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米田スレin難民板

1 :420:02/05/23 06:46
ライトノベル板とSF板に専門スレを持つ、作家の米田淳一氏の日常をマターリとヲチするスレ

軍事や人権問題を中心に、的を射ていなかったり見てなかったりする発言などなど
当人の日記があまりにも強烈すぎて、SF的にもライトノベル的にも作品どころじゃない状態
そんな米田氏の日々の戯言に、色々とツッコミを入れたいと心の何処かで思っている人たちのために

難民板米田スレ――発進っ!!


技術的ツッコミなど、作品について真面目に語りたければSF板へ!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005513949/


著者を直接問いつめたければ本人サイトにアクセス!
ttp://www4.justnet.ne.jp/~jyl/

2 :名無し草:02/05/23 06:56
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :名無し草:02/05/23 11:44
>>1
おつかれー。
ま、ようやく相応しい場所にスレが立ったということですか。

4 :名無し草:02/05/24 00:07
いらっしゃいませ。
差し支えなければ総合案内所で簡単なスレ紹介をお願いします
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/994385403/l50

5 :名無し草:02/05/24 02:03
油畸たんの背中でヌいた
モエである、(゚Д゚)ウマー

6 :名無し草:02/05/24 16:29
>なぞ関係人ユ●さんはまだイパーン人であるので、

ヲチを承知でイパーン人女性の背中生肌写真をうpする精神が分からん
実はあれは米田の背中というオチなら許すが、ある意味許せん

7 :435@米田スレinSF板:02/05/24 18:13
総合案内スレへ案内を書いてきたので報告しときます

最近のツッコミ所だと何でしょうね?
個人的には前のHOSの件と合わせて、今回のOS強制停止操作をツッコミたかったりするけど……
それはやはりSF板のスレでの話題か!? ……と、1人で悩んでみたりとか

8 :名無し草:02/05/24 20:30
>6
そなんだよ、イパーン人の、仮にもぷちまりの間柄の女性のセクスィー画像(w をウpしてさ、
>5みたいにオカズにするヤシもいるわけで。
それはわかってやっているのかな。ネタか?

9 :名無し草:02/05/25 01:52
漏れは日記をヲチしたいからユキたんは外せないと思われ
ついでにイパーン人をヲチ対象にできないならナニをヲチしろと?

10 :名無し草:02/05/25 02:02
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5221/geodiary.html

11 :名無し草:02/05/25 02:34
>6
自分でサイト上で公開しておいて「その事には触れてくれるな」とは何事か、という事には激しく同意。

>8
>それはわかってやっているのかな。

そのあたりの脇の甘さはどうも天然と思われ。

とにかく、もしヨネタが本気で某プチマリ相手の人についていじってほしくないのなら、
日記等での言及を完全に封印するのは勿論のこと、彼女のサイトへのリンクも外すべき。
その上で彼女のハンドル改名&サイト移転により我々の追跡を遮るくらいでなければ万全とは言えないだろう。

12 :これか?:02/05/25 02:44
5/8
 ブラチラキャミソールの写真が小さいと思われた方、すいません。
ざーんねーんでーしたー。
 さっき、ちんこ音頭の着信音をダウンロードして、遊んでました。
パケット料かかっちゃうよ!あはは〜。
 なんか、このごろ、しもネタとか、エッチネタとか多くなって
いけないなあと思っています。なんでかな、まあ、そういうセンス(謎)
はあったと思うんですけど、開き直る機会がなかっただけですね。
 歯医者は一つ、発見がありました。でも、言いません。
ユキだけのひみつ。でも、皆、気付いているだろうとおもいます。
 お金がありません。5/16で、全て無くなる予定。ちうか、足りません。
バイト探そう。でも、脳病院に行くお金はとってあります。
だって、これは行かないと死ぬかラ。
 5月はなんか、嫌なんですよ、GWがあったとしても、なんか嫌な
トラウマがありそう。なんやろうか。わからん。
 あんまり、ユキが「お金ない」ってゆうから、よねたさんが、
心配してくれるんです。でも、金とは個人の事であって、
金の切れ目が縁の切れ目とかいうじゃないですか。
貸し借りとか、嫌なんですよね。でも、キャミ買ってもらったのは
嬉しかった。買ってもらう事がこんなに嬉しいとは思わんかった。
欲しいものは、自分で稼いだ金で手にいれるものであると思っていたんです。ぶちこわされました(笑)。
 やぱ、若いうちにイパイ稼いでると、いけん。ちょっとづついかな。
人生あやまった。

13 :名無し草:02/05/25 11:46
おけいおけいって時代劇かよ、といつも思う。
この人はかまってチャンなのね。
かまわれたいイジられたい、覚悟はしてる、
でも手荒くは扱わないでねって、虫がいいにもほどがある。
書き込みに傷つけられて、生きている実感を味わいたいのか。
その挙げ句に残酷だとかいわれたりしてさ。あーアホくさ。

14 :名無し草:02/05/25 12:39
>5/11+2
>ああ…有馬君…
>カレカノ13
>よみました。
>有馬君…恋ってさァ……だよねぇ…
>わたしは、よねちんがはじめての彼氏だけど、恋って……なものだとおもうなぁ……うーん。

ヤパーリ初めてだとバカープルになるのねん
はじめてで距離のとりかたわからなくて
たがいのワガママで結局別れるに1000ペリカよ
ユクーリ、マターリとヲチするのねん

15 :名無し草:02/05/25 13:00
既に三ヶ月で危機迎えてると米田が愚痴ってたような。
ユクーリ、マターリとヲチする暇すらないかも。

16 :名無し草:02/05/25 19:57
>サクッと楽しんで
彼女がオカズにされると分かって言ってるなら
男として最低だと思うがどうよ?

17 :名無し草:02/05/25 21:32
>16
ハゲドウ!!!
陵辱プレイの一環なのかね(w
だとしてさ、崖っぷちのカップルを盛り上げる材料にされるのも業腹だな。
二人の関係を大切にしたいなら、なんでもかんでもさらけ出さずに
二人の胸のウチに仕舞っておけ。
重要書類や宝石は金庫に仕舞っておくもんだろ、普通は。

18 :名無し草:02/05/25 22:08
米はオレノオンナ自慢 ユはアタシキレイデショってことだろ。
当人たちは[芸]のつもりかもしれないが芸になってことに気づいてない。
キシヨくてイタタ

19 :名無し草:02/05/26 14:28
>>18
 オマエの指摘が芸になってないのもイタイな(藁

20 :名無し草18:02/05/26 14:54
スマソ、米田と違って芸人じゃないんでね。

21 :名無し草:02/05/26 19:45
>19 オマエモナー(w
>18 油器嬢は一般人だから芸を期待するのは筋違い、
とヨネからツッコミが入ると思われ。

22 :名無し草:02/05/26 21:23
油器嬢・・・小説界のゴキブリ(油虫)に
調度良いアナ・・・公開キボーン

23 :名無し草:02/05/27 06:42
>>19
唐突な指摘だな…降臨?

24 :名無し草:02/05/27 07:59
>>23
19はおそらく米田掲示板から出張してきた方かと思われ。

つーか米田氏は「2chらしくなってきた」とか言ってるが、そんなことはない。
ライトノベル板でもSF板でも、実はほとんどの作家が何だかんだいいながら、
マターリと愛されてる。
作品について語る価値なしと認定されて難民送りにされるのなんてごく一部だよ。
ライトノベル板でこれまで何百スレッドがあったか知らないが、難民送りにされたのなんて10人いないぞ。

25 :名無し草:02/05/27 08:30
いや、らしくなってきた、は難民行きじゃなくて
上での叩き(?)をさしてると思うよ。

難民行きは結構こたえてるんじゃないかな。
あれこれ10行くらい語ってたから。

26 :名無し草:02/05/28 13:48
はっきり言って多少言動に問題があっても地雷作品連発しても
パクリでも難民送りにはならない。難民送りになるのは作家として
認識されなくなったことだ。

27 :名無し草:02/05/28 16:20
>>26
最初から作家として認識していませんが何か?
文章書きとしては最低ラインクリアを認めるが、作家として認められないという罠。
つーか、まだ痛い内容の自称ノンフィクション書いている方が良いかと思われ。

28 :名無し草:02/05/28 16:57
何を書いても米田氏を喜ばせることにしかなりませんよ。
米田氏は我々が想像している以上にタヌキです。風野氏との映画話を蒸し返した
のも話題となるのをねらってのことだと私は睨んでいる。
相手に風野氏を選んだのも、作戦の一つでしょう。
ここでいくら悪口を書いても反応があったことを喜ぶだけです。
私は米田氏の事が嫌いなわけではありませんが、(そりゃ毎日日記を読むくらいですからね)
むざむざ彼が喜んでも面白くないのsで、発言自粛のキャンペーンを張ります。
SF板でも同じキャンペーンを行ってうまくいったと思ったのに…。

29 :名無し草:02/05/28 17:28
米田がかまって欲しがってるようなのは認めるが、
そう言った知恵が回るなら、もうちょっと上手く立ち回ってるはず。

例えば、上の書き込みは、「彼女のweb露出についてはもうちょっと気をつけろよ」
という2ちゃんねらの忠告でもあるんだが、
「らしくなってきた」なんぞと言ってるあたり、理解出来てないようにみえる。
ムキになって反論するよりはましだが。

だから、今は余裕みせてても、悪口書き続ければ、すぐにぶち切れると思う。

ただ、悪口書いて挑発ってのも芸がないし、マターリとヲチで良いんじゃないの?
自粛キャンペーンは(実は擁護目的かもしれないけど)米田日記の更新が続く限り
上手くいかないよ。

30 :名無し草:02/05/28 20:06
>28
タヌキと言えるほど考えていないと思われ。
むしろ【牛】に近いかと。(w

31 :名無し草:02/05/28 20:25
話題になるっていわれてもなぁ・・・自分は電波ですって宣伝してるだけだろ。
風野とのやりとりだって”何で漏れの考えてることを理解しない!(何も喋って無いけど)”
ってだけだったし。人の話は聞かないが人に話しかけるのが好きな困ったちゃん
ってキャラで売るつもりなのか?
バラエティで弄られるのならアリかもなぁ。でもそれってプロの芸人相手だから成立する話であって
金も貰ってないイパーン人が相手にしてくれるだろうか。ただ避けられるだけじゃネーノ?

32 :名無し草:02/05/28 23:00
yuki日記で取り上げたキリソジの曲のフレーズ、
「鬱が夜更けに目覚めて 獣のように襲いかかろうと」
の鬱は、鬱病ではなく、心配事が急に胸に浮かんで落ち着かなくなる
というような意味ではないかと思われ。
つか、鬱という字に過敏すぎ。自分に引き寄せて考えすぎ。

さて、これは15h/kmのツッコミか?
漏れは8h/kmのつもりで書いたけど、向こうがそう感じたかはわからない。
ヨネもそうだけど、こんなコワレモノみたいな二人、本気でいじれねーよ。

33 :sage:02/05/29 01:01
セクース写真ウpキボンヌ
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!
ユキたんのセクース!セクース!

