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クルマップ模写事変14@難民〜トレスだ模写だとはや一年〜

1 :名無し草:02/07/03 19:02
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。トレス糾弾トレス画伯もヲチ対象。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 独立する事と相成りました。
参考サイト他は>>2-5を参照のこと。

■前スレ クルマップ模写事変13@難民〜ツギハギ同人どこまでも〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021400796/l50
メープルは忠告無視のイイツラノカワ。クルルは模写を明言しつつも・・・?!

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は950.
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→>レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して!
(特に擁護の方、いらぬ恥をかかないためにも過去ログ読破は必須です)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

2 :2:02/07/03 19:03
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち
クルマップ模写事変@難民 #1〜6
クルマップ模写事変@避難所
クルマップ模写事変@難民 #7〜13
クルマップ模写事変@きつね   ■…そして魔女狩りの館■<消滅?>

同人板管理人スレッドリターンズから難民へ、そして2ちゃんねる危機を
避難所で乗り切ってスレッドが錯綜しております。
有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

3 :3:02/07/03 19:04
関連サイト等 (1)
■■CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄再開■
www.clamp-net.com/

トレシス■アカウント削除済み■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
トレシス■アカウントはあり■
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/ ■BLサイト・削除済み■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/ ■男性向けサイト・真っ白状態■

リカタソ■CLMAP同人の紹介所 ■削除済み■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/
リカタソ■灰系クルマップ様 ■ログ消去←掲示板自体はあり■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

■検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
■他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■
■Beach*Comber ■掲示板灰系ログ保管トレシスタイムテーブル■
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm
■PARODY or COPY?! HOME ■議論用■
union-jp.net/home/trace.html
■PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
■二次創作と著作権 ■同ジャンル者の動向■
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3668/

□トラの穴同人誌販売(トレシス証拠として)←残ってます
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
□模写に対するガイドライン□
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
□あなたを過去へ誘う素敵なタイムマシン(ググールもよろしく!)
web.archive.org/
□野風奥も忘れずに□

4 :4:02/07/03 19:04
関連サイト等 (2)
■マジョガリ−タ ■画像検証マジョガリタイムテーブル■
garitan.hoops.ne.jp/
■アレ(伏字推奨の為通称にしております)■ありがたいコメント付き画像■
r1.ugfree.to/~piece/
■隠蔽された「軌道」〜問題提起として〜 ■富士本系画像等保管トレシスBL他保管■
hfw.tripod.co.jp/
■ふぶきの部屋(只今準備中?) ■裏さ<らギャルゲ検証■
nadesiko.hoops.ne.jp/
r1.ugfree.to/~fubuki/←ミラー1
fubuki.kiss1.net/←ミラー2
■パクリ技日記 ■マジョガリータ・コワザンヌ画伯の素敵な日記■
www.happy-web.com/i_diarys/i_diarys_h/1920majogali/

■並べてみました■マジョガリータ・トレシス・メープル等、統合拾得物管理所■
www.popkmart.ne.jp/rinji/index.html
■メープル検証サイト ■メープル総まとめ■
www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/
■検証WEB ■クルルタソ総まとめ■
www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/8418/

その他
カメダ氏■模写便せん販売につき御用■
www.h2.dion.ne.jp/~seika/CsquareX1.htm
モコタソ■塗り絵…?■
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/

5 :5:02/07/03 19:05
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
  名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

Monazilla
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種2ちゃん用ブラウザ及びツールDLサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。

6 :1-5:02/07/03 19:09
とりあず作ってみたのですが、ミス等あったらすみません。
関連サイトの内容、少しだけ手直してみました。
余計なことだったらソリー。

7 :名無し草:02/07/03 19:17
>>6
ひっこしぉっ〜

8 :名無し草:02/07/03 19:36
引越し、お疲れ〜
はや一年、なんだね。いろいろと感慨深いよ。

9 :名無し草:02/07/03 19:48
>1
乙カレー。

前スレ932は自分がトレスされた側に立ったことがないくらいヘタレた絵描きであると。
なるほどね。


10 :名無し草:02/07/03 19:54
>1
お疲れ〜。
そうだよね、もう1年経つんだね…。はやいね。

11 :名無し草:02/07/03 20:52
前スレ932さんは
最初は「ちょっと抜けてる女の子(はーと)」の振りした口調だったのに
途中で演技しきれなくなっちゃったね。
・・・もしかして、レイ○ーたん?

12 :名無し草:02/07/03 22:13
932は他人が犯罪してたら自分もやっていいと思ってる厨房。

ジャンル全体が犯罪行為してるんなら仕方ない?
馬鹿ですか。

だいたい、最初にkukuruたんだけ叩くのはおかしいと言う論調だったのに、
他の犯罪者ももちろん叩くという話の時には、発掘して叩きなんて粘着だとか言い出す始末。
とりあえず、自分の発言の趣旨くらい統一して出直せ。

13 :ふぶき:02/07/03 22:50
私のサイトなんですが、h00psはアカウント削除になりました。
ギャルゲのエロ画像をおいてたのがまずかったようです。
kiss1.netも鯖落ちなのかアカウント削除なのかつながりません。
ugfreeもつながりません。
現在は
//blue.ribbon.to/~fubuki/
ここのみが動いています。

14 :名無し草:02/07/03 23:50
前スレ932はスレ違いで晒された”no4fou”だったりしてな。
アヤツもファンアートと称して模倣&劣化コピーを乱造してHPで公開してるし。

ちなみに↓ね。クルマップじゃないからホントにスレ違いだけど、コヤツと信者の主張はクルルたん以上に痛いぞ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/foumurasame/

15 :名無し草:02/07/04 00:12
クルルたん、絵日記更新(7/3)してたけど、あのエンピツのラフ描きったら
CGのタッチと全然違うんですが(w。元の絵をなぞったのではなく、目で見ただけなら、
自分自身のタッチが出てしまうので、絵柄が微妙に違ってしまうものなんですがね(w。

そ れ で も ト レ ス じ ゃ な い と 言 う の で す か > ク ル ル た ん ( w 。

もう見苦しいから、言い訳やめてとっとと筆折れや。キサマに絵を描く資格など無い。断じて無い。

16 :名無し草:02/07/04 00:30
>>15
トレスかどーかはもう良いよ〜。
どうもあの長ったらしい言い訳読むと、
「自分が目コピした物を、なぞってコピーしたように言うな!」というのが
クルルたんの言い分のようだから(プッ)
模写もトレスも複製でいいんじゃないの?

まあせいぜい、「線が重なる所までの模倣」が彼女の限界なんだから、
そんなヤシにえらそうに憤られてもちょっと…とか思ったけどねー。
こっちからみりゃ同程度のドキョンだよ。

17 :16:02/07/04 00:31
ドキョソ!?

いや、違う。ドキュソだ。
じゅっぱ一絡げといい、ドキョソといい…、
マウスケーブルで逝ってきます〜。

18 :名無し草:02/07/04 00:42
クルルたん日記更新してるー!

19 :名無し草:02/07/04 00:45
>販売行為をしていたりエロチックに改変していたりなどの悪質な場合のみ止めるように要請されているそうです。

私は販売もエロ画にもしてないから平気!vvvってことでつか?

20 :名無し草:02/07/04 00:47
クルルたん、とうとうこのスレの住人を本気で怒らせてしまったようね。
もう謝って済む段階を超えてしまった事、判っているのかな?

しっかし、なんでこう、死肉にたかる蛆虫みたいに次々と、
トレス=盗作に染まりまくるエセ同人絵描きが湧いて出てくるのかねぇ?
で、肝心の姉妹は未だにのうのうと同人界に生き残っているし。


21 :15だけど:02/07/04 00:56
>>16を叩いていい?思いっきり叩いていい?完膚無きまで叩いていい?

それじゃ>>16タンに質問。自分の仕事の業績を他人が「私がやりました〜♪」と言って
横取りされて、容認できまつか?(w。オオウソつきを許せまつか?(w。

漏れに言わせりゃアンタの方がよっぽど(以下略

あんまり年寄りを怒らせるもんじゃね〜ぞ、あん?

22 :名無し草:02/07/04 01:29
>>21

なんで叩かれるんだか良くわからんが、
トレースという事ばかりを指摘しても、
「クルルの絵がトレースだ」という確実な指摘が出来ない限り、
その指摘は、「精密な模写」を言い訳にするクルルの逃げ道になるんだよ。

私は別にトレースが問題じゃないとは言っていないぞ。
ただ、トレースだけにこだわると、クルルの問題点を指摘しきれないぞ、と言いたい。
わからんか?

23 :名無し草:02/07/04 01:31
クルルの問題は、トレスだけでなく「複製の作成」じゃないのか?
手法によらずソコが問題なんだろ?

トレスだけに拘ると、クルルは「的外れな指摘ね(ププ)」って余裕かますだけだぞ。

24 :16:02/07/04 01:35
でも確かに、>>16は書き方が悪かったかも。
誤解を招いたのならば、申し訳ない。

25 :名無し草:02/07/04 03:18
出版社からの返事も捻じ曲げた読解力で自分に都合の良い解釈を
しているのではないかと思われ。高段者だっけ、問い合わせ先。

日記はエエから送ったメールも届いた返事も全文掲載しる!

26 :15だけど:02/07/04 03:20
す〜し〜ほ〜

27 :クルルたんに捧ぐ:02/07/04 04:02
クルルたんへ。
ここの名無し草たちの検証目的は
君の絵が "トレスかどうか" を判断するためじゃないんだ。
"どれくらい既存の著作物にそっくりか"を判断するためなんだ。

つまり、トレスや模写をする事そのものが罪なんじゃなくて、
もともとある物にそっくりな物を作る事が罪なんだ。
偶然似てしまって…なんていうのも、確率が低すぎて通用しない。

偽ブランド品って知ってるかい?
パッと見はシャネルなんだけど、よく見たら「ツャネル」だったりするようなさ。
そういうニセモノを売った業者が検挙されるのを、ニュースとかで見た事あるだろう。
あれと同じなんだ。機械で作ろうが手作りだろうが、ニセモノはニセモノ。
ニセモノっていうのはどれくらいホンモノにそっくりかどうかを基準にして決められる。

28 :クルルたんに捧ぐ:02/07/04 04:02
だから、「模写ですトレスじゃありません」より
「名無し草どもが言うほど原作絵とそっくりじゃありません」
って主張する方がまだちょっぴり分があるんだよ、クルルたん。

もちろん、それを証明するためには検証作業が必要。
検証っていうのは、どんな風にしてその絵を描いたかを説明する事じゃない。
2つの絵を並べたり重ねたりして「ここがこうだからそっくりじゃない」って
そういう"客観的事実"を探す事なんだ。第三者を納得させるのが目的だからね。
第三者を納得させられなかったら、検証は失敗。

クルルたんにとって最も不利なのは、名無し草たちに先を越されてる事。
名無し草たちの検証は、クルルたんが悪者になってもしょうがないだけの
根拠を示しちゃっている。これをひっくり返せたらいいんだけど…。

著作サイドに「問題無し」って保証してもらえたら、それが一番なんだけどね。
あ、くれぐれも許可の捏造とかはしちゃダメだよ。(´ー`)y-~~

29 :名無し草:02/07/04 07:22
ねえ……くるるタン掲示板削除してないか?

30 :名無し草:02/07/04 09:02
>>29
7/1の例の削除文掲載と同時だよ。<掲示板削除

31 :1-5:02/07/04 11:49
>13
すみませんでした。
チェックしたつもりだったんですが拾い零しがあったようで。

■ふぶきの部屋 ■マジョガリ裏さ<らギャルゲ検証&メープル検証■
//blue.ribbon.to/~fubuki/
 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今スレの950に、次スレでこんな感じに修正していただけるとイイかも?

32 :名無し草:02/07/04 11:56
スレ終盤にプチ降臨祭が続いてるね。
そして新スレにはやってこない・・・・・・
せっかくの祭りなのに、盛り上がる前に終わっててチョトさびちぃ。

ていうか、あんな矛盾だらけの発言を残したっきり現れないとは
どういう了見なんだクルル擁護!

33 :ふぶき:02/07/04 12:03
いえいえ、いまさら言い出してこちらこそすみません。
スレ立ての付近に駐在してればいいのですがなかなかそうも行かなくて。
しかしエロがあると無料鯖はほとんど使えないですね。


34 :名無し草:02/07/04 13:04
>26
? 謝らないの?

35 :16:02/07/04 14:25
>>34
何を謝るの?

36 :29:02/07/04 14:41
>30
そうだったんですか。知りませんでした……。申し訳ない。


37 :名無し草:02/07/04 15:45
今更メープルネタです。
ttp://blue.ribbon.to/~fubuki/rinji6.html
↑のトモヨ、身体はこれでビンゴですが、顔はコレというものがあったので検証しました。
古い話ですが、今ならふぶきさんに拾っていただけるかもしれないと思ったので。

ttp://kari.to/upload/index.cgiの
D [0875.jpg]お借りします。/検証1 31 2002年07/04(木)15:40
 >コミクス10巻176ページのトモヨ
D [0876.jpg]お借りします。/検証2 35 2002年07/04(木)15:41
 >検証画像
 ※の反転の顔と、rinji6.htmlで検証済みの身体を合わせて検証しています。

お暇があったら、どなたか補完おねがいします。

38 :名無し草:02/07/04 16:52
>37さん、ありがとうございました。
さっそく追加させていただきました。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/m5.htm

39 :名無し草:02/07/04 19:18
クルルタンの削除コメントって長くて読む気しないよ。
おまけに更新記録からしか行けないなんていかにも読んでほしくないって感じだね。
結局クルルタンがどんなメールを出して高段者からどんなメールが来たかは
クルルタンひとりの胸のうちにしまわれてしまったんだよね?
すべて公開すると約束したのにそれを破ったということは
ようするにクルルタンにとって都合の悪い返事が来たからなんでしょ。
どうせ高段者の返事から都合のいいところだけ抜き出して
勝手な解釈をしたんだろうな。
そしてトレスかどうか判断してくれなんてことは自分からはおくびにも出さずに
「見て描いた」で押し通したんだろう。
ところで裏掲示板とかパスワード制掲示板とかあるんだっけ?

40 :名無し草:02/07/04 22:12
>39
>クルルタンの削除コメントって長くて読む気しないよ。
>おまけに更新記録からしか行けないなんていかにも読んでほしくないって感じだね。

勿論、それが狙いです。

しかし、裏掲示板なんて話は聞かなかったような。
裏では会員とよろしくやっていたなんて話は、マジョガリータぐらいしか・・・

41 :37:02/07/04 22:40
>38
ありがとうございました。
更新作業オツカレです。

42 :名無し草:02/07/04 22:47
前スレの最後の方で少し出ていたロケートブラザーのサイトだけど、
何気に掲示板のぞいたら例バータソがいてビクーリ。
ヤパーリ類友?
ttp://www.ijn-jp.net/user6/cricri/yybbs.cgi

>37-38
ヤパーリ丸パク?

43 :名無し草:02/07/04 23:46
>38 >37
お疲れ様です。

ところで、そのページの櫻ちゃんは多分5巻P55上のコマだと思います。
それからトレシスも「Pr○○evere」で同じ絵をかっぴしてました。

トレボッタクラーの目の付け所って同じなんでしょかね?宇津だ。

44 :名無し草:02/07/05 00:43
今更ですが、6/15発売のファソロードはクルマップ特集です。
そこで驚くべき画像を発見してしまいますた。

「座マイキャラクターズ」107ページ左上のイラストと
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n20.html

目視でわかるほどに・・・・・・・・

45 :名無し草:02/07/05 00:57
>43
アプキボンヌ。(無理は言わないけど)

同じ絵をトレス、というのは前にもあったかも。
必然性ではなく、見栄えのよさだけで絵を描いているからだろ、と思うのでつが。

>44
たとえ似顔絵募集でも、自分の手で描いた物に萌えたいよね。

46 :44:02/07/05 01:29
>45
上であがってたうぷろだ使いました。ドゾー。

ttp://kari.to/upload/index.cgi
D [0913.jpg]44・お借りします。252002年07/05(金)01:25

>たとえ似顔絵募集でも、自分の手で描いた物に萌えたいよね。
ちなみに似顔絵じゃないんですよ。
「座マイキャラクターズ」って、自作のオリジナルキャラを投稿するコーナーなはず。
ヲイヲイ・・・・・・

47 :43:02/07/05 01:33
>45
どうぞ。よろしこおねがいます。

ttp://kari.to/upload/source/0914.jpg 原作

ttp://kari.to/upload/source/0915.jpg トレシス 上記同人誌ののP5


ファン道路の「座マイキャラクターズ」は、その名の通り「オリキャラ」を投稿するコーナーなんですわ。
7月号、買ったはずなんですが見あたらないのでどのような絵か分かりませんが。

48 :43:02/07/05 01:34
>46
かぶった。スマソ。

49 :名無し草:02/07/05 01:41
トレーシスのサイトに飛べないけど私だけかなぁ?

50 :名無し草:02/07/05 01:55
自分も行けない。
アドレス持ってる限り回ってみたが、「Forbidden」か「404 Not Found」。
日記は残ってたけど、画像が全てリンク切れ。

またデリった?


51 :名無し草:02/07/05 11:58
>43さん、>44さん、ありがとうございました。
さっそくアプさせていただきました。
tp://www.popkmart.ne.jp/rinji/

52 :43:02/07/05 22:59
>51
乙です〜。

ところで、 トレシス ま た ま た 逃 亡 し た そうですね。
私もブクマしてるアドいってみたけどデリッてるみたいです。

53 :1-5:02/07/06 02:54
ここにアドレス晒しちゃったらデリったりしそう・・・と警戒して
2に現アドレス追加するのを見送ったのに・・・。
何やってんだか。
夏終わる頃には新サイトできてそうだけどな。

>51
乙狩れです〜。

54 :名無し草:02/07/06 08:00
コミケが終わるまでほとぼりを冷ますつもりか?(w。無駄無駄無駄ぁっ!

55 :名無し草:02/07/06 12:17
スパコミで襲撃されたから警戒してるんじゃない?
夏コミ前にまたヒソーリつくってそうだけど。

56 :名無し草:02/07/06 16:12
そういえばイイツラノカワのメープルたんはコミケに何を出す気だろう。
ヒカ碁本とかだったらぜひゲトしないとな・・・検証用に(w




57 :名無し草:02/07/06 20:36
>43さん
ありがとうございました。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/m5.htm

58 :名無し草:02/07/06 21:23
検証のみなさん、お疲れさま〜
トレシスが、オシノタン名義でゲスト(?)している方のサイトも、警戒中って感じだね。
ほとぼりが冷めるのを待つより、自分の絵を持つ方がいいって、
どうしてわからないんだろう。
わかるようなら最初から、トレスなんてしないだろうけどさ。

59 :名無し草:02/07/07 00:01
>57
お疲れ様です。

今、改めてサイトを拝見していましたら、
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/m8.htm
のカップルは3巻P83上、左下のちーは4巻P9の右下に似ているような気がしました。

60 :名無し草:02/07/07 00:31
またまたツギハギぶりが明らかに、なのかな。
#前スレのサブタイ、言いえて妙だった。
#今スレの嘆きも、悲しいかな的確すぎて涙が こぼれ た、だけど。

61 :名無し草:02/07/07 08:45
メープル、全部ツギハギかよ!(呆
ヒカ誤本でもツギハギでやる気か?ツギハギトレスでやおいやる気か?(藁
原作も画集も沢山あるからツギハギし放題だとは思うけど。
誤ジャンルは女が多いから陰湿に叩かれそうだな。




62 :名無し草:02/07/07 13:42
>61
おくづけのミニカットまでトレースなお方ですからねぇ…。

63 :名無し草:02/07/07 22:17
>59
これ?

ttp://kari.to/upload/source/1022.jpg ちータン
ttp://kari.to/upload/source/1023.jpg カポー

カポーは微妙。

64 :名無し草:02/07/08 00:04
>59さん、>63さん
ありがとうございました。
カポーは微妙かもしれません。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/m8.htm

65 :名無し草:02/07/08 19:48
定期上げ

66 :名無し草:02/07/09 22:06
クルルタンがメール公開の約束破ったから
ここもこんなに閑散としちゃったよ!

