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”困った障害者”にまつわる怖い話 避難所

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/07/30 22:30
オカルト板『”困った障害者”にまつわる怖い話』スレッドの避難所です。
最近、頻繁に荒らしが来るので、非常時の連絡先がなければ何かと不便だろう
ということで立ててみました。将来不要になるようなら、静かに沈めるもよし。
差別議論や板違い議論などの不毛な言い争いは荒れやすいので控えめに。
話し合うにしても建設的かつ紳士的な態度で臨んで欲しいと切に願います。
基本的にsage進行でよろしく。

現時点での現行スレ
”困った障害者”にまつわる怖い話 8
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027987078/l50

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/07/30 22:31
過去スレ

困った障害者にまつわる怖い話
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html
困った障害者にまつわる怖い話2
http://curry.2ch.net/occult/kako/1008/10085/1008503445.html
困った障害者にまつわる怖い話3
http://curry.2ch.net/occult/kako/1010/10103/1010343775.html
困った障害者にまつわる怖い話4(html化待ち)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013700337/
困った障害者にまつわる怖い話5(html化待ち)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021316420/
”困った障害者”にまつわる怖い話7
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027832492/

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/07/30 22:31
このスレは単に連絡ノートみたいな場として使いたいので>>1では
>差別議論や板違い議論などの不毛な言い争いは荒れやすいので控えめに。
と書きましたが、別に仕切るつもりもありません。
ただ、どうせなら生産的な使い方をしたいですね。
ニュースサイトや珍権サイトのurlを資料庫的に張り付けたりとか。
仮にオカルト板を追われるような事態になったとしても、どの板に引っ越すか、
またはしたらば等2ch以外の場に移るか、有志で独自にサイトを開くかなどを
話し合う場は必要でしょうし。
もし潰されるにしろ何かしら成果を残して終わりたいものです。(縁起でもないか)

4 :名無し草:02/07/30 22:35
アイアムサム さげ。

5 : :02/07/30 22:36
>1
乙。

6 :名無し草:02/07/31 05:29
オツ

7 :ナナシ:02/07/31 15:10
またスレストしてよ・・・。本スレ

8 :ナナシ:02/07/31 15:11
>>7
してたよ・・・。の間違い。スマソ

9 :_:02/07/31 15:24
>>ALL of 心ある方。
オカルト板に、新スレ立ててください。
理由なしスレストだから、後継スレを立てること自体は許されるので。
漏れのとこは立てすぎ出ちゃうんでだめす。

10 : :02/07/31 15:28
粘着夏厨たちわるい・・・(;´Д`)

11 : :02/07/31 15:31
>9
忍から回答出てるじゃん。

>普通に生きている人間をオカルト扱いはできません。
>どんな経緯があったとしても完全に板違いです。

って。
いい加減にすれば?
つーかここで生きてけばいいじゃん。


12 : :02/07/31 15:48
内容自体は差別スレとして見られていないみたいだから、人権板とか
ちくり裏事情板とかで立てればよろし。

13 :つーか:02/07/31 16:03
削除人も質落ちたね。
完全に自分の価値観と偏見でやってる。

全部の障害者とか、一部の池沼とかを「オカルト」扱いしてるのではないことがわかるだろうに。
あくまでも、困った障害者にまつわる「怖い話」なのになー。
その辺の読み込みができないんだな。
また、108さんの書き込みからあっというまのスレストップ。
スレ内容を吟味したことでないことがはっきりしたなー。
情けないね。

14 : :02/07/31 16:05
削除依頼した者勝ちだよなこれじゃ

15 :じゃ:02/07/31 16:17
新スレのテンプレ、こんなのどうかな。
障害者をオカルト扱いするのではなく、「オカルトな行為」として語るの。
障害者をオカルト扱いしてたわけじゃないんだけど、その辺が削除人にはわからないらしいからさ。

スレ名:困った障害者にまつわる「オカルトな行為」
1のテンプレ:
なお、このスレでは障害者差別を許しません。
ただ「障害者だから」というだけの理由で常識のある人を中傷する発言も、
「障害者は天使だから大目に見てやれ」と障害者を人間扱いしない発言も、
障害者を自分より一段低い存在として差別しているという点で全く同じです。
健常者と同じ人間として障害者とつき合いたいからこそ、見て見ぬ振りを許さず
罪を罪として認識するという当たり前の所から始めようということです。

このスレッドの前身は、「”困った障害者”にまつわる怖い話」シリーズです。
このシリーズは、1から8まで長く続いた上で、いきなり終了することになりました。
理由は、「普通に生きている人間をオカルト扱いはできません。」ということです。
これは確かに一つの価値観であって、もっともらしいとさえもいえるでしょう。
ですから、このスレッドでは、障害者をオカルト扱いすることは許しません。
人知れぬ恐怖を与える、一部の困った障害者の、「行為」のみを対象としてください。
この「行為」のみであれば、オカルト板にあまたある他の犯罪オカルトスレッドと同じです。
繰り返します、「一部の困った障害者」をオカルト扱いすることはゆるされません。
人知れぬ恐怖を与える、一部の困った障害者の、「行為」のみを対象としてください。



16 :_:02/07/31 16:20
「オカルトな」で、板違いではなく、
「行為」で、障害者そのものをオカルトとしては見ない、
ということを言うんだね。

いいかも。
でも題名はちょっとださいかな。

17 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 16:23
まあねー、削除人の価値観という理由がわかったからね。
それを避ける方向で続けるのは、アリかな。
他の板でやったらすぐ駄スレになるからな。

「障害者」って入れると珍権がくるから、いっそ池沼にしちゃったら?

18 : :02/07/31 16:23
池沼=知症は差別用語だという指摘があったけど。

19 : :02/07/31 16:24
>>16
お前の粘着ぶりがださい。

20 :名無し草:02/07/31 16:24
まあカキコする人間がいる限り存続するしね、ゆっくりと吟味して
決めてこうよ。

しかしあの言い分や本家のブサイコスレや他スレはどうなんだよ。
めちゃくちゃだなあ。

21 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 16:24
>>18
なら、そのまま障害者でいいんじゃない?

22 :名無し草:02/07/31 16:25
しまった。
言い分や→言い分じゃ

23 :名無し草:02/07/31 16:27
つーか向こうの106さんの書き込みあってから削除までの時間がなんとも。
・・・全然読んでねえだろ?スレ

24 :あなたの前に名無しさんが・・・:02/07/31 16:28
削除議論で「池沼」と呼ぶのは「差別」だと言ってた。
これでまともにこのスレを最初から読んでいないのを白状してしまった。
もしくは内容はどうでも良くて、単語だけ拾って揚げ足とってるんだね。

大多数のまともな障害者の方々との「区別」であると言ってるのに。

このスレがマターリと続いてきたのは
最初はホントに単純に「怖い」話を出し合う位の気持ちで始まったと思う。
実際怖いもん。板の趣旨にあってる。事実、自分も怖いもの見たさで最初見た。
そしたらなんと内容の濃いスレだったことか!意見もまともだし。
人権板ったらこうはいかない。お互いが最初からすごく攻撃的なあの板じゃあ
あっという間にこんなのんびりしたスレの住人なんて潰される。

超常現象以外は板違いだと言うんなら、今のオカルト板は半分ぐらい板違いじゃないの?
なんでそれらを全部スレストしないの?それとも漏れらスケープゴートなんか?
それと、sage気味でひっそりとやってたものを夏休みに入ったとたんageまくられて
面白半分の夏厨がなだれ込んできたとたんにこうなった。
止めるならなぜPart1が立ったとたんに止めなかった?半年放置はなぜだ?
いくつもの偶然が重なって最終的に良スレになったと思うんだが。これこそオカルト。
(コエエー!と思う話したいからオカルト板に立った→人権問題にはまってない連中が集まった
→普通の連中だから言い回しも一般的で人の話も訊く→良スレの予感)

25 : :02/07/31 16:32
つうか、アレだ。
自分達が今までマターリしてたスレを潰してしまった、とは考えられないのか?

106さんを誉めてる人も多いが、あの内容はあのスレに書いていい事じゃない。
完全にスレ違いな内容だ。異議は削除議論で、という基本ルールすら知らないのか?
そういう自分達の厨加減をほっぽり出して、削除人批判とはめでたいことだ。

なんというか、ここのように他人の話を脳内変換できる人間が集っているのを、
危険だと見なされたんじゃないか、という気もするな(w→スレスト
電波辺りでやったら誰も文句を言わないんじゃないか? 真面目な提案だが。

26 :名無し草:02/07/31 16:33
まあ皆「いくらかけられようが、どうせ続くしこのスレ」って感じだな



27 :名無し草:02/07/31 16:36
珍権はどこまでも追いかけてきますよ(w



28 : :02/07/31 16:38
本当におかしな話だと思うよ。
本スレの方で、削除人から正式なアナウンスがあったら移動も考える、としてるのに、
正式なアナウンスがあったらあったで、「削除人の質も落ちたねー」か。
池沼が差別用語だという一般常識を指摘されたら、「単語だけ拾って揚げ足とり」か。

俺はこのスレがネタスレじゃない事が本当に不思議なんだが、
粘着うざいと言う前に、何故粘着されるのか考えてほしいものだ。
俺は前から何度も言うように、スレの趣旨は多少問題はあるが有用だと思ってる。
だからこそ、他の場所に移ってまた新たに続いてほしいと思ってる。

したらばか苺に行けばいいじゃないか? 何故そこまでオカルト板に固執する?