34 :名無し草:02/05/29 08:11
↑こういうのが2chらしいのかな……

35 :名無し草:02/05/29 21:09
http://www.wareme-mania.jp-homepage.com/

36 :名無し草:02/05/29 21:11
ttp://diablo.dcp.jp/img-box/img20020529024935.jpg

37 :名無し草:02/05/29 21:27
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..  il|||||i |. |
     |         ;:|      ill|||||l! :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |      ヽ __,-'ニニニニヽ´  |  |
..       |        `、ヽ    ノ  ヽ し :i |・ J  /  |
        |         ヽ\       |i 。!:U i||  /  |
        |          l  `ー-::、_  |!し: U !,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー|::U 。・;|!|'  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、     |J・ ゚;| |,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \   |i || ;;|!|       |
         /.     \        ~> |、|,.'' |lJ     |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|  |。|U・|J|    /――――、/

38 :名無し草:02/05/29 22:02
米田ちゃんの日記見て一番ウンザリする人って自衛官だろうなあと思う。

39 :名無し草:02/05/29 22:31
国内暴動のための有事法制か。ウヨも真っ青な過激派だな。

40 :名無し草:02/05/29 23:01
自衛官の中でも米田の親がウンザリしてるに200ペリカ

41 :名無し草:02/05/29 23:36
ていうか、僕の名前は○○。これは本名。お父ちゃんは本物の自衛官でいまは
○○にお勤めしてるの!と丸わかりになるような記述はどうなのよ?
自分が家庭の恥だという意識はないのかね。>米ちゃんよ。

42 :名無し草:02/05/30 01:03
米田の母でございます。
このたびは、ムスコのためにこのようなスッドレを
立ていただき、皆様には大変感謝しております。
ムスコは自衛官の父とは正反対にウトゥなDQNに
なってしまいました。そのせいか、消防、厨房では
イジメにあっていたのです。
この年になって友達はさておき、DQNな恋人ができて
一応喜んでおりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知っていらい羞恥プレイの魅力を覚え、
「今日は難民板にもスレが立ったでし」と
とても楽しそうに電話で話してくれるのです。
どうぞ皆様、ムスコをマターリとヲチしてやって
くださいまし、本当にDQNですが良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

43 :名無し草:02/05/30 01:51
拙雀としては、護衛艦〈うみぎり〉の不審火の一件についても、
是非米田先生の御高説を拝読したき所存。

参照ソース
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/02news/1405082.html
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/02news/1405271.html

艦内で放火事件があって容疑者を逮捕したと思ったら、
その数週間後に同じ船でまた不審火が発生だと。
何と言うか規律も士気もガタガタね。

44 :名無し草:02/05/30 13:33
日記のネタに真面目に反応してくれた自分サイトの掲示板への書き込みに対しては
原稿がどうのこうのと言って逃げている米田氏。
しかし2chは毎日チェックして逐一感想を述べている。こないだなんか自分からネタ振りまでしてる。
力の入れどころ根本的に間違ってんじゃねえのか?

45 :名無し草:02/05/30 14:19
今、>44が良いことを言った!!  ( ´∀`)ノシ

46 :名無し草:02/05/30 20:16
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sef60599/pictures/hiraguchi.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sef60599/pictures/hiraguchi2.jpg

47 :名無し草:02/05/31 06:57
日記の記述みて、さすがにちょっと嫌になったのでマジレス。(釣られたかな)

いい年をした軍人が、目的もなく仕事中に2ちゃんのノリで遊んでいた、と米田は主張するのか?
仮にそうだとしたら、それこそ何らかの処分くらうのは当然じゃん。

つーか、例えば市役所でも隣人宅でも良いが、米田の持病だの信条だの書かれた
「米田ファイル」があったとしたら?
「冗談で作った」と言われて、「警戒は当然ですねぇ」といって納得するのか?

何が何でも擁護するってのは、結局、意味あることを何も言ってないのと同じだぞ。

48 :名無し草:02/05/31 12:39
 漏れもマジリアクションしていいかな?
 正直、漏れが米田日記に一番もにょるのは、自衛隊だの米軍だのの越権行為に甘い、ってこと。
 アサヒ用語で言えば「市民感覚の欠如」っていうの?(笑)

 たとえば、うみぎり連続放火の一件についても
>揉み消さなかったのは正解だと思う。その面では自衛隊内の状況は割と良いのではないか?
 と書いている。
 漏れに言わせりゃ、こんな不祥事をもみ消すなんてことが仮にあるとしたら、言語道断以前の大スキャンダル。そんなことが罷り通っているなら、即刻防衛庁長官に引責辞任して欲しいです、マジで。
 しかしこの記述を読む限りでは、そんな行為も時と場合によっては「あり」だと思っている節が。
  
 それから、「自衛隊員(米軍人)も人間なんだ」としきりに仰るが、自衛隊員だろうが左翼運動家だろうが雪印やダスキンの社員だろうが珍走団メンバーだろうが、みんな「人間」なのは当然でね、「だからどうした」って言いたいです。
 権力闘争だろうがなんだろうが、国民の目の届かないところでそんなことにうつつを抜かされた日にゃ、たまったもんではない。
 とまあ、原則論振りかざしてみました。もし自衛隊や警察が米田の夢想するようなもんだったとしたら、日本人やめたいですわ、ほんまに。

49 :名無し草:02/05/31 16:28
 しかし、自衛隊マンセー作家と言えば、他にも大石英司とか福井晴敏とかの名が上がるわけですが、
福井がだいたい米田と同世代で、大石が一回りちょっと先輩になるのかな?
 まぁ、無冠ながらも着実にファン層を確保してコンスタントに作品を発表している大石や、
乱歩賞や直木賞候補ですでに押しも押されもしない福井らを、米田と同列に扱うのはさすがに無礼というものかしら。
本当に、米田の言動がDQNだったにせよ、作品さえ面白ければそんなことは問題にならないのに(嘆息)。

50 :名無し草:02/05/31 17:43
>>49
もう米田は作家ではありません。
ヲチする対象

51 :名無し草:02/05/31 22:27
新作が出ても小説じゃなくてネタ(w

52 :名無し草:02/06/01 00:21
>47-48

自分の好きなもの>とにかくマンセー、
自分の嫌いなもの>とにかく駄目でし、

こういうのを世間では「幼児的な考え」といいます。たぶん、それだけの
ことだと思うよ。ところで、5/30の日記は文意を取りにくいねえ。

>49

夏見正隆って作家もかなりなもんだと思う。「僕はイーグル」って小説読んで
みてください。かなり、もにょるから(笑

53 :名無し草:02/06/01 01:27
たとえば、現在では氏は父親とは離れて暮らしているので
詳しい事情は想像だと書くとする。それは、父親と一緒に
いたときには父親から裏事情を聞けたということの証明ではないのか。
家族といえども守秘義務はあるはずだろう。当然父も全ては
語っていないはずだ、このような事を十分認識していればドクターが
どれだけ注意深く日記を書いていたかも想像できたのではないか。

このような他者の立場になって想像するということが不可能なのではないか。
と感じられることが多々ある。想像力を切り売りする職業に思いいれがあるわりには。

さらに上で述べたような秘密をもっているかもしれないという理由で、
自分や恋人が拷問されるかもしれないとかいう意識も全然ないのだろう。
いやそんなことばっかり考えているほうが異常かもしれないが。
そうとう甘やかされて育った男という印象は拭えない。
日記からすると弟を亡くしているらしいが、それで親も
厳しく躾けなかったということもあるのではないだろうか。

米田氏の反応を生暖かい目で見守りたい。

54 :名無し草:02/06/01 01:30
>そうとう甘やかされて育った男という印象は拭えない。

ママンが一諸にあのヘタレ絵に色塗ってるぐらいだからな

55 :名無し雀:02/06/01 11:11
>ちなみに私は市民という言葉が嫌いだ。国民じゃないのか? 市だけ
独立できるなら別だが、日本に生まれた以上は一蓮托生である。
それを市民派という連中は権利ばかり主張して、相互扶助であるべき
国政について信じられないようなバカな論理で毒電波を発振するのである。
それが大嫌いなのだ。日本がそんなに厭なら海外へカエレ。

長い引用ですみません。
「市民」という言葉が嫌いなのではなくて、「市民派と名乗る奴ら」が
嫌いと言った方が適切なのでは?
思わず「県民」や「村民」「島民」はどうよツッコミたくなる。
**市に住んでいるという意味の市民ではなくcitizenの和訳の
「市民」が嫌いということだよね?
まさか、「市民」と「**市民」が別だと知らない……のか。
「市だけ独立できるなら別」と言ってるってことは混同しているって事か。

馬鹿な論理で毒電波を発振されるのはたまりませんが、だからって
「海外へカエレ」といわれても。「亡命しろ」でしょう。
海外に帰るところがないから、市民派さんは市民運動をするんじゃないんですかね。

56 :名無し草:02/06/01 12:33
>DASACON・MYSCON・IFCON・京フェス・SF大会・
>SFセミナー全て参加するのを今後一切辞めます。

漢に二言はないだろうな?
過去ログを改竄する米田にはあるか(w

57 :油器のにっき5/31:02/06/01 13:06
>あんまりいろいろ言わンといてよ。彼だって、人間やで。
>自分だって、言われたら嫌やろ。言って良いことと
>悪いことがあろうもん。そういうことは、人に言ってはいけん。
>そういうもんやな。ま、フォローしちゃったけど、いっか。

( ´,_ゝ`)プッ

58 :名無し草:02/06/01 13:59
>>56

忙がしいので日記更新を休むらしい
毎日更新が続いたりして(藁

59 :名無し草:02/06/01 15:23
755 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 01/11/22 02:32

以前から日記読んでて思ってたのだけど、米田ってすぐに謝罪の言葉を
口にするくせに、実際にはこれっぽっちも謝罪の気持ちなんか無いタイプだよな。
何か言われたら、とりあえず謝っとけみたいな。
で、実際にはそんな気は無い訳だから、またすぐに同じ反論やら矛盾する言動が出てくる。
(別に何かを謝罪しろと言いたい訳ではない)

60 :名無し草:02/06/01 17:46
>>56

              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  米田は漢ではないと思いまーす!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

61 :名無し草:02/06/01 19:02
>>59
みな鉄が作家をやってるみたいなものか。
意味わからん奴は鉄板で聞いてくれ。

62 :名無し雀:02/06/01 19:46
>私が言いたいのが国政を預かるはずの政治家が『市民』という言葉を使う
欺瞞が嫌いなのだ。そして、その市民派が夢想する、何の変化もなく何の
リスクもない理想郷がこの世のどこかにあるのでしょうから、お帰りいただきたい。
もしこの地に住むのならこの地にあらかじめ存在する『住むリスク』を
受け止めて欲しいということだけ。

最初からこう書けばいいのに。
ぬるい「市民派」と、市民派に迎合する政治家が嫌いってことだよね。

>スレ違いの議論ばっかりでメンドい。

議論以前。議論する気もない。
文意が取れなかったので、辞儀を確認したまでのこと。

63 :名無し草:02/06/01 21:54
>以降、面倒な件については面倒だなあ、という事でレスを書かないかも知れません。
逃げた。(w

>スレ違いの議論ばっかりでメンドい。
ドクターの気持ちが少しは理解できたか?

64 :訂正雀:02/06/01 22:05
×辞儀を確認したまでのこと。
○辞義を確認したまでのこと。

気が付いてしまったら恥ずかしいでチュン;

65 :名無し草:02/06/01 23:18
>>62
って普通にどの国の政治家でも「市民」って使うがなあ。
資本主義国家なら。
米田は搾取されるプロレタリアートとして国家による統制を
求めているのか(w

66 :名無し草:02/06/02 04:04
なんだか、もう米田にはヲチする値打ちすらなくなって来たような気がするな……

67 :名無し草:02/06/02 05:49
>>66
では、ヲチやめればいいのでは?