67 :名無し草:02/07/09 23:09
誰かくくるたんの「反省文」に突っ込みのメールでも出した香具師いる?

68 :ガイシュツですか?:02/07/10 12:47
kara.oheya.jp/


69 :名無し草:02/07/10 20:33
>67
メールが公開されていたら出版社に問い合わせをするつもりだったが
あれじゃどうしようもない。
まあ、問い合わせ自体捏造したんじゃないのかな。
あのごまかしぶりからすると。

70 :名無し草:02/07/10 21:31
>>69
いや、出版社相手じゃなく、くくるたん本人に対して。


71 :名無し草:02/07/10 21:57
返事が来たので、といってこのような反省文(?)を載せている者があるが・・・
というような形で出版社に問い合わせるというのはオケー???

72 :名無し草:02/07/10 22:07
(・A・)クルルタンイクナイ!

結局クルルタン開き直ったのか。
あの掲示板に書き込んだ人達の声、無駄になっちゃうのかな…。
いっそのことここの人達にも見捨てられて訴えられちゃえばいいのに、
と思ってしまったよ。
ところで意見を言ってた人達が「匿名」なのってさぁ、
クルルタンが信頼にかけることをしてるからだよね。違うか?

73 :名無し草:02/07/10 22:18
つか、確かに一部はモロに捨てハンだったが、匿名だからどうこう、とはいえんだろ。
ハンドルで書くのは匿名だから駄目って言うなら、おまえも住所氏名電話番号さらしてから言いやがれ、ってことだろ。


74 :名無し草:02/07/11 19:04
クルルタン日記更新とかしてるけどさ、あれで全て解決したと思ってるんだろうなー。
メープルと同じ道を辿るんだね。

75 :名無し草:02/07/11 19:11
クルルの日記
>冷や汗・吐き気・血の気が引く・過呼吸症状を伴う…。

…パニック症候群?

76 :名無し草:02/07/11 19:14
>>75 に追記。

クルルたんが厚顔にもココを見ているならば、
://www.os.rim.or.jp/~poto/pkiso.html
で症状を確認せい。
とりあえず逝き先は、婦人科だけじゃない総合病院が適切かと。

77 :名無し草:02/07/11 19:45
…クルルタンが住所晒したらさぁ…。
彼女、合宿所逝きかもね。
誰もアドバイスくれないかモナ。

78 :名無し草:02/07/11 20:05
>原材料が何に由来するか書いて無いものは、
>書きたく無い程良く無いもので作ってると思った方がいいのかもですね^^;。
クルルタンが模写したり、トレースしたりしているものへの発言だったらどうしよう。
涙が こぼれ そうでつ。

79 :名無し草:02/07/11 21:25
メープルたんのようにずっとヲチされ続ける道を選ぶとは…
勇気があるのか、ただの馬鹿なのか。



80 :名無し草:02/07/11 21:54
>79
いや〜、ただの馬鹿でしょ(w

81 :名無し草:02/07/11 22:08
>79
本人は前者と思っている。
しかしてその実態は……

82 :名無し草:02/07/11 22:09
やっぱり後者?に一票。

83 :名無し草:02/07/11 23:11
ヲチしてるだけで実害ないからモウマンタイ。
とか思われてんのかもな。

84 :名無し草:02/07/11 23:44
クルルタン、もしかして複製が検証されてるのしか、サイトから降ろしてないの?
それにしては検証されてるのが残ってたりしてるみたいですけど。

とりあえず、地道に検証カナート思ってヲチしてたら、
落書き絵から怪しいのを1つ見つけました。

p://webmania.jp/~kururu/20010628.jpg

ぷ よ2 太陽 ろく じゅ ーよんのパッケージ絵のアル留タンに似てるみたいです。
元絵らしきものは発売元にて見つけました。

85 :名無し草:02/07/12 01:01
>84さん、ありがとうございます。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n38.html
検証されているもので残しているものについては、
削除コメントにいろいろ書いてありますよ。
読み手が納得できるかは別ですが。

86 :84:02/07/12 02:01
>85
乙カレさまです。

削除コメントが何処にあるのか分からなくて、
見つけたら読むのに時間が掛かってしまって。(ああ、目が逃げる。)
こんな時間に……。

>読み手が納得できるかは別ですが。

検証を見ていない方ならともかく、実際に検証を見た方が納得されるかは
は な は だ 疑問です。
「違うのよ検証」ページを作って証拠を示して戴かないと納得出来ませんよね。

では又地道に検証を続けます。

87 :名無し草:02/07/12 08:03
クルルタンのなにがイヤって、
模写して改変してしまうのがイヤ。
この場合後ろのキャラだけど、一から自分で描いてますよという姿勢がイヤ。
元の絵に似せた完璧な模写というのなら後ろのキャラも模写してみろ。
自分の都合の良いように元絵を使うんじゃない。
そして、『絵柄や雰囲気を原作っぽく描く』というのなら見えない部分(足)も
自分で描いてみれば?

88 :名無し草:02/07/12 10:08
webmania.jp/~kururu/osimai.htm
クルルのオリジナルでよく見かける
これ系の絵って見たことあるんだけど…
確かコバルト系、あーっ誰だったっけ。
今日、本屋に逝って確めてくる。

89 :名無し草:02/07/13 00:02
クルルタンの「違うのよ検証」ページ期待age

90 :名無し草:02/07/13 01:08
クルルたん絵日記更新

>版権絵を全部削除しました。
>いつかはオリジサイトにするつもりだったんですが、予定よりも早くなりました。
>模写じゃ無い版権絵やオリジナル絵まで検証画像にされてしまったので、

あれだけ証拠を突きつけられて、指摘されてもまだ懲りてない模様。どこをどう
つつけばこういう図々しいセリフが出てくるのか小一時間(以下略。

自己弁護検証サイト?んなもん作るつもり無いっしょ。自分一人が「違うのよ〜♪」と
叫び続けて終わり。具体例なんて挙げられるワケ無い。だってクロなんだもん。

91 :名無し草:02/07/13 13:48
夏コミカタログ発売始まったね。
手に入れた方、トレーサーどもの情報キボン


92 :名無し草:02/07/13 16:19
>91
メイプルタン→8/9 東サ5(クルマップ)
参考までに…
ア(略→8/9 東R31

93 :名無し草:02/07/13 21:50
>92
ありがとー!
まだ手に入ってないかったからさ…。
メープルたんはクルマップでとってるのか(w

94 :名無し草:02/07/13 21:53
>91
メープル 8/9東サ5(クルマップ) 8/9東オ21(ロミオ)
ア(略 8/9東R31(クルマップ・しかも2スペ…)
トレシス 8/10東D6(オリズネ)

ア(略はクルマップジャンルやめるって言ってなかったっけ?
トレシス庭球、サクール名変えてるっぽいが、257ページ3段目にそれらしいヤシ発見。
カタログ持ってる方、確認キボーン。

95 :名無し草:02/07/13 22:23
>94
おそらくビンゴだと思われ。

96 :名無し草:02/07/14 07:37
ヘタレ作家のア(略がなぜ2スペも?
まだ自分が巨匠だと勘違いしているのかな?

97 :名無し草:02/07/14 09:31
あれ、クルマプジャンル撤退したんじゃなかったの?(略
冬の祭典もクルマプスペースにいたみたいだけど。

あの一件はあぼーん?なんかもにょ。

98 :名無し草:02/07/14 10:28
みんなで魚血。しかし、クルルたんは無断欠席、バックレでペナ喰って今後はスペース
取れずにコミケから撤退、我々( ゚д゚)ウマー!

99 :名無し草:02/07/14 11:36
みんなで手紙もって会いに行くか、ゴルァ

100 :名無し草:02/07/14 23:07
クルルたんとこのトップ絵、前に誰かが指摘してたような気がするんだけど(工肉巣系で)
元絵らしきものハケーンしました。

101 :名無し草:02/07/14 23:20
>100
できればアププリーズ。
作品名だけでもプリーズ。

102 :100:02/07/14 23:38
>101
どうぞ。工肉巣のえ・す(要アルファベット変換)です。
tp://kari.to/upload/source/1377.jpg

今月発売ガソ2のグッズ通販ページより。新製品ですが、
書き下ろしと入ってないので既作品だと思いますが、いつの作かは不明です。
画集がでてるんで、それに載っているのではないかと。(自分持ってないです)

目はそのまま、輪郭は反転で合うかもしれないです。

103 :名無し草:02/07/14 23:45
>100
これは、個人的にシロだと思うのですが…。

104 :名無し草:02/07/14 23:56
>100さん
一応、アプしてみたのですが。
ちょっと厳しい気がします。
ただ、目元とかはよく似ているように思えます。
同じ作品の別の絵が元なのかもしれません。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n39.html

105 :名無し草:02/07/15 00:10
>>102
今自分重ねてみてますが、左右反転すると、
輪郭と右がわの目は結構近しい形をしています。
あとは肩のラインはほぼ一緒の位置。

トレースではないと思うけれど、絵のバランスが酷似している感じ。
これは白に近いグレーって感じかな。

106 :名無し草:02/07/15 00:10
>104
なんか、種村っぽい気がするんだが、元絵。

107 :名無し草:02/07/15 00:12
>>106
種村漫画を以前あさってみたけれど、
彼女の漫画に出てきた事ない表情はした事ないんだな。
あと、手の形も種村の手じゃないので、
他の絵をアレンジして種村風にしたんだと思う。

108 :名無し草:02/07/15 00:13
>105
わたしも反転して重ねて見ました。
p://kari.to/upload/source/1380.jpg

う〜ん、灰かなぁ。やっぱし。

109 :名無し草:02/07/15 00:13
>彼女の漫画に出てきた事ない表情はした事ないんだな。

じゃなくて、彼女の漫画には出てきた事ない表情なんだな。でした。
変な文章投稿してスマソ〜

110 :名無し草:02/07/15 00:14
>>108
私も重ねてみてるけど、重ねてみると、
妙につりあがったピエロの肩に、納得できたりして…。

111 :名無し草:02/07/15 00:17
>109
ぬう、そうか。
よくよく言われてみれば、手のあたりがちがうっぽいな…。
クラソプっぽい手の描きかたに見える。

112 :名無し草:02/07/15 00:30
>>100と同じアプロダに、私の検証画像載せました。
http://kari.to/upload/source/1382.jpg

肩からひじまでの長さ、輪郭のライン、左右の目のしたまぶたのラインが重なります。
体のバランスがかなり一致していると思う。
この絵を元絵として参考にした可能性は、結構高いんじゃないかな。
ただ、他の絵と違ってトレスという指摘は出来ないけれど。

113 :名無し草:02/07/15 00:34
体は確か、左右反転すると重なるんだったよね。
向かって右の肩のラインと、左の肩のラインが反転して重なるようならば、
元絵を参照した絵を反転した可能性があると思う。

でも逆に、重ならない左側の肩と、右の肩のラインが重なるようならば、
その可能性は結構低くなると思う。

114 :名無し草:02/07/15 00:39
>>113
…とかいったら、クルルたん絵の向かって右の肩(ラインが酷似してる肩)が、
左肩のラインに重なっちゃった。

>>100の絵を反転すると、結構バランスが崩れているのがわかる。
それをクルルたんが修正した上でアレンジ、って感じかも。
ちょっと白に近いグレーから、黒がわにシフト。

115 :名無し草:02/07/15 00:40
>108さん、>112さん、検証画像あぷさせていただきました。
灰色だと思うのですが、私の所は検証サイト程の厳密さはいらないと思うので、
しばらく置いておくことにします。

116 :114:02/07/15 00:45
ついでなので、反転したヤツもあぷしました。
http://kari.to/upload/source/1385.jpg

青い部分が、向かって右の肩を同じ高さで反転した物です。
左右の肩の高さは1ドットもずれていないのが確認できると思います。

117 :名無し草:02/07/15 01:09
>116さん、あぷしました。
皆さん、ありがとうございました。

118 :名無し草:02/07/15 04:40
今回のはそんなに似てると思わないよ。
検証画像も見たけど、ちょっと強引じゃないかな?
このまま行くと、ちょっとでも似てるのを引っ張り出しては
クロだ!とか灰色だ!とか言い出しそうで恐い。
これくらいの一致なら偶然の域でもあり得ると思う。

一応、別にクルルたんの援護とかではないですよ?

119 :名無し草:02/07/15 07:22
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/8418/kururu8.html

>116のの画像が左右対称って話は、こちらでがいしゅつです。

120 :名無し草:02/07/15 08:05
私は前に、顔を自分で反転して描くのならともかく
体を反転させなければ描けないというのはトレスの疑い濃厚と書きました。
でなければよほど視力か画力に問題のある人なんだろうなー、クルルタンは。

121 :名無し草:02/07/15 15:08
クルルたんの日記…TINAMIに画像掲載されたとかで喜んでやがるぞよ。

122 :名無し草:02/07/15 17:01
>今日の絵は適当に描いた海鳥…。消しゴムも使ってません(汗)。

「適当に」「消しゴムも使ってません」
そんなに「私ってすごいのよ!」って言いたいのかな。
あの程度の絵なら私のクラスの大半は消しゴムなしで描けるんだよ。
つーか水鳥にしちゃ足が小さいじゃないか。もっと自然を観察しろ。
ほんとに絵を描くことに対してすげーコンプレックスのある人なんだね。

123 :名無し草:02/07/15 17:10
クルルタン…、本当は絵を描くことが嫌いなのかな。
描けばほめてもらえるから、身の丈にあわない技術はトレスや模写で補って、
そんなにまでして描かなくてもいいよって、誰も言ってくれないのかな。
「憎んでさえいたのよ」とか、そのうち言い出しそうでつ。

124 :名無し草:02/07/15 20:30
>今日の絵は適当に描いた海鳥…。消しゴムも使ってません(汗)。

足が4本無いだけマシかも(w。いや実際、小学校の授業でニワトリ
描かせたら足が4本あるニワトリを描いた生徒がいたそうで。

クルルたんはおそらく、学校でオトモダチが居なくて(ぷ、しかたなくノートに
落書きしてヒマ潰ししてたら、たまたまお節介なクラスメートに「あ〜、コレ
結構上手いじゃん!」とおだてられて有頂天になってそれ以来絵に没頭。
しかしコミケあたりにくると、自分より遙かに上手い人が多数。これでは自分の
存在意義(笑)が消え失せてしまうので、なりふり構わずトレスやって自分の
絵の上手さを誇示したいのだと思われ(藁。つくづく寂しくて哀れな学生時代を
送ったものだワイ(w。

絵なんて一日人物クロッキー5枚を一ヶ月続ければ、結構マシになるもんだがね。
努力に勝るパクりは無いのだよ、クルルたん。マール社の「やさいい人物デッサン」と
「やさしい顔の書き方」でも買って実践してみな。フフン。

125 :名無し草:02/07/15 21:10
>マール社の「やさいい人物デッサン」

それって昔、全ページ模写した記憶がある。
クロッキーやデッサンも、夏休みともなれば暇さえあれば描いていたよ。
一週間たたずにクロッキーブック一冊使い切ったりしてな。
手前味噌だが、努力とはこういうのを言うんであって
クルルタンの「努力」「苦労」なんて薄っぺらすぎ。

126 :名無し草:02/07/15 22:16
クルルタンのオリジナルのひとつだけど、
ttp://webmania.jp/~kururu/nekoro.htm
あくまで似ている程度だけど、ジャソヌのこれとか。
ttp://www.atpictures.com/display.php?cat=anime&path=/kkj&loc=serv2b&img=kkj12.jpg
顔はクルマップのこれとか。
ttp://ppklove.hihome.com/x/xart003.jpg

昨日も思ったけど、彼女にここまでアレンジできるだろうかとは思う。
ま、検証WEBさんが自分のサイトに取り上げるかどうかは別として、
スレで議論するのはいいんじゃないかな。

127 :名無し草:02/07/15 22:25
>>126
クルルたんのその手のアナログイラストって、
ありなち&クルマプの臭いはしないっす。
コバルトの挿絵とか、エニクスとか、そっちの感じがするんだけど。

128 :名無し草:02/07/16 03:53
ここのスレってあからさまにトレスを指摘していく所じゃなかったの?
最近の検証は似ている程度、とかこれを参考にしたっぽいとかあら探しもいい所だと感じます。


129 :名無し草:02/07/16 06:45
>>128
そりはクルルたんの今までの言動に起因するもので、自業自得という香具師でつ(w。
猿でも出来る反省というものをしないクルルたんは猿以下なので、何を言われても
仕方ありませぬ(w。

猿以下の存在には監視が必要なので、コミケでも監視&ダイレクトリアクションを慣行予定。
バックレたら無断欠席のカドで、コミケ追放の刑なので、クルルたんはコミケに来るしかありまへん。
下手に代理人を立てても、その代理人を本人と見なして小一時間問い詰めますので、そこんとこ
ヨロシクでつ(w。友人に迷惑掛けても良いのなら、代理人でも何でもお好きにドウゾ(w>クルルたん。

130 :名無し草:02/07/16 08:23
クルルたん、コミケ参加するの?
100質で同人活動していないって書いているけど。
サークル名等のヒントキボンヌ。

大学卒業したのに、部室に頻繁に顔を出すクルルたん。
後輩以外に友達いないのかね…。

131 :名無し草:02/07/16 11:16
技術差はあるけど、原画の改竄度加減はマジョタンと同程度だと思たよ。
フシアーナだけどねー。

132 :名無し草:02/07/16 14:03

新人さん?がいしゅつだよ。
トレースか否かの問題ではない。
トレースであれ模写であれ、オリジナルの著作権を
著しく害しているものが問題。

クルルタソのモトネタは、苦しいものもあると思うが。

ところで、クルルタソはコミケ参加なんてしてないはず。
漫画も、自称オリジナルの部活用しか描いたことないのでは。
何か情報混ざってませんか?


