

167 :166:02/04/20 22:41
あ、ちなみに私の部屋には鍵つけさせてもらいました。

168 :名無し草:02/04/20 22:42
なんか厨の思考に似てるよね。

酷く嫌がってる娘を無理やりでも連れて行けば
Sちゃんの引きこもりも治って(゚д゚)ウマ-

例え入れてくれなくて、ドアをけり破ったり窓から侵入しても
侵入さえすれば目的の相手と仲良くなって色々貰えて(゚д゚)ウマ-


んなわけねーだろーが。

169 :名無し草:02/04/20 22:42
明日見てくれることを祈って書き込み。
……同人誌、本当にお宝のは避難するとして、
罠を仕掛けて見るのはどうでしょうか……。
「これあげるんだ」と親に見せておき、「でも驚かせてあげたいから秘密にしといてね」と頼んでおく。
もちろんそれが入ったカバンにはブザーなりなんなりを。
ひっかかれば勝手に人の荷物に手を入れるような人が反省してるのか、と主張できるんだが。
まあ、更生したとしても付き合いたくないって言うのは、
当然の心理なんだけど親御さんにはわかりづらいだろうし。

…駄目だろうなあ…こういう方向でいい知恵でない自分の脳。鬱。

170 :名無し草:02/04/20 22:45
>146
反感って父親にってこと?
ここまで来て反感買わずにすむ方法なんて無いよ

844さんはまず自分の身を(次に親戚の子の身を)守ることを最優先にすること
その為なら、Sの親御さんだって味方につけるくらいの度量がないと


父親は親戚筋でのメンツが最優先のようだから、論理的に説得して納得してもらうなんて無理

「話せばみんなわかってくれて一件落着」なんて、現実の世の中には起きないよ

171 :名無し草:02/04/20 22:46
なんらかの仕掛けは余裕ができればしておいた方がいいかもね。
漏れは旅行は避けられないと思う。
だからこそ、同人誌を非難。当日はとにかくSは無視。
んでもって、仕掛けで捕獲。(゚д゚)ウマー

172 :名無し草:02/04/20 22:46
だれか、父親に信頼されていて844さんが相談を持ちかけても不自然でない親戚がいたら、
電話でもして父親を説得して貰うのもひとつの手ではないでしょうか。
うちのヤレヤレ親父はそれで一切そういう発言をしなくなりました。
他人(親戚ですが…)に言われれば少しは聞く気にもなるでしょうし、
844さんが誰かに相談するほど追いつめられていると気付くと思うのですが。
ちなみにうちの場合、同じ同人者の叔母に「あれは○○の大切にしているもの」
「ああいうものは少数発行の貴重なものだから、一度手放したらもう手に入らない」
「彼女が他の欲しいものも我慢して買ったものだから、勝手に他人にやれと言うのは
彼女に対して失礼ではないか」と言うようなことを言ってもらいました。
ガイシュツですがお金に換算するのもいい手かもしれませんね。…聞く耳さえあれば、ですが。

173 :名無し草:02/04/20 22:48
本気で罠張るとかさ…
財布を放置、Sが罠にかかったら親戚の子と2人で「何やってんの?」と…。

無理っぽい案しか浮かばねーよー

174 :名無し草:02/04/20 22:48
お父さんに一緒に来てもらえば・・・
「お父さんが一緒じゃなきゃ行かない」の方向で。
猫被られてオワリか。

175 :名無し草:02/04/20 22:49
>170
いや、だから父親にとかじゃなく、親戚全体から844さんが厨扱い受ける
ことになるよって事。
ていうか、それで本当にS父が味方になると思うの?
なるわけないよ、自分の娘が可愛いだろうさ、S父だって。

176 :名無し草:02/04/20 22:50
>174
844さんが何も言わないうちから、勝手に謝罪を受け入れたり
受け入れない844さんの方が悪い、みたいな主張を延々垂れ流して
Sをさらにつけ上がらせるだけになると思われ

177 :名無し草:02/04/20 22:50
…ワイドショーの話題になるような事がなければいいんだが…
親が強制的に連れていきその先で殺害…
(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル

考えちゃいけない事でした…

178 :名無し草:02/04/20 22:51
でもSの両親は良い人なんでショ?

179 :名無し草:02/04/20 22:51
>166
それをすると解ってくれる親なら問題ないけど、
聞いたところに寄る暴力親だと蹴破られてお終いな気がする。

ふと思ったんだけど、父親は味方じゃないみたいだけど、
母親はどーなの?祖父はどーなの?
たぶん、一方的に同情してるだけなんだろーけど、
切々とこっちの事情を説明して行くしかない気がする。


まだ日はあるみたいだから、同人関連を信頼の置ける友人か、
その従姉妹の家にでも隠しておいた方がいいね。

180 :名無し草:02/04/20 22:52
>175
Sの親御さんが親厨かどうかはまだわからないんじゃないの?その可能性は高いけどさ……
とにかく「拒否した」という事実が大事だよ

今の状態だと、Sの親御さんは844さん達がいやがってるって事すら知らないわけでしょ

その状態のまま事態が進行することの方が
よっぽど「親戚全体から844さんが厨扱い受ける」可能性大

181 :名無し草:02/04/20 22:52
>178
こう言っちゃなんだけど、厨の親だしねえ。
しかも客商売だから猫をかぶってるだけかもよ。

182 :名無し草:02/04/20 22:53
ヒキコモリが治った、治したいなら、
Sの旅館に出かけるより、Sの親にでも金出させて
別のところに行くのが筋じゃねーかと思うのだが。

183 :名無し草:02/04/20 22:53
844さん
もう落ちてしまったようですが私の意見を・・・
ひとまず>90の方針で行くのが一番いいと思います。
この休みの予定はつぶれてしまうかもしれませんが、
あなたのお父上のことを聞いてると引きずってでも連れてきそうな感じを受けたので
その部分は妥協するしかないと思います。
ちょっとずつ譲歩していって最後まで押し切られるより
最初からゆずれない線を決めて交渉された方が良いかと思います。

頑張ってください。

184 :名無し草:02/04/20 22:54
でも90のあげた条件なんて、簡単に反古にされてしまうに10000コニー

185 :名無し草:02/04/20 22:54
行かずに逃げるにせよ、出かける前に同人やらを隠しておかないと
「悪かったね〜これはお詫び」とか言って勝手にプレゼントされそうだ、とか思ったり。

186 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 22:55
も、もはや流れの速さについて行けなくなりそうですが…今晩は。
お祓いしたくなってきました。この名前にやっと別れが告げられるのね!
と勝手に思い込んではいたものの、いえ、原因はこれで終わりそうなのですが、
新しいピンチを招いております。
さすがに色々重なりましたし、最も忙しい3月末にあんなことになったこともあり、
会社の社長には事情を言ったのですが…自費出版の本の関係で、と言ってしまったので
自業自得ではあるのですが、今度はお嬢さんが…。
お嬢さん、同人していたらしい。そして工房。押しかけはまだですが、なんだか雲行き怪しく、
いっそ新しく仕事を探そうかなと思っています。
既に新しい携帯に電話が。勝手に教えないで下さい、社長。(小さな事務所です)
明るいお嬢さんなんですが、日本語が既に通じていません。参りました…。
もっと違う言い方をするべきだったのでしょうね。当時の自分の軽率さが悔やまれます。
ともあれ、私も頑張ります。
それから色々と皆さん仰ってますが、私もその時は事実と思って見て心配しています。
自分が一度嘘だろうって状況に置かれたら、もうなんでもありだと思えてしまうので。

187 :名無し草:02/04/20 22:55
実際、S親に「貴方の娘とは会いたくない」なんて言い辛くないか?
おじいさんの定宿って言うし、事を荒立てない方が…
仮病も1度きりはいいけど、次が無いよね。
でも、今回行ってしまったら、「今度は家においで」とか父上@外面命が言いそう。

188 :名無し草:02/04/20 22:56
キレていいよ・・・
泣いてダメなら椅子でも振り回して物こわしな
そのくらいしないとわかってくれないよ、親御さん

自分の親もそうだった
静かにキレてもダメな場合は、盛大にキレ手ください

189 :名無し草:02/04/20 22:56
>186 うを…新たなる厨の予感ですか(涙)
なんかもう「頑張ってください」としか言えませんが…ホント、頑張ってください…

190 :名無し草:02/04/20 22:56
>185
うむ
「親戚の子と連絡」と「同人を避難」はどの方針でいくにせよ、必須条件と思われ

あとはできれば父親抜きで母親や祖父に相談

とにかく仲間を増やそう
一人じゃ絶対無理です

191 :名無し草:02/04/20 22:57
 ご、ご愁傷様としかいえません(大泣 >太公望さん
 頑張ってくださいな…

192 :名無し草:02/04/20 22:57
844>
何度も出ている意見だが、同人誌は隠した方がイイ
親が勝手に持ち出す恐れは充分にある
取り敢えず、同人誌とお宝グッヅのリスト(カプ別とかジャンル・作者別とか)
を作っておく事をお勧めする
出来れば本の表紙やお宝がはっきり識別できる映像も欲しい。
友達に預けるにしても、隠すにしてもリストがあって損する事はないぞ

自分はリスト2種類作ってる。
同人誌を買った時の値段入れたのと、入れてないの
以前ちょとしたトラブルから用心の為にそうしている。
時間はかかるが、頭の隅にでもおいといてくれ

193 :名無し草:02/04/20 22:57
>184
子供との約束を守れないような親の言う事を聞く必要は無い!

・・・って言えたら良いんだけどね

194 :名無し草:02/04/20 22:58
本人に断りなく従業員の情報を、娘とはいえ第三者に
教えるだなんて、とんでもねぇな。

195 :名無し草:02/04/20 22:58
なんとも・・・
三つ指ついて「おつとめご苦労様でございます。」って感じです。>太公望さん

196 :名無し草:02/04/20 22:59
貴方の娘とは会いたくない。

ではなく、

私はまだあの時のことが怖い。
せめてそっとしておいてくれないか?

ならいいんでは?

197 :名無し草:02/04/20 23:00
厨房去ってまた厨房
厨房の無限連鎖
厨房スパイラル
撃退された厨は自己再生し再生した部分は強化される!

198 :名無し草:02/04/20 23:01
844さん、ここでいかなくても、この先被害にあいそうだよね。
親がそれじゃ…。
いっそのこと、宿にいって、被害をこうむってしまったほうが
今後のためにはいいかもしれない…と鬼のようなことを言ってみる。

199 :名無し草:02/04/20 23:01
んで、本家でも報告っと

200 :名無し草:02/04/20 23:02
もう同人はやめます、この一件で懲りましたとお嬢さんに言うしかないんでは…。
しかし…お疲れさまです…

201 :名無し草:02/04/20 23:02
お、本家スレに事後報告。

202 :名無し草:02/04/20 23:02
それいいと思う。
医者から、フラッシュバックの恐れがあるから
その年代の女性とはなるべく会わないように、
といわれているとでもいって。

203 :名無し草:02/04/20 23:02
>186
娘も厨なら社長も厨だ。
たとえ社員とは言え個人情報を洩らす奴は、
今回乗り越えたとしても次が確実に控えている。
この御時世、辞めろとまでは言いにくいが、
可能ならば職場を変えた方が良い。
でなければ骨の髄までしゃぶられる。

がんばってください。

204 :名無し草:02/04/20 23:03
>187
言い辛いとかなんとか言ってる場合ではないと思われ
もちろん書き方はちゃんと注意しなければいけませんが
(「こちらの心の整理がまだ着いておりません」とかなんとかかんとか)

事はとっくに荒立っております
今さら穏便に事を済まそうなんて無理です

おっしゃるとおり、ちょっとでも妥協すればあとはズカズカと踏み入られるだけでしょう

205 :名無し草:02/04/20 23:03
>186
ま、またですか?せっかく終息の予感だったのに(泣
大変な目に遭った太公望さんを、思いやる心がないのか厨よ。

モニターの向こうからしか応援できませんが、
一日も早く落ち着いた生活が出来ますよう祈っています。

206 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:03
とんでもないです。本当に。よくも悪くも、私にとっては悪くもアットホームなつもりなんです。
社長。プライバシー下さい。都合のいいときばかり父親ぶらないで下さい。
私はお嬢さんの姉ではありません。最近自分がキレると暴力を振るうと知ったばかりです。
危険です。せめて相手の話を聞くと言う躾を終えてからにして下さい。

すいません。思いっきり愚痴ってしまいました。
それと親御さんと上手く行かないのは辛いですね…。
私の場合は父はパチンコ好きの酒癖悪し、母は泣き寝入り&子供は自分の所有物。
実家に私の居場所がなくて、生皮引き剥がすように傷だらけで逃げました。がんばって欲しいです。
生活が苦しくても一人で生きていけるようにさえなれば、自分でいくらでも幸せになれます。
…って、ログをもう少し落ち着いて読んでから書くべきだったかな。すいません(汗)

207 :名無し草:02/04/20 23:04
>>197
ドラゴンボールのきんぴかのクウラのような(不謹慎だが藁

208 :名無し草:02/04/20 23:04
それにしても最近小一時間といわず説教したい親が増えてるな

209 :名無し草:02/04/20 23:05
なんで最近って、個人情報を本人の断りもなく
かってにホイホイ別な人に教えるんだろう。
前に「○○ちゃんの携帯番号おしえよいか?」って
いわれたので、「本人に確認してOKもらえたら教えて。」って
返事したら、変な顔された…。当たり前のことじゃないのか?

210 :名無し草:02/04/20 23:07
社長の娘とは…うーん、これはキッツイ関係だわ。
引っ越しに加えて転職も考えなくてはいかんとは余りにもお気の毒だけど
日本語通じない相手は本当に怖い。がんばれーとしか言えないのが悲しい。

211 :名無し草:02/04/20 23:07
>209
それが普通じゃないのか?
違う俺はもう古い人間なんだろうか・・・(w

212 :名無し草:02/04/20 23:08
た、太公望さん、辞めるの覚悟でそれ、切々と社長に語られては…。
小さな会社って、アットホームと余計なお世話が紙一重だからなあ…。

213 :名無し草:02/04/20 23:08
>209
当たり前のことです

「個人情報保護法」はこっちの意味で作ってくれ>国

>太公望さん
社長(;´д`)
物わかりがいいのか悪いのか……

214 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:09
よく考えなくてもこれは自分語りですよね。すいませんでした。
まあそんな人も結構いるものですって程度のことです。
社長のお嬢さんについては…そうですね。医者に診断書とかいただくなりして凌ごうかと。
すっかり図太くなりました。どうしようと泣いていても事態は止まりませんからね。
自分がこうなりたいという終わりのために選択肢を取っていくことしかもう出来ません。
でもお嬢さん、飛翔とネオロマです。テンション高いです。
「保護者がいたらお父さんコミケ行ってもいいって!うれしいなあ!!」
…クビになるならなるで仕方がない。でもその時は解雇予告手当てまでしっかりふんだくって
やろうと目論み中です。悪知恵だけはつきました。

215 :名無し草:02/04/20 23:09
防厨剤みたいなの売ってないのかな?
もしくは全人類に厨テストを実施して厨は全部壁が白い病院に入れてほすぃよ

そんなこと各自分も厨だな、入院しに逝ってきます

216 :名無し草:02/04/20 23:09
つーかいっそ社長に今回あった顛末を洗いざらいぶちまけてしまっては

んで今まさにあなたの娘が同じような事をしようとしているんですよと

それでわかってくれなかったら……職探しですな(涙

217 :名無し草:02/04/20 23:10
>209
当たり前のことだよ!
最近は同級生を名乗って引越し先を
実家に聞く悪徳業者がいるから
親にちゃんとクギ刺しておかないと…

218 :名無し草:02/04/20 23:10
本家はまた転生厨か(;´Д`)

219 :名無し草:02/04/20 23:11
「家の娘が刃物を振り回すというのか!!!」とかややこしい勘違いされたらおしまいだ

220 :名無し草:02/04/20 23:11
頼もしくなってきたなぁ、太公望さん(笑)

221 :名無し草:02/04/20 23:11
何か、家庭内暴力と体罰を勘違いしてる親が増加してる。
そして親の立場を勘違いしてる親も多い。子供を育てるのは
親の義務なのに、何で子供に対して恩着せがましく感謝を
せびるんだか。育ててやってるじゃなく育てなくちゃいけない。
そんなことも分からない親が多すぎる。特にここでよく見る親。

222 :名無し草:02/04/20 23:11
最近、厨の増殖連鎖が流行っているのかyo〜・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン
太公望さん、がんがれ〜もうこれしか言えない…。
愚痴ならいくらでもここで。と、思っておりまする。

223 :名無し草:02/04/20 23:11
飛翔とネオロマ・・・。
はぁー、最強タッグだよ。

224 :名無し草:02/04/20 23:11
私も昔メルアド教えてなかったのに別れた奴からPCにメールがきて
「なんで知ってるの」て訊いたら「Fに教えてもらった」
教えんな!!その後忘れた頃になると必ず
ポエム(藁 マジでポエムっぽかった)メールが届いて怖かった…
もう寄越すな、て書いたら来なくなったけど

225 :名無し草:02/04/20 23:12
 日本古来の除厨菊の花束グロス単位で進呈したいわ、ほんとに…ぐんばってくだちぃ>太公望さん

226 :名無し草:02/04/20 23:12
844さんには悪いけど、844さんのお父さんって少し変だと思う。
物事の道理から考えるに、例え引き篭もりだろうと何であろうと、Sは完全な加害者なんだよ。
謝罪するなら普通はS、Sの両親で、菓子折りなり何なりを持って、どこか個室のある料理屋か何かで、立会人を立てて
844さんの前でS,両親共々、土下座をするのが本道だろう。
家が格式を重んじる商売である旅館を営んでいるなら尚更のこと。
そういったことをやらずに『謝りたいから、こっちに来て! それも同人誌を沢山持ってきて(はぁと)』だと?
ふざけるにも程がある。

もし、844さんのお父さんがあくまでも844さんを旅館に連れて行くつもりなら
これは第三者に介入をして貰うのが良いのではないでしょうか?
例えば、844さんが通われている学校の先生(ただし信頼出来る人)、友達のご両親などに事情を説明し
844さんのお父さんを説得してもらうのが良いと思うのですが?
関係の無い第三者を巻き込むのは心苦しいとは思われますが、私はこれが有効策では無いかと思います。
お父さんも今は頭に血が上って冷静に考えられなくなっていると思いますので、第三者の助言によってクールダウンさせ
物事を冷静に考えられる状態に持っていき、844さんが涙ながらに訴えれば何とかなるかもしれません。

227 :名無し草:02/04/20 23:12
一度、ハローワークとかに相談に行ったら?>太公望さん
アットホームなのと、娘を都合よく押しつけるのは違うことだと思うよ。
仕事とプライベートを一緒にするなと小一時間(略

228 :名無し草:02/04/20 23:14
きっぱり社長に断って、それで何かあったら報告してくだされ>太公望さん
私ら素人のカスのような意見の中にも、2000の内1つくらいは役に立つ
意見があるかもしれませんです。(2000のうちかい)

229 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:14
本当に、社長、悪いところばかりではないのですが、確かに勘違いしてますね。
アットホームのこと。人の話は聞きませんし。職探しは今厳しいのですが…。
仕方ないかも知れませんね。私、今はとてもお嬢さんのお守のできる状態ではないですし。
いや…普通のお嬢さんならまだしも、あのテンションは辛いです。
増殖の基本も押さえていますし、あの間延びした話し方も駄目です。きゃは☆とか
笑われるとめらめらと無気味な怒りが。
でも電話でいくら断っても聞かない。本当に彼女らは人の話を聞く耳は持っていないのでしょうか?
不思議ですよね…。

230 :名無し草:02/04/20 23:14
ふと、厨の脳みそを持っていたら、人生悩みなんてねぇんだろうな…と思う
本家の脳内変換。ご都合主義もここまでいっちまうと(以下略)

231 :名無し草:02/04/20 23:16
>209
当たり前のことです。
私もなんかグチグチいいながら知り合いの番号聞き出そうする人がいました。
「私とあいつが知り合いなのわかってるんだからいいじゃん」
それでもできないとはっきり断ったら逆ギレされましたよ。
勝手に切れてて下さい。
変更した番号知らせず音信普通になること1年半。自宅にいきなりかかって
きた電話は「ホームページの作り方教えろ」
知るかって気分でした。

これだけではなんなので……以前ここで(多分12〜18ぐらい)身内に本
を持っていかれると愚痴させていただいたものです。
年初めに鍵をつける予定でしたが奴の部屋を親同伴の元あさったら大量に私
の本がでてきて清心衛生上堪えられなくなったので年末に鍵をつけました。
今は夜安心して眠れてます。
いまだに奴の部屋から本がでてくる度にキレてますが。
ここに書き込んだ時、本当に心が軽くなりました。
現在進行形で相談なさっている方々にも、直接手助けできるわけではありま
せんが頑張ってください。

232 :名無し草:02/04/20 23:17
いっそのこと、太公望さんがしゃちょさんの娘教育しなおしては?
自分の言動がいかに変であるか、自分の常識が世間の非常識である事、
その他みっちりと。

でも太公望さんがそこまでやる義理は無い罠

233 :名無し草:02/04/20 23:17
本家…どういう思考回路を持っているのか…

234 :名無し草:02/04/20 23:17
キチガイ・非常識な人間が多すぎるよ…。
これだけエピソードがあるんだからTVのゴールデンで時間取っても
よさそうな濃い濃度だ。司会は福留さんとかで頼みたい(w

235 :名無し草:02/04/20 23:18
本家、なんだかもうここまでくるといっそかっこいいな…。
いいな脳みそ温かくてな。おばちゃんの脳みそ生暖かくなっちゃったよ。

236 :名無し草:02/04/20 23:18
844さんのお父さんは「Sは可哀想なひきこもりの娘でオレの娘はそれを更生
させる手助けをしてやった立派な娘。」という優越感を満足させたいのかと。
泣くでもハンストでも、あるいは友達の家でもホテルでも家出でもして
とにかく温泉には行かない方がいい。ガイシュツですが脱糞厨と同じ臭いが
プンプンして危険です。

237 :名無し草:02/04/20 23:18
>209
俺はそれが普通だと思う。
ネットでも口が堅いと言われていた奴が
オフで逢うとぺらぺらと喋りまくる。
誰と誰が付き合っているとか、誰々の容姿はなんだとか、な。

ネットでも何でもだが、個人情報を渡すと広がっていたとしても不思議はないから気を付けよう。

238 :名無し草:02/04/20 23:19
本家、厨お得意の多段論法が炸裂しとるな。
どこまで脳内変換できるかで厨何級とかの資格試験があるんじゃないかと疑いたくなるな、ほんとに。
こういうのがうろうろしてるのか…わしの老後は大丈夫だろうか(藁

239 :名無し草:02/04/20 23:19
>234
鳥越さんにしてくれー。

240 :名無し草:02/04/20 23:20
>>239
あのゴールを30回ぐらい絶叫してギネスに申請してるあのアナ?

241 :名無し草by独り言:02/04/20 23:20
ふぅ。妹の婚約者の妹(旦那の妹)が同人やっている事が判明…家族もヲタ。
さっき電話があったよ「コミケ、一緒に行きましょう〜♪あ、私は迷惑じゃないです」
話しは聞いてくれよ、こんちくしょう。今から勉強しに逝って来ます。

結婚式前に面倒起こす訳にはいかない…よなぁ。しょぼ。泣き寝入りは嫌だけど…しょぼ。

242 :名無し草:02/04/20 23:20
>234,>239
……何で人権派の方々に頼むの……?

243 :名無し草:02/04/20 23:21
本家、ここまでデムパだと、ネタだとか何とか言う気力なくなってきた。
無事でよかったなあ。シャレならんぞ。

244 :名無し草:02/04/20 23:22
>241
「私が迷惑なんです」って言うしか…。
いいなあ、「私は迷惑じゃないです」迷惑って言葉は知ってるのね厨って。

245 :名無し草:02/04/20 23:22
>>238
期待しない方が良いよ(ニガワラ
将来は今以上に荒れるんだろうな

現在進行で厨しちゃってる人が親になる

子供(以下略

厨の子供が自分の親半面教師にして育ってくれる事を切に祈る・・・
でも、親の周りが厨だらけだったら、それが普通と思っちゃうんだろうな・・・

246 :名無し草:02/04/20 23:23
>>242
誰が司会しても厨の異常加減は伝わると思うが。
特にあの多段解釈は化学変化並だし。

247 :名無し草:02/04/20 23:23
>240
(゚Д゚)?

248 :名無し草:02/04/20 23:23
本家64-557〜561で盛大な合同ケコーン式開催CHU!

249 :名無し草:02/04/20 23:24
太公望さんとこの娘にしろ、241さんとこの人にしろ。
何故相手の都合という事を一義に考えないのだ。分からねえ!

といっても、泣き寝入りはなあ。
出来るだけ口の上手さを身につけるしかないか。コミケは仕事で行けないかもとか。

250 :名無し草:02/04/20 23:24
844さんへ。自分なりですが対策まとめてみました。つたないですがご参考になれば。

とりあえず今できること。
・同人誌を信頼できる友達の所へ避難。
・親戚に根回し。従姉妹さんは必須。ほかにご自身のお母様、お祖父様等。
 844さんが相談しても不自然にならない親戚筋に。
これで事態が好転しそうになければ、一旦下手に出る。
お父さんは娘に反抗されて意地になってしまっているように見受けられるので。
これでお父さんが緩んだら(日を置いて緩むのを待つのもいい)>>90を提示。
あくまで自分の心の整理がつかなくて怖いから。お父さんに反抗するつもりで無いことを言い添えつつ
しかし冷静に理論的に、お父さんに反論の隙を与えないように。
さらに出来ればSにメリットがない(同人誌を持っていかない)ことをそれとなく伝わるように。
これはあくまでも成功率の低い保険ですが上手くいけば最良ということで。
しかしどうにも行かなくてはいけなくなったら自衛。
・防犯ブザー、罠(やりすぎちゃ駄目ですが)
・録音装置。
・携帯電話、何かあったらすぐ親御さんに連絡。
・必ず従姉妹さんと行動。
・土地勘では明らかに不利。出来るだけ宿の遠く、特に人気のないところにはいかない。

泊まりの話が中止になればそれが最良なのですが・・・。

251 :名無し草:02/04/20 23:24
>246
いや、その二人だと〆の言葉が「このような人が増えているのは社会が悪い」とか言って
厨を擁護しそうなんで

252 :名無し草:02/04/20 23:25
>>246
い、いや化学変化はちゃんとした法則に則ってるので...