68 :名無し草:02/06/02 07:22
いつまで迂闊なことを放言しては回りからブーイングを喰らい開き直ったような事言っては
落ち込んだ落ち込んだを繰り返すんだろ。

自分の能力の見極めが出来るようになってくるのが成長というものだと思うが
火のついたストーブに手を付けてはぶつくさ言ってるようにしか見えないぞ。
セルフプロデュースがまともにやれないなら露出抑えて本だけ書いてりゃイイと思うが。

69 :名無し草:02/06/02 10:51
あんまり米たんを落ち込ませないで!!時々読むのが楽しいのだけれど、ここにスレが立ってからの日記は目も当てらません!
米たんだって人間です!嫌いなら見なきゃいいじゃんよ!どうして意地悪するの?反応する米たんにも非があるとは思うけれど、
基本的に意地悪が過ぎると思うの。どうして?突っ込まれる隙があるからいけないの?
そっとしておやりよ。はらはらしすぎなのかなぁ。今はイキナリ更新が止まるのが不安で不安で。

70 :名無し草:02/06/02 11:19
>69 油器たん?

71 :名無し草:02/06/02 11:36
>>58

 漏れも日記を休むという文章をみたけど既に改竄された模様。
日記は改竄しないって逝ってなかったか?

>>69

 油器たんか?

72 :名無し草:02/06/02 11:58
自立について家族と揉めて(?)九州に流れたのが落ち込む原因の一つじゃないの?
>ある方面は思い出すだけでパニック発作になってしまう。
とまでいってるし

この展開は、2ちゃんらしくなってきた、などと余裕見せたあたりが失敗だね。
>私なんか、いじっても、もう何も出ません。
>往々にしてツッコみどころはあるでしょうがレスはしないかも。心より申し訳ない。力つきました。
と最初から言っておけば。

つーか、へばっているようだけど、それでもさりげに挑発してるし。
68のいう無限ループにはまって行ってるね。
放言→突っ込み→落ち込み→反発→放言→突っ込み…

しばらく日記休むか、書いても一週間くらいおいて公開とか、ここを見ないようにするとか、
ここ読んでるならユキたんからも忠告を…。

73 :名無し草:02/06/02 12:05
ここ見て日記見たけど米田、死にそうだな(w
つーかウジウジしないでリストカットしちゃえよって思うんだが…
どうせここも読んでるんでしょ?
早めにサイト閉じた方がいいよ。メリットもネーだろうし
2chの難民板スレッドにリンク張ってる公式ってなんだよって(藁

74 :名無し草:02/06/02 12:56
>>73
いや、>>72のパターンで行くと、次は「反発」のターンだから。
「立ち直ったぜ2chなんか気にしないぜ俺は正しいぜHP続けるぜ」
的な発言でいきなり強気になると予想。

75 :69:02/06/02 13:09
私はユキたんではないですよ。ユキたんならイキナリ日記が止まらないか心配なんて遠回りな心配しないでしょ。
米たんとは一方的に友達だと思っている人間です。しかし米たんがどう思っているかは自信なかったりして…、
メールをだして返事貰ったりしたこともあるよ。というわけで私が不安になるので不必要な煽りは
いれないでください。(ワガママ)
ここでの人格攻撃はだれも幸せにならないよ。論理に矛盾があれば突っ込まれるべきだとは思うけれど。
学校の先生が優しく教え諭すように書き込むスレッドにするのはどう?

76 :名無し草:02/06/02 13:16
あー。
69は2ちゃんと言うところを判っていないような。
つーか常にageてる辺り、釣りしてるだけか。

ここに罵詈雑言を書き散らして、米田をして「こんなスレ見る/相手する価値ないな」
と思わせるのが2ちゃんねる的で現実的かつ正しいファン/友人のあり方だと思う。

77 :名無し草:02/06/02 13:22
>>75
>論理に矛盾があれば突っ込まれるべきだとは思うけれど。

だから突っ込まれているんですよ、ヨネたんは。
どうして75はヨネたんにメールを書いたの?
作品に感動したから? 同病相憐れんだから?

>学校の先生が優しく教え諭すように書き込むスレッドにするのはどう?

ヨネたん。
油器たんが心配するから、日記の更新は
しばらくお休みした方がいいと思うな。

78 :名無し草:02/06/02 13:35
>学校の先生が優しく教え諭すように書き込むスレッドにするのはどう?
漏れはここのスレの住人はすげー優しいと思ってたよ。紳士的でさえあるよ。
深いところまで読んでみろよ。
読めないから叩かれるんだよ。

79 :名無し草:02/06/02 16:41
>>33
ttp://mondmann:u8az8ygnj@www.lolitasworld.org/lmembers/asian/jennie3/images/jennie3-094.jpg
アンチも米田も炉画像みてマターリしようぜ。

80 :名無し草:02/06/02 18:35
あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
  アヒャヒャヒャヒャ                  アヒャヒャヒャヒャヒャ
  lヽ +              >>よねた             /l +
  l 」 ∧_∧          ↓          ∧_∧ l 」
  ‖(  ゚∀゚ )                    ( ゚∀゚  )‖
  ⊂     つ       アヒャヒャヒャヒャ      ⊂     ⊃
    人  Y          ( ゚∀゚ )         y  人
    し(_)          (∩∩)        (_) J 
____________________________

81 :油器日記6/1:02/06/02 18:55
>ところがよねたさんにご親戚からケータイに電話があり、
>なんかそれがひどく不愉快な物言いをされたそうで、
>そこらへんひどく傷付いてるので、気分を害してしまったようで。

82 :名無し草:02/06/02 19:21
>81
米田はいつも何か傷つく口実を探してるからなぁ…(藁

83 :名無し草:02/06/02 19:48
>>75

>ここでの人格攻撃はだれも幸せにならないよ。

なに?DQNにダメ出しはダメなの?
ネットが肯定だけの優しい世界とでも(ゲラ
擁護もアンチなんでもありっしょ
気にくわなければ読まなきゃ良いだけじゃん
虫が良すぎるなぁ「幸せ」な人は(w、ヴァカ?
ヨネの場合、擁護より養護がお似合いじゃんか

84 :名無し草:02/06/02 21:26
>>83
なんかおもしろいね、キミ。

85 :名無し草:02/06/03 06:07
>>83
>擁護より養護がお似合いじゃんか
きさま、物言いをかんがえろよ。
>>84
喜んでんじゃねぇよ

86 :名無し草:02/06/03 06:14
>>81
>米田はいつも何か傷つく口実を探してるからなぁ…(藁
傷付く口実なんて、誰も探してなどいるわきゃねぇだろ。イイ人生送ってるな。(w

87 :名無し雀:02/06/03 07:44
>82
傷つくことで、生きていることや他者と関わっていることを実感する。
また、傷つく様を他人に見せて、関心を引く手段にも使えるので、
知ってしまえば傷つかずにはいられないし、傷も深くなる。

>86
>傷付く口実なんて、誰も探してなどいるわきゃねぇだろ。

悲しいことだが、そういう人間は、いる。

88 :86:02/06/04 07:17
>>87
少なくとも奴は傷付く口実などさがしてはいない。そういうことだ。
奴が傷付く口実を探していると君はいえるのか?
まあ、そういうやからも居るだろうが、すくなくとも米はちがうということだ。

89 :名無し草:02/06/04 07:56
>88
漏れも米田は傷付く口実を探してるように見えるんだが……。
傷付けば傷付くほど成長できると勘違いしてるような。
自傷じゃダメなんだが。
88はどのあたりが違うと思うのだろう?

90 :名無し草:02/06/04 07:59
>88
ヨネがそうだとは言っていない。「誰もいない」を否定したまで。
ごく親しい身内のような口吻だが、もしそうなら
傷つく口実を探していると誤解されるような真似をするのは
御身のためにならぬと、諫めてやれ。
李下の冠、瓜田の履。

91 :名無し草:02/06/04 08:33
>>88
俺も>>90に同意。
はっきり言って、たとえこのスレがなくなっても、あのままじゃ米田が
笑い者にされ続けるのは変わらないよ。
小説家を続けたいなら続ければいい、HPを続けたいならやればいい、そんなの珍しくない。
ただ、その割には、不必要に反感を買うような言動や迂闊な言動があまりにも多すぎる。
DQNだなんだ病気なんだと言い訳しながら電波まき散らすことが、米田やキミにとってそんなに大事なことなのか?
たとえば自サイトから難民にリンク張って会話するなんて、米田に何のメリットもない。むしろ作家としての営業活動的に致命的なほどマイナスだよ。
今後、角川や集英社などの大手出版社からの原稿依頼はまず期待できないだろう。
キミ、友人としてそれをどう思うわけ?
「それでもいいんだ、米田は何も悪くないんだ、周りがみんな悪いんだ」って慰めるのは簡単だろうけど、
そんなの一時しのぎにしかならない。いま立ち直っても近い内にまた必ず同じ事の繰り返し。日記見れば分かるけど、現にいままでずっとそうだっただろ?
ガキならともかく、親元離れた二十代後半の男がそんなメンタリティで作家としての看板しょってこのまま突っ走るのは凄く難しいと思う。

俺は米田の友人でもなんでもない。だから米田がこのままでも別に構わない。
また変なことをすればヲチして楽しむだけ。
ただ、>>88>>75が米田の友人で、単なる煽りでなく会話する意志があるなら、
むしろ米田に真摯な忠告をすべき。

92 :88:02/06/04 12:12
そうかもしれない。

93 :名無し草:02/06/05 10:48
> 『ホロウボディ』あとがきを書くように指示を受ける。あとがきデビューだ!
> そういえば5冊目にしてはじめてあとがきを書ける身分になりました。

普通の作家は「あとがき」作成を編集から強制されます。
だから、「何を書いていいのかわからない」、「ネタがない」と悩んでいたりします。

5冊目に至るまで「あとがき」の指示がないのは、ある意味でとても異常です。
これは編集が米田のDQNさの一旦を把握し、恐れていた何よりの証拠と言えます。

>94さん、コレ2ch文体に直しといてください

94 :名無し草:02/06/05 16:37
>一般に言われているリスト問題は自衛隊員の職務上知り得た秘密ではないので
>知り得たことではないのでセーフだが、この件では自衛隊員だから知り得ることを
>使っている。それも個人的なトラブルの民事裁判を有利に進めるために自衛隊の組織を
>使っている。組織の私的流用であり、自衛隊の腐敗と見るしかない。がっかり。せっかく
>余計なお世話かも知れないけど自衛隊を応援していたのに、こんな事をするなんて。
>ショック。もうだめぽなのかな。
だれか翻訳して

95 :名無し草:02/06/05 17:01
なんか、米田って超先生と共通点多いな・・・。
ttp://members.tripod.co.jp/imagado/leaf.htm
RRといい、脳内キャラに惚れ込むところといい・・・。

96 :Ω-system:02/06/05 20:05
>94
segmentation fault (core dump)
: 論理矛盾があるため、翻訳が中止されました
: "core dump" 出力ファイルを使って米田をバグフィックスしてください

97 :名無し:02/06/07 00:24
>『パト2』昔見たときよりも面白い。

 警察が主役なせいだろうが、自衛隊をあれほど滅茶苦茶に描いた荒唐無稽のアニメが面白い?
 まあ、結局、その程度の軍事知識しかないということか。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/07 02:08
>プリンセス・プラスティック『ホロウボディ』早川JA、
>2002年7月発売決定。

 前作の感想を書いた連中が読むか注目
ヨネタの過剰反応がウザイから感想を書く奴が減るに5000ペリカ
ドクターは物好きだから読んでからまれる可能性が高い

しかし、ライトノベル板、SF板のスレはすっかりここに統合された感じ
あちらを上げる奴はもはや米田と断言して良いと思われ

99 :名無しは世界を救う:02/06/07 03:27
>97
漏れは逆意見だ
今頃何を言い出す! ・・・ってな

しかしまー、今頃になって「昔見たときより面白い」とか叫んでるのはどうかと思うがな(藁

だがな、自衛隊を滅茶苦茶に描いたといってもねぇ・・・そこまで酷かったかねぇ?
戦史ものや戦争映画じゃないのでな、基本的に軍事知識を求めちゃいかん分野だしよー
漏れなんかは、普通の視点でそれらしければ問題ないと思うが?