133 :132:02/07/16 14:04
>128

って入れようと思って忘れた。スマソ。

134 :名無し草:02/07/16 18:30
新人ではないよ。同人板のパクリスレでガイシュツだけど
クロと言い切れないものに対してここまで叩く必要があるのかな?
さくらとか、あからさまにトレスなの指摘するべきだと思うけど、それ以外のものに対して
はっきりクロと出ていないものでも無理矢理こじつけてる気がするのですが。
確かにクルルタンの一部は完璧なトレスだと思うけど、参考や、影響も叩かれるの?
トップイラストなんか無理矢理じゃないですか。
これなら誰の絵だって肩が少し上がってるからあの人の絵だとか、そういう話になるのでは?
特に珍しい絵でない限り誰かの絵との類似はあると思う。

クルルタンのトレス(完璧な) を叩くのは分かるけど、それ以外の部分でゴチャゴチャ言うのは
厨房の叩きと同じじゃん・・。


135 :名無し草:02/07/16 19:38
>134
パクリスレで叩かれるのとここで叩かれているのは意味が違うの。
トレスが明らかな作品をそうと認めずに掲示板での約束を破って逃げ回っているから
グレーゾーンのものまで疑いの目で見られるんだよ。
検証サイトの潔癖さをこのスレにまで求めるのは筋違い。
以前「ゴチャゴチャ言うのは…」と問題になったのは
絵と関係のないプライベートなことで被ヲチ者の悪口を書く人がいたからだが
今出ている話題は少なくとも絵の話題。
トップ絵については左右で反転トレスされた服などが絵描きから見て異常だから
怪しいという話をしてる。
白だと言いたいなら他人を納得させる材料を持ってきてね。

136 :名無し草:02/07/16 19:38
>>134
何か勘違いがあるようだが…

自分、あのESの絵を検証した絵を投稿したんだけど、
疑惑の絵が出てくるならば、それを検証しないわけにはいかんだろ?
あの検証画像を見て、「これはムリがあるな」と思ったら、それで良いんだよ。
検証画像ってのは、絵を重ねられない環境の人が見て、
自分なりに判断する為に作るもんだと思ってる。

沸いた疑惑に対して、判断の材料を提供しているだけだ。
他の人がどう感じたかはしらんが、
参照した可能性はあるだろうがトレスではない、というのが私の判断。

判断材料を提供するのは叩きか?
実際、ESに関しては検証してる人以外あまり発言をしていないから、
>>134が叩きといってるのは、検証に対してなんだと思うんだが。

137 :名無し草:02/07/16 20:09
>128=134(なのかな?)
>136ともかぶるけど、叩いているかな?
自分には出された疑惑を検証しているだけに見えるけど?

今まででも、これはどうかな? と持ち込まれたものが、
違うんじゃないで終わった例はいくらもある。
持ち込む以上、黒でなくてはいけないなんてことはない。
自分は疑わしいと思うけど、他の人はどうだろうと、
問うことのできる場所であることもこのスレの役割だと思うよ。

それから、パクリスレでも同じことを言われて辟易していると思うけど、
著作権を問題にする場合、トレスか模写かは関係ないことをどうか理解してください。
トレスはマズーで、模写ならOKではないのです。
あんまり繰り返すと、本人でつか? って聞くよ(w

長文&半疑問ウザーな文章でスマソ

138 :名無し草:02/07/16 21:52
ここってガイシュツ?
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3448/garally_mine.htm


139 :名無し草:02/07/16 22:01
>138
そこのどれがトレスまたは模写だと思うの?
クルマプファン以外の住人にもわかるようにネタ振ってください。

140 :名無し草:02/07/16 22:20
>>139
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FD4O-TKTS/CG/sakura/moon_saku.jpg

元絵は1999年カレンダークリアファイル

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3448/cg4.htm

元絵は2000年「なかよし」1月号扉絵

いずれもCCさくらイラスト集2(講談社刊 ISBN4−06−324531−4)より

顔つきとかが微妙に違うので、一応自分の手で描いてるようだが丸写し
なのは明らか。

141 :名無し草:02/07/16 22:23
>140
すまんが元ネタのほうをウプしてもらわんとクルマプファン以外にはわからん。
また材料そろったらよろしく。

142 :名無し草:02/07/16 22:28
>138 ガイシュツ
とりあえず難民の過去ログ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/nan_12.html
ここの186から。
当時、管スレやパクリスレにも持ち込まれてたみたいだね。
パクリスレのほうには元ネタもいくつか出てたよ。
海外サイトだからリンクがまだ生きているかは確認してないけど。

最近見にいってなかったけど、ログ倉庫の管理人さん、更新お疲れ様です。

143 :138:02/07/16 22:39
>142
ガイシュツでしたか。スマソ。
そこの186から読んでたら下の話題の方を読みふけってしまったよ。
気になってお嬢のサイト見にいったけど消えてる・・・?

144 :名無し草:02/07/16 23:45
>143
私も見れなかったよ。
消えてるみたい。
何日か前は見れたのに…。

145 :名無し草:02/07/17 00:21
一度、黒と見られた以上、全ての絵に疑惑の視線が向くのは仕方あるまい。
本当に完璧にオリジナルだったとしても、だ。
失った信用はそう簡単には回復しない。

で、検証された上で、疑惑が晴れるとか、クロとは言い難い、となってもまだ叩いてるやつがいたら、
そのときは注意すべきだと思うがね。

146 :名無し草:02/07/17 08:09
>134
おーい、
>トップ絵については左右で反転トレスされた服などが絵描きから見て異常だから
>怪しいという話をしてる。
について何か意見を聞かせておくれよう!
クルルタンみたいに逃げないでねーん。

147 :名無し草:02/07/17 09:30
あとさ、顔のサイズと体のバランスって、人によって捕らえ方が全然違うのに、
あの絵に限って、あのESの絵と顔の大きさと、肩の位置、肘の長さがかぶったのが
同じ絵描きとして、非常に奇妙に思うんだけど…。

この疑問は>134曰くの叩きになるのかね?

148 :名無し草:02/07/17 19:08
話題と微妙に合ってるようなズレてるような話なんですが
どうしても気になるのですみません、
クルルさんがコバルトで賞とったイラストって
ttp://webmania.jp/~kururu/top2.htm
これだったと記憶してるんですが
(当時、このイラストいいなって思ったから間違いないはず)
ttp://webmania.jp/~kururu/top4.htm
どうもこのイラストと眉や目などと位置が重なる(?)ように見えるんです。
もしかして、これも模写(ORトレース)ということも…

149 :名無し草:02/07/17 19:15
>>148
? 
自分の絵をトレースしてるなら別に「焼き直し」ってことで問題ないんじゃ?
っていうか、どこが重なると言っているのかもわからんです。

150 :名無し草148:02/07/17 21:00
149さん>
えっ。自分で描いたイラストをトレースしたってことですか?
…?イラストに付いてるコメントと日付を見た限り、そう思えません。
自分が上で重なりそうと言ったのは上のアドレスの二枚のイラストの
目と眉です。さっきやってみたら目の形と眉の角度、鼻、輪郭の一部の線、
耳の形が重なりました。自分の作品をトレースと言うのも??
文章変ですみません。ちょっと怒りで興奮気味です。頭冷やしてきます。

151 :名無し草:02/07/17 21:32
>150
もしかして貼っているURLが間違ってませんか?
「少年科学者」と「徹夜明け」
この二つのイラストのことを言っているなら、
どこが重なるのかさっぱりわかりません…

152 :名無し草:02/07/17 21:35
>150
2ちゃん初心者さん?
その程度重なっても他人の絵から元ネタを拾ってこなきゃ何とも言えないよ。
まあ、画力のないクルルタンのことだから
向かって右向きの顔を描くのが苦手で左向きで描いたものの中から再利用というのは
いくらでも考えられるけどね。
んなこと別に「怒りで興奮気味」などと言うほどのことじゃないだろう。
頭冷やすついでに最近の過去スレを五つくらい読んでいらっしゃい。

153 :名無し草:02/07/18 03:10
前に
ttp://webmania.jp/~kururu/punk.htm
ttp://webmania.jp/~kururu/2002nenga.htm
の顔が、ピターリ一致すると書いた者です。
クルルタンは型にはまった描き方しか出来ないのでは無いかと。
ほら、サクラタンの落書きも同じ顔ばっかだったでしょ。
ttp://webmania.jp/~kururu/2001akipanhu.htm
ttp://webmania.jp/~kururu/daisuki.htm
と、前のtopイラストも顔、身体、目線と同じ様な角度だったし。
クルルタンは描けるパターンが少ないので
安易にトレス・模写に頼ってしまうのでは無いかとオモワレ。
しかし女の子の描き方の多彩さ(藁 から比べると男の子って同じ顔ばっかだね。

154 :名無し草:02/07/18 10:14
当方夏目さとるヲタです。こんにちわ。
153さんが指摘している年賀ハガキの女の子ですが、さとる先生もこういう絵柄を一時期描いていましたよ。
飴持ってる子の乳も先生の描く乳のような。
元絵を探すならたぶん「神様が一匹」というコミックスの3巻辺りです。
4巻から絵柄が変わりましたから、夏目センセイ。
ちなみにヲタはコミックス紛失中により確認不可です。力不足でスマソ。

155 :名無し草:02/07/18 16:42
神様がいっぴき?家族が持ってたような…確認してこよう。

156 :名無し草:02/07/19 07:39
>155
確認まだ?

157 :155:02/07/19 09:39
昨晩はPCが不調で出てこられませんでした。
本なんですが箱詰めにしてしまわれていました。
引っ張り出してこないといけないのでちょっと時間かかりそうです。

158 :名無し草:02/07/19 20:20
>157
がんがれ!

159 :名無し草:02/07/20 04:04
クルルたん日記更新

>7月18日
>有り難うございます。
>版権絵の件では多くの方にご心配をおかけしたり、
>掲示板等をご覧になられた方には不快な思いをさせてしまった事、
>大変申し訳なく思っています。
>今まで頂いたメール等を読ませて頂いて本当に感激しました。

>これからも制作頑張っていきます^^。

それでも絵を描くのはやめない模様。一度ツラの皮の厚さを測ってみたい。
版元に問い合わせた話しはどうなった?掲示板閉鎖しておいて、日記で
一方的に言い訳かぁ?たいがいにしとけよ( ゚Д゚)ゴルァ!

160 :名無し草:02/07/20 07:57
「ネームの一部」とやらを日記に描いているが
同人やってたんかい、クルルタン。
それでいて模写に対するあの認識の甘さ。
マジョより面の皮厚いかも。つーか仮面みたいなものか。
そしてその仮面の下はのっぺらぼう。

161 :名無し草:02/07/20 08:16
>160
クルルタンを擁護するわけではないが、「ネームの一部」であって
同人の原稿をやっているとは書いていないよ。
二つ前の日記で期限うんぬんと書いているから、どこかの雑誌に
投稿しているんじゃないの?
…卒業した漫研の会誌用だったら悲しすぎるな…。

漫画家になろうとしていて、模写に対するあの認識は非常に問題だがな。
かりにデビュー出来たとしても、模写疑惑漫画家になる可能性大だね。

162 :名無し草:02/07/20 21:31
定期上げ

163 :名無し草:02/07/21 10:06
定期上げ


164 :名無し草:02/07/21 15:03
ログ倉庫が更新されないのが気になりますな。

165 :名無し草:02/07/21 23:31
版権絵全部消しちゃったんですよね。
絵日記のアレは ぐうぜん 似ちゃっただけのオリジなのね。
なんかpoiんだけど。

166 :名無し草:02/07/22 07:56
窓枠の線の描き方見てもクロッキーとかデッサンを真面目にやっていたとは思いにくい。
やっぱり背景のきちんとあるイラストもどこかから拝借しているんだろうなー。

167 :名無し草:02/07/22 07:57
ごめん。昔どこかで使ったクッキーがメル欄に残ってた。

168 :名無し草:02/07/22 18:34
保全

169 :名無し草:02/07/22 20:34
コソーリ。
検証WEBさんは、クルルタンの開き直りにあてられてしまったのだろうか、
と言ってみるテスト。
それとも単純にハラシマ中だったりするのだろうか、と言ってみるテスト。

170 :名無し草:02/07/22 21:51
さげちゃった絵の検証は、なしでつか?

171 :名無し草:02/07/22 22:01
>170
元絵、クルルタン絵、共に確認できればいいんじゃないかな。
よろしくお願いしまつ。


172 :検証WEB:02/07/23 16:57
ここに細々と生息しております。
プロキシ規制の関係で書き込めなくなっておりました。


173 :検証WEB:02/07/23 16:59
切れた…。
クルルタンの画廊HTMLは残ってませんがイラストは残してあります。
版権モノイラストのインデックスも残ってます。
時間が有ればアプしたいとは思っています。

174 :名無し草:02/07/23 17:51
画廊のHTMLなら多分全部もってますワ。

175 :名無し草:02/07/24 01:01
久しぶりに柑橘さんとこの日記読んだら、涙出てきた…
トレスとか模写とかまったく関係ない範囲の話で申し訳ないが
強く生きていただきたい、と祈らずにはいられない…

176 :名無し草:02/07/24 12:33
私も読みに行ってきた…身内の死はキツイよな…。
しかも親だし…。

177 :名無し草:02/07/25 02:12
すいません、遊興タンスレってどこへ行ったか分かる方いらっしゃいませんか?
見失った。・゜・(ノД`)・゜・。

178 :名無し草:02/07/25 02:48
部落等集めるスレに移ったもよん。

179 :名無し草:02/07/25 07:57
ttp://www.bg.wakwak.com/~kotetsu/tansaku/letter.html

こんなものを見ちゃクルルタンの「高段者から返事もらったわイェー!」なんてお話は
どうしたってでっち上げに見えますよな。

180 :名無し草:02/07/25 12:11
返事も何もそもそも「講談社へ連絡した」と言うこと自体がでっち上げだと…

181 :名無し草:02/07/25 13:29
いや、そのテンプレな返事を
自分の都合の良いように解釈しちゃっただけなのでは。

182 :名無し~3.EXE:02/07/25 18:31
>>178
ありがとでした。道理で見つからんはずだ…。

183 :名無し草:02/07/26 02:05
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25527107
ttp://www.clamp-net.com/wrk/images/sakbok09.gif

また見つけちゃった。下は原作コミクスの9巻表紙。
トレースだよね・・・。

184 :名無し草:02/07/26 07:48
>183
重ねるまでもなく、というほどの出来ですなー。
客もわかってて買っているとしか思えない。
「加工」もだめだって原作者・出版社が何度も言うてるのに
ヤシラの脳内ではいったいどのような意味に変換されているのだ?

185 :名無し草:02/07/26 12:14
「そっくりだからダメなんだ」

「そっくりじゃなきゃいんだ」

「ポーズはいっしょだけど服が違うからそっくりじゃない」

「そっくりじゃないならガイドラインクリアだよね」

こんな感じ?

186 :名無し草:02/07/26 16:56
そっくりまる写しはダメだけど、自分でちょっとでも手を加えればまる写しじゃないよねv
…とか

187 :名無し草:02/07/26 21:30
「加工」「模写」「トレース」について意味と例を挙げなさい

というテストでも出してやりたい気分だよ。
テスト制にしろよ、公団者。

188 :名無し草:02/07/27 19:38
定期上げ

189 :名無し草:02/07/27 21:53
遊興タン関連で流れて逝った先だけど、もにょるを通り越して悲しくなった。
言いたいことはいろいろあるけど、何から言えば理解してくれるのか見当もつかない。
2ちゃんの底でぼやくことにしまつ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=425&KEY=1026449322

この人たち、検証サイトを本当にひとつでもちゃんと見てから言っているのだろうか。

190 :名無し草:02/07/28 09:43
>189
そこの管理人ってリア工?
したらばだというのに随分と口出し好きみたいだし、論理が子供っぽいんですけど。
自分がパクられる立場になったことがないんだろうか。

191 :名無し草:02/07/28 14:49
自分がパクってばれたときの立場なんじゃない?

192 :189:02/07/28 23:40
あっちのスレ見にいってちょっとすっきりした。
発言されていた方々、本当にありがとう。
自分が何を言いたかったのか、わかった気がしたよ。
くだらない二元論に振り回されて、結局何にもできないより、
自分にもできることをした方がいいよね。
あんまり役に立てることはないと思うけど、
このスレが風化しないように協力したいとあらためて思った。

193 :名無し草:02/07/28 23:42
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/index.shtml

ここの人か。
検証サイトが作られる過程を一つでも
目にすれば大分意見は変わるんではないかな。
嫌がらせや著作権にどれだけ気を使ってサイトが作られているかなんて
検証しか見ない人達にはパッと実感出来ないだろうからね…

194 :名無し草:02/07/29 17:27
>189見てたら、どこかの板で見た
「初心者を名乗って馬鹿な事聞くな初心者の俺が迷惑だ」をなんとなく思い出した。

理想主義者を名乗って、事なかれ主義を説くな。
現実に理想を抱いて努力している人たちが迷惑だ。
って感じ?

195 :名無し草:02/07/29 21:24
絵日記更新(7/28)

>てゆーか…漫画1作描いただけではほとんどインク残りますよね。残ったインクはベタ様にまわすらしいです。

インクでベタ塗ったら、筆がバキバキになって傷みますが(w。
しかも同時うぷの鉛筆の落書き、どう見てもきしゅつのCGのタッチとは
まるっきり別物なんですが(w。墓穴掘るだけだから、絵日記もやめりゃ(・∀・)イイ!のにね(w。

196 :名無し草:02/07/29 23:25
油絵タッチのイラストがヘタレな理由がわかった気がするよ。>インク話
やっぱりクルルたんってば不真面目な絵描きだったんだね。
自分のいた美術部にもアニメ話ばかりするために集まって美術に興味ない子って
いっぱいいたけどね。

197 :名無し草:02/07/30 16:45
ちょっと無理かな。
ttp://www.skipup.com/~kururu/15000top.jpg
ttp://scans.prettysenshi.com/ion/prettyion.gif

198 :名無し草:02/07/30 19:54
>197
これだけならよくあるポーズって感じ。

それより>189の管理人の打とう稽古タンって
自分でできることでトレス撲滅を啓蒙しようとしないのに
なんで他人にすべて一挙に解決しろなんて高飛車なこと言えるんだろう?

199 :名無し草:02/07/30 19:56
ところで近頃のパクリスレ、なんであんなに回転速いの?
ひところは丸1日以上も書き込みなかったりしたのに?

200 :名無し草:02/07/30 22:22
検証サイトを立ち上げながら、パクられ側の方がイタイ・・という事例が
2件ほど続いたのでつ。

一つは日記パクで、パクられがアイイタすぎたので、痛管を経て
現在ヲチ板にスレ立ってます。(検証サイトはあぼーん)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1027951736/
もう一つはこちら↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8584/kenshou.html
このスレの検証サイト管理人様からみたら、ポカーン・・な内容。

201 :200:02/07/30 22:24
ああっ直リン!!スマソ・・。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8584/kenshou.html
下のは↑こっちからお願いしまつ。

私怨にからまれながら逝ってきます・・・・。

202 :名無し草:02/07/30 22:41
>200
なんやこら・・・。初めの2つの検証だけで呆れ果ててしまったよ。
参考にしたと言うのもおこがましいほどの似てなさっぷり。
同じキャラ描いてるってのと色が似てる以外に何もないやんか。

こんなものと本家検証サイトを同列に語っているのなら
ますます稽古タンの動機を疑っちゃうぜ?

203 :名無し草:02/07/30 23:22
>>200
これこそ、難癖ってヤツだよな…。
感動したよ。ここまで似ても似つかない物を検証とは…。

204 :名無し草:02/07/30 23:56
>200
下のほう見たよ。検証サイトの名が穢れる…
あの法律解釈が出ているってことはトレシスのほうも見ているはずだよね?
なのになのにアレなのか?
乗り込みてぇ、ちくしょう…

205 :名無し草:02/07/31 00:02
>200
ね、ネタじゃないんだよね。
私怨なのか?
ここまでちがうものを、検証しようという目的が不明だ。

久々に、管スレでも見てこようかな…。


206 :名無し草:02/07/31 00:03
>191の予測正解かも。
ここの真中辺のおまけを読んでげんなりしたよ。
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/net/right.html
稽古タンは、見つからなければ何をしてもいいと思っているのか。
なんか価値判断の基準が誰かに怒られるかどうかにあるみたいだし。

そういえば、相手が何々と思っていると思うことは、
自分がどう思っているかの反映だって聞いたことがある。
検証サイトが晒し上げ・叩き目的だって言う稽古タンは、
晒し上げ・叩き目的で検証サイトを作りたいって思ってるんだね。
で、自分のそういう「汚さ」を認めたくないから、
必死でそんなのは違うと主張する、と。

207 :名無し草:02/07/31 00:35
稽古タンって相手の発言の要点をはずして
自分のレスできるところ・したいところだけしか見ないから
だんだん変な方向に話題がそれていくのよね。
やっぱりやましいことがいろいろとあるんでしょうなぁ。いろいろと。
以前ここに乗り込んだ誰かに文体と性格が似ている気もする。
おそらく自分がパクパクしているんだもの、自分のサイトで著作権違反禁止なんて叫べない罠。

208 :名無し草:02/07/31 00:47
あれれ。
稽古タン、検証サイト糾弾やめまつか?それとも開き直りまつか?
なんて言い訳してくれるのかしらワクワク

209 :名無し草:02/07/31 00:51
と書いている間に稽古タンてば開き直ってまつね!
「デザインをパクる」ことを提案していたのに
瞬く間に「ありきたりの構文がウンタラカンタラ」とすり替えてしまいますた!