29 :名無し草:02/07/31 16:38
犯罪加害者の心理がよくわかるレスだな・・・>25
被害者に罪をなすりつけるのがなんとうまいことか(w


30 :名無し草:02/07/31 16:40
しかし一人でよくがんばるな
よほど暇なんだな・・・

31 :名無し草:02/07/31 16:41
そうだね、行動にすれば問題ないかと。
いやしかし、幻滅したな本当に。削除忍。


32 :y?:02/07/31 16:42
>>25
おいおい、あの書き込みがなされる前に6と7はスレストされてんだぜ。
「106さんの書き込みのせいでスレストされた」と読めるぞ。

33 :名無し草:02/07/31 16:43
>32
珍権たんは文句つけられるなら何でもいいんです
相手しないが良し

34 : :02/07/31 16:47
あのな、お前らの脳内変換、拡大解釈、屁理屈に付き合うほど削除人も暇じゃないんだよ。
何のために2ちゃんがカテゴリ別にされていると思っているんだ?
お前らが言っているような論理が通用すると2ちゃん全体がメチャクチャになるんだよ。
嫌韓厨といい勝負だな。
こんな奴らに興味を持たれて身障者もいい迷惑だ(w

35 :ナナシ:02/07/31 16:48
ここまで来ると粘着と言われようが、負けたくねーーー!!!

36 : :02/07/31 16:49
お互い暇だねぇ(w

37 : :02/07/31 16:49
>>28
「池沼」は「知的障害者」の2ちゃん流言い回しであって、差別用語でもなんでもないだろ。

参考
 ↓
ttp://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html

38 :ナナシ:02/07/31 16:50
つーか何が駄目でスレストされるんだろうなー。

39 :七氏:02/07/31 16:52
>>38
削除忍の気分(藁







・・・やべ、笑えねぇ・・・

40 : :02/07/31 16:52
>>32
ただ単に何をどこに書いていいのかもわからない厨だといいたいだけだ。
スレの役割、板の役割を理解せず、ただ単に自分の意志のままに書くのが間違いだと言いたいだけだ。

結局>>35が真実じゃないのか? 自分達の居場所がなくなるのが怖いだけだろう。
攻撃的な人が多いだのなんだの、結局は自分達の意見を垂れ流す場所が欲しいと言ってるだけにしか見えん。

41 :_:02/07/31 16:52
>>34
「身障者」には誰も興味持ってませんが何か?

ボロ出ちゃった?


42 :ナナシ:02/07/31 16:53
>>39(´д`;)エー

コミケのカタログでも買って来ようっと。

43 : :02/07/31 16:54
>>34
>あのな、お前らの脳内変換、拡大解釈、屁理屈に付き合うほど

ふーん。議論できないと逆切れか。おめでてーな。
何が脳内変換で、何が拡大解釈で、何が屁理屈なのかおせーて。

44 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 16:55
まあ、誰か15タンのテンプレで立ててくれ。
できれば、sage進行の一文をつけてくれるといいな。
障害者をオカルト扱いしない、「オカルト」な「行為」のみを扱う、それなら問題ないだろ。
漏れのとこは、立てすぎ表示出るのよ。

45 : :02/07/31 16:55
一つだけ教えてくれ。

オカルト板に固執する理由はなんだ?

それだけを答えてくれ。

46 :ナナシ:02/07/31 16:56
でも実際さー。
スレの住人は「投稿される内容をオカズにしてる」だけであって、
差別とかどうでもいいと思うんだが。

47 : :02/07/31 16:56
>>40

スレにあった「人権板・福祉板ではまともな話ができない。」
という意見は無視ですか。そうですか。


48 : :02/07/31 16:56
を→は

49 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 16:57
>>40
お前、結局は自分の意見を押し通す場所が欲しいようにしか見えないよ...

50 : :02/07/31 16:57
>>45
・・・あんた、本スレ見てないだろ。

51 :ナナシ:02/07/31 16:57
>>45
元々オカルト板にあったスレだから。でしょ?

 そ ん な こ と も わ か ら ん の か

52 : :02/07/31 16:59
>>45
これらの意見が出ていますが?

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・sage :02/07/30 12:41

ここでマターリするのがいいよ。
人権板行ったら、今みたいに事実と対応を淡々と書くだけですまなくなる。
それこそ差別発言・珍権発言ばかりで、差別スレッドになるよ。

ここは、「困った障害者の怖い話」を語っているオカルトのスレ。
障害者全般の人権論を話すわけじゃないからさ。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・sage :02/07/30 12:57

ある意味蚊帳の外のここだからこそ、言える話もあると思う。
人権板みたいな、わざわざ台風の中に飛び込むようなことはしたくないなぁ。

そもそもこういう話が匿名でできることが、2ちゃんねるが存在する意義の1つであるはず
なんだがなぁ。

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・sage :02/07/30 13:11

>>76
俺は「ここに居座りたい」のではなく「向こうには行きたくない」と言った方が正確だな。
人権板や福祉板でこんな話がまともにできるわけなかろう。


53 : :02/07/31 17:00
>>51
45じゃないけど、俺は読んでない。
で、板違い(差別?)って言われたんでしょ?
他でやればいいだけじゃん。

54 :他スレ住人:02/07/31 17:00
難民板、いいとこだよ。
あれこれ文句つけられるならここにいればいいのに。

55 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 17:00
オカ板にあって、1から6までずーっと続いてきた、その事実こそが「板違い」ではないことの明らかな証左なんだがな。
わからないんだろうなあ。
とにかく、「オカルト」と「障害者」の2つの言葉で脊髄反射しちゃうんだろうな、珍権と夏厨は。
実は、自分の中でそういう差別意識持ってるから、余計に意識してることをわかってない罠。

56 :  :02/07/31 17:03
昔は通用しても今は通用しないだけの話でしょ。
竹島を不法占拠して、それを既成事実として居座ろうとしているあの国に似ている。


57 : :02/07/31 17:03
>>44
ぐぅ、俺も立てすぎって出る。

58 :_:02/07/31 17:03
>>40
>結局は自分達の意見を垂れ流す場所が欲しいと言ってるだけにしか見えん

みんなそうだろ?そういう場所なんだから2chは。
40もまさにそうではないか。自分の意見だけ言ってるんだから。

59 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 17:04
自分とこの土地だということで、周りもそうだということで、ずーっと住んできた家がある。
ところが、キ○ガ○が理由もなく喚きたてて、追い出されるような気分だな。
あそこに行けと、別に住めるところ言われても、そこは環境劣悪で...

珍権にかみつかれた、これこそがオカルトかもなあ。

60 : :02/07/31 17:05
>>58
言いたい事は垂れ流してもいいけど、削除人の言う事くらい聞けよ

61 : :02/07/31 17:05
>>56
竹島は日本政府が再三「(・∀・)カエレ!!」と言っている。
オカルト板の場合は6スレも続いてきたスレッドがいきなりストップ。

同列に扱う方がどうかしてると思うが。

62 : :02/07/31 17:05
>>56
それは「あの国」に対する差別発言だと思いますけど?(w

63 : :02/07/31 17:06
このスレだけを板違いとしたいのがわからんよなー







いや、わかってるねんで?

64 : :02/07/31 17:08
他の板じゃ荒れるからって理由で、板違いにも関わらずオカルト板に居座っているって事じゃないの?


65 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 17:09
>>60
じゃ、削除人の言うこと聞いて、障害者のことをオカルト扱いしないからさ。
15タンのテンプレで、君がスレ立ててくれよ。
あれなら、削除人の言うとおりのことだからさ。
板違いじゃないしさ。

66 : :02/07/31 17:09
>>60
正当な理由があるなら従うさ。
今回は「生きている人間をオカルト扱いはできない」という(゚Д゚)ハァ? な理由で止められた。
そんな削除人の気まぐれで止められてはかなわねーよ。

67 : :02/07/31 17:12
>>55
削除忍氏の発言がある限り、板違いスレとして削除される運命にあるわけだが。

まあもういいよ。
このスレにいるのは、自分達は高尚な事を語ろうとしてるんだ、
と勘違いしてばっかりの厨房だらけだと言う事がよくわかった。

削除されない為には移動するしかない。それがどうしてもわかってもらえないみたいだしな。
何度も言うが、他の板違いスレと違って、このスレの趣旨にはそれなりに意味があると思う。
多少間違ってはいるが。
だからこその誘導だったんだが・・・もういいよ、ホントに。

これからも停止される度に頑張って新スレを立ててくれ。

68 : :02/07/31 17:14
>>66
だったらこの2ちゃんというひろゆき管轄のBBSを出るしかないじゃん。
子供みたいに意地になってない?
つーか、あんたにとっての正当な理由って何よ (ワラ

69 : :02/07/31 17:15
>>68
ほいじゃ君は「生きている人間をオカルト扱いはできない」という理由で
納得できるんかい?

