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■同人合宿所ｳｫｯﾁｽﾚ■肉般若城@難民 【83】
- 1 ：前スレ９１１：02/05/21 05:00
- 合宿スレ＠同人板から派生したスレです。
◆◆◆報告は本家でお願いします◆◆◆
「マジ・ネタ議論」、「派生した本家スレ違いの話題」などはこちらでどうぞ。
基本は鯖にも人にも優しく、難民板らしくマタ〜リ行きましょう。
注意事項、関連URLは>>2-10辺りを参照。
●前スレ● ■同人合宿所ｳｫｯﾁｽﾚ■肉般若城@難民 【82】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021821832/l50
- 2 ：前スレ９１１：02/05/21 05:00
- ●注意事項●
*基本的に【sage】進行。 50位以下に落ちたら救出ageしてください。
*必要な人は【トリップ】推奨。(トリップがわからない人は2ch魚さんの解説ページ参照)
◆ http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/g01.html#trip (トリップ解説)
*900踏んだ人、速やかに次スレへ引越ししてください。
・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。
・どうしても立てられなければ、901以降の人にお願いしてください。
◆ http://gashukujo.tripod.co.jp/templa.html (スレ立て用テンプレ)
- 3 ：前スレ９１１：02/05/21 05:01
- ●注意事項2●
*雑談主体なので紛糾はやめましょう。 荒らし、煽り、厨は完全放置で。
・脊髄反射・１行レス・ループレスの前に、まずはおちけつ。
・チャット状態は激しく他の住人に迷惑です。ライブ時に即レスしたい人は、【IRC】推奨。
*本家と難民はスレの性質が違います。賢く使い分けましょう。
・【本家】同人に関わる押し掛け・お泊り話(未遂、撃退、後日談、ほのぼのもすべて)
・【難民】 「マジ・ネタ議論」「派生した本家スレ違いの話題」など。
・同人以外の「押し掛け」話は出張版の【非同人】スレへ。
・同人で押し掛け以外の厨話は【痛い言動】スレへ。
*初めてきた人、書き込みしたい人はスレの空気をつかんでから参戦しましょう。
・最低限、注意事項に書かれていることが理解できてから書き込みしましょう。
・関連サイトもひととおり目を通すこと推奨。
・お約束が守れない場合はあなたも厨と同類です。
- 4 ：前スレ９１１：02/05/21 05:01
- ●本家(同人コミケ板)●
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! その70
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021488571/l50
●関連スレ●
◆家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! 出張版(復刻)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/829/ieyado.html
◆家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人]
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657
◆厨房同人の痛い言動37
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020954021/l50
●過去ログ●
量が多くなったのでURL割愛。ログ倉庫でご覧になれます。
◆ヲチスレ過去ログリンク集 （難民ログ置き場）
http://gashukujo.tripod.co.jp/
- 5 ：前スレ９１１：02/05/21 05:02
- ●関連サイト●
- ログ関係 -
◆(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き（本家46スレ以降のダイジェスト）：
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
◆よりぬき合宿所(46以前のダイジェスト)： http://members.tripod.co.jp/yori_g/
◆家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! 旧ダイジェスト版 （本家過去ログ/肉般若ログ）：
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/
◆同人板合宿所スレッドircチャットLOG置き場：
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9166/
- 解説/他 -
◆合宿所FAQ(初心者向けFAQ)： http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
◆押しかけ対策フローチャート： http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
◆押し掛け対策委員会準備室： http://ktplan.net/oshikake/
- 6 ：前スレ９１１：02/05/21 05:02
- ●IRCのススメ
難民・本家どちらのスレもチャット(状態)は禁止です。
報告があがってリアルタイムで話したい人は「IRC #合宿所」でどうぞ。
*IRCクライアント(CHOCOA)の利用。
↓ここからWin、MACどちらも落とせませす。
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
http://irc.2ch.net/chocoa.html (2chIRCへのつなぎ方と設定ファイル)
*ブラウザ版(Java)
http://irc.2ch.net/ 現在のチャンネル一覧より[#合宿所] をクリック。
- 7 ：オマケ：02/05/21 05:11
- 不明用語があった場合
２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
ぐぐる日本
http://www.google.co.jp/
で調べてください。「教えてチャン」は嫌がられます。
オマケです。
- 8 ：名無し草：02/05/21 05:22
- 弟子入りドリーム厨さん、
Aさんが精神的に自立できるかどうかの瀬戸際だと思うから
手助けをしようなんて考えないでね。
可哀想でも今は突き放さないとダメだと思うよ。
- 9 ：名無し草：02/05/21 05:30
- >>8
同意
中途半端な行動が余計にＡさんを駄目人間にしていくと思って心を鬼にしてでも突き放すべき。
Ａさんが自分でやれるだけやってそれでも駄目だと泣きついてから弟子入りドリーム厨さんが動くでも遅くないと思います。
- 10 ：名無し草：02/05/21 05:38
- >8
同意。
気の毒だけどAさんは依存体質になってるようだから言い方悪いけど少々怖い目に遭わないと理解できないんじゃないかな。
依存体質の人は決断まで人に押しつけて「私は悪くないの」となりがちだし。
- 11 ：名無し草：02/05/21 06:01
- >9
やれるだけやった後でも、ドリーム厨さんが手助けしない方がいいんじゃないですか？
どんな状況になろうともドリーム厨さんは手助けすべきではないと思います。
というか、ドリーム厨さんにそんな余裕は無いでしょう･･･
- 12 ：名無し草：02/05/21 07:02
- ９はもしも、弟子ドリさんがたとえその気になったとしても…って
話じゃないの？
やれるだけやった後に手助けしろという意味じゃなく。
- 13 ：名無し草：02/05/21 07:06
- 今一気に読んだけど、何だかAさんが気の毒になってきた…
いや、確かに彼女は問題あるし、いちいち言うことがもにょるのも事実だけど、
ここまで徹底的に叩かれてるのを見たらちょっとなあ。
- 14 ：名無し草：02/05/21 07:10
- もういいたい事は皆いわれちゃってるのでこちらでエールを。
弟子入りドリーム厨さん一人で背負っていっぱいいっぱい
なんじゃない？無理しない程度にがんがってね。
きつくなったら、遠慮無く泣き言吐きにきてくれ〜。
応援するだけしかできないけど、吐き出す事で少しは楽になるかも。
314さん。今まで言った事無いので、一言だけいわせてね。
まだまだ大変だろうけど、本当良かったね。もちょっとだけ、がんがれ！
それから、用心を忘れずに。全てを失った人間は、何をするか分らないから。
- 15 ：名無し草：02/05/21 07:14
- Ａさんが依存体質だけど弟子ドリさんもちょっと…なんかもにょるなあ。
前々から書き込みのテンション高いなあと思ってたんだけど。
正直言って、私がＡさんなら本家859とか862みたいなのを見たら、もうこの人には何も言うまいと思っちゃう。
意地でも自分だけで解決したる！と思いそう。
ところで、みんな「一人で解決しろ」みたいなこと書いてるけど、実際問題押しかけって一人で解決が可能なものなのかなあ。
- 16 ：名無し草：02/05/21 07:19
- もちろん本来警察とか近隣の人の協力とかあるだろうけど
すくなくとも今までのＡさんほど他力本願だとどうかと思うよ。
とりあえず彼女は自分の目的（この場合、まず厨２をなんとかすることか）のために
「こうしよう」という行動をまず自分で起こしてみること。
それが大事だと思う。解決できるかどうか怪しいけど（汗）
自分ではロクに泥を被ろうとしない人のためにはまわりも動いてはくれんよ
自分の事ばっかりなんだもんな、少なくとも今までのＡさんは。
- 17 ：名無し草：02/05/21 07:19
- 弟子ドリがもにょるとか言っている１５は、相方Ａでｹﾃｰｲ。
- 18 ：名無し草：02/05/21 07:24
- あんなﾁｮﾄの書き込みですら、Ａだと書き込みで判らない時点でも
もにょる通り越してムカっときたくらいなんだから、毎日のように接していた
弟子夢さんは、そりゃストレスたまったろうなってのが感想。
- 19 ：名無し草：02/05/21 07:27
- >15
人間誰しもどこかしらにもにょる部分を持っているものさ。
「一人で解決が可能なのか？」という問いかけに対しては
ここで相談したことを以って「まったく一人で」と言ってしまうのは無理でしょう。
そもそもAさんについては「一人」ではありませんでしたよね？
発端になった押しかけ、次の押しかけ、とAさんのそばに弟子ドリさんがいて注意を喚起していたし
弟子ドリさんもここのアドバイスを参考にして対応していたわけで。
弟子ドリさんもここの住人も、もうできうる限りのアドバイスはしたのだから
あとはAさんにかかってるのでは。
フローチャートにもきっちり書かれているとおり
「厨と対応するのはあなた」で、「あなたとここの住人」ではない。
- 20 ：名無し草：02/05/21 07:29
- 確かに弟子厨さんも躁状態にあるかもしれないけど、人との関係を絶つ時って
そんなもんでないかい？それに共依存に入りかけてたのかもよ。
ひとりごとなんだが、この２人の関係に似て、悪化したものはやはり遺作としか言いようが・・・
（遺作=A、７７４R=弟子厨）
- 21 ：名無し草：02/05/21 07:39
- 押しかけ撃退の時は、精神的支えとなるべき人がそばにいてあげてほしいとは思う。
だけどAさんの場合、そんな人が現れたら、全面的にその人におんぶ抱っこしそうなのが
ﾁｮﾄ問題。
- 22 ：名無し草：02/05/21 07:50
- |
|＿∧
|´∀｀）＜Ａくんの時は
| ／ 「辛い時は誰かに頼っていいんだよ」とか言ってたモナー
| / 変わり身早いのね
|/
|
- 23 ：名無し草：02/05/21 07:54
- 自分で頑張ろうとする人には「頼っていいよ」と言ってあげたいが
Ａさんのように「守って〜、助けて〜」ばっかりの人には「自分でちょっとは頭使えよ」
といいたくなる罠。
てかＡくんとＡさんを一緒にするなと小１時間（略）
- 24 ：名無し草：02/05/21 08:02
- でも、もしもここでAさんが根性見せて、自分ひとりで頑張って
厨の撃退に（それなりにでも）成功したら、ﾄﾞﾘ厨さんには
もう一度手を差し伸べてあげてほしいな、とは思うんだな。
完全に水に流すのは難しいだろうけど、その時はきっとAさんも
昔のAさんではなくなってるとおもうから。
- 25 ：名無し草：02/05/21 08:02
- ネタなら病気の子どもいなかったの精神でとかぬかしてたくせに、
ネタでもないのに相談者の人格で判断するってどうよ。
- 26 ：名無し草：02/05/21 08:05
- >25
？
- 27 ：名無し草：02/05/21 08:06
- どっちみち自分で行動できない人には助言しても無駄だと思うし脳・・・
しかしＡさんの最終目標は難易度が高すぎて、私程度の頭では解決策がどっちみち
思いつかない・・・ (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
- 28 ：名無し草：02/05/21 08:08
- Ａの批判書き込みだけループしてるが、
その流れの中にポツポツとちゃんとアドバイスあるで。
あれで十分すぎるくらいの情報量あるでしょ。
もう今は本来のヲチ板である難民板としての
Ａを肴にして雑談しまくり状態よん。
Ａ出現からどれだけたってるかタイムスタンプ見ればわかるし、
その間にここの流れが変化してってんのがわかるっしょ。
今は
肴・サカナ・魚〜
さかなーがー現れると〜
状態。
- 29 ：名無し草：02/05/21 08:17
- Aくんて誰？
- 30 ：名無し草：02/05/21 08:28
- 常連（厨１）は弟子ﾄﾞﾘさんも以前「厨２よりはまともな印象」と仰ってたから
心の弱いダメ子ちゃんなだけだと、現時点では仮定して。
常連と厨２の関係、かつて村八に遭ったことの有る身としては、なんとなく
理解できる。孤立してる時に微笑みかけてくれる相手が現れたら、例え相手が
悪魔でも、その手に縋りつきたくなったりする。
「悪い友達が居るくらいなら、友達一人も居ない方がマシ」なんだけれどね
本当は。
- 31 ：名無し草：02/05/21 08:33
- この件の場合、友達だと思っているのは常連側だけなのでは。
厨2にとって常連は、ただの便利なパシリ程度の存在な気がするけど。
- 32 ：名無し草：02/05/21 09:34
- ガイシュツなアレでしたらゴメンなさい。
相方である弟子ドリさんの警告もまともに聞く耳持たなかった相方Aさんが
あれほど毛嫌いしてた2ｃｈでのアドバイスをちゃんと聞くのだろうか？
2ｃｈに相談（藁にもすがる思いで）するまでに追い詰められている
ということなのかな？（たぶんこっちだろうけど）
スレ住民が望んでいるのは事件の解決（結果がどうであれ…ね。）だと思います。
その住民の意見を真摯に受け止めて（時にはスルーして（＾＾；）
相方Aさんには自力で事件を解決して欲しいと思います。
と言う事なので住民の皆さん、弟子ドリさんと相方Aさんの関係のアドバイス
（Aさんを責める）でなく、ひとつの押しかけ被害としてのアドバイスを切に望みます。
長くなってごめんなさいね。
- 33 ：名無し草：02/05/21 09:49
- 何で相談者Ａさんの相談はあんなに他人事なんだろう？
何で毛嫌いしている２ｃｈに来たんだろう？
一晩経って、ふと思った。
もしかして、
「合宿所で以前相談をしていた弟子ドリさんを助ける為に手を貸して」
といったら、心証が良いし、親身になって貰えると思ったのじゃなかろうか。
助けて欲しいのは、自分じゃなくて、元相方。
（なんて自己犠牲の精神に溢れてらっしゃるのでしょう・反語）
なんてな。
- 34 ：名無し草：02/05/21 09:53
- しかし、それでも相談者が毛嫌いしていた２ちゃんに、何故＊今頃＊来たかが気になる。
弟子ﾄﾞﾘさんからフローチャート見ろと口を酸っぱくして言われていたのは突っぱねたのに。
無意識にか、弟子ﾄﾞﾘさんの目に自分のカキコが目に留まることを期待してたんじゃ？
- 35 ：名無し草：02/05/21 09:59
- >33
ちょっとうがちすぎ(w
もし弟子ドリさんがまったく書き込みをしていなくて
Aさんの書き込みだけだったらどうアドバイスできただろうかと考えてみる。
まあAさんだと判明する前にいくつか案が出ていたけど共通していたのは
「喧嘩してしまったという相方（＝弟子ドリさん）と関係修復しその上で対策を」だったよね。
けど関係修復ってやみくもに謝るということではないんだよなー。
自分が何に対して詫びているのか、許してほしいと思っているのかを把握しなくては。
いつまでも自分で何の対策も取らずにいたことに対してか？
全部弟子ドリさんにおんぶにだっこだったことに対してか？
こういったことの自覚のあるなしは、大きいと思う。まずそこからだよね。
- 36 ：名無し草：02/05/21 10:09
- Ａさんは結局２ｃｈは食わず嫌いだったんでしょ。
感覚的に以前酷い目にあったか知れないけど
弟子ドリ厨さんがちゃんと対処されてるんだから
私もって感覚なんじゃないんですか。
とにかく責任持ちたくない方の事は確かだからそんな感じかと。
- 37 ：名無し草：02/05/21 10:09
- 最近増えてきたね本家で脊髄反射感想レス
- 38 ：名無し草：02/05/21 10:16
- >「辛い時は誰かに頼っていいんだよ」とか言ってた
うーん、力を借りるのと、一方的に依存して利用するだけ、との
違いじゃあないかなぁ？？
- 39 ：名無し草：02/05/21 10:21
- 38 禿同
やる事やってから人に頼るのは恥ずかしい事ではないけど、
やる事する前から人に頼るのは社会人じゃねーです。
- 40 ：名無し草：02/05/21 10:31
- 今一番必要なのは、
弟子ドリさん、相方Aさん、厨1親、厨2親が揃った話し合いの席ではないだろうか？
確かに相方Aさんが弟子ドリさんを当てにしないで自力で解決するのが一番だと思うのですが、
弟子ドリさんも被害を受けて、それを告訴または示談する場合は
二人の連携は不可欠とは言わないまでも、連携した方が解決が早いのでは？と思いますた。
…状況がカナーリ複雑ですね。
- 41 ：名無し草：02/05/21 10:33
- 連携した瞬間、
交渉の矢面に弟子ドリさんを立たせないなら
連携する価値があるだろうけど、
そのつもりはなくても
「私は上手く言えないけど」などといって押しつけたりすると
上手くいくものも巧く行かなくなるよ。
- 42 ：名無し草：02/05/21 10:39
- 弟子夢さんの以前の者に一通り目を通した後、
相談者さんのも読んだんだけど・・・。
弟子夢さんの書かれたものはちゃんと文章に感情があるんだけど
相談者さんのはそうじゃないんだよね。
弟子夢さんは相方である相談者さんのところに迷惑メールや襲撃予告が来てても
ここの存在を知ってたせいかもしれないけど、
本当に親身になって相談者さんのことを気遣ってあげてたけど、
相談者さんは自分の身に起こった事で、被害も受けてるけど感覚が他人事なんだよ。
それは今まで自分がぼーっとしてたら周りが自分の都合のよいように動いてくれたせいもあるかもしれない。
それは人付き合いするのに必要な思いやりがないからじゃないの?
「自分に甘く、他人に厳しい｣人っているけど、そんなタイプじゃないの？
丁度いい機会なんだから、ここでちゃんと踏ん張って第一歩を踏み出して欲しいと思う。
人に助けを請うのは恥ずかしいことではないけど、
あくまで自分がどれほど頑張っても足りない時だけだと思う。
今まで他人い依存して分のツケがまわってきたと思って頑張ってください。
それと厨１に対してかばうような真似して「私ってなんて心が広いんだろう」と
自己満足に浸るのはやめてほしいな。
自分の本意でなくても犯罪行為を犯すことを選んだのは厨1なんだから
それまでの付き合いがどうあれ見逃すのは双方にとってマイナスにしかならない。
それをちゃんと理解してるんだろうか？
- 43 ：名無し草：02/05/21 10:56
- 以前書かれていたネタだけど、
「Ａさんは弟子ドリさんの友達関係を捨てて厨１との友達関係を取った」
と言う書き込みがありました。言い得て妙。
面倒だとか後手になるとか、さっ引いてみて。
弟子ドリさんは厨撃退にＡさんを必要としていない
ａさんは厨撃退に弟子ドリさんを必要としている
・・・・結局美句麗言をいくら述べても
モノの本質は変わっていないと思うのは私だけでしか？？
- 44 ：名無し草：02/05/21 11:04
- >43
禿同でし
- 45 ：名無し草：02/05/21 11:07
- Ａもまた厨ナリ
- 46 ：名無し草：02/05/21 11:10
- まずは相方Aさんの意識改革が必要なのかな？
でも早くしないと事件自体が風化してしまうよ！
もし本当に相方Aさんが弟子ドリさんとの仲を取り戻したいのなら
一人で解決するしか方法は無いのかもね。
解決しても尚、弟子ドリさんとの仲を取り戻したいと言う心が残っていれば、
きっとそれも解決出来ると思う。…絶対とは言えないが。
- 47 ：名無し草：02/05/21 11:13
- >でも早くしないと事件自体が風化してしまうよ！
当事者達にとっては事件は風化しないと思うけども・・・・。
- 48 ：名無し草：02/05/21 11:13
- Aさんは厨撃退しようとは思っていないでしょ。
相談も押しかけに転嫁してるけど、本当の目的＝相談は
「弟子夢さんと仲直りしたい」ってことでしょう。
弟子夢さんの過去ログでAさんは自分の意見に固執して、
これまで数多くの友人を切ってきた人だって書いてあったし。
アドバイスも自分の思い通りでなければ、
「どうしよう？」の無限ループを繰り返すだけでは？
- 49 ：名無し草：02/05/21 11:14
- 弟子ドリさんの怪我やらなんやらの展開が
気になって気になって
気になって気になって
安否が気遣われてならずにごろごろしてるのは漏れだけじゃないはずだ。
- 50 ：名無し草：02/05/21 11:14
- ほんとになんとかしたいんだったら２ちゃんなんかに毒されずに
自分だけでやってみれば？ｗ
- 51 ：名無し草：02/05/21 11:16
- 相談〜さんは勘違いしてるんだよね
「厨を撃退したい！」 → 「弟子ドリに手伝ってもらわないと」
→ 「私気づいたの！ 弟子ドリ 友達だよね？」
押し掛け厨の思考と一緒だと言うことに気づいてないのだろうか？
撃退するのに弟子ドリさんを使う時点で順番が違うっての。
- 52 ：名無し草：02/05/21 11:18
- >48
そして本家も難民も無限ループを繰り返すワナ（藁
ネタ師だったら大成功。
Aさんが素でやっているのならば救いようナシ。
- 53 ：名無しさん＠フロチャバカ：02/05/21 11:19
- すまん。今の時間誰かいるかな。
こんな時間にあれですが(今日は会社休みさ！)
ヤフのＢＢマガジソさんから取材申込が入ってるんですがどうしたもんかねぇ。
俺の一存じゃきめたらいかんでしょ。
メール晒すのはマナー違反かと思うけど以下転載。皆さんの意見に従おうかと。
- 54 ：名無しさん＠フロチャバカ：02/05/21 11:20
- 厨タイサン
管理人様
[取材のお願い]
謹啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
この度、ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」において、
下記の企画を進行中です。
つきましては、取材にご協力頂きたく、誠に恐縮ではございますが、
企画趣意を添えましてお願い申し上げます。
１）掲載誌
ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」
（６月発売号）ソフトバンクパブリッシング発行
２）企画タイトル
トピックスページ「同人界の押しかけ被害事件簿」（仮タイトル２P）
３）企画内容
同人界におけるストーカーと言える「押しかけ」。
一般の人には伺い知れないその現状を、
各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と合わせて紹介します。
そこで、実際に押しかけ被害を体験された方に、事件の経過や対応の詳細、経験を通
じてのご意見などをお伺したく、取材申込みをさせて頂きました。
管理人様はもちろんですが、もし適任であると思われる方がお知り合いにいらっしゃ
いましたら、ご紹介いただければ幸いに存じます。
また、貴サイトのタイトル及びＵＲＬ、画像等の掲載許可をいただきたくおもってお
りますので、その点につきましてもご検討いただけますでしょうか。
また、取材方法についてですが、直接お会いしての取材が難しければ、お電話、メー
ル等でも結構です。できるだけご都合に合わさせて頂きますので、
前向きにご検討いただければありがたく存じます。
以上転載。
一旦落ちてまた後で覗きにきます。
何か雑談中だったらごめん。
- 55 ：名無し草：02/05/21 11:21
- 相談者さんが向いてるのは
「相方との愛の行方」の気がしてきた今日この頃。
でも、どっちにしても叩かれそうな罠。
- 56 ：名無し草：02/05/21 11:24
- ＞また、取材方法についてですが、直接お会いしての取材が難しければ、お電話、メー
＞ル等でも結構です。できるだけご都合に合わさせて頂きますので、
これはどう考えても無理じゃないのかな。
ネタソースが2ｃｈだしな。
- 57 ：名無し草：02/05/21 11:24
- >54
屋腐のDQNぶりを知っている人間としては賛同しかねる。
- 58 ：名無し草：02/05/21 11:25
- Ａさんまた相談に来てほしいな。
２ちゃんでできることは情報提供＆アドバイス・・・
選択と実行はＡさんが自力でやる覚悟なら、暖かく相談に乗る方が
沢山いるよ。
- 59 ：名無し草：02/05/21 11:25
- >54
ヤフＢＢマガジソって物自体はどんな感じの本？
ネトラン程は痛くないのかな？
でも被害者が直接名乗り出ない限り、取材は難しいでしょうね。
あとはこの状況でさらに合宿所スレが多くの人に知られるようになると
更に混乱を招くという危険性（ﾆｶﾞﾜﾗが高いかと。
押しかけの現状を認知しては貰いたいけど、偏見も一緒についてくるのが
不安なので、個人的には今回は遠慮した方がいいんではないかと思う。
- 60 ：名無し草：02/05/21 11:26
- 同人界におけるストーカー云々という形か……。
そうではなく、「ストーカーの一形態である押し掛け」
だと思うんだがなあ。
特殊な同人世界の中の特殊な出来事ではなく、この
世界に普遍にある出来事の一変種って形で紹介っての
なら良いのではないかと思うのですが。
- 61 ：名無し草：02/05/21 11:26
- 弟子ドリさんは、「怒っている」とも思うんだけど、それより「もう疲れた」
って方が大きいかも。
私事なんだけど、やっぱり言っても聞かない元相方が居て、そして
アドバイスを聞き入れずに自滅した時に、そう思ったから。
怒っているうちってのは、まだなんとかしてアドバイスをしようとも思う
けど、疲れちゃうと「もうヤダ」って思うんだよね。
- 62 ：名無し草：02/05/21 11:26
- Aさんは結局どうなれば満足なのかな？
クラスメイトだけに罪を被せて、常連と友達続行で弟子夢さんとより戻したいのは
分かるけど…
それって何?