つーわけで、普通の視点で見てもそれらしく見えない米田の世界観は逝って良しって事になる罠

100 :名無し草:02/06/07 05:23
米田は軍事のウンチクをいってドクター絡んだから
軍事的には?なP2を絶賛するのはおかしい、と言ってみる。




101 :名無し草:02/06/07 19:57
>>98
漏れは買うよっ。でも感想はどうかなぁ。
今のところ書くつもりはないんだが、ヤパーリ突っ込みたくて突っ込みたくて書いちまうのではないかと。


102 :名無し草:02/06/08 17:48
どんな人間がここに書いているのか予測できるそうだが
それでよくあんな日記を書けるものだと感心したYO。

103 :名無し草:02/06/08 18:12
つーか、叩かれる度に過剰反応して、みっともなく騒いで、
友人知人恋人が必死になって「米田を叩かないでやって」と
お願いしてるような有様なのに「このまま行く」ってなあ。。。
堂々として多少のことでは動じない男が言うならともかく、
あの体たらくで言うセリフじゃないと思うが。

104 :名無し草:02/06/08 21:32
>>102
自分以下のDQNしかいないと思ってそう。
まあ、漏れに関してはそうなんだけどね。(w

105 :名無し草:02/06/08 23:03
俺は買わねーよ
近所の図書館にリクエスト出してそこが入れてくれるまで待つ(w
面倒くさいけど、コレ、なかなかイイやり方。
時間は多少かかるが(最近は新刊貸し出しのタイムラグがあまり無い)金を払いたくない本にはコレに尽きる。


106 :名無し草:02/06/09 00:20
立ち読み数ページで挫折した俺は日記だけ
最近は日記もデムパすぎて挫折ぎみ

107 :名無し:02/06/09 06:46
P2自衛隊の無茶苦茶さ
1 攻撃されているのに何もしない。敵がRPGを撃ってきているのに、P2自衛隊のレイバーはぼーっと突っ立ったまんまで、何もしない。
 攻撃を受けたら、自衛のため反撃するのは、万人に認められた当然の権利である。これは、自衛隊でも変わらない。つまりああいう場面では撃ち返して当然なのだ。ところがP2自衛隊のレイバーはぼーっと突っ立ったまんまで、やられっぱなし。
 百歩譲って、攻撃命令が出ていないため反撃しない(そうだとすれば、P2自衛隊は、自分で考える能力のない間抜けが揃っているということになるのだが)のだと考えても、回避動作をとらないの全く理解できない。
 RPGは無誘導である。つまり、基本的にまっすぐにしか飛ばないから横に動けば外れるのだ。
 ところが、P2自衛隊のレイバーは標的のように突っ立ったまんまである。当然のことながら、あっという間に全部やられてしまう。
 しかも、何を考えているのか、チャフ
 無誘導のRPGにチャフが効くわけがない、そんなものをばらまいたって、自分で自分に目くらましをするだけで何の意味もない。
2 仲間を見殺し。最初に被弾したレイバーのパイロットが、脱出出来ずに救助を求めているのに、誰もそれを支援しない。
 ああいう場合、命令が無くとも、仲間を助けにいくのが普通なのだが、何故か、誰も、何もせず、見殺しにしてしまう。
 もっと問題なのは、指揮官も脱出の支援を命じないこと。気が付かなかったのなら、信じられないほど無能であるし、気付いていたのなら、意図的な部下殺しである。どっちにしても、碌でもない。
 まだまだ、いくらでもあるけど、ここはP2を貶すスレではないから、この辺で。
 作った奴が知識がない性だろうけど、P2は軍事的には、滅茶苦茶、荒唐無稽なアニメなのよ。
 映像的にはよくできているし、ストーリーそのものにも破綻はないから、軍事知識がなければ、P2を面白いだろう(実際、一般的にP2の評価は高い)けど、多少でも軍事知識があったら到底、楽しめるような内容じゃあない。(トンデモ映画として楽しむなら別だが)
 一体、こういう荒唐無稽さのどこをどうとれば、「『P2』も自衛隊はそんなムチャクチャじゃありません」などと言えるのか、さっぱり判らん。

108 :名無し草:02/06/09 11:44
そっかーあとがき付くんか。目指せ温帯!ですね。
ぜひとも語り草になるような凄い電波を発信してもらいたいです。
頑張ってください。小説には興味ないけど。

109 :名無し雀:02/06/09 12:37
>107
>そうだとすれば、P2自衛隊は、自分で考える能力のない間抜けが揃っているということになる

 まさしくその通りで、あの場面での自衛隊PKO部隊が徹底的に現実認識に欠ける存在として描写されて
いるのは、スタッフの知識欠乏を反映しているのではなく、まったく逆にきわめて意図的な演出に他ならない。
 現場から離れて願望と予測の区別のつかない司令部、自分の身に降りかかるまでモニターの中の銃火に
現実感を持てないコックピットの兵士、いずれもこの作品全体のテーマを冒頭で提示する役割を担っている。
 つまり、作品のテーマを表現する目的のために、軍事マニアが理想として抱いている軍隊のイメージ
(勇猛果断、臨機応変、厳正な規律、戦友を見捨てない etc.)は真っ向から切り捨てられている。繰り返すが、
無知だから描写できなかったのではなく、作品全体の表現のために意図的に描写を否定したのだ。

 『パトレイバー2』での否定の対象としては自衛隊はむしろ脇役で、本命が警察であるのは誰の目にも
明らかなんだけど、そのような、認識論的なテーマを語るための材料として官僚的組織の硬直というわりと
生臭いトピックを持ち出すのが、上に挙げたような性向を持つ制服大好きで統制された行動が大好きな
軍事マニアの皆さんに反感を持たれるのはまぁ仕方がないとは思う。

 ただ、さらに逆に言うと、その種のマニア代表である米田が今ごろになって P2 を再評価するなどと
言い出したのはたしかに謎ではある。これまでの米田の作品のテーマ面での恐るべき底の浅さを見る限り、
彼に P2 の認識論的テーマが理解できるとはとても思えないのだが。


110 :名無し草:02/06/09 17:29
>>109
あれ作られたときは、PKOが話題になっていて、攻撃されても
反撃を政治的判断によって許されなかった事情を知らないとね。
後、戦場において部隊が機能しないことは多々ある。


111 :名無し草(レイバー好き):02/06/09 19:53
>107
 そもそもレイバーという存在そのものがパラレルワールドの極地だというのに、
何を持ってあの世界の「自衛隊」という集団が非常識とするのかねぇ。

 ちなみに状況としては、

・自衛隊レイバー(2足歩行型)は不整地での作戦行動に向いていない
・後方というより既に地雷原に入っているため身動きできない(レイバーの脚部は脆い)
・携行火器での自衛は可能だが「砲」の使用は認められていない(搭載火器は20mm機銃のみ)

という前提で、

・レイバー小隊は本隊(レイバーの運用補助要員等)の撤退の時間稼ぎ
・敵到達までにキャリアへ搭載する余裕はない
・高価な最新鋭兵器であるレイバーをおいそれと放棄できない

 本来なら市街戦用で熱帯雨林向きではない、レイバーという兵器を投入すような無能な政府。
 しかもそこが戦場であることの認識がない事に対する、後々の柘植の怒りを示すため演出だし。
 まぁ、当時はPKOが流行っていたのも理由ですけどね。

 その世界にはその世界なりに設定があるわけだし、その辺を見ようともせず
ただ安直に「現実とは違う」と否定するのはいかがなものかと。
 とりあえず、小説版でも読んでから語ってくださいや。
 歩兵はRPG装備でしたが、一緒にいたのは正規軍のATM(対戦車ミサイル)装備の歩兵戦車で、
ただのゲリラだと思ってた柘植が判断の誤りに愕然とする様子も描いてありますので。
 

 まぁ、その世界なりの設定って奴が内部で衝突して矛盾を起こしているような
米田作品に対しては、この方法は無効かも知れませんけどね。(w

112 :名無し草:02/06/10 01:26
> ちなみに防衛庁リスト問題だが、相も変わらず私には理解できない。ナゼ防衛庁だけ?
> 個人情報であればクレジットカードのブラックリストは言う迄もなくRealPlayerのダウンロードでさえも個人情報を要求されるし、
>企業だったらお客様データベースは当然作るのでは?

 そもそも、用途外のリストを作成したところに問題があると思うんだが。禁止されてるんだし。
 それに住所や電話番号ならともかく、自衛隊が思想まで追跡調査していた事が問題では?
 ただでさえ日本では、軍隊と思想というと特高警察という暗闇を引きずっているというのに、
連中はわざわざ問題になることをしているとしか思えないけどな。

 もしどうしても調べる必要があるのなら、諜報専門機関が極秘裏に調べればいいものを、
情報公開担当者が調べて共有ファイルにして公開するんじゃ、どうぞ問題にしてくれと
言っているようなものだと思うがなぁ(苦笑)。

113 :名無し草:02/06/10 12:31
つーかこれがプライバシー違反だとかいってドクター非難してた人間の台詞かい…。

>懇々と説教されたい気も一瞬したが、めんどくさいので却下である。
といわれても上でネタ振った以上、意見書いておくけど。釣られたような気がするなぁ。

思想・信条を調査したければ「目的は何か」「情報はどのように保護・公開されるか」
を示して、協力してもらうのが筋。もちろん、捜査のためなど、合理的な目的があって
協力が期待出来ない状況なら、独自調査は当然。

金融機関のリストは、ローン申込み時にちゃんと、目的とリストに情報が
提供されることが明記され、当人の承諾が必要になっている。
提示される条件がいやなら金を借りるのをあきらめるしかないが、
このリストが目的外に使用されると、社会問題になって叩かれる。

だが、この場合は目的不明、内部で特定ルートで公開という、
「とにかく情報請求者のの情報を何でも良いから握っておく」としか思えない内容。
これは防衛庁じゃなくても、叩かれて当然のやり方。

情報公開の請求は悪ではない。総会屋とは意味が違う。
webに書庫作って無制限に公開しても良い物の筈。
(配置図の様な個別に判断が必要な物はまた別だが)

「入管局と個人情報保護と情報公開を一手に預かる役所を作った」人間には
何をいっても無駄かな。

114 : :02/06/14 00:19
……静かだね。

115 :名無し草:02/06/14 00:37
うーん、人格障害っぽいよねー。

116 :名無し草:02/06/14 00:47
そんないいもんじゃないだろ。
ただの親に甘やかされたガキなだけで。
世間に出てれば世の波風が少しは性根をたたき直してくれたんだろうが、
ヤツは耐えられなかったわけだから。

117 :名無し草:02/06/14 01:50
逃げただけなのに試煉とかいいそうだな(w

118 :名無し草:02/06/14 12:48
こいつの日記って鉄道模型みたいに小さい自分の世界の中だけで
グルグル走り回ってる感じがする。
それで疲れたとかガンバルとか言ってて。
まあガンバレ。

119 :名無し草:02/06/15 12:20
ユキの日記と読み比べるのも面白いしね。
本は買わないけどこのまま電波を垂れ流し続けてホスイ

120 :名無し草:02/06/15 16:04
本は買う必要なし 本を読むより
本を読んだ奴の感想と
それに過剰反応する米田の日記を読む方が
面白いと思われ・・・

121 :名無し草:02/06/15 23:46
120禿道。
オガタファンだが、挿絵は画集を待つことにするよ。どうせハヤカワの
印刷はろくでもねえし。

122 :名無し草:02/06/16 00:32
誰も感想書かなかったりしてな・・・


123 :名無し草:02/06/16 00:33
ドクターとスズキトモユあたりが期待に応えてくれるに500カノッサ

124 :名無し草:02/06/16 04:59
そういえばスズキトモユも米田に絡まれたことがあったっけ。
興味のある向きはMHKのサイト内検索に「米田」と入力してみれ。

125 :名無し草:02/06/16 05:10
米田って「コニー」?