70 :68:02/07/31 17:16
俺の耳には忍氏の「生きている人間をオカルト扱いはできない」は十分正当に聞こえるんだが。

71 : :02/07/31 17:17
>>67
あんた何しにここに来たわけ?
自分の意見が聞き入れられなかったら捨てぜりふ残してサヨナラかい。


72 :68:02/07/31 17:19
オカ板の住民ってのは思い込みが激しいんだな。


73 : :02/07/31 17:19
>>72
そうなんです・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

74 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/07/31 17:20
だからさあ、「人間」をオカルト扱いしないからさ。
猟奇犯罪と同じでさ、犯罪にあたる「行為」だけをオカルトとしてみるからさ。
それで15タンのテンプレで立ててくれよ。

75 : :02/07/31 17:22
>>70
「皇族関係の怖い話」
「つのだじろうを語るスレ」
「ヨガの大家、藤本憲幸氏を語ろう」
「石田君は勝手に陰陽師を名乗っていいのか?」


・・・ざっと100くらいスレタイ見ても、「生きている人間」を
ネタに扱っているスレはこれだけあるんだが。


76 :68:02/07/31 17:23
ここでやってもいいと思うんだが。
ここは人権板ほど荒らされる板じゃないよ。
ほなー。

77 : :02/07/31 17:24
>>76
削除忍の気分で消されるに50モナー

78 :_:02/07/31 17:24
>>68
「生きている人間をオカルト扱いはできない」
これだけだと、霊能者やオカルト好きの人間も(超能力者も入るのかな)「生きてる」から
オカルト扱い出来なくなってしまう(w

このスレの運命がどっちに転んでいこうとも
この言葉足らず過ぎる発言は公式発表にしてはちょっとまずい罠・・・
その結果がさらなる泥沼になってしまったワケなのだから。

79 :68:02/07/31 17:25
>>75
おっと。
削除依頼が出されれば削除されるんじゃない?
ここら辺は微妙だと俺個人は感じるが。

「皇族関係の怖い話」
「つのだじろうを語るスレ」



80 :ねんど ◆ySALaLm. :02/07/31 17:27
あのさあ、板違いだと思ってるなら、なんで削除依頼だしてくれないのっかな〜?
お手伝いしてねん♪

81 : :02/07/31 17:28
>>80
あのー、「なんで消されないのか? 」を語っているのではなく、
「なんで消されたのか? 」を語っているんです。

正直、他のスレはここでは大して議題にあがっていません。

82 :名無し草:02/07/31 17:28
15さんのもいいが、もちっと煮詰めたほうがいいかも。
またうるせえのやだしさ。できるだけ。
しかし削除忍さんには本当にがっかりだ・・・びっくりしたよ

うーん、俺はオカルト板でいいと思うんだが・・・
珍権は絶対どこにでもついてきて文句いうからその点ではどこでも同じだと思う。
だとしたらやっぱオカルトだよなー

>75
その4つのスレのチョイスがワラタ

83 : :02/07/31 17:30
>>82
いや、上から100スレ目くらいまでの中からチョイスしただけよ。
他意は無いよ。

84 : :02/07/31 17:31
>>80
新手の煽りか?
>>81に禿銅。

85 :_:02/07/31 17:31
しばらく此処で様子をみようよ。
俺はこのスレすごく有意義だと思うし、好きなのでとにかく潰したくない。
感情に任せては人権屋達と同じになってしまう。
今、戻ればすぐに食いつかれるぞ(w

86 :名無し草:02/07/31 17:32
>82
あ、ごめん。なんとなく面白かっただけ。すまん

87 :名無し草:02/07/31 17:33
そして、「困障」スレ住人のスレへの愛は深まるばかりなのであった・・・・

88 :ねんど ◆ySALaLm. :02/07/31 17:33
いや、このスレが板違いスレというわけでなく、
「他にこれだけ板違いあるのになんでこのスレだけ?」
というくらい他に板違いスレがあると思ってるなら、
どうしてそういうスレを依頼してくれないのかな〜、
と思ってね。

まあいいや。がんばってね〜。

89 : :02/07/31 17:34
愛は妨害があればあるほど燃え上がるものなのですですよ。。。
たとえそれが狂っていたとしても。。。

90 :名無し草:02/07/31 17:36
まあこのスレの場合は相手が狂いすぎてるから
さらに燃え上がってしまってるようですな

91 : :02/07/31 17:36
>>89
をぃ(w

92 :_:02/07/31 17:42
>>88
何でこんなとこまでわざわざ来るんですか?

93 : :02/07/31 17:43
>>88
???

「板違いとは思ってない」から削除依頼出してないに決まってるでしょ。

94 :名無し草:02/07/31 17:44
あ、ねんどの88でわかった気がする。
もう全然話かみあってねえんだな。
現場の人間と権力ふりまわす連中とじゃ理解の度合いがまったく違うんだ。
後者は正統なことを言ってるつもりで正義なつもりなんだろうが
前者には(゚Д゚)ハァ?なだけ。



95 :名無し草:02/07/31 17:46
あのさあ・・・誰もつっこんでないが
削除忍、106じゃなくて自分のレスに>>つけてんだけど・・・

いやわざとじゃないかもしれないが、
あんな魂こもったレスにそれはないんじゃ・・・(;´д`)

96 : :02/07/31 17:46
>>88
>まあいいや。がんばってね〜。

なんかカンに触るな・・・

97 :名無し草:02/07/31 17:49
>96
そうか?悔し紛れの最後っ屁って感じだが

98 : :02/07/31 18:01
さあて、あとで削除忍に質問してみるか。

99 : :02/07/31 18:02
>>98
いってらっはい。降臨kibonnnu

100 : :02/07/31 18:04
>>99
家に帰ってからにするよ。会社からじゃまずすぎる(W

101 :極端な例をとるが・・:02/07/31 18:06
>>88
例えばオカルト板に明らかな板違いの
「高卒は死ね!だけで1000を目指すスレッド」と「( ● ´ ー ` ● )だけで1000を目指すスレッド」
があったとしよう。
この場合、削除依頼が出される可能性が高いのは明らかに前者だよな。
前者のスレッドの削除依頼を出した奴も後者のスレッドに対しては
「板違いだけど、まぁべつにいいか」
となる可能性が高い(笑)
削除依頼を出す奴だって、いちいち虱潰しにチェックして削除依頼なんて出さないよ。
板違いスレなんて日ごとに立てられるし、あんまり出していると自治厨よばりされるしなー。
板違いスレの摘発をメインにやっている奴なんて余りいないだろ。
要するに、そのスレが気に入らない人間がいて削除依頼を出したら通っちゃったんだろ。
削除依頼だって、出せば認められるケースばかりじゃないよ。
筋違いな削除依頼は却下される。
この件に関してはそれが通った。それだけの話でしょ。
こういう考えはおかしいかな。




102 : :02/07/31 18:06
>>100
確かに(w

103 :101:02/07/31 18:21
すまん。最初からざっと流し読みをしていたので>>88のレス内容を取り違えていた。
>>101のレスは「なんで他にも板違いスレがあるのにこのスレだけを攻撃するの」
っていう考えを持っている人へのレスね。


104 :名無し草:02/07/31 18:39
まーこのスレは1んときから珍権が寄生してっからねー
当時の削除人さんは優秀な方で見事に削除依頼無視ってくれたが
今はね・・・

105 : :02/07/31 18:49
おーい、向こうに文句言いにいっとるPさんよ。
削除ガイドラインくらい読もうや。

106 : :02/07/31 18:49
>>104
その態度が(以下略

107 :チーフ ◆wUSyPWVU :02/07/31 18:51
わし、きっとスレ立てできると思うんだけど・・・。
でも会社からだとまずいよなーw


108 :名無し草:02/07/31 19:19
いや、態度で決められたらかなわんわ。
ていうか向こうもかなり悪くねえか?
お互い様

109 :98:02/07/31 20:27
質問してきますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/748

さて、どう来るか・・・

110 : :02/07/31 20:34
>>109
おつでしたー

111 :_:02/07/31 20:44
>>109
よくまた探したなー
乙!

112 :98:02/07/31 20:47
>>110-111
どもども。

>>111
かちゅ使えば簡単よ。

113 :39:02/07/31 20:54
俺も出してみた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/23

114 : :02/07/31 21:18
ここの親スレと言えるブサイコスレも夏厨のせいでスレタイ変えることに
なったし、もう本当に「夏だねえ(´ー`)」って感じなんだが。
いっそ「天使にまつわる怖い話」とかな。半分は本気。

夏休みが終わるまで避難所を保守しつつ9月半ばにコソーリ新スレってのが
個人的には一番いいと思うけど。それまで各自ネタ溜めておいたり。

115 : :02/07/31 21:25
夏厨を馬鹿にする春厨が集うスレはここですか?

116 :名無し草:02/07/31 22:11
いや、態度悪いでしょ実際。削除側は・・・
俺障害者だけど、議論スレで「障害者がわめいているだけ」と来られた日には
さすがに少しきたよ。
スレの普通の障害者の人たちとは区別するべしってスタンス、俺は
うれしいんだけど。こんなの福祉板では望めない。
弱いもののため戦う正義っていう旗振りかざしてる珍権は
足元で俺たちふんずけてんの見てみぬふりなんだろうね。

117 : :02/07/31 22:36
独自でこれのHP立ち上げてもいいんだけど、あえて2ちゃんにある異議を考えてみた。
それってやっぱり「見る人の絶対数」なんだよね。
マタリしたいホンネはもちろんあるけど、スレの中身を見て欲しい、それが一番の理由だと思う。
HP立てても、珍権がやってきて「差別だ」とかぬかすだろう。果ては裁判沙汰か。
2ちゃんを隠れ蓑的な位置づけするのもどうかと思うが、一番安全でちゃんと話ができるのは、ここしかないのかなと思った。

本スレで書かれてた「事実」は差別でもなんでもなく、あくまで実際起きた事実。
ネタも混じってたかもしれないけどね。でも立派なオカルトだと思うんだけどなぁ。
池沼の存在がじゃなくて、池沼から受けた体験が、だから。

118 : :02/07/31 22:48
じゃ、「削除忍」にまつわる怖い話ってスレ立てようか。(w

119 : :02/07/31 23:02
執拗に削除以来出してるのはねんどか?
相当な珍権だな。

120 :名無し草:02/07/31 23:05
ここでの池沼って確か普通の障害者さんと区別する意味で
使われてるんだよね?
まあ「池沼」がダメならいくらでも別の言葉使うがなー。
スレ知ってる奴と読みもしねえのに適当な2ちゃん知識ひけらかしてるだけの奴じゃ
話にならんよ。
6までマタリ続いたスレにいきなりスレストじゃ、避難所までたっちゃうの無理ねえな。

121 :名無し草:02/07/31 23:08
まあスレ住人ほとんどが削除忍さんの削除についての言動に期待してたのに
(スレスト理由なりなんなり)
スレ読んでないの丸出しのあのコメントじゃなあ・・・

ところでねんどタン=仮コテタン=スレ1から結構こまめにきてた(w
わけわからん敬語使いの荒らしでよろしいでしょうか?