210 :名無し草:02/07/31 01:13
明日のこの時間が楽しみですな。
睡眠時間削ってがんがれ、稽古タン。
206のパクリ指南読んだらあっちの45まで稽古タンに見えてきた(w

211 :名無し草:02/07/31 01:47
>200
すげー!久々になんかこう、禿しく新鮮な情熱を感じたよ!
低級って噂には聞いてたがほんとにすげー!

>206
>バレると文句を言われる可能性は高いです

とまで言っておいて
「偶然全く同じスクリプトやタグで書いてしまった場合「パクり」と言えるか否か、」って…。
検証サイトに文句つけるヤシってハンで押したようにみんな後ろ暗いことやっとるな。

212 :名無し草:02/07/31 02:49
>200
ネタと言うかギャグに見えて仕方ない……。違うのか?

213 :名無し草:02/07/31 03:07
>あちらの7さんへ
にしむらさんはひろゆきでつ。
検証サイトの管理人さんはニシカワさんでつ。

ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/kensyo.html
これって前からあったのかなあ?
リンクのこと書かれないとわからなかったよ。

214 :名無し草:02/07/31 03:23
>213
サンクスコ。

215 :名無し草:02/07/31 07:21
本を隠すなら書棚の中っていう言葉を頭に浮かべたのは私だけ?
やっぱマメ字はキライだ。
イタタなオチがついたけど私も7たんのこと笑えないよ。
こんど個人サイトのURL張る人もちょっと気をつけようや。

216 :あっちの7:02/07/31 08:16
結果的に検証サイトの評判を落とすようなことしてしまった。
ごめんな。しばらく修行の旅に出てくるよ……。

217 :名無し草:02/07/31 17:06
自分も反省・・・・(;´д`)
文面はどこかで見たようなおぼえもあるにはあるけど
あのトップのどこに埋もれていたのかサパーリわかりませんですた。

だけど稽古タンの姿勢にはやっぱり共感できないよ。

218 :名無し草:02/07/31 18:35
稽古タン、認めればいいんでしょって言う小さな子供みたいだ。

ところで検証サイトを久しぶりに見てきたけど、
更新履歴のところ、直しておいた方がいいと思われ。
ジオガイドは小窓でも「最上部に完全な形で」表示しなければならない。
#その結果、最低でも500×90は必要なので、事実上小窓はあきらめるしかない。
メールを出すべきだったかな。スマソ。

219 :名無し草:02/07/31 19:16
クルルたん絵日記 7/28より

>2000年くらいに今度は部室にあった水性インクを持ち帰り、私物化して(爆)使用し始めました。

他人の迷惑考えずにこ〜いうこと平気でやってるから、トレスも罪悪感無しなのね。クルルたんを
躾けた親の顔が見てみたいものれすね。


220 :名無し草:02/07/31 20:20
トレス犯と窃盗犯ってやっぱり類似点が多いと思うよ。
見つからなければ何やってもいいんだと思うところと
成果を見せびらかしたいところ。

221 :名無し草:02/07/31 22:05
7タンが謝罪して不明を恥じるとまで言うてるのに
「ミスでした」の一言ですませられちゃう稽古タンってどうよ?
自分もつい反省しかけたのをたった今撤回しますた。
加害者側への人権ばかり気にして、その他大勢への配慮がなさすぎ。
赤日新聞のような管理人ですよな。

222 :名無し草:02/07/31 22:29
低級で検証サイトの検証サイト作りが本格化しそう?
稽古タン、重箱の隅つつくよりああいうサイトを追求すればいいのにね。
低級の例を見るかぎり本家検証サイトはどっちかというと偽者に名前を利用されてる
被害者みたいな気がしない?
著作権に関する但し書きなんて検証サイトからじゃないとするとどこから拾ってきたんでしょう?

223 :名無し草:02/07/31 22:29
>221
つくづく後出しじゃんけんの得意な人だ>稽古タン
ってとこかな。

224 :名無し草:02/07/31 22:50
>223
校門様の印籠みたいにカコイイとでも思ってたりして・・・・

225 :名無し草:02/08/01 20:26
定期上げ

226 :名無し草:02/08/02 00:47
稽古タン……。

>検証サイトさんに要望がある場合、直接あちらに連絡して下さい。
>「検証」されているサークルとは連絡は取りづらいと思われます。

多分単なる強調の意味で使っているのだと思いたいけど、
「」は、その言葉の意味する内容に疑問を感じるが、
その言葉を使わないといけないときに使う、という使い方に親しんだ身なので、
激しくもにょる。
検証とは書いてあるけど、本当は検証なんてお上品なもの(&真っ当なもの)ではなく、
叩き&晒しが目的なんでつよ、と皮肉りたいのかと余計な深読みをしてしまう。
駄目だ>自分
クルルタンの元絵の発掘にでも逝ってくる。

227 :名無し草:02/08/02 16:39
あの掲示板に常駐してるヤシはもにょるのが多い…
杜タンとか。

228 :名無し草:02/08/02 17:29
だいたい、ここでさらされるまで1人しか書き込みしなかったスレって何?
IPがどうのって、そんなのいくらでも変えられるものなんだけどね。
過去のヤヴァイコメントを発掘されたからって予防線張らなきゃならないなんて・・・・
なぜ素直に「書き方がパクリ推奨する誤解を与えてすみませんでした」と謝れないんだろ。
スレを別立てするのなら元の議論のあった掲示板などのリンク張るのが常識だと思ってたや。

229 :名無し草:02/08/02 21:46
>228 同意。
謝るべき時にはきちんと謝るのも、大人の正しいあり方だと思う。

ちなみに元の議論はここ。
投稿式の同人関係の用語集のパクリの項。
ttp://www.honey.ne.jp/~bug/arseno/dr.cgi?key=400

230 :名無し草:02/08/02 22:47
>229
読んできた。リア厨が大半って感じの議論だねぇ。
自ジャンルの個人サイトでのパクリ議論を思い出したよ。
ああいう連中に欠けているのは「自分がパクリをする立場になったらどうするか」って視点でしょ。
気前のいいことが大人だと誤解しているプライドのないヤシ多いやね。

231 :名無し草:02/08/03 07:31
>>229
匿名だと個人サイトといえど2ちゃんと変わらないですな。
なのに「2ちゃん由来」というだけで検証サイトを小馬鹿にするような発言があるのには
おまえ何様?と小一時間(略

232 :名無し草:02/08/03 19:13
あー、あと一週間か。
今年はナマヲチャーさんいるのかな?

233 :名無し草:02/08/03 19:17
クルルタンの日記絵。
小学生のころの作品と言うので特にコメントはしないでおこう。
しかしなぜあんなものを見せたがるかというのが…。
ご本人、歳の割りに上手いでしょ♪とか思ってる?もすかして。

234 :名無し草:02/08/04 00:01
たいていの絵描きは、昔の絵はあまりの拙さに
恥ずかしくて見せたくないものだと思うんだが・・・

235 :名無し草:02/08/04 12:03
>233-234
「小学生の頃でさえこれだけ描けていた、いわんや今をや」と主張したいのでは?
再開後の日記は、トレスではないと主張するためにのみ書かれているような気がする。

236 :名無し草:02/08/04 18:09
あちこちのお絵かき掲示板を見れば小6であの程度描ける人はざらにいるよね。
自慢じゃないが私もそこそこの絵を描いてた。
手のデッサンなんか私のほうが上手いもんね。
しかも現在にいたるまでトレス作品を自作と偽ったことはない。フフン

237 :名無し草:02/08/04 18:10
あげちゃった。スマソ

238 :名無し草:02/08/05 19:05
定期上げ

239 :名無し草:02/08/06 14:34
ageます。

ふつーは半年前の絵だって恥ずかしいです。
I'm not 絵描き

240 :名無し草:02/08/06 16:59
字書きだけど半年前の文章ですら後で読むと今すぐ燃やしてこの世から消したい衝動に駆られる事有ります。
何年も前の文章なんて読んだら心臓止まるかもしれん。
間違いなく心筋梗塞位起こしそうだ。


241 :名無し草:02/08/06 22:52
パクリスレが大盛況だね。
ファンサイト作る際の専用のテンプレみたいなものがあるといいのに。
トップに「著作権」云々を掲げながら何も理解してない人多すぎ。

242 :名無し草:02/08/07 00:04
>241
大盛況だね。それもトレス・コピペレベルの。
稽古タンは常識って連呼してたけど、
そういう曖昧なものが機能できる時代は終わったのかもね。
同人の自由さが、外堀から埋め立てられていくような気がして切ないよ。

243 :名無し草:02/08/07 07:40
稽古タンf検証サイトの聖人君子化声高に言うよりも
ネット・同人マナーのサイトが機能していないことを問題視するべきじゃないのかい?

244 :名無し草:02/08/07 07:42
稽古タン「は」でした…

245 :名無し草:02/08/07 18:54
稽古タンのとこ、2タンのほうが管理人よりも事実をよく理解しているよね。

246 :名無し草:02/08/07 20:56
パクリスレの鯖が飛んでて見られない。
低級以外にも何かあった?

247 :名無し草:02/08/08 19:57
いよいよ明日ですなage

248 :名無し草:02/08/08 21:37
つかこの大事な時に同人板の有るchoco鯖がdj。なんてこったい。

249 :名無し草:02/08/09 00:17
>248
choco鯖、なんか行けたり行けなかったりするね。
パクリスレが盛況なんて、いやんなきぶんになっちゃうよ。

夏祭りにいかれる方々、(・∀・)イイ!本に会えるといいね。
余力があれば、パクラーの皆様のヲチ報告、よろしくおながいします。

250 :名無し草:02/08/09 00:22
自分も行けないのでよろしくお願いしますです。

あと、コミケ関係の避難所が出来たらしいですわ。

特設コミケ板
http://sports2.2ch.net/comiket/

皆さんお身体に気をつけて楽しんできてくださいです。
お祈り散布

. 。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。 * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ…

251 :名無し草:02/08/09 18:39
生ヲチしてくれる人は今年はいないの?

252 :名無し草:02/08/09 19:33
同人鯖、また落ちてるんだねぇ。
夏込み絡みで攻撃でも受けてるんでしょうか?

253 :名無し草:02/08/09 21:44
夏祭り行ってきました。
簡単に報告。
メープル…クルマップスペースにはいなかったけど、
     ロミオスペースには本人(?)らしき人はいた。
トレシス…一人女性(?)がいたけど本人達はいなかったよ。
     低級本が4種類くらいあった気がする。(中身未確認)
ア(略…冬祭りのときと同様、Xっぽい服装をした女性と男性
   がいたよ。クルマップ本とフルバ本があったよ。
   どうでもいいけど、クルマップジャンルはやめるっていってたんじゃ…
ちなみにすべて午前中に行きました。
あまり役に立たない報告でスマソ…

254 :名無し草:02/08/09 22:22
報告ありがと〜
メープルはサイトの掲示板によると、全身葡萄だらけの服らしいでつ。
それにしてもトレシスといい、アサヤソといい、面の皮の厚い人たちだ。
世渡り上手でうらやましいね(w


255 :名無し草:02/08/10 01:41
>254
「厚顔無恥」で「世渡り上手」・・・(-_-メ)

256 :名無し草:02/08/10 10:25
昨日の新たなトレス厨発見したよ。
本はトレス。ポスターはそのまんまカラーコピーで販売。
ハンコ、缶バッチ等もコピーして使ってた。
コ-49b「ぷらむ・ふぃー○ど」
言われてみればカットからトレスの大物です。

サークルによったときカラーコピーのポスターを指して
「これ本人が書いたんですか?」ときいたら
はにかんで「そうです」と答えておりました。

257 :名無し草:02/08/10 11:52
>>256
作家さん本人が描いたって言えば、タシカニナー。

258 :名無し草:02/08/10 12:30
今日もトレシス出てます。東D6。
生魚地してる方いらっしゃいましたら報告きぼーん。

>256
ホントだ。カタログしっかり見てたはずなのに・・・

259 :名無し草:02/08/10 12:52
もしかしたら彼女(彼かもしれんが)達
トレスしまくってるうちに、自分が描いてるんだと思い込んじゃってたりするのかなあ。

だとしたら怖いな、そのうち
「あの漫画は私が描いてるんです!」とか言い出しそう(;´д`)

260 :名無し草:02/08/10 13:09
さっき帰ってきたよ。あつー。
トレシススペいってきたら、髪の長い女性が一人いて彼女らはいなかったよ。


>256
私もそこ見たよ。本当まんまで何ここって思ったよ。

261 :名無し草:02/08/10 17:18
いまさらのマジョタン話で悪いんだけど、これってガイシュツ?
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/koitensi2.jpg
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19182093

262 :名無し草:02/08/10 23:38
このうちわってあれかな?猫嬢がトレスかなんかで作ったとか言う噂のアレ。

263 :名無し草:02/08/10 23:49
>262
だったら、原作にこの絵の元絵があるってこと?
ジャンル者じゃないからわからないけど、なんか複雑な気分だよ。

264 :名無し草:02/08/11 00:15
猫嬢が日記にうぷしてたのはカムイだったよ。
桜のうちわ作ってた頃には既にトレス批判してたはず。
原作に元絵は無かったと思うが……多分。

265 :名無し草:02/08/11 00:35
とりあえず保管→アプしました。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n40.html

266 :名無し草:02/08/11 09:22
社緒乱の身体がヘタレてる理由は
狭倉の身体が見えなかったからだったんだね。(藁

267 :名無し草:02/08/11 22:54
魚っちの皆様、お疲れ様です。

ところで、トレ厨どもの新刊ってやっぱりトレスだったんでしょか?

268 :名無し草:02/08/12 06:43
>>259
>「あの漫画は私が描いてるんです!」とか言い出しそう(;´д`)

筒井康隆のところには「お前の書いた小説は漏れがデムパでお前に
教えてやってるんだ!だから漏れにも原稿料寄こせ!」とゆ〜デムパ
な手紙や電話が来るそうだ。



269 :名無し草:02/08/12 09:45
夏コミ、ドールスペースでトレスグッズ出してたサクールハケーンしました。ガイシュツ?
なんか姉妹でやってるサクールなんですけど・・・トレシスの在住県、おわかりになる方いらっしゃいますか?

270 :名無し草:02/08/12 13:07
>269
まずはサクルのスペースナンバをあげてみてはいかがでしょ。
漏れカタログ持ってないからわからんけど、
持ってる人が判定しやすいかなと思う。>ガイシュツ

271 :名無し草:02/08/12 18:21
確かトレシスは江東区在中だと思いまつ。

272 :名無し草:02/08/12 22:26
>270
気が利かずにすいません・・・
二日目、東2ホールP-18b「ハイサイ!し○んしん」です。
メインはクルマップ系のドール衣装の型紙本でした。

>271
江○東区でしたか・・・違いました。
姉妹、で過剰反応してしまったようです。

273 :名無し草:02/08/12 23:13
>269=272
とりあえず、おちけつ。
サクール名も所在も微妙に伏せ字になってないぞ!(w

274 :ふぶき:02/08/13 15:52
ttp://blue.ribbon.to/~fubuki/8-13.html
件のうちわ重ねてみました。トレスしてるってのにヘ…(略

275 :名無し草:02/08/13 19:47
>274
トレスしてまで作るならせめてキャラの顔に似せるくらいできないのかと…。
どうしてあんなに別人にできるのか、別な意味ですごい技術だと思う。
オリジナル描いたらよほどのヘタレ絵なんだろうなーと哀愁を感じます。

276 :名無し草:02/08/14 16:59
定期上げ

277 :名無し草:02/08/14 19:00
>でもペーパーを描くようになって、自分なりの構図で仕上げるという楽しみも
>覚えることが出来ました。

咲きタンのこれってオリジナリティある絵を描くのが苦痛だったということ?
いったい何が楽しくて同人活動を始めたのか不思議でたまりません。

278 :名無し草:02/08/14 21:14
>259
>「あの漫画は私が描いてるんです!」とか言い出しそう(;´д`)

たまにいるじゃん、そんな人。
ぱくっておいてパクリ元に「あんたはわたしのネタをぱくった!」って殴り込み
にいくの。
1年に1回は聞くような

279 :名無し草:02/08/14 23:40
「2次創作と著作権」の管理人の1人のBBSに夏コミ新刊の
表紙が猫子嬢のイラストに似てるというカキコがあったが、
どんなものか。
新刊の表紙はサイトで見られるが、猫子嬢の本持ってる人の
確認キボーヌ


280 :名無し草:02/08/15 00:39
猫嬢のあとがきに確かに似てる。

281 :名無し草:02/08/15 01:02
ポーズだけならありがちな構図ではあると思うけど、服のはだけ方や
なんかが似てるなら・・・

でもこの人猫嬢とは知り合いのはず。

282 :名無し草:02/08/15 02:22
http://kari.to/upload/source/3984.jpg

猫子嬢のイラスト
本からスキャンしたのでのどの部分がきちんと見れなくてスマソ
似てる・・と自分は思った。


283 :名無し草:02/08/15 02:57
似ているとは思うが参考にしたかどうかまでは判らないな。

284 :名無し草:02/08/15 03:00
二次元の人掲示板でレスしてる。
つまり参考にしてはいなくて偶然の一致?

285 :名無し草:02/08/15 16:33
以前見たことのあったイラストが頭の片隅に残ってて、
それを自分の考えた構図だと思って描いた、ってとこだろうか
(それにしてはかなり細部まで似ているような気もするが)

そういうのって絵に限らず文章でも、創作をしている人間には絶対にないとは
いいきれないミス。
ただ、この人の場合もサイトデザインをぱくった猫嬢と同様、
トレスや模写に関して、かなり厳しく糾弾する側にいただけに、
迂闊さへのそしりは免れないか、と。

286 :名無し草:02/08/15 17:17
そんなに珍しい構図ではないし
偶然似てしまった確率の方が高いと思う。
誰ともかぶらない構図なんて、そうそう描けるものではないよ。

287 :名無し草:02/08/15 19:00
でも同じジャンルで同じキャラで片方は元々知ってるわけだけだし、
こういう状況は避けるべきじゃないの?やはり迂闊だとおもうよ。
全然違うジャンルとかならわかるけどさ、実際見てる人に指摘される位なんだから
共通の読者にはイメージが重なるんだと重う。

288 :名無し草:02/08/15 19:00
ageてしまった。スマソ。

289 :名無し草:02/08/15 20:14
したらばの例の掲示板の書き込み。

>悪質な模倣サイトは糾弾されるべきだとは思いますが、検証サイトを
>あきらかに悪いと決め付ける口調で作られると、内容の是非以前に反撥を
>感じるので、もうちょっと他にやり方ないのかしらと思ってしまいます。

明らかに悪いことをやってるから検証サイト作られるのに
「決め付ける」って何なんだろう?
てゆーかこの人日本語不自由で読みにくい・・・・。
稽古タンレスつけてやりなよー。盆休みならその間書き込みできないようにするとかさー。

290 :名無し草:02/08/15 21:25
>289
確かに。
稽古タンじゃないから、ここでいうだけだけど、
何を言いたいのかわからないなら書くな。
「これくらい目くじら立てなくてもいいよねー」って同意が欲しいだけなら書くな。
ってオモタよ。
誰かが非難するから問題になるんじゃないんだって。
自分が恥ずかしくないかどうかなんだって。
でも、こういう書き方すると、激しく面の皮の厚い皆さんを批判することができなくなる罠。

291 :名無し草:02/08/15 23:53
話切ってすみません。クルルンさんの絵で、元絵かなというのを見つけましたが、
自分、フシアーナゆえ確証が持てませんので検証よろしゅうお願いしまつ。
ttp://kari.to/upload/source/4040.jpg クルルンサン
ttp://kari.to/upload/source/4041.jpg 原作(元絵?)