253 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:25
私と友人も以前共通の知人に他人の電話番号を聞かれてきっぱりと断ったことがありますよ。
「本人の断りもなく教えるなんて非常識なことできません」と言ったら逆ギレされました。
じゃあ目の前で掛けて言っていいって確認しろって言われて困ったんですけど、
その時は友人が本人に聞けば?と電話をして渡していました。
結果はノー。本人にきっぱりと「あんたには教えたくないから携帯変わったの言わなかったんだ」
と言われてサラに逆ギレ。あんたら非常識にもほどがある!!と大変なことに。
十八歳の頃のすっぱい思い出です。
でも、勝手に教えられたらいやですよね。それが普通だと私も信じていましたが。

254 :名無し草:02/04/20 23:25
大昔反抗期だった頃、親のおせっかいに対して言った厨発言なんだが。
何なの?嫌がらせなの?
この一言はいかがでせう?

255 :名無し草:02/04/20 23:26
厨のタワゴトを聞いて
調書を取ってるオマワリサンが気の毒だな・・・

256 :名無し草241:02/04/20 23:26
愚痴にレスありがとう、>244
言ったけど「今度から親戚じゃないですかぁ♪(極めてこんな感じ)
親戚なんだからそんな事言わないで?ね?あ、始めて東京行くので宜しく!」
いや、迷惑なんですけど…(泪。

しかも相手はもうすぐ30のオバ厨。しょぼ。
今から対策練るのも嫌だけど、練っておいた方がいいのか…。

257 :名無し草:02/04/20 23:26
太公望さん、こんなのはどうでしょう。

「今回の事件の加害者は確かに病院へ入院の予定ですが、これきり退院しない訳では
ないです。それこそ以前の佐賀のバスジャック犯人の様に、一時帰宅する事もあるでしょう。
そうなれば、彼女がイベント会場に現れる可能性は大いにあります。
そこでもし私の姿を見かければ、それこそ逆恨みで何かを仕掛けるかもしれません。
ので、私は当分イベントや同人関連の事には近付かない事にしています。
それなのにもし、お嬢さんやその友達の引率でイベントなどに参加すれば、最悪の場合、
お嬢さん達が巻き添えを食う可能性が…
私には、とてもではありませんが、その様な責任は負いかねます。勘弁仕手してください」

という様に、今回の事件すら逆手にとるというのはいかがでしょう。
…実際、「可能性」というだけならば何ひとつ嘘をついてないですし。

258 :名無し草:02/04/20 23:27
本家報告の電波っぷり。すげー面白い…。笑っちゃったよ。ごめんね上野さん。
黒い仮面に赤いマント。腹イテェ

259 :名無し草:02/04/20 23:27
>241さん
面倒を起こそうとしてるのは相手の身内です。
とりあえず、「自分は、何かあったら責任が取れない」事を
きちんと241さんの妹さんに伝えておいた方がいいのでは。
もしくは妹さんの旦那さんにも。
その上で厨対処したほうがいいような。
その一族と家族になることにしたのはあなたの妹さんとその旦那さんです。
あなたではないんです。

260 :名無し草:02/04/20 23:27
>>256
30間近?せいぜいリア工かと思ってたのに…。

261 :名無し草:02/04/20 23:28
あんな主張をする娘を異常だと、親は感じないんだろうか?
今回は一応、親はまともみたいだし・・・。
おかしいと分かってるなら、野放しにせずに首に縄でもかけておいてほしい。

自分の子供が前世がうんたらとか言い出したら、
絶対ハリセンでぶん殴って止めてやる、と思う今日この頃。

262 :名無し草:02/04/20 23:28
>257
《太公望さんは私が守る!》と思われるかもしれない諸刃の剣
素人には以下略

263 :名無し草:02/04/20 23:29
>250さんに追記で。

もし行かなければならなくなったら、
そして同人誌を持って行かなくてはならなくなったら、
2から3冊程度にしてデイバッグに入れて常に持ち歩きましょう。
温泉ということで風呂に入る場合は、
その従姉妹さんか
誰か確実に信頼できる人が同伴していればその人に預け、
絶対に荷物だけを孤立させないように心掛けましょう。
部屋に風呂が付いているならそれで済ませましょう。

264 :名無し草:02/04/20 23:29
>256
ただひたすら「お断りします」でいくしかないでしょう
「なんで?」とか言ってくると思いますが、「出かけるから」とか理由を言う必要はなし

徹底して「お断りします」だけ

厭がってる人に自分の都合を押しつけるなんて
「親しき仲にも礼儀あり」以前の問題であって、親戚かどうかなんて関係ないよ

265 :名無し草:02/04/20 23:29
でもね、無理矢理行かない事にしても、きっとこの先ずーっと、
下手したら親が死ぬまで『844は不人情な子だ』と身内に言われ
続ける訳でしょ。それよりイヤでも1回はSと接触するしかないんじゃ
ないかなあ。ずっと家族に悪者のレッテル貼られてるのは辛いと思うよ。

本人が謝りたいと言ってる、てんならまず電話で直接話してみたら?
「謝りたいって聞いたけど、あの時のことをどう考えているのか直接
聞いてみたい。本気で反省してるなら電話でも謝ってくれる筈」って。
勿論電話の内容は録音ね。それで向こうがボロを出すならテープを
親に聞かせて「やっぱり反省なんてしてなかった」って逃げられるし、
電話口で殊勝にしてるようなら仕方ないから1回だけ行ってやる。
その上でやっぱり厨だと思ったら少なくとも歩み寄る努力はしたと
いうことで次からは断る。あ、あと同人誌は持って行かなくていいと
思うし、親にどうしても持っていけと言われたら、親に払わせて新しい
のを買えばいいと思う。譲歩するならそれくらいさせなきゃ。

厨に接しなくちゃならないのはかわいそうだけど、そいつのせいで
ずーっと悪者にされるのも割りに合わない話だと思う。

266 :名無し草:02/04/20 23:30
>256
まず、自室のセキュリティーの強化でしょうか。
がんがってください。

267 :名無し草:02/04/20 23:31
>257
「わー面白ーい、そうするとわたし事件に巻き込まれることになるんですねー♪」

・・・太公望さんスマソ

268 :名無し草:02/04/20 23:31
>>265
それいいね。一回電話で話してみるのはかなり有効かも。
その電話の内容によって対処法も変えられるし。

269 :名無し草:02/04/20 23:32
つーか、まずは上野さんが報告し終わってから
つっこめばいいのに、何で途中で茶々入れるかな…?

270 :名無し草:02/04/20 23:33
同人誌欲しさに電話では猫をかぶってる罠

271 :名無し草:02/04/20 23:33
洒落にならないほどのヘボン同人誌を一山幾らで買っておいて、
Sにはそれを渡すというのはどうだろうか?

272 :名無し草:02/04/20 23:34
電話の時に「同人誌持って行かない」って言えば?

273 :名無し草:02/04/20 23:34
>>272
それで厨的反応が出ればよし。

274 :名無し草:02/04/20 23:34
もし、どうしても行かなくちゃいけなくて、本の持参を強要されたら

私は「あげてもいい本」なんてないから、
もしどうしてもおみやげに本を持って行かなくちゃいけないなら、
お父さんおみやげ用に新しいの買ってよ。

と、言って、ヤフオク見せて高値のついた本を見せてはどうか。

275 :名無し草:02/04/20 23:34
>太公望さん
社長に「私、今本当に精神的に疲れていまして、
病院にも通っている身ですので娘さんにお電話ご遠慮してもらえるように
伝えていただけないでしょうか…。私から言っても聞いてくれませんので」
てな事を角の立たないようにそれとなく伝えてみるのはいかがでしょうか。
社長さんが親馬鹿でないことを祈ってます。

276 :名無し草:02/04/20 23:35
>271
それでSがへぼんに目覚めるという罠。

277 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:35
前世ネタと言えば、高校時代の友人がそうでした。
でもその子は占いとかが凄く的確な子で、結構信じちゃったなあ。
彼女曰く、「私はどうも前世はイタリアのオレンジ売りだった気がする」
と笑ってました。
卑弥呼とかじゃないの? と聞くと、思いっきり首振って、小さい頃、まだイタリアの
風景も知らないときにすっごいリアルな夢見て、あれが前世だったりしてーとか思った
だけだと。
夢の中で、カゴにオレンジを入れて売ってたそうです。ごく平凡に子供を産んで、育てて、
孫の誕生を楽しみに昔オレンジを売ったカゴを傍らになにか繕い物をしているところで目が
覚めたとか。本当にこんな前世話する人って少ないですよね。
それとレス有り難うございました。とにかく事件のことも含めて断りを入れてみます。
その後もし騒ぎが起こり、しかも手におえないときだけうかがいます。さすがに…何回もは
申し訳ないので。聞いて下さって有り難うございました。

278 :名無し草:02/04/20 23:35
>270
その辺を確かめるために、同人誌などをあげろと親に言われているがその気は一切ないと
ちゃんと電話で伝える必要があるでしょうね

具体的には>90の条件をあらかじめ本人に伝えておく、という形で


とにかくもう感情的になっていると思われる父親は介在させない方針でいかないと
まとまる話もまとまらなくなりそう

279 :名無し草:02/04/20 23:35
いっそのことSがまたまた窃盗働いてくれたほうか話が早いんでは?
あーでも、844さん父だと、そんなこと…としか思わないかなぁ。

280 :名無し草:02/04/20 23:36
同人やってると聞いただけで
なぜこんなにも喰いついて来るんだろう、厨は。
自力でイベントいこうとか思わんのか。

281 :名無し草:02/04/20 23:36
S的に「844さんが謝りに来る」と脳内変換されていそうな気が。
電話&録音はしておいた方がよいかと思われ

282 :名無し草:02/04/20 23:36
>271
「嬉しいー、お土産まで持ってきてくれるなんて!」と
さらになつかれるかもしれない罠。

283 :257:02/04/20 23:36
だから、これを言うのは社長さんにだよ。
いくら何でも娘に命の危機があるとすれば止めると思うが。
特に娘が可愛くて社員の番号まで教える様な親ならば。

284 :名無し草:02/04/20 23:36
>265
電話はいい手段。
冷静に適度に煽りつつ。
同人誌を持っていけない旨と
反省の意を聞いてみるだけで様相が掴める筈。
絶対本を持ってこいとか、反省の意が感じられないようなら、
絶対に行くのは止めた方が良い。

冗談じゃなくて命の危険がある。

285 :名無し草:02/04/20 23:37
前世か…私は傘張り浪人だった気がする。今も職にあぶれてるし…

286 :名無し草:02/04/20 23:38
>>277
手におえない時だけじゃなくても、報告にきてくださると
うれしいです。

287 :名無し草:02/04/20 23:38
天使ミカエルだ堕天使のルシフェルだなんてのはしょっちゅう聞くね。
大体天使が人間に生まれ変わるかっての!

288 :名無し草:02/04/20 23:38
とりあえず妹さん、婚約者さん経由で思いとどまるよう説得してもらっては?
ダメならまず理由をつけてお断りして戸締り強化して避難して
相手に「使えないヤツ」認定されるのを待つのがいいかも。
まさか留守宅押し入るほどの厨ではないと…祈りますが。

289 :名無し草:02/04/20 23:38
>277
それはそれで自分の占いに信憑性を持たせるための作りっぽいな
前世が庶民、という事で一見へりくだっているようだが
「イタリアのオレンジ売り」なんて、ちょっとオサレな感じに持っていってるのが何とも

実際のオレンジ売りはそんな優雅なもんじゃないと思われ

290 :名無し草:02/04/20 23:40
>287
天使が人間になるって時点で(しかも位が高いのが)
天使界のリストラではないのかと。

291 :名無し草:02/04/20 23:40
>277
なんでそういう前世話が少数派なんだろうね〜(無邪気な藁
わかりましぇんね〜 ウツ(キャハ

292 :名無し草:02/04/20 23:40
正直、前世には興味ない

293 :名無し草241:02/04/20 23:40
妹には話したんですが…「ただのアニメ好きな程度だよ?そんな心配しないでよ」と一蹴された。
婚約者殿に頼ります。向こうの親も関東に親戚ができると、浮き上がっている状況なので、
(家族の挨拶は良いけど…泊まり込む気満々…止めて、婚約者殿!)
今のうちに説き伏せます。

使えないヤツ認定…狙ってみます。

294 :名無し草:02/04/20 23:40
>>290
で、人間界でもリストラにあうのか。

295 :名無し草:02/04/20 23:40
>281
そういう気はするな。
「844はようやく自分のけちなの反省して
手みやげつきで謝罪にくるんだよね☆」<S脳内
書いてて鬱だ。
一番鬱なのは844の父親に対してだが(すまんな844)

296 :名無し草:02/04/20 23:40
親が行くと言う以上、養ってもらってる身としては行かざるを得ないよね…
でも同人誌は持っていく必要ないよ。
同人誌がほしいなら自分で買えばいい。
何でもかんでも買い与えてしまうことは、外に出る必要性を奪うことだから、
更正をさらに遅らせることにもつながるよね。

…と、「更正を妨げることになるから」路線で同人誌譲渡を拒絶してみて、
相手の反応伺ってみたらどうかな?

297 :名無し草:02/04/20 23:41
>太公望さん
>オレンジ売り
そういう前世話なら、信じられるのですけどね…。
しかしなんだか良い前世だったんですね、お友達。

298 :名無し草:02/04/20 23:42
でも前世が平和な生涯の人って珍しいなあ。
前世語りの人って、「昔はこんなに波乱万丈な私!すごいでしょ!」と
言いたい人ばっかり見てきたから。
……ああ香ばしい厨学時代よ。聞く一方だったがお腹イパーイ。

299 :名無し草:02/04/20 23:42
>281
ありうる。
「あのとき私が悪者になって844ちゃんをかばって『あげた』」
なんて平気で思っていそうだ。

そしてそういう想像してしまう自分に鬱

300 :名無し草:02/04/20 23:42
前世か…思い出したぞ!
時は戦国時代・…場所は桶狭間…俺の前世は…

「バッタ」だああっ!

ウワアアアアアン モウコネーヨ

301 :名無し草:02/04/20 23:43
そういや、昔前世占いが流行った時、その手の方に
「あんたはカナダの森の中で、シャケ追ってた」と言われた。
そういう方がなんかリアル(笑。

302 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:43
>289さん
それは確かにそうかも知れませんね。
でも、凄く貧しかったそうです。オレンジのある季節はいいんだけどねえとか。
それから彼女の家は少し前まで占いが生業の家系だったそうで遊びに行くと楽しかったんですよ。
色んなものがあって。でもぜんぜん押し付けがましくないですし、占いのこともごく一部の人しか
知らなかったので嫌われたりとかはしてませんでした。
なんだかフォローになってしまいましたが。

303 :名無し草:02/04/20 23:44
241さん頑張れー。
コミケ近くは忙しいんでおかまい出来ません、で通せ。

304 :名無し草:02/04/20 23:44
あ〜厨じゃないけど、卒業旅行に一緒に行った友人がバスの中から突然、
「私ここに住んでたことがある!」とか叫ばんだ時にはひいた…。
ちなみにそこはオリエンタールの象徴のような町でしたが。

305 :名無し草:02/04/20 23:44
お、おれの前世なんか狸に化かされて肥溜めに落ちたんだぞ

306 :名無し草:02/04/20 23:44
301の前世はクマか・・・。

307 :名無し草:02/04/20 23:46
俺の前世はどっかの足軽で合戦場で豚のように死んだのだろう。
ちなみに今も豚。
体型が。

308 :名無し草:02/04/20 23:46
少し前、ゲーセンにおいてあった
「あなたの前世占います」みたいなゲームをやってみたところ、
ドイツの医者の娘だと言われた。

何を根拠に。

309 :名無し草:02/04/20 23:46
>241さん
>…「ただのアニメ好きな程度だよ?そんな心配しないでよ」
妹さんがそう思うのも仕方ないかもしれません。
さすがの厨も、いい年になると取り繕いがうまいですから。
いっそのこと親戚の挨拶にきたときに妹といつも一緒にいて、問題発言を聞かせてあげるとか。

とりあえず妹さんには、「本気にしなくてもいいから、私がこう言ったことは覚えておいて」と
覚悟をつけさせて(笑)おいてください。
婚家の小姑ともめる妹さんも大変だと思われますんで。

310 :名無し草:02/04/20 23:47
>303
「おかまいなくー。私は平気ですから!」と言われるのがオチ。

311 :名無し草:02/04/20 23:47
長文自分語りうざ。

312 :名無し草:02/04/20 23:48
前に前世占いをされたとき出た結果

中世のロシアの職人の親方でホモでサド

…ナメクジの方がなんぼかマシ。

313 :名無し草:02/04/20 23:48
兄弟姉妹の婚約者の更に兄弟姉妹なんて他人だ…

314 :名無し草:02/04/20 23:48
このスレ知ってから
前世関係の話は何もかも信じられなくなったな。

315 :名無し草:02/04/20 23:49
太公望さん
 社長に逆ギレされるかもしれないけど、事の顛末を話してみては?
「自称ファンに自宅に忍び込まれ殺されかけた」って事をメインで話しておく。

あと、「社長が娘さんを大事にされるのはとてもいい事だと思いますが」
(と煽て上げておいて)

「大事にされている娘さんだと思います、ですが、今の私にはとても大きい
負担になってしまいます」
(と同情に持ち込み)

「もしも娘さんから電話や、来訪があったとしても自称ファンの子と
間違えて、「警察沙汰」になってしまうかもしれない」
(と、ちょっと脅しを入れてみる)

うちの娘は大丈夫と言われても、自称ファンの子と似ている、という事にして
「パニックになった場合、どうなるかわかりませんし 責任取れませんよ?」
と、押しておく。

とりあえず精神的に辛いって事を強調。 殺されかけた事と自称ファンの子と
似ているって事も強調(笑)

っていうのは駄目かしら

316 :太公望  ◆MHghHcBo:02/04/20 23:49
ちなみに私。占い師さんに友人と洒落で占っていただいたときには、
町の喧騒とは無縁に森の奥でゆったりと暮らした農夫だと言われました。
森の置くの農夫ってなんだろう。友人はあなたは亡国の王女!
…と信じていた旅の踊り子だとか。そんなものですよね。

それから今友人から電話がありまして、元患者が押しかけてくるかも知れないから今から
いつものところに来てくれと言われました。
そう言えば彼女も引越し予定してたな。皆さんも早く事態が収束に向かいますように。
私も再びがんばります。

317 :名無し草:02/04/20 23:50
元担任厨さんは今頃奮戦中なのだろうか…

318 :名無し草:02/04/20 23:50
>316 お疲れ様。
まだまだ安息の日は遠いようですが、負けずにがんがってください。

319 :名無し草:02/04/20 23:50
気にしないでといわれてもロクにおもてなしできないのは心苦しいので
どうかホテルにお願いしますって放り込むのはどう?
泊まる所さえあてがっときゃ、あらそー悪いわねオホホホで済む可能性高し

320 :名無し草:02/04/20 23:50
愛猫家で非業の死を遂げたとか言われたことはあるな
現在も愛猫家だが「また」非業の死を遂げるんですかね

321 :名無し草:02/04/20 23:51
自分を守りたいのは尤もだけど、妹の事や親戚付き合いを考えたら
下手なことはしない・言わない方がいいと思うけど…

322 :名無し草:02/04/20 23:52
前世と同じ運命たどるんだったら、
前世でも2ちゃんねる見てたのかと小一時間(略)

323 :名無し草:02/04/20 23:52
この中に子供の頃前世の話したことある奴いる?

324 :>241さん:02/04/20 23:53
妹さんが同人知らないなら危機感薄いのもある程度しかたないけど
断っても来たら警察呼ぶよ、警察沙汰になったらあんたも困るでしょ、
と少々脅しをかけて見るのはどうでしょう。実際のところは義理の妹
相手では警察は使えないでしょうけど…。社長の娘も同じく、なので
おふたりとも水際阻止ガンガレー

325 :名無し草:02/04/20 23:53
>316
>302を見ると、まだいい方かなぁ……と思ったけど
前世厨の特徴「前世はヨーロッパ人ばかり」のかほりがしますな

誰か「俺の前世はマサイの戦士」くらい言う奴はおらんのか

326 :名無し草:02/04/20 23:55
下手な事はしないというのはもっともだが
きっぱりと断るというのは下手な事のうちには入らないよね?
変な小細工はしない方がいいという意味だよね?>321

327 :名無し草:02/04/20 23:56
いやまあ、この程度の血縁ならふつう241さん本人は
ほとんど親戚づきあいしなくてもいいくらいの距離になると思いますが。
旦那の従姉妹だっていいかげん他人なのに、
妹の旦那の妹って遠いですよ。
ただ、妹さんには近いんですよね。

妹と妹旦那に根回し、何かあったら引き取ってもらうことを冗談交じりにでも確約。
というのはどうでしょうか。
事前に防げればもちろんいいんですが、この場合いっそ
一度事があったほうがわかりやすいのではないでしょうか。
厨がいいかげん世間的には大人の年ですし、非常識行動を取られた際に
241さんの言い分がとおりやすそうです。

328 :名無し草241:02/04/20 23:56
>309
結婚しても向こうの家とは別居なので、余り気にしていないようです。
ただ、一応忠告はしておきます。
>321
そこなんです。結婚して何ヶ月とか経ってくれていれば良いのですが、
結婚式までまだ遠く、妹の事を考えると強くも言えず…
いっそ、見知らぬ押掛けだった良かったのに。と不謹慎な事さえ考えちゃうのです。

329 :名無し草:02/04/20 23:56
>304
某大陸の農村地方を汽車で旅行してたときに
田園風景に意味もなく感動して郷愁みたいなのが湧いて
ああきっと俺の前世はここの農民のおっさんだったんだ!牛と畑やってたんだ!
とか思ったことはあるが・・・いや、旅の感動話としてな(w

330 :名無し草:02/04/20 23:58
>329の前世は牛と判明

331 :名無し草:02/04/20 23:59
まぁ、旅行につれてかれるのは仕方ないとして、それ以上のことをする義務はないと思う。
とりあえず、何よりも譲れない一線を自分の中に確立しておくこと。
妥協できる部分は妥協するのは仕方ない。親だからな。

しかし、親だとてゼッタイ譲れない一線まで干渉する権利はないよ、その内容が間違ってない限り。
その一線に干渉してくるようなら、遠慮することはない。
大げさかもしれないが、自分の尊厳為だ。今後のためにも今からきっちり戦っておくべき。
戦うなんて…と思うのであればそれは仕方ない。あきらめて妥協してくれ。
冷たいようだけど。

332 :名無し草:02/04/20 23:59
畑てのはどうだ>329

333 :名無し草:02/04/20 23:59
上野さんてとってもマメな方だな。
全ての疑問をカバーしてくれてる。

334 :名無し草:02/04/20 23:59
前世騙る奴は何故前世でも人間だったと思うんだろうか。
確率で考えれば人間以外の方がよっぽど高いはずなんだが

335 :名無し草:02/04/20 23:59
スレ住人の前世がどんどん明らかに・・・(w

336 :名無し草:02/04/20 23:59
挨拶に〜と上京・お泊まりなんつったら、
「朝まで萌え話しまショ☆(部屋に入り込む)」ってパターンだよな。
ついでに「貸してくださ〜い☆(言ったそばから鞄に)」って色々持っていかれそう。
で、「GWと夏コミ、楽しみ〜☆(厨の要求→がいしゅつ)」

親戚なので赤の他人の厨と違って無下に出来ない罠。
おでんまん助けて!

337 :名無し草:02/04/20 23:59
黄金に実り豊かな田んぼを見てると嬉しくなるのは…

前世じゃなくて日本人の習性だな

338 :名無し草:02/04/21 00:00
本家の方、何とかなったらしいね。
本当に困ってたみたいで、時期が悪かったとはいえネタだと思ってた自分、ちょっと反省。

339 :名無し草:02/04/21 00:00
>329
>ああきっと俺の前世はここの農民のおっさんだったんだ!牛と畑やってたんだ!

牛とやってたんだ!と読んでしまった私はケモノ者・・・・・
牛の鼻輪で逝ってきます。

340 :名無し草:02/04/21 00:00
>304
前世は中世のお姫様〜☆
小学生が買うファンシー下敷きについてた前世占い(しかもYES・NOで進んでいく奴)より
まさかあんなものまで前世厨の始まりなのか

341 :名無し草:02/04/21 00:01
241さんがサークルとかやってるなら、当日の準備とか友人との打ち合わせがあるから
一緒に行動は出来ないと言えるんだろうけど、そういうのはないの?
もしくは自分が知人の手伝いにかり出されそうだからとか。
オタクの心が分かるなら(藁)それで引き下がってくれそうなもんなんだけどね、普通は・・

342 :名無し草:02/04/21 00:01
漏れは確実に人類ではないがな。
来世でも人類ではないだろう。
いいとこ両生類だな。

343 :名無し草:02/04/21 00:03
そもそも、人でないものが人に生まれ変わるのか?

344 :名無し草:02/04/21 00:03
>341
むしろお手伝いします☆と邪魔をして
そこを踏み台に脳内友達、大手の友人になりたがるのが厨心

345 :名無し草:02/04/21 00:04
しかしそう考えると、俺の前世に悪いな
今世が人間なんだから、前世では結構良い事してきたんだろうが
全部ぶち壊しにしてるよ……
来世はバクテリアか白癬菌あたりだろうか

346 :名無し草:02/04/21 00:05
329>339
いっとくけど俺は受けは嫌だからな ヽ(`Д´)ノウワァァン

ありがとう同人姐さんの誰かがきっとそこでノってくれると期待していた(w
牛と一緒に逝ってくるよ(畑へ)

347 :名無し草:02/04/21 00:05
>343
それをいうならそもそも輪廻転生やら六道輪廻やらが存在するのかという話になるが。

348 :名無し草:02/04/21 00:07
分子で出来てるんだから、ある意味生まれ変わってんじゃねーの?
地球上にある分子は一定で再利用されまくってるからな。

349 :名無し草241:02/04/21 00:09
サークル…やってはいますが、その地元が某高橋先生の地元らしく
「漫画には詳しいし、アシだって出来るから。それに、親戚の人と一緒に本も出してみたいな〜
イベントで売り子でも何でもします。いらないなら(本を買いに)遊びに行くから大丈夫よ」
と言い張り。最早脳内相方にされているフシが。
妹が口滑らせて、過去の経歴を言ったが為に尚更やる気ムンムンぽく。
明日また電話来るそうなのでがむばって退治してみます。
居留守使うと別経由で約束取られそうなので、出るしかないし。こんちくしょう。

350 :名無し草:02/04/21 00:09
前世話はおなかイパーイ。
オカ板とかでやってくだちい。

351 :名無し草:02/04/21 00:10
>347
え…それじゃジュウカーンになっちゃうよ…(怯
いつまでも引っ張ってごめん、部屋の綿ボコリで逝ってくる。

352 :名無し草:02/04/21 00:10
どっかの町の路地で、羽織袴の武士に袈裟懸けに斬られた夢を見たことならある。
真っ赤な血の色に驚いて飛び起きたら、斬られた部分にリアルな痛みが(w
ひと夏の間に3回くらい見たから(いつも同じ場所で同じ人に斬られて目覚めた)
ひょっとしたら前世は、幕末の動乱期に辻斬りにあった町人か犬ではないかと思ってる。

353 :名無し草:02/04/21 00:10
押し掛けられた前世厨に「狩の下手なネイティブアメリカン」が私の前世だと
判定されました。
死因は「獲物が取れないのでその辺で死んでるスカンクをもって帰って家族で食ったのが原因の食中毒」
だそうです。
なんでそんなディティールに凝る…?