122 :_:02/07/31 23:15
いや、もうね、削除人は馬鹿か、と。
どうみたって、障害者はタブーだと言うのを誤魔化しているにすぎないだろ。

だって、生きている人間ならだめだっていうなら、
「”困った障害者(但し故人)”にまつわる怖い話」
「”困った障害者”にまつわる怖い話(但し全てネタで)」
ならOKなんだろ。
けど、実際これらのスレがたったら、なんだかんだ言って削除しにかかるのが目に見えてるだろが。
だから、いい加減な理由だって言うんだけどなー。 


123 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/07/31 23:18
相談のりましょか?

124 :名無し草:02/07/31 23:29
お。懐かしいスレだなぁ。難民に来ちゃったのかぃ。
自分は1とか2のころ、ちょっと書いたことあるよ。
新百合ヶ丘の暴走車椅子野郎ネタとか。
これからいきさつ読んでくるよ。


125 :名無し草:02/07/31 23:31
あと、できれば案内所に挨拶入れておいた方が板住人にウケがいいんで
よかったら頼むわ。

■■■難民板総合案内所■■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/994385403/


126 :名無し草:02/07/31 23:33
>>124
いきさつもなにも1とか2の雰囲気のまま、良スレとしてマターリと6まで続いたの。
そしたら、珍権と厨房が喚きたてて削除依頼だして、質の落ちた削除人が中身読みもせずにスレッドストップかけて、おじゃん。
それだけのことだよ。

127 : :02/07/31 23:38
○新スレッド建立の際は、スレッドTOPもしくは2以降に
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨。

○難民板とは?
 本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
 ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
 また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
 きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

 難民板は流浪の民が集う板です。どのスレッドも前の板で
 荒らされたり、板違いだと言われたりした経緯を持っています。
 難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
 一緒にマターリしましょう。

○難民板史編纂委員会さんによる難民板の歴史
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=985455200&st=23
 難民板、また各スレの経緯がわかります。


128 : :02/07/31 23:39
>らんなー
出張乙です。
漏れは向こうでもレスしてる者なんだけど、
このスレの住人が一番納得できないのは
スレストの理由が解らないことだと思うんです。
ねんど(推測だけど)が執拗に削除依頼だしててそれが通ってしまう。
スレをよく読んでもらえば、障害者を差別しているわけではないし、
「怖かった」体験談が多いのに(一部不謹慎な椰子はいますが)何故?
って事なんです。住人が納得するような理由を削除人から聞きたいんです。

129 :名無し草:02/07/31 23:39
>>125

「”困った障害者”にまつわる怖い話 避難所 」スレの者です。
一部の困った障害者の行為について、オカルト板でマターリと1から6まで語ってきました。
しかし、ある日突然珍権と厨房の乱入&削除依頼で、いきなりスレッドストップされてしまいました。
スレッド内容も読まない削除人のスレストにより、困ってしまったため、難民に避難所として流れてきました。
この板のみなさま、お目汚しですがよろしくお願いします。

みたいな挨拶でいいんだろか。
よければ、そのまま書き込んでくるけど。



130 :名無し草:02/07/31 23:49
>>129
いいと思うよ。

131 : :02/07/31 23:49
あ、ねんどが削除依頼出してたんじゃないのね、スマソ。

132 :名無し草:02/07/31 23:51
>>130
あ、そですか。
では書き込んできます。
よろしくお願いします。

133 : :02/08/01 00:02
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/l50より
>らんなー
>それだと、「障害者の行為」が問題ではなく
>「障害者だから」となってしまう
「犯罪者だから」オカ板ではなくて、「障害者だから」オカ板という
事じゃないんです。
何をされるか理解を超えてる(=動機が解らない)のがオカルトであると。

あー、なんだか難民板で定着しそうな予感・・・

134 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:05
こっちに移動したのね

135 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:10
805 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/07/31 23:53
(´-`)oO(福祉板なら怒られないのに。。)

という意見があったんだけど
私も、福祉板を見てきたら、妥当だと思うし
そっちに行った方が良いと思うんだが
いかがでしょか?

それと、
>何をされるか理解を超えてる(=動機が解らない)のがオカルトであると。

と言われても、それは、本人には分かる動機が存在するし
理解を超えるというのなら、普通の犯罪者の中にも理解を超えるヤシも居るし

まあ、微妙だが、板違いの判断をされる可能性がある部分だと思うよ

136 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 00:12
>らんなー
ういっす。
福祉板が妥当とのことですが、(逝ったこと無いので解らないけど)
スレの趣旨からしたらそれもどうかな、と。

137 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:15
>半京人
ういっす。
というか、はじめまして

漏れも最初は板違いかなと思ったが
行ってみたら、妥当だと判断できた
似たスレが数個立っていたよ

138 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 00:19
あら、リロード遅れでした。

>普通の犯罪者の中にも理解を超えるヤシも居るし

「普通の犯罪者」の動機は理解できるかどうかは置いといて
ちゃんと動機を語るわけでしょ?
池沼の場合はそうじゃない。本人にしか解らない。
もしかしたら本人にも解ってないかも知れない。
そして動機が語られることはまず無い。これって怖わくね?


139 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 00:23
>らんなー
>というか、はじめまして
すみません、はじめまして。

>漏れも最初は板違いかなと思ったが
>行ってみたら、妥当だと判断できた
>似たスレが数個立っていたよ

そうなんだ、ちょっと見てくる。

140 :名無し:02/08/01 00:28
でもさあ、福祉板でやると多分もっとひどい状況になると思う。
あそこの類似スレ呼んでみたけど、もう酷いの。
だからこそ、移動しない方がいいんじゃないかと思ったんだけど…

141 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:28
だから、恐いからオカ板だって訳じゃないでしょ
「恐いから」で立てると、オカ板じゃなくなっていくって

動機が語られないから、と言われても
やってる事は犯罪な訳だし
無理かと(^^;

とりあえず福祉板見てきた方が良いよ

142 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:31
>>140
何が酷いの?

143 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 00:39
>らんなー
スレタイだけちらっと見てきたけど、酷いのも多いね。
内容をちゃんと読んでないから何とも言えないが。
あかん、酒のせいか福祉板が妥当と言われればそんな気もしてきた。

ループするけど、削除人はあのスレちゃんと読んで
スレストかけたんかな?漏れ個人はそこんとこが気になる。

本日は時間切れのためまた後日来ます。
>らんなー
出張ありがとう。

144 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:42
はい、了解
つうか、しらふの時に考えた方が考えがまとまって良いと思う
まあ、問題あったら削除議論板の方に書いてくれれば
時間が合えば来ますよ

こっちも一応チェックするけどね


145 :名無し草:02/08/01 00:43

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1028125166/l50

さて、いつまで持つか。

146 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:47
、、、、、結論出てないのになんで立てるかな

147 :名無し草:02/08/01 00:50
>>146
どうせ、結論なんて出ないよ。
別にかまわないんじゃないか?
むこうのスレが存続すればよし、存続しなくても削除人の基準がまたひとつわかるし。
ここでの議論が拘束力あるわけじゃないからね。

148 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/01 00:53
>>147
了解

149 :名無し草:02/08/01 02:48
先に言っておくと、長文スマソ。
しかも長すぎて書き込めなかったので割るハメになる始末・・・。
本題に入ると、削除論議板へ削除忍に聞きたい事があるから特攻かけたいのですが、正直不安でしょうがないです。
取り敢えず書いてみるので意見を貰えないでしょうか?


削除忍さんへ
今回の「”困った障害者”にまつわる怖い話」スレの騒動に関していくつか聞きたい事があるので質問させて頂きます。
1、何故1スレ目で削除依頼が出ていたにも関わらず削除されなかったのに、6スレ目の今になってスレストなのでしょうか?
1スレ目の時の削除依頼がスルーされたという事は、そのスレは容認されたという事になるはずです。
にもかかわらず何故今になってスレストなのでしょうか?
なお、回答として「その頃は削除依頼に対応しづらい状態だった」「その頃の削除人は私ではない」等の回答は控えて下さる様お願いします。
ソースですが、残念な事に削除依頼自体のソースは見つけられませんでしたが、削除依頼自体があった事が書き込まれている物を出しておきます。
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html/
の129です。

2、何故板違いの削除依頼を3度も受けているのか?
削除忍さんご本人が言っておられる様に、件の依頼は板違いのものであるはずです。
他の依頼に対しては板違いなのでとか正確な依頼方法で等と言っておられるのに1度ならまだしも3度もというのは、
当該スレをしっかり見ずにスレストをかけて、わけわかんない特攻が来たから読んでみたのではないか等と疑ってしまいます。
この点納得のいく説明お願いします。

150 :名無し草:02/08/01 02:49
3、偽物のせいで騒ぎが大きくなったと思うのですが?
当スレの>723でも出ていますが、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027832492/122
において削除忍さんの偽物が出ております。
今回この偽物騒ぎのせいで少なからず混乱が拡大する原因の1つになったと考えられます。
これに関してはスレストをかける前にしっかり当該スレを見て、スレストをかける前に、
「当スレの122は偽物です。〜〜〜という理由でスレストをかけます。移転するように」
とでも一言書いておけばここまでの混乱等は避けられたのではないでしょうか?
質問2と少し被ってしまいましたが、偽物への削除忍さんご本人の対処方も含め回答お願いします。

4、はたして今回の対応に問題は無かったのか?
正直な感想ですが、かなり問題があるのではないかと思います。
もう少しうまく対応すればここまでの騒ぎにならなかったと私は考えているのですがどうでしょう?