292 :名無し草:02/08/16 00:39
>291
ありがとうございます。
保管→あぷしました。
重ねる技術はないので、可能な方、どうかよろしくお願いします。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/41.html

293 :名無し草:02/08/16 00:41
これはシロだと思いまつ。

294 :名無し草:02/08/16 00:51
顔の輪郭と片側の目はぴったり一致だけどそれ以外は合わないから白だと思う。
参考程度?

295 :名無し草:02/08/16 00:55
いや、反転トレスくさい。髪がかなり一致する。
顔と体の元絵が違うって可能性もあるんじゃ?
…つか、こんなありきたりな構図を何でわざわざ…

296 :名無し草:02/08/16 01:01
>>292
画像が見れないのでつが…

297 :名無し草:02/08/16 01:10
>296
ttp://kari.to/upload/
に行ってからから、 4040と4041をクリックしてみてたもれ。

298 :名無し草:02/08/16 01:11
あ、まちごうた。スマソ。

299 :名無し草:02/08/16 01:21
>294
トレシスがお得意のフクワライトレスでねの?

300 :294:02/08/16 01:26
反転させて重ねたんだけどマジョとかメプルみたいに「これだっ」っていう風にはならないのね。
ただし輪郭、右目、左目、口と別々に重ねるとそれぞれ重なることは重なるよ。


301 :名無し草:02/08/16 01:35
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020816013319.jpg
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020816013332.jpg

検証してみました。
画像敢えて大きいです。
個人的には白だと思います。
これくらいの一致なら、猫嬢、二次元の方々のイラストを
同じように重ねてみてもそれなりに一致すると思う。

302 :名無し草:02/08/16 10:03
>291
白のようなのでサイトから下げました。

303 :291:02/08/16 10:09
皆様ありがとうございまつた。
ヤパーリフシアーナでつた。精進しまつ。

304 :名無し草:02/08/16 17:54
>291があげた絵をみて、クルルタンが描いたのならいいのに。
それなら、原作を参考にして自分の思う佐倉を描いたって言えるのに。
どこかに絶対、言い訳のきかないぴったりの絵があると思っている自分が鬱。

305 :名無し草:02/08/17 10:31
定期上げ

306 :名無し草:02/08/17 20:19
クルルタン、今日の下の絵みたいなのを発展させていけばいいのに。
上の絵ばかりじゃどこかで見たような絵&同じような表情ばかりで
トレスを疑われるだけだぞ。

307 :名無し草:02/08/18 04:44
クルルタンの描くキャラ、顔本体に対して頭蓋骨がでかすぎてバランス悪い…
キャラの全身図も、漫画絵にしてもちょっと…モニョモニョ
漫画絵なりに魅力的に見えるバランスを研究して欲しいです…。
(顔〜顎部分の大きさをもちょっと考えると一皮むけそうなのに。
今の絵じゃカマキリみたいではっきり言って変です)
盗作と関係ないのでsage

308 :名無し草:02/08/18 07:46
>307
カマキリにワラタ。確かに!
漫画から影響受けるだけじゃなく写真とか映画からも影響受ければ
ずっと表現の範囲が広がるのになぁ。

309 :名無し草:02/08/19 00:55
マール社のやさしい人物画シリズー マジ役立つぞ age

310 :名無し草:02/08/19 07:59
>309
うん、あれはイイ!!

311 :名無し草:02/08/19 21:00
パクリスレは近頃夏厨が多いでつね。

312 :名無し草:02/08/19 23:18
>>309
ま、パクリしか能が無いクルルたんには良書も一生縁が無いだろうけど。

しかしありゃ読みこなすだけで一苦労だ。カットのキャプションまで念入りに
読むとなお吉だそうだ。

313 :名無し草:02/08/19 23:57
>312
読むので手一杯、実技がおろそかでいるヴォケがここに居る…( ´Д⊂。
漏れはコガワサンのアニメイション作画法も好きデシ。

314 :名無し草:02/08/20 08:39
>313
コガワさん!おお!本出してたのか。
実は自分の高校の先輩でつ。顔見たこともない大昔のだけどなー。
タツノコ出身なんだよね?
あそこの画力は鍛えられてたよね。今はどうか知らないけど。

315 :名無し草:02/08/20 17:56
>312
他人を卑下するだけの人に限って、何もしてない人なんですよね。
前にもインクでベタやるのがおかしいとか言う人も居たけど、<195
ホントに漫画を描いてない人がエラそうにモノを言うなと思いますね。

>306>307みたいにちゃんと絵を見て発言して欲しいものです。

316 :sage:02/08/20 18:00
あげてしまいました。申し訳ありません。

317 :名無し草:02/08/20 20:13
何かがゆんゆん、よんよんしてるな( ´,_ゝ`)

318 :名無し草:02/08/20 20:36
夏だなぁ〜。

ちなみに>>195>>312も漏れがカキコしたが何か?(w

319 :名無し草:02/08/20 21:05
>315
卑下は自分が謙遜するときに使う言葉でつよ。
もしも見下すとか卑しむの類義語だと思っているのなら、
一度辞書をひいてくだちい。

320 :名無し草:02/08/21 00:30
2次元の人の、お詫び文がウプされてますた
まあ、無難な対処だと思われ

321 :名無し草:02/08/21 00:55
>320
なんかいいね。
ちょっとほっとしたかな。
無難だけど間違ってないよ。
明日につなげられる謝罪、久しぶりに見た気がする。

322 :名無し草:02/08/21 02:20
>>320>>321
ちょっと待ってくれ…2次元の人って誰?

323 :名無し草:02/08/21 12:11
>322
>>3にある「二次創作と〜」の管理人のひとりだよ。
インデックスで謝罪してるから検索すればすぐわかるよ。


324 :名無し草:02/08/21 12:13
二次元と二次創作……言葉は似てても意味が全然違うな。

325 :名無し草:02/08/21 14:42
>321
というより「2chで叩かれないためのお手本のような謝罪」だと思った。

該当の本にカバーつけるって言ってるけど、先週末のイベントでは
そのまま普通に売っていて、それまでサイトでだんまり決め込んでいたのに
ちともにょる、と思うのは悪意がある見方だろうか。


326 :322:02/08/21 15:08
>>323
さんくす!
実は定期巡回してるサイトだったので、さっき見つけて『あぁ』と思ってたとこ。

>>324
まったくもって、その通りだと言いたい。
自分達だけ解ればいいのよ的な隠語は自サイトかチャットでやってくれって感じだ。

>>325
悪意は無いかもしれないけど…ちょっとばかり、このスレに毒されてるかもね。
実際、罪の意識も無く悪行を重ねてるトレシス や メープル や マジョガリータ を目の当たりに
してれば、そうなっても仕方が無いよ。

327 :名無し草:02/08/21 16:42
>325
先週末のイベントって、コミケ?シティ?
シティだったらそのサークル出てなかったはず(日記で「一般参加」と書いてある)。
もし夏コミのことを言ってるんだったら、掲示板で指摘されるまで
気付かなかったそうだから無理でしょう。

完璧な謝罪って難しいよね・・・

328 :名無し草:02/08/21 17:10
当の猫嬢はなんかコメントしていたのか?

329 :名無し草:02/08/21 20:07
クルルタンの絵日記、ここで表情がうんたらかんたら書かれたものだから
ちょっと工夫してみましたって感じ?
あれじゃ大根役者と同じで上っ面だけの表情にしか見えないなー。
表現したいものがあって描いてるんじゃなくて、評価欲しさで描いてるってのがありありと・・・。

330 :名無し草:02/08/21 20:30
>>329
まぁ、評価されることだけが生きがいの寂しい生き物みたいだしね。彼女って。
ピアノの件もそうだし、過去の自分語りも遠まわしな自慢でしかない。

ハッキリ言って、あんなモノを赤の他人に読ませて平気な神経が既にキモイよ>日記

331 :名無し草:02/08/21 22:49
どうあっても誉められたいのね、
その歪んだ自己顕示欲がトレースにかきたてたんだろうなぁ…。

男女どっちかしか描けない(或いは区別が付けられない)
同じような年齢の人しか描けない(往々にして少年少女以外まともに描けない)
ドッチカ症候群((c)コミッカーズ) に陥ってるよ、クルルタン。
いっぺん今まで描いてきたもの捨ててデッサンからやり直したらどうかね。
塗りとかトーンとかは丁寧なんだからねぇ。
そんな努力ができるなら、はなっからトレスなんてしない?

332 :名無し草:02/08/21 23:58
ここ読んでると描きたくなるね。
自分、描いたのって、子供の頃に真似絵だけなんだけどさ。
スレ違いスマソ。だけど絵描くの好きって気持ち短いレスからも感じるよ。

333 :名無し草:02/08/22 00:03
さて、今週末は大阪ですね。
トレシス新刊出るらしいので、関西ヲチャの皆がんがってください。
ttp://k-server.org/sophia/teni.html

334 :名無し草:02/08/22 08:57
今のさくら板の看板、猫嬢のうちわのトレスだよな…。
(以前話題になった時「逆だろ?」とツッコミそこねた)

335 :名無し草:02/08/22 21:36
>334
ttp://kari.to/upload/index.cgi の、「No4643 おかりします。団扇」
これですか?
いわれてみるとなんかにてるなーとおもた。

336 :名無し草:02/08/22 22:24
>334
さくら板の看板つくってる時リアルタイムで見てたよ。
いろんな看板を作って人気投票してて、
誰かが猫嬢の絵を使って作ったのが人気あったんだけど
無断転載はイカンだろーって事で、さくら板の誰かが真似して描いた。
原作絵を使ったのもあったけど、公式のガイドラインを見て自粛してた。
パクったことには変わりないが、トレーサー達よりはよっぽどまともに見える(w

337 :名無し草:02/08/22 23:36
2chの罪には寛大ですな と言ってみるテスト

338 :名無し草:02/08/22 23:47
途中経過知らないヤシから見たら、どっちもおんなじ複製だろ?でつか。

と、乗ってみるtest.


339 :名無し草:02/08/23 00:12
>334の発言は、ようするに猫嬢がパクったって発言があったってことだよね?
それってひどくないか?

と、さらに乗ってみるテスト。

340 :名無し草:02/08/23 01:17
334>339
ざっと流れを追ってただけだから、正確な記憶じゃないんだが。

猫嬢が叩かれぎみだったことは何回かあったと思うが、その中で
猫嬢も模写とかしてるじゃないか、みたいな話になって、
その時に、2ちゃんの看板で似てるのがある、という話が出たんじゃなかったか。
ハッキリ「猫嬢がぱくった」までは行かなかったように思うけど。

後にまとめてログ読んで、どうよ?と思ったんだ。
看板見たらふと思い出したので、ここは言っとこうかと。
トレスはトレスだと思うんで、まともには見えないな。自分には。
結局猫嬢に罪被せて放置したりもするんだから、むしろ悪質な部類では・・・

341 :名無し草:02/08/23 07:38
>340
猫嬢の絵をゴルゴがパクってたと言うかパロってたのはあったよね。
それと混同してパクったと勘違いしている人がいるんでしょ。
やたらと猫嬢を叩きたがる人もいたからね。

342 :名無し草:02/08/23 13:22
>>341
あれは私怨以外のなんでもない様に見えたよね。
確かに猫嬢の日記は痛かったし、リアルでも嫌われる要素はあったのかもしれないが…
やるんなら痛管に行けって気がしたよ。

343 :名無し:02/08/23 13:57
おいおい痛管スレ住人だけど
あれ程度で痛管スレにこられても困りまつ。

344 :名無し草:02/08/23 17:45
>>343
箸休め程度にはなるだろ…あのスレは殺伐とし過ぎる嫌いがあるからな。
ていうか、痛管スレその物が既に痛過ぎる連中で溢れかえってるぞ。
まぁ、近親憎悪って奴は、当の本人は自覚しないものだから仕方が無いけどな。

345 :名無し草:02/08/23 19:47
猫嬢はトレスをつづけてる訳じゃないのに
よくも悪くも話題に上るもんだよな

346 :名無し草:02/08/23 21:03
猫嬢の一挙手一投足が気に入らない人がいるんでしょーね。
そんな人がなぜトレシスなんかの一挙手一投足を報告してくれないのか不思議。

347 :名無し草:02/08/23 21:30
スルーすればいいのに煽りにすぐ乗っちゃうから
いつまでも話題が続いちゃうのでは?
私怨っぽい人と過剰に庇ってる人、両方の存在を感じるが。

348 :名無し草:02/08/23 22:05
>347
んー、普通にかばっているだけのことを「過剰に」と受け取られてもね。
過剰な擁護というのはクルルタン・マジョタンの信者あたりの発言みたいのを言うんでしょ。
「過剰に」庇ってほしくなければ過剰な謝罪を求めないことですな。

349 :名無し草:02/08/24 01:55
340ですが。
2ちゃんねらにも悪質なのはいるんだよなっつー話であって、
誰かさんの擁護のつもりはなかったのだが。

まんまはマズイから似せて…って、それも駄目だろ。
複製=コピーだろ。

350 :名無し草:02/08/24 02:18
特にかばう気は無いんだけど、私怨粘着スメルが濃厚に漂うとねぇ・・・

351 :名無し草:02/08/24 21:10
明日は新刊出るらしいね…>トレシス
ヲチャのみなさま、お暇があれば報告よろしく!

352 :名無し草:02/08/24 22:34
明日のパンフをチェック中なんですが
トレシスもメープルも見つけられません…
またサクール名変えてるのか?
低級は多すぎて探せないよ…

353 :名無し草:02/08/24 23:46
>352
おつかれ〜
パクラーが相手だと、絵柄で見つけるにも限度があるよね。
探すべき絵柄がわからない罠。
いい本に会えるといいね!

354 :352:02/08/25 00:14
>353
ありがとう!がんがってきます。
トレシス見つけました。>2号館C69b
メープルは発見できず。

355 :名無し草:02/08/25 00:37
>354
おつかれ〜。
自分も行けないので、できたら報告おねがいしまつ。
お身体に気をつけて楽しんできてね!

356 :名無し草:02/08/25 01:24
なんとまだ活動しているのね…。
低級は最近パクリにうるさいけどトレシスのこと知ってる人どのくらいいるんですかね?
他ジャンルからのパクリじゃパッと見気付く人もほとんどいなそう。

357 :名無し草:02/08/25 23:00
インテ行って来た。
誰か分からんがスペースに一人いたよ。
庭球の新刊らしき物あったので中身拝見。
ちらほら鼻黄身がデジャブ。やっぱモニョった。

以前ヤフオクに表紙が出てた庭球1作目もあったので
中身見ようと思ったらビニールで封してあって見れなかった。
なぜ封???

358 :名無し草:02/08/26 00:09
報告ありがd!
ヤパーシ自分の絵はあいかわらずないんでつね…。
>封
見られたら困るから?

359 :名無し草:02/08/26 21:17
ttp://plaza.rakuten.co.jp/chiicyan/

パクリスレッドの方に出てた。ガイシュツ?

360 :名無し草:02/08/26 21:28
>359
掲示板に書き込んでる人のサイトの掲示板でも叫びまくり。
メールに書いてあった検証サイトちゃんと見たのか?
しかしあのメールあんなに堂々と公開してもいいの?

361 :名無し草:02/08/26 21:38
リア厨なのかな?
丁寧で良いメールだったんだけど、お子様には難しかったのかもね…。

362 :名無し草:02/08/26 21:41
リア厨はえてして、敬語使用の丁寧な落ち着いたメールを、
攻撃的で冷たい文章と読み違える物です。

リア厨のメールのデフォルトはvや顔文字の飛び交う、
タメグチの馴れ合いだからなー。
指摘をするときは襟を正して…ってのが判らないんだろうなあ。

363 :名無し草:02/08/26 21:45
掲示板見てると、指摘した方がすっかり悪者扱いだよね。
せっかくURL色々書いてあるのに、公式のガイドラインすら読んでない様子。
模写の意味を分かってないのはお前らだ!って乗り込みてぇ…

364 :名無し草:02/08/26 22:03
あゆ厨とか娘。厨とかを見てるようだ。
まともな日本語が理解できないからタメ口=フレンドリー、敬語=見下されてる
なんだよな。

ガイドラインと過去ログのクリティカルなとこ抜粋でもしてやらにゃー
読みさえしないんじゃないの?
ちょぴーりナナーシグラスの歌が聞きたくなってきたーyo

365 :名無し草:02/08/26 22:07
>364
さらにそれの部族語への翻訳が必要な罠。

366 :名無し草:02/08/26 22:24
指摘した方のサイトに友人が殴り込み。

>あなたにどうしても言いたいことがあるので、書き込みさせて頂きます。
>まず、○○ちゃんのイラストはトレースなんかではありません!
>わたしは○○ちゃんと付き合いが長いので言い切れます!
>あなたはマネで書いたのと、トレースして書いたものの区別が付かないようですね。
>でも、それは○○ちゃんの絵が上手すぎるからですよ?
>彼女はただちょびっつが大好きだから一生懸命真似して書いたものを載せていただけなのに、
>なんであんなにキツイ書き方をするんですかね?傷付くのがわかりませんか?
>あとそれから、あなたは言ってることとやってることが違うんですけど・・・。
>あなただって真似して書いたのをHPに載せてるじゃないですか!
>○○ちゃんもそれと同じことをしてただけなのに、
>あなたにヒドイ言い方をされてHPを閉鎖してしまいました!
>○○ちゃんのイラストを楽しみにしている人がい〜っぱいいるのに!
>もっと、言い方を考えてほしかったです!
>何か言いたいことがあればEメールにどうぞ。

ポカーン…

367 :名無し草:02/08/26 22:33
掲示板に書いているヤシのひとりが、自サイトの日記で
こんなときの擁護としてありふれた勘違い意見を吐いてる。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dreamsite2002/diary/
普段から日記に、画像や歌詞の無断転載もしている模様。
なんか切なくなってきたよ…ママソ

368 :名無し草:02/08/26 22:37
ところで、あのサイトのヤシらが言っている
「ゲスト」のアクセスのしかたが酷い、とかって意味わからんのだけど、何?

369 :名無し草:02/08/26 22:37
あ(略?・・・・・・を、髣髴とさせるね

370 :名無し草:02/08/26 22:39
>368
害悪祖のログみたいなのがあるのかな?