354 :名無し草:02/04/21 00:10
キティガイ厨の本当の前世は、現世とは逆に押し掛けられ(賊に殺された農民とか)
た立場なのかも。

355 :名無し草:02/04/21 00:10
>妹さんが厨の兄貴と結婚される方へ

嫌なものは嫌と言いましょう。
厨は妹で、兄貴ではありません(きっと)。
貴女の妹さんと婚約しているのは兄貴の方です。

とりあえず証拠は固めましょう。
たとえ身内でも妹の方が悪いとわかれば、破談になんかなりません。
それでも尚、厨の妹を擁護するようであれば、
言葉は悪いですが、破談になった方が貴女の妹さんのためです。
遅かれ早かれ妹さんが出戻ってくる可能性がありますので。

寧ろ曖昧にして大問題になったあとの方が取り返しがつきません。
婚約者の家族は加害者の家族となり、貴女たちは被害者の家族となります。
そうなれば、結婚どころの騒ぎではなくなります。
一生縁を切るようなことにもなりかねません。

出来うる限り、早め早めの対処が必要です。
お気をつけ気ださい。

356 :名無し草:02/04/21 00:11
野獣にぃやんとお隣の人のその後が気になるな…

とつぶやいてみるテスト。
「便りが無いのは良い便り」ならいいんだけどさ。
厨の学校に報告するとあったけど、、さっくり処分されたんだろうか。

357 :名無し草:02/04/21 00:11
熱心なクリスチャンのカナダ人に「転生を信じてるか?」と聞かれたことがある。
「特に信じてない、仮に前世があっても覚えてないから意味ない」と答えたら
ちょっと変な顔してた。仏教徒は全員転生を信じてると思ってたらしい。そして
それは間違いであることを説得しようと聖書に付箋や下線を入れて準備してたw
ごめんね、日本の仏教徒はいい加減で葬式と法事の時だけ信者になるんだよ。
七五三は神社に行き、結婚式は教会へ行き、安産と受験と交通安全とモロモロ
神様を使い分けるんだ。なにせ800万も神様がいた国だからさ、ってことを
説明したかったけど英語が不自由なのでやめときました。

358 :名無し草:02/04/21 00:13
前世さん達はみんなお友達のいるヲカルト板へ逝こう。

359 :名無し草:02/04/21 00:14
「あ、ついでに言っとくと、あんたの信じてるエホバさんも800万いるうちの一人だから」
とかいったら血の雨降るかな

360 :名無し草:02/04/21 00:14
>>358
オカ板に誘導しても今、オカ板に前世スレはない罠。
誘導するなら誰かスレ立てるべし。

361 :名無し草:02/04/21 00:15
339>346

スマソ
同人ojiさんだ(w

362 :名無し草:02/04/21 00:15
牛に元気ボーイを入れてしまう勇者な>346

363 :名無し草:02/04/21 00:16
畑に自分の熱い鍬を入れる346を想像。

364 :名無し草:02/04/21 00:17

 そろそろ「転生の話はおなかイパーイ」が出てくるぞ

365 :名無し草:02/04/21 00:17
本家のあれはネタだと思う。

>家のドアは、角部屋なこともあって警察の方が部屋の前の廊下でロープを張って、誰も入って来られないようにしてくれております。
>交替で立っていてくれるそうです。ありがたい。

特にこの辺…

366 :351:02/04/21 00:17
うわ番号間違えた>347、妙ないいかがりつけてスマソ…

367 :名無し草:02/04/21 00:17
仏教も死んだら仏様(他の宗教でいうところの神さま)にならなくちゃいけないんだから
また煩悩多き人間に転生しちゃうのは信心が足りなかったダメな人、になるんではなかったか。
ほとんどの宗教で輪廻転生は肯定的に取られていないと、なにか本で読んだような気がしました。

368 :名無し草:02/04/21 00:18
>362
その言葉をこのスレで目にする日が来るとは…。

369 :名無し草:02/04/21 00:19
>>367
車田の絵で思い出したよ六道輪廻(字余り気味)

370 :名無し草:02/04/21 00:19
>362
へぼん…?

371 :358:02/04/21 00:21
前世について語り合いたい人集まれ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019315972/

駄スレを立ててしまったかも。立てた後で後悔。
ってなわけで前世話は向こうでね

372 :名無し草:02/04/21 00:22
おばんですー。プチネタなんで名無しで。
家出少年からそっと手紙が来ました。
「どうも有り難うございました。真面目に怒っていただいて、申し訳なかったです。
ご飯、本当に美味しかったです。一生忘れません。
最後に、こんな手紙まで送ってごめんなさい。申し訳なかった気持ちとお礼だけ、
自己満足なんだけどどうしても伝えたかったんです」
抜粋。なんだかこんな文面に一人でほのぼのしとりました。
それから親戚のところに一昨年ぐらいに「ここで働かせてくだちい」と突然押しかけて
来られたことがあって、その時も相手の親を巻き込んで大変だったんだぞーとおじさんに
説教されたとか。改めて反省したそうです。他の押しかけもこれぐらい…いや、
半分でも物分りがよかったらねえ。
やっぱりまったりとした後日談でした。

373 :名無し草:02/04/21 00:24
>372
心和みます。お疲れ(?)さまでした

374 :名無し草:02/04/21 00:24
>371
変なの釣れてしまったら、なま暖かくヲチする?
ある意味前世厨の釣り堀なんじゃないかと思っちまったよ

375 :名無し草:02/04/21 00:24
ええ話や・・・(涙
久々に和ませて頂きました。感謝。

376 :名無し草:02/04/21 00:25
>372
すぬーぴい貯金箱の少年ですね?

ああ、こういう手紙なら嬉しいのに〜〜〜
親(親戚?)が押しかけ経験者だったのがまた幸いでした。
まったりで嬉しい・・・

377 :名無し草:02/04/21 00:26
>372
今日もほっこり話をありがとう。372と少年に幸多かれと願う宵。
…言っても栓ないことだが、脱糞厨に少年の爪の垢でも煎じてやりたい。

378 :名無し草:02/04/21 00:26
>365
ネタならネタでいいよ。
何もなかったんなら、その方がいいから。
騙されたことで済むなら、その方がいいから。

379 :名無し草:02/04/21 00:30
372です。
しかし実は家出少年の知らないところですっかり意気投合な父親と漏れ。
実はとある珍しい趣味が一致してて、携帯で連絡取り合ってたり。
この分だとその内家出少年とも仲良くなってしまいそうです。
今年の夏にでも彼女と旅行がてらあっちに遊びに行こうかなーとか思ったり。
こんな縁もあるんだなあとつくづく思ったのでした。
しかしここに出てくる押しかけの人の話は凄すぎて、漏れの話ではもう本家に報告できません…。

380 :名無し草:02/04/21 00:32
うを、もちろん宿は確保してからっすよ。
ではただの雑談になってきたんでこれで終わり。
今夜が平和でありますように。

381 :ジャンル者:02/04/21 00:32
ていうかネタであってくれ…。

382 :名無し草:02/04/21 00:33
>379
いやあ、殺伐とした中の救いですからそんな恐縮なさらなくても。

383 :名無し草:02/04/21 00:33
元担任厨、妹が友人のトーン窃盗、
気になってる方々。
いい方向に進んでいるといいな。

384 :名無し草:02/04/21 00:34
>382
いや、これが救いってのはまずいですよー。
それだけここの報告が凄いってことですけどね…(泣

385 :名無し草:02/04/21 00:36
本番は来週。心当たりのある人は今の内に鋭気を養っておけー!

386 :名無し草:02/04/21 00:38
そんな本番嫌だけどさぁ(涙
けど、今度のは連休の入り口なんだよね。

387 :名無し草:02/04/21 00:40
どんな趣味が一致したのか気になる・・・・

388 :名無し草:02/04/21 00:40
自分には無関係と思っていても宿代わりに利用しようとするかもしれない
からイベントが開かれる場所の近くに住んでいる作家は要注意

389 :名無し草:02/04/21 00:40
GWは親戚の法事で帰省の予定。
何も起こりませんように…。
帰ってきたら家がボロボロだったなんて笑えないもんね。

390 :名無し草:02/04/21 00:42
>389
家のドアを完全に開けたら警報が鳴るように仕掛けて置いたらどう?

391 :名無し草:02/04/21 00:47
うち、微妙に交通至便なところにあるんだけど、今日の夕飯時にピンポン鳴らしたのがいてさ。
母が応対してたんだけど、なかなか戻ってこない。近所の奥さんと世間話でもないみたいだし、
すわお仕掛けか!なんて妄想してしまった自分が痛い…。
いや、ただの新聞の勧誘だったんだけどね。

392 :名無し草:02/04/21 00:59
今日の夕食時のこと。
飯を食べるために席についた俺に向かって母親が開口一番
「前世ってあるんだね〜」
……( ゚Д゚)ハァ?
なんでもテレビでそういう内容の番組をやっていたらしく、その内容に洗脳(?)されてしまったらしいw
仕方ないので小一時間ほど「前世なんてない」ということを話したら、
「(名前忘れた)教授みたいなこと言うのね」
と、嫌な顔をされた。
このまま変な方向に発展しないことを祈ってみるテスト・・・。

393 :名無し草:02/04/21 01:00
前世の話はおなかイパーイ

394 :名無し草:02/04/21 01:01
蒸し返すようだけど、844が未成年で義務教育中だったら
どうにも親の強権には逆らえないような気がする。
とりあえずお土産の同人誌は出したくない。で、それで怒られたら
どうにか2,3冊(もちろんどうみても要らん感じのブツ)を選んで、
これだけじゃ申し訳ない。私が選んでいいなら金を出してくれと言ったらどうか。
おそらく父親は同人誌なんてものの相場は知らないはず。
中古同人屋などで買った本のレシートを提出したら驚くと思う。
こんな薄いバカらしい本がこんなに高い。嘘だろう?と。
「改心して協力的なフリ」と「現実的にこんな値段のものを要求されている」
となれば少しは考えが変わってくるような。
実際他人からみたらバカらしく思えるマニアモノに高値がついているのは、
官邸団とかそういう番組で最近明らかになっていることだし。

もちろんあらかじめお宝は移動。親戚への根回しもした上で、
今でもあの時のことを夢に見るほど怖い。一度電話させてくれとお願いしてみては。
そこで同人誌は持っていけないかもしれないとS当人に電話して、
逆ギレしてくれたらしめたものじゃないかと。
友達になるのが目的じゃない。あいつは同人誌だけが目当てだ!と。

とりあえず一案。長文スマソ。

395 :名無し草:02/04/21 01:02
>392
さっきの日テレのやつだね…
あぁいうのやめろっつんだよ ( ゚Д゚)ゴルァ!

396 :名無し草:02/04/21 01:03
ああ、372×家出少年かと期待させて、家出少年の父×372だった罠。
逝けと言われる前に飼い猫のヘアボールで逝ってくる。

397 :名無し草:02/04/21 01:04
>393
スマソ。流れを読んでなかった。
ビームサーベルで逝ってきます。

398 :名無し草:02/04/21 01:05
>392
大槻教授かなぁ

今でも辞表持ち歩いてるのかしらん
(「幽霊や宇宙人の証拠が出たら辞める」と宣言して以来持ち歩いてるとか)

399 :名無し草:02/04/21 01:06
>387

400 :394:02/04/21 01:07
追記だけどお土産用同人誌はもちろん面白いものじゃなくてヨシ。
カプ等イロイロ混ぜてみるとか(ワラ
または1冊2冊自分も読んでみたかったような物を選んで、
「Sちゃんに読ませてもらう」とかフレンドリーさを演出するもよいが。
とりあえず「店で売られている相場」を知らせることが一番。

401 :名無し草:02/04/21 01:07
前世は現実逃避。現状に対する不満。
しかし頭の中のみの空想なら無害。
有害なのは…いわんでもわかるか。

402 :名無し草:02/04/21 01:08
>>365

ウチも酔っ払いがドア外しちゃった時(工具を外の下駄箱に出してあった)
警官が同じようにしてくれたぞ?

403 :名無し草:02/04/21 01:09
同人誌の相場なら

やふーおーくしょん

でも見せて見ればいいのでわ?

404 :名無し草:02/04/21 01:10
前世を信じてる事自体は別に他人がとやかく言う筋合いの事じゃないと思う。
問題なのは、自分の前世話に他人を巻き込んで迷惑かける事でしょ。

その辺宗教と同じだと思うがな。他人がどこの神様を信じていようが勝手だが、
自分にしつこく布教されるのは嫌だ。

405 :名無し草:02/04/21 01:12
>844さん

おくばせながら、私はSさんところに行った方がいいと思います。

お父さんがそこまで言われる中には、
いわゆる身内(血縁者)の中から落伍者を出したくないという
気持ちがあるのかもしれません。
血縁関係の中に身体的・精神的欠陥者(失礼)がいるということは
のちのち、たとえば844さんがお見合い又は結婚される時に
調べられる可能性があります。
時代錯誤かと思われるかもしれませんが、今の40代から50代の
親の考えではまだそういうことが根付いていると思われます。

大切なイベントではありますが、その件でご両親と対立されるのは
特に学生さんであれば得策ではありません。
次にくるセリフは「同人禁止!」だと思われます。

赤の他人ではなくこれからもずっと親戚付き合いをしなければ
いけないんだったら、今回だけ、決着をつけるということで
考え直せませんか?

もちろん泣き寝入りはしないように、
皆さんのアドバイスを見られてがんばってください!!

406 :名無し草:02/04/21 01:12
強権誇示する親に同人の馬鹿高い値段を見せたら
そんな薄い本に無駄な金を使うな、と小遣いを減らされる諸刃の剣。

407 :名無し草:02/04/21 01:14
>405
Sさんは親戚じゃないけど…?

408 :名無し草:02/04/21 01:14
>>405
Sは身内じゃないでしょ。

409 :名無し草:02/04/21 01:14
ただ同人誌の相場教えたら
「お前はそんな高い物に小遣い使ってるのか!」
と、くどくど説教されかねない危険性を伴う・・・

410 :394:02/04/21 01:14
>403
やふおくは個人が勝手に値段を付けているから、説得力が低いかと。
「店」で一般的に取引されているという証拠の方が
パンピーの父親にはわかりやすいんじゃないかなーと。

実際は店でも勝手に付けられてるんだけど、そこまでは分かるまい(ワラ
お父さんのためにもちゃんとしたお店で買ってきてあげたわ!という方がよくない?

411 :名無し草:02/04/21 01:16
>405
Sさんは親類ではなくおじいちゃんが懇意にしている宿屋の娘だと思われ
詳しくはぃょぅさんの所に出てますよ

412 :名無し草:02/04/21 01:17
>405

来るっていってるSは親戚(血縁)ではないだろう?

413 :名無し草:02/04/21 01:17
>405
ヒッキーなのは泊まった旅館の娘で、従姉妹は一緒に被害にあった人のはず

仮に、身内が(祖父同士がおつき合いしている)の範疇だったとしても
844さんの結婚に関係ないのでは。
(つーか、見合いした時にって大きなお世話じゃ無い?

414 :名無し草:02/04/21 01:18
今844さんの前の件読んだんだけど。

844さん。
今度行く時は録音機材を忍ばせていくべきだと思う。
件の厨は虚言癖あるわ。

415 :名無し草:02/04/21 01:18
>410
だったら、中古同人販売屋に父上連れて行った方が
効果あると思われ。
本当に高い本はショーケースに入って、多分知らない人が
見たら目玉飛び出る程の金額ついてるから。
しかも何件か回ると説得力あるかと。

416 :405:02/04/21 01:19
(=゚ω゚)ノぃょぅさんとこ見てきました;;
完全な勘違いです。スミマセヌ;;

417 :名無し草:02/04/21 01:19
>410
この本にはこれだけの価値があるんだって言う証明になりません?

私は昔200円のコピ本が3万の値をつけたのを見た…

418 :名無し草:02/04/21 01:19
>409>409
それは自分の小遣いの中で苦労してやりくりしているんだと訴える。
イベントで買えばもうちょっと安いけど、交通費もかかる
それでも列に並んで買ってるんだとそこは主張するべきじゃないか。
少ない小遣いで買っている高価なものを人にあげろと言われているわけで。

父親は多分その辺の雑誌くらいの値段としか思ってないよ。同人誌なんて。

419 :名無し草:02/04/21 01:21
その前に>405の「おくばせながら」が気になる

420 :名無し草:02/04/21 01:21
やっと追いついたようををん!何があったんだこの数時間。

844 ◆EVxTbe/c さんへ。
言葉で言ってわからん相手に一番有効なのは同じ思いをさせることです。
夜ご両親が帰宅する時間に、部屋の電気を暗くしておき、ジッと中心に座って
入り口を見据える。で、入ってきた親のどちらかが電気つけてびっくりする。
(ハンパじゃなく驚くと思います)
白い服を着ておくと最高ですな。
そこで「私はこういう思いをした。こんな怖い思いは二度としたくない」と
言うのはいかがですかね。

421 :名無し草:02/04/21 01:21
>418
むしろその辺の雑誌より薄い分、安いと思ってると思われ

ジャンプとかが400ページで200円くらいなんだから
40ページほどの同人誌は100円もしないだろうと

422 :418:02/04/21 01:22
>406>409
って書こうとしたのに…

犬に踏まれて逝ってくる

423 :名無し草:02/04/21 01:23
>420
いや、真っ暗な中で両親のサイフや通帳なんかを荒らしてるところを
見られた方がいいよ(

424 :名無し草:02/04/21 01:26
>420
驚かされた事で怒り狂うだけだと思われ。
>423
そんなことしちゃあ家おいだされるよん

425 :名無し草:02/04/21 01:27
>424
そういうことをSがやったんだよ?

426 :名無し草:02/04/21 01:28
>424
でもSってお客商売の宿の従業員側でそういう事やったんだよね?

427 :>844:02/04/21 01:28
394なんだが、とりあえずは反抗的という点で聞く耳持たずになっている状態から、
改心して良い子ちゃんになって見せれば多少は親の状況も変わるかなーと。
それから同人誌というものの経済的価値を知ってもらえば、
また少し状況も変わるような気がするのね。

我々はここで与えられた情報を元に色々推論するしかないので、
自分の父親に通用しそうな手を使ってもらえればいいんだけど。
自分で判断してガンガレよー884さん

428 :名無し草:02/04/21 01:28
>420

さいごの一言は言わなくてもいいと思われ。

429 :名無し草:02/04/21 01:28
本家の628は…初心者クン?
最近ふえたねぇ。ちゆのおかげかな。

430 :名無し草:02/04/21 01:28
>421
印刷代がいくらかかるか、マニュアルでも見せながら
懇々と説明しなきゃいけないのか・・・。

自分の心境なんかをお父さんに伝えるのに、
手紙を書くというのはどうだろう?
部屋に篭って書けるし、説明の途中でビクつくこともないし。
まあ、判ってくれるかどうかは別の話なんだけど。

431 :名無し草:02/04/21 01:29
とゆーことは皆、420の案には微妙に同意なのかい?

432 :名無し草:02/04/21 01:29
844さんがどうしてもSの所にいかされるなら、みんなの言うとおり
父親と●ら●等の店に連れてって相場を教えたほうがいいね。
「おとーさんは気軽にやれっていうけど、こんな有名な人の本だと
こんなに高いんだよ」って商業作家のレア本かなんかを指さして。
値段しらないから気軽に「あげれ」っていえるんだよなー親は。

433 :424:02/04/21 01:31
だからといって自分がそれを他の人にやったら厨返しではなくただの厨になると思うよ。
しかも844さんはまだ親の庇護を受けている立場なのでそんなことは出来ないと思われ。

434 :名無し草:02/04/21 01:32
>431
まろやかには。
でも、Sのしたことを「そんなこと」で済ます人だから
無意味かとも思えるけどね。

435 :433:02/04/21 01:33
>423>425>426への発言ね

436 :名無し草:02/04/21 01:33
>432
値段のこともそうだけど、同人誌故に発売冊数に限りがあって、
二度と手に入らない可能性なんかもあるってことも判って欲しいね。

437 :名無し草:02/04/21 01:33
自分、高校生の頃家に帰ったら、本棚のコミックスがごっそりなくなってて
あわくって探してたらばーちゃんが親戚の子にやったと言ってた。
そして数日後、遊びに来たその親戚の子に父親が「どれでも持っていって
いいよ」と。私は止めたが、父親は無理矢理私を押さえつけた。
親戚の子、遠慮もせずにごっそり持っていった…同人誌も。
お父さん。それらは私が頑張ってアルバイトしたお金でコツコツかった
コミックスと同人誌。
全部で10万くらいするんです。
その後どれひとつとして返ってこなかった…あれは泣いたなぁ。

438 :名無し草:02/04/21 01:33
>433
いや、親にとっては真っ暗なところで人の荷物まさぐるのは
おかしなことじゃないみたいだよ。
何度も「それくらい」って言われてるし(藁

439 :名無し草:02/04/21 01:34
同人ショップに親を連れていくのはマズくないか……?
18禁本なんかが並んでいるのを見られるとそれこそ同人禁止になるような。

440 :名無し草:02/04/21 01:34
>437
10万貰っとけよ。

441 : :02/04/21 01:38
志村後ろ!(w

442 :名無し草:02/04/21 01:38
>437
私も父に全く同じ事やられたよ(泣

「私のものは私のものなんだ!」って言っても聞く耳持たなかった。
挙句の果てに、泣いているとうっとうしいって顔グーパンチで殴られて
流血したっけ。

443 :名無し草:02/04/21 01:39
「自分の持っている物は、自分がどーしても欲しくて買った物で、もう2度と
手に入らない。だから、新しい物を買う」って言って、5千円くらい父から
貰う。
買ってくるのは1冊100円以下の物、5〜6冊で十分。
残りはこっそりお小遣いとして貰っておく。

下手に同人誌は高いと思わせると「そんな高いものに使う金はやれん」とか
言われ、同人禁止になる可能性も有り。

444 :名無し草:02/04/21 01:39
親からすると自分の子供が物を買った金は自分が小遣いでやった金なんだから
間接的に自分の物だという感覚があるのかもしれませんな。

445 : @441:02/04/21 01:39
すいません!かちゅだったんでタブ間違えました!

446 :名無し草:02/04/21 01:39
>441
誤爆?

447 :名無し草:02/04/21 01:40
439に同意
同人ショップに連れてゆくよりは自分で買って来た方がいいかと。
本当はもっと高いものもある、とそこでやふおくを出す程度でいいんじゃない?
お前は高い本ばかり選んできたのか?と問い詰められたらそこでヤフオクの出番かと。

448 :名無し草:02/04/21 01:40
しかし・・・太公望さんが・・・
不謹慎だが初陣の恐怖を乗り越えて段々と
「いくさ人」になっていくような気が・・・。

449 :名無し草:02/04/21 01:41
今思いついたが、Sとの接触まで日記をつけるのはどうだろう
自分の思いとか、父に対する不信感、その他諸々をひたすら書き綴る
親が勝手に見て、少しでも思い直してくれたなら儲け物
見て逆切れされたら人のもの勝手に見るな&プライバシー云々語ってみるとか
見なかったら、まぁしょうがないとして、
後で読み返して、自分の譲れない部分をしっかり確認出来るようにさ
(厨との接触で自分の意思明確にするためにメモ取るみたいに)

450 :名無し草:02/04/21 01:41
>448 もののふ、ですか。

451 :名無し草:02/04/21 01:43
>443
嘘はイカンでしょう。
大体土産に持たせる同人誌を買う、で5千円も中学生の娘に渡すだろうか?
3千円くらいだと私は思う。
それで500円の本5冊くらい。(消費税ついたっけ?)
父親唖然。でどう?

452 :名無し草:02/04/21 01:43
>450
そんで「傾奇者」になりそうなヨカーン・・・







はしないが(w

453 :名無し草:02/04/21 01:47
別に値段を見せるだけなら直接店に行く必要は無いのでは無いか?
ネットでショップの通販ページとか

とらでは年齢認証に「いいえ」と答えれば18禁除かれるし

454 :名無し草:02/04/21 01:48
値段だけ見せたら
お前の本を出せ
って言われないかな?
俺のやった金で買ったお前のものは俺の物。鬱。

455 :453:02/04/21 01:49
すいませんsage忘れました

456 :名無し草:02/04/21 01:50
持ち主の承諾なく他人に渡すってどういう神経だ?
アカの他人なら犯罪だけど、自分の子のものは自分のものって考えか?

値段を判らせるだけだったら領収書を書いてもらえば済む話。
しっかり但し書きに買った本全部の題名と、一冊いくらかを書いてもらって。

457 :名無し草:02/04/21 01:51
結構親厨に酷い目に合わされているのに…ナ人が
こんなに居るとはおもわなんだ。
親戚の子に勝手にやっちゃう話は…代わりの金額分
親の蔵書古本屋に売ってやれ!って思っちゃう厨な自分。

458 :名無し草:02/04/21 01:51
極論ですが・・つか厨行為なんだけど

親が大事にしているものをほしがってる人に勝手に譲ってしまうとか。

「誰某さんがおとーさんのこれほしがってたから
あげるってへんじしちゃった?
あれおこってる?どーして?
おとーさんがあたしの大事なもの勝手に人にあげるよといったから、
おとーさんの大事なものも人にあげてもいいだとおもってた。ちがうの?
でも、もう「いいよ」って言ってきちゃったから。
おとうさん、あとよろしくね。」

とかね。<むりだけど・・

459 :名無し草:02/04/21 01:51
小遣いん中からのモンなら多少我慢できても、
バイトで稼いだ金で買ったモンは許せないなぁ。

460 :名無し草:02/04/21 01:53
>451
そだね。あまりにもあんまりな父厨だったんで、ハイテンションになってたみたい。
844さん、ごめん。

トップの壺に頭ぶつけて逝って来ます。

461 :名無し草:02/04/21 01:54
私が小学生の頃、友達が高校を卒業して家を出た近所のお姉さんのコミックスをもらっていて、
「ベルバラ」とか「ガラスの仮面」とかそれで読んだが、
もしかしたらそれもそのお姉さんの親が勝手にくれちゃったのかも・・・と思ってしまった。
だって、私も家においてた漫画、親が勝手に従兄弟にあげちゃってたもん。
ただ、私の好みと従兄弟の好みは全然違ってたから、被害は少なかったけど(藁

462 :名無し草:02/04/21 01:55
いくら自分が扶養家族でも、バイト代で買ったもん
勝手にあげられるのはキツイよな。

それこそ厨返ししかないのか。

>458の方法、試してみたいなあ。
そんで、殴られようと蹴られようと
「お父さんだって同じことやったじゃない!」
しか言わない。

無理だけどさ

463 :名無し草:02/04/21 01:58
おやじさんが何度も繰り返し言うとおり、Sは可愛そうな存在で
自分の娘はその可愛そうな娘に同情する心を見せて欲しいわけさ。
おやじさんとしては。。。
そのために、どれくらい身銭を切れるかってのがおやじさんにとってポイントに
なるわけだから、いかにも善人ぶって見せてやれば、おやじさんは大喜び。
逆に、行くのも嫌だとごねれば、自分の理想にそむくということで切れて
物を投げたり(ちょっと幼稚な人だよね。。。)しはじめるんだろうから、
同人誌の価値を説明するよりも、安い同人誌を数集めて渡せば納得する可能性が高い。
結局のところ、物の価値は本人次第。「大切にしている同人師を譲った」という
事実がおやじさんにとっては大事で、Sが満足するか否かはあまり重くないと思われますが
いかがでしょうか?