これらの質問に対しての誠意ある回答お待ちしております。


どうでしょう?
他に聞きたい事、ここはこう直した方がいい等あったらお願いします。

P,S
ここってなんで名前欄空白だと書き込めないんですか?(藁

151 :名無し草:02/08/01 03:11
>>149
特攻かけるのはいいけど、議論スレ間違えないようにね。
(私は削除議論板のどのスレが妥当なのかよくわからん)
内容は、そんなものかな? もうちょっと他の人の意見待った
方がいいかも。

あ、名前欄は空白だと駄目なんですよ(笑<常駐住民なんで


あと、福祉板が妥当とは思えないな。
板名と、このスレだけ考えたら妥当かもしれないけど、あそこに持って
いくと泣き寝入りした被害者の傷口に塩塗り込むようなレスがたくさん
つきそうでさ。

152 :名無し草:02/08/01 03:28
>151
特攻先はここでいいんだよね?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/
とりあえずもうちょっと待ってみます。
ただ、意見待ってたらこれ書く前に削除忍本人降臨だけは避けたいんだよね(藁

それと、本スレ(?)が凄い事になってるね・・・。
4時間程で400近くって今まで無かったはずだよ。
このままだと今までの1ヶ月分を1日で消費しちゃうよ(藁
これだけでも既に対応に問題があったって証明にはなりそうだけど。

153 :151:02/08/01 03:39
>>152
多分、議論自体はそこでいいんだけど、削除忍は気づいてくれるだろうか・・・。
そうだね、忍登場の前に一つ意見書込した方がいいんだけど、この時間だと
こっち見てくれてる人少ないのかしら。

本スレ(?)、すごいねえ(タメイキ
今まで泣き寝入り組の人が少しでも吐き出せるなら、と思ってマターリ
ロムってきたんだけど、あんな荒れ方は悲しい。

154 :149:02/08/01 04:10
152で名前変えるの忘れた(汗

>153
本人が回答しなかったらこちらもそれなりの行動を起こしますって一文を加えたいんだけど、
何が出来るのかワカラン(汗汗

漏れもロム組だったんだけど、今回のスレストには納得いかない所があるから書き込んでます。
んで、今回の騒動の1番の原因は削除忍の対応の拙さにあると思ってるから特攻しようと(藁
ちなみに漏れの意見としては移動しても良いけど、今回の件が決着しないと納得出来ないってとこです。

取り敢えずさっき思いついた文を追加〜。
4、はたして今回の対応に問題は無かったのか?
正直な(中略)どうでしょう?
この事は新スレ『困った障害者にまつわる「オカルトな行為」 』
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1028125166/
が、異常な伸びをしている事からも明白ではないかと考えられます。
もし少しでもご自分の対応に問題があったと思うのならば上記のスレに行って、
「今回の不手際に対する謝罪、スレストの理由の明確な説明、等をした上での引越しの勧告」
等、ご自身での今回の騒動の沈静化を図る行動を起こすべきだと思われます。

155 :名無し草 :02/08/01 04:11
…スレストと立て直しを繰り返しても仕方ないような気がしてきた。
オカルト板だと板違いと言われ、福祉板は珍権連中に潰されるなら
難民板でマターリやるのはいけないのかな。
ここは「有益だけど板違いと言われた」スレが来る所なんだし・・・
夏厨の騒ぎだろうから9月になって沈静化したころにオカルト板に立て直して、
それでもスレストかけられるようなら難民板へ、じゃダメかな?

156 :153:02/08/01 04:25
>>154
いや、その一文は無意味だから止めた方がいいと思う。
変な煽りみたいに見えるし。

私も移動には賛成だけど、やっぱり忍からもっと納得いく理由が
聞きたいかな。4の追加文くらいならいいんじゃないかな。
って、ここで二人で話してていいのだろうか(汗

ああ、そういえば、本スレの方でなんでもあり板に移動するっぽい。
そっちでまずは様子見かも。後はその時のスレの流れにまかせる
しかないような気もする。

157 :149:02/08/01 04:35
>156
一文は無い方が良いのか、了解です。
今何でもあり板に移るのは反対かな。
今移っちゃうと「移動したからもういいや〜」って削除忍本人が思って何も回答無しって可能性が出てくるから。
それは本人が先に降臨の次にマズイ(汗

って二人で話しててもねぇ(汗
って事で
>155
せっかくきたんだから何か意見下さいよぅ(藁

158 :149:02/08/01 04:56
むう、こっち人来ない・・・。
このままだと本スレ(?)で話がまとまりそうだから厨がくいつきそうで嫌だけど、
向こうに行って来ます。


159 :153:02/08/01 04:58
>>157
ほんとに二人っきり会話だよ(笑
確かに、移動してしまうと忍の場合なあなあにしてしまうかもな・・・。
ただ、あのまま荒れて荒れてスレごと削除やアク禁が出るのも避けたい。
昼組の人たちの対応も見てみたい気がするから、移動そのものはもう少し
時間をおいた方がいいんだろうが。

160 :153:02/08/01 04:59
あ、いってらっさい。>>149

161 :149:02/08/01 05:07
今行って来ました。
どんな反応が返ってくるか凄い気になる・・・。
でも眠い(藁
反応見て手直しして特攻まで起きてられるか?(藁

162 :153:02/08/01 05:14
>>161
お帰りん。

読んだかもしれないけど、特攻の後、向こうのレス515に書いてある
削除整理板の連絡・雑談スレッドで忍召喚しないと、本人気づかない
かも。

いやー、私もこんな時間まで起きてるの久しぶりだ。

163 :149:02/08/01 05:30
今こっちリロード(藁

>162
了解です。
自分の日本語読解能力が正常のようでよかった(藁
私もこんな時間まで起きてるの久し振りです。
でも6時ちょい前に特攻、召喚してきたら昼まで寝ます(藁

164 :153:02/08/01 05:34
>>163
私は今こっちをリロード(笑
もう寝ようかと思ったけど、気になるから特攻まで見届けてから寝る。

移動問題がスムーズに終わればいいなあ・・・今思うのはそれだけ。。。

165 :149:02/08/01 06:10
特攻、召喚してきました。
では宣言通り昼頃まで寝たいと思います(藁

それではおやすみなさい〜。

166 :153:02/08/01 06:11
>>165
おつ。おやすみなさいまし。私も寝よう。

167 :名無し草:02/08/01 07:09
おはやう。一晩寝てたらすごいことに・・・
皆、良スレを守るのに必死ですね。がんばってください。
さ〜てオカ板のほう見てくるか・・・
つうかもう祭りだな(;´д`)

168 :ななし:02/08/01 08:39
>>167
「良スレを守ろう」という考えもあるが、俺としては
「ええかげんにしろや削除人!」という思惑も少し。

169 :名無し草:02/08/01 10:10
初めまして。
難民板他スレの住人ですが、今日始めてこのスレッドに出会いました。
このスレの内容自体は非常に興味深いと思います。
深く考えさせられました。
ただ、
http://www.2ch.net/guide/adv.html
あるとおり、
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」
このサイトを利用する以上これだけは大前提なので、
差別だと言われないように十分注意いる必要があると思います。

これは、このスレの内容が差別的だとか、内容を変えるべきだとか
決めつける意味ではなくて、通常よりも遥かに説得力のある
理論武装をしなければ簡単には理解されないだろう、偏見は持たれるだろう、
という現実認識です。


170 :169:02/08/01 10:10
オカルト板の雰囲気はよく知らないのですが、
第三者の目で見るとそこで続けるのは難しそうですね。
そのスレの内容自体は真面目でも、オカルト板に書くということは、
「面白がる(=怖がる)」ということなので、
そういった事柄を真面目に扱うのではなく面白がるということは差別だ、
と捉える人は多そうだと思います。

ただ、こう考えていて、実はこの感覚は自分の中の差別意識から
発生しているのでは? ということに気付かされました。

”困った政治家”にまつわる怖い話
”困った女子高生”にまつわる怖い話
”困ったオタク”にまつわる怖い話

等々だったらオカルト板にあっても「こぇ〜」とか笑い飛ばせて
いたでしょうが、こと「障害者」になると笑いがひきつってしまう。
これは、結局のところ、障害者だけは、しゃれにならない、
見てみない振りをしたい、つまり、なりたくない・他人事、
という意識ゆえなのでしょう。
(もちろん、上の例だって何らかの差別と言われることはあるでしょうが、
障害者問題と同じレベルまでにはいたらないという「感覚」をもってしまいます)

障害者をバカにできる社会というのは、ある意味で、
理想の差別なき社会だと思います。

しかし、現実的には、なかなかそこまでの認識には至りません。
これは自分自身を差別主義者だと宣言するのと同じなのですが、
「そういった話を場所を選ばずにするのには引いてしまう」
という意識は私自身の中にもあります。


171 :169:02/08/01 10:11
ただ、「人権問題板で話すべき」という意見は、
「このスレは差別スレではない」と同類の主張で、理念としては正論でも、
現実問題として荒れてしまって不可能、というのはわからないではないです。
削除ガイドラインを厳密にとらえるとここでさえ厳しいかもしれませんが、
基本的には「難民板にスレ違いなし」なので、
ここで続けてみればいいのではないでしょうか?