常連さんと友達なら、罪は罪として受け止めて貰ってKに相談なりなんなりしに
行けばいいのでは？
罪を憎んで人を恨まず、の意味が違くないか？
ちなみに、フロチャバカさん。
いつも乙カレー様です。
同人界における、っていうところがもにょります。
押しかけは同人界だけの事じゃないと思うし、同人がさらに異常な世界だと
思われてしまう罠のような気がするんだよ…
- 63 ：名無し草：02/05/21 11:26
- どう考えてもこれをネタに同人全体を叩く記事っぽくなりそうだしな。
- 64 ：反対＠名無し草：02/05/21 11:27
- ＞トピックスページ「同人界の押しかけ被害事件簿」（仮タイトル２P）
＞同人界におけるストーカーと言える「押しかけ」。
＞一般の人には伺い知れないその現状を、
＞各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と合わせて紹介します。
この辺りが激しく不快。（もにょるなんて生易しいものではない）
取り上げ方が、偏見を助長すると何の未然の防護にも被害者の益にもならん。
- 65 ：名無し草：02/05/21 11:30
- ＞名無しさん＠フロチャバカ さん
要は載せることは決まっていて、その中の一つとして許可を求めた。
と、こういう事でよいのでしょうかね。
文面から断ろうが受けようが掲載されそうですから、
条件付きで引き受けて勝手放題書かれないようにしてみては如何でしょうか。
- 66 ：名無し草：02/05/21 11:31
- ロクな記事にならない気がする。ただの勘だが。
ということで反対に１票。
＞ネットでの被害中継
興味本位以外の何物でもないのがありありと分かる。
どっちにしろまたここが荒れそうな予感。
- 67 ：名無し草：02/05/21 11:32
- 今回の取材を断っても、別の人が取材に応じたら記事は書かれてしまうんだよね？
この記者はこのスレを知っているのかな？
他にも取材依頼してないはずない！と、思うんだけど・・・・。
どこも協力しなかったら、自分の意見だけで記事かくかな？
- 68 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 11:32
- 一応トリップ。どうかな。 戻ってきたよ。
昼組は賛同しかねる、理由は「正しく認識されていない」というような
ものでいいかな。
一応夜組にも聞こうとは思ってるけどレス流れそうだね。
俺もＢＢマガジソはどんなものか知らないからなぁ。あと、ぃょぅさんの
ところにも行ってるかも、多分。
でも>65さんの意見ももっともっぽいんだがどうかな。
掲載が決まってるっぽいなら断って好き勝手かかれるよりかは…
ってのはあるよね。
俺自身としては場所を「同人誌界」に限ってるのが気になるところ。
日常的にあるものだと思うんだよね。非同人の人用の相談スレだって
あるし。たまたま同人板に本家が出来たってだけで、生活板とか
その他の板で立っていたら、そっちが本家になっていたと思う。
- 69 ：名無し草：02/05/21 11:33
- とりあえず、詳しい内容を聞いてさぐりを入れてみるに一票！！
- 70 ：名無し草：02/05/21 11:33
- >64
同感。特に
＞一般の人には伺い知れないその現状を、
ここが問題。
- 71 ：反対＠名無し草：02/05/21 11:33
- フロチャさんとこだけなら、取り上げても
「中継」なんてのは出てこないはず。
しかし、２ｃｈのスレから記事起こすなら
ひろゆきの許可は取ったのかね？
- 72 ：名無し草：02/05/21 11:33
- 弟子ドリさんだけならまだしも、スレ住民までが相方Aさんを責めるのはいかがなものか？と思うのよ。
今必要なのは解決に向けてのアドバイスであって、
過去を掘り返して相方Aさんを責めることじゃないと思うのよ。
確かに過去をふりかかえって問題点を確認するのは必要な事だけど、
それに対して相方Aさんを（弟子ドリさん以外の人が）責めても仕方が無いじゃない？
既に弟子ドリさんに見捨てられて（？）かなり参ってるんだろうし。
- 73 ：名無し草：02/05/21 11:34
- あまりいい感じはしませんね。
ブロードバンド情報誌で『同人界』として取り上げるものどうかと思うし。
ネットストーカーの一端として押し掛けを取り上げるならまだしもね。
- 74 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 11:34
- これ、ぃょぅさんの掲示板にあった、押しかけ対策の本出版予定の
人とはまた違うんだろうね。それならそうと書いておくだろうし。
ご本人達にここのＵＲＬ教えて降臨願って話し合いしてもらうのが早いかな。
俺が間に立ってみんなと記者の橋渡しをするのは構わないけど、
リアルタイムで意見が伝わらないってのはある。
- 75 ：名無し草：02/05/21 11:36
- >74
それだったらIRCの方がリアルでいいかもしれない。
もしくは別のスレ立てるとかね。
難民が全く別の意図で使われるのはできれば防止してほしい。
- 76 ：名無し草：02/05/21 11:36
- 押しかけはたしかに同人には多いかもしれないけど
同人に特化した記事になるのは反対。
「互いによく知りもしない相手のところへ許可もそこそこ行こうとする」
というのは同人に限らず(それこそナマモノ関係のコンサ帰りとかね)
あることだから。
ただ面白おかしく加工しやすいネタなんだろうね。
そのメールの内容みてもまず結論ありきな気がする。
関心をもってくれるのはうれしいんだけどねぇ。
- 77 ：名無し草：02/05/21 11:38
- 中継？ 完全に興味本位の記事になると思う。
煽りばかり盛んになって、本当に困って相談したい人が来られなくなりそうだ。
せめて、発行前の記事チェックをちゃんとできるなら良いが。
それでも差し替えなんかされた日には、やっとられん。
- 78 ：名無し草：02/05/21 11:39
- すまん。あげちまった。
マウスケーブルで逝ってくる。
- 79 ：名無し草：02/05/21 11:39
- >名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDoさん
これに関しては他のサイト持ちの方々と協議してみては如何でしょう？
他の方と意見の食い違いがあっては、
断っても引き受けても結局望まない記事になることは明白で、
全員で同様の対応すべき事だと思うし。
その方針もここで掲載して見ている人達にも、
知らせておくのが良いかもしれません。
- 80 ：名無し草：02/05/21 11:42
- 真昼間から覗いてみたら…
某被害者としてとして、どうせまともに書いてもらえない気配が濃厚ですから反対。
それに、話が大きくなれば、また襲撃の可能性だって十分ありえるのに…中の行動力は想像を絶していますからねぇ
- 81 ：名無し草：02/05/21 11:42
- ここにいじめてちゃんがいる。
いじめてちゃんは見ていていじめたくなるが、
それはよってたかって叩いていいという理由にはならない。
ここに大好きな作家さんがいる。
大好きな作家さんには会ってみたくなるが、
それは押し掛けをやっていいという理由にはならない。
ＯＫ？
- 82 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 11:43
- では、一応、本家と難民のＵＲＬを記者に知らせた上で、ご降臨願う
のはｉｒｃにて。(他の人たちの邪魔をしないため)
で俺はぃょぅさんと押しかけ対策委員会さんの方へこの件をお知らせする、と
いうことでどうかな。
- 83 ：名無し草：02/05/21 11:43
- あ、失敗（汗
中←×
厨←○
・・・・同軸ケーブルで吊ってきます
- 84 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 11:43
- >77さん
６月発売とあったから多分、もう殆ど出来上がってるくさいんだけどな。
画像が入るところだけあけてるとか。
- 85 ：名無し草：02/05/21 11:43
- 同人限定というのは如何なものか？
ヤフオクで取引した人が押しかけてきたってのもあれば、
猫もらった相手がってのもあったし、サイトからってのも
あったような気がするな。
それこそ本屋でってのもあったし。
たしかに本家が同人板だから同人が絡む報告がほとんど
だけれど、同人じゃなくても話は成立すると思う。
たとえばバンドやジャニーズのあたりでも宿目当ての押しかけ
ってのは報告されていたし。
一般人というか普通に生活してたら巻き込まれないといった
類のものではなくなっているような気もするんだけどな。
確かに同人は電波率というか発生率が多いような気もするけど、
これは報告者が物を書くというのになれている人たちだからかも
しれないとも思うんだよな。
- 86 ：名無し草：02/05/21 11:46
- ごめん、勘違いなら申し訳ないのだが。
押し掛けられた側（被害者）が非同人だった件は何件もあるけど
押し掛けた側（加害者）が非同人だった件てのは、なかった気がしてきた。
どうなんだろう？
- 87 ：名無し草：02/05/21 11:46
- こういう記事は最初から
方向性が決まっている事が多い。
それも多分悪い方向じゃなかろうか？
ということで反対に一票。
- 88 ：名無し草：02/05/21 11:47
- ぜひ聞いてほしいこと。
・ネットでの被害中継と会わせてとは？
→被害者がリアルタイムに書き込んでいる部分を抜粋でもするのか。
・被害を経験された方の意見
→もともとが匿名掲示板にちゃんねるへの投稿であることは理解しているか。
→被害者を募る方法はあるのか。
どの程度の記事にするのかはわからないが
押しかけをした側への配慮は考えているのか？
精神的に病んでいて入院・通院している加害者もいる、それらの対処は？
- 89 ：名無し草：02/05/21 11:47
- 記事を書く側からすれば同人だからこそ意味のある記事なんだろうな。
ストーカーだとありふれていてインパクトないし（被害にあってる方すみません）
怖いものみたさと「これだからオタクは、けっ」っていう優越感に
ひたれるいい叩き対象なのでは？
下衆の勘繰りです。
- 90 ：名無し草：02/05/21 11:48
- 話し合いをＩＲＣでというのは賛成。記者が降臨するのは反対。
- 91 ：名無し草：02/05/21 11:49
- 6月発売なら記事の体裁はほぼ出来てるくさいですね。
あとは当事者のコメントとフロチャさんやぃょぅさんとこなどの
合宿所関連のURLを載せれるかどうか位のトコまで出来てる感じ。
- 92 ：名無し草：02/05/21 11:50
- >65
ちゃんと会って、話をして条件を付けて自分の考えを伝えても、
ぜーんぜん間違った先入観の入った記事になる事はありますよ。
- 93 ：名無し草：02/05/21 11:52
- >86
それは「同人がらみの」という条件がついてるスレだからでしょ？
- 94 ：名無し草：02/05/21 11:52
- 同人が一般紙に取り上げられて良いニュアンスで書かれた事なんか
殆ど無いし(ましてやこういった内容だ)、六月号掲載記事の許可
を今頃求めて来るのがそもそも…な感じなので、自分も反対に一票。
- 95 ：名無し草：02/05/21 11:53
- >93
いや、同人絡みではない（非同人）で上がった報告でも
加害者は同人絡みだったよなと。
- 96 ：名無し草：02/05/21 11:54
- オバさんの意見です。
同人界に限らず、今の若い坊ちゃん嬢ちゃんの中には
マナーをわきまえず自己中で突っ走って迷惑をかけてることすら理解してない子もおります。
たまたま同人をしてらっしゃる方は報告をできる場と力があったので
ここのスレも伸びてきてるに過ぎないのではないかとも思います。
現実には同人に関係がなくても迷惑を被ってる人もおられるわけですから。
「生活の中に蔓延ってるストーカー行為の中の一つ｣なんではないかと思います。
なので私も反対に1票を投じます。
- 97 ：名無し草：02/05/21 11:54
- 既に記事の内容が決まっているのなら話したほうがいい。
少しでも偏見を改善できる可能性がある。
あわなければ勝手な憶測のみが一人歩きする可能性大。
2ｃｈのスレを元にして記事を書くんだからウォッチスレが立ってもいいんだよね？
そこでマスコミ叩きが起こっても文句は言わないよね？
- 98 ：名無し草：02/05/21 11:55
- やふＢＢって、どんな雑誌なんだろ、それで。
- 99 ：名無し草：02/05/21 11:56
- 記事うんぬんの間に失礼。
Aさんは解決を望んでいるようには見られない。
というか彼女がどうしたいのかパーツしか彼女自身もわかってない。
うじうじこんなままでは、学校はおろか警察も、常連の親も
誰も話なんて聞いてくれまい。「この人なにがいいたいんだ？」
で大人は動かない。常連の親にいたっては
「一度は親切に泊めてくれて、いまさらなんだ？」ですよ。
- 100 ：名無し草：02/05/21 11:57
- >97 それいい！（＜ウオッチスレ）
マスコミの実態が明らかになる、格好の材料になると思われ。
- 101 ：名無し草：02/05/21 11:57
- そろそろＡさんの話題はお腹イパーイ
- 102 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 11:58
- じゃ一応、俺自身は今日夜の0：00あたりからｉｒｃに入って話し合い
をさせていただこうかと。頑張ってなんとか行きます。
あと、記者さんの方には返事は少し待ってくれ、でいいですか？
反対するにしてもきちんと意見をまとめないといけないし、夜組の
意見も聞くべきだと思うし。
昼間からこんな話題持ちかけて雑談中断させてしまって申し訳ない。
- 103 ：名無し草：02/05/21 12:00
- マスコミからの取材って、これで３件目かな？
携わってる方の中でコンセンサスをとらなければならない程度には
本家の押し掛け犯罪も有名になったんだねえ。
あとは「有名無実」（名ばかりで実体のないもの）にならないことばかりが気がかりか。
- 104 ：名無し草：02/05/21 12:01
- >93
勿論、それは考慮の上での発言です。
言うべき事も言わずに勝手放題書かれたからと言って憤慨するのと
言うべき事をきちんと言ったのに、「これは違う。」
と憤慨する事の差でしかないと思います
要は受けようが受けまいが時期的に掲載がほぼ決まってそうな所です。
- 105 ：名無し草：02/05/21 12:03
- すみません
訂正
>93→>92です。
逝ってきます...
- 106 ：名無し草：02/05/21 12:04
- もう掲載が確定してるのなら
尚のこと「同人界だけに限らない」ことを強調してもらいたいです。
- 107 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 12:05
- ごめん俺、大事なこと言い忘れてたわ。
削除したけど、メールには電話番号が記載されていたんですわ。
なので今からちょっと電話かけて、どこまで進行してるのか聞いて
みるのと、俺の一存では決められないので相談中、いつまで待って
もらえるか、どんな内容なのかを問合せてみます。
その結果次第ってことになるかな。
あと、あまりこの話題で消費しても申し訳ないんで、以降は避難所の
フロチャスレに書き込むってことでどうでしょうか。
- 108 ：名無し草：02/05/21 12:06
- 発売中のＢＢマガジソ、次号予告に何か書いてないの？＜誰か持ってる人
- 109 ：名無し草：02/05/21 12:07
- やふーの雑誌だっていうならネットの初心者向けの紹介雑誌なのかな？
よく知らないけど。
なら結論は「同人って一体･･･」のほかには
「個人情報の管理はしっかりと」というところですかね。ヤフオク者むけに･･･
- 110 ：名無し草：02/05/21 12:11
- その電話にもテレコを。・・・なんてね。
- 111 ：sage：02/05/21 12:11
- 嫁般若さんの言ってたことって、これだったらどうします？
- 112 ：名無し草：02/05/21 12:12
- >110 基本でしょう。
- 113 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 12:12
- は！テレコか！
実は俺自身が持っていないという、医者の不養生のような罠。
電話の録音機能で録音しときます。
あと、嫁般若さんは時期的に合わないんじゃないかな…。
ともかくちょっくら電話してきまつ。
- 114 ：名無し草：02/05/21 12:12
- >111
そしたら嫁般若さんが有利になるだけでは
- 115 ：名無し草：02/05/21 12:13
- >111
Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）そうかも。
件の雑誌
ttp://www.zdnet.co.jp/magazine/ybb/
- 116 ：名無し草：02/05/21 12:13
- >111
おいおい、押し掛けの記事だぞ
嫁般若さんがどこかに押し掛けたのか？
君はログを読んだことがあるのか？
真昼間からねぼけてんじゃねーよ
- 117 ：名無し草：02/05/21 12:13
- >>111
その点も確認した方がいいかも・・・
掲載する事例は被害者に必ず確認と許可を取ってから、と言う事を
徹底させた方がいいでしょう。
マスコミの事だから約束を守るとは思えないけど、掲載が決まって
いるなら少しでも手は打っておかないと。
- 118 ：名無し草：02/05/21 12:15
- 6月発売って事は8月号か…
夏混みに向けて云々〜とかで文章〆られそうだな（ｗ
- 119 ：名無し草：02/05/21 12:16
- 「同人に限らず〜」
という意見が多い割にスレ自体は同人板にとじこもっているという（笑）
- 120 ：名無し草：02/05/21 12:17
- 111の名前とメル欄が逆になっているのを誰もつっこまないので
つっこんでみる。
ネタで言ってるのだと判断したが釣られすぎちゃうか？
- 121 ：名無し草：02/05/21 12:19
- >119
んなこたぁない。
難民にもヲチ板にもＪＢＢＳにも関連スレあるじゃん。
関連スレも何もかも同人板にあるなら賛同できるが、そうじゃなかろう。
- 122 ：名無し草：02/05/21 12:23
- 困ってる人を助けたい、って善意のスレなはずなのに、まず同人者かどうか
で使い分けなきゃいけないって点でなんだか変だと思わない？
生活板にでもあってオールウェルカムならこんなこといわないけど、「同人じゃ
ないけどよろしいですか…」と枕つけなきゃいけない相談者を見る度に
- 123 ：名無し草：02/05/21 12:24
- 何だろう。
同人に限ったことじゃないと言うのは容易いけど
（加害者が）同人以外で押し掛けたという報告例が上がってるのって
どっか他にないかなあ？
- 124 ：名無し草：02/05/21 12:25
- 「押しかけ」って親戚関係では多いと思う。
以前報告で実家だからという理由でこちらの都合も聞かずに
やってくる親戚、というものがあった。
ただこういった問題はこのような匿名掲示板でいちいち報告・相談する
ような問題ではないということ。
でもこの親戚押しかけは記事として面白くない・よくあること・
記事へのバッシングも予想できるということで採用はないと思われる。
- 125 ：名無し草：02/05/21 12:27
- >122
同人板にあるのを見ても分かるとおり同人者のためのスレなんだが。
難民でも本家でも、時折「これだから同人者は〜」とおっしゃるパンピーが
いるのを見ると無性に腹が立つ。
善意の押し売りをしたいのなら勝手にやってくれ。
あくまでも本家は同人板にあることを忘れずに。
- 126 ：名無し草：02/05/21 12:29
- 125の主張は、一見正しいのだが
「だから、オシカケは同人に固有の事例」
という主張を後押ししてしまう罠。
- 127 ：名無し草：02/05/21 12:30
- >122
あなたが他の板にスレ立てれば
解決すのでは？
- 128 ：名無し草：02/05/21 12:31
- >困ってる人を助けたい、って善意のスレなはずなのに、
もともとはそういった主旨のスレではなかった。
相方スレからの分離スレだったから、いわゆるなんでウチでばっかり
修羅場なのさ？という愚痴やもにょり感を展開するスレだったと思う。
今みたいに相談オンリーになったのは
良くも悪くも2ch内で合宿スレが有名になりすぎたため。
「同人じゃないけど」といってくる人がいる時点で
この押しかけ問題は同人界のみのことではないとわかろうもの。
単なる押しかけ相談なら生活板に逝ってみるっていうのもあるよ？
- 129 ：名無し草：02/05/21 12:32
- でも押し掛けは同人界に多いことは認めないとね。
あと蛇やヴィジュアル系
- 130 ：125：02/05/21 12:32
- >126
どこをどうよんだら押し掛けが固有の事例という主張を後押しすることに
なるのだろうか？素朴な疑問なので教えて？
＞困ってる人を助けたい、って善意のスレなはずなのに、まず同人者かどうか
＞で使い分けなきゃいけないって点でなんだか変だと思わない？
使い分けも何も、発生は同人のためにあるという基本を言ってみた。
126は文脈も読めないのだろうか？
- 131 ：名無し草：02/05/21 12:33
- >128
そうだよね…初期は愚痴りスレだったのにねぇ…
いつの間にか駆け込み寺だよ（苦笑）
- 132 ：名無し草：02/05/21 12:34
- >128
>単なる押しかけ相談なら生活板に逝ってみるっていうのもあるよ？
合宿所に誘導される罠（ｗ
- 133 ：名無し草：02/05/21 12:34
- 合宿所スレ、肉般若ブームのときにいろんな板に類似スレ立ったんだけど
今でも生き残ってるのは同人板だけ。
人が居着いたからなのか、同人固有の面がやはりあるのか。
- 134 ：名無し草：02/05/21 12:34
- 同人の絡まない押し掛け相談の事例って見つかり難い。
というか、犯罪から精神鑑定に発展しているような「大物」は
生活板では見かけない。
- 135 ：名無し草：02/05/21 12:35
- >129
多いと固有の事例は全然別の意味。逆ギレした122タンでつか（藁
- 136 ：名無し草：02/05/21 12:35
- >134
ヲカ板のブサイコスレが「非同人」の大物ぞろいかと
（押し掛けだけじゃないけどさ）
- 137 ：名無し草：02/05/21 12:38
- >136
ああ、ブサイコか。それは失念していた。
ついでにあっちを掲載して貰えば、同人だけではないと判・・・るかね？
- 138 ：名無し草：02/05/21 12:39
- >135
そのツッコミになんの意味が？
なんで同人板だけで生き残ったんだろうという疑問を言っただけなのに。
- 139 ：名無し草：02/05/21 12:39
- >137
面白い記事にならないと却下されるワナ
- 140 ：名無し草：02/05/21 12:41
- 129 名前：名無し草 投稿日：02/05/21 12:32
でも押し掛けは同人界に多いことは認めないとね。
あと蛇やヴィジュアル系
135 名前：名無し草 投稿日：02/05/21 12:35
>129
多いと固有の事例は全然別の意味。逆ギレした122タンでつか（藁
138 名前：名無し草 投稿日：02/05/21 12:39
>135
そのツッコミになんの意味が？
なんで同人板だけで生き残ったんだろうという疑問を言っただけなのに。
129はどこで疑問を言っているのか気になる今日この頃。脳内？
- 141 ：名無し草：02/05/21 12:41
- ああそうだ。記事の話だったね。
記事はおそらく載ることはもう確定だろうね。
記事やめさせるべしというのは選択肢としてなしとして、さて。
- 142 ：名無し草：02/05/21 12:43
- 屋風というだけでとりあえず反対したくなるな
- 143 ：名無し草 ：02/05/21 12:43
- 雑誌だったら警察広報とかに、おしかけ件数とか取材してくれないかな。
- 144 ：名無し草：02/05/21 12:45
- ブサイコスレから来た３７さんだけかな。
今のところ、加害者が同人者じゃない事例って。
一件だけだと、論拠として弱いかなあ。
- 145 ：名無し草：02/05/21 12:46
- ＞名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDoさん
今更ですがyahooで取り上げる記事がここの真実を訴えてくれるか
疑問に感じている者です。
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003331784/l50
ここを読んでyahooの体勢に疑問を感じたもので…
条件を出すならば、発行前に記事のチェックを願い出る、
チェックした記事と意図の違う記事が出たら訴える、
くらいしないと安心できないかもしれません。
杞憂であればいいのですが。
- 146 ：名無し草：02/05/21 12:46
- 警察には「押し掛け」なんて犯罪分類があるのか？ないだろう、さすがに。
- 147 ：名無し草：02/05/21 12:48
- ストーカーの一類型でしょ
- 148 ：名無し草：02/05/21 12:48
- 記名記事になることはなさそうだな。
- 149 ：名無し草：02/05/21 12:48
- ここでの報告じゃなかったけれど、カップ麺の方が押しかけにあってた。
もっとも彼は百戦錬磨の人でちゃんと相手を説得および説教して
ビジホに泊めて帰したみたいだけれど。
これはサイトを見て押しかけてきた普通の高校生の話だったよ。
- 150 ：名無し草：02/05/21 12:49
- 犯罪分類が出来るくらい広まるのは
良いような悪いような。
- 151 ：名無し草：02/05/21 12:51
- >149
カップ麺の方、ってナニ？
ﾔﾌは体質に問題アリアリなので、記事にされるの自体いやだなぁ…
- 152 ：名無し草：02/05/21 12:51
- KOI2さんって百戦錬磨だっけ？
ライブ中継した２ちゃんねらーがいたのが懐かしい。
- 153 ：名無し草：02/05/21 12:52
- >151
牛乳でカップ麺つくったりするので有名なサイトの人が押し掛けにあって、
自分のサイトの掲示板で報告したことが昔あった
- 154 ：名無し草：02/05/21 12:52
- >149
オフ会にやってきて泊めて欲しいってヤツだっけ？
- 155 ：名無し草：02/05/21 12:53
- ＢＢマガジンって創刊号から2chの特集記事とかあったはず。
ネットで面白いこと、役に立つことならなんでもアリって感じで
アダルトサイト紹介からセキュリティまで載ってる。
ここに「押しかけ＠同人」が2Ｐくらい入っても何の不思議もないけど…
電話の結果が気になるな。
- 156 ：名無し草：02/05/21 12:54
- >149
あの説得ってちゃんとか？（藁
素人にはお薦めできない方法だったぞ。
- 157 ：名無し草：02/05/21 12:54
- まあ、２ｐの記事なら読み流されて終わり
かな？
- 158 ：名無し草：02/05/21 13:00
- 蛇板でも押し掛けスレが立ったけど、そもそも板住人の共通意識として
「お友達は泊めるのが当たり前」というのが蔓延していたため
被害者が理解も同情も貰えず、書き込み減っていったんだよね。
蛇板から同人板へ逃げてきた被害者もいたはず。
- 159 ：名無し草：02/05/21 13:00
- フロチャバカさんのところが紹介されるかどうかはフロチャバカさんの好きにして
いいと思う。
- 160 ：名無し草：02/05/21 13:02
- ぃょぅさんのところにも同じメールが？
- 161 ：名無し草：02/05/21 13:04
- トピックスコーナーは記名記事だよ。
写真とかを多用した見た目がハデな誌面づくりだから
あんまりこまこまとこっちの主張を掲載する枠はないと思う。
コーナートビラに一本木バンが4コマ書いてるのが同人色といえばそうかな。
- 162 ：名無し草 ：02/05/21 13:04
- 押し掛けについて真面目に考えているからこそ、
フロチャバカさんはここに聞きにきたのでは？
だからフロチャバカさんの好きにして聞きにきたのでは？
- 163 ：名無し草：02/05/21 13:05