464 :名無し草:02/04/21 01:58
親戚の子が転売とかしてたらいやだなぁ

465 :名無し草:02/04/21 01:59
自分の力で生活できるようになるまではどうしようもないのかも、
と思って過ごした昔をおもいだすよ。

あんな奴にあげるぐらいなら、捨てる!やぶりすてる!
そんで同人もちょっとお休みするぐらいの勢いでいくしか。

466 :名無し草:02/04/21 02:00
>>463
満足するかと言うより、Sの方が
「私が同人誌もらってあげたんだから、他のも寄越せ」
とか言いかねない
さらに父にたかって、勝手に上げると言う最悪の結果も招きかねん

467 :名無し草:02/04/21 02:01
なんか親によっては、子供の価値観を徹底的に認めたがらないよね…。
マンガなんか下らない、の一言で切り捨てられる。
父親がパチンコやってるから、パチンコなんか下らないって言ったら
「価値がわからん奴が偉そうな口たたくな」と言われた。
ならなんで子供もそうかもって考えられないんだろうね。
親とは趣味のことでは口げんかした記憶しかない。
もしも同人誌をやれとか言われたら、徹底的に戦う。
自分の好きなものくらい守りたい。

468 :名無し草:02/04/21 02:02
>463
Sにとっちゃ、同情するより同人誌、だろうな(わら

469 :名無し草:02/04/21 02:02
まあ、本人のいない今、ここで言えることは
大事な同人は友人宅へ避難させとけ
ってことだけか…。

470 :名無し草:02/04/21 02:02
>458
自分はそれやって、すんげぇ殴られましたが、
とりあえず以後は自分の物を持ち出される事は無くなりました。

父は私の物を(漫画でもゲームでも)勝手に人にあげてしまい、
何度やめてくれと言っても聞かないので
父の大事な物を「○○さんにあげちゃったよ」と。

ちなみに、父の大事な物を他人にあげた、と言うのは嘘で
実は私のタンスの下着の下に封印してあります。

でも、絶対上手くいく保証は無い方法だからなー

471 :名無し草:02/04/21 02:03
>463
Sちゃんのためにあたしの*大切な*本を何冊かあげてもいい。
でもそれだけじゃ可哀相だから買ってきてあげたいの。だめかしら?
という線で行けば見栄重視のおとーさんは落ちる気がする。
可愛い娘が素直になればまた違う感情が出て道が開ける気がするの。だめかしら?

472 :名無し草:02/04/21 02:03
昔、切手を集めてておばあちゃんが「これをあげる」って言って
おじさんが子供のころ集めていたとおぼしい古い切手帳を2冊もらって
とても大切にしてたんだけど、何年もたってから返してくれと言われて
私が追加してコレクションしていた分も、もっていかれてしまったのを
思い出した・・・(母が勝手に「返して」しまったので・・・)

473 :名無し草:02/04/21 02:04
844さんへ。

ガイシュツかもしれないけど、教師だとか、親に対する影響力のある「大人」
の人を頼るのがベターだと思いますよ。
「子供SOS」みたいな機関に頼るのもいいし。
自分でなんとかしようとしても大変だと思います。

474 :名無し草:02/04/21 02:06
>467
漫画とか理解できないから、って理由もあるよ。
うちの母なんか漫画の読み方がわからない、って言うし。

でも子供の喜ぶものって認識してるみたいで、小学生の頃、近所の家から
「漫画もらってきたよ」ってよくコミックスや雑誌を持ってきたけど、あれって
相手に許可もらってあったのかな…とちょっと怖くなってきた。
明日確認してみます。

475 :名無し草:02/04/21 02:06
なんか痛い言動スレの824さんって、前にここで妹厨の報告
(殴りあったってやつ)してた人と被る。
家族が厨なんはつらいなぁ。

476 :名無し草:02/04/21 02:06
親戚の子を呼んで行きたくないと心情を語ってもらうのってどうでっしゃろ。
んで、一緒にはらはらと泣いて「本当に怖かったの」と。
まさか、親戚の子に対してもそんなこととは言えないのでは・・・見栄っぱりなら。

477 :名無し草:02/04/21 02:06
本家635
今欲しいのはペンギン柄のアロハだ。
今欲しいのはペンギン柄のアロハだ。

478 :名無し草:02/04/21 02:07
>466
それを防止したいから父親に金を出して本を買わせたいと思う。
一度のみならず何度もヨコセとなった時に、
値段を知っているのと知らないのとじゃ反応が違うのでは?
一度目は言い出した自分の見栄で渡しても、二度目以降はただのタカリと気付くでしょう。

479 :名無し草:02/04/21 02:07
子供が小遣いで買った物を、たとえ親とは言え無断で持ち去るのは法に触れたはず。
確かに、小遣いの元は親が稼いだ金かも知れないが、子に渡った時点で権利は消滅する。
ゆえに、小遣いで買った物はこの所有物となり、親の所有物ではない。

480 :名無し草:02/04/21 02:07
うちの親は鑑定団の影響で
勝手に捨てたりあげたりするのはなくなったよ

481 :名無し草:02/04/21 02:08
そうか、鑑定団でもマンガでてるよな!
それでいくか。

482 :名無し草:02/04/21 02:09
844さんX-Dayまでに鑑定団はあと何回放映なんだろう…

483 :名無し草:02/04/21 02:10
>481
うちの金欠親父なら価値があるとわかったとたん
売りに行きそうでイヤ(泣

484 :名無し草:02/04/21 02:11
同人誌は期間限定発売みたいなもんだしな。
その漫画家が将来上に行けば価値は跳ね上がるからな。
親父にはそれを説明するといいかもしれんぞ。

485 :名無し草:02/04/21 02:12
親父は人助けに陶酔してるんだから、金額を持ち出すと逆ギレされると思うんだけど・・・

486 :名無し草:02/04/21 02:13
>476
その前にその「親戚の子の親」を味方に付けておいた方が良いだろう。
一緒に泊まりに行かせるつもりの子の親なんだから、他人事じゃないし。
それで、一緒に説得してもらう。

子供の意見は聞く耳持たなくても、大人の意見なら一応聞くだろう。

487 :名無し草:02/04/21 02:13
安い本を買っていく、というのはそれほど悪くない案だと思う。
それも全然別のジャンルを買っていく。

今はこっちのジャンルにいる、前の本は全てあげた(もしくは友人と交換した)

親は同人に詳しくないだろうからジャンル違いはわからないだろうし、
うまくSに使えない奴認定してもらえれば今後の憂いもなくなる。

488 :名無し草:02/04/21 02:14
折角の連休を楽しめないのでは気の毒だなあ、純粋に…

489 :名無し草:02/04/21 02:14
844さん、お祖父ちゃんなら大丈夫なんじゃないかなぁ。
でも父方のお祖父ちゃんだったら厳しいかも?

…ダメかなぁ。
読んでてすごく可哀相だから、なんとか力になってあげたいけど。

490 :名無し草:02/04/21 02:14
>486
おいらも親戚からの絡め手に1票

491 :463:02/04/21 02:15
おお。レスがついた。(ちょとうれしい)
Sが満足しないのは娘の持っているものと好みが合わないというだけの
話で、おやじさんに「私にとってはとても大切なものだった」と信じさせれば
問題はないかなと。。。それ以上請求されても、無い袖は触れない。笑
Sなんか、正直どうでもいいとおやじさんは思ってると思うし。w
勝手に渡すことを防ぐためにも、とかげのしっぽは必要だと思うな。
わざわざ娘の大切なものを送ってまで、他人に尽くすような人なら、それはもう
何をしても送ってしまうだろうけど、おやじさんが怒っている理由がどうも
娘が「気の毒な人(s)」に対して、同情を見せないことのようなので、
ようはそんなことないよーー。すごく、可愛そうだと思ってるよー」という
ポーズをみせれば、オッケーなきがしたんだけど、どないかなあ・・・。
旅館にいかずに済ませられれば一番なんだろうけど。無理そうだから、、、、。

492 :名無し草:02/04/21 02:15
844さんの母親の反応が気になるところ。
父親と同じような対応なのか、そうでないのか。

493 :名無し草:02/04/21 02:16
>394方式を仮定の上で、さらに買った同人誌をSに渡す事態になったとして、
Sの反応が芳しくなかった場合、(「えーこれだけ?」「少ないよー!」)
娘が持っていたものだけだと「お前の選びかたが悪い」となるだけだろうが、
自分が金を出していたらまた違った反応にならないだろうか?

494 :463:02/04/21 02:17
がーん。レスが遅すぎたか。。。すんません、スルーしてください・・・

495 :名無し草:02/04/21 02:18
母親は何をしてるんや!!!

496 :名無し草:02/04/21 02:19
親父さんが同人誌を自分で選んで買っていってあげればいいのに。
子供のことをなめてかかってるから大事にしてる物にも気付かないで
簡単に「あげろ」とか言えるんだよ。バイトして自分で稼いだ金で買った
物を勝手に持って行かれた>437さんには心から同情するよ。
ってか親だからって調子こいてんじゃねー!

497 :名無し草:02/04/21 02:22
844さんの年齢(中3or高1?)を考えると、S旅館にはどうやっても行かされそうだよな。
下手にプチ家出なぞしでかしたら「親の面子をつぶした」とかで、それこそ同人・PC禁止&
小遣いなしくらいの制裁はくらいそうだし。

498 :名無し草:02/04/21 02:22
>>493
Sの反応がそんなんだったら親もSの厨っぷりに気付くと思うが……

499 :名無し草:02/04/21 02:23
暴力、横暴、体裁、癇癪。それにしても幼稚な親父厨、多いなぁ。
いつのまにか鬼籍に入ってたウチの人間のクズを思い出すな〜…(感慨深い)

ここの住人の男子はそんな父厨にならないで欲しいと切に願うよ。

500 :名無し草:02/04/21 02:25
どれだけ被害を食い止められるかって事も話し合わないといけないな。
大事な同人誌なら絶対に親の影響をうけない大丈夫なところに
保管しておくのは基本だね。
実際は会わない、関わらないのが一番いいんだろうけど。

501 :名無し草:02/04/21 02:26
厨親にとっちゃ「子供は自分の言いつけに従って当たり前」だからな。
所持品の一つであって、人格なんざ無いんだよ。
俺なんか中学まで鬱憤晴らしのサンドバッグみたいに扱われてたからな…。
体調悪いとか言っても「嘘に決まってる」だったし、熱が39度あっても「大したこと無い」なんて言って畑仕事手伝わされたし…。

502 :名無し草:02/04/21 02:26
学校の先生に相談、とかできないかな。
引きこもりの人云々じゃなくて、泥棒まがいの事をされた人に対して
恐怖心があるのだと。
そんな人のところに親は行けというが、友達になるどころか自分自身が
おかしくなりそうだと。
担任とか保険の先生とか、いまだと学校にケースワーカーがいることも
あるんだっけ?
とにかくオトナの第三者を絡ませたほうがいいよ。

503 :名無し草:02/04/21 02:26
親の気持ちをわかってやれと思っても、難しいのかもしれんけれども
この親父さんはきっと娘が大好きなんだと思うよ。
自分の娘は他の娘よりいい子なんだってのをじいさんや、
親戚にアピールしたいのさ。(哀

504 :名無し草:02/04/21 02:27
>>503
所詮物扱いじゃん。

505 :名無し草:02/04/21 02:27
とりあえず義務教育期間であるなら、844には父親との関係を修復することを勧めるよ。
それができればあとは親戚からの搦め手なり、電話で罠にかけるなり、
平行して手は打てると思う。
最悪温泉に行くことになっても、自分の親は味方につけておいた方がいい。
父親の面子を潰さずに上手く利用することをオススメする(笑

506 :名無し草:02/04/21 02:27
自慢したいだけだろ。娘をだしにして満面の笑みだ。
アーヤダヤダ

507 :名無し草:02/04/21 02:28
>498
そんなもんで気付くようなら、その前の事件の最後
(パツンパツンのコスプレ衣装で塩をまく)
で、Sの存在事体を記憶からあぼ〜んすると思うよ。

508 :名無し草:02/04/21 02:28
いろんな親父像が出されてるなあ。
果たしてどれが一番実像に近いんだろう。

509 :名無し草:02/04/21 02:29
>497
一年前、中1で12歳なので今844さんは中2の13歳だと思われます。
ちなみにSは2つ年上らしいので15歳かと。

510 :名無し:02/04/21 02:30
どうしても行きたくない時は私の場合トイレの鍵かけて立て篭もってました。
それか「テストがあるから勉強してんだウルセー」とか適当に言って部屋に逃げたり・・・
ウチの親も癇癪・幼稚で子供の目から見ても立派な厨だと思えるブツなので、
自分も厨になっちゃうのかな・・って鬱です。ハァ

511 :名無し草:02/04/21 02:30
>506
そういうこと、自分のちっぽけな自尊心を満足させる道具ってこったな。
844のオヤジにとっては。
子供の所持品も、子供自身も。

512 :名無し草:02/04/21 02:30
>507
それを見ているからこそ
「Sちゃんは可哀相な子」なのでは?(ワラ

513 :名無し草:02/04/21 02:30
>被害を食い止める
とりあえず、友人の所に送って、しばらく預かって貰うのが一番だろうけど、
それが出来ないなら、配達日指定で宅急便に出すとか。
あー……、でもそれじゃ長期は無理か……。

514 :名無し草:02/04/21 02:32
親の欠点をまざまざと見せつけられるのは悲しいかもしれんけど、
それはしょうがないよな。そこも含めて一人の人間だと考えるしかない。
そして親の欠点を把握して自分に被害が来ないように対処しないと。

515 :名無し草:02/04/21 02:33
年上なんだから面倒見ろってのはまぁわからんでもない話だけど、
年下の娘に年上の引きこもりをどうにかしろっていってもなぁ。
いっそのこと父親に「あんな事されたのに絶対友達になんかなれない、
私が自分を守るために彼女を刺してしまったりしても、それは仕方ない
ことだとお父さんは思ってくれるんだよね」と父親に脅しかけてみるとか。

516 :名無し草:02/04/21 02:33
なぜみんな本家で相談しないの?
最近ライブなかったから本家には人がいないと思ってるのかしら。
ここのスレ消費しすぎ、とちょっと思った。
キャスターマイルドを噛みしゃぶりつつ逝って来ます。

517 :名無し草:02/04/21 02:35
>509
2001/07/31の時点での1年前が中1なので
現在は中3 Or 高1

518 :名無し草:02/04/21 02:36
なんか「日本一醜い親への手紙」みたいなノリになってきたな。

519 :名無し草:02/04/21 02:36
うちの両親・祖母揃って厨だったからな。
祖母は性根が完全に腐ってて、父はどうしようもないガキ、母は自己完結。
祖父はただの頑固でお馬鹿なお人好しだったが。
俺は弟共々反面教師として骨身に刻ませてもらったよ。
「絶対ああはなるまい」ってな。

520 :名無し草:02/04/21 02:37
本家にはなんとなく書き込みにくい「ふいんき」が
漂っている、と言ってみるテスト。

521 :名無し草:02/04/21 02:37
>>515
脅すのはかなり逆効果だと思われ。
ますます親がエキサイトしかねないよ。

522 :名無し草:02/04/21 02:37
宇治がわくからね

523 :名無し草:02/04/21 02:37
どーしても同人誌やらなきゃいけなくなったら
私なら全部台詞を塗りつぶしてヘボンな台詞入れたり
顔に髭かいたり、マーカーでライン引いたり
『自分のものには絶対にしない』ありとあらゆることして渡すね。
何か言われたら「私はこうやって楽しんでいるんだけど、なにか?」

思いっきり厨房思考だ…我ながら・゚・(ノД`)・゚・

524 :名無し草:02/04/21 02:37
844はたったの13。
まだまだ、長い付き合いになる親を厨扱いしなさんな。みなのしゅう。
>被害を食い止める
しばらく、誰かに預かってもらうに一票。(その際、ダミーとして一部は残す

525 :名無し草:02/04/21 02:37
S厨を煽って傷害に持ち込むのもありだな。
命を懸けた戦いになるが、体面を気にする自分の親を納得させ
同時にS厨にトドメを刺せる一石二鳥の手とも言える。
払う犠牲が大きければ得るメリットも大きい。

526 :名無し草:02/04/21 02:38
>516
そうね、このスレ立ってからまだ5時間なのに…。

527 :名無し:02/04/21 02:39
844さんの親戚の子、トラウマになったりしてなければ良いけど・・・

528 :名無し草:02/04/21 02:39
ストーカー法、恋愛がらみじゃなくて同性でも適応してくれるように
改正してくれないかな。
すさみスレの69さんとか、合宿所スレの相談者がこれでかなり
助かるのに、と思ってみたりする。

529 :名無し草:02/04/21 02:39
>515
それやったらかえって関係悪化だよ。
844父にとって844は「何でも言うことを聞く、素直(従順)な娘」にしておきたい
だろうから。
自分の株を大幅にアップさせるチャンスなのに、それをつぶそうとする娘を
簡単に許すはずがない。

530 :名無し草:02/04/21 02:39
しかし844関係はレスを分けたら読むのに可哀相なのでは
と言ってみるテスト。

531 :509:02/04/21 02:40
>517
わーカンチガイー(゚∀゚)すいません、眼精疲労ですね。そろそろ布団に逝って来ます。

532 :名無し草:02/04/21 02:40
失礼だけど、844の親は精神鑑定とか受けた方がよろしいのでは?

533 :名無し草:02/04/21 02:41
>>526
大切な物を捨てられたりあげられた経験はみんなひとごとじゃないんだよ…゚・(ノД`)゚

534 :名無し草:02/04/21 02:41
>510
その気持ちがあるならダイジョーブ。社会人になったら親に説教かませるくらい
立派な大人になれるYO!

844さんの同人誌の行方がジュコーンしまくりなんですけど、何故だ?(笑)
まず本よりは、押し掛け予備軍の可能濃厚Sとどう対峙するかが重要だよね。
もし温泉行が避けらんないならば。

535 :名無し草:02/04/21 02:42
Sは祖父の知り合いの娘となれば、何が起こっても「身内の事件」として
もみ消される可能性が高いので、(被害は844と親戚の子が被る)
できるだけ、今回限りに出来ればそれが一番いい。
最悪なのは「おともだち」として旅館に定期的に訪問することを義務化されること
ではないだろか?

536 :名無し草:02/04/21 02:43
>518
ゴメソ、そうかも。
生活板あたりがいいのかな?
でも、勝手にコミック本、同人誌をあげられた悲しみ等は
この板の住人が一番わかってくれるような気がして。

537 :名無し草:02/04/21 02:43
本家で相談するには筋違いの話とは思う。

しかしここまでスレ消費するほどのテーマとも思われんが。
同じ事ぐるぐるぐるぐる回ってるし・・

538 :名無し草:02/04/21 02:43
いや、どう対峙するよりも先に家の中の敵をなんとかせにゃならんだろう

539 :名無し草:02/04/21 02:44
お宝は友人宅へ退避は当然として、とにかく搦め手で行くのがベストだと思う。
自分で説得しようとしても聞く耳なんか持たないよ、884の父親は。
下手に策を弄すると逆効果の可能性も高いし。
親戚や教師、一定の社会的地位のある知り合いを総動員してそれとなく説得させるしかないんじゃないか?
ここで正面から当たらせると「よその家に口出しするな!」と頑なになる危険性もあるから、
あくまでやんわりと言うよう頼むこと。
教頭とか学年主任クラス動かせるなら正面から言ってもらった方が効果的かもしれないが。
こういうタイプの親は権威に弱い場合が多いし。

540 :名無し草:02/04/21 02:44
>>535 そだね。今回は「S」のご指名で、呼び出されたも同然だし。

541 :名無し草:02/04/21 02:45
こっちが「勝手に持っていくなんて酷い」って言っても
親はそれを酷い事だなんて全然思ってない・・
ウチの場合は貰った側の子が丁寧に返してくれたので良かったです。

542 :107枚厨 ◆EpXNCrmE:02/04/21 02:45
本スレが見つからず、ぃょぅさんのところから来ました。
お久しぶりです…。
ようやくですが、終息に向かいつつあるので、
後日まとめてご報告します。
本当にもう、親厨というか、大人厨といいますか…。
精神的にちょっと参っています。

まぶたの火傷跡、見事にケロイド状に残ってしまいました。
お医者様に相談したいのですが、今までそれどころじゃなくて…。
物知りな方がいらしたらお聞きしたいのですが、
こういう顔の傷の場合、どちらのお医者様にかかるほうがいいでしょうか?
簡単ですが、お邪魔しました。目ざわりだったら申し訳ないです。

543 :名無し草:02/04/21 02:45
そもそも、加害者が謝りにくるものだろう。
Sに誤った社会ルールを覚え込ますのはいかがなものか。

544 :名無し草:02/04/21 02:46
先生なんかに相談したら、親父さんのプライド傷つけると思うよ。
親戚がベストなんじゃないかな?

545 :名無し草:02/04/21 02:46
大体、前回の書き込みでも思ったけど、何でSは無意味に844さん達を見下してるんだ?
自分は単にいじめられてひきこもってる立場の癖に?
「反省してる。謝りたい」って言ってるというんなら、それこそ再会したら
その言葉を盾にとって奴隷の様にあつかってみたらどうだろうか。
後、もってく同人はだらけあたりで購入したSの嗜好とは逆カプ本で。

546 :名無し草:02/04/21 02:47
>542
整形外科じゃないのか?

547 :名無し草:02/04/21 02:47
>539 この親父は外面がいいから、「ちくった(幼稚・・・)」ということで
娘を攻撃するような気がするな。

548 :名無し草:02/04/21 02:49
いよぅさんの所のログを見て、さんざん既出な意見だが思った。
「自分より強いものにはすりより、弱いものは徹底的に見下しあざける」
その腐りきった性格がS自身の道を閉ざしてるのに、
なぜその性格を直そうとせずにますます自分だけの王国の暴君に
なるようなことを助長する?…ってそれに気付かないから親厨なのか。

549 :名無し草:02/04/21 02:49
107枚厨さんへ
形成外科へ行かれて見てはいかがでしょうか?
眼科でも外科でも聞かれて見たら紹介状を書いて貰えると思います。
目の周りは皮膚が薄いので傷がいたむのではないでしょうか?
早い回復をお祈りしています。m(__)m

かぶりまくっていたら御免なさい

550 :名無し草:02/04/21 02:49
>542
先ずは眼科。
眼球が痛んで失明したら日常生活に支障をきたす。
その後整形外科。
元通りにはならないかもしれないが可能な限りの処置を依頼する。

無論治療費は相手に全額払わせる。

551 :名無し草:02/04/21 02:49
>542
顔に傷が残っちゃったのですね(;´Д`)
形成外科とかがいいんじゃないでしょうか。
身体の別の部分の皮膚を移植させることができるという話を
人づてにですが聞いたことがあります。

552 :名無し草:02/04/21 02:49
>546
とりあえず皮膚科は?

553 :名無し草:02/04/21 02:49
>>545
逆カプ本は「私がこっちのカプの魅力を教えてあげる!」と勢いづかせる諸刃の剣。
ぜーんぜん別ジャンルに一票。

554 :名無し草:02/04/21 02:50
形成外科です。
整形外科は骨折とかのとき。

555 :名無し草:02/04/21 02:50
…そうか、その危険性があったな。
884の父親はガキだって事忘れてた…。
となるとやっぱり親戚巡りか。
その祖父に「そりゃSさんの方がおかしいんじゃないか」と言ってもらえればベストなんだが…。

556 :名無し草:02/04/21 02:51
>545
>奴隷の様に
それこそ844さんが親父さんにこぴどくしかられるかもしれない罠。

557 :名無し草:02/04/21 02:52
>その祖父に「そりゃSさんの方がおかしいんじゃないか」
それは誰しもが認めているからこそ「かわいそうなSさん」という
ことになっているらしいよ。

558 :名無し草:02/04/21 02:52
皮膚科じゃなかったのか!

形成外科ってどんなとこ?

559 :名無し草:02/04/21 02:52
めちゃめちゃ亀レスだけど本家114はネタだったのね。
ヤパーリ自衛する気ゼロのやつってネタだと思った。
自分も過去3回ネタ披露したけど撃退したりハッピーエンドにすると
釣れないから絶体絶命の大ピンチに持っていった。
つーか本当に押し掛けに遭った時はPC起動なんてしてられなかったyo!
おもしろくない→みんなレスくれない→だからおもしろくする
おもしろくするには→今流行りの前世・召還系!
おもしろくするには→肉体面精神面ボロボロに!
だから現実味離れたお話になる。
ちなみに自分も構ってちゃん。PCしか心の寄り所がない悲しい奴さ。

560 :名無し草:02/04/21 02:52
>554
混同してた。スマソw;

561 :107枚厨 ◆EpXNCrmE:02/04/21 02:52
視力のほどは分かりません。現在は、ほとんど眼帯をしているので、
見え方の違いはまだ実感できないかもしれないです。
あんまり動かすと、痛いというより皮膚が突っ張ってしまって、心地悪いもので…
眼科→そっち系の外科がいいみたいですね。
かかった病院が、救急病院だったので、その後の病院選びを自分の近所で
したほうがいいと言われて…。
すみません、ありがとうございました。

相手ですが、かいつまみますと、祖父母まで出てきて凄い騒ぎでした(苦笑)
親厨も親におんぶに抱っこな人だったのです。
それでは、邪魔して申し訳なかったです。

562 :107枚厨 ◆EpXNCrmE:02/04/21 02:54
救急病院→自宅からかなり離れたところ、という意味です。
ややこしくてゴメンナソ。

563 :名無し草:02/04/21 02:54
皮膚科は湿疹とか水虫系の皮膚病の時行くのね
形成外科は火傷とか外傷の時行くのね

564 :名無し草:02/04/21 02:56
男性は勿論女性だと尚更精神的ダメージが大きいので
徹底的にたたかって慰謝料ふんだくってやればいいと思う

565 :名無し草:02/04/21 02:56
>563
をを、ありがとう!