ただし、体験談をマターリと続けたいのであれば、人権問題板に、
「”困った障害者にまつわる怖い話”に関する議論スレ」を立てて、
現在続いているようなこのスレッド自体や差別問題に関する話はそちらへと
分離させてはどうかと思います。
そちらのスレッドについては議論が目的なので、
荒れても構わないわけなので。

実際、
「障害者の権利と被害者の権利が衝突した場合どちらを優先するか?」
という話は非常に深くて意義のあるテーマだと思います。


172 :169:02/08/01 10:17
長文を書くとかなり誤植が…。
しっかり添削すればよかった…。


173 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 12:30
寝て起きたらえらいことになってた・・・


174 :ななし:02/08/01 12:45
>>169
冷静かつ的確な意見に拍手。

175 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 13:41
>169
ども。ご意見ありがとうございます。
元々こちらへ流れてきたのは、差別云々よりも
板違いでスレストをかけられたからです。
削除ガイドラインに、
「今いる板よりも、他にふさわしい板があるなら削除対象」(←うろ覚え)
みたいなことが書いてあるので、福祉板等ではなく、オカ板が一番ふさわしい
と言うことを削除人に訴えなければオカ板復帰は難しそうです。


176 :半京人 ◆IIdLo0k2 :02/08/01 17:18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/830

と言うわけで忍本人から移転を勧められたわけだが。
結構難民板って居心地いいよ。
他スレに常駐してるけど荒らしとか全然無いし。

177 :名無し草:02/08/01 20:46
私も普段は名無しの雀やってるが、ここは確かに居心地いい。
スレ単位の自治だからね。
>>169さんの意見はなるほどと思うけど、差別ってのを根底に
してないスレだからこそ、オカ板に残りたがる人が多いのかねえ。
忍の言い分も読んだがよくわからん。間違ったことは言ってないが
納得するだけの説得力がない・・・。うやむやにされてる感じ。
これはいつものことか。(´д`)

178 : :02/08/02 00:15
誰もこない罠。。

179 : :02/08/02 00:19
こっちはマターリしているのにねぇ。
結局、他じゃ荒らされるとか議論にならないとかってのは関係ないんじゃないの。

180 :名無し草:02/08/02 00:22
>178
いるよん♪

181 : :02/08/02 00:39
自分も移動。よろしくね。

182 :名無し草:02/08/02 00:41
>>179
まだ、様子見だよ。
いくら難民板がマターリしてるったって、書き込んだらどんな反応帰るかわからないから不安だしね。

それに、ずーっとオカ板でやってきて、いきなり追い出された反感もあるし。

もひとつ言えば、騒動が起こって2・3日しか立ってない。
オカ板でマターリしてたときは、ネタもった人が随時書きこんでただけで、そんなにスレは早く進まなかったし。
ここ数日が異常だったの。

で、実際は、騒動が起こって移動したことさえ知らない人が大半だという罠。

183 :  :02/08/02 00:50
認識の違いだと思うんだけど采配は采配だからね。
宗教(オカルト含む)と政治は別だと忍は思ってるんだけど
本当は昔は2本立てで、それどころか宗教側のほうが強いものなんだけどな。
現在だってそういう国は存在してるしね。

かなり残念な結果だったね。
まったりできればどちらでもいいけど。

184 :ななしちゃん:02/08/02 00:53
ごめん。名前入れないとsageれないんですね。
ごめんなさい。

185 :名無し草:02/08/02 00:57
>>183
いや、削除人の質がわかったんでよかったよ。
あんな程度なんだもんな。
議論というのは、客観的な論拠により、論理的に理論を組み立て、それを説得的に論じるもの。
削除人のあれは、論拠なし、論理なし、説得力なし、だけど自分の知識と見識のなさを曝け出し、偏向的な主観による一方的な判断だもんな。
検討する余地さえない。

しかも、それを権力・権威と履き違えて振り回す、らんなーや粘どが粘着してきたからな。
どうしようもないよ。

「悪貨は良貨を駆逐する、悪法もまた法なり」この悪い面ばかりでたね。

漏れはオカ板で続けてる人たちを応援するよ。

186 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/02 01:00
>>185
正直、あなたたちの方が論理的に反論してないように見えるんだが?

あと、あんまり人の事煽らないでね
別にスレ潰すのが目的で書いてるわけじゃないんだから

187 :他スレ住人:02/08/02 01:03
>182
ずるずると元の板にいて騒動が続くよりも
スパッと移動しちゃった方が楽ですよ。
騒動が長引くとこっちにまで余計な人がくっついてくるし、
今までは何も思っていなかった板住人から
反感を買ったりするし。
この板は基本的に他スレ不干渉のようだから
ヘンな反応が来るとしたらオカ板からいた珍権サンくらいかと。
マターリいきましょう。

過去ログ4から現行スレまで読んだけど怖いね。
消防のときに同じクラスにいた池沼が
前の席の女の子の髪を
授業中にバサーリ切ったのを思いだしたよ。
もちろん女の子は泣き寝入り、
池沼はお咎めなしですた。

188 :じゃ、マターリ続けましょう:02/08/02 01:06
703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/01 23:56
漏れの友人の彼女が、いきなり引越しするって言い出したYo!!
住んでるマンションの近くに、障害者施設ができることになったからだって。
随分今のところ気に入ってたのにね。
中学生のころ、学校で池沼に襲われかけてから(助かった)、頭ではわかっても生理的に嫌悪しちゃうんだってさ。
犯罪うんぬんじゃなくて、理性が見えない相手に襲われる恐怖はオカルトだったそうだ。


704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/01 23:58
校内で襲われたのか?
学校の責任問題じゃないの?
外部から入ってきたのかな。


705 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/02 00:00
>>704
特殊学級の池沼だったらしい。
どんな襲われ方かは可哀想で聞けなかった。
けどやっぱり池沼はお咎めなし。
彼女の方が隙を見せるなって言われたそうだ。
ひどい話だ。



189 :ななしちゃん:02/08/02 01:14
らんなーさん、
本当にお願いしますからオカ板のこのスレにも
難民にも来ないでください。
議論スレだけでやって下さい。
もう荒れるのは勘弁です。
貴方がいくら正しい事を言おうが言うまいが
今までの流れをみれば貴方が発言することで荒れてしまいます。
所詮2chなんだから雑音はスルーしてくださいよ。
大人なんだから。
お願いですからそっとして置いてください。

190 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/02 01:16
逝ってきたのちここに来てみました。
このスレではもうコテハンやめますね(;´Д`)スミマセンデシタ

マターリといい感じで進むと良いですね。皆さんお疲れ様です。
(鯖が落ちたときにはびっくりしましたが・・・)

それでは名無しというかROMに徹します。
いつか私の作ったテンプレが役に立ってくれたらなぁと言ってみるテスト、、、
しかし、あの程度のものは本来の1を見ればすぐ作れるという罠


191 :149:02/08/02 01:24
わーい、やっとこっちに来れた(藁
とりあえず、オカ板のこのスレの>>738さん、サンクス。

んで、少しずつ少しずつ状況把握中・・・。
一応削除忍本人から納得いかない内容だけど、回答もらったからそれに対してレスしなきゃ。

そして、向こうと比べてこっちマターリしすぎ(藁
でも本来はこんな感じのはずなんだよね・・・。

192 :ななしちゃん:02/08/02 01:26
まんたさんはまんたさんのまんまで居てください。

193 :149:02/08/02 01:47
・・・色々見た感想。

あ〜〜〜、毒吐きてぇ!(藁
でも今こことか向こうで吐くと荒れるだけだから書けないよ。
それと特攻の後始末しに行かないといけないんだけど、ホントごめんなさい。

最 後 ま で 耐 え ら れ ま せ ん で し た

さらっと読んだ後、ちゃんとしたレス返す為にしっかり読もうと読み始めたけど、
途中で吐き気がしてきて最後までちゃんと読めませんでした(汗
いや、特攻した者の義務としてちゃんとレス返さなきゃいけないと思うけど今すぐは無理だ・・・。

194 :ネコの名前:02/08/02 02:01
>>193
落ち着いてからでよいよ。
感情的になってる時だと、またどっかの誰かさんを煽る形になるかもだし^_^;

特攻って、オカ板にスレ立てたことだよね?
完全にループ議論板になっちゃったけど、結果的にはよい方向にもってこれたと感じました。
とりあえず、オツでしたー。

195 :149:02/08/02 02:06
あ、書き忘れ(汗

>まんたさん
まんたさんはそのままでいてください、おながいします。
まんたさんは凄い頑張ってたし、何とかこのスレを元の調子に戻そうとしてくれていた数少ない人の一人だと思う。
少なくとも向こうでコテハン使った人の中(俺含む)では唯一まともな人ではないかとも思える。
言葉足らずでスマソ。

それと別件なんだけど、向こうでスレスタ(で略し方あってる?)掛かってる理由しってる人いたら教えて下さい。
お願いします。

196 :名無し草:02/08/02 02:11
>195
オカ板>695のこと?>スレスタ
スレストのパロディでは?