371 :名無し草:02/08/26 22:40
>368
カウンタの増え方が多いって事かも。
こことパクリスレに晒されてるから凄い勢いでぐるんぐるん(w

>369
絵が上手すぎて似ちゃっただけ、とかね。ウチュ。

372 :名無し草:02/08/26 22:42
>368
カウンタが増えるのも全部メール送った人のせいに…

373 :名無し草:02/08/26 22:53
誰かのりこんでない?(w

374 :366:02/08/26 22:56
乗り込みその2。さっきと同じヤシでつ。

>卑怯です。

>○のチェリー - 02/08/26 22:49:13

>言いたいことがあるなら、Eメールに書いてくださいよ!!
>ここに書き込んでからこっちのHPに楽天のユーザー以外からのアクセス記録だらけです!
>嫌がらせですか?

375 :名無し草:02/08/26 22:57
>372
あまりのキティっぷりに
ちょっと引いてきた(;´Д`)

376 :名無し草:02/08/26 22:57
・・・指摘した人ってのが誰だかわからん・・・(教えてくれ!とかではないです)
心当たりのBBS廻ってみたんだけどな・・・しばらく廻ってなかったから見落としがあるんだろうな

それにしても擁護タンってどうしてこうもデジャブなんだろう
模写絵がが上手い下手あれデジャブなものにしかならんように
擁護タンも見たようなことばーっか

377 :名無し草:02/08/26 22:59
>367のあげてるとこ、読んでて屁を思い出すた。

378 :366:02/08/26 23:02
気になるでしょうが、ここで晒すわけにもいかんので勘弁してくだちい。
その3。いまのとこ、これ以降の書き込みはありません。

>疑問なんですけど
>けい○ち - 02/08/26 22:51:02

>突然ですみません。
>○ぃちゃんのHPを見せていただいてた者なんですけど、
>突然の閉鎖でびっくりしています。
>そこでいろいろと調べてみて
>ここにたどり着いた訳なんですけど、
>もし、トップに載せてたメールを送った方
>じゃなかったらすみません。同人関係の情報のところに、
>模写についてという項目があったので、
>目を通させていただきました。
>そこで疑問CLAMP先生が
>同人活動は禁止しないけど、絵や文はのせないで
>と書いてあるところがあったんですが、僕にはちぃちゃんさんのように
>ただちょびっツの絵が好きで、個人的な楽しみとして絵を見て書いて、
>それをHPにのせてるだけでは、さっきの先に言った内容には抵触しないように感じられました。
>ち○ちゃんさんは、同人活動はされてないようだし、そこに営利目的がいっさいないので、
>あれだけきつく書くほどのものではないと感じました。
>商売目的で、あの絵を描くのでしたらたしかに問題かも知れませんが、
>ただの娯楽と言えるのではないのでしょうか。

379 :336:02/08/26 23:20
>はじめまして。
>西○じゅ○こ - 02/08/26 23:05:34

>○ぃちゃんさんにムリ言って教えて頂いて、ここまで来ました。
>そして、イラストなどを、拝見させて頂きました。
>思うところがあるので、カキコさせて頂きます。
>
>あのですね。
>○いちゃんさんのイラストが「模写」だと、仰っていたから、
>そして、「模写」はダメだ。犯罪だ。と仰っていたので。
>どんな個性的でオリジナリティ溢れる絵を描かれる方なのかな。
>と期待半分に思って来ました。
>そうしたら・・・。
>あなたの絵、どこからどう見ても、
>ち○ちゃんさんより、「ク○ンプさんの画風」じゃないですか。
>あなたの「模写」の定義が、どういったものなのか、
>私にはさっぱり判りません。
>
>私は、ちょ○っツとか読んでいないので判らなかったですが、
>ち○ちゃんさんによると、構図とかそのまま描いたモノが
>あったようですね?
>まあ、いわゆる「模写」と言えるモノですよね?
>それは判るし、著作権法違反とかいった事も、周りに法学関係者が
>いるので、詳しくはありませんが、よくわかります。
>
>でも、あなたは、それを○いちゃんさんにあんな風にあんな言葉で
>「注意」できるほど、オリジナリティある絵を描かれてるワケじゃ
>ないじゃないですか。
>どっからどう見ても、あなたのお言葉を借りれば、
>「模写」
>ですよね?
>クラ○プ作品を何作か読んできた私も、全ての構図を覚えていられるほど
>頭は良くないので、どれがどうだ、とか言えないですが。
>あまり詳しくない私でも、これだけは言えます。
>原作そっくりじゃないですか。
>確かに、私の絵なんかより、すごく上手いし、センスもすごく尊敬します。
>でも、○いちゃんさんの絵を批判できない絵じゃないですか??
>あなたがち○ちゃんさんに言ったようなこと、してますよね?
>それとも、同じ構図で描くのは「模写」でも、
>同じ画風で描くのは、「模写」でないと仰るんでしょうか?

380 :379続き:02/08/26 23:21
長すぎるって怒られました…。つづき。

>同じ構図で描くのは、著作権法違反かもしれないし、
>見て、気分を悪くされる方も、いらっしゃるかも知れません。
>でも、だからと言って、あなたが、あそこまで言うことは・・・
>おかしなことのように思います。
>ち○ちゃんさんに、「同じ構図で描くのは止めた方がいいと
>思いますよ?著作権違法ですよ?」と教えてあげるなら、
>なにも、あんな風に書くことはないと、思いますが。
>仰ってる事と、やってらっしゃる事が、あまりにも違いすぎます。
>著作権は知的財産(無体財産)なので、
>著作権を引っ張ってきていいのは、その、本人だけです。
>一ファンのあなたが、
>個人的感情を交えて言うべきことじゃないと、思います。
>
>著作権などの問題を引っ張ってこられるなら、
>既成のキャラを使って「同人活動」したり、HP上で絵を公開する
>事自体、違法じゃないですか。
>それなら、○いちゃんさんだけでなく、そういう事をしている
>人々、全員に言ってまわったら、いかがですか?

381 :ナナーシグラス:02/08/26 23:23
>>379
マジで切れた!
歌なんか作ってられねーよ、ウワーン( ´д`)

382 :名無し草:02/08/26 23:26
こういう人らって、言うこと絶対決まってるのナー
 
うちだけじゃなく他にも注意しなよ
 
って。

383 :366:02/08/26 23:26
ちなみに指摘さんはトレスや模写ではありません。
ちゃんと御自分の絵で描かれていると、私は思いますた。

384 :名無し草:02/08/26 23:34
この西野ってやべえな。

385 :名無し草:02/08/26 23:37
世の中にアサヤソが二人いるなんて思いたくないけど、思いたくないけど、
似たヤシは三人はいるっていうから・・・ガクガクブルブル

386 :名無し草:02/08/26 23:39
似たヤシが三人ってそういう話だっけ?

クルるでマターリとか思ってたらとんでもない地雷だったな

387 :名無し草:02/08/26 23:44
チィたんハタチ過ぎてるんだね…( ゚д゚)ポカーン

388 :名無し草:02/08/26 23:46
指摘さんは、アフォどもに絡まれて困ってはいないだろうか。
疲れてはいないだろうか。
非常に心配だよ、ママン…

389 :名無し草:02/08/26 23:54
は……恥ずかしいんです………。

本人が庇護'sが、とにかく恥ずかしいんです。
こっちの方が身をよじ切りたくなるくらいに恥ずかしくなってくるんです。

何がどうとか上手く言えないけど、とにかく羞恥心が沸き起こってくるのです。
胃が痛くなるほどです。何ででしょうか?


>388
そうではない事を祈るばかりです。

390 :ナナーシグラス:02/08/26 23:55
ちぃ、も逆切れし始めたよ。
そもそも、相手を悪人扱いするからああまで反感を買うのであって。

あの逆切れを演技としか見れない私はどうですか?

391 :名無し草:02/08/26 23:57
私こんなにカワイソウ!ってオーラビンビンだよね。
痛管スレのほうで単独スレにしようって話がでてきたっぽ。

392 :名無し草:02/08/26 23:57
>389
激同。全てに…・゚・(ノД`)・゚・

393 :名無し草:02/08/27 00:01
模写とか言うからヤシらは理解してくれないのだろーか。
丸写しとでも言えば少しは分かってくれるだろーか・・・

394 :名無し草:02/08/27 00:06
乗込んだ人が書いてたけど、
似てる似てないでごまかされるから、
元絵がある/ないで、説明してはどうかな?
他人のふんどしで相撲とることはよくないと。

まぁ、同人すべて元があるものの真似でしょ!キャラとかキャラ名とか!とまで言われたらどうしようもないが。

395 :名無し草:02/08/27 00:06
丸写しじゃありません!
塗りは地位チャンの個性がでてます!

とか訳のわからない逆切れされそう。
あと、背景が違うとか。

396 :名無し草:02/08/27 00:08
>394
もう言ってるよ、地衣タンより画風がそっくりじゃんとか何とか

クリソツ画風はパクじゃないってクルマップ自ら言ってんのにな。

397 :名無し草:02/08/27 00:09
>塗りに個性が
擁護の掲示板でガイシュツ・・・だったと思う。
泣きたくなってきた。

398 :名無し草:02/08/27 00:11
塗り絵?

399 :名無し草:02/08/27 00:12
管スレにて単独スレの動きが出てますので、一応ご案内でつ。
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030087544/
スレタイも今募集中ですので、どうぞご近所お誘い合わせの上
お越し下さいませ。

400 :名無し草:02/08/27 02:05
地位タンの単独スレ立ちました。
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030380481/

401 :名無し草:02/08/27 04:51
CL●MP自体も話が既存の物を流用って聞いたんだけど…。

402 :名無し草:02/08/27 07:49
>401
世に出ている漫画はみんな昔の何かの焼き直しに近い。
つーか君、名誉毀損で裁判沙汰になってる例のデンパの言う事鵜呑みにしてる?
それとも本人?

403 :名無し草:02/08/27 08:44
でもまあ、散々言われている事だが、
ちょびっつは敬愛する新谷さんの「ぶっとびCPU」だし、
レイヤーは「プラレス三四郎」で、
レイアースは紫辰殿の…

あの電波を鵜呑みにしなくなって、
>>401のクラムプ自体が…という指摘は、ズバリそのものだと。

404 :名無し草:02/08/27 09:12
>403
つーかそのレベルのかわいい流用なら世間にいくらでもあります。
流用だからトレシスたちにトレスされても文句言う権利がないわけではないよ。
401は何が言いたくてこのスレに来たんでつか。

405 :名無し草:02/08/27 09:20
>レイアースは紫辰殿の…
それだ!!!
グ乱ゾートに似てる・・・とは思っていたけど、そっちの方がビンゴだ!!
スキーリしますた。ありがトン。

スレ違いスマソ。

406 :名無し草:02/08/27 09:26
405ですが、404とほぼ同意ですので。一応。

クルマップもモニョモニョ・・・なんて話はがいしゅつ。
それらを前提としても、トレシスに続くトレサー達はひどすぎるんでないかい、
ということでこのスレが自立したんだし。
オケイ?>401

407 :403:02/08/27 09:32
>>404
あれを可愛い流用といえてしまう段階で、
世の中の漫画のレベル降下を容認しているようで鬱にならんか。
トレスサークルの質の悪さとは別の意味で、
大川の流用癖に泣いている、元ネタファンがいるのを忘れないで欲スィ。

ちなみに、私は>>401じゃないけど、なんであの一行で
「何が言いたくてこのスレに来た」とかまで言えるのか疑問。
トレスサークルの被害者ではあっても、
クルマプの素行の悪さは現実にあるものな訳だし。
泣いている元ネタファンの私は、>>401の指摘には、忘れてた物を思い出させられたよ。

408 :名無し草:02/08/27 09:48
信者もアンチもウザーでつ

409 :名無し草:02/08/27 10:03
ここはクルマップの模写を語る場。
ネタパクはまた別の場で語ればどうよ?

410 :名無し草:02/08/27 10:04
>407
そりゃ過去レス読んでないのが一目瞭然だからでつ。
スレ違いだからでつ。
パクられたという元ネタのほうで愚痴ってれば?
このスレには信者というほどの信者なんておりませんや。
クルマプが柿の内レベルのことやったらいくらでも問題にしてやるよ。

411 :名無し草:02/08/27 10:13
>407
クルマップにも問題はあるが、このスレで問題にしている件に関しては
被害者なんだよ。
クルマップが加害者な件は、別スレでいくらでもドゾ。
(自分も、ミュシャのパクリにはむかついたクチだし)

泥棒が通り魔に襲われても罪にならないか、っていうと違うんだよ。
通り魔も罪を問われる。もちろん、泥棒もですが。
ただ、同じ裁判でまとめて裁いたりはしなかろ?そゆことで。

412 :名無し草@411:02/08/27 10:17
子供の頃どんなに宿題をサボった人でも、
親になれば子供に「宿題しなさい!」と叱る。
自分のことは棚にあげなければ、誰も誰かを注意できない。

って例えの方が、なんぼか解りやすいかも。
そうでもない?

413 :名無し草:02/08/27 10:23
和田信二や志水玲子みたいな大御所による「流用」がどうどうと通用してるから
プロのくせにどうのこうのと言われても困ったチャンくらいにしか思わないね。
トレスされて自業自得と言いたい人は模写と模倣も一緒にしてるんじゃないの?

414 :名無し草:02/08/27 10:33
トレスされて自業自得とは思わないが、
どっちもどっちだとは思う。
とりあえずこのスレでは被害者だけどなー。

415 :名無し草:02/08/27 10:37
どっちもどっちというには
トレシスたちが過去に被害者だったということを示さなければならない罠

416 :名無し草:02/08/27 11:16
あちらさんは全逃亡ですか?
どうせまた同じことやるんだろうなー。
なんで糾弾されたか自分で考えようとしないヤシは。

417 :名無し草:02/08/27 14:15
しかしクルマプ者の中にはどうしてこうも厨な管理人が多いんだろう?
自ジャンルも大概厨多いけどレベルの高さでは全然かないませぬ…。
年齢的にはたいして変わりないと思うんだけどなぁ。
やはりトレシスみたいな先人たちが大手を振っているから?

418 :名無し草:02/08/27 14:22
>417
自分別ジャンル者だけど、クルマップの方がマトモな人多いと思った。
というかここで頑張ってる人がいるからジャンル自体がまともに見えてるんだな、きっと。

419 :名無し草:02/08/27 20:26
クルルタン、いろいろ言われて昨夜は絵なしの絵日記なのね。
あれは何の写真なんだ。

420 :名無し草:02/08/27 23:30
表紙は既出だと思うけど中が見えるので。
マジョタンでつ。
/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26454027
/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20271173

421 :名無し草:02/08/27 23:39
地位タンスレがまるでこのスレの一年前の姿のようだ…

422 :名無し草:02/08/28 00:21
>421
あそこまで自殺者がいなかったと思われ(w

423 :名無し草:02/08/28 01:35
トレスサークルは「どうせクルマップだって同じことしてるんだから」という
潜在意識があるからトレスしまくるのだと思われ。

424 :名無し草:02/08/28 02:02
>423
クルマプがトレスしたの?



つーか、その手の話はガイシュツしまくりだから余所行ってやってちょ。

425 :名無し草:02/08/28 07:21
板を飛んで飛んで難民板まで到達し、こちらへ辿り着きました。
トレスやパクリを追っていました。
指摘されても無視しているヤツラをどう処理したらイイのかと
そればかり考えています。
でもこちらでも決定的な手段は無い模様で。
買う人間がいるからだと思っても非買運動は起こせませんからね。困った。
あ、ヲチスレですかここ。スレ違いかもしれません。失礼しました。

426 :名無し草:02/08/28 07:54
ククルタンの昨夜の絵、すげー気持ち悪い。
なんであんなに頭の上半分でかく描くんだろう。
子供を描いたのならそりゃ子供は目鼻が顔の下のほうについてるけどさ、
あれって少なくともハイティーンだろ?
まさしくカマキリ。
トレスや模写でバランス感覚は養えないという見本ですよな。

427 :名無し草:02/08/28 23:27
無断転載とトレースと、どちらが罪が深いのかと
煮氏のタンの掲示板を見てちょっと考えたりして・・・。

428 :名無し草:02/08/29 00:30
8/27の絵日記の感想

クサビ頭(w

429 :名無し草:02/08/29 20:00
定期上げ

430 :名無し草:02/08/29 20:47
>428
気持ちはわかるが、クルルタンの「絵」を叩くのは止めとけ。
まだまだまだまだ叩けばホコリのでる体だと思うが、
それもあくまでソースがあって初めて言えること。
ま、自分も今の絵もなんかのパクリだろって思っているけどな。

431 :名無し草:02/08/29 21:21
トレシス夏の新刊を入手しますた。
ttp://kari.to/upload/index.cgi
[5318.jpg] かります。トレシス です。
鼻君詳しい方、検証お願いします。

432 :名無し草:02/08/29 21:59
>430
つーか私(426)の場合、クルルタンが絵日記に描く絵はすべて「模写」の言い訳のようで
パクリ無関係に痛々しく見える。
あんなのよりも「オリジナルな」さくらの絵でも描くほうがよほどいいのにね。

433 :名無し草:02/08/29 22:36
>431 ありがとうございました。
さっそく保管→アプしました。
詳しい方、どうかよろしくお願いします。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n41.html

434 :名無し草:02/08/30 12:44
鼻気味なのは間違いないと思うんだけど、表紙からか付録のイラストからか。
あの作者のイラストはああいう構図結構ある。

435 :名無し草:02/08/30 19:55
左側のポーズは清水麗子を思い出すけど
いまや誰でも真似して描いてるポーズだしねー。

436 :ふぶき:02/08/30 22:03
コミック15巻p71下段の差乃に似てると思う。
ページ数はノンブルないので前後してるかもです。
うちにはスキャナがないのでどなたかよろしくお願いします。

437 :名無し草:02/08/30 23:11
>436
どんな内容でしたか?
本誌を持っている方の参考になると思うので。
私は最新号から3冊しか持っていないのでお役に立てませんが・・・。

438 :名無し草:02/08/31 00:24
>436
該当ページを確認しましたが、模写orトレースではないと思います。
ポーズは同じなんだけど、重ねてみなくてもかなりズレてる。

オダギリホタル にも似てるかもしれない。
手元に資料が無いので確認できないのですが…

439 :名無し草:02/08/31 00:36
ハナキミ、コミックスの18巻36Pの上段左のコマポーズは似てるけど右側が切れてるから違うか。
肩とかのラインも違うしなぁ。ハナキミじゃないのかな。

440 :名無し草:02/08/31 01:18
本文に顔が「これ梅田先生じゃん〜」と思うコマはあったよー。
そう思った人が他にもいると聞いた。

でも何巻の何ページとか言うのはわからない。
コミック持ってないので。お役に立てずスマソ。

441 :名無し草:02/08/31 01:27
トレシスの涕泣本(表紙ピンク)を知り合いから譲られてしまいました。
見たことある絵ばっかりです。……宇津氏。

442 :名無し草:02/08/31 02:59

>基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)

ageますた


443 :名無し草:02/08/31 07:46
クルルタンって日本画もやってたのかいな。
アニメの背景みたいな色使いだけど。

444 :名無し草:02/08/31 16:33
↓これの真ん中の子と体のラインだけは似てるけど…
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20739009

445 :名無し草:02/08/31 16:36
あと、横顔はこれに似てるような気がする
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22952625


446 :名無し草:02/08/31 16:53
川イ東コみたいな絵だとオモタ

447 :名無し草:02/08/31 22:45
柑橘さん日記更新

お元気そうでちょとほっとしまつた。

448 :名無し草:02/08/31 23:01
>444-445
ありがとうございます。
>433の場所にアプしました。

449 :名無し草:02/09/01 20:29
定期上げ

450 :名無し草:02/09/02 19:37
みんな楽店のほうで忙しいのかい?