566 :名無し草:02/04/21 02:56
>561-562
あまり気になさるな。
今は自身の身体のことが最優先。
ゆっくり養生して搾り取って世間の荒波を思い知らせてあげなさい。
ちなみに相手が三世代なら交渉に弁護士は必須です。

567 :名無し草:02/04/21 02:57
>558
外見を出来るだけ元の通りに復元する科です。
整形美容外科とは違うので混同なさらぬように。(^_^;)
ちなみに確か保険もききます。<形成外科

568 :名無し草:02/04/21 02:57
3代続く由緒正しい厨だったのか、モウナニモイエナイヨママン。

569 :名無し草:02/04/21 02:58
そ、祖父母も厨という事だったのでしょうか…。
今はとにかく養生なさってくださいね。

570 :名無し草:02/04/21 02:59
>557
だから、祖父としっかり話し合ったらどうかと。
「どれだけ自分が恐い思いをしているか、その要求が滅茶苦茶か、
 なによりSのいいなりに望みを叶えてちゃS自身の為にならないということ」
をはっきり伝えてみたらどうかと。
例の件も詳細な経緯を知らず断片的な情報だけしか知らず884が大袈裟に騒いでいるだけ、
Sも「内気で他人に馴染めない気の毒な子」程度にしか認識してない可能性が高いから。

571 :名無し草:02/04/21 02:59
>>567
相手に出させるのなら保険無しで

572 :名無し草:02/04/21 03:00
当方まぶたより少し上
眉あたりを4針程縫った経験あり。
神経を少し傷めたので現在も少しおでこに
突っ張り感が残っています。

最初緊急外来へ、それから整形外科へ、
痕が気になるようなら形成外科へと言われました。

突っ張り感は麻痺の可能性もゼロではないと思うので
とにかく先ずは外科系のお医者様に
相談してみて下さい。

573 :844さんへ:02/04/21 03:04
素人考えのおせっかい駄案ですが一つでもお役に立てばと思いまして。長くてスマソ

決戦日までの対策
・お父上のいないところで他のご家族に行きたくない理由を説明(お父上攻略作戦)
・「私を家族と思うなら、何故私がここまで行きたくないと言うのかを考えてみて」などと言ってみる
・親戚の子も行きたくないと言っていることは知らせたほうが良いです。
『自分の子供の我がまま』ではないことを証明するには『人様の子供の言葉』が有効です。
・「同じ趣味を持っているだけで私はSの友人ではない。ましてや客の私達が
泊まっている部屋へ勝手に入り、本を盗もうとした人に何故その本をやって慰めねばならないのか。
謝罪は電話でなら聞いてもいいが直接会うなら謝罪などしてもらわなくても結構。
祖父や父には悪いがSのご両親がどんなに謝罪しようとSが同人仲間だからという理由で
私に直接接触を取ろうとする限りあそこへは泊まりに行きたくない」
・「盗まれそうになった物が本でなくお金だったらどう思うか」お父上に聞いてみるのもいいと思います
・Sのお父上に電話で穏便にお断りして親に「勝手なことをして!」と怒られたら
「それだけSは私と親戚の子に恐ろしい思いをさせたのだ」と言い返す
・ひきこもりの子が頑張ろうとするなら自分で謝りに来ます。

それとお父上が怒ると過激になるのでしたら無理矢理にでも押さえ込んで静かにキレたほうがいいと思います
叫んでる人に叫ぶと頭に血が上ってお互い正しい判断がつかなくなりがちですから
それと嘘をついたり脅すような言葉は絶対ダメです。余計お父上に反感買います。ただし
「私や親戚の子とS(もしくはSの家との付き合い)とどっちが大事なの?」と詰め寄るのは
この場合“有り”だと思います

行かざるおえなくなった場合
・本は絶対持っていかない(本をやったら仲間だと思われてこれから付きまとわれるかもしれません)
・お互いの家族がいる前でSに「自分が何をやったか」すべて説明させる。
これはSが本当に更生したかどうかすぐわかります
お父上「年に一回はお前も連れて行くから会ってあげろ、メルアドは教えておいた」
なんてことにならないように、ここは根性、正念場です。

574 :名無し草:02/04/21 03:04
お疲れさまです。107枚厨さん。
しっかしその祖父母&親厨、嫁入り前の娘の身体に傷つけてどう責任逃れるつもりなのかと小一時間(怒
慰謝料、がっぽりふんだくってやってください。良いお医者さまが見つかることをお祈りしてます。

575 :名無し草:02/04/21 03:07
いかざるを得なくなった時は録音機材も持ってけ!

576 :名無し草:02/04/21 03:12
>573
それに加えて、どの場合にしても同人誌は友人宅に預かってもらうなどの自衛もしときましょう

13の子にどこまでできるか正直不安だけど、ここが人生の最初の踏ん張りと覚悟を決めて頑張って欲しい

でないとSとの事ももちろんだが、何より父親との関係が難しくなる
「私は貴方の所有物じゃない」という事をはっきりさせる必要がある

なに、13ぐらいの時にみんな通る道だよヽ(´ー`)ノ

577 :名無し草:02/04/21 03:14
相手過失の交通事故の場合、保険は使えなかったはず。
107枚厨さんの件も、保険は無理なんじゃないかなぁ

578 :名無し草:02/04/21 03:15
>576
君さ……さっきも13とか言ってた人?




>517みた?

579 :名無し草:02/04/21 03:15
844関連はレスが伸びるなあ・・・
おじいさんや、お父さんは「娘が可愛そうな人の助けになれば」程度で
「Sの性根を叩きなおそう」とか「ひきこもりを直してあげよう」とまでは
考えていない、あくまで「少しでも助けになれば」程度の考えだと思うな。
だから、おじいさんやおとうさんが納得する程度の協力はして、「やっぱり自分では
駄目みたい」という結論を出してしまえば、それ以上なんとかしろとはごり押しされは
しないんじゃないかと、(エゴイスティックなおとうさんみたいだから、自分に
火の粉がかかるようなリスクは背負わないような気がする)。
ほどほどに、相手をして、同情の印を見せて(しかし、Sに味を占めさせないように)
おしまいに出来れば一番じゃないかな。甘いか。

580 :名無し草:02/04/21 03:16
>107枚厨さん
確か女子は顔に傷が残るだけで後遺症だと認められたはずだから
まだ弁護士さんを立てていらっしゃらないんであれば、なるべく早めに
法律相談所などで、人身などに強い弁護士さんを探して貰ってください。
費用は絶対厨一家からふんだくれますから。
これ以上ストレスを負う必要はありません。お大事になさってください

581 :名無し草:02/04/21 03:18
>577
自動車保険とかの保険ではなく、医療費負担に関しての保険のことではないの?

582 :576:02/04/21 03:20
>578
あ、そうなのか
その「さっき」のを見て13だと思ってたよ

では13のところを14〜15にして読み替えていただきたく

583 :名無し草:02/04/21 03:20
107枚さんへ
他の人のとかぶるけど、痛みがあるなら外科。痕を綺麗にするなら
形成外科。両方揃ってる総合病院とか行って、一日でどっちも診て貰う
のも良いと思います。先生同士の連絡もスムーズだろうし。
最初の受付で「このふたつの科を受けたいんですが」って言ったら、
案外上手く回して貰えると思いますよ。

584 :sage:02/04/21 03:28
844さん

箱息子+兄命人なんかで買えるややコア目のアンソロを
親御さん同伴で買いに行ったら?
『Sちゃんへのおみやげ』とお父様に言って自分から選んであげて。
親御さんの財力で結構スゴイセットになって羨ましいけれどそこはガマン。
宅急便なり直に会う(その時はお父様同伴で)なりで
渡せば万事解決じゃないのかな。
お父様の面子はそれで保たれると思われ

585 :名無し草:02/04/21 03:28
眼科もですよー。特に眼帯をしていない方の目についても見てもらっておいた
方がいいです。片目での視力の影響について。

586 :名無し草:02/04/21 03:29
>577
すまん。
567の保険云々は558の形成って何と言う質問への答えとして
一般的な話のつもりで書いたのよ。
美容整形は保険きかなかった筈なので。
事故とか傷害の場合の請求は正直判らないです。

知っている人教えてプリーズ。

587 :名無し草:02/04/21 03:30
うお、ずれた上にあげてもた(>_<)

アンソロの山にコニーアタックで逝ってきます

588 :名無し草:02/04/21 03:32
>・お互いの家族がいる前でSに「自分が何をやったか」すべて説明させる。

これ、いい案だと思ったけどどうだろう。

もし事実と違うことを言い始めて「それは違う」と突っ込んだら、
844さんが嘘つき呼ばわりされる可能性もありそう。
自分の娘より体面を気にする親のように思えるし、娘の言い分を
聞かずにSの言い分だけきいた前例があるから、まずいかもしれないよ。

589 :名無し草:02/04/21 03:32
107枚厨さん
怪我に関しては、治療費と慰謝料がとれるはずです
あと、扉の修繕費(買い替え?)も当然出してもらえると思います
ストレスを負わないよう、そしてお姉さんにもストレスが受けないように
お大事になさってください
ちゃんとした弁護士さんを立てたほうがいいかもしれませんね

590 :名無し草:02/04/21 03:38
844への執拗なアドバイスは一体いつまで続くのだろう

591 :名無し草:02/04/21 03:39
次に来るまで。

592 :名無し草:02/04/21 03:42
まあ844は人生の瀬戸際っぽいからな。
応援しようって奴が多いってことだろ。
もっとも、844の環境の実際がわからない以上あれこれ想像するしかないわけで。
だからレスが膨れあがると。

593 :名無し草:02/04/21 03:42
朝一でこいよー!

594 :577:02/04/21 03:51
>581
昔、自転車(私)vs一時停止無視車で交通事故にあったんだけど、その時、病院の
窓口で「事故の場合(医療)保険証は使えない」って言われたことがある。
っていうか、自動車事故で自動車保険が仕えなかったら、何のために高い保険料払って、
人身(無制限)なんてのに、はいらにゃならんのだ?

595 :名無し草:02/04/21 03:52
遥か昔に出した同人誌をどのように手に入れるのかって思ったけど、
最近は古本屋も多くなってレア価値が付いて金額は高いけど、
昔の同人誌を手に入れやすくなったし、MXを彷徨えば同人誌は溢れているんだよな。

596 :名無し草:02/04/21 03:52
ごめん、あげてもた。
しかも「仕えなかったら」ってなんなの…。

597 :名無し草:02/04/21 03:54
過去の話で申し訳ないが。

うちはボロアパートに住んでいるんだが(六戸しかない)、
出かける間際に開けた集合ポストに
でかいが薄い封筒が入っていた。封がしてない。
開けてみた中身は想像を絶するものだった。
入ってたのは一枚の紙。一文字もない。誰宛かも判らない。絵だけ。(もしかすると象形文字か?)

頬骨の出っ張った顔に十数回へたれアンパンチをたたき込んだような、
ボクシングの試合直後に似た少し複雑な輪郭、
金髪らしい白っ茶けた髪の毛(黒かったらワカメに見えると思った)に
バランスの悪い頭と胴体をつなぐ頼りない首、でかい耳、
しばらく眺めていて、
引きつったように見える顔はどうやら片目を細めているらしいと気付くに至った。

そっと紙を封筒に戻し、そのまま出かけた。
心が真っ白になった。

帰ったときにまたポストを開けたら、チラシ以外入っていなかったから
たぶん帰ってきた母が捨てたのだと思う。
何のつもりだったんだろう、アレは。

598 :名無し草:02/04/21 03:54
>594
病院の窓口で使うのは国民健康保険。
医療費が本人なら2割、扶養者なら3割負担の奴。
自動車保険はそれらが終わって保険会社から保険金として支払われる物。

599 :名無し草:02/04/21 04:09
>598
594は事故の際に健康保険が使えなかったっていってるんじゃないか?

600 :名無し草:02/04/21 04:11
この手のことはキーワードで検索すればもう唸るほどサイトが出てきますので
細かい事ははしょりますが、健保についての説明はどこでもこの一文あり。

>交通事故や傷害事件など第三者から受けた傷病による治療費は、原則として加害者が負担す
べきですが、その弁償が不充分だったり遅れたりする場合は、国民健康保険で治療が受けられます。
ただし、この場合は必ず町へ届出をすることになっています。

601 :名無し草:02/04/21 04:12
自動車保険の会社に申請して、
通院費前払いしてもらえばいいんだよ、
最終的にもらう保険金の中から。

相手があっての交通事故は全額自費(加害者支払い)が基本だよ。
健康保険は使えません。

602 :名無し草:02/04/21 04:19
>>601
んで、それから換算して×3ヶ月の治療費が出る(自動車事故

603 :名無し草:02/04/21 04:21
かわいそうな引きこもりの人に同情してそれを立ち直らせてやる、ってパパンが言うのなら
いっそ自分も引きこもっちゃってかわいそうな人になればばいいのにと思うのは
厨返しなのかなあ…

604 :名無し草:02/04/21 04:23
追記
加害者があって当面全額自費払いしなきゃならないとしても
健康保険はつかえるよ、
それなりの書類を病院へ提出すればね。

最終的には国保から加害者へと
保険負担分の請求が行くことになります。
結果として被害者は治療費の負担しなくていいということですよ。

605 :名無し草:02/04/21 04:29
107さんには、ロシアの全身火傷の少年が施療した、G県のI井病院が
火傷治療の権威なので近場ならお奨めしたいでつ。うちのママンも油の火傷で
担ぎこまれた救急病院からあっち逝け!と云われました(;´д`)イタソウ…
形成・整形・外科・皮膚科・眼科と一通りあります。

あ、漏れは病院の回しもんじゃないです(笑

606 :前スレより流れてきました:02/04/21 04:30
突然ですが、マジやばいです。さっき某アニマル銛+サイトのチャットで、
こういうのが襲撃厨(しかもメインA)になるのだろうというヤツを、リアルタイムでハケーソ。
ごっつロムってました。もう、お手本というべき手際というか、電波発信というか。
……しりたひ?(うふ)

一部抜粋 シナリオ:Aはホモ好きで、好きすぎて男になりたいらすぃ。一人称は俺。
そして、なぜかチャットのメンバーに自分のHNを考えてくれという。
が、まじめに答えてくれる人に、なんか意味のあるやつじゃなきゃヤダと。
その態度にさりげなくシカトかましはじめる人数名。
一時A退場。が……自分がいなくなったあとをうかがっていた様子で再入室。
A>なにが、あーあ(笑)だよ!どうせ、どうでもいいって
  全然考えてくれなかったんだろ!もう、いい!あんたらにたのんだ俺がバカだった!!
…いきなりこの一言。「みんな」が自分のことをかまってくれないことにご立腹。
ここはケンカするとこじゃないといさめる人へ…
A> ぷち。
A> 喧嘩なんかしてねーよ!だいたい元になったのはてめーらだろ!
某> 言っても 理解できないかもしれませんが、
  今日ここに集まったのはコリンさんのHNを決める為に集まってるわけじゃないんです。
  強制されたり、怒られたりする必要はまったくないんです。
A> 俺は強制するつもりなんてありません!!
↑こういってますが、「きちんとみんなで考えて」といってますた(怯。
ええ、真性です。晒しますか

607 :名無し草:02/04/21 04:33
>606
他に行ってください。
場所を弁えない態度は貴方も同類です。

608 :名無し草:02/04/21 04:34
( ´_ゝ`)・・・・

609 :名無し草:02/04/21 04:34
ここより痛厨向きだと思うナ

610 :名無し草:02/04/21 04:35
はよ寝なさい

611 :名無し草:02/04/21 04:35
>>606
アンタが真性(・m・)ぷっ

612 :名無し草:02/04/21 04:35
報告者まで痛いというオチは誰も求めてないよ

613 :名無し草:02/04/21 04:36
新しい宇治が

614 :名無し草:02/04/21 04:36
最初の一行読んでやめた。>そして即あぼ〜ん

615 :名無し草:02/04/21 04:38
つか・・伏せ字が伏せ字になってないのはわざとですか?
寝不足はよくないよ。

616 :606:02/04/21 04:40
なんだー そういうとこじゃないんだー
こりまた すずれいちまちた

さいならっきょ

たのすぃとおもたのになはー(ばぃー同類ー★

617 :名無し草:02/04/21 04:42
脳味噌お花畑の人って多いね。
やっぱり春だから?
花粉が脳まで行き渡っているのかしら?

618 :名無し草:02/04/21 04:44
丸蹴(以下略

619 :名無し草:02/04/21 04:44
年がら年中木の芽時って奴かしらん。

620 :名無し草:02/04/21 04:45
マタールでいい夜だ(水面下ではどうなってるか解らないけど)

621 :名無し草:02/04/21 04:46
今日って首都圏でデカめのイベントあるの?

622 :606:02/04/21 04:48
まだいるんだー すげー

早く寝ろよ(ぷ 頭に虫わくぜ

623 :名無し草:02/04/21 04:50
>606 お互い気をつけようぜ(w

624 :名無し草:02/04/21 04:55
春だなぁ

625 :名無し草:02/04/21 04:57
漏れ今起きたとこだけど、でも、二度寝するけどね。(W
なんか、またへんなのわいてる?
ログおっかけたら寝る。

早くねろよ。

626 :chocopls ◆V1ZtLOJs:02/04/21 05:32
現在ライブがないようなので、お知らせをさせてください。
1.押し掛け対策委員会のページが出来ました。
 http://ktplan.net/oshikake/
2.裏BUBUKA 6 月号(04/25発売)に押し掛け関連の漫画が掲載されます。
本屋でぜひチェックを。

そのほか詳細のお知らせが押し掛け撲滅運動準備会の34にあります。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017508453

627 :844さんへ:02/04/21 05:34
過去844さんと酷似した自分の父に対抗した経験から意見を。

行くのを断るのは逆効果か或いはSを家に呼ぶことになるとおもいます。
そこである日急に「行くよ。お父さんもその方が嬉しいんだもんね!」
と態度を180度変えて朗らかに告げます。急に「お父さんお父さん」
「肩を揉もうか」「Sの為に本買いに行こうよ」「私いままで本当に
我が儘で悪い子だったよね。ごめんね」とはしゃいだ態度を見せます。

同時に嘘日記をつけ始めます。その中には「いい子でいるのはもう疲れた。
でも・お父さん・の為だもんね。死にたい死にたい死にたい。私が死んだら
みんなに迷惑かけちゃうね。お父さんも親戚の手前体裁が悪いよね。
でも温泉に行かされたらそこで死のうと決めた。お母さんごめんね。
おじいちゃんごめんね。もうすぐお別れだけどそれまで私精一杯頑張るから。
:今日はどうやって死ぬのが一番綺麗に死ねるかな。図書館で色々調べた。
少し恐くなった。でもこのまま親の人形になるのは嫌。やっぱり死のう。
今まで育ててくれてありがとうございます。でも我慢できません。私が
死ぬ日まであと○日。それまで親孝行します。」
系を淡々と。(ところどころ涙らしきものでインクを滲ませるとなお効果有り)
もし父親が机を漁る癖があるなら効果有ると思います。
もしくはさりげなく・母親に・発見させてみる。

親戚への見栄のために来ていたスポーツ推薦の話を蹴られて、絶対落ちる
こと確実のお嬢様校を受験させられそうになった妹は、これで家族会議に
持ち込みました。
お恥ずかしながら身内話すみません。

628 :名無し草:02/04/21 05:54
捨て身だな…。

629 :名無し草:02/04/21 06:23
>>627
凄え…

630 :名無し草:02/04/21 06:37
凄いレスがたくさんあるんで今更だが。
たとえ安い本でも、一度あげたら「また貰える」と思われそうで怖い。
嘘でもいいから、自分の本は全部友達に貸してることにして、
(本当に全部預けるのが良策だと思うが)
代わりに借りてきた本を「見せる」ために持っていく、っていうのはどうだろう?
親だって884さんの蔵書を把握してるわけじゃないだろうし、
他人の本って言ってるもんを勝手にあげたりはしないだろうし。

てか、微妙に日程がわからないんだが(知りたいわけではなく)
超都市と重なってるのかな?
884さんは中学生のようだから、友達と一緒に行く予定とかありそうな気がする。
ここで行けなくなったら友達にも迷惑が掛かるし、
友達との関係を大事にしたいって線で断るのも駄目かな?

631 :名無し草:02/04/21 06:39
>友達との関係を大事にしたいって線で断るのも駄目かな?
これで済むくらいなら、わざわざここで相談しないでしょう。

632 :名無し草:02/04/21 06:48
884さんのお父さんがそうと言う訳じゃないけど。

うちの父も横暴で、人の話を聞かないタイプだったが、
下手に友達を大事にしたいとか、他人の名前を出すと、
そのガキがお前の人生のなんの役に立つ!と切れて暴力を振るい、
あげくその子と付き合うのを徹底して反対されるようになりました。
(休みの日家から出してもらえなかったり…)
844さんのお父さんは殴らないそうなので、うちより幾分ソフトな印象は受けますが
(一概にそうとも言い切れないか…)
他人の名前を出すのって危険な気がする…。なんとなく。

633 :名無し草:02/04/21 06:50
たとえば「アララギ」とかたとえば「焼畑文学」とか同人誌でも
絶対に萎える方面の持っていってみてはどうか(笑)

いや、失礼を承知で言ってるんだけど、絶対にSには相容れないと思うから。
でも同人誌ということで嘘じゃないし。

634 :名無し草:02/04/21 06:52
>844
627さんの作戦は効果ありではないかと。
親のすすめる結婚を断りきれなかったとき、
結婚式終わったら屋上から飛び降りてやると泣き喚いたら、
ようやく話し聞いてくれました。

635 :名無し草:02/04/21 06:56
>633
それは844さんが持ってないだろうよ…(w
今から入手するデスカ?

636 :名無し草:02/04/21 07:00
まだ時間はある。入手する時間はあろうかと。
「こいつ使えねえ」と思わせればしめたものだし。
Sはぐちぐち言うだろうけど、どうせそこまでだ。

純文学プロレタリアート系がおすすめかな。

637 :名無し草:02/04/21 07:15
もうそろそろ844へのアドバイスはいいんじゃないかと言ってみるテスト

いつまで続くんだ…。ループしまくり。
844にここまでの案を読んでもらって、それでも良いアイデアが無さそうだったら
改めて違う案を出すのはどうだろう?
つか、自分の親と重ねあわせての自分語りはそういうスレに逝ってほしいかも…。

638 :  :02/04/21 07:22
くだらないはなしをえんえん続ける以外にこのスレの目的ねーじゃん
まともなレスは本家だろ?
637は本家に逝け

639 :名無し草:02/04/21 07:24
>637
アドバイスはともかく、自分の厨な父親語りは確かにうざい。
どーでもいいっちゅーねん。

640 :名無し草:02/04/21 07:29
>638
オマエガナー

641 :名無し草:02/04/21 07:57
一年程前にやってたHP(今は閉鎖)でキリ番イラを実施し、
常連Aがキリ番を取り、とある用途(2chに来てる可能性が高いので伏せ)に使う為の
イラストを書いてくれと頼まれ、一応、中途半端な出来ながらも書き上げ、
締め切り後(用途の事情で締め切りがあった)出来の中途半端な作品を渡した事を
申し訳なく思ったので改めて加筆して渡す様な話を掲示板で打ち合わせをしてたのですが
返事が全然こなくなり、「呆れられたのかな?」とも思いつつ掲示板も寂れてたHPだったので
HPを終了してたのですが
最近そのAさんからメールが届き、内容は
「連絡を途切らしてすみませんでした。プロを目指してる方にイラストを頼むと言う事に躊躇を覚え、
恐くなってしまったのです(略)イラストを使った作品をできれば直接渡したいのですが、
都合つくでしょうか?」という様な事で、
HPでしか話した事が無い人に直接会うというのはちょっと気が引けたので
現在忙しいので会うのはちょっと無理があり、改めて返信します、
というメールを送っておいた状態で、
「でも会うくらいいいかな?」とも思いながらそろそろ返信しようと思っていた所なのですが、
最近ここの存在を知り色々体験談を読んだらどう返事を送ったらいいのか判らなくなってしまいました。
こういう形の出会いは経験が無いのですが、どう思うでしょうか?
宜しければアドバイスをお願いします。

642 :名無し草:02/04/21 08:15
>844さん
いっそ、全面対決を覚悟してこういうのはどうでしょう。
「お父さん、わたしと親戚の子とSの3人だけにしてくれる?
ゆっくりお話したいの。くすくす…」
あとは平手でも拳でも膝でも。

ネタと思ってもらってもいいが、最悪の場合にそこまでする覚悟があるのと
ないのとで視線の破壊力が全然違います。
それは時として実弾以上の威力を持って相手に突き刺さる。

643 :名無し草:02/04/21 08:32
>641
結論から言えば、安易に会わない方が良いでしょう。
下手に前例を作ると、第二第三の会見が襲ってきます。

もし会うと決断されるならば、
貴方が男性か女性か関わらず、1対1で会うのはお勧めしません。
何かあった場合、対処がし難くなるからです。
信頼できる友人を伴っての会見ならば、
強引な手段を取られても多少は余裕が出来ます。

644 :名無し草:02/04/21 08:40
>641
イラストを渡したときはどうやって渡したの?