126 :名無し草:02/06/16 11:50
>>124

確かドクター、MHK、黒書刊行会、求道の果て、第弐齋藤
あたりが絡まれてた気がする。こいつら次も絡まれないかね。

127 :名無し草:02/06/16 13:26
>nemiさん@LALAMIX風に倒れてみたユキさん。

かなり質量がありそうだが・・・
とりあえずケツでヌく・・・ハァハァハァ油器タン

128 :.:02/06/16 13:43
へ?この人まだいたんだ。
昔どうでもいいことでメールやり取りしたことあったが、
ヲチ対象とは・・

129 :名無し草:02/06/16 14:16
ヲチ対象になった人で本の売り上げが伸びた人いないよね。
あの人もあの人もネットで話題になっても売れなかったし。
よねたんの売り上げが楽しみれす。

130 :名無し草:02/06/16 21:42
>>126
前回絡まれたサイトがことごとく感想見送りで噛み付く相手がおらず
懊悩する米田というのも見てみたい気が(w

131 :名無し草:02/06/16 23:07
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5221/geodiary.html
油器日記6/15 2号
>調子にのってきて、行き倒れ写真とか

行き倒れにしては重そうだ( ´,_ゝ`)プッ

132 :名無し雀:02/06/17 03:26
だからパト2において政治的議論はテーマそのものじゃなくてテーマを語るための素材なんだよ、
というのはまぁ確かに俺の主観ではあり、さまざまな切り口で語りうる豊かさを持っているからこそ、
優れた作品であるともいえるわけではあるんだが。

とは言うものの、いくらなんでもパト2の物語的構造が、

  善 玉 自 衛 隊 VS 悪 玉 警 察

だなんていうのはどう考えてもどこにも何の根拠もない大間違いでしょう。
米田脳内では柘植が正義と真実のヒーローとしてパト2の主役を張っているんだろうか。

本当に、米田というのは世界を自分の好き嫌いでしか見ていないのね。


133 :名無し草:02/06/17 09:57
ブクオフで買ったと日記に書くとはどーゆーことよ?
仮に米田が職業作家だとすると、同業である漫画家や作家に対する配慮なしの行為だろ。
米田は喧嘩を売っているのか?
金が無くてブクオフで買っても書かなければすむことをなぜ書く?
配慮のできない単なるアホか(何度も何度も性懲りもなく)、喧嘩を売っているのか、どっちだ?
マジギレたぞ。ゴルァ( ゚Д゚)

134 ::02/06/17 17:21
>>133
 君、馬鹿?

135 :名無し草:02/06/17 18:23
>133
ご存じのように配慮の出来ない人ですが、
喧嘩を売られたら、しどろもどろになるでしょう。

>134
印税で食ってる人は、いくらファンを名乗られても
古本屋で買って読んだと言われると、もにょるそうです。
みつえちゃんも「そんなこと言わんでええのに」と書いていたし。



136 :名無し草:02/06/17 19:45
134は米田ちゃん?

137 : :02/06/17 19:57
>>136

>>134がかなり頭の悪い発言(>>135氏の指摘されていることを知らずとも、>>133氏の
発言は普通の人間なら想像力の範囲内のはず)であることは確かですが、だから、
>>134氏が米田氏であるという推理はちょっと成り立たないのではないかと思います。

そう言えば、わたしは、講談社版のプリンセスプラスティックとリサイクル・ビンを
古本屋で買ったのでした(笑

138 ::02/06/17 20:06
>>137
君、馬鹿?(w

139 :名無し草:02/06/17 20:18
米田がここにカキコしてもしなくてもどうでもいいでし♪
マターリ、ヲチするでしよ♪

米田本の感想をうPする皆様はブクオフで買ったのを忘れずに明記するでしよ♪

140 :名無し草:02/06/17 23:02
・・・いや、誰か買わないとブクオフとかに流れないんじゃないの?知らないけど。
売りに行くのもだるいので窓から階下のゴミ捨て場に投げ捨てた。外れた。

141 :名無し雀:02/06/18 00:50
>140
ブクオフとかの大規模チェーン新古書店だと、
消費者や小売の手に触れてない不良在庫を取次からじかに買い取っている例もあったような。
まぁ、米田の本の場合は最初からそんなに数を刷ってないだろうから、そういう例は無さそうだけど。

142 :名無し鷹:02/06/18 02:53
>141
それが、困ったことに相当数刷ってしまうんだよなぁ(w
どうも前回が地雷被害者とヲチ目的でそこそこに売れたらしく、
今回も同数ぐらいは刷ってくるものと予想される(米田日記参照)

まぁ、結果として大量に売れ残るのは目に見えてるんだがねぇ(w
さすがに私も、今回は正規ルートで買いたいと思わないし

143 :名無し草:02/06/18 03:10
結論。書店で買う必要無し
ブクオフ等の古本屋で買うべし

144 :名無し:02/06/18 03:43
P2、時期を外れたので簡潔に。
レイバーがああいう環境でも使えることを証明しようとして反対を押し切ってレイバーをカンボジアへ持っていったのは柘植。
PKO部隊が全滅したのは、柘植が、軍人としてだけではなく、社会人としても「無能」なせい、その「無能」な柘植を陰謀組織のリーダーに据えているから、P2は荒唐無稽。
(バカボンのパパが、ショッカーの首領をやっているようなもん、ギャグにしかならない。)

まあ、何を書くのもご自由ですかけど、架空戦記の読者はSF読者よりも容赦ないから、覚悟だけは決めておくのが吉。

145 :名無しっ子:02/06/18 04:09
>144
どうでもいいことだが。
バカボンのパパだとある意味最強なので、バカボンの方がこの場合
の説明にはいいかと思われ。


他板で「物書きでメシ食ってます」って人が「〜でし」て使ってる
の見て「米田か?」と思ってしまう。
マトモな意見だからありえないだろうけど。

146 :名無し:02/06/18 05:05
 すまん、間違った。

>レイバーがああいう環境でも使えることを証明しようとして反対を押し切ってレイバーをカンボジアへ持っていったのは柘植。
 
 は

 自分の理論を実践しようとして、PKOへ自ら志願した柘植。

 が正しかった。

 脳内変換、スマソ。
 


147 :名無し草:02/06/18 09:08
オガタ絵でSFマガジソで特集組んでもらって、売れ行きが「常識的な線」ではキビシイのでわ
印刷部数多い?日記から推測する限り多くないみたいだが・・・・・
あとがき読みたいから、近所の本屋に入荷する程度は印刷希望ヌ(w
ガソバレ、米たん

148 :名無し雀:02/06/18 12:12
オガタ絵は米田たんの世界に合ってないのでは?
ユキたんのイラストきぼーん!

149 :名無し雀:02/06/18 12:28
>144
そういや、『スーパー防空巡洋艦『綾瀬』』は軍事板的には完全無視ですかね?
というより、存在すら知られていないというのが正しいのかな?出版社がトンデモ系架空戦記しか出していないところだし。

まぁあれも、『リサイクルビン』が一見ミステリのようで実はミステリじゃないのとまったく同じ形で、
一見架空戦記のように見えて実はまったく架空戦記ではないんですが。
というか、ネタの仕込み方とか明かし方とか両者はまったく一緒、ただ外見をミステリと架空戦記で取り替えただけ。
「創作の核にあるオブセッション」とかいうと聞こえはいいですが、実際にはあまりの才能の乏しさに何を書いても同工異曲になってしまうという事。

150 :名無し草:02/06/18 12:29
自分の本を他人がブックオフで買って構わないから、
自分も他人の本をブックオフで買うっていうのは物凄え理屈だな。
お前が良くても他の作家はよくないっての。
推協がどうのこうのなんて、現状では関係ないだろ。
少なくとも現状で、他人の著作物をブックオフで買ったとか
公式サイトで述べるなんて他の著作権者に対して物凄く無神経な発言だぜ。
貧乏ならバイトしろ。みんな働いた金で新刊買ってんだから。
だいいちお前が二冊目だせるのだって、そうした人がいるからだろうが。
欲しい本が新刊で買えるくらいの努力と仕事をするのが社会人ってもんだぞ>米田

151 :.:02/06/18 13:16
>>150
馬鹿発見(ぷ

152 :.:02/06/18 13:31
150をヲチした方が面白い。みんな新刊買っている?(ぷ
電波?

153 :名無し草:02/06/18 13:36
>>151-152
米田の知人書き込みは本当にわかりやすいなあ・・・。
ごくろうさんです。

154 :名無し草:02/06/18 13:39
>BOOK OFFは対象が明確なので、推協なり文芸家協会なりが本気を出せば資金回収の方法があり得るはず
本気を出しているか?>米田@推協会員

>そういうシステムを作らない雲の上の神様たちの責任はあると思う。
てめーの責任はどーよ?
神様って誰? 神様に働きかけしてる?

>神様たちに『こりゃいかん!』と思わせるほど既存のシステムを暴走させないと。
システムを暴走させるためにブックオフで購入?
暴走させる具体案プリーズ>米田

155 :133:02/06/18 13:59
金が無くてブクオフで買ったことが悪いと言っているのではない。
ブクオフで買ったことを、わざわざ不特定多数の目に触れる場所に書くのはどーよ?と言っているのだ。
同じく創作に携わる作者に敬意を払う気がないのか?
日記がその本の作者の目に触れると考えたことはないのか?
敵を作る行為以外の何物でもないと思うのだが。

156 :名無し雀:02/06/18 16:07
>155
禿同!

ヨネが油器たんと下関へ遊びに行けるのはどうしてか、
よーく考えてみよう。
(働いているから、って答えでは十点満点で2点)

157 ::02/06/18 16:31
ブックオフで買ったことくらいで騒ぐ馬鹿が集うスレはここでしか?

158 :名無し鳩:02/06/18 17:41
>156
>ヨネが油器たんと下関へ遊びに行けるのはどうしてか、

油器たんががんばって稼いでヨネを養っているため。

159 :名無し草:02/06/18 18:15
日本推理作家協会に名を連ねてる作家が自分の公式サイトで
公然とブックオフを利用したと書く配慮の無さに驚いてんのだ。
油器日記も読めば二人が立ち読みの常連だってことも書かれてる。
同協会理事、馳星周の言葉なんぞ無視ですかね?>米田
ttp://www.hase-seisyu.com/note/020203.html

推協だって頭抱えてる問題やっちゅうねん。

160 ::02/06/18 18:32
唐沢俊一もブックオフ利用してますが何か?
難民板らしい程度の会話、アンチ米田必死でし♪

161 ::02/06/18 18:38
古本屋で本買ったくらいのことで大騒ぎしている作家志望で
早川から文庫出したのが心底気にくわない妬みと嫉妬の塊で
我を失った新刊本屋でしか本買わない負け犬が集うスレはここでしか?