197 :149:02/08/02 02:13
うは、書き忘れ書いてる間に新たなレスが(汗
それも別板の言葉出てて鬱だ・・・。

>>194
うい、そうします。
今の状態だと多分今日の朝〜昼に書けたらいいなって感じです。
あ、特攻はスレ立てた事じゃなくて、論議スレに>>149〜に乗ってる事を書きにいった事です。
スレ立てたのは別の人です。

198 :149:02/08/02 02:19
ぐは、悪循環・・・(鬱
無駄なスレ消費スマソ。
とりあえずこれ書いたら少し逝ってきます。

>>196
単なるパロディだったのか・・・(鬱
てっきりスレスト掛けた後解除するとああなるのかと思ったよ。
アリガd

199 :ななしちゃん:02/08/02 02:28
>198

それは釣りでしょう。きっと


200 ::02/08/02 10:51
しかしまあ、スルーするにしても、論理的思考ができないらんなーってのはひどかったね。
実生活では、一番困った健常者かもしれない(障害者かもしれんが)

201 :名無し草:02/08/02 11:05
とりあえず、みんなに提案しておくけどさ。
過去スレは自分でDLして保存しておくといいよ。

いつ「板違い」の皮をかぶった「勘違い珍権」のらんなーたちが、削除依頼だすかわからないからさ。

202 :_:02/08/02 12:00
まだこんなスレ続けてるのか(藁

203 :名無し草:02/08/02 12:02
だから差別はやめろって。
難民板でも、差別は削除対象だぞ。
これ以上スレ続けるなよな。


204 :ネコの名前 :02/08/02 12:05
>>197
あ、ごめん、ウツにさせちゃった^_^;
しかも勘違いしててゴメン

なんかこの騒ぎの後でさ、「スレに沿った内容の書き込み」をしにくいと感じるのは、あたしだけかなぁ・・・。

    あの体験は怖かった。まさにオカルト。

なんて書くと、某走者がやってくるようなトラウマ。>>778


205 : :02/08/02 12:38
>>203
名前消し忘れた?
実はここも荒らして欲しいの?


206 :名無し草:02/08/02 12:40
だから差別はやめろって。

207 : :02/08/02 12:49
akiretaYO

208 :207:02/08/02 12:54
>>206
何処が差別的なのか小一時間・・・と言いたいところだが、また場が荒れるから
止めとく。とにかく言いたいのは、206には出て逝って欲しいということだ。

209 :207:02/08/02 12:57
ギャー・・・207じゃなくて208だった・・・先にカキコされてたYO





逝ってきます

210 :ふん:02/08/02 13:30
>>208
障害者を嘲笑うスレッドは差別だろ。
差別以外のなにものでもない。
差別はやめろよ。
>出て逝って欲しい
このスレがなくなりゃ問題ないんだ。
差別はやめろ。

211 :208:02/08/02 13:33
>>210
障害者を嘲笑っている・・・?違うだろ。今までの議論の内容を読んでいないのか?
池沼の行為によって恐怖体験を得た者が、その体験内容を語る。それがこのスレ、
そしてオカルト板で展開されてきた一連のスレの目的だ。

212 : :02/08/02 13:58
>>211
この人は、オカ板に固執している人達の一人だと思うから相手にしない方がいいと思われ。
「難民板でも珍権が乱入してきて荒らされた。やっぱりオカ板しかないな」
っていう意図が見え見え。

213 :ななし:02/08/02 14:01
>>212
りょーかい。

それとも本当に「ラベルしか見ないで中身を判断する」ような輩なのか。

214 :ふん:02/08/02 14:11
>>212
馬鹿かお前は!!
オカルト板だろうが、難民板だろうが、差別スレはだめなんだよ!!
被害妄想もほどほどにしろ!!
障害者は本当に可哀想なんだぞ!!

215 :名もなき:02/08/02 14:19
意外と見落とされやすい事実だが、”困った障害者”に一番困っているのは、善良な障害者の方なのだ。
”困った障害者”に振るわれる暴力や、彼らのせいで受けるいわれのない偏見。
それこそ、彼らの人権はどこよ?
ま、犯罪者を過剰に庇護すんのは、健常者間でも変わらんけどな。

差別云々騒ぐなら、罪は罪として裁くべき。
情状酌量とかでなく、見合った方法でのの罰を与えてしかるべき。
障害者にだって『裁かれる権利・償う権利』を与えてやれよ。

216 :ななし:02/08/02 14:40
>>214
はいはい、それじゃこのスレのどこに差別に該当することが書いてあるのか、
ちょっと指摘してみてよ。頼むから。
自作自演で差別内容を書き込むなんてことはしないように。

 無 い 場 合 、 あ ん た が 出 て 行 っ て ね 。


217 :ななし:02/08/02 14:40
ああ、こっちでやるんですね。
吉概算達は(わら

218 :ななし:02/08/02 14:41
おや、きちがいさんがいた(わら

219 :ななし:02/08/02 14:42
こっちで、障害者の悪口を言って
自分はかわいそう、かわいそうってやるんですか?(わら

220 :ななし:02/08/02 14:43
>>217-219
レベルの低い煽りに構うほど、みんなヒマじゃないんだよ(W


221 : :02/08/02 14:44
>>217-218
差別的発言ハケーン(ワラ

222 :ななし:02/08/02 14:45
あれ、向こうにも同じ事を書いてましたね。
同性同名さん(わら

223 :ななし:02/08/02 14:45
それを書く程度は暇なんですね(わら

224 :ななし:02/08/02 14:48
根性無いですね(わら

225 :1からずっと読んでました:02/08/02 14:54
>>214
そうするとハン板のスレ1/3は削除対象だな…ほとんど「チョソ逝って良し」
あるいは「マターリっぽくチョソを差別するスレ」だぞ。
ここでいう障害者ってのは、身体障害者は(基本的に)含まない。
いわゆる「ハクチ」「知恵遅れ」。
あなたはなにをしている人か知らないが。
池沼が電車の中で貴方に殴りかかってきたら、「かわいそうだから」殴られて殺されるか?
池沼が貴方の家族をレイープしたら「かわいそうなんだから犯されなさい」というか?
池沼が自分の働いてる(としよう)店で商品を台無しにしたら、「かわいそうなんだから弁償させないでいいや」
と言うか?

それは傲慢だと思う。ペットをかわいがったりするのと同レベルの感情だ。
「ペットのやることだから仕方ないよ」…これだって、度が過ぎれば
「常識のない飼い主」ということで、糾弾されるのは目に見えてるよね。

本当に池沼がかわいそうだ、人並みの生活をさせてやりたい、というなら、
彼らに「一般的な常識」を教えてやること、
「理由もなくヒトに殴りかかってはいけない」
「性欲はコントロールしなくてはいけない」
「公共の場所では守るべきマナーがある」
つまりこの「〜してはいけない」「〜するべき」という手綱をつけられていないのが、
ここでいう「困った障害者=池沼」というわけ。
手綱をつけるのは不可能?んなこたーない。実際、「池沼だけど行儀のいいヤツ」
「きちんとしつけを受けてるヤツ」は何度も一連のスレで報告されてる。
普通の人間をしつけるより手間がかかるからといって、しつけを放置して置いて、
なにかあったら「この子はかわいそうな子なんです!」じゃ通らんだろう。

この辺をふまえて、214はもう一度過去スレを読んできて欲しい。
単に「障害者だから」という理由で馬鹿にしたような書き方をしたレスはないはずだから。


226 : :02/08/02 15:07
>>225
すばらしい意見に拍手。

しかし、珍権にゃ何を言っても通じない罠w

227 :ななし:02/08/02 15:09
なにをいっても、障害者をぶべつてきに話すのは差別だ
そんなこともわからないの(わら

228 :ななし:02/08/02 15:10
>>227
>>216を見ろ。


229 : :02/08/02 15:11
>>227
ほらやっぱりw

230 :ななし:02/08/02 15:15
>>228
これが差別だというわけないだろ(わら
知能ないな。
スレ全体から読みとれないのかよ、あったまわ・る・−・い(わら

>>229
くくく、また逃げてるね(わら

231 : :02/08/02 15:22
>>230
どこに差別的内容があるのか、言えないのか? あったまわ・る・−・い(わら



232 :ななし:02/08/02 15:31
>>231
おうむがえしだー(爆笑)
やっぱ、その程度なんだねー、くくく

233 :   :02/08/02 15:33


234 : :02/08/02 15:35
>ななし
もっと頭の良い人に珍権を装ってもらえよ。
君じゃ役不足。
煽りじゃなくマジで…。

235 :ななし:02/08/02 15:43
俺は珍権じゃないぞ。
差別主義者を糾弾しているだけだ(わら
役不足の正確な使用法さえわからないやつこそ、退場しなよ。
日本語使えるようになってからおいで(激わら

236 :ななしちゃん:02/08/02 15:43
喧嘩しないでまたーりとしましょうよぅ。
釣られないでスルーでGO。
珍走ちゃんじゃないが煽られて釣られたら荒れる元だよ。
住人が荒らしてどうすんのよ(w

237 :208:02/08/02 15:46
>>230
ループかも知れないが、ひとつ質問するよ。
池沼の行ないによって、別の人間が傷付けられたり迷惑を被ったりする場合が
現実として存在しているわけだよな。お前、その現実についてどう思う?
まさか、「仕方ないから諦めろ」なんて言うんじゃないだろうな?

いいか、ここで語られているのは、そういうおぞましい「被害体験」なんだぞ。
差別するのが目的じゃねぇんだよ。

238 :名無し草:02/08/02 15:51
触ると暴れる、気に入らなくても暴れる、何もしなくても暴れる…
自分の気に入るまで力づくでやろうとする姿勢、どこかで数スレ分見たことないですか?
ねぇ、皆さん

239 : :02/08/02 15:58
「ななし」みたいのってイザとなったら
「ハクチの分際でなにさらしとんじゃゴルァ!!」とかって豹変しそうだよな…

240 :ななしくさいの:02/08/02 15:58
>>238

らんなーか!!