- 記事として「同人界の」でくくるのは止めて欲しいな、と思ったり。
非同人でも誤爆とかサイトを見ての押し掛けが多いんだから。
付きまといとかと違う、新たなタイプの「ネット系ストーカー」として
記事を作ったほうが雑誌の趣旨にも合うんじゃないの？
ネットが普及する前にもこういう事はあって･･･という流れからの「同人」
紹介や、「何かを作り出す者(ＨＰ作成も含む)」に押し掛ける「ファン」
としての例として出てしまうのは仕方ないと思うけど。
- 164 ：名無し草：02/05/21 13:12
- 実際に押しかけに会って此処で報告した人の意見も必要だね。
結構違った意見が出てくるかもね。
- 165 ：名無し草：02/05/21 13:12
- っていうか、そもそも記事になるのか？
被害者に連絡取るなんて２ｃｈなのに無理だろ。
- 166 ：名無し草：02/05/21 13:13
- ＞同人界におけるストーカーと言える「押しかけ」。
ここの認識改めてもらえればあとはどーでもいい
- 167 ：名無し草：02/05/21 13:13
- 思い込みと決め付けと偏見が満載のデタラメが掲載されるだけです
- 168 ：名無し草：02/05/21 13:17
- フロチャバカさんとこに来てるのはあくまで「取材依頼」なんだから、
企画の方向性まではどうにもならないと思う。
仮にフロチャバカさんやぃょぅさんに断られたとしても
記事は適当に作られるのではなかろうか。
- 169 ：名無し草：02/05/21 13:22
- >168
そう思う。
だからどこのＨＰの人も適当に対処していいと思う。
- 170 ：名無し草：02/05/21 13:22
- >158
ああ、わかるかも＞蛇系の共通意識
昔知り合いが、その友達が蛇にはまった途端あたりまえのように
その知り合いの家を宿代わりにするようになってしまって怒ってた
わ。結局切ったらしいけど。
で、雑誌掲載についてはやっぱもっと突っ込んで聞いてみて欲しい
とこですね。
- 171 ：名無し草：02/05/21 13:23
- ホテルｼﾞｬﾝｷｰｽﾞクラブの一件以来無断転載で本を出すのは
違法に当たるんじゃなかったっけ
- 172 ：名無し草：02/05/21 13:24
- 新聞記者にイベントの取材を受けたけど、記者がいい人そうだったのに
載った記事は偏見に満ちていたと、何個か前のスレにも書いたことあるんだけど、
もしIRCに記者が降臨して、ちゃんと意見を聞いてくれてしっかりと考えてくれたとしても、
マガジソの編集長とかもっと上の社長とか（さすがに見ないかな）が反対したら
記者がいくら良い記事にしようと差し替えられてしまいそう。
フロチャさん宛メールの転載読んでみたら偏見の方が強そうに見えるし。
「普段一般人が見てないヲタクの世界のストーカー話を徹底研究だ！」みたいなキャッチで
ヲタクとは電波な世界だよってまとめ方をされそうな予感（ｗ
- 173 ：名無し草：02/05/21 13:26
- >171
無断転載は違法だが、この場合被害者が被害者であることを極めて証明しにくい
こういう話がある〜という感じに書かれたら無断転載じゃなくなるしな
- 174 ：名無し草：02/05/21 13:26
- >168
誰かが前に書いてたけど、６月(１８日)発売だもんね。
記事は既に出来ていて、あとはURLや画像を載せてもいいか、っていう許可
だけかもしれない。
(駄目なら「とある匿名掲示板では〜」みたいな書き方になるだけ)
週刊の雑誌とかとは違うから、既に表紙も出来上がっているかも。
- 175 ：名無し草：02/05/21 13:29
- 記者はプライド高いから
こっちが訂正してくれと要っても聞く耳もたなさそう。
記者厨、だな。
- 176 ：名無し草：02/05/21 13:30
- 過去の例から考えるともう２ｃｈ同人板合宿所スレ、というところまでは記事になる。
２ｃｈ外のサイトがどういうふうに書かれるかちょっと違いが出る程度
- 177 ：名無し草：02/05/21 13:31
- 話の腰を折って申し訳ないが叫ばせて。
本家884につっこみ。
なぜ新板。スレだろう。中途半端な風紀厨うざっ。
- 178 ：名無し草：02/05/21 13:33
- 被害者紹介してくれという話が出てるからまだ記事の方向性は微妙に固まってない
と思うよ。
- 179 ：名無し草：02/05/21 13:34
- ＞同人界の押しかけ被害事件簿」（仮タイトル２P）
せめてこれがもうちょっと違うタイトルだったらねえ。
それから、事件簿って事は連載するのか？
- 180 ：名無し草：02/05/21 13:38
- >179
連載にはならないでしょう。トピックス２ｐだから。
２時間ドラマのようなタイトル感覚かと。
- 181 ：名無し草：02/05/21 13:38
- よりぬき合宿所＆ぃょぅ好きから小出しにしていく萎え萎えな連載になりそう。
- 182 ：名無し草：02/05/21 13:42
- ６月18日売りの月刊誌だったら、デザイナー送ったラフがレイアウトになって
帰ってきて文字数が確定……ってところかな。
あとはテキストを流し込む段階になってると思われ。
- 183 ：名無し草：02/05/21 13:44
- 多分考えられる記事の形。
「同人界の押しかけ被害事件簿」
・同人って何？/閲覧者と作成者の距離感のなさ/無防備な個人情報
・2chの該当スレッドはこんなかんじ→「一例」として数件の概要
・もしキミが被害者になったら!? →ぃょぅさんとことかフロチャさんとこの紹介
・合宿所スレッド用語集
とかかなー。
日程的にはまだ余裕あると思う。
- 184 ：名無し草：02/05/21 13:46
- 174>178
例として載せるケースを決めていないだけだと思うけど。
被害者と連絡をとってネタじゃないことを確認して、過去ログから
該当する記事を見つけて話をまとめるくらいならぎりぎりの追加も
可能でしょ。
その人の持っている手紙や襲撃後の写真とかがあればそれも追加。
被害者の本や原稿があったら…それは嫌だな(汗
- 185 ：名無し草：02/05/21 13:46
- どの事件がピックアップされるかねー。
インパクトあるのは転生さんあたりかな？
- 186 ：名無し草：02/05/21 13:48
- 個人情報が特定されかねないのはやめて欲しい。
転生さんなんてまずすぎる。マスコミは平気で傷口に塩を塗りこむから。
- 187 ：名無し草：02/05/21 13:49
- 契約書がうｐされた一階厨さんあたりも狙われやすそう
- 188 ：名無し草：02/05/21 13:52
- 狙われるって言葉は適当じゃないよ。
穏やかじゃないし。
- 189 ：名無し草：02/05/21 13:54
- ロックオンして自分の目的を達成しようとする
穏当ではないが妥当な表現かと
- 190 ：名無し草：02/05/21 13:56
- ＞187
終わってない人はヤバイっしょ！
- 191 ：名無し草：02/05/21 13:56
- ＞184
そんなギリギリ日程で組んでたら本人確認なんかに時間を割くとは
到底思えないけどな。そこまでする気ならもっと余裕持って、せめて
７月発売号までは見るんじゃないかね。
逆に言うとそこまでする気がないから今になって、というのは穿ちすぎ？
- 192 ：名無し草：02/05/21 13:58
- ３１４さん＆作家さんなんかも喜ばれそうな例ではある。
- 193 ：名無し草：02/05/21 13:58
- 掲載許可云々は置いておいて。
転生さんはインパクトが強いだろうな。個人特定もされやすいけど。
個人的には、ｦﾁｽﾚ19-499さんのケースも出して欲しい。
「未成年だから」と襲撃しても、後々になってしっぺ返しが来る、っていう
例として。
あとは屋風ってことでｦﾁｽﾚ32-867さんや、(どの人か忘れたけど)生活板で
助けを求めてきた人辺りなんぞどうかな。
- 194 ：名無し草：02/05/21 13:59
- やりましたよーという事後承諾のスメルがするよねー
間違った情報を載せた場合の免罪符になるとでも思ってんのか？
- 195 ：名無し草：02/05/21 14:00
- 時々さ「マスコミに訴えて」って意見が出るじゃないですか。
それを見て「あ、この調子ならお伺い立てても、喜んで！どうぞどうぞとホイホイ受けてくれそう」
なんて短絡的思考だったりして。
- 196 ：名無しさん＠フロチャバカ ◆7Rui0nDo：02/05/21 14:01
- オッスオラ 悟空！
という冗談はさておき、報告あげときましたんでヨロシコ。
勝手に避難所つかっちゃって申し訳ないんですが。
- 197 ：名無し草：02/05/21 14:08
- 押し掛けが警察ざたになって、被害者・加害者ともに
弁護士雇ってる人もいるんだし
勝手な歪曲記事書いたりしたらそれこそ
裁判ざたになるんじゃないか？と思うんだが、、、どうなんだろ
加害者親厨が「よくも雑誌なんかに晒したな！」と激しく怒り狂って
禿雑誌の編集におしかけたらチョットｵﾓﾛｲ（不謹慎
- 198 ：名無し草：02/05/21 14:10
- いちおうなんとかなりそうなのかな？フロチャバカさんのご報告を見ると。
- 199 ：名無し草：02/05/21 14:11
- 読んできた。
味方になる可能性があるのなら
わざわざ敵を増やさずに、宣伝打って貰った方が良いだろうねえ。
記事のチェックをさせてくれるなら、割と良心的だね。
- 200 ：名無し草：02/05/21 14:17
- 今見てきたけど、ぃょぅさんとこぐらい一日あれば読めるだろ、と思うのですが。
量が多すぎてってなー…。
自分は一日かけて過去ログから全部読んでから合宿所に出入りするようになってので、
甘いんだよォ！と思ってしまう。
あ、そんなところは気にしなくていいのか。
でも、記事にする以上は最初から（せめてぃょぅさんの所くらいは）一通り目を通してもらいたいもんだが。
賛成か否かと言ったら、自分も微妙に賛成。
でも、がいしゅつだけどやっぱり「同人界の」とくくられてるところが気になる。
- 201 ：名無し草：02/05/21 14:19
- 一日ログ読みに費やせないのだろうさ。
出来れば選り抜き合宿所も読んで欲しいところ。
- 202 ：名無し草：02/05/21 14:26
- 本家ｳｻﾞｰ
- 203 ：名無し草：02/05/21 14:27
- 「被害者に心当たりがあるなら紹介してくれ」という文章から、
ここをちゃんと見ていないように思われる。
被害報告の状況と２ちゃんであるということを考えれば、ログ置き場
作っていようが、フローチャート作っていようが、被害者さんと知り合う
状態でないことはわかるはず。
同人自体への偏見もかなり感じるけど、まず記事の元ネタになる
このスレッドを読みこんでないこと自体がダメっぽい。
過去ログ読めば、メディアに掲載するときにどんな風に紹介してもらい
たいと思っているかくらいわかるだろうに、それを知らないか無視している。
また、２Pでは「同人はこんなﾄﾞｷｭｿなやつばかり」という派手な見出し
と、２ちゃんの画面キャプチャだけで終わる可能性もあるね。
- 204 ：名無し草：02/05/21 14:30
- ぃょぅさんのところのログは日々増えてるから、ちょっと前には一日で
読めてももうそうはいかなくなりつつあり
- 205 ：名無し草：02/05/21 14:34
- あの…たまに話題に出る避難所ってどこにあるんですか？
かちゅの▽避難所には無いようですけど。
- 206 ：名無し草：02/05/21 14:35
- 本家のあれ誤爆です、すみませんでした…ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
- 207 ：名無し草：02/05/21 14:37
- ＞２０６
誤爆はいかんなぁ誤爆は。感想は難民でね。
本家886-887をあらわした良い言葉だ。
スッキリしたよ（ｗ
- 208 ：名無し草：02/05/21 14:37
- 他の記事とかでも、１日では読めない量のもののなかから勉強しないと
記事にできないものもあるけど。
一般の人間じゃなくて記事にするために読むのなら「１日で読めない」
というのは免罪符にすらならない。
刻々と増えるといっても１日で増える量が１日で読めなくなる量では
ないはず。それならまとめてくれているぃょぅさんはどうなる？
- 209 ：名無し草：02/05/21 14:38
- >206
本家の１−１０を読んでいれば明白なので
読んでいないことを反省しつつ今から読みに逝きなさいな。
- 210 ：206：02/05/21 14:39
- キー打ち間違えた。
206宛じゃなくて205あてなのに。
窓際の風鈴に巻かれて逝ってきます。
- 211 ：209=210：02/05/21 14:40
- キー打ち間違えたって、名前欄も間違えた。
今度こそ
窓際の風鈴に巻かれて逝ってきます。
- 212 ：名無し草：02/05/21 14:40
- >208
ＳＢの人は別に免罪符にしていないと思いますが。
- 213 ：名無し草：02/05/21 14:44
- >209
書き込む前に５回くらい読んだんですけど…。リンクも全部紫だし。
「避難所」ってのが正式名称でなくて他のスレのあだ名かと思って質問しました。
- 214 ：名無し草：02/05/21 14:44
- 過去の相談者が厨だったこともあったし
Ａがそんなに悪いとも思えない
文章の書き方だって、感情が入ってない、他人事に見える
っていうけど、それが悪いことか
わかりやすいように客観的に書いた家も知れない
ドリ厨さんの話を聞かなかったことは確かに汚点だけど
それが今もそうなのかっていうと疑問だし
Ａが甘いのは事実しても、やりすぎだと思うよ
他の相談者が相談にこれない雰囲気になってることは確かだしね
- 215 ：名無し草：02/05/21 14:49
- >213
参考リンク先をちゃんと見ていたら
判るはずですよ。
- 216 ：名無し草：02/05/21 14:51
- ぃょぅさんのところは半分くらいしか読んでない。
本家は目を通している・・・・・・・
って、いつから目を通しているんだ？
- 217 ：名無し草：02/05/21 14:51
- >213
本家じゃなくて、難民の方の１−１０も見てますか？
- 218 ：名無し草：02/05/21 14:52
- >214
来ないヤシをどうこういって意味あるのか？
叩きも放置しとけ。反応してるお前もうざいぞ。
- 219 ：名無し草：02/05/21 14:53
- >>213
出張版ってヤシですよ＜URL
- 220 ：名無し草：02/05/21 14:54
- >214
禿堂でつヽ(´ー｀)ﾉ
相談者さん(困っている人)には優しく接したいよね。
- 221 ：213：02/05/21 14:59
- ありがとうございました、見つかりました。
computerの方にあったんですね。
今まで「同人」や「本」などのカテゴリーで検索していました。
ところでなんでこれらはリンクしてないんですか？
- 222 ：茶々入れ：02/05/21 15:02
- 本家で報告されているような押しかけは非同人世界でも起こっていると言う
脳内妄想丸出しの同人者の皆さんこんにちは｡
同人世界をまるで、一般社会だといわんばかりの主張の数々・・・、お前らアホですか？
はっきり言いますが、押しかけの「報告」は、同人界ならではのものです｡
「報告」はね。つまり、ネタを書く暇人が多いってことよ｡
同じスレを生活板でも立ててみ。
一週間に一回程度、報告が上がればいいほうだから｡
同人のやつらだけよ｡こんなに報告があがるの｡まあ、私見によれば、このうち４分の３はネタだね｡
おっと、言っておくけども、ネタが悪いとは言ってないのよ｡
ネタも、同人ならではと言っているのよ｡おわかりかな？
今更、同人に悪いイメージも何も、同人はオタクしかいません｡これ定説。
矢風の取材に反対している人は、自分の所に取材がこないから妬んでいる同人界ならではの
住人さんかな？
ｺﾜﾋねー。
マッ、非生産的な話し合いがんばってくださいよ(ﾌﾟ
- 223 ：名無し草：02/05/21 15:04
- リンクもなにも関連URLは全部貼り付けてあるじゃん。
- 224 ：名無し草：02/05/21 15:04
- 漫画版のわかりやすい押し掛けが見たい気がするんだぞ。
ホラー漫画家の誰かに描いて欲しいんだぞ。
「オマエのやってる事はこんなにおっかないんだぞ」みたいな警鐘になるかもだぞ。
- 225 ：213：02/05/21 15:04
- よく見たらjbbsでしたか。
焼きミスＣＤＲに埋もれて逝ってきます。
- 226 ：名無し草：02/05/21 15:06
- >222
どこを縦読みするん？
- 227 ：名無し草：02/05/21 15:09
- >>224
うめづかづおなおしかけ？
おちゃづけのりなおしかけ？
- 228 ：名無し草：02/05/21 15:11
- 山咲トオルのー…って、それじゃおっかなくないな
- 229 ：名無し草：02/05/21 15:12
- 弟子ドリさん（文字書き）、相方Aさん（絵描き）と言う事ですが、
先に相談してきたってのもありますが、絶対的な文章力では相方Aさんは弟子ドリさんには
かなわないと思うのです。同じ事実でも、それを文章に起こす人の主観によってイメージが変わると思うのです。
だからどうか、相方Aさんの相談にも親身になって受けて欲しいのです。
- 230 ：名無し草：02/05/21 15:15
- 今回のYBBMに限らず、「押掛け」をﾏｽｺﾐが取り上げる日は近いんじゃないか？
だったらとりあえずここの住民で「何故同人関係に際立って目立つ現象なのか？」
についても考察しといた方が良いんじゃないのかな？
とりあえず私が考えるのは、底辺がやたら広くて若年層の割合が高い、って事。
そして親の世代が「同人」という概念を全く把握してない事で、自分の子供の
行動を理解していないから危機感を持ちにくく、歯止めがかかりにくい。
こんな所かな。みんなの意見はどうでしょう？
- 231 ：名無し草：02/05/21 15:15
- 実は、弟子ドリさん…「てゆうか」「そうゆう」乱発で、ホントに文字書きかよ！とｵﾓﾀ
- 232 ：本家890=892：02/05/21 15:17
- >>206
あ、本家886のことについてだったのか？
俺も脊髄反射しちゃった。ゴメンね。
でもね、誤爆スマカキコもね、誤爆先に書くか
誤爆元に誤爆先の発言番号をかいて欲しいと思ったの〜。
- 233 ：名無し草：02/05/21 15:17
- >229 マジレスつけるが
親身になるも何も弟子ドリさんの報告時に方法は書いてある。
もし本気で相談をしたいのであれば、その対応を自分できちんと読んで
浮かんだ疑問点を聞けば答える。
でも最初から何も考えずに「アドバイスください。従います」という
考えることを放棄した人間に何を言えと？
書き方の問題じゃなく本人の姿勢の問題。
何がしたいのか、言い繕って弟子ドリさんと友達復活したいだけなのか、
厨と仲良くでいいのか。
相談というなら目的くらいハッキして欲しいわ。
- 234 ：名無し草：02/05/21 15:18
- 従兄弟の同級生に押し掛けっぽい子がいまちた。←非同人です。
その家の都合、その子(従兄弟)の都合が悪くても*気にしないから*
と居座って延々とゲームしてたりするらしい。
友達だから断われないんだよね･･･つーか断わっても来ていたりするし、と
当時リア工だった従兄弟は愚痴っていた。
困っている従兄弟を、彼のママンはまったりと眺めつつ
『こうやって痛い目にあって自分で気付くのが一番よねー。』
報告できる場があると知っていたら非同人でもすると思う。
ただ同人やってたり、サイト持ってたりするとこういう場が
あるって知る事が安易にできそうだよね。
にににさんにつられちゃったyo!ε〜(*'ω'*)
- 235 ：名無し草：02/05/21 15:18
- ＞231
日本語としては少々難もあったが、弟子ドリさんの文章は
臨場感があると思う。
同人誌書きなんだから、下手に文章が上手くてこじんまりしてるよりは
少々破綻してても勢いのあるほうが好感が持てる。
- 236 ：名無し草：02/05/21 15:18
- >224
いとうじゅんじのおしかけキボンヌ
- 237 ：名無し草：02/05/21 15:24
- そういや遺作って結局どうなったの？
- 238 ：名無し草：02/05/21 15:27
- でも押しかけってさ、突き詰めてゆくと躾や教育に問題の根本があると思うよ。
そこまで深く考えさせられる記事を書いてくれる所があったら大歓迎だね。
サルさんどうしてるかなぁ。
- 239 ：名無し草：02/05/21 15:28
- >224
こじまみやこのおしかけマムガ見た(･∀･)ｲｲ!
- 240 ：名無し草：02/05/21 15:28
- 文章の書き方がどうこうなんて言ってたら各人の好みも入ってきてキリがないよ
それを言ってしまったら敢えて地雷を踏ませてもらうけど
もはやみんなの天使様と化している３１４さんなんて
工房の割には随分幼い文面だよなあと思います。
だからもうさんざんループしてるけど書き癖やら書く技術は問題じゃないでしょ
自分で何をどこまでやったけれどももう万策尽きた（ように思う）ので
このほかに何か取るべき手段があれば教えてください、が本当なのに
いきなり「すべて丸く収まる方法があったら教えてください」だから
眉をひそめられちゃってるんであって。
- 241 ：名無し草：02/05/21 15:33
- Aを叩くなというROMに一言。
お前が本家でアドバイスしてこい。
うざくてスルーしてる住人に説教しても意味ないぞ。
もっと意味のある行動をとろうね？ ＞229
- 242 ：名無し草：02/05/21 15:34
- >237
「せっかく遊びにきてあげたのにヲチスレ」へＧＯ！
- 243 ：名無し草：02/05/21 15:35
- >>230
有名作家でも、奥付に住所がばっちり載っている事が多かった。
（今でも住所を掲載している人は決して少なくない）
イベントなどで直接作家とふれあう機会も多いので、たんなる買い手なのに
脳内で友達や親友に変換しやすい。
- 244 ：名無し草：02/05/21 15:40
- >230
同人にはまると同人関係の友人が必然的に多くなって他の世界と隔絶されるのでは
で、思春期だと思い込み激しいし突っ走る力があるから歯止めが利かないと
同人関係に際立って目立つ現象ではないと思います
ただ同人ってそれ自体特殊だから報告例が多いし、押し掛け理由も特殊…(´д｀;)だから目立つのでは
実際非同人と比べたら微々たるものかと。非同人の押し掛けって結構うやむやになってそうだし
でも同人厨の数は半端じゃない気がします
- 245 ：名無し草：02/05/21 15:40
- 非同人な我が家にも押し掛けのようなものはあった。
知人を数日泊めるだけのはずが、一週間経っても帰ろうとしない。
泊まりに来た数日後にちょっとした交通事故起こしたので、
地元に帰ってちゃんと保険屋と話をした方が良いだろう、と
やんわり言っても居続けた。
かなりイライラし続けたけど、旦那にもわたしにも一応後輩だったんで我慢…
10日後くらいにやっと帰るって言ったときには正直ほっとした。
もし今度こいつが泊まりに来るときは、ちゃんと日程を確認してからじゃないと
宿泊ＯＫ出さないぞ、と、心に誓った。
ここの報告みたいに何か盗まれるとか事件性がないだけで、
押し掛け自体は結構多いよ。
- 246 ：名無し草：02/05/21 15:40
- 直接会って口を聞いたことがある、というのと
「少なくとも同じ物が好きだという共通点がある」ってのが大きいよね。
- 247 ：229：02/05/21 15:42
- >>233
今の相方Aさんの状況は…思うに心身ともにボロボロだとおもうのです。
だから泣きじゃくる子供をあやすように優しく話を聞いてあげることが大事だと思うのです。
確かにハッキリしない点が多いのですが、それは追々Aさんが書き込まれると思うのです。
しかしながら、今の状況はAさんが書き込みにくい状況になってると思います。
相方Aさんが何故敬遠していた2chに書き込んだか？
恐らく他に相談できるところが無い、2chがデッドラインと考えてるのではないでしょうか。
ここで突き放してしまったら…どうなるのでしょうか？
相方Aさん＝厨と言う方がいましたが、仮に相方Aさんが厨だとして、
ここで否定されてしまったらどんな行動を起こすでしょうか？
だから、相方Aさんが再び2ｃｈにカキコするまで暫く待ちましょうよ。
>>241
次に相方Aさんがカキコした時に質疑のカキコをしてみようと思います。
- 248 ：名無し草：02/05/21 15:45
- 叩きたいだけのアフォに何言っても無駄ってもんですよ(ｹﾞﾗ
- 249 ：名無し草：02/05/21 15:50
- >247
Aの自演を疑ってたんだけどレスが戻ってきて驚いた。
Aについては、私は叩いたことはないし、今後も完全スルー。
相手してあげる心の広いあなたが頑張ってね。
最後のは嫌味ではない。
- 250 ：名無し草：02/05/21 15:53
- >247
言いたいことはわかります。
私も別に叩くつもりはありません。
いずれにしても、Ａさんがめげずにちゃんとログを読み、戻ってくるか否か。
そして、Ａさん自身がきちんと事に対処していくつもりがあるのか。
それ次第です。
もしも再度現れたときの書き込みが、
「やっぱり常連さんは良い子なのでお咎めなしにしたい。
クラスメイトだけなんとかしたい。
＊常連さんから＊担任に言うようにしたいけどどうしたらいい？」
だとしたら、私はスルーさせていただきます。
- 251 ：名無し草：02/05/21 15:53
- 優しくあやして聞いて欲しいなら、こんな所には来ない方が良いと思う。
何なら、貴方が別にＡさん専用相談用隔離スレ立ててあげたら良いよ。
現状では、難しいと思う
- 252 ：名無し草：02/05/21 15:54
- 泣きじゃくる子をあやすように接してあげてたのが弟子ドリームさんとＭ嬢。
それに相方Ａさんにこれ以上の助言はいらないと思う。
まず常連さんをなんとかしろ、以外に何か言えます？
- 253 ：名無し草：02/05/21 15:54
- >249
嫌味にしかとれねーよ(･∀･)ﾊﾞｰｶ
- 254 ：名無し草：02/05/21 15:55
- 229さんに激しく同意。
助けを求めて伸ばされた腕を振り払うというのはどうだろうと感じた。
- 255 ：名無し草：02/05/21 15:55
- 同人作家に押しかけする人は、大手だ尊敬する作家だ言っても結局は
「一般人」って事を根底で解ってるんじゃないでしょうかね。
大手のプロ作家や芸能人ではそれこそファンの数も同人作家とは
比べ物にならないから、ファンとか言ってもそうそう相手にされないでしょう
けれど「一般人」な同人作家相手なら
「そんな『一般人』を尊敬して*あげて*るんだから感謝されるはず！」
「『一般人』な人にここまで熱烈なファンになって*あげる*のは私達だけに決まってる！」
で受け入れてもらえると勘違いするんじゃないでしょうかねえ？
実際自分も恥ずかしい話し似たような覚えありまして。
押しかけはしなかったんですが、感想の手紙書きながら「素人の書く本にこんな
親身な感想書いてあげる私って親切！」とか悦に入ってた気がします。
当時は自覚なかったですが、今思うとそんな感じかなあと。
- 256 ：230：02/05/21 15:55
- 一連の現象を一くくりにして「押掛け」という概念を最初に発見したのが
同人だったから、という理由は大きいと思います。
ただ、他の類似ｼﾞｬﾝﾙではここまで酷い例が続出する、という事もないみたい。
一体どこに違いがあるのか？（同人者だからﾈﾀ創作も得意、という可能性は排除）
現象をそのまま受け入れるなら、お互い無関係に同時多発してるはずなのに、
厨の言動に驚くほどの共通点がある。その言動の考察も有効かも知れません。
「お手伝いしてあげます」
「来てあげました」
拒否の意志を示されると、
「照れないで良いですからー」（これがある意味一番謎・・・）
訪問しても拒否されると、
「せっかく来てあげたのに」
「ﾌｧﾝなんだから大事にされて当たり前」
他にも沢山あると思います。
- 257 ：名無し草：02/05/21 15:56
- しまった。ageちゃった。
- 258 ：名無し草：02/05/21 15:57
- でも芸能人もエライ目に遭ってるからねえ…
芸能人より住所とか特定しやすい、侵入しやすい、ってのは
あると思うけど。
- 259 ：名無し草：02/05/21 15:59
- 本家にＭさん登場
- 260 ：名無し草：02/05/21 15:59
- >>252
＞まず常連さんをなんとかしろ
この手の文章を、