162 :::02/06/18 19:02
>推協だって頭抱えてる問題やっちゅうねん

落ち着けよ、馬鹿。

163 :名無し草:02/06/18 19:55
分かりやすい連続カキコだけどなんか意味でも有るの?
それくらいの量ならわざわざ分割しなくてもちゃんと書き込みできるよ。

ほら、そこで作家志望はなんとかって妄想書き散らしてるお方。前からきてる
けど見当はずれな意見過ぎてどう反応して良いのか困っちゃうよ?

164 :名無し草:02/06/18 20:07
くそっ。
考えの浅い煽り=縦読みと某板で刷り込まれちまってるから
つい縦読みしちまったい>160-162 (藁

165 :名無し草:02/06/18 20:47
>>160
ゴメソ。唐○氏のファソなんで釣られてみる。

正直、漏れもブックオフに行く。絶版本や希少本を結構発掘できるから。
唐○氏もそうなんじゃないのかな?唐○氏が新刊で買える本なのにブックオフ
で買ったって具体的な書名をあげたことって無かったと思うけど。

166 ::02/06/18 23:39
ブックオフで買うのはダメで古本屋で買うのはいい。
君、馬鹿?

167 :名無し草:02/06/18 23:50
なぁ↑ってワナビがどうとか煽るくらいだから自分も作家志望とか
そんなんなんだと思うんだが、この日本語の読めなさっぷりは
どういうことなのかな?
ただの病院仲間?

168 :名無し草:02/06/19 00:15
確かに、考えの浅い煽り野郎が一人はいるみたいだなあ

本屋で入手不可能→古本屋でも新古書店でも利用しる。
入手可能だけど高い、金がない
→ブクオフで買ってもweb日記で公表するな。作者が不快、推協も身内の反乱に困惑。

これぐらいの日本語も読めないのかなあ。

169 : :02/06/19 03:04
煽りも来たし、これで少しは盛り上がるかもしれないな。嫌な盛
り上がり方だけどさ。
氏の日記読んでみたけど、例によってポイント外した弁解に終始している
ね。なんであそこまで外したことをとうとうと述べ立てられるのか不思議だ。


170 :::02/06/19 03:48
ヲチ先の奴の日記も痛いが、ここのアンチも痛いでしね。古本屋で本買う
のが駄目なら藤子不二雄Aの自叙伝漫画も駄目でしね。小学生の喧嘩でし。

171 :::02/06/19 03:49
所詮はこの程度の作家に嫉妬する馬鹿のレベルも推測できる。
貴重なスレでし。

172 :::02/06/19 06:08
つまんねー

173 :名無し草:02/06/19 07:14
批判を全て”嫉妬”と判断して自己を省みないバカがいるのもこのスレですか?

174 :名無し草:02/06/19 08:13
荒し、煽りは放置。
日本語が読めない奴に何を言っても無駄。

米田はまだ何とかなりそうだから、批判されてるってわかってねえのよ。煽りちゃんは。

175 :::02/06/19 09:55
批判を全て”荒し”と判断して自己を省みないバカがいるのもこのスレでしか?

176 :::02/06/19 09:59
古本屋問題は放置。
新刊しか買わないという奴に何を言っても無駄。

米田は他のネタのほうが痛いのにクダラナイことで粘着してヲチ板の楽しみ奪っているから
批判されてるってわかってねえのよ。妬みちゃんは。

177 :名無し草:02/06/19 10:59
>新刊しか買わないという奴に何を言っても無駄。

こんな事言ってるやつ、このスレに一人もいないんだが……。

178 :名無し草:02/06/19 12:02
>177
174参照

179 ::02/06/19 12:40
>>177
 君ではありませんが

>>150
>貧乏ならバイトしろ。みんな働いた金で新刊買ってんだから。

 といっていた奴がいたのも事実。

>日本語が読めない奴に何を言っても無駄。
オマエモナー

180 ::02/06/19 12:41
それは150だけだろと177が反論してみる書き込みをしるテスト

181 ::02/06/19 12:42
アンチ必死だな(藁

182 :名無し草:02/06/19 13:01
少なくとも現状で、他人の著作物をブックオフで買ったとか
公式サイトで述べるなんて他の著作権者に対して物凄く無神経な発言だぜ。

キモはここだろうが。そんなんだから日本語読めてねぇって馬鹿にされてんだわ。
受信しちゃってる電波仲間っぽいから言っても無駄だろうが。

183 :名無し:02/06/19 13:18
プレストソフト訴訟の結末を知らない著作権馬鹿が集うスレはここでしか?

184 :名亡し:02/06/19 13:19
私もブックオフ利用してますが何か?

185 :名無し草:02/06/19 13:21
>アンチ必死だな(藁

・・・・・・アンチって、あんた。
そっか、>>181は「ブックオフくらいいいじゃん」って言うことが
米田への擁護になると思ってるのか・・・。

よし、俺もブックオフ大肯定だ!
米田先生の立ち読み&古本日記、これからも期待してます!

186 :名無し:02/06/19 13:24
>公式サイトで述べるなんて他の著作権者に対して物凄く無神経な発言だぜ。

古本屋にすぐ売られる程度の本で何大騒ぎしてるやら。アンチ必死だな(藁
お前達作家になりきれない嫉妬の固まりのど素人は高い新刊を買って
なさいってこった。

187 :ぷぷぷ:02/06/19 13:34
>少なくとも現状で、他人の著作物をブックオフで買ったとか
 ブックオフはほぼ全部他人の著作物ですが何か?
>公式サイトで述べるなんて他の著作権者に対して物凄く無神経な発言だぜ。
 古本屋の話が出てくる作家などいくらでもいますが何か?
>キモはここだろうが。そんなんだから日本語読めてねぇって馬鹿にされてんだわ。
 日本語ではなく解釈の違いですが何か?
>受信しちゃってる電波仲間っぽいから言っても無駄だろうが。
 反論はすべて電波仲間という電波を受信しているのが君ですが何か?

188 :名無し草:02/06/19 14:29
なんで一人で名前欄変えては嫉妬嫉妬とわめいてるんだ?
ひょっとしてジサクジエンのつもりじゃないよな。そうだとしたらチトコワヒ(藁

189 :+:02/06/19 15:09
一番反応している言葉が「嫉妬」という嫉妬心にまみれた馬鹿が集うスレはここでしか?

190 :+:02/06/19 15:11
>なんで一人で名前欄変えては嫉妬嫉妬とわめいてるんだ?
>ひょっとしてジサクジエンのつもりじゃないよな。そうだとしたらチトコワヒ(藁

君の貧困な想像力の方が怖い さすが作家崩れの妬みスレ、必死だな(藁
ヲチしている奴も電波

191 :名無し鷹:02/06/19 15:27
本を書いたが金がない

ブックオフに買いに逝く

自分の本売ってる

書店で売れないと印税こない

更に貧乏

(゜д゜)マズー


ごく一般的な理論だにょ
自分がやられて嫌なら他人にやっちゃいけないにょ

192 :名無し草:02/06/19 15:43
煽りちゃん、かまって欲しいの?
でもここは米田ヲチスレなんだよ。煽りちゃんと遊ぶスレではないの。わかる?
煽るなら、米田に絡めて煽ろうね。

193 :名無し草:02/06/19 15:44
話題は米田と日記のみにして煽りちゃんは一切無視してはいかがなものかと。
そうすれば、煽りちゃんのカキコに反応があった場合は煽りちゃんの
自作自演とすぐにわかるというわけで。

194 :名無し草:02/06/19 15:51
いやこれを自作自演と呼ぶのは自作自演にこだわってる他の煽ラー
に対してあまりに失礼だろう(w
正直なんでこんなに分かりやすくしてるのか不思議なくらいだが。

195 :ぼく:02/06/19 16:07
アンチちゃん、かまって欲しいの?
でもここは米田ヲチスレなんだよ。ぼくちゃんと遊ぶスレではないの。わかる?
煽るなら、米田に絡めて煽ろうね。



196 :ぼく:02/06/19 16:09
話題は米田と日記のみにして煽りちゃんは一切無視してはいかがなものかと。
そうすれば、煽りちゃんのカキコに反応があった場合は煽りちゃんの
自作自演とすぐにわかるというわけで。

無視できない煽りちゃんハケーン

197 ::02/06/19 19:35
このスレって、もしかして一人と一人で会話してないか?

198 :名無し腐:02/06/19 22:44
馬鹿がたくさん釣れたのでし。

199 :名無し草:02/06/20 00:53
( ´,_ゝ`)プッ

200 :名無し臭:02/06/20 08:16
厨房多いようでしが何か?

201 :名無し草:02/06/20 08:41
>5ヶ月無収入の人間に業界全体のために新刊を買え、というのは、いくらなんでも安全圏からの御発言では? と思う。
漏れは5ヶ月以上収入(印税もその他の収入も)無しだが新刊で買っているが何か?

繰り返すが問題なのはブクオフで買ったことではなくて公開の日記に書いていること。
作家がブクオフで買って悪びれなずにいれば、抗議行動やシステムを作るなんてできないと思うのだよ。
やめてくれ。

202 :また馬鹿がつれたのでし:02/06/20 09:19
>>5ヶ月無収入の人間に業界全体のために新刊を買え、というのは、いくらなんでも安全圏からの御発言では? と思う。
>漏れは5ヶ月以上収入(印税もその他の収入も)無しだが新刊で買っているが何か?

うちの爺さんも定年後年金はいるまで無収入で貧乏ですが何か?
君は引き篭もりで働かなくても生きていかれる裕福な家庭のようですが何か?

>繰り返すが問題なのはブクオフで買ったことではなくて公開の日記に書いていること。
>作家がブクオフで買って悪びれなずにいれば、抗議行動やシステムを作るなんてできないと思うのだよ。
>やめてくれ。

抗議しているのは一部の作家・漫画家で批判的な意見も多いですが何か?
君の論法ですと図書館で本も借りられませんが何か?

君、馬鹿?

203 ::02/06/20 09:31
そろそろ
本人?
というしか能のない馬鹿が出てくるのと
信者?
という馬鹿が出てくる書き込みのテストでし

204 :名無し臭:02/06/20 09:34
>漏れは5ヶ月以上収入(印税もその他の収入も)無しだが新刊で買っているが何か?

印税もその他の収入もとわざわざ書いているのが作家崩れ的でしね。
^^^^


205 :名無し草:02/06/20 10:09
そろそろ、このスレに居着いた「釣れた釣れたと信者を主張する2ちゃんに慣れないジエン野郎」
をヲチするスレが必要なのかも…(w

206 :名無し:02/06/20 11:01
そろそろ、米田スレに居着いた「ブックオフブックオフとしか主張出来ない芸の無い名無し」
をヲチするスレが必要なのかも…(w

207 :名無し:02/06/20 12:23
米田HPもイタイが、ヲチしてる馬鹿もイタイな。

208 :名無し:02/06/20 12:32
両方とも馬鹿ということでこのスレの結論が出たようでし


209 :名無し:02/06/20 12:38
>>5ヶ月無収入の人間に業界全体のために新刊を買え、というのは、いくらなんでも安全圏からの御発言では? と思う。
>漏れは5ヶ月以上収入(印税もその他の収入も)無しだが新刊で買っているが何か?