451 :名無し草:02/09/02 19:44
昨日のクルルタンの絵日記見たら
クルルタンって本当に写真や実物をモデルに絵を起こしたことないんだなあ、と思った。
あの角度の顔をきちんと描く漫画家ってあまりいないしなー。

452 :名無し草:02/09/03 00:22
>451
オリジナルだと仮定すればチャレンジ精神は認めるってとこかな。
誰かの(それもへたれな)写しじゃないことを祈ってるよ。

一度パクリだといわれたら、ウマーならウマーな誰か、ヘタレならヘタレでヘタレな誰か、
からのパクりだと言われるのは仕方ないね。
ここ見てるなら、言い訳するより先に、自分のしたことを考えて欲しいよ。

453 :名無し草:02/09/03 14:51
白扇作家のナ リータ サンの絵に似ているような気がしないでもないガナー。
結構あの角度の絵を描いてらっさるとオモタ。

というふうに元絵探しされたりとかネ。
もしほんとにオリジ描いていっても、ケジメつけるまで永遠に続くんデシ。

454 :名無し草:02/09/04 00:04
早く筆を折ってしまえば良いのにねぇ。

455 :名無し草:02/09/04 13:59
>ナ リータ サン
似てるね。。。
ttp://www.geocities.com/m00nlight_fairy/Cc.jpg

456 :名無し草:02/09/04 14:44
いまさらだけどトレシスの。
安積とーるのこの絵っぽい。
ttp://www.geocities.com/sinfulmry/P97.jpg
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/new_top-roberouge.jpg

457 :名無し草:02/09/04 23:16
>456
ありがとうございます。
指摘されていた指とか似ていると思います。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n42.html

458 :名無し草:02/09/05 06:55
曖昧に下げ進行ってどうなんだ。
1に従へ

459 :名無し草:02/09/05 07:53
したらば掲示板の食うタンはパクったほうの漫画家をさらすべきなのに
なぜ被害者の名前をさらしているのやら。
それともあの日本語は行く笑みがパクったと言いたいんでつか?

460 :名無し草:02/09/06 00:05
>458
自信がないからじゃないかな、と好意的に解釈してみるテスト。
指摘してみたはいいけど、他人の賛同を得られそうにないとか。
だったら指摘するな、なんだけどさ。

それにしても稽古タン、レスはつけないのね。

461 :名無し草:02/09/06 21:44
保全age。

それにしても、少し前のスレに全頁上げられてたトレシスのサ ク ラ同人誌。
トレスでない絵が無いのではないかというすさまじさでござりますな。

462 :名無し草:02/09/07 01:49
保全あげ。

463 :名無し草:02/09/07 19:59
みんな楽天厨で忙しいのね。
管スレも近頃すごい回転してるしね。

464 :名無し草:02/09/08 00:39
何を描いてもトレスに見られてしまうのは自業自得(w。疑う方を恨むのはスジ違いじゃ。
恨むならテメ〜のその低いモラルと志しを恨め、バァカ。

465 :名無し草:02/09/08 20:29
>464
反省がないと、という条件付でだね。
猫嬢と他の連中との差。

466 :名無し草:02/09/09 00:04
>465
そしてその差は、銀河系と、隣接する他星雲との距離よりもあるのではないか、と思うデシ。
まだ間に合うデシよ〜?早く気づいて庫裡屋。

でも、反省しても行動に移さないと他人には分からないと言う罠。
脳内だけではダメだと思うんデシが。

目に見える形にして見せてホスイ……。


467 :名無し草:02/09/09 07:56
したらばの掲示板、管理人いい加減に答えてやれよー。
あんなに物のわかってない住人ばかりなんだから責任とって導いてやれっての。

468 :名無し草:02/09/09 07:58
クルルタンはやはり手の描き方がへたれてるね。
指先の形が指の向きとちぐはぐですがな。

469 :名無し草:02/09/09 10:35
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2414/gallery/gallery001.html
痛イ

470 :名無し草:02/09/09 14:07
皆様、パクリサイトスレ >144当たりからすごいことになってまつ。
>144 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/08 21:15 ID:x0U3Ymjt
>以前晒されていたサイトの掲示板に忠告者が出た模様。
>
>晒されたギャラリー
>ttp://users.hoops.ne.jp/mangaqueen/illust.html
>掲示板
>ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/hitomif.html
>[3497]の記事。
>
>感想としては、管理人の考え方にもにょる…。

クルマプ関連(パクスレ174より)
>ttp://users.hoops.ne.jp/mangaqueen/myillust4/sakura.gif
>ttp://images-jp.amazon.com/images/P/406319924X.09.LZZZZZZZ.jpg


471 :名無し草:02/09/09 18:46
>>469たしかに絵はひどいパクぶりだけど
メンヘラーじゃないですか

472 :名無し草:02/09/09 21:50
>470
掲示板の返答、すごすぎるね。
去年のアルバムの模粉のコメントとか読ませたくなるよ。
……読んでもわかってもらえるかは疑問だけど。

473 :名無し草:02/09/09 22:17
ふぶきさんの所が403になるのは私だけ?

474 :名無し草:02/09/10 00:20
>473
自分もいけない
リボンのホームも、ガキの所とかも行けるから鯖オチではないのかも。
ふぶきさんの所、検証内容に18禁画像があるからだろうか。

475 :ふぶき:02/09/10 11:29
ご連絡を忘れておりました。
やはり、18禁画像があるのでダメになったみたいです。
リボンは注意書きをおいておけばいいという話だったんですが、
やはりゲームの画像などがあるせいではないかと思っています。
無料の所で探すのは無理っぽい感じです。

476 :名無し草:02/09/10 12:46
無料で18禁OKだと、良☆はどうかな。
ttp://www.easter.ne.jp/
禁止事項には「無修正やロリータなど、日本国内の法規を越えたイラスト・画像を
利用したアダルト系ページ」と明記してあるから、修正済み画像ならよさげ。
過去ログは見つけられなかったけど、サポート掲示板で以前webmasterが、
18禁でも、18禁とインデックスで断わってあればいいと言っていたような。
マメで有名な鯖だから、メールで問い合わせてみてもいいかも。
ただし、FTPが使えない……。

477 :名無し草:02/09/10 13:56
卵かけご飯は神の食べ物だage

478 :名無し草:02/09/10 15:38
>475-476
E星はFTP解禁です。
ただ今メンテのあおりなのか上位鯖とのトラブル?かちょっと不安定です。
利用規定と削除基準については障害板、議論板、助け合い掲示板の過去ログなどを
参考にしてくだされ。
なお、オチ板にイタイE星ユーザーオチスレがありますです。

479 :名無し草:02/09/10 20:31
だめだ。
クルルタンはやはりトレースしないとまともな人物画が描けないんだ。
退化の一途をたどっている自覚がないって、見ててつらいよママン…

480 :名無し草:02/09/10 21:59
>ふぶきさん
いつもお疲れ様です。良い鯖が見つかる事をお祈りいたします。

>477
いきなり何かと思ったら………見に行ってオオワラヒしてまったではないでつか。


へタレの漏れにも何となくわかりまつ。バランスワリィ……の よね?



481 :名無し草:02/09/10 22:13
>479
9/10の絵日記、あの絵は足に体重が乗っていないので不自然に見える。

482 :名無し草:02/09/11 04:34
股上長っ!
膝の位置下っ!
手とラケットの向き違っ!
誤魔化し多っ!

483 :名無し草:02/09/12 01:51
デッサン!デッサン!デッサン!デッサン!デッサン!……とにかくデッサン!

……と、こ O U T絵画教室の あの方なら連呼しまくってくれことるでしょう。

想像も必要だがそれだけではいけないのよん。基本は観察でし。脳に焼き付く位観察するでし。


目カメラのクルルタンには簡単だよねぇ?

484 :名無し草:02/09/12 08:15
クルルタンってとことん絵心というものとは無縁なのだと、日記を読み重ねるにつれ思う。
ここを見ているのだろうから、悪あがきせず楽しようとせず
マール社のデッサンの本を一から勉強しなさい。

485 :名無し草:02/09/12 22:19
クルルタソの絵日記更新〜♪

しかし腰に当てた左手の形はどうよ?(w。


486 :名無し草:02/09/12 23:09
>>485
そ、それは…昨日…の… がくり

487 :名無し草:02/09/13 01:33
貧乏だけど。
服は古くて良い物を着こなしていて、ブランド物にも詳しいのよ。
食事にはうるさくて美味しい物にはこだわる私ってグルメ。
ピアノだって弾けちゃうお嬢様でしょ。
最近の若い娘達とはちょっと違う私、カコイイ!!
貧乏っていうか倹約家?スッゴーイ!
・・・スメルがプソプソします。

488 : :02/09/13 05:02
おまえらさーいいかげん、
こんなところでウジウジと厨いじめしてないで
そんなに自分たちが正しいと言うなら
きちんとした法的な手続きにのっとって
トレシスやトレス厨を『告発』したらどうだよ?

正義だなんだと騒いでるわりには、
やってることはガキの弱いものいじめ
そのものじゃねえか。

なにもおまえらの考えが間違ってるとは
言う気はないが、とっている手段はガキ並だぞ。

489 :名無し草:02/09/13 16:56
>488
とうに動いてますがなにか?

490 :名無し草:02/09/13 22:46
クルルタン絵日記9月11日

>明日からまた制作頑張ります♪

え?創作?どこが?それとも「盗作」の誤変換か?

491 :名無し草:02/09/14 16:40
べつに弱いものいじめとは思わないけど、自業自得だと思うけど、
でもこんな絵日記描くたびにネチネチ言われるほど絵下手かな??
プロでもこれより下手なのいっぱいいるじゃん。
むしろ上手いほうだと思うけど。トレスしたらもっと上手いけど。
まああの日記読んで、ウンザリする気持ちはよく判るけど。

492 :名無し草:02/09/14 19:01
>491
わからない人ねぇ。
あの厚顔無恥なトレースごまかし行為があるからこそヘタレ絵がヲチされるのよ。
あれよりもっとヘタレでもオリジナル絵描きだったら何も言われないよ。

493 :名無し草:02/09/14 19:05
えー、でも今はオリジナル絵掲載してんじゃないの?
まだトレスやってるなら判るけど、
オリジナルのラクガキにまで、カマキリみたいとか、
股上長っとか、いちいち文句つけるのも大人気ないと思うけどな〜。

あくまでトレスの指摘をするスレであって、
そういうのがないけどただヘタな絵を叩くスレじゃないんじゃないの?
叩きすぎもどーなのかなー。見てて大人気ないと思っちゃうよ。

494 :名無し草:02/09/14 23:26
ただの複写絵を、「自分の実力による作品」であるかの如くおっしゃった事を、
有耶無耶にされているという、負の実績をお持ちのお方でいらっしゃいます。

複写絵の実力を、オリジとご自分で位置づけられている作品に反映されていない事を
疑問に思っていらっしゃる方は少なくないのではないのでしょうか。

過去、オリジとおっしゃっていた絵にも、商業絵の複写である部分が含まれていると
検証されている絵がございます事も申し添えます。

495 :名無し草:02/09/14 23:49
>>494
でもさー、毎日毎日、日記を見ては「へただーへただー」っていうのと、
その問題点を指摘して、憤りをスレにぶつけるのは、訳が違うと思うよ。

どういい繕ったって、最近のこのスレ、ただのクルル叩きだって。

496 :名無し草:02/09/15 00:00
ネタはあがってるよ。まだ売ってるし。

497 :名無し草:02/09/15 00:02
誤爆スマソ

498 :名無し草:02/09/15 00:42
>>483
には禿同なのだが

正直な話、クルルタンのオリジナル絵がどうかなんて知ったこっちゃない。

のだな。




499 :名無し草:02/09/15 02:11
>495
叩きスレッドですがなにか?今までトレスやって自分で描きました〜と大嘘言って
おきながらタダで済むと思うか?それにオリ絵はヘタレ全開でとてもじゃないが
人前に出せるようなレベルじゃないし(w。

こんなパクりしか能の無い大嘘付きに「創作」なんて軽々しく語って欲しくないね。
クルルなんて、自分のイメージ通りに絵が描けなくて、下書き破り捨てたなんて悔しい
思いしたことね〜だろ。コイツに絵を描く資格など無いね。

500 :名無し草:02/09/15 08:42
>495
クルルタンの日記のオリジ絵が本当にオリジナルだとしたら、
賞をもらった絵も含めて今までのほとんどの「作品」がトレスだという補強証拠になるよな。
そのくらい落差が激しいんだよ。
今さらほわんほわんした発言でかわそうとしてもクルルタン信者と思われるのがオチよ?
引用符の使い方も住人っぽくないしなー。

501 :495:02/09/15 11:34
このスレって私怨厨ばっかりだったんだね。
以前このスレ経由で私がトレス指摘して、
一つのサイトからトレス絵引き上げてもらったりしたけど、
なんだか馬鹿馬鹿しくなっちゃったよ。

あほらしー。かえろかえろ。

502 :名無し草:02/09/15 11:42
結局、トレスはヘタなヤツがしないと許せない訳でしょ?
クルルの絵が好みに合わないというだけで、叩く叩く。
単に粘着なわけでしょーつまり。
他にトレス厨を見つけて来る訳でもなし、このスレも終ったね。

トレス絵と落差が激しかろうと、クルルのオリジナル絵なら叩く必要はない筈。
ごちゃごちゃ>>500みたいに理由付けて、トレスの補強材料だとか、
落差が激しいから云々言って、結局叩いてるだけなやつより、
>>499みたいに叩きだとかあっさり言った方が質がいいね。
薀蓄でコーティングしようと、叩きは叩きだ。

503 :名無し草:02/09/15 11:54
私としては、クルルタンや猫、トレシス等が
「私家版」の被害者(あちらはでっち上げの濡れ衣だけど)の末路を
辿って欲しいと切に願っていたりする。
…ま、そんな繊細な神経があったら、ここまでのうのうと生きてはおらんわな。

504 :名無し草:02/09/15 14:03
503の意味が全然わからないのですが
私がアフォなんでつか?

505 :名無し草:02/09/15 14:49
>502
縦読みですか?


506 :名無し草:02/09/15 15:01
>結局、トレスはヘタなヤツがしないと許せない訳でしょ?

悪いが意味が分かりません。

507 :名無し草:02/09/15 15:12
確かに最近は純粋に絵の検証というよりは、ただのあげつらいって感じ。
ただヲチされてるうちはクルルタソもうかつなことは出来ないと思うけど。

508 :名無し草:02/09/15 17:25
>504
ジャン・ジャック・フィシュテル原作の小説。1997年にフランスで映画化もされている。
日本語版は創元推理文庫より出ている。
キーワードは…ずばり、このスレのテーマ。

509 :名無し草:02/09/15 17:27
クルルタン擁護厨はここの住人に何をしてほしいのかな?
ここでヲチされているのをクルルタンがチェックしているのは住人ならわかってるよ。
絵日記で「こんなに描けちゃう私がトレスなんて必要とするわけないでしょ」的戯言を垂れ流す暇があったら
もっと真面目に絵の勉強をしろやゴルァとハッパかけているのは
擁護厨には脳内あぼーんされているわけだ。
自分が大人のつもりならクルルタンに根性入れ替えろと説得でもしてきたら?
クルルタン叩き発言が見たくないなら自分で他のトレス厨やトレシス追跡報告でもすれば?

510 :名無し草:02/09/15 17:34
なんで猫嬢がクルルタンやトレシスと同じにされなきゃならんの。
503は粘着猫嬢叩き発言でウザがられていた人でつか。
罪と罰についてずいぶん独特なご説をお持ちのようだが
あまり突飛なこじつけはそれこそ私怨にしか見えませんな。

511 :名無し草:02/09/15 19:46
自分たちを批判する相手を「擁護」としか言えないのは寒すぎ。

512 :名無し草:02/09/15 20:12
511 :名無し草 :02/09/15 19:46
自分たちを批判する相手を「擁護」としか言えないのは寒すぎ。

意味不明な言葉を批判と言ってる511寒すぎ(藁

513 :名無し草:02/09/15 20:49
すまんが私怨で何が悪いんだ?

最初から一生懸命がんばって絵かいてる奴ならともかく、
パクッて逃げといて、一生懸命絵かいてます、ってきてもアフォかとしか思わん。
しっかり、パクリにカタもつけてないのにのうのうとしてるから叩いてるんだが何か?

514 :名無し草:02/09/15 21:14
クルルタンてばまたトレスしてないときのバランスの悪さを露呈しちゃってるね。
あの漫画チックな造作の顔に、あの妙にリアルな手。
だーかーらー、デッサンやクロッキーを真面目にやりなさいって。

515 :名無し草:02/09/15 21:38
>>513
そうそう、同人界、ひいては物を創り出す事を甘く見るなよ、という事。
とっとと永遠に筆を折るか、できれば華厳の滝から身投げしてくれ。
クルルタンに望む事はそれだけだ。

516 :名無し草:02/09/15 21:46
>502
叩かれる理由があるのに目を向けず、叩き行為のみを批判されても
それは片手落ちとゆ〜ものです、ええ。クルルタソが何故叩かれるのか
もう一度思い出しておくんなまし。

517 :名無し草:02/09/15 21:54
ここはヲチスレなのれす
パクパクトレスちゃんはどこまでも追いかけて生暖かく見守るのれす

518 :名無し草:02/09/15 21:54
このスレではトレシスがイベント参加するなどの予定が立つたびに
いつも注意を逸らすようにスレ住人攻撃カキコが始まるんだが、
今回は何があるんだろうね?

519 :名無し草:02/09/15 22:10
>すまんが私怨で何が悪いんだ?
その言葉をそっくり使わせてもらうよ。
俺は一度でもパクッた奴は絶対に信用しないし、存在を許さない。
猫の態度が御立派だということで随分とここの住人は庇っている様だが
そんなもん、幾らでもおもてヅラは取り繕えるだろうが。
ま、俺様としては
猫 が 次 に や ら か し た 時 の ス レ 住 人 の 反 応 が 見 物 だ な 。


520 :名無し草:02/09/15 22:49
519はさぞかしできた人間なんだろうな罪を犯したこともないと。
個人的には反省してる人間にまで石を投げる人間のほうが歪んで見えるがな。

521 :名無し草:02/09/15 22:53
>520
へ?クルルタンっていつ反省した?検証サイトに対して見苦しい言い訳しただけじゃないの?

522 :名無し草:02/09/15 22:54
たしかに反省した人間にまで、とは思うんだけど、
反省しても同じような事繰り返す人は、反省しない人並にダメだと思うよ。

523 :名無し草:02/09/15 22:54
>>521
>>520は猫嬢に関して言ってるんだと思われ

524 :名無し草:02/09/15 23:16
>>519
かばってないが、何か?
漏れはカタつけないでのうのうとしてる奴を叩いて、カタはつけてる人間を叩かないだけなんだが。
もまいが一度の失敗も許さないのは勝手だけど、
こっちを私怨だのなんだの責めるお前は何様だ?