「弟子ドリさんとの関係の修復には
まず常連さん（厨1）との問題を解決してからだと思いますよ。」
こういう風に書けないのかな？と言う事なんです。
ご理解いただけますでしょうか？
- 261 ：名無し草：02/05/21 15:59
- Ｍ嬢光臨。
これで当事者２人以外の目線での報告が聞けるね。
- 262 ：名無し草：02/05/21 16:01
- >260
そういう書き方は、既に本家で出ています。
叩きレスが目立って埋もれていますが(ﾆｶﾞﾜﾗ
- 263 ：名無し草：02/05/21 16:02
- 友達に去られかかって会社を休む。
ごめん、やっぱりイタイと思うよ。
- 264 ：名無し草：02/05/21 16:03
- どーでもいいが、『Ｍ嬢』っつーと、別のモン想像しちまうゾ！>>261
- 265 ：名無し草：02/05/21 16:03
- Ｍ嬢本家に降臨なれど900間近で誰も書きこめない罠(w
- 266 ：名無し草：02/05/21 16:03
- >264
それを言うならＯ嬢の物語だろ
- 267 ：名無し草：02/05/21 16:04
- Ｍ嬢、遺作スレ教えて欲しいみたいだけど、
だれか現スレ知ってる人ません？
- 268 ：名無し草：02/05/21 16:04
- >260
どうでもいいけど、ムダに行数つかわないでくだちい。
- 269 ：名無し草：02/05/21 16:05
- >260
あなたは出来たお方だ。こうありたい物だ。
(*ﾟーﾟ)/＜大事な所なのでみなさん良く聞いておいて下さいね
- 270 ：名無し草：02/05/21 16:05
- >>266
重婚覚悟。
SとMのMだと思うよ(;´д`)
- 271 ：名無し草：02/05/21 16:07
- すると、次はＳ嬢つーキャラが降臨するわけでつか？
Ｍ嬢は、店によっちゃア○ルｾ○ｰｽとか出来るんだよな（ｹﾞﾗ
- 272 ：名無し草：02/05/21 16:07
- でも、遺作ってあんまり関連無いんじゃないの？
ﾘｽｶ癖のある処女食っちゃったダメ男の話と
今回の相談はどうなんだろう。
- 273 ：名無し草：02/05/21 16:07
- >229
相談の後先順とか文章の書き方じゃなくて、何度もループしてるけどＡさんが
何を望んでいるかがわからない。
(ただ、これは途中から過去ログを読ませてしまったりしたから余計に焦点が
ずれてしまっているんだけど)
Ａさんが何とかしたいのは厨２(Ａさん報告では「常連さんの連れ」)「だけ」
なんでしょ？
でもそれは無理なんだってことも既に何度も話に出てる。特に「常連さんが
傷つかないように」ってのは。
きついようだけど、多分Ａさんには何も出来ない。
ミラクルが起きてＡさんの望む形になるとすれば、それは多分今の状態のままで
いることだと思う。弟子ドリさんvs厨２の形。
Ａさんも厨１も一切手を出さないこと。それで別件で厨２「だけ」何とかできる
かもしれない。
Ａさんができるのは、厨１にこれ以上言いなりにならないように改心させること
くらいじゃないかなぁ。
- 274 ：名無し草：02/05/21 16:08
- Ｍ嬢に弟子ドリさんの怪我の様子とか
聞いてみたいけど、ダメかね？
- 275 ：名無し草：02/05/21 16:08
- 誰か900踏んで来い（ｗ
- 276 ：名無し草：02/05/21 16:09
- やさしく書こうがきつく書こうがどの人も
「常連さんだけおとがめなしは無理」だと告げている。
書き方はひとそれぞれだけどね。
あそこまで連続で同じこと書かれているんだから
彼女に助言ってほかにある？
- 277 ：名無し草：02/05/21 16:09
- >273
いい加減うざいよお前も
- 278 ：名無し草：02/05/21 16:10
- あーあ、Ｍ嬢とか言っちまうヤシが居たから、ＳＭ調教シミュレーションゲームSEEKとかが
真っ先に浮かんじゃって、さっきから頭の中でアレなストーリーが浮かんでは消え
浮かんでは消えしとるぞ…
- 279 ：名無し草：02/05/21 16:10
- でも、いまさらＭさんに状況語ってもらってもなあ。
彼女たちがどう言う人なのかわかっても
やらなくてはいけない事は変わらないんだし、
正直、これがスレの私物化なんだなとｵﾓﾀ。
三人で仲良くスレ番号伸ばしてくださいね。
- 280 ：名無し草：02/05/21 16:11
- ＞263
「会社を休んだはず」という事象に関する予想(？)だけで、
会社を休む原因とかは書いてないよ。
- 281 ：名無し草：02/05/21 16:11
- 疑問が沸いたら質問しる。900超えたし遠慮はいらんぞ（ｗ
- 282 ：名無し草：02/05/21 16:12
- そうはいっても、当事者たちにすれば今現在、窃盗に合うは
怪我させられるは、付きまといや嫌がらせは相変わらずやられてるは
なんでない？>>279
ま、それでも仲良くスレ番伸ばして遊んでなってんなら
そーだけどさ。
- 283 ：名無し草：02/05/21 16:12
- 学校が終わる時間か
- 284 ：名無し草：02/05/21 16:14
- ＞今日は会社を休んでいるはず
さっそく常連さんの学校に直談判に言ったんなら
諸手をあげて誉めちゃうんだけど
- 285 ：名無し草：02/05/21 16:14
- なるほど。
夕方に妙に香ばしいのが増えるのは、そういうことか。
- 286 ：名無し草：02/05/21 16:14
- >229
>相方Aさんが何故敬遠していた2chに書き込んだか？
>恐らく他に相談できるところが無い、2chがデッドラインと考えてるのではないでしょうか。
Aさんが２ｃｈに書き込んだのは、弟子ドリさんが
何らかのリアクションを返してくれる事を
期待したからかもしれない。
．．．と書くと穿ち過ぎだけど、Aさんも心の何処かで
ちらっと考えたんじゃないの。
それにAさんが望む形にはどう考えてもならないでしょ。
結局、自分が愛想をつかされた事を受け入れられないのが
一番の困った事なんだから、それこそ外野から何を言っても．．．
- 287 ：名無し草：02/05/21 16:15
- >272
遺作に関してはログ保存してる都合上殆ど読んでいますが
本家898さんのフォローで充分かと。
- 288 ：名無し草：02/05/21 16:16
- >>270
重婚覚悟で
Ｏ嬢の物語というｴﾁｰな小説があるんだよ。
- 289 ：名無し草：02/05/21 16:21
- 900はスレ立てやってるのか？
- 290 ：名無し草：02/05/21 16:22
- >>273
＞何を望んでいるかがわからない。
だからこれから聞くんではないのですか？
弟子ドリさんとの仲を最優先にしたいのか、
厨1さんを傷つけないのが最優先なのか、
厨1経由で厨2に奪われたお宝を取り戻すのが最優先なのか。
報告スレは報告スレであると同時に相談受付スレでもあると思います。
たったアレだけのカキコから状況を判断して自分の意見を言ってスッキリしてるだけじゃ
なんの解決にもならないと思うのですよ。
だから、もうすこし待ってあげてください。
>>276
＞「常連さんだけおとがめなしは無理」だと告げている。
はっきり申しますと、私も禿同です。
この状態のままフェイドアウトするか、全ての事をはっきり決着付けるか、
どちらかだと思います。でも、それを決めるのは相方Aさんだと思うのです。
- 291 ：名無し草：02/05/21 16:22
- ○嬢シリーズは、他にも色々あるで。
ただ、Ｏが飛び抜けて有名なだけで。
ＳとＭほど、アルファベットだけで何かを連想させるような
強さのあるのはないけどさ。
- 292 ：名無し草：02/05/21 16:22
- 相方Ａさんに言いたい。
常連さんはあなたを慕っているのではなく
あなたを逃げ場にしているだけなのだと！
そうしてあなたもどこか逃げ場を求めているだけだって
早く気付いて自力がんがれと。
- 293 ：名無し草＠本家の900：02/05/21 16:22
- 本家新スレ立てました。初めてなのでガチガチに緊張しました…。
何か間違ってたらご指摘お願いします。
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! その71
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
- 294 ：名無し草：02/05/21 16:23
- ＞290 既に書き込まれてるよ。
- 295 ：270：02/05/21 16:24
- >>288
いや、それは知ってますた。
>>264さんが「M」に別のものを想像したのか、「嬢」に反応したのか定かではないですからね（＾＾；
- 296 ：名無し草：02/05/21 16:25
- >>289
すごいよ、あんな静かに新スレ立ったのって最近ないんじゃないか？
ってことで本家お引っ越し〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
- 297 ：名無し草：02/05/21 16:27
- || ∧ ∧ ||
|| (*ﾟーﾟ)／ ||
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ づ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | Ａさんが帰ってきたら
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜ ちゃんと謝りましょうね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)〜ミ＿ ( ；)＜さすがに言い過ぎたか
＠（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
- 298 ：名無し草：02/05/21 16:27
- 本家904読んでｵﾓﾀ。
なんだかほんとにＡさんと常連さんで共倒れな雰囲気…
- 299 ：名無し草：02/05/21 16:27
- スレ立てのプロが現れた！！(ﾟ∀ﾟ)
- 300 ：名無し草：02/05/21 16:29
- スレ違いというか、何でこんな話になってるかってことだけど。
Ｍ嬢って書くと、風俗でＳＭのＭを担当する風俗嬢のことを指しますが。
ソープランド嬢とか、キャバクラ嬢とか、男性陣には全然別の意味合いに
見えてしまうのだと。
- 301 ：名無し草：02/05/21 16:37
- ｶﾞｲｼｭﾂだけど、Ａさんの望む様な解決方って思いつかんｙｏ
これもｶﾞｲｼｭﾂがけど、当分はそれぞれがんがって、問題を解決。
仲直り云々はそれからの問題・・・かなぁ
- 302 ：名無し草：02/05/21 16:39
- Ａが根性見せないと仲直りなんか無理やっちゅ-ねん
- 303 ：名無し草：02/05/21 16:39
- >301
かなぁ、つーより、それしかないと思われ。
本家910
Ｍさんはとっくの昔にフェイドアウトしたわけで…
ＡがＭさんにすがりついてるだけだから支援もなにもないんじゃないか？
- 304 ：名無し草：02/05/21 16:41
- 別にＡは何もしなくても
撃退（別件）で怪我をした弟子ドリさんが厨２をあぼーん。
ってオチがついて終了なんじゃないの？
- 305 ：名無し草：02/05/21 16:44
- >304
それでも良いけど、その場合はＡさんは何もしなかったわけだから、
弟子ﾄﾞﾘさんとの関係も修復出来ないってことで、
Ａさんの望む結果にはならないよね。
- 306 ：名無し草：02/05/21 16:45
- >304
そう思う。
Ａさんの中では「事件は終わってる」。
厨２が弟子ドリさんを襲撃してるのは「弟子ドリさんの事件」で、
「手伝えば仲直りできると思うんだけど、何をすればいいのでしょう」と
相談してるんだと思う…
- 307 ：名無し草：02/05/21 16:45
- >304
そんでAは孤立？
- 308 ：名無し草：02/05/21 16:45
- ていうか２ちゃんに書き込んだのも
「Ａチャン反省してるじゃーん、協力してあげなよ〜」の声を期待していたのでわ。
ところがどっこい叩かれまくりなので「うわ〜ん、Ｍちゃぁん･･･｣って。
- 309 ：名無し草：02/05/21 16:47
- ＞３０４−３０６
Aにとっては事件でもなんでもないのでは？
「勝手に弟子ドリが怒って、勝手に私の物も盗られて
私何にも悪いことしてないのに」と思っているに１票。
- 310 ：名無し草：02/05/21 16:48
- 2ｃｈに書きこんだのは、弟子ドリさんに連絡をつけるためでしょ。
あれのどこが相談なのか未だに分からん。
波同様誘い受け臭がぷんぷんだわ（ｗ
- 311 ：名無し草：02/05/21 16:48
- >307
孤立しないでしょ。
常連さんが憑いてるもん（藁
厨２も居なくなったし、邪魔する弟子ドリさんも居ない。
一番得をするのは常連さんこと厨１。
あとは、つきまとわれて自家中毒でも何でも起こしたらいいのさ。
- 312 ：名無し草：02/05/21 16:49
- >309
そうか、だからＡさんの書き込みになんか「よそ事」みたいな
感じを受けるのか…
- 313 ：名無し草：02/05/21 16:50
- 弟子ﾄﾞﾘさんから見て、Ａと厨１の関係は「問題」だとおもわれ
それを「解決」しないと仲直りは無理だとおもわれ
つーか、まず「問題」なのだと認識するのが第一かと
- 314 ：名無し草：02/05/21 16:51
- 本家912
Ｍさんにそこまで期待するのは、お門違いってもんじゃないかね？
なんでＭさんがケツ拭いてまわらにゃあかんのよ。
- 315 ：名無し草：02/05/21 16:54
- Mさんのカキコを読んでみて、
「ここで叩かれたのに耐えられなかった〜」ってのがあったけど、
やっぱり世間知らずの厨だった、という結論に至っちゃうんですが、Aって。
暴れるか暴れないか、違うのはそこだけ。
って今さらだけど。
- 316 ：名無し草：02/05/21 16:55
- ＞３１５
ここで（友人と思って疑わなかった弟子ドリさんに）叩かれたのに耐えられなかった
カモしれんから、一概には言えないよ。
- 317 ：名無し草：02/05/21 16:56
- Aを叩いた？
叩きどころかどれもまったくの正論だと思うが。
口調がきついのもあったけど。
- 318 ：名無し草：02/05/21 16:56
- >314
まあまあ。おちけつ。
どういう「アドバイス」をするのも勝手だし、アドバイスされたほうがそれを
どう受け取って採用するのかしないのかを決めるのも勝手だからNE。
- 319 ：名無し草：02/05/21 16:59
- 世の中には自分マンセーの言葉以外は正論だろうとなんであろうと
叩きにしか見えない人もいるようです。
放置＆スルーっていいですよね。
- 320 ：名無し草：02/05/21 17:00
- ２ｃｈ初心者が、いきなり自分の今までの言動を否定する
書き込みを山ほど見たらやっぱりショックは大きいと思う。
それが例え正論でもね。
ただ、落ち着いて読み直して、理解して欲しいよ。
これがＡさんにとって重要な転機になるかもしれないし。
- 321 ：名無し草：02/05/21 17:01
- >315
まあ、自分が関係を修復したいと思っている相手が自分にあいそつかされる過程を
細かに書かれている文章を延々読んだわけだ。ショックではあったろう。
このまま世間知らずで終わってしまうかはあくまで本人次第だけど。
しかし本家11よ、なんで今回の件ではまったく第三者のMさんがそこまでAさんの
世話をしてやらなきゃならんのだ？
- 322 ：名無し草：02/05/21 17:01
- 本家13は蛇足ではないだろうか。
るーるるるー
- 323 ：名無し草：02/05/21 17:02
- >>320
それも一理あるかもしれないが、
ここで言われたことはすでに弟子ドリさんが何度も言ってることなんじゃないか？
今更ショックとか言われてもな。
- 324 ：名無し草：02/05/21 17:02
- >316
そうかも。ただ、普通に人間関係築いていたのなら、意見の相違でパニック
まで起こすかなぁ？
弟子ドリさんの表現借りると、「許せないからって友達何人も切ってきたじゃん」
って部分。
なのに自分が同じ立場になるとジタバタしてるあたりは厨の「コミュニケーション
能力の欠落」と根っこが同じ感じが・・・。
- 325 ：321：02/05/21 17:03
- ＞まあ、自分が関係を修復したいと思っている相手が自分にあいそつかされる過程を
まあ、自分が関係を修復したいと思っている相手が自分にあいそつかす過程を
だった。脊髄反射はいかんのう…。逝ってくる
- 326 ：名無し草：02/05/21 17:04
- >323
友人としてのつきあいがある人間に言われるのと、
顔もわからない、素性もしれない人から言われるのとでは、
恐怖の度合いが違うよ。
- 327 ：名無し草：02/05/21 17:04
- 興味本位の質問に見えるなぁ……。＜本家13
そんなこと聞いてどうするんだ？
Aの性格分析でもして、問題を指摘とか？
もしそうなら、それってよけいなお世話なんじゃないかな。
- 328 ：冷酷な人：02/05/21 17:06
- Ａさんは放置しときゃいいでしょ。救いようが無い。ケツに火というか
火炎放射器でもかまされなきゃ自分じゃ何もしないでしょうよ
ヤフＢＢの記事
書かせればいいじゃないですか。んでへなた物書いた日には祭りが待ってる
訳で記者もそのくらい心得てるでしょ？
みなさんお忘れですか？日本最大のクレーマー集団なんですよ２ｃｈは
- 329 ：名無し草：02/05/21 17:06
- 本家１３よ。
Ａさんが万が一にも戻ってくる可能性がある内は
そういうこと聞くな。
- 330 ：名無し草：02/05/21 17:06
- >326
だからその顔見知りの意見を聞かないんだろう？
じゃあもう頼るものなんか無いじゃん。
- 331 ：名無し草：02/05/21 17:08
- >329
周囲の人間に言われて気付かない。
しかし2ｃｈで叩かれるのは堪えるようだ。
本家で友人に指摘されれば、いくら鈍感でもいい加減気付くのでは？
- 332 ：名無し草：02/05/21 17:09
- 弟子ドリさんもここもAさんに言いたい事は結局一緒。
弟子ドリさんの言う事を聞けないなら誰に頼っても一緒だよ。
- 333 ：名無し草：02/05/21 17:09
- >330
だからこそ、冷静になってちゃんと読んで欲しいと思うわけ。
友達に注意された言葉って、意外と自分の心でフィルターかけて聞いちゃう
から、本意が伝わってないこともある。
で、フィルターかかったまま記憶されてることも。
ここの書き込みはあぼ〜んされない限り書き込みとして残ってるから、
何度でも読み返してもらえるでしょ。
- 334 ：名無し草：02/05/21 17:10
- 本家14のMさん・・・
おおかた奥付のAの名前の順位が一番上じゃなかったのが原因、
とか言うんじゃないだろうな・・・
- 335 ：名無し草：02/05/21 17:11
- >>328
＞みなさんお忘れですか？日本最大のクレーマー集団なんですよ２ｃｈは
いやさ、ことあるごとにこう書く人が居るけど、
そんなチカラねーって。
つか、合宿所スレというか同人というかも、２ちゃんねるでは異端扱いされてることの方が多い。
２ちゃんねるが一枚岩だと本気で思ってる？
ネタだったらゴメソ。
- 336 ：名無し草：02/05/21 17:12
- Ａさんを厨として見放しているみなさん
カウンセラーになったつもりで一度優しい言葉で諭してみようではありませんか。
今こそ「ここを見ている厨を引っ張り出して諭すノウハウ」を得るチャンスと考えましょう！
- 337 ：名無し草：02/05/21 17:12
- 自分は簡単に切るが切られるとすがるのか、人間として最低
- 338 ：名無し草：02/05/21 17:13
- >336 本家でどうぞ。ここでは感想しか出ないって。
- 339 ：名無し草：02/05/21 17:14
- >331
得るものよりも害のほうが大きそうな気がするけど。
大勢の目に触れるところで槍玉に挙げるようなやりかたじゃ、しこりを残すでしょ。
MさんがAに言いたいことがあるなら直接本人に言うべきなんじゃないの。
まあ、Mさん本人がぜひともここで言いたいってんのなら別にかまわんだろうけど、
こちら側からあれこれ根掘り葉掘り聞き出そうとするべきことじゃないんじゃないかな。
つーか、ウワサ好きおばさんが野次馬根性を親切心にすりかえて
質問してるように見えるんだよ。本家13。
根性曲がりですまん。
- 340 ：名無し草：02/05/21 17:15
- >>335
でもハマー祭じゃそこそこ効果あったべｗ
- 341 ：名無し草：02/05/21 17:16
- 本家は今から
「おもいっきり解決熟女＠同人版」になりました。
か？
- 342 ：名無し草：02/05/21 17:16
- ああ、すでに書いちゃったのか。Mさん。
変なしこりにならなきゃいいけどね……。
- 343 ：名無し草：02/05/21 17:18
- ＞Ａちゃんへ。もし読んでいたら。
＞さっきからきつい言い方でごめんね。
＞でもこれが私の本音です。
しこり以前に本当の気持ちを言えなかった模様。Mさんも大変だね。
- 344 ：名無し草：02/05/21 17:19
- >336
>337が言うとおりなんですが？
それともまた合宿所、更に今度は難民を釣り堀にさせる気か？
- 345 ：名無し草：02/05/21 17:19
- 本家16
わざわざ弟子ドリさんのフェードアウトの理由をＭさんが解説しなくても
弟子ドリさんの心はいよぅさんの所にログとして残ってるんだから
いらん世話だと思うんだけどな。
相方Ａさんが文字を字面通りに読めないとかいうならともかく。
- 346 ：名無し草：02/05/21 17:19
- 本家１４のＭさんの話…
今までＡさんを、ちょっと甘々だけどそんなに嫌いじゃなかったし
同情もしてたけど…自分でそんなことをしておいて今更助けを求めるのは
お門違いな気分になってきた。
- 347 ：名無し草：02/05/21 17:19
- >335に
ほんのりと同意。
「自分はオタじゃない」と思いたがってる人達の同人者に対する偏見って酷いし。
- 348 ：名無し草：02/05/21 17:20
- 本家みてて思ったんだが、あのヲタ特有の排他的な雰囲気
見てるとまぁ迫害されてもしょーがねーわなと思った。
- 349 ：名無し草：02/05/21 17:21
- >339
＞相談と関係ないので流してくださっても結構です。
と言ってるから完全に興味本位でしょ。
親切心へのすりかえすら行ってないよ。
- 350 ：名無し草：02/05/21 17:23
- >Ａちゃんは受け入れられず、あまりに話をきかなかったので
>友達の方も関係を修復するのを早々に諦めて去っていったという感じです。
Ａさんの聞く耳を持たない性分が伺われる。
- 351 ：名無し草：02/05/21 17:23
- 常連って、たんなる蝙蝠体質のような気がするんだけど。
あと
＞だんだん標的が相方になってきて、私も協力したいのですが
先ほども言った通り喧嘩をしていて彼女に連絡を途絶えられてるため
手助けができません。
＞また相方に迷惑をかけているので、彼女の手助けをしたいと思っています。
ってのがなんか、不愉快。
弟子ドリさんをそんな状況に追い込んだのは自分だという自覚なさすぎ。
＞周りに具体的にアドバイスをくれる相談者がいなくて
どうしようもない状態です。
散々弟子ドリさんがアドバイスしたとおもうんだけどなー。
自分を一番よく知ってる人のアドバイスを全部けって今の状況があるなら、
誰に何を聞いてもどうにもならんだろうにな。
要は、自分の気に入るアドバイスをしてほしいってことなんだろうけど。
でもそのアドバイスでは今の状況は一つも解決しない。
そこんとこ気付いてくれりゃなー。
- 352 ：名無し草：02/05/21 17:24
- やっぱ厨じゃんＡも
押し掛け厨とも同類同士仲良くしたらええのに
- 353 ：名無し草：02/05/21 17:25
- まあ、Mさんが言いたいなら書くがよし。実際もう書いちゃったんだしな。
しかしまあみんな、もし自分の欠点や問題が公の掲示板で取りざたされたら、
どんな気分になるかくらいは想像しておいた方がいいんでないの？
自分だったら「なんでこんなことを大勢の目に付く場所で書かれないといけないの？」
と、はなはだ困惑するだろうし、傷つくとも思うよ。
特に、誘導されるみたいにして書かれてたらなおさらなー。
それが元でよけいことがこじれる可能性だってあるのにな。
そんなわけで、本家13は自分の中でかなりやなヤツｹﾃｰｲ。
- 354 ：名無し草：02/05/21 17:25
- しかし・・・何とかAを擁護しようとする向きもあったみたいだが
Mさんの14の証言で少なくともここ＆本家の住人の心証はほぼ最悪にまで
下がったようだな。
また本人が本家にやって来たらどうなることやら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 355 ：名無し草：02/05/21 17:26
- つか、Ｍさんって確か弟子夢さんより更に一歩も二歩も引いた立場で
Ａに接してるんじゃなかったっけ？
もはや傍観者に近い立場の人が自分以外に居るとかっていう
弟子夢さんの書き込みを見た覚えあるけど。
- 356 ：名無し草：02/05/21 17:28
- >355
そうでしょ。
退いた立場にいたＭさんの悪口を散々弟子ドリさんに言ったのに
今度は弟子ドリさんの悪口をＭさんにいって泣きついたって話でなかったか？
- 357 ：名無し草：02/05/21 17:28
- >355
うん。だからなんかMさんの感覚としては実はいらんことに巻き込まれたなと
思ってるんじゃないかと。
- 358 ：名無し草：02/05/21 17:29
- 友人のＰＣを使って・・・
弟子ドリさん？もしかして？
- 359 ：名無し草：02/05/21 17:31
- 本家22
そういえば、そんなことあったっけな。
インパクト強いことの方が上に来ちゃうんで、抜けてたわ。
そういえば、厨を自ら呼び入れ、しかも犯罪まがいのことまでしでかして
冗長しちまったのは、他でもないＡ自身だったんだっけ。
バカだ、コイツ。
もう駄目ぼ。
- 360 ：名無し草：02/05/21 17:31
- 実はなりきりで、厨吊り大作戦を敢行中だったりしてね。
厨１厨２にあんた達の所為でＡがこんなに迷惑してる、と説教する材料とか。
- 361 ：名無し草：02/05/21 17:31
- Aさんはやっぱり自己厨だったのね（w
ココでこれだけ叩かれても意見を聞こうとする気持ちがあれば少しは進化（更生）の見込みがあるんだけど…
Mさんの話を聞いてまず無理だろうと思ってしまったっよ。
こういった人間は一回底辺まで落ちて今までを見直し、人の暖かさを身にしみて欲しいものですな(-Д-)y−ﾟﾟﾟ
- 362 ：名無し草：02/05/21 17:33
- >>355
じゃあなんで今更Mさんが光臨したんだと思う？
Aさんの立場はMさんが駄目押ししなくても地に落ちまくってる。
単にAさんの立場をさらに落とそうとして来たのだとしたら、俺はMさんの性格を疑うよ。
そうじゃないって事は、弁護とまでは逝かないまでも、幾分かAさんの立場を考えて、
しいてはAさんの考えを正してあげようという考えがあるんではないかな？なんて思うんよ。
- 363 ：名無し草：02/05/21 17:33
- >358
弟子ﾄﾞﾘさんの報告に
>ネット環境ないと思ってたら、父上の仕事用のＰＣか学校のＰＣから
って書いてあったYO！
- 364 ：名無し草：02/05/21 17:34
- >357-358
これこれ。Aは確かにかなりのへたれ人間らしいが、
適当にもっとひどく脳内補完してはいかんぞ。
弟子ドリさんのログによれば
＞今までＡは私や、例の「距離を置いた友人」になってる友達（Ｍとします）から
＞「○○ちゃんだって反省してるんだから許してあげなよ。
＞そうやって今までお世話になってた友達を切り捨てるのはよくないよ」
＞と説得しつつ、その○○ちゃんに泣きつかれてたりしたんですが
＞今度はそのＭ嬢に私のことで泣きついてるみたいです。
とあるから、Mさんに弟子ドリさんの悪口を言ってたというよりも、
「Hちゃんを怒らせてしまった、どうにかして仲直りしたい」と泣きついたんじゃないのか？
それともどっかに悪口を言っていたって書いてあったっけ。そうならスマソ。
- 365 ：名無し草：02/05/21 17:34
- ＞３５４
Aさんの心証が最悪なのは分かるけどスルーするくらいにしときましょう。