小中学生も働いていませんが何か?

210 :名無し:02/06/20 13:36
>>201

 君、馬鹿?

211 :名無し草:02/06/20 14:18
いややっぱりこれを自演を称するのは無理がある。どーも考えと文章を
一度にまとめられないだけだろう。まぁこれを考えとか呼びたくはないが。
どう見ても何も考えて無さそうだしな(藁

しかし何時になったら米田は己の置かれてる立場とか、それに伴う責任や
発言に際しての建前とかを覚えるのかねぇ。その辺の自覚が無いから
毎度同じように叩かれてるんだろうが。

212 :名無し草:02/06/20 14:48
今回のはなぁ…ようは、金がないんです!!(逆切れ)ってだけじゃんよ。
人それぞれ自分の能力に見合った消費活動しかできないんだから
どこで何を買おうと良いけどさ。
米田は消費者であると同時に出版業界で飯食ってる(他に副業がないんだ
からこういうしかないよな)身なんだろ?業界のデリケートな話しに触れるようなとき
はそれなりの配慮を示せよ。売れっ子ではないので金がないんです。としか
言わないんでは煽りにすらなってないじゃん。

213 :名無し:02/06/20 15:21
ここは酷いインターネットでしね

214 :名無し:02/06/20 16:03
>>212
 ガイシュツ

 君、馬鹿?

215 :名無し:02/06/20 16:05
>いややっぱりこれを自演を称するのは無理がある。どーも考えと文章を
>一度にまとめられないだけだろう。まぁこれを考えとか呼びたくはないが。
>どう見ても何も考えて無さそうだしな(藁

何も考えてない奴に釣られて書いている馬鹿がいるスレはここでしか?

216 :名無し:02/06/20 17:20
よう、相変わらず些細なことで盛り上がっているな。
ねたみ、そねみ、ひがみ、作家にあこがれる馬鹿たち。
たのしみは難民板での米田叩き、いちゃもん、非難、糾弾
はー・・・・情けなく思わないのかい。そんな暇あるなら原稿書けよ。
あんな奴でも作家と思ってここに書いて満足しているようなアホども。
ほんとうに叩くなら、ブックオフ程度のことでここまでスレ引っ張るな。
だから、嫉妬といわれるんだよ、馬鹿。




217 :名無し草:02/06/20 17:40
違うよ。ブックオフ程度の事でここまで盛り上がるのは、
米田がいつまで経っても自分の業界内立場も理解できないまま、
見当はずれの弁解やら反論もどきやらを延々繰り返しているさまが面白くて仕方ないからだよ。

218 :名無し臭:02/06/20 17:50
>>217
>違うよ。ブックオフ程度の事でここまで盛り上がるのは、

 盛り上がっているのは粘着厨房のお前だけですが何か?

219 :名無し:02/06/20 18:03
まぁあれだ、暇なのさみんな。でもこんなに引っ張ってるのは
アンチっていうより一人がやたらと「ブックオフで買うこと」みたいな
それは本題じゃねーだろって事に拘ったあげく
うらやましいから叩いてるんだとか、じーさんだの小学生だのを引っ張り出して
いまいちピントのずれた事言ってるせいだし。
うっとうしい事には変わりないが「お前ら馬鹿」って言うだけの奴は大抵おこちゃま
なんで弄って愉しんでみるのがイイんじゃない(w

220 :名無し臭:02/06/20 18:34
>まぁあれだ、暇なのさみんな。でもこんなに引っ張ってるのは
 平日の昼間からレスしているようなヒキコモリ厨房なのは皆知ってますが何か?
>アンチっていうより一人がやたらと「ブックオフで買うこと」みたいな
 ブックオフで買うことは皆承知ですが何か?
>それは本題じゃねーだろって事に拘ったあげく
 作家がブックオフで買うことの是非の違いだけだと思いますが何か?
>うらやましいから叩いてるんだとか、じーさんだの小学生だのを引っ張り出して
 無職で無収入で新刊買うことなど珍しくないですが何か?
>いまいちピントのずれた事言ってるせいだし。
 まだ気付いてない馬鹿が君ですが何か?
>うっとうしい事には変わりないが「お前ら馬鹿」って言うだけの奴は大抵おこちゃま
 お前ら馬鹿以外にも色々書いてますが何か?
>なんで弄って愉しんでみるのがイイんじゃない(w
 お前が弄ばれているのですが何か?

また馬鹿が釣れたでし、大量デシー

221 :名無し臭:02/06/20 18:35
縦読みに気付かない馬鹿がレスしているスレはここでしか(藁

222 :名無し:02/06/20 20:06
はっきりいってツマラン。HPもこのスレも、よって終了。

223 :名無し鷹:02/06/20 21:46
たかがブックオフ程度でガタガタ騒いでんじゃねぇYO!
てんでわかってねー奴、多すぎー
よねだがいくら墓穴掘ろうと勝手じゃねーか
みんなしてわざわざ叩いてやる程の事でもねーYO!
しかしさー、いつからこんなに煽り厨が増えたんだここは?
ろくなヤシいねーよな・・・さすがは2chの乳母捨て山って感じだな(藁
ヴァーチャルリアリティの取材しながら何も理解してないような米田に常識は通じねえんだYO!
オマエらもいい加減、ageまくるのはやめろよな、他スレに迷惑かかるからな
ケンカしたきゃ米田掲示板逝ってやりやがれ!

224 :名無し:02/06/20 21:56
>>223

 Good Job,久しぶりに意見が一致しましたね(藁

225 :名無し鷹:02/06/20 22:27
>>224

Thanks mister. まぁ、茶でも飲んでマターリ逝きましょうや (  ゜Д゜)⊃旦

226 : ◆0cUVABAA :02/06/21 00:18
なんか楽しそうだね、きみたち。

227 :名無し:02/06/21 03:06
>149
>そういや、『スーパー防空巡洋艦『綾瀬』』は軍事板的には完全無視ですかね?
>というより、存在すら知られていないというのが正しいのかな?出版社がトンデモ系架空戦記しか出していないところだし。

 本屋で見たことないから、知られていないのでは?作者も無名だし。

 見たこともない物をどうこう言うのもなんだが。
秋月型防空駆逐艦と対になる防空巡洋艦が、秋月型の原型のB計画の防空巡洋艦ではなく、秋月型より2000海里も足が短い阿賀野型の改造防空巡洋艦なのからして、相当変わっている。

 しかし、痛いのは、「94式を改善した「マル乙」(未成)高射装置を子機として搭載し、親機として綾瀬級に99式高射装置を搭載、99式の 照準を電波によって各駆逐艦に伝達、連動して集中砲火を浴びせる」という設定が間違っていること。

 当時の無線技術の水準を完全に無視していること(これだけでも充分痛いが)には目をつぶるとしても、親の照準を、子にそのまま伝達して、連動させても、目標に砲火を集中することは出来ない。

 親−敵
  
 子−(親の照準をそのまま、当たらない)

 集中砲火を浴びせるには、子のいる位置にあわせて照準を修正してやる必要がある。
 そのためには、親は、4隻の子が今どこにいるて、どういう状態にあるのか、すなわ各艦のローリングやピッチングの状態に至るまで、正確に把握していなければならない。そうでないと照準が修正できない。

 親−敵
  /
 子 (親の照準を修正、当たるかもしれない)

 綾瀬の元ネタだろう陸軍の二式多連装高射機関砲(ケキ砲)は、地上固定なので、こういう修正は設置する際に一度行えばよいので、気づかなかったのだろう。
 だが、艦船は、固定されていないので、発砲する度に、照準を修正しなければならない。だが、現実問題として、そんなことができる訳がない。
 というわけで、基本設定から間違っている、非常に痛い架空戦記だとはいえる。

228 :名無し:02/06/21 09:01
綾瀬は架空戦記ではなく妄想戦記です。あれをラスト50ページで夢オチ
にしてしまうのはかなり落胆しました。その前のリサクルビンはもっと酷い。
さんざん伏線はっておきながら、実はドラえもんでした(23世紀のタイム
トラベラー)ということで、何の説明もなく23世紀だから伏線を納得しろ
という無茶苦茶な設定。あれで講談社が米田を切ったのも理解出来ました。

229 : :02/06/21 18:18
>228

リサイクルビンは別に推理小説ではないのでは?

わたしも読んでて最後のあたりなんやこれはと思いましたが、そう思えば
腹も立たない……わけ、ないね(笑

230 :名無し鷹:02/06/21 18:42
>229
看板に偽りがあるのは問題だと思うんだがね

231 :229:02/06/21 22:18
>230

同意します。

でも、だとするとあれは一体何なんでしょうね。

232 :名無し鷹:02/06/22 01:00
とりあえず何とも言えない(苦笑)
んー……やっぱプリプラ以外読んでないと、そっちの話題には加わりにくいな
でも、プリプラも『近未来SF』というには飛躍しすぎていたよ
もう勝手にやっててくれって感じにね
本来ならフィクションで笑い飛ばすところなんだが、将来実現される技術だと思って書いている点が痛すぎだ

233 :名無し草:02/06/22 01:32
今さらのような気もするけど、米田自身はプリプラの事を、
科学的事実に基づいて科学的整合性の範囲内で物語が展開するハードSFだと信じているんだろうか。

そりゃまぁ、バクスターの《ジーリー》シリーズのように、
現実の技術の範囲ではどこに実現可能性があるのか想像もつかない超技術が登場するハードSFもあるわけだけど、
それでも物語の中で一定の科学的(あるいは論理的)整合性が押さえられているからハードSFとして充分に評価可能であるわけで、
そもそも物語の必然と作者の思い込みを区別できていない米田にはとてもそんな境地は期待できないのだった。

234 :名無し鷹:02/06/22 10:13
>228
いちおう、ヴァン・ダインという推理小説家「が推理小説の条件」みたいなものをあげている。
googleキャッシュで申し訳ないが、下のURLにあるような奴だ。
いくつか例外が認められる場合もあるが、これから大きく逸脱するようなら推理小説失格と言うことは可能。
リサイクルビンは読んだことがないが、犯人の正体を知る手がかりが用意されていないというのは、
推理小説としてみると重大犯罪と言うことができるのだが……その辺はどうだったのよ?

http://216.239.33.100/search?q=cache:MVgsjDRBqxoC:etext.3nopage.com/20rule_j.html+%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E3%80%80%E6%9D%A1%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

235 :名無し草:02/06/22 12:22
米田の文章が読めない。意味がわからない…。
まだ読めるだけ牛の方がましなんだなあとしみじみ思った。
ヲチするのが辛くなったのでヲチャー辞めます。
さよなら米田。暇つぶしにもならないな、おまえ。