645 :名無し草:02/04/21 08:44
決断って(w
厨や基地外とと決まったわけじゃないのにそこまで危険視しなくても…。
会わない方が良いのには同意見だけど。
やんわりお断りすればそれでオッケーじゃないか?
そのあと、変なメールが来たら、それなりの対策を講じればいいわけだし。
もし違ったら失礼だよ。

646 :名無し草:02/04/21 08:47
>>644
メールに添付したんじゃないの?
イラスト系サイトやってたらよく有ることだよ。

647 :名無し草:02/04/21 08:48
ここや本家を見てて、リア中だった時に取った自分の行動が、
かなり痛い行動だったとひどく反省しております。
未遂だからまだ、良かったものの、
うまく(?)いってたらと思うと…激しく鬱になります。

648 :名無し草:02/04/21 08:51
>641
相手が厨か否かに関わらず、一人で会うのは止めた方がいい。
それだけは確実。

649 :名無し草:02/04/21 08:52
書き込みを読んだ限りでは激しく厨スメルは感じないが、会いたくないなら
普通に断ればいいんじゃないの。

650 :名無し草:02/04/21 08:52
いや、もういっそのこと会ってもう一度被害にあってみるのはどうだ?
「お父さんが行けって言ったから行ったのに!」
「こうなるってわかってたからイヤだって言ったのに!」
「お父さんは私がこんな怖い思いしてもツライ目にあっても平気なんだね…」

もしくは、Sがいる場では絶対父親同伴。部屋もいっしょ。貴重品は
持ち運びのできる小さなカバンや袋に入れて肌身離さず。

651 :名無し草:02/04/21 08:53
で、誰宛に話しているのかがわからん。
できれば、相談者は名前を変えるなりトリップするなりしてくれ。

652 :名無し草:02/04/21 08:53
…下げ忘れました(泣)
ごめんなさい。

653 :名無し草:02/04/21 08:57
>652
うざいから帰っていいよ。

654 :名無し草:02/04/21 09:00
>641
◆会わない場合、会いたくない場合。
丁重に断りのメールを入れる。
終始丁寧な言葉で。
(今までのメールがざっくばらんな感じならそうでも良い)
会えない理由は何でもいいが、適度な理由説明があるとベター。

◆会う場合、会わなければいけない場合。
絶対に一人では行かない。
相手には友人を連れていくことを事前に伝える。
警戒しろとはいわないが、ある程度の覚悟は必要。
身元の分かる物は相手に見せない。
また身元の分かる物の携帯は極力少なくする。

655 :名無し草:02/04/21 09:01
ひええ。ひと晩見なかっただけでスレが……。

亀なレスで申し訳ないですが、親子対決なら
地元の教育関連施設に駆け込むテも。
(不登校児童や子供の虐待に対応しているところ。
 親も含めてカウンセリングとかしてますし
 こちらの視点に立ってくれるのでは…)
専門機関の大人ということで、味方につければ
親御さんが改心(?)してくれる可能性アリ。

地域差有&こういう施設は残念ながら
法的には余り強い力を持っていないので
100%有効とは言い切れないし、場合によってはヤブヘビになる
可能性もありますが、いよいよという時にはダメもとです。
(昨今は子供の権利や児童虐待について、以前よりは
 考えられるようになってきたので……少しは違うかも)
ということで、一応参考までに。

656 :名無し草:02/04/21 09:03
最後に。
ネットでしか話したことのない人を迂闊に信用すると困るのは自分。
これはいつでもどこでも当たり前のこと。

657 :名無し草:02/04/21 09:14
>>650
比較的被害にあっても問題ない同人誌(あるのか?)を持っていって、
心構えをしっかりして、向こうが厨な行為をしてしまうシチュエーションに
上手く持っていく、と。

あんまり気持ちのいいやり方ではないけど、その位強かにしないと
やっていけないかもね。ただ、「おまえがしっかりしてないからいけないんだ!」
とか逆に責められる可能性もある罠。責められる言われは無いはずだけどね。

658 :名無し草:02/04/21 09:19
親子対決は本人のやる気次第ってところがあるね。
今までの心ある方々からあらゆる可能性が示されてきているから。
実行できるか否かの問題はあるものの出尽くした感はある。
あとはその中で良策と思えるものを実行するのみ。

俺的にやらなければいけないと思うのは、
・同人誌他の退避
・周囲の根回し
・親父の説得
優先順位は上から。
親父の説得が先だと、失敗した場合に根こそぎ取られる可能性があるから。
以上。

659 :名無し草:02/04/21 09:27
これで>647がSちゃんだったらワラうんだけど

660 :名無し草:02/04/21 09:28
884さん
Sの目的って、同人誌だろうと思う。
もし行って渡したら、同人誌を貰えるって事で、同じ事が繰り返される
と思うから、行く事になったとしても、友達に全部渡預けてSに会っ
たら「捨てたわよ、あんたにあげるぐらいなら捨てた方がましだから」
って言ってみるてのは?
どうも、厨ってのは「私がきらいになって『あげる』」って思わないと
縁切らしてくれない感じだし

661 :名無し草:02/04/21 09:32
「多忙により時間が取れそうにないので、郵送してください」は?>641

数年前くらいは、メル友と直接会ったりするのって普通だったような気がする。
その頃は、ネット人口も少なくて、厨公生なんて皆無だったからかな。
それが今じゃ・・・・・・・(涙

662 :名無し草:02/04/21 09:40
>661
郵送させるとヤサ(住所)がバレるぞ(w;

数年前はネット人口も少なく、
コレが趣味だと言える人ぐらいしかネットしていなかったから。
今は猫も杓子もインターネットだから、
変な人が有象無象増殖するのはある意味仕方がない。

663 :名無し草:02/04/21 09:45
>641
イベント会場とかで会うというのはどうか?
いざというときの逃走パターンも考えた上で。

664 :名無し草:02/04/21 09:46
それくらい自分で判断すれと思う私は厨だろうか>641 の事例

665 :名無し草:02/04/21 10:01
>「連絡を途切らしてすみませんでした。プロを目指してる方にイラストを頼むと言う事に躊躇を覚え、
>恐くなってしまったのです(略)イラストを使った作品をできれば直接渡したいのですが、
>都合つくでしょうか?」

これを見る限りでは、そこまでの厨スメルは感じないけどね。
「できれば」って言ってるわけだし。
真厨なら断言してきそうなもんだ(藁
最終的には>664の言う通り、自分の判断だ。

666 :641 ◆JJTP/.k6:02/04/21 10:02
アドバイス有り難うございます。
書き忘れてましたが男です。
イラストはWEB上でデータとして渡しました。
649さんの仰る通り、自サイトの掲示板でもAさんの自サイトを見る限りでも
いい人に思える程なのですが、やはりWEB上で見ただけで判断してしまうのは迂闊ですし、
会うのは止めておこうかと思います。

只、イラストを使った作品を受け取るという流れが出来てしまっているので、
この辺りに悩んでいます。会わないとなると郵送などの手段になりますが、
住所を教えなくてはならなくなりますし、私書箱(使い方をよく知りませんが)
を使うにしても、警戒してる事が丸分かりなので不快感を与えてしまいます。
この辺り良い知恵が在ればお借りしたいのですが、
度々申し訳ないのですがアドバイスをお願いします。

667 :名無し草:02/04/21 10:08
いや…なんかもう>641の文章ってある意味凄いなあ。
こんだけ書かれていて一旦文章が句点で区切れるのが下から3行目。

会わないことにしたって言ってるとこ何だけど
会うだけなら住所晒さなくてもどこか街中の茶店でもいい訳だし、
それこそイベント会場で会ってもいいし。
それで嫌だなあと思えばそれきりの接触にすればいいことじゃないか?
HPは閉鎖済みだと言うしメールアドレスなんていくらでも変更出来るんだから。
>現在忙しいので会うのはちょっと無理があり〜
というメールに対して
「じゃあこちらから家に行きますよ〜☆アシもしますね♪」なんていう
厨房的な返信が来ていたなら警戒するだろうけど
そうでもない様子だし、あなたが嫌じゃないなら会ってみれば?

668 :名無し草:02/04/21 10:08
>641
自分で考えろー。
住所教えたくないのなら、イベント会場か局留くらいしかないだろ?
それも嫌なら、「いりません」しかない。それも嫌なのか?

669 :名無し草:02/04/21 10:09
>>666
自分の住環境をサイト上で明かしていないなら、
「親戚宅にご厄介になっていて、親戚に同人をやっていることを
知られたくないのでこの宛先に送ってくれ」とか書いて私書箱なり
局留めなり営業所止めなりお好きな手段で。電話番号記入欄は捨て携帯で。

670 :名無し草:02/04/21 10:12
WEB上の印象だけで人物像作って
それに騙されるのが怖いって気持ちはわかるけどさー。
本手渡ししたいってそれだけだろー?
自分の情報出すのがとにかく嫌なのに警戒心も臭わせたくないなんて
虫がよすぎやしないか??

671 :弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc:02/04/21 10:16
すみません、軽くご相談させて頂いてよろしいでしょうか?
立てこんでそうならまた後で改めます。
ただ、ちょっとなんか明日もまた奇襲が来そうなんで・・・

672 :名無し草:02/04/21 10:17
>>671
雑談してただけなので、どうぞ。

673 :名無し草:02/04/21 10:17
>弟子ドリーム厨さん
押しかけっぽいなら、本家の方がいいかもしれませんよ。

674 :名無し草:02/04/21 10:21
男ということで警戒心が薄れるのはどうかと思う今日この頃。
たぶん相手も男だろうけど、女だったらストーカー行為は世の中いくらでもある。
相手が男だったとしても、世の中には男色家なんてぞろぞろいる。
それも一般人を装って男に迫ってくる、隠れ男色家がいるくらいなんだ。

>641は基本的に会いたくないと傾きつつあったのだろうと思う。
だけど迷いがあったから相談して吹っ切りたかったんだと思う。
自分たちにもそんなことはないか?

とりあえず受け取る気なら、
私書箱や局留め(やり方は郵便局で尋ねましょう)もあるし、
友人に受け取ってもらうという手もある。
また私書箱は警戒していると思われると言っているが、
同人系で私書箱や局留めを使うのは別に不思議じゃない。
疑う疑わない以前の問題で、自己防衛手段であると思うべし。

ちなみに簡単に住所を教えることは、ネットでは止めた方が良いのは前述通り。
それが例え同姓でも悪戯に使われる可能性もある。
それは相手じゃなくても相手の友人であったり家族であったりがやばいときもある。

用心に越したことはない、てゆーか初対面で住所なんか教えんだろ普通。
全然面識がないなら当たり前。

675 :弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc:02/04/21 10:22
ありがとうございます。
前回の奇襲(といっても家には押しかけられていませんが)で毅然とした
対応ができず、歯がゆい思いをしたのですが
一向に今回の事が解決しないのがちょっとAにも原因があると思うんです。
Aが私に比べて危機感が薄く、相変わらず日記にプライベートな事書いてますし。
ぃょぅさんのところを紹介したのですが未だに見てないみたいです。
確かに痛い厨ってだけなのかもしれません。
私が過剰反応してるだろうという自覚もあるのですが・・・
私が「オオゴトになる前にこうした方がいい」と言っても
Aは「別に大したことじゃないし、大袈裟な対応とって向こうに迷惑かけるのも悪い」
みたく言うんです。

私は早めに手を打った方がいいと思うんですが・・・
なにぶん当事者はAなのでどうしようか迷っています。
今私が一番したいのは相手の親に連絡なんですが。

676 :名無し草:02/04/21 10:25
一晩中アドバイスがつきまくってたのですか…

前スレ844さんが困ってるのは
Sに会うのも怖い、嫌だと思っているのに、
親にとっては「その程度のこと」だと思われてることでしょ?
同人誌をあげたくないってのは二次的なことで。
どれだけ嫌か、怖いかを分かってもらうための手段を整理すると

涙ながらに訴える(祖父や母にも)ことが一番では?
すぐに涙が出ないなら、思い詰めた顔で
「思い出したら夢に見て、怖かった」とか訴えて。
キレてわめくという手も提案されてましたが
いっそ土下座して頭さげて、「本当に怖かったし
思い出したくもないんです。お願いします。
オトモダチになんて私には無理です。
我が儘な子供でごめんなさい、お願いします」と敬語で頼むという手も。

どうしても行くハメになったら同人誌云々の対策に出ては。

677 :名無し草:02/04/21 10:25
連絡するなら本人がいいと思う。
第三者がすると、「何で君に言われなければならない?」となることもある。

678 :名無し草:02/04/21 10:28
Aさんがそういうのなら、それはもう仕方がないんじゃないかなあ?

あとはドリーム厨さんがご自分の身を守ることを考えた方が。
「わかった。じゃあ次に彼女らが来てもわたしはいっしょに行かない。
 わたしはあの人たちとは関わりたくない、怖いから。
 一人で対処してね」
で、任せたほうがいいかも。

それで結果がどうなっても、もうAさんの自己責任だし、
ドリーム厨さんはちゃんと警告したんだから。
変に先走らない方がいいと思います・・・

679 :名無し草:02/04/21 10:30
>641
マジレス。
ここや本家で報告される厨が世の中にいるのは事実だ。
しかし、それを恐れるあまり、まだ会ったこともない人を厨認定するのは厨と同じ行為だと思われ。
会いたいと言っている人も、ここで641さんの報告をみる限り礼儀もある程度わきまえていて厨要素は感じられない。

いきなり直接会うのはやめるにしても、郵送してもらうくらいでそこまで警戒してどうするんだか。
住所を教えてそいつが押しかけになったとしても、それはその時の問題。
疑心暗鬼になって(節度ある)ファンや同好の士との出会いまで拒絶するようであれば、何のために同人やサイトやってるの?と聞きたいくらい。

まあ、決めるのは641さん本人なので、ここで出た意見を参考にして自分で一番いいと思う方法を取ってください。

680 :名無し草:02/04/21 10:34
>675
Aさん本人がそのつもりならそれは仕方がない気がします。
今はあなたの心配が空回りになっているみたいですから。
危険ですけれど現実を知ればAさんも理解できるでしょう。
そうなってからでは遅い気もしますけど。

可能ならば襲撃予告の時はあなたがAさんの側にいてあげればどうでしょう?
Aさんは危機感に欠けているようですのでいろいろ下調べをしておいて。
勇み足をしない程度にAさん主導で交渉の席に付かれてはどうでしょう?
そして何か起きたらいつでも対処できる心構えで。

Aさんが意識していない以上、周りが余計なことをし過ぎると逆に危険です。

681 :弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc:02/04/21 10:36
>>677・678さん

ちょっと喧嘩腰にならないよう、気をつけてそう言ってみます。
実は押しかけがあるんじゃといいましたがターゲットが
だんだん私になってるんです。
正確には、厨2からなんですけれども。
メールは無視してればいいんですが(私の住所・電話番号・本名は知りませんし)
私も昔厨2意中のジャンルで活動してたんで・・・
しかもおくづけにばっちり住所のっけてまして。
もしも厨2がなんらかの偶然で入手してたら恐ろしいんです。
しかも昔厨1に私のそっちのサークルのペパを渡してしまった気が・・・

682 :名無し草:02/04/21 10:37
>679
おいおい、同人しているから住所を晒すのは当然だって?
何考えてんだ、テメエはよ?
住所を晒さなくても私書箱や局留めを使っている同人はたくさんいるぞ?
押し掛けられたらその時の問題だって?
発言が無責任すぎるぞ。

683 :名無し草:02/04/21 10:42
>681
今は著作権無視でスキャンした同人がWinMXでゴロゴロ転がっている。
古本屋巡りをしなくてもPCの前で簡単に過去の同人誌が手に入る。

>681さんにターゲットが変わったかのように感じているようだが、
相手の親に連絡するのは襲撃予告が会ってからでも遅くはない。
寧ろ先走って今連絡することは被害妄想とも捉えかねない。
確実に証拠を握ってからの方が説得力があることを忘れないように。

684 :弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc:02/04/21 10:42
今Aから携帯にメールが来て
厨1&2から電話が来て今日遊びましょー☆とのこと。
断ったみたいですが。はぁ。
っていうか、メールでも「日曜に会いましょう☆」って来て
断ったのに・・・またもや脳内あぼ〜ん?

680さん

どちらかというとAは慣れない人とはあまり話さず
私は人見知りしないんでマシンガントークする方なんですが
ちょっと頑張って(苦笑)静観してみようと思います。
的確なアドバイスありがとうございます。

685 :名無し草:02/04/21 10:44
・・・・・・ねぇ。
なんで、いつ、どうして、ここが本家より先に来る
報告場所になったの?

686 :名無し草:02/04/21 10:45
>682
そんな事言ってないんじゃ・・・?「当然」って?
全員を厨と決めてかかるのもどうかって言ってるだけでは?

ただ、641さんは自分がいい人でいたいがために
都合のいい答えだけしか求めていないように見える。
住所教えたり、会ったりするのが怖いなら
相手にきちんとその旨伝えて、毅然とした態度を取るべきだと思う。
相手はそれで逆ギレするほどの厨なのか?

687 :名無し草:02/04/21 10:46
>682
まあ、おちけつ。
いち名無しの書き込みに責任を求めてどうすんのよ。
だいたい>679は自分で一番いいと思う方法を取ってください、と
ちゃんと最後に断ってるじゃないの。
>641の行動に責任を持てるのは>641本人しかいないんだからさ、
>682がそこまでヒートアップすることもないだろうに。

688 :名無し草:02/04/21 10:47
>684
Aさんと話し合って、ブロックサインを決めておくのもいいかもです。
Aさん主導で話していて手助けがいるようならとかね。
相手が目の前にいるときだと、とても有効です。

メールや電話で遊びましょうと来ているようですが、
今の内は断り続けた方がいいですね。
それが続くようであればAさんも身の危険を感じることでしょう。

689 :641 ◆JJTP/.k6:02/04/21 10:47
色々お騒がせしてしまっている様ですみません。
ここの色々な体験談にちょっと警戒心過剰になってるだけかとも自分で思いますが
只、自分自身の実体験としても、色々ショックな体験が多いので元々不信気味ではあるのですが
(無線を趣味にしてる同人系の知人が実はコードレス電話の電波を無線機で拾ってうちを盗聴していた等)。
現在は同人イベントとかに参加している訳ではないです。
あくまでHP上でのイラスト発表で、同人サイトと言う訳では無いです。
イラストを使った作品というのも本ではありません。
相手のAさんを厨と断定した訳ではありませんが、
こういったwebを通した形の接触が初めてでだったのと、
色々な体験談を読んだ直後だったので一応の用心の意味で相談をしてみたのですが。

690 :名無し草:02/04/21 10:47
>684
貴方が積極的に動けば動くほどターゲットは貴方に移っていくんじゃないんですか?
「私のために頑張ってくれてる? キャッ☆」
とか。

ターゲットがいやなら切ったら?
そのAさん、107枚FAX厨さんのお姉さんと同じで痛い目に会わないとわかんないんじゃ?

691 :名無し草:02/04/21 10:48
>684
ターゲットがドリーム厨さんになったのなら、これはもう自衛のときです。
Aさんに遠慮、あるいは気遣いをして期を逃すことのないよう、
親にでも連絡を取って「来させないで」というのもいいかも。

それは厨たちに一応警告してからの方がいいかもしれませんが。
特に「わたしは嫌がっている」という態度を相手に知らしめてから
行動に移るように注意して・・・

・・・なんでこんな細かい注意まで・・・書いてて鬱になった。

692 :名無し草:02/04/21 10:50
>689=>641さん
あなたが気にすることではないですよ。
よくあることです。
此処にある意見を参考にして御自分で選んでみてください。
私の意見は上の方に既に出していますが、
会うなら2人以上だけど基本的に会わない派です。

693 :名無し草:02/04/21 10:50
なんで、ここ、に相談?

694 :名無し草:02/04/21 10:52
ここには千差万別の意見が来る
そのさまざまな意見を読んで
どう対処するかを選ぶのは相談してきた本人
自分の出した意見が採用されなくてはならない
って思い込んでるのだったらそれこそ厨になると思うんだが・・・

695 :名無し草:02/04/21 10:55
>684さん
過去の事例と、ご自身の体験でわかっているとは思いますが、
厨には日本語は通じません。
必要最低限の物は用意して完全武装しておきましょう。
言質を取った行動と、予測に基づく行動は、
周囲が受けた心証が全然違いますから。
いざというときに困らないように、先走った行動はNGです。
下手に先走ると、厨に攻め入る隙を与えることになりますから。

696 :弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc:02/04/21 11:03
またAからメールが来たのですが
なんか厨どもがこっちに向かってるとの事です。
会えなくてもいいからとりあえずそっちに遊びにいきまーす☆
お暇ができたら電話下さいね、待ってます!
って感じだそうです。
てゆうかウチの地元、なんにもないんですが・・・
買い物するんなら厨どもの地元の方が断然便利だぞー?

ちょっと正直、「どうしよう?」って言って来るくせに
私がああした方がいい、とか提案しても「それはちょっとー」なAに
ちとイライラしています。
私が先走っちゃってるせいでしょうね。私も厨だわ・・・
今日は別の友人と出かける予定なんで何があっても厨どもとは会いません。
Aにも「何かあっても今日は何もできない、どんなことがあっても
私の連絡先を間接的にも直接的にも教えたりしないようにしてね」と
伝えておきます。

ちょっと自分すさんでるみたいですね、なんか。
酸性雨に打たれて逝ってきます。

697 :名無し草:02/04/21 11:06
>会えなくてもいいから

ということなので徹底的に無視…できねぇんだろうなぁ…

698 :名無し草:02/04/21 11:08
>696
Aさんがちょっと可哀想だけど、
厨には同情はいらないことを身を以て体感するしかないのかな?
以前近所のマクドで中の有様は目にしてるはずなのにね。

Aさんを完全無視ってのも可哀想だから、
ここのアドレスくらいは教えてあげてみたら?
パソコンがあればの話だけど。

699 :名無し草:02/04/21 11:11
>またAからメールが来たのですが
>なんか厨どもがこっちに向かってるとの事です。
>会えなくてもいいからとりあえずそっちに遊びにいきまーす☆
>お暇ができたら電話下さいね、待ってます!

前回は家まで来ていないようですけど、住所はバレている気配ですね。
地元まで来るだけの行動力があるなら、まず確実に襲来されるでしょう。

700 :名無し草:02/04/21 11:12
>696

無視しろ。

>会えなくてもいいからとりあえずそっちに遊びにいきまーす☆
>お暇ができたら電話下さいね、待ってます!

暇がないので会えない、電話も出来ないで押し切れ。

701 :名無し草:02/04/21 11:12
ここの住人、人数が多いからたくさん意見が出るんだよな。
自分の陥っている事態を客観的に見られるのは有り難い場所なんではと思ったり。

702 :名無し草:02/04/21 11:16
>>701
でも、それじゃなんのために本家はあるの?と自分も思う。
ここは雑談、ネタ扱い、叩き、一応なんでもアリのスレだから、
押しかけ相談は基本的には本家にすべきだと思われ。
それに、本家とこちらの住人というのはほぼ重なってるんでないの?

703 :名無し草:02/04/21 11:17
>696
>698追記
Aさんは2ちゃんを毛嫌いしているようですけど、
リアルタイムでネット相談が出来るのはここぐらいです。
私は経験が浅いからどうかわかりませんけど、
ここにおられる他の方々は百戦錬磨の強者ばかりです。
教えるだけでも教えてあげればきっとお役に立てるかと思います。

704 :名無し草:02/04/21 11:18
>弟子入りドリーム厨さん
いっそそいつらに、ぃょぅさんのURLを教えてやれと思ってしまった。
会えなくてもいいなんて嘘こけや、と突っ込みたい。実力行使やんか。

Aさんに危機感がないのはやはりどこか他人事と思ってるか、現実逃避なのか、
他人にきつく当たれない性格なのか、八方美人なんでしょうかね。
いっぺん痛い目に遭わないとわからないのかもしれませんね。

705 :名無し草:02/04/21 11:19
>696
「お出かけなら帰ってくるまでドアの前で待ってよ☆」
なんてこと平気でやりそうだなあ。

帰宅の際に細心の注意を払ってください。
とはいえ、せっかくの休日をたのしんでね〜〜!

706 :名無し草:02/04/21 11:20
>702
そういうときは本家に誘導して差し上げた方がいいかと思います。
はじめてきた人とかだと本家と難民の区別は難しいですし、
そうでない人も混乱している場合もあるでしょうから。
本家に行け!じゃなくて、
本家のアドレスを出して、続きはこちらで。がいいと思います。

707 :名無し草:02/04/21 11:21
>705
そうそう、帰宅時には細心の注意が必要だね。
帰ってきたら扉の前にたむろしていたなんて…
洒落にもならないから。

708 :名無し草:02/04/21 11:23
「嫌い」だから会いに行きたくないというよりも「怖い」から行き
たくないという方が、親はなぜ?と話しを聞いてくれるのではない
かと言ってみるテスト
嫌いだからというとSを否定してしまうので親は怒るのだろう
怖いからといえば、自分側の問題になるので、S側に傾いている親
は「怖がってる原因はなんなんだ」とはじめて踏みこんでくれるか
もしれない。今まで些細なことと片付けていた部分にね。

とりあえず男親よりも母親のほうに相談してみたらどうかな。
スクールカウンセラやってるんだけど、最近は親に話しが通じないと相談に
くる子供多いよ。親も人だから感情はあるし、自分が善しとしたも
のごとを否定される(この場合嫌い)と怒るひともいるんだよ

709 :名無し草:02/04/21 11:25
>708
・あんなこと・で怖がるお前がおかしい

って論理なんだろ。

710 :名無し草:02/04/21 11:27
S厨に絡まれたことも不幸だが、
自分の親が厨の方がもっと不幸だよな。

711 :名無し草:02/04/21 11:28
本家に依頼あり!

712 :名無し草:02/04/21 11:33
本家、姐さんがんがれー。

713 :名無し草:02/04/21 11:36
でも確かに 嫌い というより 怖い と言うほうが話し通じることはあるね。

あの子は厨で嫌い よりは、あの子は厨で怖い の方が良さそう
嫌いって言う方が自己中っぽく見える言葉だし。

714 :名無し草:02/04/21 11:45
>>689
私が体験したものに次のようなことがあります。

私がネットで知り合った人、仮にPとします。
Pとネットで話していてお互いに気があったので、
互いの住所や氏名を交換しました。
その後も交流が暫く続いたのですが、
あることが理由で関係が途絶しました。

するとそれからしばらくしてから、
ネットに私の住所を晒しているのを発見しました。
すぐに削除依頼を出したのですが、
半日以上放置されていましたので、
多くの人に見られたと思います。

その人は特に変な感じもしない人だったのですが、
関係が終わると人って変わるものだと痛感しました。
このようなことがあるということだけお伝えしておきます。

715 :名無し草:02/04/21 11:48
ブスロリ666さんは、何かの続き?新規の人?

716 :名無し草:02/04/21 11:49
>714

だから?なに?

717 :名無し草:02/04/21 11:50
過去ログよんでからかきこしろや>ALL

718 :名無し草:02/04/21 11:51
>>715
ぃょぅさんとこいってら〜
合宿所の54だ。

719 :名無し草:02/04/21 11:52
>718
ありがとう、ごめんね

720 :名無し草:02/04/21 11:55
またここを見てる押し掛け厨が…
なんだってこう、馬鹿なんだろうね?
思わずぃょぅさんとで何やったヤツらだったっけって読み返してきたけど、どうやら
本気で病院行った方がいいってタイプらしいな。
しかし数々の頼もしい対策も筒抜けらしいのに、それでも来襲するということは
一体どういう準備で来るのか想像もつかんな。
凶器の二つや三つ、取りそろえてくるのかもしれん。いやはや、戦争だよこりゃ。

721 :名無し草:02/04/21 12:13
666姐さんの方に手勢が多そうなのが救いか。

722 :名無し草:02/04/21 12:16
何と言っても彼氏が警官だからねえ

723 :名無し草:02/04/21 12:16
>721
それ以上の手勢を引き連れてきたりして。過去ログに出会い系で集団押し掛けが
あったからなあ。

724 :名無し草:02/04/21 12:23
>723
6発じゃ足りないな

725 :名無し草:02/04/21 12:35
>724
ニューナンブかよ!