親切な人がちゃんと相手をするはずだから生暖かくウォッチしようよ。
叩くのはかわいそう。
下手に煽ると、弟子ドリさんやMさんに迷惑がかかる。（本音
- 366 ：364：02/05/21 17:34
- >356-357の間違いだった。逝ってきまつ。
- 367 ：名無し草：02/05/21 17:35
- >361
いや、更正せんでもいい。この世から消えてくれれば。
「ヴァカは新でも直らない」ものだから。
厨丸出しでスマソ
- 368 ：名無し草：02/05/21 17:36
- もう来ないに一万厨
- 369 ：名無し草：02/05/21 17:36
- 友達も何もかも失ってネットじゃ匿名で自らの厨な諸行をバラされて叩かれ
Ａはもはや厨として生きるしかなくなってるのかと。
いっそのこと、厨親に誘拐で訴えられて厨にも裏切られて
何もかもなくしてゼロから出発してみれば？
って、これで厨と縁が切れれば、一つ問題解決だけど。
このまま厨に搾取されまくって、延々と寄生されちまうんだろうな。
それにキレて厨に暴行働いて怪我させて厨親に訴えられたりして。
- 370 ：名無し草：02/05/21 17:37
- Ｍさん、もう帰られたのか。今やっと昨日からの過去ログ読み終えたのに。
いずれ弟子ドリ厨さんが報告なさると思うけど、怪我をさせた犯人って一体
誰だったんだろう。厨２じゃないのかな？
- 371 ：名無し草：02/05/21 17:38
- ＞相方の手伝いをしたい
まったくの大きなお世話。
あんたがいたら余計混乱する。
＞常連さんの連れ子を、常連さんが傷つけずになんとかしたい
無理。
弟子ドリさんやここのアドバイス通りに自分自身でなんとかしろ。
- 372 ：名無し草：02/05/21 17:39
- 相方Ａさんってご家族と一緒に住んでいらっしゃるですよね。
ご病気の方もいるとか？
それなのに家出人を軽軽しくかくまっちゃったんだ。
Ａさんって常連さんを家族に何て紹介してたんだろ？
普通家族も疑問に思うんじゃないのかなぁ･･･
- 373 ：名無し草：02/05/21 17:40
- 最後の砦っぽかったＭさんにもきつく言われて
これでもう後がないってことで奮起してくれればいいんだけどね。
- 374 ：名無し草：02/05/21 17:44
- 逆Ａが再びここに来れたら大したもんだぞ。
見てるか見てないかは判らないみたいだけど、いくつかどうしたらいいかって問いには
それに対する意見は出てるんだしさ。
罵詈雑言とまではいかなくとも、人格否定な意見をぬって読むのはキツいだろうがね。
- 375 ：名無し草：02/05/21 17:44
- Ａさんにとって、常連さんはもう常連でも厨でもなく「お友達」なんじゃないのかな。
だから、お友達の常連さんやＨさんにつきまとう厨だけを退治したら
私とお友達（常連さん）とお友達（Ｈさん）で、仲良くメデタシメデタシ〜
- 376 ：名無し草：02/05/21 17:47
- >358
ID一緒だし、そうでしょ
- 377 ：名無し草：02/05/21 17:47
- >>375
１００％そうでしょ。
でも弟子ドリさんとはもう元には戻れないだろうね。
- 378 ：名無し草：02/05/21 17:48
- >376
そんなことは当事者以外が言う話ではないよ。
下衆の勘繰りはやめれ。
- 379 ：名無し草：02/05/21 17:49
- >371
軍人には、「恐ろしいのは手強い敵より無能な味方」とか
「無能な働き者は銃冊にしろ」というセオリーがあるそうだが、
弟子ドリさんに禿しく同情・・・それ以外に何も出来ないのが
更に・・・
- 380 ：名無し草：02/05/21 17:56
- さようなら、Ａさん。
貴方は厨の国に旅立ってしまったの。
もう遅いのよ。
だってこれは貴方が望んだ結果ですもの。
そうでしょ？
- 381 ：名無し草：02/05/21 17:58
- 何を望んでいるかはもういいや。
Ａさんはとにかく「自分が何とかする」の意識を持たないと。
常連さんを助ける、でも、厨２を何とかする、でも、弟子ドリさんと
元に戻る、でも。
それこそ全部の責任を自分がひっかぶるくらいの覚悟で。
それは弟子ドリさんがずっと引っかかっていたことでもあるわけだし。
- 382 ：名無し草：02/05/21 18:00
- >380
一瞬、翻訳スレから難民に帰ってきたはずが、
翻訳スレに戻ってきちゃったかと思ったよ。
- 383 ：名無し草：02/05/21 18:03
- >>380
どっかで見たことある文章だな…なんだっけか？(;´д`)
- 384 ：名無し草：02/05/21 18:04
- 弟子ドリさんて、Ａさんの元ファンだったんでしょ。
好意的に考えてみれば、
Ａ「あなただってファンからお友達になって相方になったんだし、警察沙汰にしなくても」
弟子ドリ「そうは言っても、この場合危ないよ。手紙の数だって普通じゃないし。ネットでもこういう例があってね・・」
Ａ「ネットの事なんて噂に過ぎないから、気にしすぎ。噂に影響されすぎるの良くないよ」
弟子ドリ「心配だし、ダメだとは言ったからね？ 危なくなってからちゃんとしても遅いんだよ」
Ａ「でもね、２年も常連さんだったのだし、学生さんだし、話せば判ってくれるよ」
こういう感じ？
- 385 ：名無し草：02/05/21 18:07
- 自分で何とかするという意識を持っていたのならここまで話はややこしくならなかった筈。
所詮は嫌な事はすべて他人任せで自分で考える事をやめた人間なのだから…
やっぱり厨同士仲良くして厨の世界で幸せになってください。
一般人に迷惑をかけなければ後は知ったこっちゃない話ですし…
自分が搾取される側になっても…それは貴方が認めてきた事なんだからねぇ
- 386 ：名無し草：02/05/21 18:11
- 二十歳過ぎてあのような性格では矯正はもはや不可能。
せいぜい常連厨と仲良く破滅する以外にあるまいよ。
- 387 ：名無し草：02/05/21 18:15
- ＞384
弟子ドリさんは、もともとAさんと学校からの友達
だったんじゃなかったけ？
記憶違いだったらｽﾏｿ
- 388 ：名無し草：02/05/21 18:20
- まだ立ち直る可能性は十分あるとは思うが。
前に告白なさった方の話だとその時のめぐりあわせによりけりっぽいしな…。
幸運を祈ろう。
告白談で思い出した。アドバイスとして、「Ａさん、カウンセリングを受けなさい」、ってのはまだ出てないよーな気がする。
- 389 ：名無し草：02/05/21 18:21
- >387
読み返してみたら
＞あとイタイのが私も元はＡの本を買っていた客で
＞話も合うし家も近いってことで相方になったんです。
＞それを厨が知ってるから「私も相方になれる」とか変な勘違いをしてるかも・・・
＞Ａにここを見せて今後のことを話し合おうと思います。
とあるので、どうなんだろ？
- 390 ：名無し草：02/05/21 18:22
- >388
幸運なら弟子ドリさんに。
Aは自業自得だと思われ。
- 391 ：名無し草：02/05/21 18:24
- Ａはもう一回押し入られたらええんちゃうの？
んで連中がどんな乱暴狼藉働くか肌身で感じてもらえばいいさ
まぁ窃盗されてもあの調子じゃどうしようもないか・・・
なんだか不新鮮や北ちょんやシナに絡まれてもなにもできない
我が国みたいで凄く不快
- 392 ：名無し草：02/05/21 18:25
- 結局一番始めに弟子ドリ厨さんが書いた時Ａさんに対して言われた事と
同じ事が今また言われていると思われ。
- 393 ：名無し草：02/05/21 18:27
- >391
そんでなおきれい事しか言わないAは朝（以下略
あ、イニシャルも「A」だ（w
- 394 ：名無し草：02/05/21 18:28
- いいんじゃないの
Ａがまたここに相談にきたら
ちゃんと接してあげるということで
常連も後にいるクラスメートもちゃんと罪を償わせる
多分、罪の認識なんかできないだろうからこじれるだろうけど
でも、そうしないとドリーム厨さんとは仲直りできないってね
- 395 ：名無し草：02/05/21 18:28
- >389
弟子ドリさんとAさんの共通の友人が、弟子ドリさんの同級生だった。
- 396 ：名無し草：02/05/21 18:30
- 弟子ﾄﾞﾘさんはＡの友人と同じ中学に通っていたという縁があったと記憶している。
知り合いの友人ってところか。
- 397 ：名無し草：02/05/21 18:34
- まだ話が続いてるからＡさんが降臨したのかと思ﾀﾖ・・・。
みんな熱いね・・・。
- 398 ：名無し草：02/05/21 18:35
- >Ａだって今まで人の過ちを許せなくて
>たくさんの友達を簡単に切ってきたでしょう。
たくさんってことは、今回Ｍさんが語ってくれた1件だけじゃないのよね。
そういう風に常連さんを「許せなくて切る」ことはなんでせんの？
- 399 ：名無し草：02/05/21 18:36
- 常連さんの事は許してるんじゃないの？
- 400 ：名無し草：02/05/21 18:40
- 自分の周囲に、人がもういないからじゃないの？＜常連さんを切らない理由
- 401 ：名無し草：02/05/21 18:40
- 大事なものを盗られたって時点で普通なら許せなくなってそうだけど。
厨2に命令されたというクソな言い訳を聞くぐらいには”話を聞いている”のが不思議。
- 402 ：名無し草：02/05/21 18:41
- 弟子ドリさんと仲直りしたいなら
厨２を何とかしなくちゃいけない。
厨１(常連)の話しによれば厨１は厨２のいいなりで
いわれるがままに他人のものを持ち出したりもする。
厨２をくずしたいなら、厨１の持ち出し行為(ようするに窃盗だ)
をあきらかにする必要がある。
つまり厨１に返してほしいを要求するのではなく、
厨１の親に申告をすること。
家族会議でもなんでもしてもらって、
本当に厨１が厨２の言いなりでこきつかわれた結果だというなら
厨１の親と相談の上学校へ相談すること。
そうすれば厨２の行為の抑制になる「かも」しれない。
とそこまでＡさんが思い浮かべばいいけどね。がんがれー。
- 403 ：名無し草：02/05/21 18:43
- それは「常連」ちゃんが「Ａさんﾏﾝｾｰ」だから。
- 404 ：名無し草：02/05/21 18:43
- ああ・・・そうだった。
厨１のご両親は常識のある方だったよね。
- 405 ：名無し草：02/05/21 18:43
- 許せなかった過ちに拠るわな。
もしかしたら創作家としてのこだわりポイントとかかもしれんよ。
例えば、逆カプ嫌いなのに、逆カプの説明文付けられた、とか
- 406 ：名無し草：02/05/21 18:43
- どんだけここで騒いでも、何も好転しない。
空しいねえ…(,,ﾟДﾟ∩━*ﾌﾟﾊｰ
- 407 ：名無し草：02/05/21 18:44
- 弟子ドリさんが心配。
- 408 ：名無し草：02/05/21 18:45
- ＞404
常識ある人間にみえて…という例もおおいけどな。
- 409 ：名無し草：02/05/21 18:46
- きっと自分の意見を否定されたとかなんだろう＜切った理由
常連ちゃんは「そうですＡさん、お説ごもっとも。さすがです大好きです。
私のせいじゃないんです。ごめんなさい〜。見捨てないでえぐえぐ」
だから、虚栄心は満足するかもなー
- 410 ：名無し草：02/05/21 18:47
- 厨２は放任主義の両親にほっとかれて寂しい思いをしたのかもしれんが
確か車付き彼氏が居るんだから、それと思う存分ｲﾁｬｲﾁｬしとればいいのに。
なんで弟子ドリさんに構うんだよ。
- 411 ：名無し草：02/05/21 18:47
- ＞きっと自分の意見を否定されたとかなんだろう＜切った理由
それをミスって言うか？
- 412 ：名無し草：02/05/21 18:47
- 弟子ﾄﾞﾘさんだって今ケガしてるし、度重なる襲撃で精神的に疲れてるはず。
弟子ﾄﾞﾘさんのことだから、自分のせいで友人までケガを…と気にしてるだろうし。
そこへＡは「許して許して許して」とFAX、メール攻撃…。
あげくに弟子ﾄﾞﾘさんが2ちゃんで相談しているのを知っててｺｰﾘﾝ。
自分だったら耐えられん…。
- 413 ：名無し草：02/05/21 18:48
- >412
やめて〜。辛すぎるよ〜。
- 414 ：名無し草：02/05/21 18:49
- 実は厨１にたきつけられた嫌がらせ？
- 415 ：名無し草：02/05/21 18:50
- >398-400
ファン（＝常連）の前でいい顔したいだけでは？
「友人は切ってもまた出来る。ファンは出来ない」
って考えてたのかも。それがMさんどころか弟子ドリさんまで
離れていって、残ったのが滓の常連だけ、と。
- 416 ：名無し草：02/05/21 18:51
- 私が読み落としてるのかもしれない。そうだと信じたい。
ひとつだけ質問いいですか？
Ａは、一度でも厨2に注意とかしたことあるんですか？
- 417 ：名無し草：02/05/21 18:53
- 友達のとこに押し返しようとした厨を撃退したと思ったら
その黒幕がじつはその友達だったってご報告あった気がするんですが
さっきぃょぅさんトコの最近のログ見たんですけどうまく見つけられ
ませんでした、どなたか教えてくだされませんか？
- 418 ：名無し草：02/05/21 18:53
- 過去のことは、もういいじゃん
今から毅然とした態度で厨に望めるかってのが問題だと思う
これからも今までみたいな態度だとどうにもならないのは確定だけど
- 419 ：名無し草：02/05/21 18:54
- >418
同。覚悟を決めて相談に来てくれたらいいね。
- 420 ：名無し草：02/05/21 18:54
- 憶測が氾濫してますな。
しかも全て相方Aさんを責める内容ばかり。
大事なのは今までの事を責めるより、
これからどうするかでしょ？
…ってさっき同じような事カキコしたな(;´д`)
- 421 ：417：02/05/21 18:54
- あわわ、最後にタイプミスで上げてしまいました･･･。
タイピングソフトのカドにアタマぶつけて逝ってきます
- 422 ：名無し草：02/05/21 18:58
- >これからどうするかでしょ？
書いたけど･･･
- 423 ：名無し草：02/05/21 18:59
- ここでAさんを叩けば叩くほどそれは弟子ﾄﾞﾘさんにとって負担でしかないって事
Aさん叩きに明け暮れてる連中は気付いてるんだろうか？
これじゃ傷ついた弟子ﾄﾞﾘさんを戦線復帰に追いやってるだけじゃないか。
- 424 ：名無し草：02/05/21 19:00
- ⊃∧∧
(ﾟДﾟ；)＜フウ、夕方になって少しはまともな雰囲気になって来たかなと
- 425 ：名無し草：02/05/21 19:00
- >415
友達＝身内＝家族みたいなもの＝何をやっても切られない
常連＝お客＝大事にしなくちゃいなくなっちゃう
って感じかなと言ってみるテ。
さんざ好き勝手してきた親父が、女房が愛想尽かして家を出たとたんに
「○子〜俺のどこがいけないんだ〜帰ってきてくれ〜」って言い出す姿。
- 426 ：名無し草：02/05/21 19:01
- >417
妙にﾜﾛﾀ
本家65-533さんのことだろうか
ま、いっぺん見てみてね
- 427 ：名無し草：02/05/21 19:03
- >423
それ以前に、相談者に対して感情的になって
中傷発言を繰り返している事に気付いていないから
無理かと思う。
荒らしと変わらない行為だと思いますよ。
事情がどうあれ相談者を叩いていることは事実だし。
- 428 ：名無し草：02/05/21 19:04
- つーか、叩きをやめないヤシって押し掛け厨本人の荒らし行為でそ？
とか言ってみるテスト。
- 429 ：名無し草：02/05/21 19:05
- 右を向いても 左を見てもバカ（厨）とアホ（厨）の
啜り泣き♪
- 430 ：名無し草：02/05/21 19:06
- 本家じゃなくて難民でエキサイトしてるだけ
まだましだと思ってますけど何か。
- 431 ：名無し草：02/05/21 19:07
- 必ずあとから出てくるな〜。こういうの…。
- 432 ：名無し草：02/05/21 19:07
- エキサイトするより冷静になった方が
ましだと思ってますけど何か？
- 433 ：名無し草：02/05/21 19:08
- 本家も充分厨だと思ってますが何か？
- 434 ：名無し草：02/05/21 19:09
- (´ー｀)y~~ﾏﾀﾞｲｳｶｺﾉｳﾞｫｹｶﾞｱ
- 435 ：名無し草：02/05/21 19:09
- 本家もひどいと思うよ
なによりＡが見る可能性あるのに、平気で見捨てろはないと思う
- 436 ：名無し草：02/05/21 19:10
- すごいね、一気に叩きの方向へ。
- 437 ：名無し草：02/05/21 19:12
- 本家の、
ＭさんにＡを見捨てるなっていうのはちょっと酷い気が・・・
- 438 ：名無し草：02/05/21 19:15
- 俺は気にくわなければ叩く！ そして他人に叩かれる！
- 439 ：名無し草：02/05/21 19:15
- >>417,421,426
そういや、あの方妊婦さんだったよね
あの事件で御身体の方、なにもなければいいけど
報告ないってことは、無事なんだろうと遠い目をしてみる。
- 440 ：名無し草：02/05/21 19:16
- じっちゃんの名にかけて、わかった！
Ａさんは「友達」も「助言」もいらないんだよ。
「奴隷」がほしかったんだ！
弟子ドリさんは読者あがりの相方と思っていたけど
Ａさんにとってただの奴隷。同人奴隷。
そして常連をつっぱねられないのは「新しい奴隷候補」だから。
「私に意見するなんて奴隷のくせに！」（寵愛移行）
今までのＡの友情歴史をふりかえってみたらきっと全部奴隷だよ。
Ａさんは友達や相方っていってるけど実際は「役に立つ奴隷」認識だね。
友情の再構築は無理。だってもともと友情はなかったんだから。
- 441 ：名無し草：02/05/21 19:18
- >437
性善説の信者なんだろ。
>438
それが「責任」というもんだ。
行動がいささか厨っぽいが(w
- 442 ：名無し草：02/05/21 19:18
- Aさんならひどい書き込みも脳内スル−では？w
まぁどうするかはMさんが決めるんだしね
- 443 ：名無し草：02/05/21 19:19
- ＞440
で、今、弟子ドリさんの書き込みを読んでなおかつ
「なんでもします」と泣いているのは？
奴隷を連れ戻したいのか？ ちょっと様子が違うような
それとも一大転機が訪れたのか？
- 444 ：名無し草：02/05/21 19:19
- 本家の弟子ﾄﾞﾘのレス読んでもまだ、Ｍや弟子ﾄﾞﾘと復縁したいなんて
Ａってば哀れとしか言いようがない。
Ｍ・・・フェードアウト中（しかも、うまくいきかかってた。）
弟子ﾄﾞﾘ・・・Ａは相方というより観察対象。生暖かく見守りｲﾀｲ人ウォッチ
（で、ちょっかいかけたら、自分が火傷）
二人ともＡのことを親友ともなんとも思ってないのにな。
それなのに、無防備に頼りまくってすがりついてんの。
もう、見てらんない。
- 445 ：名無し草：02/05/21 19:20
- >440
思いつきで書き込まないように
- 446 ：名無し草：02/05/21 19:22
- 自作自演しかいないスレはここですか？
- 447 ：思いつきｽﾏｿ：02/05/21 19:24
- 他人と対等に付き合うことができない人なんじゃ？
自分を守って甘やかしてくれる親のような人か（以前の弟子ドリさん、Ｍさん）
自分をﾏﾝｾｰ状態に奉って、犬のようになついてくれる常連ちゃんか
（「オイタするけど悪い子じゃないのよ。だってこんなになついてくれるんですもの！」）
- 448 ：名無し草：02/05/21 19:26
- 意識改革できるかどうか問題だけど
過去より未来を考えてあげて
できなかったら終わりだけどね
- 449 ：名無し草：02/05/21 19:28
- 自分は上それ以外は下。
下々の意見は聞かない。
普通の信頼関係が築けない。
自分から行動はできない。
だって、それは 奴 隷 の 仕 事 だから。
- 450 ：名無し草：02/05/21 19:28
- やふーのニューストピックスに「偽装結婚」という表示を見つけて
一瞬びっくりした。
全然関係なさそうな話だったけど、恐かった･･
- 451 ：名無し草：02/05/21 19:33
- 本家２７…。
- 452 ：名無し草：02/05/21 19:34
- 本家、いったんレス止めた方がいいかも
- 453 ：名無し草：02/05/21 19:34
- A さ び し い 奴 だ ね
人間叱られるうちが花だよ
- 454 ：名無し草：02/05/21 19:35
- 本家28の自己陶酔ぶりに反吐がでるのは
漏れだけかなー？
- 455 ：名無し草：02/05/21 19:37
- 何だ、結局本家28はMさんの選択権を「悲しすぎるとは思いませんか？」で
潰そうとしてるんじゃねえか。
斜ミン塔みたいな理屈だなオイ。
- 456 ：名無し草：02/05/21 19:38
- 悲しいも何も全部Ａさんが選択した結果だよなあ
- 457 ：名無し草：02/05/21 19:38
- すまん、本家28にレスつけちまった。あそこまで偽善者くさいと耐えられない。
- 458 ：名無し草：02/05/21 19:39
- 本家11=28、いい加減にしてやれ。
本来Ｍさんは「無関係」な人なんだよ。
悲しかろうがなんだろうが、Ｍさんも弟子ドリさんも自分の意志でＡさんとの
距離を測ってるんだ。
他人が口出ししちゃいけないんだってことに気がつけよ。
- 459 ：名無し草：02/05/21 19:40
- 偽善者は無神経に他人を傷つけるんだよな。
お前が言うなと言いたくなる。
- 460 ：名無し草：02/05/21 19:41
- >457
>29ならグッジョブ、
>30ならちょっともにょ…
＞重荷を背負わされるＭさんの身になってみたら？
ってのは変に感情移入してる点で
>28とかわらんよな
- 461 ：名無し草：02/05/21 19:42
- むしろ本家28＝Aと推測してみる（藁
- 462 ：名無し草：02/05/21 19:42
- だから、Ａが厨どもを撃退して
その上で謝ったら、まだなんとかなるんだって
Ａに厨撃退させるほうに持っていかないと
その前に、今後Ａが現れるかどうかあやしいが
- 463 ：457：02/05/21 19:44
- 本家29の方です。名前が名無し草なのが情けないが（ｗ
- 464 ：名無し草：02/05/21 19:45
- >461
あ、やっぱり？でなきゃあそこまで親身にならないよなあ。
自分をAにかさねてる別人なら、友人に切られてもなお厨房道まっしぐら。
- 465 ：名無し草：02/05/21 19:46
- Ａは対人コントロールがすごく上手いんだと思う。
少なくとも今までは思う通りに上手くいっていた。
でももう言葉の通じない厨しか回りにいなくなっちゃったんだね。
お願いって命令したらみんな思う通りになってくれたはずなのに、
常連には通じません。どうしたらいいんでしょう？しるかよ。
- 466 ：名無し草：02/05/21 19:47
- >464
「どうかMさんお願いです。Aさんを見捨てないであげてください。」
意訳→あたしにやさしくしなさいよ！あんた友達でしょう？！
- 467 ：名無し草：02/05/21 19:47
- 本家の28叩きもいい加減ループしてきたな。
だいたい言いたい事は出きっただろ。
ほどほどにしれ。
- 468 ：名無し草：02/05/21 19:48
- 本家の２８よ。
いっそおまえがフリーメアドとってＡの友達になっちゃれ
- 469 ：名無し草：02/05/21 19:48
- ２８叩きが間接的にＡ叩きに見える俺はバグ？
とにかくＡも他の相談者も書きこみできないね、今のままだと
- 470 ：名無し草：02/05/21 19:49
- >461，464
でも昨日初めて２ちゃんに来た人間がそこまで知恵回るかね・・・
とここまで書いてAの断片的情報を鑑みるとありそうな気も。
- 471 ：本家11=28：02/05/21 19:50
- とりあえず難民に移ります。
んでも、なんか漏れが叩かれ始めたので今日はここらへんにしとくか(;´д`)
最後にひとつMさんに質問です。（それと同時に皆さんに問いかけ）
本来無関係であるハズのMさんが何故2ｃｈに降臨したのか？
…漏れは相方Aさんの間違いを正すためだと思いました。
皆さんはどのように思いますか？
- 472 ：名無し草：02/05/21 19:52
- これって押し掛けが絡まなけりゃフツーにある
人間関係のもつれじゃん。
友人のイタさに切れてフェードアウト。
切れられた方は何が悪いか分からず、
いつまでもTEL＆メール攻勢。
たいてい関係が戻る事はないわな。
まぁ失って初めて気付く事もあるっちゅーことで...
- 473 ：名無し草：02/05/21 19:52
- >471
そもそもMさんは、Aの（あえて敬称略）友人ではなく、
弟子ドリさんの友人であると名乗られているのだから、
ここに来られる精神状態にない弟子ドリさんの代理に決まっている。
- 474 ：名無し草：02/05/21 19:54
- >469
バグってないだろ。
本家11＝28とAって同じOSで動いてるっぽいし。
困ったときはお互いさま。
しかしそれは
お互い助け合って初めて有効なコトバなり。
- 475 ：名無し草：02/05/21 19:54
- ふむ。
ぃょぅさんの所にある弟子入りドリーム厨さんのログ見てたら
なんだかよく分からなくなってきた。
Ａさんも大概だと思うけど弟子入りドリーム厨さんも
最初から自己保身に走っている発言がちらほらと
「友人が厨に狙われた！」
↓
「自分も知ってるヤシ！私にも被害が来るかも！」
↓
「友人Ａはこんなヤツで駄目なんですよーーーー」
↓
「やぁ。皆さんのおかげでＡと離れられましたよ。感謝。」
とも読める・・・・こんな考えしてしまう自分に鬱だ。
- 476 ：名無し草：02/05/21 19:55
- >471
あんた支持政党は社○党（w？とか言うアフォジョークはやめて。
Mさんに選択肢を与えないようなあの発言はどうかと思うが。
新たな被害者出すのがお望み？
- 477 ：名無し草：02/05/21 19:55
- 本来無関係であるＭさんが２ちゃんに降臨した理由？
２ｃｈを試金石にしてＡさんを試す為じゃないの。
- 478 ：名無し草：02/05/21 19:56
- 早く弟子ドリさんに平穏な生活が戻ってくること。
・・・正直それ以外もう何でもいい。
- 479 ：名無し草：02/05/21 19:57
- >471
＞最後にひとつMさんに質問です。（それと同時に皆さんに問いかけ）
＞本来無関係であるハズのMさんが何故2ｃｈに降臨したのか？
＞…漏れは相方Aさんの間違いを正すためだと思いました。
こういう論調が（君は気付いてないのかもしらんが）
善意の押し付け・自論の押し付けになってんだよ。
- 480 ：名無し草：02/05/21 19:58
- >471
ＩＤ見て、何も気がつかなかった？
- 481 ：名無し草：02/05/21 19:58
- 本家１１といいニュー議論の震災スレに出てくるヤツといい
犬猫大嫌いに出てくる外飼い強行厨といいなんかこうおなじ
匂いがするんだよなぁ
- 482 ：名無し草：02/05/21 20:00
- Ｍさんの最初のほうの書き込みにかいてある、（前スレ896-897）
・怪我やら疲労やらで書き込む元気のない弟子夢さんの代わりに報告
・スレ住人の質問に（可能な範囲で）答える
だと思うよ。
Ａさんを助けようとか更生させようとかは、なさそうな感じ。
- 483 ：名無し草：02/05/21 20:03
- つまり>471＝正義（藁
は、Mさんのﾚｽちゃんと読めてなかったで、ファイナルアンサー？
- 484 ：482：02/05/21 20:03
- 本家前スレ896-897の間違いですわ。
そして番号確認の間にガイシュツしてました…（泣
- 485 ：名無し草：02/05/21 20:03
- 間違いを正す、というか、ある意味最後通告だったんじゃないかと思うが。
- 486 ：名無し草：02/05/21 20:04
- >471もこのスレの住人なら自分の主張に対する反応から一度自分を振り返ってみるといいよ。
- 487 ：名無し草：02/05/21 20:05
- MさんのカキコにＡがパニック中って書いてあったけど
今、読んでたら、パニックなんて納まりそうにないね
冷静になれるかな？
- 488 ：名無し草：02/05/21 20:05
- ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ.