236 :名無し草 :02/06/22 21:11
>『冷めたコーヒーを飲んでいたらコーヒーカップの底から
>ムカデが出てきたらどうする?』

逝きたんのコーヒーならムカデまで(゚Д゚)ウマー

237 :名無し草:02/06/23 00:50
                                    _,,,.-‐ニ´__二,,,. -‐:.:.:.:.:.:::::::`ヽ、  \::::::::ヽ
               _,.、、、、,,,__,. -、_,,. -、__   _,.-'"-'"-'"_,.-'"_,.-''"´::::::.,. -.:.:::::::::::::::::ヽ、 ヽ;::::::
                ,.-'"      //,.-'メ,/::::::::::::::::゙ヽ、__,.-'"_,.-r'"ァ-,.-,--,,.-'" _;;: -─::::::::::::::::ヽ  ヽ:::
 __            /       /::/ / /./:::::::::::::::::::::::::::;;;;゙、\ _,.-'´i/.:/:/_-= '" _;;: -‐::::__:::::::::::ヽ  ゙、
´   `'''- 、     ,'       |:::l__l___,l_|:::/::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;l'´`-、-'/::/.:/゙7::ヽ、,`ヽ___,,,. -‐:::::::::::::::::゙、
       `ヽ、   l       . . :.:|:::l l  ヽl;:|:i:::::::::::::::::::::::::::;:;:;;;;|,,.イi /::// `'、 :::::ハ _,,.>'´.:.:._,.-'"//:::::::゙i,
         \ ゙、: : : : : : :.:.:.:.゙、:ヽ、 、ヾ、ヽ;:::::::::::::::::::;:;:;;;;;/____,/://:| ////ヽ ' ─ 二'"ニ - '"::/:::/:::::::l,
    i       \_ヽ、: : : :.:.:.:.:.:.:.ヽ::ヽ、___〈;:;:ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;/___l_//i:/'´l      ,.    、.=i=''",./:/::::::/:::::
   /        \ ,.ヽ----─ '''iーz=' '">、;;.. 、;;--_''"゙i-‐'|,//!:/゙iヽ,l,  ,-、 '    i-<::゙i,‐l=-'::::ノ.:.:./.:.:/:
   |           \_>--‐ ''"_,,. -‐''"|_.ノ,'   ; ゞ'i  |ー''/,' |:i'、 ヽヽヽヽ-'    ゙、';;;ノl=ニ´ -‐'::/.::/:/
ー--〈            ヽ-T'´_,,,. +-‐''''ヽ,. -l,    `´  ゙、>il、 l/、 ヽ ゙i.| ゙、 .,,_ ////`=二;::__,.-'"/:/:/
;;;;;;;;i;|              ヽ、   ヽ,.-'" / ヽ、      ヽ、`!、.ヽ_,,l.-‐'"-─‐`'' ´:.:.ノ`7=rrィ /.:.://
''´ヽl               ヽ _,.-'"ヽ、/     ` ‐ -     >‐'"___二二 --‐'</::/::/|:l/,.-'/
::::::ハ               ヽ、   /               '´ ̄ ヽ、 `-く_,,. -'"ヽ_ノ、://´i|´ ノ´


238 :名無し草:02/06/23 00:52
>/ ,.゙、               ゙、-- く                     ヽ  ゙i_,,. -'"、-‐〈/  il
/-<  ゙、                  !                ;      ,. _.゙i |:.:. : : __,,,.-r'゙ ,i'
..::ノ、   ゙、               ;      `ヽ,.'    ,.、-- .゙、_    ',.゙ン,''´''7´ ̄    l /
''゙i  l_,.-''ヽ              ;        ヽ. /       `ヽ、  ノ  〉: : :      レ'
 |''´ ゙i   ヽ                        Y           ヽr‐v、 |: :   ー‐'"ヽ,
 |  |   l,i'             i/   ,.     /               ヽ`レ' |: : :      |
l |---+''''ヘ|          /   _,,-'/       l                ゙i   !: : :      ヽ
゙i, ゙、  l  ゙i,            ! ..:r'//   , /|   ____          |  |: : :       ヽ,___
. ゙、 ゙、  ゝ、,. ゙、        ,. ,.'/゙'‐'/  ,.ノ_  ,',,.-'i'´::;|:::::::;|:::;;`'i''‐,-.,,   |: :∧:.:.:. : : :   _、-'´.:.:l、_
  ゙、 ゙、‐'"ヽ  \     ,''',' /ノ,/-‐''"    /;;|;;;;|,..-┴‐┴-.,,;;|;;;;|;;;;;|`ヽ!: l ヽ;:.:.:.:.: : : .:..  ,.-'".:.:.: `''-.,,__
   ゙、 ヽ  ヽ  ゙''- .,,,_ r',.〉 〃       /ヽ、           __゙>:゙i,'  ヽ  .:.:.:.:  . ...:.:.:.:....    /
    ヽ \,. - < _/、>○i/        /::::::::::゙''-.,    _,,. -‐''"´;;;;;;;;;;;;;|   ゙、_:.:.: : : :.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.//ヽ
     \ \_,、-'´  /' ○ ゙i,         /:::::::::::::::::::::::><::::::;:;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     |_: : : : : : : : : : : : :.// /
      \_,.-'"/ /、r'=゙i .ハ       ,'::::::_,,.-‐'"´    ゙'''- .,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|      `''- .,,: : : : : : : ://、,/、


239 :名無し鷹:02/06/23 01:11
>233
SF板では一度書かれているが、こんな事もあったな。
ハードSFの有望株として名高い、野尻氏の掲示板で米田がプリプラ根幹設定らしき
宇宙論とユング心理学の話を絡めた自説を披露したときのこと……


野尻抱介 2000年08月24日(木)03時21分52秒
>>米田さん
>私のモットーは「SFで使う理論は保守的かつ単純明快であるべき」であり、「SFの嘘」もその上に成立するものです。
>いろんな考えがありましょうけども、宇宙論をユング心理学に絡めるような珍説をここで開陳するのは勘弁してほしいです。そんなものはコリン・ウィルソンにでも任せておきたいし、導入しなければSFは滅ぶというのなら、喜んで心中しますので


……大丈夫、米田は国内SF作家連中も敵に回している(藁
あそこはSF作家と、物理学者が一堂に会しているのだがほとんどが無視を決め込んでいたよ。
問題のログは既に流れてしまったらしく、ネタ元で当時の文章は見つけられなかったけどな。
気が付いたときに保存しとけばよかったなぁ…… (´・ω・`)

240 :名無し草:02/06/23 01:45
米田があんまり電波だったから削除喰らったんじゃねえの?>野尻板
あいつ、**コンとかああいう作家系掲示板とか顔出しちゃ尻尾出して
毎回失敗するのな。
だからこそ魚血の意味があるわけだが…。

241 :名無し草:02/06/23 03:39
>>239

このへんですね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:rqSDz_fMTqMC:njb.virtualave.net/nmain0025.html+%E9%87%8E%E5%B0%BB+%E7%B1%B3%E7%94%B0%E6%B7%B3%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:DOtEYUhVLccC:njb.virtualave.net/nmain0026.html+%E9%87%8E%E5%B0%BB+%E7%B1%B3%E7%94%B0%E6%B7%B3%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

242 :名無し草:02/06/23 04:17
SFでもなんでも、自分のこだわりを入れることは出来る。
「それじゃ売れない」ってのは「それを売り物に仕立て上げる能力がない」だけのこと。

「でも、SFにも魂を込める」なんて台詞は、普通のSF作家/SFファンが聞いたら激怒。
(俺の場合は単にあきれてしまったが)

「中間小説家でSF作家じゃない」といってるんだから、どうでもいいのか…。

243 :名無し鷹:02/06/23 11:03
> 探偵小説を書くときの20則(Googleキャッシュ) コレを見ちゃうと、
>たしかに『リサイクルビン』は探偵小説ではないなあと思うけど、
>ここに上げられている20則を満たした探偵小説、モノスゴク正直に言うと、
>私はちっとも読みたくない。私にとっては面白くとも何ともない。
>ま、好き嫌いの次元で、不幸な出会いでしょう。

そりゃ大半の推理小説は厳格に守っているわけじゃない。
こんな法則で自らの手足をがんじがらめにしたのは、後にも先にもヴァン・ダインだけだろうさ。

重要なのは「1: 読者には、謎を解くチャンスが探偵と同じようになければならない。
すべての手がかりを読者の目の前に記述しておかなければならない」という点なんだがな。
これだけはミステリーの基本だと言えると思うんだがどうよ?

俺が知りたいのは、「リサイクルビン」に「23世紀の時間旅行者」を示す傍証はあったのかって事だ。

244 :名無し:02/06/25 02:35
 夢オチの架空戦記に、未来人が犯人の推理小説に、ユング心理学がテーマのSF。
 それぞれのジャンルの禁じ手ばかりを使った最凶のラインナップだな。
 よく、こんなことばかり考えつくもんだ。

245 :ななしぃ:02/06/25 10:49
>244
それでも面白ければいいんだけどね…

246 :名無し草:02/06/25 15:23
つーかSFに禁じ手はないよ。ユング+宇宙論も問題はない。

たった一つ禁じ手があるとしたら「SF作家は電波であってはいけない」くらいだな。
元はまともで後に電波になった作家は何人かいるが、全てつまらなくなっていく。

247 :名無し草:02/06/25 16:26
ま、米田はSF作家ですらないしね。

248 :名無し:02/06/26 00:52
>沖縄、マジで独立しないかな。琉球に戻ればいいのだ。
 こいつ、本当に、戦略というものが判ってないな。
 沖縄が独立して、中国の勢力圏にでも入ったら、日本の生命線であるオイルロードはどうなると思ってんだろうね。
 こういう半可通が、何も判っていないくせに、聞きかじった、いい加減な知識を振り回すのは迷惑以外の何ものでもない。
 
>牛島中将の電文ももう期限切れ。
 「沖縄県民斯ク戦エリ」は海軍の太田少将だろうが、その程度の知識もないくせに、沖縄についてどうこう言うんじゃない。

249 :ヨ?ヨ?ツ?:02/06/26 00:59
>SFとミステリの境界領域ではいくつも成功例
 具体例を挙げてみろと小一時間

 


250 :名無し鷹:02/06/26 02:11
>248
それが米田の一番痛いところ。
コンピュータ関係の設定も、聞きかじったいい加減な知識の集合体で痛すぎだし。
そもそも、OSとかいってGUIしか設定してないし。

全てがいい加減な知識の積み重ねにすぎないのに、それを作るのに関わった人間の感情だの
心を大事にしたいだのと言いまくってるしよ。
それはまた別にやれば良いことだし、技術と別にやるべきだと思うんだがな。

251 :名無し草:02/06/26 14:56
米田は、例えば解説本読んでも、オリジナルに当たろうとしないんだろうな。

PCとOSの勉強としてマシン語やUNIXの勉強じゃなくてゲイツかインテルの本読んで、
アインシュタインとユングもニューエイジは読んでもオリジナルペーパー(の訳)を
読もうとしないって気がする。

人によってやり方は違うから、別にそれが悪いとは言わないけどね。
アドバイザが凄い人だ、とか言ってないで、聞きかじりの耳学問だという自覚はすべきだと思う。
ひょっとして、中間小説ってのはその辺の自覚かな?ならいいけど。

252 :名無し草:02/06/26 15:07
ということでヲチ廃業宣言しとく。

早川から2作目出るようだけど、3作目が出るとは思えない。

SFMで特集してオガタイラストの一冊目がそこそこ売れたって、
2作目は厳しい。早川のシリーズ打切りはほとんどが2作目まで。

そうなると、米田がどうなるか、想像するだけで怖い。

講談社のPPは装丁や推薦文が悪かった、と荒れたし、
早川PPも「読めていない」とラ板に乗り込んだ。

マターリヲチはいいけど、後味の悪い思いはしたくない。

さようなら。>ALL

253 :名無し草:02/06/26 16:33
>>252
3作目が出ないに禿同。
漏れ的には、オガタの力でギリギリ3冊目が出るかもとは
思ってるがそれ以上はないと思う。
大手出版社との付き合いはできないと踏んでる。
日記のせいで某大手から干された作家がいたことを、米田も知らないわけではあるまいに。
漏れはもう少しヲチしてみるが、近いうちに飽きそうではある。
さよなら>252

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