726 :名無し草:02/04/21 12:36
さすがにサバゲチーム1小隊は多すぎだったけどね
でもそんなお助け部隊がいてくれたら心強いな

727 :名無し草:02/04/21 12:38
やっぱり1人じゃなくて仲間がそばにいてくれるだけで
ありがたいよね

728 :名無し草:02/04/21 12:42
1人じゃないだけでも気が楽だよね。
二度あることは三度あるとは言うけど、
こんな事一度だけでも勘弁して欲しいよ。

729 :名無し草:02/04/21 12:57
1人じゃないって〜と、だいちょんを思い出した私
だいちょん元気かなあ(飼い主のお兄ちゃんも)

730 :名無し草:02/04/21 13:01
数々の護衛を逆手にとって、「○○さんが変な連中に監禁されてるんです!」と
警察を引き連れて来襲するに一票。

731 :>730:02/04/21 13:04
666姐さんの彼は警察だから、そっちの根回しはきっと終わっていますよ。

732 :名無し草:02/04/21 13:06
ガイシュツ?

メル友恐喝し5万円、岡山で中3女子を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020420-00000113-yom-soci

733 :名無し草:02/04/21 13:15
>>107枚FAX厨さん
遅レスですが、顔の傷に関しては形成外科できれいになおりますよー。
かくいう私も交通事故で顔右半分グッチャグッチャでしたが
今は普通に見られる顔になってます。やけどでも大丈夫。
有名なのは東京の警察病院ですね。あとは美容整形にも力を入れて
研究している北里病院。順天堂医大、慈恵医大なんかも形成はいいですよ。
私は家が近かったので、昭和医大で手術しました。
でもまずは目の機能回復が先ですから、眼科→形成とかかった方がいいと思います。
あきらめないでがんばって!

734 :名無し草:02/04/21 13:29
ついでに、社会保険の人は該当の社会保険事務所、健康保険組合、
共済組合等に第三者行為の届け出をすればOKよ。
大きな会社なら会社側で手続きしてくれると思う。

735 :名無し草:02/04/21 13:43
本家668激しくワロタ

・・・ちゅーか、漏れも家畜体型やねん。鬱。

736 :名無し草:02/04/21 14:02
自分もかなりツボにヒットしました。>668
ベイブ可愛いよね。コニーちゃんに見習ってホスィ。

そういえば、ここに登場する押しかけちゃんって、
プッチコニー〜コニーくらいの子が多いけど、
中高生を観察すると、そういう子って絶望的に少ない気がする。
・・・もしかして、絶滅寸前の希少動物なのか?
檻で飼わないとダメなのか?

737 :名無し草:02/04/21 14:07
自制心が異常に欠けている

自分の体重も管理できない

コニー

客観的にものを見る能力の欠如

そもそも自分の美醜がわからない

ゴスロリコニー

738 :名無し草:02/04/21 14:24
>736
そう?地域にもよるんだろうけど、私のとこは「昔よりプチコニー増えた」と感じる。
「いっぱい食べさせるのが愛情」と思ってるお年寄りとか多いし。

739 :名無し草:02/04/21 14:38
>737
うちの家族は全員コニーですが何か?

ついでに言えば転生さんもコニーらしいですが何か?

740 :名無し草:02/04/21 14:41
>737はアメリカ人的思考の持ち主ってことで。

741 :名無し草:02/04/21 14:41
>739
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#koni-

742 :名無し草:02/04/21 14:41
本家673にもワラタ

>>736
己が無意識のうちに認識しないようにしていると思われ。
でも、コニー即厨という思考停止だけはしないように気をつけませう。

話変わるけど、ゴスロリの「ロリ」という言葉に違和感を感じてしまうのは私だけなのでせうか…
全然どうでもいいんだけどね。

743 :742:02/04/21 14:43
>>741
須磨祖、脊髄反射でコニーの語源忘れてた

744 :名無し草:02/04/21 15:25
>739
家も母方(+自分)総コニーだよ。
でも痩せようと頑張ってるさ…なかなか上手く行かんけど。
コニー=厨の方式はもういかんともしがたく世に広まってるみたいだからさ。
最近はイベントとかでも「この列は何の列ですか?」とか聞いただけで、綺麗なお姉さんは
すーっと逃げちゃうしな…(当方、女)
町中で小父さん小母さんにしょっちゅう道聞かれる程度のふつうの格好(服装)だったのですが。
コニーが厨とは限らないし、痩せたくてもいろんな事情で痩せれない人も居る。
でも痩せれる可能性が在る限り頑張ってみようとおもうよ。
最近『コニー=厨』と思われるのが嫌なあまり、卑屈厨になりかかって友達に叱れれたし。

745 :名無し草:02/04/21 15:34
合宿所中毒厨、卑屈厨……
ある方向にいくのがずれて別のものにうかつに入れ込んでしまって
気付かないうちに自分が厨になってしまっているというのはありがちだね。
気をつけよー。

746 :名無し草:02/04/21 16:06
本家の上野さんの報告こえーなあ。
郵便受けから請求書盗むって、そういう方法もあるわけか。

747 :名無し草:02/04/21 16:06
http://art.momo-club.com

748 :名無し草:02/04/21 16:07
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010665003/820
(;´Д`)

749 :名無し草:02/04/21 16:10
>>748
スマソ、ちと萌えた。
オレも逝ってキマース。

750 :名無し草:02/04/21 16:20
コニーアイランド…

751 :名無し草:02/04/21 16:26
自分・・・請求書盗まれた訳じゃ無いけど、昨日
企業からの封書が開封状態で郵便受けに入ってたのでビビってます。

配達中に破れたものなら普通郵便局のお詫び状みたいな
紙が貼付されてると思うんだけど・・・まさか・・((((((; ゚д゚))))))ガクガクブルブル

752 :名無し草:02/04/21 16:28
>>751

秘密警察官の厨にドアを破られると思ワレ。
K呼んどけ!!

753 :名無し草:02/04/21 16:31
デヴス厨どもが一人残らず糖尿病になりますように・・・
ってすぐにゃ氏なねぇか。鬱。

754 :751:02/04/21 16:37
>752
こんな田舎に秘密警察かよ!ヽ(`Д´)ウワァァァァァァン!!!

755 :名無し草:02/04/21 17:03
わざわざ言葉にしなくても皆が頭の中で分かってるようなことを
なんで説明口調で延々とレポートにまとめましたな感じでレスってるんだろう

と不思議がってみるテスト。

>751
それ私にもあった・・・酷いときは私の元に届いてなかったり。
こりゃいかんと思って何か対策しようとしたんだけど、
犯人は同人を快く思っていない母だったという・・・死ぬほど腹立ったYO

756 :755:02/04/21 17:07
いかにも同人くさい封筒だけでなくDMや普通の通販や
友人からの手紙(泣)まで開けられ&私に渡されず無かった事にされてたという・・・
すさ・・・ごめんなさい他板逝きます。
つまらんレススマソ

757 :名無し草:02/04/21 17:11
755の母=秘密警察

と言ってみるテスト。

758 :名無し草:02/04/21 17:13
>>744
>痩せたくてもいろんな事情で痩せれない人も居る。

デブの言い訳キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

759 :名無し草:02/04/21 17:16
>>758
一応薬の副作用なんかで『むくんでる(=見た目はコニー)』
とか
腎臓が悪くて体内の水が抜けない(=水太り)
とかいう人もいるぞ。

760 :名無し草:02/04/21 17:18
>758
私の友達、婦人病で治療中に推定10キロくらい太ったよ。
看護婦さんが薬の副作用とか言ってた。
薬飲まなくなったら途端に痩せたけどね…。

761 :名無し草:02/04/21 17:18
病気や薬が原因で痩せれない人っていたけどね。

遺伝だとか抜かしてるのはいい訳でしょ。
私の友達遺伝を物ともせずにダイエットを決行して
見事痩せたよ。

762 :名無し草:02/04/21 17:19
想像力+気遣い共に欠如キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

763 :名無し草:02/04/21 17:19
あのさー「私もコニー」つって嘆いてるそこの貴方。
さんざんガイシュツですが
貴方が明るく優しく常識と良識を兼ね備えた良き隣人であれば
それは「コニー」ではなく「ふくよかな人」と認識されるんですってば。
コニー自己申告しる前におちけついてくださいね。

764 :名無し草:02/04/21 17:26
>763
うんうん。私の高校の時にもすごく可愛いと評判のぽっちゃりさんがいた。
溌剌としてるのと、スポーツ万能な部分が勝因だったな。
(顔ももともと可愛かったし)

765 :名無し草:02/04/21 17:27
太りやすい体質ってのはあるが、遺伝するのかな?
まあ、飢餓状態で生き残るのはそういう体質の方々なので
そう悲観したものでもない

766 :名無し草:02/04/21 17:33
ガスの請求書に電話番号書いてあるのか…。
うちは引き落としにしてるから書いてないのかな?
気になって確認しちゃったよ。
配達員がしっかり郵便受けに入れてくれないと風で飛ばされる
ときもあるからああいうものに電話番号って危険ね。

767 :名無し草:02/04/21 17:34
遺伝しますよ、太りやすい体質。
太りやすい=栄養を蓄えやすい体質というものは遺伝の上では優勢なので。

768 :名無し草:02/04/21 17:39
>>766
地方やガス会社によるんでないの?ちなみにうちのには書いてあったよ。
郵便受けにはカギの時代だなあ。

769 :名無し草:02/04/21 17:42
太ってる親から太ってる子ってのは体質もあるだろうけど
食生活が同じ(太ってる親と)だからという話もあるけどね。
友人の家庭はそうだったなぁ。
こんな食生活じゃ太るの当たり前みたいな。
食生活、運動に気をつけてそれでも太ってしまう人は「体質」

770 :名無し草:02/04/21 17:42
>>766
ストーカーが公共料金請求書から電話番号を知るっていうのは有名な話。

771 :名無し草:02/04/21 17:45
あれは遺伝じゃなくてほとんどは食生活ですじゃ。
両親食う=同じものが食卓に並ぶ=子供食う=コニー
の連鎖が多いのよ。小さい頃から太る食生活のエリート教育
されちゃってるようなもん。
現に自然に太ってる人の家族ってほとんど太ってるでしょ。

太めの人の家に遊びに行って、出された食事に(゚∀゚)アヒャ
「人様に出されたものは全部頂きなさい」と躾られていた私も
半分ほどでギブアップせざるを得ない量でした。
味付けも油も濃かったなあ…

ちなみにその子は一応家族の中で一番痩せていましたが、一人暮らしを
始めて食生活が貧しくなったとたんに、一気に痩せました。

772 :名無し草:02/04/21 17:45
厚生省かなにかの調査では小学生からダイエットをする子供が増えているとか
あったような。記憶曖昧なんだけど
毎朝電車で騒いでる中学生や高校生はスタイルよくてうらやますぃーとか思ってた。
コニー体型の方が珍しいような気もするんだけど、たまたま遭遇率が低いだけかな。

773 :名無し草:02/04/21 17:52
すさみスレの97って…もしや…?

774 :名無し草:02/04/21 17:54
>773
なんとなくね(苦w
身に覚えのある者がいたら、そく出頭せよ!
でないと、秘密警察呼ぶぞ(w

775 :名無し草:02/04/21 18:03
すさみ97がもしもそうだったら、ネタばらしはしないでいいから
次回報告時にさっくり解決ハッピーエンドにして欲しいな。
あまりにも不自然な(打ち切り漫画オチのような)結末になっても
この際構わない。
アレはすさみ97(ネタ)だったのかと思う人もいて良し。
ああ良かった解決したんだねと素直に思う人もいて良し。
それぞれの解釈でその事件は終結する訳なんだから。

776 :名無し草:02/04/21 18:18
すさみってどこ?
教えてクンでスマソ。

777 :名無し草:02/04/21 18:21
>776 同人板のどこかにあるのでがんがって探そう。

778 :776:02/04/21 18:26
見つけたヨ!!
ありがとう!これ、本家の人だったらイヤだけど、あのデンパな内容はなかなか考え付かんなあ。
本家の人じゃありませんように。

779 :名無し草:02/04/21 19:06
すさみ97がどのネタかは詮索するな、と。
もしあれがネタにしてしまいたい厨側のブラフだったら…と
こわくなっちゃうのは合宿所厨のきざしありなのかな?

780 :名無し草:02/04/21 19:45
ネタなのかブラフなのか、なんて誰にも判断できないからなあ。
疑えばきりがない。でもそのうち騙りが「あれはネタでした〜」と出たりしてな。

781 :元担任厨 ◆dM24Q5t.:02/04/21 19:48
こちらも週末色々あったんですね・・・今ログを追っかけて
読んでおります。
私も色々あって何から書いて良いのか悩んでいるのですが
こちらで報告してもよろしいでしょうか?

782 :名無し草:02/04/21 19:50
>元担任厨さん
どぞ。

783 :名無し草:02/04/21 19:50
話題変えてすまんが、超都市のカタログ見てたら、
東5ホール総本部横で午後12時〜赤豚の武田氏が
同人なんでも相談コーナーを開催するとのこと。
友人関係でもストーカーでもドンと来い!とあるんで
押し掛け厨に悩んでる人も相談してみてはどうでしょ?
それをきっかけに、押し掛け厨の存在が赤豚などの
イベント主催側にも知られるようになるだろうし。

784 :783:02/04/21 19:51
うお。781さんすまそ

785 :元担任厨 ◆dM24Q5t.:02/04/21 20:06
結果からいうと、結局娘の我が家宿泊は阻止できたのですが
娘が来る2日間、お世話をすることになってしまいました。。
そして、元担任の方が一枚上手でした(涙)
うちの父親まで巻き込んで泣かせられて、
私の敗訴・・・という情けない結末。
あれだけ色々とこちらでもアドバイスを
頂いたのに本当に本当に自分が情けないです。。
でも皆さんが予想してくれた元担任の言いそうな言動が
結構当たっていて、かなり役に立ちました。

今メモに纏めているのですが、思い出したらちょっと冷静になれない
のでまた後で詳細をUPさせていただこうと思います。
情けないご報告ですいません・・・・

786 :名無し草:02/04/21 20:07
ここでネタだと思われると、なんか厨のとくになるのか?

787 :名無し草:02/04/21 20:11
裁判したの?

788 :名無し草:02/04/21 20:12
>元担任厨さん
ぅぅぅがんがってください…

789 :名無し草:02/04/21 20:14
>785
お…お疲れ様です。残念なことでしたが、今後の対応に今回の件を反映させて
より良い結果が出せるようがんばって下さい。
しかしさすがに奸智に長けた方のようですね。
憂さ晴らしも兼ねてご報告なさってください。気長にお待ちします。

790 :名無し草:02/04/21 20:16
その娘がおかしな行動とったらひっぱたいたほうがいいよ。
どうせ「お前がキチンと監督してないからだ」って責任なすりつけられるから。

791 :名無し草:02/04/21 20:22
厳しい態度でのぞんだ方がいいよ。
運がよければ厨更正、そこそこ運がよかったら
「もう二度と行くか」
とターゲットが外れるかも。
ってそのあとの地元の方が恐いことになりそうだな。

792 :名無し草:02/04/21 20:26
万引きなんかしたらすぐ警察に突き出せ。
「教育上よくないとおもったので監督責任者としては正しい処置をした」
とか言って。

793 :名無し草:02/04/21 20:27
つかその教師の名前晒せ(笑)

794 :名無し草:02/04/21 20:27
1人で対応しないで、なるべく多くの味方を探した方がいいかも。
強気になるのはそれからだと思う。
元担任厨が地元で面目を失うようなことがあれば、話も通じやすくなると思うんだが。
何かしら他にもやらかしてるんじゃないかなあ。

795 :名無し草:02/04/21 20:38
>元担任厨さん
うわぁ…。難儀ですなぁ。
辛いと思うけど、へこたれないようにね。がんがれ。

796 :名無し草:02/04/21 20:44
ダイエットについて話したい人は健康板か食事板あたりがベターと思われ。
それかやふー、ぐぐるで検索かけてみれ。

797 :名無し草:02/04/21 20:45
娘にいやな奴だ、もうこんな奴と付き合いたくないと思われるように
頑張ってくだ…ください…

798 :名無し草:02/04/21 21:02
しかし最近の流れを見てると
最後にして最大の敵が親厨になってることが多いよな
親厨対策(自親厨、厨親厨別に分けて)の
フローチャートも必要なんだろうか・・・

799 :名無し草:02/04/21 21:03
その2日間に何かあったら躊躇せず断罪を。
面倒を見ると言ったのなら、
何かあれば監督不行届で迷惑被るのは自分です。

800 :名無し草:02/04/21 21:05
親厨対策、必要っぽいね。
妙に場数をこなしている分、屁理屈が巧そうだから。
キレて逆上する親なら、まだ光明があるけど、
言葉巧みに屁理屈を並び立てられると負ける可能性あり。
端から見て、社会的に地位のある方を信じるのが世間だから。

801 :名無し草:02/04/21 21:10
>元担任厨さん
気の毒に…頑張って嫌われてくださいね。
でないと2度3度と同じ事がありますよ。
厨に嫌われるようなこととは…

1.箸の上げ下ろしまで、何かあるごとに礼儀作法を口うるさく注意する。
2.萌え話はいちいち小馬鹿にする
  例「○○いいですよね〜」「べっつに〜興味ないし」(興味あっても無いフリ)
   「○○カコイイですよね!」「うわ!趣味悪っ!」(例え自カプでもけなすこと)  
3.物は絶対にあげない、絵や小説も書いてあげない

特に2については、仲良しさんでも友情にヒビがはいる事があるので
嫌われるには効果的です。
とにかく娘の「萌え」「元担任厨さんへの憧れ」を打ち砕いて嫌われましょう。
観光なんかの部分は礼儀上、普通にせねばならんだろうし…。

802 :名無し草:02/04/21 21:12
 最悪な教師がいたもんだ、
いや教師とは言いたくないが

最後の手段、実際に預かる以上、
一筆書いて貰った方がいいよ、
何かあったときの「監督責任」の所在を確認した書類、
嫌な話だが、娘自身が窃盗などのトラブルを起した時の
責任の取らせ方など(まあ、何かきっかけで人を怪我させたり…
という名目で言えばOKかと)

 相手方がこれらを当日までに用意していない場合、それこそ
「不履行」や、責任が取れないという事を言って、追い返す。

相手方がルール違反と言えることをしたならば、こちらが
ルールでがんじがらめにしてあげましょう。

 また、親を通りして言われている場合、「監督責任」を
例に出し、書面化して貰えない場合に、多大な負担を強いられる
事を強調しておくことをお薦めします。

803 :ななし:02/04/21 21:18
う〜ん、なんかこれからも利用されそうなにおいがプンプン・・・

804 :名無し区さ:02/04/21 21:25
>801
萌えを否定するのはいいよ。
私の友達の妹も、同ジャンルの私に妙になついて色々迷惑なメルマガとか
送ってきちゃったけど、彼女の好きなカップリングをけなしまくったら
二度と連絡来なくなったよ(w
よさを教えてあげますって言われても、徹底的にけいべつしてイライラ
させる事が大切(w

805 :名無し草:02/04/21 21:29
元担任厨さんは義理堅い人そうだなぁ…
家は当時の場所から引っ越してるし、就職で世話になった教師でもないし、
ただ一年か二年のあいだ担任だっただけの相手なんだから
「あんたは赤の他人。つきまとわないで」って感じで無視してしまっても
構わないと思うんだけど。
私ならそうする。冷たい人間なんで。
どう思われても、変な噂流されても構わない。
クラス会絡みで問題があるので今回は強気に出られないのかもしれませんが
それが終わったら徹底無視を貫いた方がいいと思います。
ずっと利用されてしまいますよ、なんだかこれまでの流れを読んでいると…

806 :名無し草:02/04/21 21:32
とりあえず、こんなことはこれで最後と元担任に言おう。
そう書面にもしたためる。
親にも言う。今回のこの一度で在学中の恩はかえした、と。
それから世話する間の金銭的な問題は事前に話し合った方がいい。

でもさ、一応元担任の赴任校に言いに行った方がいいよ?
今回は在学中のご恩ということでお世話をひきうけましたが、
こういったことはもうしたくないのです、と。

それから父親には一度娘からきた手紙・メールは見せたほうがいい。
あのご立派な先生サマのお嬢さんのわりには、
あまりに失礼な手紙だ、とね。

807 :名無し草:02/04/21 21:32
案内するときも終始不機嫌な様子がいいかも。
○○さんと一緒だと楽しいと思わせないように。
面倒くさそうな感じで事務的に対応してやればどお?

808 :名無し草:02/04/21 21:35
>805
禿同。自分リア厨時代から今の地元だけど嫌いな担任なんか全く繋がり持たない。
教師が生徒の噂なんて流したら、どんな噂であれ人格疑われるのは教師の方だと
思うが。この場合なんて特に。
>801
好きなキャラけなしも有効。

809 :名無し草:02/04/21 21:38
>元担任厨さん
今回のことが避けられないなら、絶対に部屋には上げないことと、
絶対に私物を提供しないことを守って耐えきりましょう。

そして同窓会が終わったら、電話番号を変えましょう。
電話番号さえわからなければ、直接連絡できませんから。

メールですか?
インターネットはデータの世界ですから壊れる事なんて日常茶飯事です。
出したはずのメールが届かない事なんてよくあることです。
つまりはそうゆうことです。

郵便ですか?
世間では思っている以上に郵便事故ってあるものですよ。
郵便事故が起きれば配達先には配達されません。
つまりはそうゆうことです。

810 :名無し草:02/04/21 21:38
娘が来た時もはっきり言った方がいいね
勘違いしないで、恩師の頼みだから「仕方なく」面倒見て「あげてる」のよ

811 :名無し草:02/04/21 21:41
>810
「恩師」と言うと、あとからやばい気がする。
傘に掛かって「恩師」という立場を使う気がする。
厨自身も「あなたの恩師の娘なんですよ?」
とでも言いかねない気がする。

812 :名無し草:02/04/21 21:42
>811
ああ、それもそうだな(鬱
正直すまんかった

813 :名無し草:02/04/21 21:45
別に被害者はその先生のことを恩師だなんて思ってないんでしょ?

でもいっそ窃盗現場をおさえてしまったほうがいいんじゃ…

814 :名無し草:02/04/21 21:46
「恩」なんかないもんねぇ…
「害」があっただけで……

815 :名無し草:02/04/21 21:48
この教師、同人をプロ漫画家と変わらないものと勘違いしてるんだよね?
仕事もお金も余裕があってなおかつ弟子もとってるとか思われてるんでは?
親連れ弟子入り志願厨も結構多かったからねえ(しかも親厨ばかり)。
その上「自分は恩師」とか思ってるから何が何でも押し付けたいんじゃあ…
まさかただのタカリ目的でもないだろうし、気をつけてって言うか心を鬼に
して娘にあたってください。人がよさそうな人なので心配です。

816 :名無し草:02/04/21 21:50
厨だから脳内変換させてくれるだろうから、
いろいろ言っても知らぬ存ぜぬで乗り切れる可能性はあるけど、
親厨には迂闊なことは言わない方がいいね。
一見論理的に脚色してくれるだろうから。

あとこちらがテレコで確証を得られるって事は、
同時に向こうも同じ手段が取られるってこと。
言った言わないの水掛け論なら
過去の経緯から流せるかもしれないけど、
言質を取られたら一変するので注意してね。

817 :名無し草:02/04/21 21:53
漫画家全般=著作権でボロ儲け、と思っているんだろうね。
漫画家で儲けてるのなんて、一部の売れ線だけなのに。
それも自分が努力して、長い下積みを経てからなのにね。
自分の立場を利用して、甘い汁だけ吸おうとしてるこの教師は最低だね。

818 :名無し草:02/04/21 22:01

 ホテルの予約を取っておいて、入れておくのもいいかもしれません。
で、請求書を元担任の所へ

「元担任という義理が御座いましたので、予約にかかった電話代金、代行料金に
関しましては目をつむりました。」
「次回から全て有料となります」
「どんなプロでも、貰うものを貰ってこそ、お金が稼げます。」

819 :名無しさん:02/04/21 22:04
もう教育委員会に泣きついたら?昔の教員が恩師ヅラしていろいろ難癖つけて
娘を押し付けようとする、口がうまいから父までまるめこまれ、ボロボロに
泣かされた。嫌で嫌でたまらないのに、本気で追い詰められている。助けて。
たとえ委員会側もまるめこまれたとしても、そういう電話をされたっていう
事実は結構でかい。

844関連じゃないけどなりふりかまってる暇なさそうよ
元担任厨さんのトロさからいって

820 :818:02/04/21 22:04
> ホテルの予約を取っておいて、入れておくのもいいかもしれません。

すまん、「担任の娘をホテルに」入れておくのもいいかもしれません。だ

 ちなみに元担任が、親経由で連絡を入れてきたという、ルール違反をしている
以上、波風を元担任自らが立てているものと思います。

 同窓会に参加する面々にも伝えておいた方がいいですよ、
元生徒にとって、「明日はわが身」です。

821 :名無し草:02/04/21 22:14
万一部屋に入られた時の為に貴重なお宝は友人に預けておいたら?
少なすぎると流石に不自然なんで、その娘が興味薄そうなジャンルだけ置いておくとか。

822 :名無し草:02/04/21 22:17
父親抱き込まれようがなんだろうが断れないものなのかなあ?
別に今の担任ってわけでもないんだし嫌われても痛くも痒くもないんでは?
未成年で父親に逆らえないとか言うならともかく、もう独立してるわけだし。
あとは必殺厨返しで娘に当り散らす「アンタのおかげでこんな目にあうなんて
最悪だ、アンタさえいなきゃ云々」と泣き喚きイベント会場でも街中でも
わざと巻いて迷子にして放置…なんてできっこない人なんだろうなあ。
私ならやってしまいそう。厨だ…

823 :名無し草:02/04/21 22:20
念の為にお金も最低限とっといて後は全部前日に貯金するとか。
服、小物、ゲーム機、原稿等もまた同様。

824 :名無し草:02/04/21 22:25
マンガや同人誌などのお宝避難はしたほうがいいと思う
書きかけの原稿とか、画材とかも別の場所に一次保管。真っ白原稿と
鉛筆消しゴムだけ。
もちろんゲーム類や金目のものも取り出し難い場所に押し込んでおいて、
厨の萌えるものを遠ざけて(厨視点で)すごく味気なさそうな生活を
している人になってみるとか。

事実、私はどうにもならない押し掛け女をこの手で遠ざけたよ。
「あんたのところは有明に近いだけで冷蔵庫にすら何もないから
もう2度と泊まりに行ってあげない」
と言われたし、共通の友人知人にビンボーと言いふらされたけどね。

825 :名無し草:02/04/21 22:25
娘の世話を断られたからって
わざわざ親にチクるあたりがホント痛いね。

826 :名無し草:02/04/21 22:28
厨は何するかわからないからな。
人が持ってるサイン本のサインの横に自分の名前書いたりして「○○先生と一緒☆」とか言う馬鹿も割といるし、
ひどい奴はパクる時全部に自分の名前書くからな。
「これは自分の物だ」って主張する為に。

827 :名無し草:02/04/21 22:31
>826
なら念のために置いとく物に名前書いておいた方がいいかもしれないですな

828 :名無し草:02/04/21 22:37
本とかにそれやるのは抵抗あるだろ、やっぱり>持ち物に自分の名前を書いておく
同類と思われる危険もあるし。
厨が興味持ちそうな物は目に触れる場所に置かないしかないんじゃないか?
…「何でもいいから持っていこう」とする奴はとっつかまえて取り戻すしかないし。

829 :名無し草:02/04/21 22:38
なんか、ああやっぱりこうなったかと思ってしまった。
いままでのやりとりからして、押し切られるんじゃないかなーと思ってた。
瞬間湯沸かし器な私には何故そこまで押し切られるのかわからん…。

830 :名無し草:02/04/21 22:39
結局、担任の学校には相談したのかな?
なんかウソつけなかったりキレられなかったりする性格を
見越して付け込まれたんだね。ひどいね。
でも担任厨さんももう少し暴れても良かったんじゃない?
マルチや宗教にはまった友人と同じで、絶縁覚悟で対処しないと
骨の髄まで吸い取られるよ…。

831 :名無し草:02/04/21 22:40
今後もいいようにお世話係にさせられるんじゃないかね。
・・・と思うよ。

832 :名無し草:02/04/21 22:41
私も>>819に同意。
たかだか担任だっただけなのにどーしてそこまでしなきゃなんないの?
何で見ず知らずの糞餓鬼の世話しなきゃなんないの?
親を丸め込まれたならコッチもしかるべき所に連絡して厳重注意なり何なりを
とっととしてもらうのが宜しいかと思われ。
夏も冬もこれから延々担任厨から逃れられないと思うし。

従姉Uたんの面倒見ろと先日亡くなった親戚親厨に脅されて方を思い出したよ…

833 :名無し草:02/04/21 22:43
>828
うーん、名前書くの駄目か・・・。

厨が興味持ちそうな物は隠すより置いておかない方がいいかも。
人が寝てる間に探しそう・・・。

834 :名無し草:02/04/21 22:43
>829

気持ちはわかるんだけれど、悪いのは元担任と、娘厨なんだから。
もっとも、今からでも打てる手がまったくないとは思わないんで、
元担任に苦しめられてる被害者さんの決断ひとつだとは思うけど。

835 :名無し草:02/04/21 22:44
いやだから、家には泊めなくていいんでしょ?
厨娘とその仲間はホテルに泊まるの?