774Rと似た匂いがする・・・。
- 489 ：473：02/05/21 20:06
- >484 ｷﾆｽﾝﾅ。漏れなんか確認しないで書いたもんね（ﾜﾗ
- 490 ：名無し草：02/05/21 20:11
- ＞487
パニックと言ってもその内容によるかもなあ…
「あそこの連中に寄ってたかって叩かれたー！ムキー！」か
「私ってなんてダメな奴ー！どうすればいいのー？うおーん」か…
- 491 ：名無し草：02/05/21 20:12
- >490
それってパニックじゃないよう。
- 492 ：名無し草：02/05/21 20:12
- この場合のパニックってヤク厨の離脱症状みたいなもんだろ。
- 493 ：名無し草：02/05/21 20:13
- ＞471＝本家11
それでは皆さんに質問です、ってお前は小学校の級長か！
自分がMさんのかきこみを読んでないからって住人に噛み砕いて
教えてもらおうとしてるだろ？
新手の教えてクレクレ厨に認定する！
スレ住人の意見が一致したらMさんに「だからあなたはこうすればいいんです」
とでも言うのか？勘弁してくれ。
- 494 ：名無し草：02/05/21 20:20
- >493
仕切厨と認定するのはどうか(w
- 495 ：名無し草：02/05/21 20:22
- ＞494
クレクレタコラでもいいかと。
すいません、なくなりかけの目薬で逝って来ます。
- 496 ：名無し草：02/05/21 20:22
- 以前ならAさんはもっと叩かれたと思うのは漏れだけ？
- 497 ：名無し草：02/05/21 20:23
- >496
以前とは？
- 498 ：名無し草：02/05/21 20:23
- >496
実は私も・・・。
確かに厳しい意見は出たけれど、内心恐れていたレベルではなかった。
- 499 ：名無し草：02/05/21 20:24
- かなりｱｲﾀﾀな状況になってきましたが（新参者の方たちにとっても）
Ｍさんへの自論押しつけ行為、といいますかアドバイスということを忘れ
書いている人がいるような…
またＡさん叩きについても、叩くことでＡさんの発言にある制御を
かけているような気がします（ﾊﾟﾆｯｸｼﾞｮｳﾀｲﾊｽｸﾅｶﾗｽﾞ自分ｦﾐｳｼﾅｲﾏｽ…
また、少し弟子入りドリーム厨さんの書いた文をマにウケすぎというか
マにウケた後、自分と重ね合わせ書いている人がいらっしゃるような…
メインの方々がどう思っているかはメインの方々が書いてくれないとわかりませんし
メインの方々の考えもあると思いますので
ここは厨に困った人が飲むクスリ的存在であってほしいと願う者として
少しずれた発言をお許しください
- 500 ：名無し草：02/05/21 20:27
- 本家39がなんかツボにはいった
- 501 ：名無し草：02/05/21 20:27
- 以前って閉鎖騒動前とかか？
- 502 ：名無し草：02/05/21 20:27
- 500ゲトだった
- 503 ：名無し草：02/05/21 20:28
- >475
そういえば弟子ドリさんの報告って、なぜか厨房よりも
友人Ａへの愚痴ばかりね。
厨房を何とかしたいんじゃなくＡを何とかしたいと取っても仕方ない。
よってここの住人がＡ叩きに走ったのも弟子ドリさんの報告を受けてなので
仕方のない事のように思えて来るね。
厨房を叩くように、今回はＡを叩いた。
こう考えると、弟子ドリさんも随分とアレな人だね…。
- 504 ：名無し草：02/05/21 20:29
- >503
だって、Aも充分ちゅ（以下略
- 505 ：名無し草：02/05/21 20:30
- 弟子ドリさんは元々ちょっと香ばしかった。
でも、Ａも充分香ばしいので似たもの同士。
- 506 ：名無し草：02/05/21 20:31
- >503
まあね、煽動者というか。
でもそんなこというと
今までの相談者のほとんどがそうかもしれない罠。
その人の主観が正しいかどうかなんて
このスレの誰にもわからない。
ある意味先に先入観植え付けたもん勝ち。
- 507 ：名無し草 ：02/05/21 20:31
- >Ｍさんへの自論押しつけ行為、といいますかアドバイスという
>ことを忘れ書いている人がいるような…
Aさんの間違いだよね？
- 508 ：名無し草：02/05/21 20:33
- まるでマスコミのマッチポンプだね。
Ａさん叩きでもりあがったら、次は弟子ドリさん叩き？
意味が無い。
- 509 ：名無し草：02/05/21 20:33
- Ａ叩きは実は弟子入り廚さんが仕掛けた罠だった！
住人は踊らされている！
弟子入り廚さんは笑っている！
>ガンガンいこうぜ
- 510 ：名無し草 ：02/05/21 20:35
- ここもいきなり強制IDになると面白いんだけどな。
この間のｻｶ板みたいに。
- 511 ：名無し草：02/05/21 20:36
- >>503
>>506
Ａさんの文章の内容がしっかりしてれば印象はひっくり返ったかもよ？
- 512 ：名無し草：02/05/21 20:36
- ＞508
今まで相談者と同じ側の人物が登場してきたことはあったけど、
相談者同士の間に確執があるってのは
初めての事態だし、みんな困惑してんじゃないの？
なるべく公平な立場であろうとしてさ
…と、好意的に解釈していますがなにか？
- 513 ：名無し草：02/05/21 20:37
- 本家前スレ897
>もしＡちゃんや弟子ドリちゃんがここに来た時の対応の仕方に
>役立てられれば幸いです。
意味深．．．
- 514 ：名無し草：02/05/21 20:40
- 三つどもえってオチだったりしてなー
- 515 ：名無し草：02/05/21 20:40
- >503
んー、でも本来弟子ドリさんは「対象外」だった人でしょ？
厨の標的はＡさんだった。だから、Ａさんにいい対応をさせようとしてここに
書き込んでた。場合によっては「自分がＡさんの代わりに対応しよう」として
動いてはいたけど、あくまでメインはＡさんだったはず。
「絶対に危ない」という弟子ドリさんと「危なくなんてない」のＡさんとでは
大きな考え方の差があったわけで･･･愚痴、言うと思うけどな。
- 516 ：名無し草：02/05/21 20:41
- ＞507
Ｍさんであってます
三人とも…そうかも…と付けておきます
なんだかこの弟子入りドリーム厨さん事件以外、ｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｳ板に
なってきちゃいましたね
- 517 ：名無し草：02/05/21 20:43
- >ｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｳ板
なんですかそれ？
- 518 ：名無し草：02/05/21 20:45
- >517
他の相談者そっちのけってこと。
- 519 ：名無し草：02/05/21 20:46
- 別スレ立てるのか（ｗ
- 520 ：名無し草：02/05/21 20:46
- 目に入らないってこと
- 521 ：名無し草：02/05/21 20:47
- 人間差し迫った事態になると本音がでるから、
なんでもﾄﾓﾀﾞﾁにやらせようというAのｽﾄﾚｰﾄな言動は
今までそれなりの付き合いだった弟子ﾄﾞﾘさんにとっては
ここで愚痴でもはかなきゃやってられん状況だったと思うが。
つーか、このA叩きを払拭するにはA本人がｺｳﾘｰﾝして
自己弁護をこころみてもらわねば無理かと思われ。
- 522 ：名無し草：02/05/21 20:50
- Ａｺｳﾘﾝしたらそれこそ納まりがつかない気がする
- 523 ：名無し草：02/05/21 20:50
- ここでＡｖｓ弟子ドリさんの議論でもない限り
無駄よ無駄無駄無駄だぁ
- 524 ：名無し草：02/05/21 20:51
- 本当に無駄どすな・・・。
- 525 ：名無し草：02/05/21 20:51
- ここでＡさんがキレて、「あんたのせいで！」って常連を攻撃しだしたら
或いは道が開けてしまうかもしれない罠。
- 526 ：名無し草：02/05/21 20:52
- いや、ライブが一つあればもとにもどるさ<不謹慎
つーか、最近新しい報告とかないね。なぜだろう？
理由1.世の中が平和だから。
理由2.盛り上がっててネタ師の出番がない。
理由3:恐くて相談できない。
3じゃないといいけどなあ。
- 527 ：名無し草：02/05/21 20:54
- 落ち着く前のＡサン叩きっぽい流れは、
嫁般若さんのお母さんを思い出すよ･･･
自分と他人をダブらせ感情移入。
まー事情が違うけど(嫁般若さんに落ち度はない･･･(と思いたい･･･))
やってる事同じなら意味が無いわな･･･。
でもバイト先で大人2人にケガ負わすなんて、やろうと思ってやった
傷害事件だよなあ。
･･･弟子入りさんが動いてるかもしれないから何もいわんで置こう
- 528 ：名無し草：02/05/21 20:59
- でもAさんの厨に対する認識の甘さとか、煮え切らなさにもにょっても
仕方なくないか？
単純に、友達の為に一人で一生懸命頑張ってる弟子ドリさんの立場から見れば。
でも、それが今回の事件を大事にしたのかもしれない脳…
- 529 ：名無し草：02/05/21 21:05
- もにょった。
あれだけの量のレスを見て、同じ意見を繰り返してもと
書き込む気はしなかったが・・・。
- 530 ：名無し草：02/05/21 21:05
- 避難所。
心中厨さん、あんたええお人や・・・
- 531 ：名無し草：02/05/21 21:08
- 押しかけがらみでもにょもにょするところを吐き出して、
すっきりしてもらうのも本家の有意義な使い方だからね。
つーかむかしはもにょもにょで済んでたんだよなあ…
- 532 ：名無し草：02/05/21 21:09
- 弟子ﾄﾞﾘさんがもにょるのはしかたなくても、
なんで赤の他人が上段から説教とかするの？って思ってた＞昨日の本家
相談者にあれはないでしょーみたいに書いてみても、
その直後から本家に追い出し系のレスとかつくんだもん。。。
- 533 ：名無し草：02/05/21 21:13
- 延々ループの中、ｺｿｰﾘプチネタ。
「原稿手伝ってあげますから、住所教えてくださいねｖｖｖ」
という謎メールが来とります。
…同人誌出した事もないんですが。
誤爆かとも思いましたけど、間違いなく自分のハンドルあて。
まあ、住所わからんのなら来れんから問題なさそーですが（ｗ
- 534 ：名無し草：02/05/21 21:14
- >530
避難所はスレタイでつよ
- 535 ：名無し草：02/05/21 21:14
- 思ったことをそのまま書いちゃったって感じかなぁと
しかしある意味、それが正しい２ちゃんの姿である罠…
- 536 ：名無し草：02/05/21 21:17
- 本家でしてるアドバイスって今まで弟子ドリさんもＡさんに言ってたんだろうな
友達が言っても聞かなかったのに、２chで言われても聞き入れてくれるのかな。
- 537 ：名無し草：02/05/21 21:19
- >単純に、友達の為に一人で一生懸命頑張ってる弟子ドリさんの立場から見れば
そうか?さんざんＡの事を天然ｲﾀﾀ呼ばわりして、ちゃねらにつっこまれれば、
自分のことをＡを哀れみで見捨てらんない偽善者よばわり。
Ａのカキコにフォロー一切なし。
弟子ﾄﾞﾘさんはＡの事を友達とは思っちゃいないよ。どーみても。
同人のジャンルつながりだけの「友情」なんてーのはこんなもんなんだよね。
- 538 ：名無し草：02/05/21 21:20
- >>533
もし差出人が知らない人なら、お暇ならためしてみてね。
自分のハンドル名をぐぐる。謎メールにジャンル特定できそな萌え話が入ってたらそれもキーワードに入れるのがいいと思います。
で、自分と同じハンドルを使ってる別の同人さんが見つかったら、さりげなく掲示板を見学…。
メアドを入力する掲示板もおおいから、差出人のメアドでぐぐるのもたのしいかも。
って、初歩の初歩ですね。いわずもがなだったらスミマセン。
- 539 ：名無し草：02/05/21 21:25
- 思うに、Ａさんはカウンセリングを必要としている精神状態ではないでしょうか？
今までの他の相談者さんは基本的に2chで何を書かれても
ある程度の信頼をスレ住人等に置いているので、落ちついて対応できていたけど、
元々2chの合宿所系スレを信用していないＡさんには、それができない。
つまり、合宿所系スレに成り代わって精神的なはけ口が必要かと。。
2chの人や友人達に優先順位云々を口々に攻めたてられるよりは、
面と向かって話しを聞いてアドバイスをくれる、
それでいて具体的な手助けはしない第三者的立場のカウンセラーに、せめて精神面だけでも頼ってみる。
彼女の現状を考えたら、その方がいいような気がします。
- 540 ：名無し草：02/05/21 21:26
- >>537
てか、女同士の友情ってそういうの多くない？
他の子の悪口言って盛り上がったり。
弟子ドリさんとＭさんの間には多少そういう雰囲気は感じる。
悪口とは言わずとも、酒の肴程度にはしてたかなと。
- 541 ：名無し草：02/05/21 21:26
- ごめんageてしまった…。
トレーニングチューブで首を縛って逝ってきます。
- 542 ：名無し草：02/05/21 21:29
- 弟子ドリさんの視点でしか考えてないコメントに危機感を覚えた人が
居たのが判っただけでも良かったかな。
- 543 ：名無し草：02/05/21 21:31
- Ａについては自力で解決しろぅいつーのがスレの流れだったはずなのに・・・
なぜＭに根掘り葉掘りＡの話しを聴きたがるヤシがいるのだろう・・・
Ａの事なんて放って置けばいいのに・・・
ところで『根掘り葉掘り』……ってよォ〜〜
『根を掘る』ってのはわかる……ｽｹﾞｰよくわかる
根っこは土の中に埋まっとるからな…
だが「葉を掘る」って部分はどういう事だああ〜〜〜っ!?
葉っぱが掘れるかっつーのよーーーーーーっ!?
ナメやがって この言葉ァ 超イラつくぜぇ〜〜ッ!!
葉っぱ掘ったら 裏側へやぶれちまうじゃねーか！
掘れるもんなら掘ってみやがれってんだ！
チクショーーーッ
- 544 ：名無し草：02/05/21 21:32
- ＞538
サンクスです。
でも同ジャンルなのは間違いない模様。
同じハンドルも自分の知る限りにおいては同ジャンル内にはいないんですが、
まったく何を勘違いされたものやら謎…。
- 545 ：名無し草：02/05/21 21:33
- >543
縦だ！つまようじで縦に掘るんだ！
できるかウガー
- 546 ：名無し草：02/05/21 21:34
- 神秘：厨の脳内
- 547 ：名無し草：02/05/21 21:34
- >540
すると、酒の肴であるＡを切ってしまったらＭさんと弟子ドリさんをつなぐ物は無くなり
自然消滅…？そんな友情イヤーン
- 548 ：名無し草：02/05/21 21:36
- 厨２のことがまだあると思われ
- 549 ：名無し草：02/05/21 21:37
- ここらで一つ
他の人の報告でも来ないもんかと
今夜も不謹慎な事を思ってみるテスト。
- 550 ：名無し草：02/05/21 21:38
- 一件落着な報告ならば大歓迎したいでつ。
- 551 ：名無し草：02/05/21 21:40
- >>549
今現在相談にきとるがな(;´д`)
>>533 >>538 >>544
- 552 ：260：02/05/21 21:43
- ｳﾜｧｧｱｧｧﾝｯ!!!(TдT)
ｿﾝﾅｴﾁｨﾅﾂﾓﾘｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾖｫ!!!
ﾅﾆﾜﾄﾓｱﾚｲｯﾃｷﾏｽ｡
Mｻﾝｺﾞﾒｿﾅｻｲﾈ
- 553 ：名無し草：02/05/21 21:44
- エピソード厨さんじゃないけど海外で誤爆押し掛けやってくんないかな
とくに米国で。
きっと射殺されることだろう
- 554 ：名無し草：02/05/21 21:46
- ＞５４４さん
例の厨特有の脳内フレンド化してしまったのでは？（アセ
住所を公開していないならそのままスルーでよさそうですが…
- 555 ：名無し草：02/05/21 21:46
- 押しかけ厨なんて、いない方がいいじゃん。
報告ないってことは平和なんだよ。その方が良くない？
あと、私は嫁般若さんの事件解決を祈るばかり。
がんがれ嫁般若さん。
- 556 ：名無し草：02/05/21 21:47
- >533
住所割れそうな書き込みとかしてないよね？
- 557 ：533：02/05/21 21:51
- 住所われそうな書き込みとかはしてないですね。
あるとして雪国ってぐらいはあったかも。
ちなみにぐぐって見ましたが自分自身しか引っかかりませんでした（ｗ
相手のメアドもひっかからず。
- 558 ：名無し草：02/05/21 21:56
- ＞533
オン活動のみの方ですか？
オフから同人に入った厨ならば「サイト持ってるなら本出してるに決まってる！」
くらいの脳内変換はしてると思います。
「サイトに新刊のお知らせがないのは忙しくて原稿できないのよ！今こそ私の出番！」
住所をばらさなければ、とりあえず大丈夫かと…
- 559 ：名無し草：02/05/21 21:57
- >533
お友達がいたずらで送ってきたとかだったりして。
- 560 ：533：02/05/21 22:01
- とりあえず一度お断りはしてるのであとはスルーで行くつもりです。
てか、断ってるのに6通目。
本は出してないとも書いたのに。
住所わからなきゃ大丈夫と思いたい今日この頃。
- 561 ：名無し草：02/05/21 22:02
- >533
メールのヘッダは確認しましたか？
プロバによっては、IPである程度はわかる場合があります。地名入りのとことか。
あと、もしかしてタチの悪い悪戯という可能性もちょっとあるかも。
少し前に悪戯で押し掛けメールもらった人の話があったし。
- 562 ：名無し草：02/05/21 22:03
- がんがれー。
とりあえず、信頼できる友人がいたらそちらへ愚痴がてら
根回ししといたほうがいいんでは。
- 563 ：名無し草：02/05/21 22:04
- まあ、雪国程度じゃ特定は難しいだろうね。
日本海側から北全部が雪国みたいなもんだし。
- 564 ：名無し草：02/05/21 22:07
- ふと533さんの書き込みを見て、自分のＨＮをぐぐってみた。
私以外で引っかかったのは、アニパロ小説のオリキャラらしかった。
どんなのかと思って読んだら、オカルティック電波系だった…打つ出し脳
- 565 ：名無し草：02/05/21 22:11
- 雪国…シベリヤとかアラスカとか…
- 566 ：名無し草：02/05/21 22:13
- 私も昔ぐぐってみたことがある。AV女優が出た。
しかも出演作品の中に当時運営していたHPと同タイトルのものが…
困った
- 567 ：名無し草：02/05/21 22:15
- 夕べの分からログ読んだけど。
なんだか、やたら同人を嫌ってる人が居るね。
うらやましいのかな？（藁
それとも
「俺は同人なんか興味無い！ヲタクじゃ無い！」
と主張したいのか？（藁
- 568 ：名無し草：02/05/21 22:16
- 「●×まつり」と入れてなければ雪国は広い
ﾀﾅﾊﾞﾀ・ﾕｷ・ﾈﾌﾞﾀ・等
- 569 ：533：02/05/21 22:16
- かえって悪戯なら問題ないですけどね〜。
一応根回しはしときます。
アドバイスありがとうございました。
- 570 ：名無し草：02/05/21 22:18
- >568
九州でも「●×まつり」はある罠。
- 571 ：名無し草：02/05/21 22:19
- >570
九州は雪国でしたか。それは知らなかった。
- 572 ：名無し草：02/05/21 22:22
- >570
全国に○×まつりは多いけど、雪国でそれはかなり限定される。
- 573 ：名無し草：02/05/21 22:24
- >571
ﾁﾁｬｰｲ頃に北九州に暮らしたことがある者ですが
現在南九州に住む者にとっては
立派に雪国だったです（ｗ
けっこうでかい（長い）つららもできてたし
雪が一日中解けないこともありました。
- 574 ：名無し草：02/05/21 22:25
- >571
ｹﾞｷﾜﾗﾀ
- 575 ：名無し草：02/05/21 22:26
- 大分の某駐屯地は、GA隊員には「九州のチベット」として恐れられております（藁
･･･ｽﾚ違い、逝ってくる。
- 576 ：名無し草：02/05/21 22:26
- 本家……（脱力
- 577 ：名無し草：02/05/21 22:28
- ありゃ普通に誤爆だろう。
別に脱力する程でもないかと
- 578 ：本家４３：02/05/21 22:29
- やべ、誤爆した。
安い煙草に焼かれて逝って来ます。
- 579 ：名無し草：02/05/21 22:31
- でも力が抜ける感じはわかるよ！(藁 ＞576
- 580 ：名無し草：02/05/21 22:34
- 微笑ましい誤爆だよ。運勢といい何と言いｗ
- 581 ：名無し草：02/05/21 22:34
- ころよく力が抜けたところでこのままマターリしる。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/tout2.swf
- 582 ：名無し草：02/05/21 22:41
- >581
ﾜﾗﾀ
- 583 ：名無し草：02/05/21 22:41
- 話が出たついでに久しぶりに遺作を見に行ってくる
すごいことになりつつあるようだね
- 584 ：名無し草：02/05/21 23:03
- まだやってたのか遺作…(藁
もうとっくにｱﾎﾞｰﾝされたかと思ってた（ｗ
- 585 ：名無し草：02/05/21 23:04
- >581
声出してﾜﾛﾀ
- 586 ：名無し草：02/05/21 23:35
- 今の遺作スレてどこよ？
- 587 ：名無し草：02/05/21 23:35
- ＞581
２度とあの歌をまともに聴けないな。
カラオケでうたってしまいそうだ。
- 588 ：名無し草：02/05/21 23:37
- >586
「せっかく遊びに来てあげたのに」にＵＲＬがあります。
確かこのスレでも出てるはず。
探せ
- 589 ：名無し草：02/05/21 23:39
- >>586
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021918864/l50
- 590 ：名無し草：02/05/21 23:39
- 本家にドリーム厨さんが
- 591 ：名無し草：02/05/21 23:42
- >>586
http://mona.2ch.net/392/139log.html
でもブックマークに入れときなはれ
- 592 ：名無し草：02/05/21 23:45
- >ドリーム厨さん
ｱﾀｼ━━━━━━(･Ａ･)━━━━━━!!?
俺女並みにどうかと思われるのでとりあえずやめた方が…
- 593 ：名無し草：02/05/21 23:49
- 久々に覗いてみたら543にｷﾞｱｯﾁｮがおる………
- 594 ：名無し草：02/05/21 23:49
- もう3人ともここに来なくていいよ。3人だけでリアルで話し合ってくれ。
で、全てが終わった後に結果だけ教えてくれたらいい。
その時ﾄﾞﾘ厨さんのそばにAがいるのかいないのかが気になるところだけど。
- 595 ：名無し草：02/05/21 23:52
- >592
自分に対するツッコミで言ってるんだと思うけど
ニュアンスつーか語呂は”あたし”の方がいい気がするんだが
他ではきちんと”私”を使ってるよ
細かいツッコミごめんよ
- 596 ：名無し草：02/05/21 23:54
- >594
>で、全てが終わった後に結果だけ教えてくれたらいい。
....ﾅﾆｻﾏ?