525 :524:02/09/15 23:21
だから、猫嬢がまたやらかしたら勝手に叩くさ。
別に見物にするほどの反応じゃない。
ただ単に、漏れの視界に入ってないだけ。
文句があるなら、猫嬢の罪状晒せよ。怒りに共感できるなら勝手に共感してやるからさ。

むかつく相手までいちいちまとめあげないといけないんですつか?
名無しの書き込みみて相手の意見集約できた気になってるんじゃねーよ、ボォゲ。

526 :名無し草:02/09/16 00:16
>525
もちけつ。なんか言うことが支離滅裂気味になってきてるyo
水でも飲んでおいで

527 :名無し草:02/09/16 00:30
トレシスが新サイト立ち上げでもするのかしらん。と言ってみるテスト。


そういえば、いくつか前のスレで出ていたトレシスのドウジンシ(神が全頁うpしてくれた香具師)、
全部は無理だけどトレス元絵を特定しつつありますが、どうしたらいいのかしら?

528 :名無し草:02/09/16 00:32
もちついた。
・自分の怒りをこっちに押し付けるな
・どこまでむかつくかは個人の勝手。このスレッドの総意なんてナンセンス
・「ここの住人は」という十把一絡げは不適当。猫嬢を過剰擁護する奴も入れば、擁護はしないがただ叩かないだけの奴もいる

訳すとこんなもんですつ。


529 :名無し草:02/09/16 00:44
それにしてもスレの主役のトレシスやクルルタンを
差し置いて大人気だな猫嬢。
ある意味感心してしまうよ。

530 :名無し草:02/09/16 07:41
>529
よほど猫嬢に個人的怨恨を持つヤシがいるんでしょうな。
自分としてはトレシスとア(略くらいしか思いつかないが。

531 :名無し草:02/09/16 07:45
単に応用が利かなくて似たような失敗を繰り返してしまう猫嬢と
とことんしらばっくれるトレシス・クルルタンが同じに見えるヤシって
子供の昆虫採集とデイルの猫虐待も同じだと思っていそう。

532 :名無し草:02/09/16 08:42
猫嬢を過剰に叩く奴から見たら、「過剰だよ」とたしなめることすら「過剰擁護」に見えるんだよね。
極左の赤日から見たら読売がウヨ新聞に見えるのと同じ。

533 :名無し草:02/09/16 10:37
誤解されて敵を作りやすいタイプではあるね。強気だし。
パクリ以外の件で私怨持ってるんでしょ、きっと。

534 :名無し草:02/09/17 00:44
んー

クルルタンを擁護する気なんざサラサラないンだけどね

問題はトレスをやって謝罪することもなくばっくれてるつー事っしょ?

叩くンだったら論点をずらさないようにやってホスイ

と、思うわけよ。

535 :名無し草:02/09/17 01:12
>>534
念のため聞いておくけど、519=534?

536 :534:02/09/17 01:26
.>>535
別人っすよ

537 :534:02/09/17 01:40
ついでだから

クルルタンが猫嬢くらいの事してくれればそれでオケと思うのよ
氏ねとか筆折れとか思ってはナイわけ
やってはいけない事をやってたつー事を理解して、反省してくれればイイと思ってる。
んで、オリジナルをやるんならそれはそれでイイわけだし。
ま、その後もヲチされるのはしょうがナイけどね。

でさ、最近の叩きはなーんかもにょるのよ。

538 :534:02/09/17 01:46
叩くのはかまわんけど
元々のトコからズレんよーにやってホスイと思うワケ


539 :名無し草:02/09/17 02:24
>538
しかし、トレス絵とオリジナル絵のレベルのギャップが酷いから、
叩きとゆ〜かネタにされっるのは仕方ないと思われ。

あのレベルじゃ、「トレスして上手ぶってる、オリ絵はアレでナニなのに、
キャハハハハハハ♪」と嘲笑されてもしゃ〜ないでしょう。

540 :名無し草:02/09/17 07:55
どう見ても「トレスじゃないもん、実力だもん!」と言いたいのが目的の絵日記のようだから
このスレでへたれっぷりを笑われたり叱咤されたりしても
スレの目的からそう遠く外れてはいないと思う。
猫嬢を粘着に叩くよりはるかにスレに近い話題だと思うが。

541 :名無し草:02/09/17 08:00
「目で見た物をコピー機のように正確に絵に描くことが出来るの」
と口に出してるのに絵日記の絵が人体の常識を越えてるんじゃねぇ。
本当にコピー機のように正確に描けるならクルルタンの周りには
ああいう骨格の人間がいると言うことになるねぇ。

542 :名無し草:02/09/17 11:26
今度から目コピとほざくトレス厨がいたら
「証明する為に人物(老若男女、それぞれバストアップと全身像)・
動物・静物・風景・建物の絵を写実的に描いてアップして下さい」
と言ってやったらいいかと思ったが
それもトレスじゃなく自分の絵と証明して貰う手段がないからなあ。

543 :名無し草:02/09/18 07:22
定期上げ

544 :名無し草:02/09/18 20:47
目コピって被写体を見ながら描けるっていうものじゃなくて
被写体がそばになくてもソクーリに描けることだと思うんだけどね。
ただの模写と間違えて「私ってカメラみたい!」と喜んでるヤシが多くて打つ。

545 :名無し草:02/09/19 11:19
ホーローのヤマシータ ガハク みたいな方の事ですかに?>目コピ

546 :名無し草:02/09/19 15:19
山田カマチみたいのじゃないか?>目コピ

547 :名無し草:02/09/19 17:40
サヴァン症候群の絵描きさんみたいなものでそ。>目コピ

548 :名無し草:02/09/20 07:52
みんな楽天とパクリスレで忙しいのね。

549 :名無し草:02/09/20 07:58
クルルタン、コバルトで商業絵を描いたんだって。
絵日記であの程度のものしか描けない人だもん、やっぱりやっぱりなんだろうなあ。
しかし商業誌でやったら今までのようにはいかないよーん。
さて、掲載が楽しみだ。

550 :名無し草:02/09/20 17:20
>549
コバルト見たよ。つーか、549見るまで気付かなくて「うわ、これありなっちの
パクリ絵じゃん」とか思ってたら…そうか、クルルタンだったのか。
とりあえず、あの絵柄はコバルトの中で浮きまくってました。

551 :名無し草:02/09/20 22:30
どの程度のパクリなん?

552 :名無し草:02/09/21 02:49
商業絵って・・・
ちゃんと覚悟してやってるのか?
パクリ絵書いたらマジでただじゃすまないyo

つーか、その前にケジメつけてホスィ
反省せんと前に進むとロクな事はないゾナ

553 :名無し草:02/09/21 03:23
>>550
本のタイトル、きぼん。

554 :名無し草:02/09/21 04:15
よし、通報だ。

555 :名無し草:02/09/21 05:21
つーか、ありなっちもコバルトも集 英 社なのに
なんで自社の作家のパクリ絵載せるんだろう…

556 :名無し草:02/09/21 08:10
最近の編集者にはとんでもないアフォが多いからな…。
漫画系の出版社なんてただの連絡役・運搬役でしかない能無しのすくつだよ。

557 :550:02/09/21 11:48
今月号のコバルト10月号に載ってる小説の挿絵でした。全部で6点。
ありなっちのパクリ絵だとは思いますが、=トレスかどうかは分かりません。

558 :名無し草:02/09/21 12:07
>>557
ああ、文庫じゃなくて、本誌ね。
サンクスコ!

559 :名無し草:02/09/21 17:17
9/19の日記絵、人に抱きついている絵だったんだ。
・・・頭があったんだ。
あの位置に相手の顔があるスペースなんてないYO!
抱きつかれてる相手は小顔すぎ。つか、子供?
ふらつかへんのあんな抱きつき様で。
腕の位置も変だし、肉の厚みが無い紙人間ですか?
この絵がコバルト本誌にですか?
パクリ絵で?
これから“も”魅力ある絵が描ける様に頑張っていきたいですか、そーですか。
・・・コバルト見てこよーうっと。

560 :名無し草:02/09/21 22:24
クルルタンってトレスとオリジナル絵の落差(特に主線のキレイさ)が激しいのねん♪
モロバレだからいい加減トレスやめたら?(w

>>559
漏れはあの絵、ツボでも抱えて微笑んでいるのかと思た(w。なんか襟の辺りが
ツボの口に見えてさぁ(爆笑。

561 :名無し草:02/09/22 02:09
ククルタンの絵日記って何処ですか?
イラスト置き場しかみつからなひ・・・・・・

562 :名無し草:02/09/22 08:56
>561
www.skipup.com/~kururu/enikki.htm

563 :名無し草:02/09/22 11:45
>556、557
これでコバルトの編集部も笑い者だな。

564 :561:02/09/22 17:41
ありがとうございます!

565 :名無し草:02/09/22 17:59
PN画数悪すぎ。

566 :名無し草:02/09/22 23:57
うぬ、判った、下部にある壺から生えた棒状のものが首で
その先に付いているものが頭部であり、
左のもさもさしたこなきじじいの蓑、或いは藁束の如くに見える物体は
右側の少女(と思われる)の前髪(と思われる)ものとは
独立した髪(と思しきもの、後頭部であろうか)であったのだな。
理解するのにたっぷり3日かかってしまった。
久方ぶりの難解な絵であった。あっぱれである。

そろそろクルルタンで単独スレそっと作ってもいい頃?

567 :名無し草:02/09/23 00:23
ていうか19日の絵はジャンヌ最終話の最後のページまんまだな。
髪型とか微妙に違うだけで構図も顔一緒。
商業誌に載った報告の横にそういう絵をのっけるあたりすごいね。

568 :名無し草:02/09/23 00:51
…最後のページ…とな。
…舌の根乾かないうちにこれか…
クルルタン、今でも充分に魅力的でたまらん絵です
ヲチ対象として。

569 :名無し草:02/09/23 03:41
クルルタン絵日記のソース。
http://210.143.102.80/upload/source/7228.jpg
【7228】のクルルで見れます。

相変わらずだよね。クルルタン。
反省なんて微塵もしてないって感じますた。


570 :名無し草:02/09/23 13:51
>569
デリった?うpろだ7226までしかないよね?

571 :名無し草:02/09/23 15:14
>569
ないですね。

自分が行ったときは7228迄あったんだけど、
うpろだから見に行ったのに直リンダメとはねられてしまって見られなかったよ。
午前11時位かな。


572 :名無し草:02/09/23 16:04
あー、ほんとだ消えてるね。朝はまだみれたんだが。
なんならあぷりましょか?

573 :572:02/09/23 16:23
569さんがうpったやつのログが残ってたんで再度うpってみますた。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020923161719.jpg

これ569さんが何か事情があってデリったんだったらごめそ・・・。

574 :名無し草:02/09/23 16:44
>573
570ですが、うpサンクスコ。おかげで見れますた。

クルルたん…なんつーか(ハァ

575 :名無し草:02/09/23 18:37
やっぱヴァカは支那ないと治らないんだね。

576 :名無し草:02/09/23 20:10
>573
ありがton。見られました。
輪郭・鼻・口とほぼ重なるみたいなんですが…。(というか、パーツ毎だと他の箇所も?)

確か、もう模写もしないしファンアート(? は置かないって言ってましたよ、ね…。

577 :名無し草:02/09/23 20:35
ありがとうございました。
保管→アプしました。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n43.html

578 :名無し草:02/09/23 20:52
あの絵じゃ左の男の子の頭右半分女の子にめり込んでるぞ。
つーか、今見てようやく人に抱きついてる絵だと理解した。
自分でちゃんと三次元の被写体から絵を起こしたことがないと
あんな出来損ないのCGみたいな絵を描くんだなあ。
初期CGのプログラム並みの理解度しかないんだな、クルルタンは。

579 :名無し草:02/09/24 02:19
通報したら位置ころなんじゃない?
公にさ。

580 :名無し草:02/09/24 08:22
>ここ数日で頂いたメールに感激して涙が出ました。
>辛い事で悲しかったり、映画見て感動したりとかじゃなく、
>人からもらった言葉や思いで涙する程感激したのは初めてかもです。
>私にイラストを描いて下さった方もいらっしゃって…ホントに嬉しかったです。
>この感謝の気持ちを胸に自分の課題を1つずつクリアして、一歩ずつ前進していきたいです。
>大切なものを改めて実感しました。

パクリを擁護するような友達をありがたがっていると
いざ著作権法違反で表沙汰になったときに
「なぜ私を止めてくれなかったの!?」と逆恨みするようになるぞ?

581 :名無し草:02/09/24 15:24
メープルタンも言い訳モード?
ttp://www.number21.jp/diary/hikaru/#9_20

582 :名無し草:02/09/24 18:08
コバルトの挿絵アリナッチと間違えて買ったって人いたねえ。
アリナッチスレで嘆いてたよ。

583 :名無し草:02/09/24 20:09
>582
ぎゃはははは♪笑えないなしかし。コバルト最新号も叩けばホコリが出てくるんじゃねぇの?
それともスデにアリナッチ信者が「紛らわしいカット載せるな( ゚Д゚)ゴルァ!」ってクレームつけてっかも(w。
いずれにしても、コバルト変衆部から問題視されるのも時間の問題だろ。そん時になってクルルタンが
ど〜いう言い訳すっかお手並み拝見と行こうか。

584 :名無し草:02/09/25 00:58
>581
机の上の写真の事でしょうか。なんだか演出が過ぎてわざとらしさだけが印象に残ります。下書きとか。
トレスしたって、あの下書き絵は描けるんですもんね。
そもそも、普通は恥ずかしくて下書きなんて公開できないとおもうのですが、如何?

トレス検証されたちょび本は未だにたいがーほーるで売ってますけど、
この本の事はもう遠い過去の事にしてしまってるのでしょうね……。




いっそ全頁検証したろか?ゴルァ(゚Д゚)

585 :検証WEB:02/09/25 08:11
本屋で立ち読みしてきました。なんじゃありゃ。
笑顔のイラスト顔がみんないっしょやんけ。
ジャソヌ好きな人に>573見せたら
「どのツラ下げてこれがオリジナルだと言い張れるんだ?」
って言ってました。

586 :名無し草:02/09/25 17:42
クルルタン、ライトノベル板でも散々な言われようだね

587 :名無し草:02/09/25 22:16
>586
ラ板のどこのスレでつか?

588 :名無し草:02/09/25 22:27
コバルトイラスト大賞スレの586あたりからでつ。
あ゛〜、コバルトのアンケートに「パクリ厨を載せるな」って書いて送ろうかな。
しかしクルルタンの担当者は彼女のサイトとか見ないのかね。
あれ見れば何かおかしいって気付きそうなものだけど。

589 :名無し草:02/09/25 23:04
>588
ありがd
これから探してきまつ。

590 :名無し草:02/09/26 01:23
コバルトに通報したらなんて帰ってくるかな?

誰か通報してると思うけど、結果着たら教えてソ

591 :名無し草:02/09/26 11:00
検証して、送ればいいんじゃない?>コバルトに

立ち読んできたけれど…表情がないね
笑い顔描いても全然表情なくってコワイ

592 :名無し草:02/09/26 19:46
こうして並べてみると、ありなっちの絵は
生き生きしてるよ。
ククルタン、それがどういう事か分からないと
プロとしていきていく事は出来ないよ。

593 :名無し草:02/09/26 19:46
クルルだった。スマソ。

594 :名無し草:02/09/27 07:43
パクリスレのヒトミタンのトレース絵も、ちーとも輝きや勢いがないのにマンセーされてるよね。
客に見る目がないというか、お世辞も言い続ければ本気になっちゃうのか。
言ってるほうも言われるほうも。

595 :名無し草:02/09/27 22:32
>594
プレゼントで貰ったトレス絵、未だに宝物部屋に
絶賛コメント付で置いてあるサイトがあるんだそうでつよ…。

なんなんですかぁ〜?あの方達は。

596 :名無し草:02/09/28 07:39
集英に通報か…結構効きそうかもな。
前にパクリ事件があった時、編集が作者を問い詰めて
パクリを認めさせてパクリ元に謝らせた例があるし。

他の出版社の話だが、小説で「火の鳥」パクった奴の時みたいに
チクリに対する返事が「当事者の問題なので編集部では
関知致しかねます」みたいな感じにはなって欲しくないな〜。



597 :名無し草:02/09/28 09:28
コバルト挿絵が単なるありなっち絵のパクリではなくトレース
(もしくは構図まんま)だったら通報して効果あるかもしれないけど
ありなっち絵に酷似ってだけでは駄目っぽくない?

598 :名無し草:02/09/28 11:01
まず、元絵があるかどうか探してみたらどーかなと。

599 :名無し草:02/09/28 11:07
絵が酷似というのはプロ同士の場合かなりやばい。
アシスタントしていたわけでもないでしょ。
アリナッチみたいな売れっ子のことを知らずに採用したとしたら
アリナッチの担当からいろいろ言われるでしょうよ。

600 :名無し草:02/09/28 17:02
メープルタン、9/20、26の首の付き方がかなりあやしい。
・・・つぎはぎトレスか?!

601 :名無し草:02/09/28 20:41
>599
でも、コバルトで受賞した絵はありなっち系だったんだよね?
もし酷似がアウトだったらその時点で賞は与えないと思ったんだが…。

602 :名無し草:02/09/28 20:57
>601
ありなっち系だった?
ボーイズ系のイラストじゃなかったっけ?

603 :名無し草:02/09/28 22:12
そうなの?>ボーイズ系
コバルトイラスト大賞スレに「受賞した絵はアリナッチ=リボム系だった」
って書いてあったから、てっきりそうなのかと思ってたんだが…ボーイズ系だったらスマソ。

604 :名無し草:02/09/28 22:20
盗作がバレたら、回状が廻って全国の出版社から出入り禁止。以後二度と
商業誌では仕事が出来ない。しかも担当編集は盗作が見抜けなかった罪で
速攻クビ、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル。



























アメリカでの話しな(w。

605 :名無し草:02/09/28 23:25
コバルトに載ってた絵が手元にないからよく解らんけど、載ってた真正面笑顔は
ありなっちお得意のテンプレート的な笑顔だったから
探せば重なるのがあるんじゃないかとか無責任に言ってみる。


606 :名無し草:02/09/29 12:32
>600
確かに、バランスが取れてる絵とそうじゃない絵の差が激しい。
しかも急に原作にかなり似せて描けるようになるのはおかしい。
どうも頭や顔は原作を、身体はよそからつぎはぎしてトレスしてるっぽい。
チョビであれだけトレスしておいて、こっちで全くトレスなしとは考えられない。
こんだけ検証が黒と出ているのに謝罪なしでしらぱっくれる位のタマだし..
頼むからお気に入りの皮下誤作家に近づくのはやめてねメープルタン。

607 :名無し草:02/09/30 04:16
>602>603
ボイズ系だと思ったのは隣に掲載されていた人のと勘違いの可能性アリ。
だって今の絵まんまの絵なのにボイズには見えない。皆たれ目釣り眉顔
モノクロと表情がよいと褒められているようです

608 :名無し草:02/09/30 10:20
29日のクルルの日記…どうヒイキ目に見ても20代超えてる様には見えない。

よく少女漫画にて『若く見える』などのセリフを作中で用いて誤魔しをする作家がいるが、
その度に思うこと…
キャラを『若く描いた』のではなく『若いキャラしか描けない』のだと。
顔に適当な線を入れれば中年&老人を表現したつもりになっているのだなと。

上記に関して極端な例を出すと。
白魚の様なスベスベの手をした年老いた和尚さんとか…
普段は小難しい言い回しで喋るくせに、突然稚拙な口調になる爺さんとか…もうゲンナリ。
過去のイラストや漫画から推測するに、クルルはその典型だと判断できる。

パクリ云々とは関係無かったね。ゴメンね>ALL

609 :名無し草:02/09/30 17:26
なぞの物体って…。クルルタンってあの手のヘリも見たことないのかよ…。
歳のわりにあまりにも常識なさすぎる。
絵に関する常識がないわけだ。

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