836 :名無し草:02/04/21 22:45
自業自得。
せいぜい搾り取られるがいいさヽ(´ー`)ノ

837 :名無し草:02/04/21 22:46
とりあえず面倒をみる約束をしてしまったんなら、面倒見る条件を
きちんと箇条書きにして、それこそ内容証明付き郵便で送りつけた方が…
・お金の面倒はみません。私の私物に手をつけたら容赦なく警察を呼びます。
・家には上げません。無理矢理入ったら住居不法侵入で警察に(略
・万引きした場合も即警察に(略
などなど誇張して嫌がらせれば「○○ちゃん酷い!そんな子に娘を預けないわ!」
になればしめたもの。

838 :名無し草:02/04/21 22:47
一度面倒を見ちゃうと、次断れなくなっちゃうし、それこそ何かあっても
民事不介入にされてしまう罠。
しかもたしか仕事があるんじゃなかったっけ?
なんだかなぁ。

元担任厨さんが折れるにあたっていろいろとあったみたいなんで、
ここで云々するのは申し訳ないけれど・・・。
おのれ元担任め!

839 :名無し草:02/04/21 22:47
801の方法で上手く失望されるのがいいんじゃないのかいな。
お泊まりは阻止できたのが不幸中の幸いだったね。

840 :名無し草:02/04/21 22:49
>>828
自分の蔵書のお宝本には分野問わず印押してる。
中国で作ったやつで、篆刻で自分の姓名を手彫りしてもらったもの。
特に意味もなくやっていたのだけれど、
盗難にあったときにはとりあえずすぐわかるなあ……と今オモタんで
名前書くのに抵抗あるなら印鑑おしとくのはどうでしょうね?

841 :名無し草:02/04/21 22:50
マンガや同人誌の避難だけど、1〜2日ならコインロッカーでもいいね。

842 :名無し草:02/04/21 22:51
「え〜、ホテルなんか取ってないよ!お金勿体無いもん☆」
と、お約束のようにホテル代使い込み・・・そしてお泊まり・・・

843 :名無し草:02/04/21 22:51
皆ちょっとここに毒されすぎだとは思うな。
一般人なら「教師の娘2,3日ぐらい預かってやればいいのに」って思うだろーが。
実際その娘がなにかヤバイことしたわけでもなし。

現在は手紙だか電話だかのやり取りにおいて
こっちの言い分が全く通らないって状況だけなんだけどね。

844 :名無し草:02/04/21 22:51
おうちにいってみたいとか厨娘が言い出すに20000チュウ。
そして断りきれなくてぶち切れできなくて通してしまうに30000チュウ。

845 :名無し草:02/04/21 22:52
次の防止のために、今回限りで、次にまた同じようなことを、
元担任の立場を利用して頼むようだったら、教育委員会に
相談させていただきます。くらいいっといたほうがいいんじゃないの?

846 :名無し草:02/04/21 22:52
予防策は沢山講じていいとは思うが
肝心なのは家にあげないってことだね。
疲れるだろうが日中はダルーく付き合って
速ホテルへ放り込むと。

847 :名無し草:02/04/21 22:52
ホテルだとしても・・・厨達のやることだからなあ
ホテルとかに泊まるとか親に言ってお金だけもらい
その実押しかけてその分の金をネコババしよう〜なんて考えてても不思議じゃない

848 :名無し草:02/04/21 22:53
ホテル取ってないとか言い出したら元担任に即電話
約束が違うからと叩き返せばオゲー

849 :名無し草:02/04/21 22:54
>>843
あんな電波メールの文面みても、「だけ」って思うあなたの感覚がすごいよ…。

850 :名無し草:02/04/21 22:54
>843
卒業してからも付き合いのある先生ならそう思うよ。
でも卒業してから全く縁のない先生からいきなり言われて納得できる?
公私ともにお世話になっているなら兎も角都合のいいときだけ先生気取りはいやですね。

851 :名無し草:02/04/21 22:55
>847
イベント代に当てそうだよな。
そういう悪知恵だけは働くんだよなー。
日本語通じないのに…。

852 :名無し草:02/04/21 22:55
そもそも最初の相談のときに、あれほど根回ししておけと言われていたにもかかわ
らず同窓会の事があるからとか、友人にとめられたとか言って、何の手立てもして
おかなかったのが原因でしょうが。
娘厨の面倒押し付けられたって文句言えないよ。

853 :名無し草:02/04/21 22:55
ま、サッカーでもDFラインを高く保つ攻撃的守備もあれば
深く陣を敷いて守るのもある。得手不得手もあるしね。

最近のここは攻撃的が多くて「はい反則〜警告ね♪」ばっかりだから
こういう守備的なのもありかも。

854 :名無し草:02/04/21 22:56
>852
被害者責めてどうする
そして下げろ。

855 :852:02/04/21 22:56
さげわすれた。
スマンソ

856 :名無し草:02/04/21 22:57
>855
素直(*´Д`*)

857 :名無し草:02/04/21 22:57
>843

来ているメールの内容がすでに厨な感じですよ。

ていうか教師の娘2〜3日預かれっていわれても、その教師と交流が
今現在あるわけでもない状態で、いきなり言われるのはかなり荷が
重い話かと。
相手が未成年の場合、面倒見ている間はすべて押し付けられた人に
責任がかかってくるんだもの、よっぽど親しい人じゃないとうなづけないよ。
ましてや娘なんて他人じゃん。

858 :名無し草:02/04/21 22:58
>843
>娘がなにかヤバイこと
娘が良くてもつれてくる仲間が厨の可能性があるし、
これまでの経緯で厨スメルぷんぷんであると判断したから
被害を最小限に食い止めようと皆心配しているのだと思われ。

859 :名無し草:02/04/21 22:58
>849
いや、別に電波って程でもなかったよ。
ちょっとイタイけど若いオタクならアレくらいでは?

>850
いやだと思うけど、まー、しゃーないかって思っちまわん?

860 :名無し草:02/04/21 22:58
ホテルを取っていない場合。

・絶対に部屋に上げない。

元担任に電話した場合、
今日だけ泊めてくれと言われても泊めない。
一度許すと済し崩しに雪崩れ込まれる危険性が大きい。

ホテル代を貸せと言われても貸さない。
未成年への金銭の貸借は、証書を取っていても無効な場合があります。
保護者の保証が必要だからです。
ローンとかでも保護者の欄に記入が必要なのは上記の理由のためです。

861 :名無し草:02/04/21 22:59
お泊り阻止はよかったけれど、万が一のことも考えて貴重品類はどこかへ…という
話しかとオモテタヨ >同人誌隠せレス

お金のことはたとえ親しい友人同士でもきっちりしておくものだから、それだけは
837のようにしておいたほうがいいのではないでしょうか。
娘厨は交通費も食費も遊ぶ金も自分で支払わせる。会計は当然別にしてもらって。

お仕事だったんだ…たとえ有給だとしても、休めばその分仕事が遅れるよね

862 :名無し草:02/04/21 23:00
日本語が通じてないのに、ちょっとイタイ程度なの…?

863 :名無し草:02/04/21 23:00
世の中には自分より上手の人間がいるってことは
819とか822とか829とか852は想像も出来ないんだろうなあ…

864 :名無し草:02/04/21 23:01
例えばここでいくら「厨」だっつってもさ、
一般人にそんなん通じないでしょ?
ましてや相手は地元ではそれなりに知名度あるらしい教師。
端から見れば「ちょっとくらい」ってレベルだと思うんだよ。

最近ここはちょっと先入観入りすぎだと思うヨ。

別に私だって件の娘が全くヤヴァクないって思ってるわけじゃない。
ただ先走りすぎ。

865 :名無し草:02/04/21 23:01
ホテルの件は、事前に予約をしてもらうのがベターです。
こちらが予約をすると支払までまわってくるのでダメです。
ホテルで暴れられると、責任はこちらに来ますから。
元担任の方から予約をしていれば、全てはあちらに行きます。

866 :名無し草:02/04/21 23:02
最初から仕事あるので無理だって否定してたのにねえ。
頭おかしいよ、元担任。

867 :名無し草:02/04/21 23:02
>859
おもわん。

868 :名無し草:02/04/21 23:02
>862
うん。
若い子ははしゃぎすぎてて相手の苦言が耳に入らない時もあるっしょ。
仮性かもしれんよ。

869 :名無し草:02/04/21 23:03
>864
如何なる理由だろうとも、嫌だと言っているにも関わらず
元担任であることを理由に押し進める奴のどこがまともだ?

870 :名無し草:02/04/21 23:04
>868
赤の他人に迷惑を掛けるという時点で、仮性もくそもないでしょ。
躾や矯正は身内でやってくれんか、と思うのだが。

871 :名無し草:02/04/21 23:05
例え仮性でも厨は厨。
被害者にとっちゃ厨でチュウ。
鬱。

872 :名無し草:02/04/21 23:05
あれははしゃぎすぎて、相手の苦言が耳に入らないレベルでは無いと思われ。

873 :名無し草:02/04/21 23:05
普通お断りの手土産持っていったら諦めるだろう。

874 :名無し草:02/04/21 23:06
仕事してる人間が、仕事を理由に断れられた事を押し通すってのに
身勝手さが出てるよなー。
自分(娘)>相手の仕事 な訳じゃん?マトモとは言い難いよね。

875 :名無し草:02/04/21 23:06
>868
内容読んだ?ほかの件と勘違いしてない??
手伝ってあげる、とかそのうえお礼の請求とかはっきり言って厨だよ。
どっからどーみても。

876 :名無し草:02/04/21 23:06
諦めれ

877 :名無し草:02/04/21 23:07
>869-870
だからそれが先入観だって。

第一赤の他人じゃない。
周りの人間にしてみれば「恩師」なんだよ。
被害者本人やここの住人がどう思ってようと。

それと件の教師は地元じゃ著名らしいよ?
まともじゃなくったって知名度と名声は高いんだよ。いいほうで。

878 :名無し草:02/04/21 23:09
担任娘以外に増殖厨もついて来るんでしょ?
1人で面倒見られるの?と単純にギモンに思った。

879 :名無し草:02/04/21 23:09
先生!名声に弱いくさいのがいます!

880 :名無し草:02/04/21 23:10
>877
じゃあ、877はこの件については
どう対処したらいいと思う?

881 :名無し草:02/04/21 23:10
>877
じゃあ例えば1クラス40人のクラスで、
その教師が毎年クラスが変わって新しい40人を受け持つとする。
それで20年間担任を繰り返せば、
40×20=800でいくら疎遠になっていようとも、
全国に800人いるってことになるよな?
その生徒の家には事前に連絡さえすれば、
相手が嫌がっていたとしても押し掛けても正当なのか?

882 :名無し草:02/04/21 23:10
なんでそんなに元担任厨の肩もつのだ?
知名度とか名声なんて関係ないと思われ。そんなものが
今回の件になんの関係がある?

883 :名無し草:02/04/21 23:11
元担任厨さん…(涙)。
ご本人が一番悔しいだろうけど、私もすごく悔しいです。
父親にまで電話とはこれいかに。職権乱用?
連絡先知ってるからっていいようにするなよ!
担任厨さんは教育委員会はひかえてあげたのに。

つうか、「こちらの都合が悪いので無理です」で
話が片付かないのって絶対変だと思う。

884 :名無し草:02/04/21 23:11
名声高い奴が頼めば嫌な事も受け入れろ、と。
しかも自分じゃなく他人から見て名声が高けりゃ言う事聞け、と。

( ゚д゚)ポカーン

885 :名無し草:02/04/21 23:12
皆さーん、釣られてますよー。
ここでどう“想像”してみたって実際はどうかはわからない。
先入観だと思いたいヤシは思っておけばいいし、
しつこいくらいに危険防止をしたいと思うヤシはそうアドバイスすれば?

どちらにしても決めるのは相談者です。
ここの意見を強制的に実行させる権利なんて誰にもありませんがな。

886 :名無し草:02/04/21 23:12
万が一、当日「ホテル取ってない」って言われても、都内なら
どこかしら開いてるから、電話してそこへぶちこみゃいい。
会場から遠かろうがラブホ街だろうがお構いなしでOK。

コドモらには地図と路線図を渡して、何時に何所集合、現地解散。
観光案内もそれでOKかと。ツアーの添乗だって自宅まで送迎はしない。

887 :名無し草:02/04/21 23:12
やはり自分が厨になり、厨アタック。これが一番波風立たなくていいかもね。
世話するんだから金出せゴラア!攻撃に始まり、食事は全てインスタントかコンビニ、
苛酷な肉体労働。タクシーなどもってのほか。豊洲まで歩く。
萌えはことごとく「そんなの何がいいわけ?さいてーい!」と否定。
絵など描いて見せられた日には、目を背け「へったくそだなあ」

打ちながら鬱になってきますが。しかし向こうに嫌われるのが一番面倒がないかも。

888 :名無し草:02/04/21 23:12
知名度が高かろうと名声があろうと本人の意志を否定して押し掛けようと
している次点で立派過ぎる悩みの種。
被害者が拒否しているのに押しきられかけている。
周りが何と言おうともこれは立派な押し掛けであり、押し掛けであるからして
ここで相談されているのです。

ネタにマジレスカコワルイ、と小心者にも保険をかけてみるテスト。

889 :名無し草:02/04/21 23:13
結論として言えば、
元担任厨さんは、クラス会でどうなろうとも、
元担任にどう思われようとも断るべきだったな。
妥協は妥協を呼び、取り返しの付かないことになるのがオチだ。
たとえそれが肉親を懐柔されたとしても突っぱねるべきだった。

890 :名無し草:02/04/21 23:14
休んでも誰かが代打で面倒みてくれる教師には、
一般の会社員が「休む」っていうのが、案外簡単な
ものではないってことがわかんないんだろうね。

891 :名無し草:02/04/21 23:15
何がどう「結論」なんだかさっぱり分かりませんのですが>889

892 :名無し草:02/04/21 23:15
違うよ。

知名度が高い相手に非がないのにせめても回りは
みんな知名度の高いほうの肩持つだろってことだよ。

大体何所までせわしなきゃいけないのか分かってないのに暴走し過ぎだって。
関係なくはないんだよ。

893 :名無し草:02/04/21 23:15
今日もまた引越か…

894 :名無し草:02/04/21 23:15
今時の先生ってのは仕事を休んでまでも自分の子供を遊びに連れていけと
言えるような奴なのね。

…それってどうよ?

895 :名無し草:02/04/21 23:15
つーか娘を世話させるために
教え子の親にまで電話してくるなんて
どこが恩師だよ。コエー
 
どんな田舎なんだろう、そんなキティたんが幅をきかせてるなんて…

896 :名無し草:02/04/21 23:16
状況がくわしくわかってない段階で
ああしろこうしろこうしなかったおまえが厨だ自業自得だ言うのやめれ

897 :名無し草:02/04/21 23:17
どーしても仕事が休めないってもう一度交渉したらどうだろう?
GWの休暇は早い者勝ちですでに他の人が取得してるので
自分が逝かないとクビになってしまう。その責任を取ってくれるのかってさ。

898 :名無し草:02/04/21 23:17
田舎者には普通の感覚なのかもね(藁
先入観なんたらの人はどこの田舎からアクセス中でつか?

899 :名無し草:02/04/21 23:17

今夜も本人そっちのけで盛り上がってますね〜(苦笑)

900 :名無し草:02/04/21 23:17
俺なら無視するね。
こんな奴と関わり合いになりたくないから。
クラス会?
そんな何年もあっていないようなもののために、
プライベートまで犠牲になんかしたくないね。
クラス会は同級生とあうもので先生なんか関係ない。
長い人生の中でたった数年しか共にしていないのに
一生先生面をされて付きまとわれるよりはいい。

901 :名無し草:02/04/21 23:18
>895
田舎じゃ「先生」って言うだけで名士になる。
昔本当に尊敬に値する時代があった名残でな。

902 :名無し草:02/04/21 23:18
>900
900Getおめでとー

903 :名無し草:02/04/21 23:19
>900
お引越しおながいしまつ。

904 :名無し草:02/04/21 23:20
>892

元担任厨さんが
周囲の理解を得られにくい圧倒的に不利な立場に置かれているっていうこと?
それならわかるけど。
元担任厨さんが相談できて危機感を共有できるのは
このスレくらいだろうなあ。(ウトゥ

905 :名無し草:02/04/21 23:20
ちょっとまっていてくれ

906 :名無し草:02/04/21 23:21
昨日今日は社会経験なさそうなレスが多かったね

907 :名無し草:02/04/21 23:21
結論としては、田舎では先生というだけで絶対服従しなければいけないってことで
よろしいのでしょうか?
つか、先入観とかほざいてるヤツはどこかの田舎で先生やってるDQNか?

908 :名無し草:02/04/21 23:22
とにかく、報告を待ちましょう。

909 :名無し草:02/04/21 23:22
>892
バカだなぁ。
未成年が保護者の元を離れて、他人に世話になると言うことは、
その間にその未成年が問題を起こしたら、その責任は保護を依頼された人が受けるんだぜ?
それぐらいもわからんのか?

910 :名無し草:02/04/21 23:23
>907
元担任本人か、蛆なのでは…と言ってみるテスト。

911 :名無し草:02/04/21 23:24
世の中の教師全部がそんな元担任みたいな人間と思われるのだけは
同業者として鬱だ……。
そもそも教育者云々以前に、そりゃぁ人間として倫理に反しているだろう。
教育委員会でもどこでも言い上げちゃって欲しい、まともな教育関係者の
皆様のためにも。
…そのマトモな方に自分が入れるのかどうかが心配だが(ニガワラ

912 :名無し草:02/04/21 23:25
>910
異様なほど肩を持つので、その可能性ありと言ってみるテスト

913 :名無し草:02/04/21 23:25
田舎の教師を人括りにしないでホスィ。(メソメソ

914 :名無し草:02/04/21 23:25
>912
別に肩持ってないよ。
どこらへんが持ってるように感じた?

915 :名無し草:02/04/21 23:26
>911
同業の方に伺いたい。
こういう場合は職権乱用として教育委員会訴えるのが一番でしょうか?

916 :913:02/04/21 23:26
人括っちゃったよ(鬱
自分がクビ括って逝ってきます。

917 :名無し草:02/04/21 23:26
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019399089/
はい完成。

918 :名無し草:02/04/21 23:27
先生のいうことは絶対なのです。
あなたの仕事より私の娘の方が大事です。
そんなこと、当たり前に決まっているでしょ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧
     ( ´д`) 
      )   (
     / |_\/_|ヽ ¶
    | |  ゚| □| | |Ρ
    | |  ゚|  |\||||∋
  _ | |  ゚|   |ヽつ □||□
 |\⊂ノ ヽ⌒_⌒\ ̄\ ̄ ̄
 |  \    ⌒ ⌒    \
 |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    .| | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| | |

919 :名無し草:02/04/21 23:27
正直、ここが正念場だと思うけどなぁ。
教育委員会をはじめ、何らかの手段はあるんじゃないかと思う。

920 :名無し草:02/04/21 23:27
まーバッサリ斬り捨てるってのも色々なしがらみもあったりして難しい。
落とし所って結構大事だしね。

これからの色々≧お泊り被害

って”なるのであれば”まぁ泊めるのもヤブサカではないと判断するもの致し方なしかと。

921 :名無し草:02/04/21 23:28
>914
都合の悪いレスはシカトか?

922 :名無し草:02/04/21 23:28
>907 >910

元担任厨に対する
世間の見方と、我々の見方が違うってことを言いたいんじゃないのん?
(しかし正直言い方がヘタだと思う…)

923 :◆MIOht.tc:02/04/21 23:28
          ┌────────────────────────
          | あのね 新スレに移行したの
      f^ゝ⌒.| http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019399089/
       >l  f∩──∩─────────────────────
      ∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
       ヘ/ /.ー~ノリ /
      〃 ノ~∨〃.ノ
        ゝ  〔X〕 )
       /,,,,,,,,,,/|:,,,,ゝ
       く//〃ハヘヽゝ
        `|¨|_|¨|_´
       (_f_)f_)

924 :名無し草:02/04/21 23:28
パとバの区別が付きづらいようなら、モニタかカードか
どっちか問題児だと思いますよ。
あと高輝度もいいんですが、印刷用途の絵には何の恩恵もないと思う(^^;

925 :名無し草:02/04/21 23:29
>>924
誤爆?

926 :名無し草:02/04/21 23:29
世間の見方がどうだろうと、迷惑かけてることになんら
かわりは無いであろう。

927 :924:02/04/21 23:30
ギャーどこいったかと思ったら
すみません…

928 :名無し草:02/04/21 23:31
>922
言い方が下手か……ゴメン。

929 :911:02/04/21 23:33
>915
公立ならば委員会が一番効果的ではないかと。
今のところどの自治体も、昨今の教育には色々と問題を抱えていて、とある県では
県教委が「不適格教員」という位置付けをした者には現場から引き揚げさせて
適性検査やら研修漬けにして「適正」と認められるまで復帰させない例もあったり。
(そんなレッテル貼られたら復帰もしにくかろうと思うのだが)
とにかく「こんな教員がいる」と訴え出てみれば、場合によっては学校へ事実確認とか、
その教員本人の思った以上に問題になることも考えられるでしょう。
私立であればもっと簡単、直接学校の管理職以上に訴えれば即処分の可能性が高い。
(意外と理事長とか、権力すごいんだよこれが)
とりあえず、厨には厨返し、権力には権力返し、といったとこでしょうか(藁
こんなこと言ってるあたり、自分もちょっと厨クサイかな。

930 :911:02/04/21 23:34
…書いてる間に引越し終わっていたようだ。
キーボードの角に頭ぶつけて逝ってきます。

931 :名無し草:02/04/21 23:47
922>926
言葉足らずでスマソ。

928?のカキコから私が感じたのは、
ここの住人は数々の経験から元担任&娘に危機感をかんじてるが
世間(相談者のリアル知人たち)の見方はおそらくそうではない。
ゆえに
より対策を工夫する必要があるというか、
より対策が困難であろう…ということです。

932 :名無し草:02/04/24 16:25
(・へ・)ヨクナイ!

933 :名無し草:02/04/26 05:46
(・へ・)ヨクナイ!

934 :名無し草:02/04/26 09:59
(・へ・)ヨクナイ!

935 :名無し草:02/04/27 02:33
(・へ・)ヨクナイ!

936 :名無し草:02/04/27 04:24
(・へ・)ヨクナイ!

937 :名無し草:02/05/02 00:22
(・へ・)ヨクナイ!

938 :名無し草:02/05/02 03:46
(・へ・)ヨクナイ!

939 :名無し草:02/05/02 19:27
(・へ・)ヨクナイ!

940 :名無し草:02/05/02 19:50
(・へ・)ヨクナイ!

941 :名無し草:02/05/03 01:01
(・へ・)ヨクナイ!

942 :名無し草:02/05/03 02:47
(・へ・)ヨクナイ!

943 :名無し草:02/05/03 14:14
(・へ・)ヨクナイ!

944 :名無し草:02/05/04 22:58
(・へ・)ヨクナイ!

945 :名無し草:02/05/06 00:41
(・へ・)ヨクナイ!

946 :名無し草:02/05/09 03:47
(・へ・)ヨクナイ!

947 :名無し草:02/05/09 18:35
(・へ・)ヨクナイ!

948 :名無し草:02/05/09 19:31
(・へ・)ヨクナイ!

949 :名無し草:02/05/09 20:31
(・へ・)ヨクナイ!

950 :名無し草:02/05/09 22:46
(・へ・)ヨクナイ!

951 :名無し草:02/05/14 15:26
(・へ・)ヨクナイ!

952 :名無し草:02/05/16 20:19
(・へ・)ヨクナイ!

953 :名無し草:02/05/19 05:34
(・へ・)ヨクナイ!

954 :倉庫の使者:02/05/25 00:27
イツマデモ
ノコッテマス・・・・・
















イヤン

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