- 597 ：名無し草：02/05/21 23:54
- >594
んだんだ。
ここ来ても荒れるだけで解決に繋がるような事は望めなさそげ。
他に困ってる人が居ても相談出来る空気じゃないよ…
- 598 ：名無し草：02/05/21 23:56
- 結果報告すらもはやｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
- 599 ：名無し草：02/05/22 00:02
- >598
ここ見るのやめたら？
- 600 ：名無し草：02/05/22 00:05
- まあ遺作スレでもみてﾆﾔｰﾘすれ
- 601 ：名無し草：02/05/22 00:05
- だがｵﾅｶｲﾊﾟｰｲでまるきり閉め出すのは合宿所スレの主旨ではないんじゃ。
で。
1つの事案に対して3人の見解
しかもそれぞれに通常の三倍以上のヒートアップしたレス
しかし彼女たちそれぞれがそれぞれの意志で動いている以上は、
こちらは通常の1割程度にレスを抑えたほうがよいのでは。
何か言いたくなったら9回は我慢しる！
10回めにリロードしてガイシュツでなければ吐け！
とか。
…できればここまでならんか…
- 602 ：名無し草：02/05/22 00:05
- >>561
>プロバによっては、IPである程度はわかる場合があります。地名入りのとことか。
逆に相手がお断りメールのヘッダを見てある程度地域を特定する事もありえますね。
どうしたものか…。
- 603 ：名無し草：02/05/22 00:06
- >601
>1つの事案に対して3人の見解
藪の中チックですね。。。
- 604 ：名無し草：02/05/22 00:07
- まー関係者それぞれの心情は過去ログにあるんだから、
これ以上相談する事/できる事なんてないだろう。
これ以上スレを私信モドキで消費するなら、それこそ
関係者全員ＤＱＮだぁよ。
- 605 ：名無し草：02/05/22 00:09
- >604
相談者以外の人間がガタガタいうことでもない。やかましいわ。
無駄レスつけるお前がDQN！
- 606 ：名無し草：02/05/22 00:09
- IPっていえば、弟子ﾄﾞﾘさんとＭさんの発言IDが同じってのが
ちょこっと引っかかってるです…
- 607 ：名無し草：02/05/22 00:10
- 確かに昨日のAの書き込みから始まった一連の祭にうんざりしていたところに
今日のM嬢の降臨にはほとほと萎えた、というのが正直なところ。
個人的な内輪もめはもういいから、純粋に押しかけ対策のみに話を絞りたいところだ。
- 608 ：名無し草：02/05/22 00:13
- ＞６０６
実はさっきＭ嬢は弟子ドリさんの家のＰＣから書き込んで
たんじゃないか？
なんか詳細もなかなか報告しないし、Ａはここ見てるしで
なんらかの対策だと思われる。
実は厨どもがここ見てるんじゃねーか？
- 609 ：名無し草：02/05/22 00:13
- >>605
ここは難民ですが何か？
- 610 ：名無し草：02/05/22 00:14
- >>606
Ｍさんは 人様のＰＣ使わせてもらってるって書いてるんでﾄﾞﾘさんとこから書いてるのでは？
つまりＭさんはあくまでＡさんよりの人ではないのでしょ？
- 611 ：名無し草：02/05/22 00:14
- 弟子入りドリームさんは本家に報告に来てくれたのだと思うけど、Aさんが見てるのであれば本家や難民に書き込まない方がいいんじゃないか。
太公望さんと脱糞厨のようにならないか心配。
- 612 ：名無し草：02/05/22 00:14
- >606,608
ログくらい読めよ。日本語読めない厨増殖中？
- 613 ：名無し草：02/05/22 00:14
- 厨に悩まされている方たちが、一日も早く平穏な日常を取り戻せますように。
- 614 ：名無し草：02/05/22 00:15
- >594
>もう3人ともここに来なくていいよ。3人だけでリアルで話し合ってくれ。
>で、全てが終わった後に結果だけ教えてくれたらいい。
いや、そこまで言うんだったら結果も知りたがっちゃアカンやろ(藁
- 615 ：名無し草：02/05/22 00:16
- 一行目と二行目が完全に矛盾しとるな(;´д`)
- 616 ：名無し草：02/05/22 00:17
- 結果もいらんよなもう
- 617 ：名無し草：02/05/22 00:20
- がいしゅつだけどAさんは相方スレに逝った方がいいと思う。
でもこの人自分でなんとかしようという気がなさそうなんだよね。
本家のアドバイスと称した叩きに便乗したくないからレスせずスルーしてるけど。
- 618 ：名無し草：02/05/22 00:21
- 今更だけど、Ａって友達とファンとを同等で見てるのって
おかしいんじゃないかって思う。
同人やめれば厨1なんてさっさとＡから離れていくに決まってるのにさ。
聞くだにＡから同人を取ったら、友達関係続ける理由って全然感じないし。
- 619 ：名無し草：02/05/22 00:22
- んー。でも、弟子ドリさんとＭさんはフェードアウト敢行中だったし、
できればＡさんとリアル話し合いはしたくないんじゃないかな。
でも３人の泥仕合を延々と見せられるのもアレだし……
さて、どうしたものか。
- 620 ：名無し草：02/05/22 00:23
- >618
同人はいずれやめるかもしれないけど、
プロ目指してる限り、厨１はＡから離れないんじゃないかな。
- 621 ：名無し草：02/05/22 00:24
- 897 ：弟子入りドリーム厨友人Ｍ ◆wFMz1GCc ：02/05/21 15:57 ID:4Lb05a0i
46 ：弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc ：02/05/21 23:39 ID:4Lb05a0i
>先ほどＭ嬢からメールもらいまして
なぜ同じIDなの？
ＰＣが同じなの？
同じＰＣを使うような状態なのに報告はなぜ
>先ほどＭ嬢からメールもらいまして
メールなの？
- 622 ：名無し草：02/05/22 00:25
- どうするも何も来ないヤシの話をやってる時点で痛いよ ＞ALL
来たら相談にのりたいやつがのる
のりたくないのはスルーでええやん
いいかげん馬鹿馬鹿しいとは思わない？
- 623 ：名無し草：02/05/22 00:25
- 私はファン(常連)と友達ってあんまり変わらないけど…
その常連が廚なら別だけど(藁
- 624 ：名無し草：02/05/22 00:26
- >621
ホントだ・・・。この文章だとＭ嬢とは違う場所に
いるって感じだ。
- 625 ：名無し草：02/05/22 00:27
- まぁまあ皆の衆ﾏﾀｰﾘと下でも見て吹きだしておくれやす（ペンギン動画：鑑定済み）
ttp://ime.nu/isweb43.infoseek.co.jp/area/aibon32/cgi-bin/source/up0006.mpg
- 626 ：名無し草：02/05/22 00:27
- >>624 携帯にﾒｰﾙもらって、弟子ﾄﾞﾘさんの家に駆けつけたという案はいかがでしょうか？
- 627 ：名無し草：02/05/22 00:29
- 弟子夢さん、もしくはMさん宅に集っていることをAには知られたくないと思ったのでは
常時接続？ケーブルだとID変わらないって聞いたことあるyo！
なんにしても迂闊なこった
- 628 ：名無し草：02/05/22 00:29
- 厨が見てるから
- 629 ：名無し草：02/05/22 00:29
- >626
メールはMさんから弟子ﾄﾞﾘさんでつが…
- 630 ：名無し草：02/05/22 00:29
- 相談しにきたのだから、答えられる事はできるだけ答えたい。
しかし厳しい意見しか出てこないし、叩きと厳しい意見の境が
正直分からんのでだんまり。
もう一度Ａさんが出てきてちゃんと釈明してくれれば、とも
考えるのだが今出てきたらまた祭だと思うし。
- 631 ：名無し草：02/05/22 00:29
- ……(ﾟДﾟ)
- 632 ：名無し草：02/05/22 00:30
- ID気になってたけどつっこんじゃいけないのかなと思ってたんだけど．．．訳が解らなくなってきたよ．．．
- 633 ：名無し草：02/05/22 00:30
- >625
眠気も吹っ飛んだ………笑
ありがとう。
- 634 ：名無し草：02/05/22 00:31
- 常時接続だとＩＤ変わらないよ。
まぁ、Ａさんや厨たちに知られたくない事情があって
いろいろやってるんじゃないかな。
別に本当のことをすべて書けってわけじゃないんだし。
- 635 ：名無し草：02/05/22 00:32
- …その程度の疑問的な出来事で太公望さんの時みたいなアフォな祭りはやめとけよ？
- 636 ：名無し草：02/05/22 00:32
- >621
Ａが戻ってきて読むという可能性もあるから、
その辺をわざとぼかしてるんじゃねーか？
フェードアウト狙っているとはいえ、まだ連絡が入ってくるんだから。
ドリ厨さんもＭさんも敵側だとスタンスはっきり取ったら、
それこそもっと人の話しに耳を傾けなくなるぞ。
そういう事も少しは考慮してみろ。
- 637 ：名無し草：02/05/22 00:35
- もしそういう事でも、そんな下らない事でここ使われるの
どうかと思うね。
だってこんだけ荒れてんだし。
つーかネ(自主規制
- 638 ：名無し草：02/05/22 00:35
- まぁ裏の裏を読むより弟子入りドリーム厨の情報操作と
思ったほうがオッカム的に正しいと思われ
- 639 ：名無し草：02/05/22 00:36
- ファンも常連も同人にしか絡まない関係じゃない？
友達ってのは他にもいろいろ繋がりがありそうなものだけど。
６２３さんには同人絡み以外の友達いないの？
- 640 ：名無し草：02/05/22 00:38
- >639
同人関係の友達ってことじゃない？
私は同人の知り合いと、学校の知り合いは全くかぶらないし。
- 641 ：名無し草：02/05/22 00:41
- >639
人によっては即携帯のアドレス交換して友達って感覚の人もいるよ
自分の物差で判断するのはやめな
- 642 ：名無し草：02/05/22 00:41
- ＭさんとＡさんが切れちゃったら、ドリ厨さんは厨の動向がわからなくなるから
今は切れない程度の距離を取って、情報収集してるんじゃない？
多少のぼかし発言や操作に突っ込んだら駄目だよ。
太公望さんのつりと同じ。
Ａが自分で動いてくれるように多少情報を歪ませている可能性もある。
- 643 ：名無し草：02/05/22 00:41
- 情報操作にしてももうちっとマシな事してﾎｽｨ。
これじゃ興ざめでつまんないよ。
ましてや単なる友人知人の揉め事じゃんか。
- 644 ：名無し草：02/05/22 00:44
- >641
即友達感覚が発展すると押し掛けになるのだろうかとか、ふと考えてみたり。
- 645 ：名無し草：02/05/22 00:44
- >640
私も隠れ同人だから全く被らないよ。
- 646 ：名無し草：02/05/22 00:44
- 白熱議論の最中にｽﾏｿ
ぃょぅさんところで「赤だるま」読んでいた同居人の一言。
「……この赤だるまのコスって、ボ○ボロット？」
ペンギンの後の衝撃に鼻水が出ますた。
- 647 ：名無し草：02/05/22 00:45
- >>643
・・・何を期待してるの？
- 648 ：名無し草：02/05/22 00:47
- 釣りにせよ情報操作にせよネ（自粛 にせよもっと上手にやってﾎｽｲ・・・
Aさんが難民に来たら一巻の終わり
- 649 ：名無し草：02/05/22 00:47
- 近所のコンビニが一夜にして潰れてしまった…。
昨日の夜中には普通に営業してたのに、
さっき行ったら看板も全部無くなってた。
すごく素早いですｗ
そこの店員にストカーされてたので助かった〜。
私が某雑誌に連載してるって知られてから、すんごくしつこかったのｗ
- 650 ：名無し草：02/05/22 00:48
- 結論：厨２ﾀｰｲﾎ
で収まらんのかな？
- 651 ：名無し草：02/05/22 00:48
- >643
他の人にも言える事だが、
このスレが自分を楽しませる為に存在してると勘違いしてませんか？
- 652 ：名無し草：02/05/22 00:48
- 「同人関係の友達」に特化した意味での友達だというなら
６２３さんの意味はわかります。
総括した意味での友達とゴッチャにしてましたんで。
でもその即アドレス交換もう友達という感覚が
相互で認識されてるなら何も問題ないですが、
それが片道通行ならが押しかけ厨と同じってことですね。
- 653 ：名無し草：02/05/22 00:49
- >649
誤爆？
- 654 ：名無し草：02/05/22 00:49
- 中学生は逮捕されないよ。
かえって親がやばいかも・・・？
- 655 ：649：02/05/22 00:49
- 誤爆じゃないですよ
- 656 ：名無し草：02/05/22 00:50
- >649
店はつぶれてもストーカーがいなくなったわけじゃないんで、
身辺の注意はしておいた方がいいんじゃ？
- 657 ：名無し草：02/05/22 00:51
- Mさんが弟子ドリ厨さんにＰＣを借りて書きこんでいるだけでは？
- 658 ：名無し草：02/05/22 00:53
- >654
誤爆？
あまりにも話の流れから逸脱している。
何故突然中学生？
- 659 ：名無し草：02/05/22 00:53
- 厨２、叩けば絶対いろんなものが出てくるよ。
他の被害者の証言とか取っていけば、追い詰めてｱﾎﾞｰﾝできるのにね。
厨２退学→厨１依存相手無くなる→Ａが厨１にカウンセリングを勧める→厨卒して友達としてｳﾏｰ
こういうシナリオも出来るのだから、Ａにはちゃんと対応してﾎｽｨ。
- 660 ：名無し草：02/05/22 00:54
- くだらん推測してないで、ご本人たちが I D が 同 じ 理 由 を説明するのまったら？
いい人たち
- 661 ：649：02/05/22 00:54
- まえにおにぎりを忘れてしまって、まぁいいかって思って
居たら、その人が私の部屋まで届けに来ました。
にやにやして、気味悪かったです…。
これから、朝ごはんどうしよう（ｗ
- 662 ：名無し草：02/05/22 00:56
- >649
とりあえず、「ｗ」の多用うざい
- 663 ：名無し草：02/05/22 00:57
- 推測
弟子ドリさんは仕事で外出中
Ｍさんは弟子ドリさんの家から書き込み
会社の弟子ドリさんの携帯メールにＭさんから連絡。
弟子ドリさんあわてて会社のＰＣから書き込み。
……ちと無理あるか。
- 664 ：649：02/05/22 00:58
- なぜ私が漫画家だとばれたかというと、
そのときに、うちのアシさんの一人に、新連載のキャラのコスを着てもらって
スケッチしてたんです。
（私は、最初に必ずいつもそうしてるんです）
- 665 ：名無し草：02/05/22 00:58
- 897 ：弟子入りドリーム厨友人Ｍ ◆wFMz1GCc ：02/05/21 15:57 ID:4Lb05a0i
46 ：弟子入りドリーム厨 ◆wFMz1GCc ：02/05/21 23:39 ID:4Lb05a0i
>先ほどＭ嬢からメールもらいまして
昼間Ｍさんが弟子ドリさんちから書き込んで、
夕方自宅に帰って弟子ドリさんにメール入れた、ってことじゃないの？
それなら時間的におかしくないじゃん
- 666 ：名無し草：02/05/22 00:59
- 蛆じゃないの？>649
- 667 ：名無し草：02/05/22 01:00
- スルーしとけ＞666
- 668 ：名無し草：02/05/22 01:00
- >>665
常時接続でも、一回切ったらＩＤ変わらない？
うち変わるけど。ＣＡＴＶとかだと違うのかな。
- 669 ：名無し草：02/05/22 01:01
- 弟子入りは休み中です
- 670 ：名無し草：02/05/22 01:01
- >665
なるほど、あなたはネタ議論賛成派ですね
- 671 ：649：02/05/22 01:01
- そのときはそれで終わったんですけど、やがて１ヶ月後に連載が始まったら、
やっぱりばれてしまいまったんです（；。；）
私が作者だって…。ｼｸ
- 672 ：名無し草：02/05/22 01:01
- 昼に遊びに来て、夜その人が自宅に帰ってメールを入れるというのは
確かにおかしいことではないな。
- 673 ：名無し草：02/05/22 01:02
- 聞いてねえよ！とﾂｯｺﾐﾀｸﾃｼｶﾀｶﾞﾅｲﾖｰヽ(`Д´)ﾉ
- 674 ：名無し草：02/05/22 01:02
- >>668
うちは接続を何回切っても、一日中同じＩＤだよ。CATVでつ。
- 675 ：名無し草：02/05/22 01:02
- 弟子ドリさんならID変わらないことについて無神経じゃないとは思うんだけどね。
- 676 ：665：02/05/22 01:04
- >668
確かに切れば変わるね
- 677 ：名無し草：02/05/22 01:04
- >673
燃えている！
→じっとがまん
- 678 ：649：02/05/22 01:04
- ちなみにその漫画は ▽・。・▽や●ゃです。
- 679 ：名無し草：02/05/22 01:04
- ったく、ろくな知識もないのにＣＡＴＶだからとかＡＤＳＬだと…とか口挟み
たがるなよ。ウゼェ。
- 680 ：649：02/05/22 01:07
- ＡＤＳＬはいいゾ！
これにしてから、禁断のmp3を覚えてしまった＞＜
- 681 ：649：02/05/22 01:09
- >680
騙りやめてｋづさい
- 682 ：名無し草：02/05/22 01:09
- 悪いとこといえば、電話の音が悪くなった罠TT
- 683 ：名無し草：02/05/22 01:09
- ま、改行位置とか文字の癖とかな・・・
ＩＤのない時はイロイロなところを見て自作自演を推測してたもんさ
- 684 ：名無し草：02/05/22 01:10
- すいません。
- 685 ：名無し草：02/05/22 01:11
- >>683
どうすれば絶対ばれない別人をやれる？
どうしてる？
- 686 ：高橋ル巫女：02/05/22 01:11
- 騙りやめてｋづさい
- 687 ：名無し草：02/05/22 01:13
- ぢつは、今日初めて犬屋写読んだ罠。ﾃﾋﾋﾋﾋ。
- 688 ：名無し草：02/05/22 01:14
- ネタはそろそろ終わりにしてｋづさい
- 689 ：名無し草：02/05/22 01:14
- ＞６８７誤爆かー
- 690 ：名無し草：02/05/22 01:15
- ＩＤが変らない。
といえば、同人板じゃないところで、
「何日たってもＩＤが変らなくて自作自演ができない」
と嘆いていた人がいたなぁ…
- 691 ：名無し草：02/05/22 01:15
- >685
いろいろな人間とリアルで知り合うこと。
観察すること、語り合うこと。
理解しようと努力すること。
無知のままじゃ、別人を装いたくても無理。
- 692 ：名無し草：02/05/22 01:15
- るーみっくって、何市に住んでるのかにゃ？
おしかけたら、怒るだろうか？つーか、しょっちゅうか。
- 693 ：風紀厨@レス不要：02/05/22 01:16
- そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ありありなんだけどさ。
先日、合宿所のｦﾁｽﾚ行ったんです。難民の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃｲﾊﾟｰｲでログが凄いんです。
で、よく見たらなんか本家に報告有り、とか書いてあるんです。
もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
お前らな、いくら報告あったからって書き込みまくってんじゃねーよ、ｳﾞｫｹが。
チャット状態だよ、チャット状態。
なんか先輩厨親子連れとかもいるし。一家で合宿所ｦﾁか。おめでてーな。
よーしパパ脊髄反射しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、見逃してやるからそのレスsageろと。
ｦﾁｽﾚってのはな、もっとﾕﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
雑談有りだからって脊髄反射、一行レスやループはしない、荒らしが来てもﾏﾀｰﾘスルー、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。空気読めないﾔｼは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、後の奴が、蛆ウザイとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、蛆叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ｳﾞｫｹが。
得意げな顔して何が、蛆ウザイ、だ。スルー位出来んのか、スルー位。
お前は本当に場をﾏﾀｰﾘさせたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、結果的に相談者が書き込みし辛くしてるだけちゃうんかと。
元住人の俺から言わせてもらえば今、合宿所通の間での最新流行はやっぱり、
風紀レス、これだね。
チャットするならIRCに逝け、煽り、荒らしはスルー。これが通のスタンス。
風紀レスってのはその場の皆に言ってる。しかし判ってくれるﾔｼが少なめ。これ。
で、それと みんな、おちけつー。 これ基本。
しかしこれらを書き込むと風紀厨のレッテルを貼られるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ思い当たるﾔｼは、最初の注意書きでも読んで頭を冷やしなさいってこった。
- 694 ：名無し草：02/05/22 01:17
- 自分の友達くらいしか会わないからなぁ・・。
ネットのオフ会、行きたいけど行くと親に怒られるのだ。
- 695 ：名無し草：02/05/22 01:17
- そういやＣＬ○ＭＰへ押し掛けかましてたﾃﾞﾑﾊﾟは
どうなったんかいな
- 696 ：名無し草：02/05/22 01:17
- >690
すまん。思いだせるものならそのアホがいたスレのURL思いだしてくれ。
見てぇ
ＰＲＥＥＥＡＺＥ！
- 697 ：名無し草：02/05/22 01:18
- ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2098/Icon/005_912.swf
るーみっくといえばコレだろ？
押しかけラ無ちゃん、ﾊｧﾊｧ
- 698 ：名無し草：02/05/22 01:18
- >696
オマエは英語が分からないアフォだと分かった。蛆並みに頭悪いのね。
- 699 ：名無し草：02/05/22 01:20
- 押しかけととるか、訪問ととられるかは、手みあげかのぉ…。
ファンとしては、職場はみたいもの。
- 700 ：名無し草：02/05/22 01:21
- 795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/05/21 23:59 ID:vdeldOo7
ID変えるの忘れるﾔｼの罪は重いな
- 701 ：名無し草：02/05/22 01:21
- >699
来られる側の合意があれば訪問
でなけりゃ押し掛け
- 702 ：名無し草：02/05/22 01:22
- お先に、ねますぜ旦那。フフフ。（BJ風
- 703 ：名無し草：02/05/22 01:23
- 福岡某所で起こった白衣の天使(ﾌﾟｯ）殺人事件の主犯についてのインタビューで
高校生の頃にカンパと偽って金を取ってたのがばれた時に「転校」という形で解決
とされてしまったらしい。
で、「あの時こういう形での解決でなければ、この殺人は行われなかったかもしれない」
と語ってる人がいたが、ココを読んでいればこそ大きく頷けたよ。
- 704 ：名無し草：02/05/22 01:23
- Ｍ嬢が弟子鳥ｴﾐｭってのが無難なオチか
- 705 ：名無し草：02/05/22 01:23
- 合意のぉ。
ファンつーのは、合意じゃないか・・。
合意ってなんだ？
手みやげはいみねーかのぉ。
- 706 ：名無し草：02/05/22 01:24
- -. .- -. -.. . -- --- .. .. --. .- -.-. .... ..- .... .- - --- - - --- - --- ... .. -. .- -. .- .. -.- .- -. .-
- 707 ：名無し草：02/05/22 01:27
- 本家49、誤爆レスにレスつけてどうするよー。
- 708 ：名無し草：02/05/22 01:27
- 切り取り線か…
- 709 ：名無し草：02/05/22 01:27
- 手みやげがあっても仕事場に行くのはいくないよ。
人に見せるための場所じゃないんだからさ。
仕事してる時にファンに接客しろと？「おかまいなく気にしませんから」？
もうパヒョ限界、電波ゆんゆんだわ…布団に逝ってきます
- 710 ：名無し草：02/05/22 01:28
- 登場人物が全員男だと同人女たちがもっと萌えられると思うのだがそういうのを
報告するのはいないな
- 711 ：名無し草：02/05/22 01:30
- >706
.... .- --. . ... .. -.- ..- -.. --- ..- ..
- 712 ：名無し草：02/05/22 01:32
- さっき父がいただいてきた、
富山のます寿司が美味しいので、るーみっくに食べさせたい。
こんなこと思うの、ありな先生依頼なのだよ。
完全に惚れた。
- 713 ：名無し草：02/05/22 01:32
- 711はモールスだが706はなんだ？
- 714 ：名無し草：02/05/22 01:33
- >>713
モーリス（プ
- 715 ：名無し草：02/05/22 01:34
- -.- --- .-. . -.. . -. .- .-. .- .- .-- --- .. -.- ..- .-. .- -. --- -. --- ... .. - - . -- --- -.. .- .. .--- --- ..- -... ..- -.- .- -. .-
- 716 ：名無し草：02/05/22 01:34
- >693
>ｦﾁｽﾚってのはな、もっとﾕﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
ヲチ板のヲチスレでも重複レスＯＫ脊髄反射レスありありという（藁
- 717 ：名無し草：02/05/22 01:35
- 同意ってどこら辺からが同意になるのかねぇ。
むかーし、自分がリア厨だった頃に近所のｺｿﾋﾞﾆで自ジャンルの原作挿絵作家の元出不明のかなり
レアモノのコピーをコピーしてるお姉さん2人組みがいて、思わず声をかけて自分の分もコピーしてもらった事がありました。
話ししてみると、お互い家がものすごく近くて良かったら今度遊びに来てねと言ってくれました。
普通なら行かないんだろうけど、なんせ当時頭の弱いリア厨だったのと、もしかしたらもっと色々見せてくれるかも！！なんて
期待しちゃって、社交辞令だったろうに私はコンビニの袋を引っさげて遊びに行きました。
イヤな顔せずに出迎えてくれて、色々本を読ませてくれたりOAVを一晩中見せてくれたりもしました。
次の日が休みのときは、はじめて出会ったコンビニで待ち合せたりして、夜中遊んで貰ったりもしました。
私が高校入ってなんとなくフェードアウトするまで何年かずっと仲良くしてました。
気がついたらいつの間にか引っ越して実家に帰っちゃったようでしたが。
今考えると絶対行かないし、社交辞令でも自分は遊びに来てねなんて言えません。
○○さーんお元気ですか？無事警察官にはなれましたでしょうか？
- 718 ：名無し草：02/05/22 01:35
- モームス信号…
- 719 ：名無し草：02/05/22 01:41
- >>705
ファン「今度遊びに行ってもいいでしょうか？」
作家「いいですよ」
ファン「いつならお時間いいですか」
作家「○月○日○時ならいいですよ」
ファン「ありがとうございます」
こういうやり取りが（脳内ではなく）あれば「訪問」です。
でなおかつ手土産持っていく。
アポが取れないような存在の人に会おうとするのは「押しかけ」ですな。
- 720 ：名無し草：02/05/22 01:41
- あーーーーーーーーー
やだやだ。
小姑多すぎじゃね？最近。
- 721 ：名無し草：02/05/22 01:42
- お前らＩＲＣ見てきてみ（藁
- 722 ：名無し草：02/05/22 01:52
- あ、YBBMの件でチャットしてるんだっけか？
- 723 ：名無し草：02/05/22 01:52
- 見れないよぅ
- 724 ：名無し草：02/05/22 01:56
- プチネタですらないけど。
今レスを読みながらメールチェックしたら、
「お手伝いさせていただきます！」という
タイトルのメールが入っていた。
サイトで使ってるアドレスに。
週末にイベント控えてるだけに
心臓止まるかと思った。
内容はアクセスアップがうんたらという
ただのＤＭだったが。
脅かすなＹＯ！（泣）
- 725 ：名無し草：02/05/22 02:03
- 本家の ID:6R0fx71Q、ありゃ何だ？Aさんの身内か？
- 726 ：名無し草：02/05/22 02:05
- スルーぐらいいい加減憶えてﾎｽｨ…
- 727 ：名無し草：02/05/22 02:06
- .... --- -. -.- . -. --- .- --- .-. .. -- --- - ..- .. -.. . -. .. .. - - . ... .. -- .- .
- 728 ：名無し草：02/05/22 02:06
- テヒヒヒヒヒ…
- 729 ：名無し草：02/05/22 02:09
- あ、もしかして常連か？本家ＩＤ：6R0fx71Q
- 730 ：名無し草：02/05/22 02:09
- 6R0fx71Qは身内っていうより、Aさん本人ぽいけど。
あたしゃ、おばちゃんROMラーだけど、6R0fx71Qの言うように
「（住民に）Aさんは徹底的に叩かれて罵られ蔑まれた」ようには見えなかった。
なのに6R0fx71Qの発言…。匿名性を利用してる？って思っちゃったよ。
- 731 ：名無し草：02/05/22 02:10
- 本家、スルーもいいけど、あの馬鹿の所為で余計に
相談しづらい雰囲気になってないか……？
かといって変な誤爆もしたくない(藁
- 732 ：名無し草：02/05/22 02:10
- ご本人様じゃないだろう
ただのバカじゃないかと思われる
- 733 ：名無し草：02/05/22 02:10
- うっはあぁ、いじりてええ！！
- 734 ：名無し草：02/05/22 02:11
- .- .-. . .... .- .- -. .- -. .--- .- -. . . -. --- -.- .-
- 735 ：名無し草：02/05/22 02:12
- おちけつ。するーするー。
- 736 ：名無し草：02/05/22 02:12
- 漏れもご本人とは思えんな。
同じような経緯で友人に見放されたﾔｼが
フラッシュバック（ｗでもして
自己弁護に走ってるんじゃないの？
- 737 ：名無し草：02/05/22 02:12
- ダメだ！釣られるなみんな！（ｗ
∧∧
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ おちけつー
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿
- 738 ：名無し草：02/05/22 02:12
- つーかさっきから送られてくる謎のモールスは
漏れに何を訴えようとしているのだろう・・・
- 739 ：名無し草：02/05/22 02:13
- うわ、すまん、いじっちゃった…
酔っ払ってたので自制効かずｽﾝﾏｿｰ！！
猫の抜け毛マリモ鼻に詰めて逝って来る…
- 740 ：名無し草：02/05/22 02:13
- >731
禿同。
別に弟子ﾄﾞﾘさんやＡさんの書き込みで相談しにくい雰囲気には感じなかった。
スレ自体も落ち着いていたし。
6R0fx71Qは雰囲気読めてないね。
ていうか、荒らしに来ただけなのか、そうなのか？
- 741 ：名無し草：02/05/22 02:14
- 構ってるヤシの方が痛いよなー(´д｀)
- 742 ：名無し草：02/05/22 02:14
- 本家56、向こうで
＞それともあなたはＡでつか？
はﾔﾒﾄｹｰ！
あくまで冷静に…本家では冷静に…
- 743 ：名無し草：02/05/22 02:15
- 常連かただの馬鹿のどちらかだろうな
透明あぼ〜ん推奨
- 744 ：名無し草：02/05/22 02:15
- モールスだったのか！？
マジで切り取り線だと思ってたYO！
- 745 ：名無し草：02/05/22 02:15
- 本家あんなわかりやすいジサークジエンもスルー出来んのか。
- 746 ：名無し草：02/05/22 02:15
- しかし、相談できる状況にないのはたしかだなぁ
- 747 ：名無し草：02/05/22 02:16
- >738
解読しますた
「チチキトク カネオクレ」
- 748 ：名無し草：02/05/22 02:17
- >747
隣の部屋で寝てる……
- 749 ：名無し草：02/05/22 02:17
- >738
自分も気になる…モールス勉強しようかな。
>747
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…
- 750 ：名無し草：02/05/22 02:17
- >747
とうさん！！！
- 751 ：名無し草：02/05/22 02:18
- このモール信号、なにか緊急事態のようだぞ。
住所のような。
全部の信号に「助けて」とある。
畜生！
ほとんど忘れちまってる…。
- 752 ：名無し草：02/05/22 02:19
- >738
どの方式なの？
- 753 ：名無し草：02/05/22 02:20
- 翻訳スレで解読できるかな？
- 754 ：名無し草：02/05/22 02:20
- >751
まじで押し掛けられてる人からのSOSだったら
ドラマチック
- 755 ：名無し草：02/05/22 02:21
- 本家58は市ね
- 756 ：名無し草：02/05/22 02:21
- ちごた
>738→＞747
- 757 ：名無し草：02/05/22 02:21
- 本家もうだめぽ…
- 758 ：名無し草：02/05/22 02:21
- 軍事板にいけ
- 759 ：名無し草：02/05/22 02:21
- 本家５９、何がしたい？
- 760 ：名無し草：02/05/22 02:21
- モールス信号読めないのが多いのはしょうがないとして、点の並び方でモールス信号
じゃないことぐらいは気づいてほしいもんだ。
.... ってモールス信号にないんだけどね。
- 761 ：名無し草：02/05/22 02:21
- ... --- .-. --- ... --- .-. --- -- --- .-. ..- ... ..- ..- --.. . . . . . . . . . . - --- -.- .- .. ..- -.-- .- -.- .- .-. .- --. .- -.. . - . -.- .. ... --- ..- -.. .- -. .-
- 762 ：名無し草：02/05/22 02:22
- >754
暗号ダイイングメッセージ並に眉唾w
- 763 ：名無し草：02/05/22 02:22
- ＞755
やだ
- 764 ：名無し草：02/05/22 02:22
- >753
向こうの住人さんに叱られそうだが、依頼してみたい気持ちもﾁｮﾄだけある…
- 765 ：名無し草：02/05/22 02:24
- http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/phonetic.htm
- 766 ：名無し草：02/05/22 02:25
- -.- .. --.. ..- -.- .- -. .- .. -.-- .- - ... ..- --. .- .- ..-. --- - ---
- 767 ：名無し草：02/05/22 02:25
- >755
ほんとだよ。
本家に書くべき事とそうでない事の区別がつかないｱﾌｫ＞本家58
- 768 ：名無し草：02/05/22 02:25
- ｳﾜｱｱﾝ ﾀﾞﾏｻﾚﾀ…
そうかー....ってのはないのかー。
- 769 ：名無し草：02/05/22 02:26
- ttp://www.cyberscout.org/roland/normal/train/sea/morse/morset.html
- 770 ：名無し草：02/05/22 02:26
- 軍事板にゃサー山田ってのがいて、おだてると何でも答えてくれるよ。
逆に怒らすと怖い。
- 771 ：名無し草：02/05/22 02:26
- >760
嘘をつかないように････は和文でヌ
- 772 ：名無し草：02/05/22 02:27
- >760
Sは…ですな
- 773 ：名無し草：02/05/22 02:28
- 本当に送信してみる。和文。
-..- ---.- .. -... .-... ..-. -.-- .--.
.-... ..-. -.-- .--. .-... ..-. -.-- .--. .-... ..-. -.-- .--. .-... ..-. -.-- .--.
- 774 ：名無し草：02/05/22 02:28
- 英文ではＨ
- 775 ：名無し草：02/05/22 02:29
- --. .- ... ... .... ..- -.- ..- .--- --- ... ..- .-. . ... .- .. -.- --- ..-
- 776 ：名無し草：02/05/22 02:29
- >>766
-. .- .-. ..- .... --- -.. --- - ---
- 777 ：名無し草：02/05/22 02:30
- >773
--.. .- -. -. . -. -.. .- --. .- -.- --- .-. . .... .- . .. -... ..- -. .-. --- --- -- .- .--- .. -. -.-- ..- ..- .-. -.-- --- -.- ..- -.. .-
- 778 ：名無し草：02/05/22 02:30
- つーかモールス会話はおもしろいがほどほどにな。
- 779 ：最初に始めた人です：02/05/22 02:31
- --- -- .- . .-. .- ... ..- --. ..- -- .- -. . ... ..- .-. ..- -.- .- .-. .- -. .- .-
- 780 ：名無し草：02/05/22 02:31
- つかうぜえ
- 781 ：名無し草：02/05/22 02:31
- オラオラオラ、まとめて翻訳スレに依頼すっぞ！
- 782 ：名無し草：02/05/22 02:32
- >773
マズハオチケツ（以下略
- 783 ：名無し草：02/05/22 02:32
- てか誰か翻訳すれ
- 784 ：名無し草：02/05/22 02:33
- 速報板でやってくるよ！
みんなびっくりするかな！
- 785 ：名無し草：02/05/22 02:33
- ... --- .-. --- ... --- .-. --- --- .-- .- .-. .. -. .. ... .. -. .- .. -.- .-
- 786 ：名無し草：02/05/22 02:33
- >784
嬉しがりのｱﾌｫﾊｹｰﾝ
- 787 ：名無し草：02/05/22 02:34
- モールス解読したきゃ>>769の所逝けや。
コピペで解るわい。いい加減ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ!
- 788 ：名無し草：02/05/22 02:34
- 表みながら、最初の解読してみた…
-. .- -. -.. . -- --- .. .. --. .- -.-. .... ..- .... .- - --- - - --- - --- ... .. -. .- -. .- .. -.- .- -. .-
N A N D E M O I I G A C H U H A T O T T O T O S I N A N A I K A N A
あってる？
- 789 ：名無し草：02/05/22 02:34
- >785
.--- .- ... .... ..- ..- .-. -.-- --- ..-
- 790 ：名無し草：02/05/22 02:34
- すまん、できればー・でやってくれ。
見づらくてわからん
- 791 ：名無し草：02/05/22 02:35
- >784
やめなはれ、ウザがられるぞ。
つかそろそろここでもウザがられてるぞ。
…おれとかに
- 792 ：名無し草：02/05/22 02:35
- >785
.... .- --. . -.. --- ..- --- ... .. -- .- ..
- 793 ：名無し草：02/05/22 02:35
- >788
あってる
- 794 ：773：02/05/22 02:35
- 782がいいことを言った！
- 795 ：名無し草：02/05/22 02:37
- -.-- .- -- . -. .- .. -.-- --- --- --- --- --- --- ..-
- 796 ：名無し草：02/05/22 02:37
- ここはいつからモールス信号スレになったのでつか。
- 797 ：名無し草：02/05/22 02:37
- >796
>706からです。
それに気づいた人が出てから、といってもいいかな。
- 798 ：名無し草：02/05/22 02:38
- >795
.... .. - --- .-. .. -.. . -.-- .- - - . .-. --- ...- .- -.- .-
- 799 ：名無し草：02/05/22 02:38
- 和文と英文まざってるんだよね。
書き下せばわかるけど
- 800 ：名無し草：02/05/22 02:39
- -. .- -. -.. . -- --- ..- -.-- .- -- . -.-. .... .- ..- -. ---?
- 801 ：名無し草：02/05/22 02:39
- そろそろマジで終了しる＞モールス
- 802 ：名無し草：02/05/22 02:40
- >798
... --- ..- ... ..- .-. ..- -.-- --- --- --- --- -... .- -.- .- .--- .- -. .- .. -.-- ---
- 803 ：名無し草：02/05/22 02:40
- フロチャバカさんの報告だぞー
- 804 ：名無し草：02/05/22 02:41
- せめてメール欄に訳を書いてﾎｽｨ
- 805 ：名無し草：02/05/22 02:42
- .. .. .. .. .. .. -.-- -.-- -.-- -.-- -.-- -.-- -.-- .- .- .- .- .- .- .- -.. -.. -.. -.. -.. -.. .- .- .- .- .- .- .-
- 806 ：名無し草：02/05/22 02:42
- ついでにいえば適当にやってるやつもいる。
くそう、まじめに解読したじゃねーか
- 807 ：名無し草：02/05/22 02:44
- >801
まあ、そのうち飽きるだろ…
ﾏﾀｰﾘ待とうぜ
- 808 ：名無し草：02/05/22 02:46
- 漏れは＞769のサイト使ってモールスやってたよ。
もうやんないけど。
- 809 ：名無し草：02/05/22 02:46
- >807.- -.- .. -. .- .. -.-- --- --- --- --- -.. .-
- 810 ：名無し草：02/05/22 02:47
- >711
>.... .- --. . ... .. -.- ..- -.. --- ..- ..
が
H A G E S I K U D O I
- 811 ：名無し草：02/05/22 02:47
- アルファベットだけだが、こんなん見つけた。
http://www.cyberscout.org/roland/normal/train/sea/morse/morset.html
- 812 ：名無し草：02/05/22 02:48
- >811
>769で激しくがいしゅつ。
- 813 ：名無し草：02/05/22 02:49
- 今テレビでやってるえばもどきは何？
- 814 ：名無し草：02/05/22 02:50
- 解読してて見落としてた… (鬱
- 815 ：名無し草：02/05/22 02:51
- .- ... ..- --. --- --. --- .--- .. -. .. - --- ... .... .. -... .- -. --- -.- .- -... ..- .-- --- -.- .- .
- 816 ：名無し草：02/05/22 02:55
- .- -.- .. - . -.- .. - .-
- 817 ：名無し草：02/05/22 02:55
- >715
>-.- --- .-. . -.. . -. .- .-. .- .- .-- --- .. -.- ..- .-. .- -. --- -. --- ... .. - - . -- --- -.. .- .. .--- --- ..- -... ..- -.- .- -. .-
K O R E D E N A R A A W O I K U R A N O N O S I T T E M O D A I J O U B U K A N A
- 818 ：名無し草：02/05/22 02:59
- >816
>.- -.- .. - . -.- .. - .-
A K I T E K I T A
- 819 ：名無し草：02/05/22 03:00
- もうﾊﾟﾋｮるの限界…
- 820 ：名無し草：02/05/22 03:03
- ﾔ ﾒ ﾃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾔ ﾒ ﾃ
- 821 ：名無し草：02/05/22 03:05
- >815
>.- ... ..- --. --- --. --- .--- .. -. .. - --- ... .... .. -... .- -. --- -.- .- -... ..- .-- --- -.- .- .
A S U G O G O J I N I T O S H I B A N O K A B U W O K A I
- 822 ：名無し草：02/05/22 03:06
- >820
ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!
- 823 ：名無し草：02/05/22 03:06
- 本当に書きこみにくい雰囲気に…寝よう。
- 824 ：名無し草：02/05/22 03:07
- >809
>.- -.- .. -. .- .. -.-- --- --- --- --- -.. .-
A K I N A I Y O O O O D A
そろそろ慣れてきたな
- 825 ：名無し草：02/05/22 03:09
- Ａさんはお姫様なんだ。私にはわかったんだよ、Ａさんは心が高貴な人だと。
魂がとても清らかなお姫様は、アガペの騎士が側にいないと現世では生き辛いんだ。
でもそのナイト役は常に誰かしらいて、お姫様は一生、*そのまま*幸せに
生きていくから･･･だから安心なんだ。
たまにナイトは世代交代したりするけど。今まさにその世代交代の時期？
なのに押し掛けが来てさぁ大変。
がんがれ姫。負けるな姫。チャームの魔法でナイトをゲットだ。
真性ぷりんせ厨ではないことを祈りま厨。中華もう寝ま厨。
おやふみん。
- 826 ：名無し草：02/05/22 03:09
- さて、これからﾊﾟﾋｮるか。
今日はすいてるね。皆あっちにいるのかな？
- 827 ：名無し草：02/05/22 03:10
- なんかもう本気で書き込む気にならなくなってきたな。
Ａ降臨のせいというか、叩きまくったやつらのせいというか。
新しい相談者かめでたい報告でもないかな・・・
この際ライブでもいい・・・
なんて少しでも思ったからにはケーブルで首つって逝ってくる。
- 828 ：名無し草：02/05/22 03:12
- >798
>-.-- .- -- . -. .- .. -.-- --- --- --- --- --- --- ..-
Y A M E N A I Y O O O O O U
- 829 ：名無し草：02/05/22 03:13
- ま、雰囲気からいっても、同人ものなんか、今のここにアクティブなのは一人も居ないっしょ。
所詮ここは余所から来て同人者たちをいたぶって下げすさんで見下すような連中の集まり。
もちろん俺も。
- 830 ：名無し草：02/05/22 03:13
- 間違い。>828は>798じゃなくて>795
- 831 ：名無し草：02/05/22 03:14
- はいはい報告来たよ
- 832 ：名無し草：02/05/22 03:15
- パピョるってなんでしょうか。
- 833 ：名無し草：02/05/22 03:15
- おおっと、本家相談か？
- 834 ：名無し草：02/05/22 03:15
- >798
>.... .. - --- .-. .. -.. . -.-- .- - - . .-. --- ...- .- -.- .-
H I T O R I D E Y A T T E R O V A K A
- 835 ：名無し草：02/05/22 03:16
- >832
最近出来たこのスレだけで通じる言葉。
厨（報告）を待って夜更かしすること、らしいです。
- 836 ：名無し草：02/05/22 03:17
- >835
ちなみに「ﾊﾟﾋｮる」
- 837 ：名無し草：02/05/22 03:17
-
● ○ ○○
● ○ ○
. ┌┬●●○┬┬●○
ｷュｷュｷュｷュｷュ!! ├●●○○○┼┼┤
ｷュｷュｷュｷュｷュ!! ├┼●┼┼┼┼┼┤ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
ｷュｷュｷュｷュｷュ.! ├┼┼┼○●┼┼┤ ∧∧ ｷュｷュｷュｷュｷュ!!
. ∧∧ ..├┼┼┼┼┼┼┼┤ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｷュｷュｷュｷュｷュ!!
!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ /（ﾟ∀ﾟ）/. ○●┼┼┼┼┼┼┤ （ ） )) ｷュｷュｷュｷュｷュ!!
(( （ ） .├┼┼┼●┼┼┼┤.(( < < ｷュｷュｷュｷュｷュ!!
> >... ))├┼┼┼┼┼┼┼┤
. └┴┴○┴┴┴●● ○
ﾋｨｨｨｨｨ
（´Д｀；） ☆
（∩∩ﾉ）
- 838 ：名無し草：02/05/22 03:18
- AさんはＨさんを諦めちゃって常連厨ちゃん
を新相方としてやりなおしたらどうですかぁ〜ミャハッ☆
と考えてるﾔｼがいる事に60000リスの尻尾
- 839 ：名無し草：02/05/22 03:19
- >836
なんかダサいね…
- 840 ：名無し草：02/05/22 03:22
- >800
>-. .- -. -.. . -- --- ..- -.-- .- -- . -.-. .... .- ..- -. ---?
N A N D E M O U Y A M E C H A U N O ?
>802
>... --- ..- ... ..- .-. ..- -.-- --- --- --- --- -... .- -.- .- .--- .- -. .- .. -.-- ---
S O U S U R U Y O O O O B A K A J A N A I Y O
- 841 ：名無し草：02/05/22 03:23
- いい加減モールス信号は余所でやってくれんかな。uzeeeeee！！！！
- 842 ：名無し草：02/05/22 03:29
- ..- --.. .. - - . ... .- (.-- .- .-. .-
- 843 ：名無し草：02/05/22 03:30
- >841
... ..- .-. ..- ... .. .-. ..- !!
- 844 ：名無し草：02/05/22 03:33
- 本家61のＩＤが萌ぇだ(w
- 845 ：名無し草：02/05/22 03:35
- 深夜組は男性も結構いるのね
- 846 ：名無し草：02/05/22 03:48
- モールス信号だったのか……。見てたら眠たくなった。
誰かがうつらうつらしながらキーを叩いてるのかと思っちゃったよ。
ありがとう、ちょっと和んで寝られそう。
まだ寝るわけにいかないんだけどな。
- 847 ：名無し草：02/05/22 03:57
- YAHOOBBネタで思い出したけど、旅行サイトの友人のところにも
一緒に行って厨や押しかけ厨大量発生だよ。またこれがネオロマの
聖地の子なので、修学旅行関係だけでも大変なのに、コスプレ厨
まで混ざってきたらしい。
中にはかなり年いった人からも「ここに泊まるからスケジュール作れ」
みたいな「依頼」もくるそうな。
厨は年齢や趣味は関係ないね。その子はまだ押しかけられたことない
けど、ぃょぅさんの所を見て対策を立ててます。
世の中こわいね。
- 848 ：名無し草：02/05/22 04:44
- ↑ほとんど点字ばっかだな…
- 849 ：名無し草：02/05/22 04:47
- 本家の報告、なにげに偉いデムパにからまれていたんじゃ…
- 850 ：名無し草：02/05/22 04:50
- 厨は厨をよぶ。を地で言ってますね。
対処が遅れていたらもっと増えていたのかも・・・・
- 851 ：名無し草：02/05/22 04:52
- 病院レヴェルだなぁ。
- 852 ：名無し草：02/05/22 04:53
- そういえばコスの人って未だに名刺交換やってるの？
最近そういうのは少なくなったってきいてたんだけど…
- 853 ：名無し草：02/05/22 04:58
- しかしわからんのが、なんでcがﾖｼｵになりきるかということだ（ｗ
- 854 ：名無し草：02/05/22 04:58
- ネットカフェで名刺ホルダー見ながらホムペ検索している人いたよ。
レイヤーばっかり写っているページみて、自分もヤフーオークションで買い物してたから
その人もレイヤーだと思う。
私、店員で印刷お願いされたし（ﾜﾗ
- 855 ：名無し草：02/05/22 04:59
- この前コスのイベントに言った時、知り合いがコスっ娘のボディーガードで参加してたよ。
同人はﾁｮﾄ離れる話しだから、ﾁｮﾄすれちがいだけど。
コス関係の押しかけ、ストーカーってカメコが多いんだよね。
最近のカメコって危ない奴多くてさ。
ゲームとかにハマってて、めちゃめちゃ萌えててイベント来たらいきなり
自分の好きなキャラがいるんだからそのままついてきちゃうんだってさ。
自分の脳内のキャラと合致して、現実になっちゃうんだって。
かなーりこの手の話多いらしい。
コス板にも押しかけスレ作ったら結構報告ありそうだけど、あるのかな？
コス板あまり行かないからわからん。カメココテハンウザイからなぁ･･･。
コス関係だと軍系者と仲良くなるといいよ。
けっこう助けてもらえる。
- 856 ：名無し草：02/05/22 05:02
- カメココテハンでふと東大エデソちゃんを思い出した…
2ch創生時に、よく彼に自スレを荒らされたりしたけど
今本当にどうしてるんだろうか。
- 857 ：名無し草：02/05/22 05:03
- 本家のアドバイスもふるってるなー（笑）
でもマジでイメージ変えるのが一番かも
- 858 ：名無し草：02/05/22 05:19
- ただなあ、イメージ変えたら変えたで、
「こんなのは二次埜さんじゃない。ボクがたださなきゃ」
って使命に燃える=ストーカー化する可能性もあるしな。
こればっかりはなんともいえんのよなあ。
- 859 ：名無し草：02/05/22 05:24
- 本家71の人気最低ランクの人になるとか言うの
今度はそのキャラ好きなもしかしたらさらに電波になつかれるかもしれない罠（＾＾；
人気無いから少ないのにこの人はこのコスをしてくれた！僕たちが会えたのは運命だ！
とか
- 860 ：名無し草：02/05/22 05:28
- つうか毎度思うのだけど、
何故漫画やゲームのキャラ＝コスの人or似てる人と
イコール付けできるんだろう。
どんな生活してたらそこまでカッとべるのか…。本気で怖い。
- 861 ：名無し草：02/05/22 05:28
- …いずれにしても厨は常識の斜め上を飛ぶからわからんということやね。
- 862 ：名無し草：02/05/22 05:28
- まいった。おれ、旭菜好みだ（ｗ
- 863 ：名無し草：02/05/22 05:33
- 漏れ、ひなが一番だったんだYO!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 864 ：名無し草：02/05/22 05:35
- 思うに、
そういう人は聖コスプレ学園に隔離してほしいと思うのは漏れだけでつか？
- 865 ：862：02/05/22 05:44
- >863
おお、心の友よ
- 866 ：859：02/05/22 06:06
- キャラの人気関係はわからなかったのです
ファンのお二方ごめんなさい〜（＾＾；
- 867 ：名無し草：02/05/22 06:40
- >855
>コス板にも押しかけスレ作ったら結構報告ありそうだけど、あるのかな？
１回作られたけど、本家のでやってくれってことで、すぐ消えました。
ネタだと思うけど、家に帰ったら見知らぬ娘がご飯を作って待っていた、というのがあった。
○○様はそんなんじゃない！とか、かなり電波多いみたい。
- 868 ：名無し草：02/05/22 06:43
- 『俺が○○さんを傷付けたと言う噂が流れているらしい』
↓
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
↓
早くデートの約束を取り付けなきゃ！！
↓
マズー
- 869 ：名無し草：02/05/22 07:07
- おはよ。ログ読んでおもた。
いろいろスルー出来ないのも、モールスもうざい。
集う人の年齢層下がったんか？ それとも厨度が増したんか？
- 870 ：名無し草：02/05/22 07:09
- ごめん、クッキーきれててageちゃったよ…。
- 871 ：名無し草：02/05/22 08:12
- 本家71は謝罪しる！
朝日奈夕子将軍様マンセー！
へっ。
- 872 ：名無し草：02/05/22 08:27
- 住人はスルーできても相談に来てる人間はスルーできない、
って可能性はないのかなぁ。
- 873 ：名無し草：02/05/22 08:43
- 嫁般若さん、鑑定はどうだったのだろう…。
- 874 ：名無し草：02/05/22 08:45
- 嫁般若さん〜。
>俺が同人をやってるがために同人界に迷惑が掛かるのではないかと。
なあ、それっていま考えることか？ まずは自分のことを最優先に考えなよ。
- 875 ：名無し草：02/05/22 08:46
- 嫁般若さんマスゴミ沙汰は回避できたみたいでよかったぁ・・・
何も余計なこと心配しなくていいっす。
いまはあんたの人生だけ心配しときゃいいっすよ。
- 876 ：名無し草：02/05/22 08:50
- 嫁般若さんが……。
一体どうなってるのかさっぱりわからん。
前いってたﾃｽﾄの結果が出るまでは報告はできないのかな、やっぱ。
- 877 ：名無し草：02/05/22 08:55
- おお鑑定は白そりはめでたい
ただ終ってないのがなんとも･･･
- 878 ：名無し草：02/05/22 08:56
- あああ嫁般若さん〜〜〜（涙
とりあえず白で良かったね！と書こうとしたのに
まだまだ問題山積みたいで鬱。
がんがってください。もうそれしか言えない（涙
- 879 ：名無し草：02/05/22 08:57
- まあ、とにかく、この件は（ここで言う）押しかけ話より話があまりにも
大きくなりすぎた。最終的なことを嫁般若さんが話されるまでこっちが
情報を催促するとかは控えたほうがいいかもしれない。
なんかエラそうでｽﾏｿ。
- 880 ：嫁般若 ◆xYZwQnNU：02/05/22 08:58
- 俺の書き込みだけではなにがどうなっているのか、気にして下さってる方は本当に苛立つと思います。
ですが彼女、もしくは彼女のサイドの人間がここを覗いてるかも知れない以上、
書くのは躊躇われることもあるので……すいません。
自分ではもっと早く、簡単に解決するだろうと思っていましたが、予想外に長引いてしまいました。
最初にここで書き込んだことが申し訳ないです。
それと同人界に迷惑がかかったらと思うのは、どうしても偏見が根強くあるのでもしもの場合、
俺のようなどうということのない規模のサークルの人間でも面白おかしく脚色されるのではないかと
不安になったのです。どうも思考がマイナスにばかり動いていて情けない限りですが、
少なくとも鑑定結果が白だったことで風がいい方向にも吹いてくれるのではないかと思っています。
- 881 ：名無し草：02/05/22 08:59
- ほんっっっとうによかったね（涙
これだけ助けてあげられたら、と思ったのははじめてだぁ。
- 882 ：名無し草：02/05/22 09:02
- ＞嫁般若さん
詳細を語れない事情はわかります。
「夜明け前が一番暗い闇」といいますから、風が吹き始めた今、
夜明けは近いと思いましょう。
- 883 ：風紀厨：02/05/22 09:04
- 900踏んだ人、速やかに次スレへの引越しよろしく。
・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。
・どうしても立てられなければ、901以降の人にお願いしてください。
スレ立て用テンプレ
http://gashukujo.tripod.co.jp/templa.html
- 884 ：名無し草：02/05/22 09:04
- 朝になってみたら、
ログのほとんどはＡ叩きとモールス信号かぃ……
これを読んでまとめるぃょぅさんが気の毒だょぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 885 ：名無し草：02/05/22 09:04
- >>879
禿同
鑑定は白と出た！
お母様のこととか、色々大変なことはあると思いますが
嫁般若さんの無実は証明されたので、外堀のほうで騙されたいた人の
誤解だって解けるはず。
騙されていたと分かれば、逆に味方についてくれる可能性もあるし。
これしか言えないけど…がんがれ〜〜！
- 886 ：名無し草：02/05/22 09:21
- 本家に誤爆有り。
なのか・・・。
- 887 ：名無し草：02/05/22 09:27
- たこ焼きの国で観光ツアーしる。だと飯代を出せ。ということか？
- 888 ：名無し草：02/05/22 09:30
- 本家76
先輩も同じ職場で働いてるということは、近所に住んでるのかな。
だとしたらなんで肉親の家じゃなく76さんとこに来たがるんだろう。
大体、受験生なら受験生らしく勉強しろって。
- 889 ：名無し草：02/05/22 09:32
- >本家78
前半見てUZEEEEと思ったが後半が微妙にﾜﾗﾀ
- 890 ：名無し草：02/05/22 09:34
- >76と先輩の性別は…。
…でも76が男性だったとしても、相手が先輩ではなあ…。
76「よく妹を男の家に泊まる気になりますね」
先輩「妹に妙な真似したら首飛ぶぞｺﾞﾙｧ」
で済まされるかなあ？
ってこれなら先輩の性別は関係ないか。
- 891 ：名無し草：02/05/22 09:35
- 揚げてしまった。ｽﾏｿ
から揚げクッキー食いすぎた後ダイエットに逝ってきます...
- 892 ：名無し草：02/05/22 09:39
- 嫁般若さん、白判定で一安心ですね。
この判定を盾に、お母さんがいう事を聞く親戚の人に今回の誤解を完全に解いてもらう
事を優先してみるというのも手かも。
その人が少しカウンセリングしてみろと連れて行ってくれればなぁ。
偽嫁もバレタのならとっとと自分の家に逃げ帰ればいいのに
- 893 ：名無し草：02/05/22 09:44
- 嫁般若さん
何で気が付かないのか＞母
嫁般若さんではない人と
ヤって出来てしまった子なのに。
そして周りを騙そうとした人なのに・・
カウンセリングに行かせるの
がんがってください。
- 894 ：名無し草：02/05/22 09:55
- ９００間近だとこうも書き込みが減るものか（藁
この時間だからなのか？
まぁ、くだらんモールス信号のいたずら書きがないだけマシという事か
- 895 ：名無し草：02/05/22 09:56
- 本家７６
「おまえの意思は関係ない」かジャイアンだなぁ。
上司の上司に相談だな。
- 896 ：名無し草：02/05/22 09:56
- 本家76
ご自分の親を理由に使うことは出来ないのかな？
「親が来て泊まるので余裕はない」とか、その時期に帰省する用事が
あるとか。
- 897 ：名無し草：02/05/22 10:08
- なるほど、全然関係ない作家さんへの押し掛けの足がかりにしたいのか…
先輩の同棲の件と「意志は関係ない」に併せて上にチクるのが良さそうだ。
- 898 ：名無し草：02/05/22 10:14
- 本家７６、また誰かヘルプ〜なうざそうな人かと思うと、前向きなのにﾁﾄ好感。
同じおろおろさんでも、こんな風に自分で動こうとする人をみると俄然応援したくなる。
変わりたいって気持ちがよく伝わってくるだけにがんがってホシイ〜
真面目そうな人だね。
- 899 ：名無し草：02/05/22 10:15
- そこまで上司受けがいいんだったら、
「同棲してるのか、じゃあ妹泊めたくないだろ。７６は有給使ってきっちり世話してやれ」
って事にならないか？
- 900 ：名無し草：02/05/22 10:20
- >899
そんな上司のいる職場、自分なら有給使い切って即辞める。
- 901 ：名無し草：02/05/22 10:21
- >899
漏れもそんな上司がいる会社はイヤだ。
- 902 ：名無し草：02/05/22 10:21
- 親に連絡入れても親厨だった場合「うちの○○ちゃんから聞いてますよ〜。
当日よろしくお願いいたしますね〜」と言われてしまう罠。
- 903 ：前スレ920：02/05/22 10:22
- >900
スレ立てよろ〜
- 904 ：名無し草：02/05/22 10:23
- ＞本家99
感想ならこっちおいで。
しかもその場合の「彼女」って、弟子ﾄﾞﾘさんでなくてＡさんのことだし。
- 905 ：名無し草：02/05/22 10:23
- ぬお、クッキーが残ってた。
ドリアンの臭いにまぎれて逝って来ます
- 906 ：900：02/05/22 10:24
- うわ、踏んでしまった…
初めてのスレ立てなので、皆さん優しくしてね。
- 907 ：名無し草：02/05/22 10:24
- >902
非常識姉妹の親だからな親厨の可能性は高いのでは？
- 908 ：名無し草：02/05/22 10:25
- >900
スレ立てヨロシコ
- 909 ：名無し草：02/05/22 10:28
- しかし本家76さんも酷いﾔｼに取り憑かれてしまったなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
確かに自分の過去を晒すのは辛いけど、このままズルズルと行くと
もっと不幸なことになりかねない。頑張って欲しいよ、本当。
- 910 ：名無し草：02/05/22 10:30
- 断り続けても、上司の上司に相談しても、結局職場での立場は危うくなりそう。
とっとと寿退社でもしてくれればいいけど。
すっごく不条理だわ…
- 911 ：900：02/05/22 10:31
- http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022030873/l50
新スレできました。
- 912 ：名無し草：02/05/22 10:32
- 遅レスだけど 嫁般若さん
精神科と神経内科は全く別物ですよ
誤解する人多くって悲しい・・・
- 913 ：名無し草：02/05/22 10:32
- お疲れさまぁ
- 914 ：900：02/05/22 10:32
- すみません、「84」が抜けてます…どうしましょう。
- 915 ：名無し草：02/05/22 10:33
- 「おまえの意志は関係ない」
「昔みたいになりたいか？」
これって明らかに脅しかけてるよね。ふざけてんなー。
- 916 ：名無し草：02/05/22 10:34
- 精神科だと抵抗感ある方もいるから、心療内科かねぇ。
- 917 ：名無し草：02/05/22 10:34
- 76ちゃんのってなんだか314ちゃんと先輩厨の関係に似てない？
ぜひともしっかり撃退して欲しい･･･。
- 918 ：名無し草：02/05/22 10:36
- >900
オツカレーー
- 919 ：名無し草：02/05/22 10:44
- 「昔みたいになりたいか？」
こんなこと言う女、嫌すぎ。
将来厨生産器になりそうだな。
と言うか、妹も厨にしかけてるんじゃ。
しかも上司受けが良いって……。
- 920 ：名無し草：02/05/22 12:01
- ┌────────────────────────
| あのね 新スレに移行したの
f＾ゝ⌒.| http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022030873/l50
>l f∩──∩─────────────────────
∠| 「「「〕 i l.|「｢｢〕
ﾍ/ /.ｰ~ノﾘ /
〃 ノ~∨〃.ノ
ゝ 〔Ｘ〕 )
/,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
く//〃ﾊﾍヽゝ
｀|¨|_|¨|_´
（＿ｆ_）ｆ_）
- 921 ：名無し草：02/05/22 12:27
- ageんなヴォケ
- 922 ：名無し草：02/05/22 13:02
- >921
オマエモナー
- 923 ：名無し草：02/05/23 22:53
- ageんなや
- 924 ：名無し草：02/05/23 23:26
- ∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） |
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{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
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.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
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