241 :ななし:02/08/02 16:00
>>237
ループだとわかってるなら質問すんなや(わら

242 :208:02/08/02 16:05
>>241
お前、結局答えられないのか。恥ずかしくないのか?
ちゃんとした考えを持ってるなら回答くらい出来るだろ。回答してくれよ。

243 :226:02/08/02 16:07
>>242
ちゃんとした考えを持ってないから答えられないんだよ。
ほっとけほっとけ。

244 :引越したんだし:02/08/02 16:14
つかさ、せっかく難民になったんだから楽しく行こうよ
本スレで板違いって言ってた人もさ、うちらはここに居を
構えたんだからもう口出しはしないでくれないかなあ?
構ってもらえて嬉しいって気持ちは分かるんだけどうざいよ

245 :208:02/08/02 16:18
>>243
う、うむ・・・熱くなってスマソ どうもこういう輩は許せなくて・・・
ほっときます。そんで名無しになりまつ。

246 :移住問い合わせ者:02/08/02 16:24
向こうのスレでマターリやってるものですが、このスレ落ち着いたでしょうか。
落ち着いたらこっちきますので、アナウンスお願いしますね。

なんか、まだ感じが違いますね。

247 :ななし:02/08/02 16:51
>>238
らんなーは削除議論スレに話題が出た後出てきたんじゃなかったけ?
数スレも居ないような気がするが。

それに、何で書き込んでるかオカルト板のスレに理由を書いてた。
要約すれば忍に認めさせてから戻ってこいという事だと思うけど
自治厨からすれば、当然かもね。

それより、そうやってらんなーを引っぱり出して
このスレを荒らしたいんですか?

248 :... :02/08/02 16:56
>>247
荒れさせたくはないけどねえ。
まだ、らんなーの記憶と実害が生々しいからね。
まあ、オカルト板の2つのスレ、難民板、議論板と暴れ回ったんだから数スレ分というより数板分といってもいいけどな。

あ、それから、らんなーは自治厨というより、自己中だね。
ま、ほんとに良識あるなら、もう出てこないだろうさ。
(あっ、だったら出てきてまた暴れるのか...鬱だしのう)

しかしオカ板の元スレの方がずーっと雰囲気いいね。

249 :ななし:02/08/02 17:17
もしかして自分たちは、今まさに

 ス レ 名 を 体 現

してるのではなかろうか、と言ってみるテスト。
某走者といい、>>241といい…。
いや、どちらかと言うと”困った障害者”より”ブサイコ”の方か?(わら


250 : :02/08/02 17:45
>>249
ママが心配するから帰りな。夏休みの宿題は早めに終わらせるんだぞ。

251 :ななし:02/08/02 17:56
>>250
宿題の残りはあと4分の1ほどっス!(わら

252 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/02 19:10
折角お引越ししたのに・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!!!

亀レスですが、ななしちゃんさん、149さん、ありがとうございます。
お疲れ様です。たまーに現れることにします(´∀` )

現在は避難所、オカ板本スレ、オカ板偽8とありますが、
本スレ雰囲気良いので、使い切ったら皆さん偽8に移動するかもですね。
偽8はまだ20レスもついてないですし。

253 :ななし:02/08/02 19:32
>>248
クールダウンしてから読み直した方が良いと思うんですが

議論板はオカルト板の削除議論でしょ?
あそこで話すのは間違ってないし
そこから半京人さんに誘導されてこのスレにきて
その後オカルト板のあのスレに行ったのでは?

まあ、落ち着いてから書いた方が良いと思いますよ

254 :ななし:02/08/02 20:12
>>253
もうどうでもいいよあいつは。
スレの流れ見たら、なんかひっかき回しに来てたようなもんじゃん。

255 :名無し草:02/08/02 22:40
うん、ここ数日のスレをリアルタイムで追っていた人間としては、らんなーを擁護する気が知れないな。

256 :ななし:02/08/02 23:10
単に、話が噛み合ってないよと言ってるだけ。

257 :nana:02/08/03 00:24
もう某走者の話は、おなかいっぱいでち

258 :名無し草:02/08/03 07:29
本当にお疲れ様でした。板住人ですが、関連スレみてきました。
とても有意義なスレだと思います。
酷い削除人&擁護に振り回されて大変でしたね。
どうぞこちらでマターリしてください。

259 :名無し草:02/08/03 18:33
238ってランナーのことなのか?


260 :名無し草:02/08/03 19:04
>>258
ありがとうございます。
みんな結構落ち着いてきた感じだし、どこでもいいからまたりと
お話を続けていきたいものです。

261 :_:02/08/03 20:41
>>260
荒らし珍権とか、自己中らんなーとか、質低下の削除人が来なければ、オカルト板でマターリやりたいね。
ホーム板だったんだし。
今、いい感じだよ。
このままなし崩しで復帰したいですな。


262 :読み手:02/08/04 01:21
ふと思ったんですが。。。

メディアだったら圧力等々で闇に葬れる一般人が被っている
数々の”天使”からの被害がネット(特に匿名掲示板)では
思うようにならない。(開示されてしまう)

ということもあり、つぶしたがっている向きがあるのでは。

また以前のスレッド。。。6かもしれない。。。にそういった
団体の不明瞭な金の使い方に言い及んだ書き込みが確かあった
ハズです。

よっぽど煙たいのかもしれませんね。

263 :名無し草:02/08/04 11:20
親戚(いとこ)に池沼の中学生男子がいるんだけど
その池沼男子の母親(私から見ると叔母)がきちんとした人で
「うちの子は天使だから」みたいな扱いはあまりしていなくて
悪いことや人に迷惑をかけることはしないように
愛情を持ちながら厳しく育てているんだよね。

でも、池沼の子&親に、優しい顔をして近づいてくる団体や人々がいるのだ。
珍権派便後死とか、強酸党の人達とか。

厳しく育てている、といっても、やっぱり愛と「不憫だ…」という気持ちはあるし
普段とても苦労しているので(子供が他人に迷惑をかけたら、子供のかわりに
そのお母さんがペコペコ謝っているので…)やっぱり、裏があろうと
優しくされたり、自分の子供のために運動とかしてくれる人がありがたいみたいなんだよね。
その強酸党の人の運動のおかげで、近所の中学校に用語学級ができて
その子ひとりに立派な先生が3人つく、みたいにされたりすると。

そこのお母さん(おば)もおとうさん(おじ)も、強酸党や珍権関連は大嫌いな人だったのに
今は強酸党や珍権な考えに染まりつつあるよ。心配だ。

264 :名無し草:02/08/04 18:36
>その子ひとりに立派な先生が3人つく
ひえーなんだそりゃ(;´д`)
協賛党つえば女子高生コンクリ殺人の舞台だった家の人間か・・・

265 :名無し草:02/08/06 14:10
とりあえず一通りのスレは読んでみたけど、
このスレに肯定的な人にあまりいい印象は持てない…。

見知らぬ人に突然顔を覗き込まれたり、強い力で掴みかかられたり、
性的な被害にあったりするのは確かに怖いと思う。
被害者からすれば意味不明というのも頷ける。
だけど、それは相手が知的障害者に限ったことではなくないか。
相手が健常者でも、先に挙げたようなことされたら怖いでしょ?
なのに”困った障害者”に限定するのはどうしてですか。
これって差別じゃないの?


266 :名無し草:02/08/06 14:28
ここのスレで話されてる「困った障害者」というのは、「障害者=困る」ではなく
障害者の中でも保護者の教育不足や放置などによって他人に迷惑をかける人の事を
「困った障害者」と言ってるのではないのでしょうか?


267 :名無し草:02/08/06 15:14
保護者の教育不足や放置、というのが、ここの書き込みだけで
第三者に正当に判断できるかどうかってのにも激しく疑問だけど…。
まあ、今はそれよりもまず、
「意味不明な行動をする人から受けた被害の恐怖を語るスレ」等の
表現で始まらなかったところに差別意識が仄見えていやん、
というのがこの一連のスレを見た上で最初の感想でした。

ぶっちゃけ、困った障害者による問題行動の中には、
保護者や障害者自身にも制御がきかないものもあるわけだ。
(本人が制御できるならその人はもはや障害者ではないだろう)
保護者が監督責任を果たしてないケースのことのみを語ろう、
とするなら、それがあきらかにわかるエピソードでないと
誤解を生むと思うんですが。


268 :名無し草:02/08/06 15:36
うん、ていうかもう見ないほうがいいと思うよ。
俺もお前にいい印象はもてないし。



269 :「知」はあえて使ってません:02/08/06 15:56
>267
痴的障害者という言葉を使わないで痴的障害者からうけた被害のことを書いても
単なる言い換えだから、珍権は噛み付きにくるだろうし
意味なし。

>265
なんでこういう奴らって、
「痴的障害者以外にも悪い人はいる」みたいな話のすりかえにするんだろう。
圧力で公には被害を述べられない、痴的障害者からの被害を
語っているだけなのに。

270 :名無し草:02/08/06 16:23
>>265
相手が健常者だったら、抵抗してもかまわないし、場合によっては
警察に訴えるのも可能でしょ。
"困った障害者"は、怖い思いさせられて強く抵抗すれば、「この子は
可哀想なんだから」って言い訳が始まるし、犯罪おかしても無罪放免。
そういう逆差別があることわかってる?

271 :  :02/08/06 16:24
>>267

たぶん、このスレが成り立ってきた趣旨がわからないんだと思うんだけどね。
健常者の異常な行為は、それなりに動機がわかる。
けれども、知的障害者の異常な行為は、理解の範疇を超える。
また困った健常者の行為は、警察に言うなりなんなり、それはそれなりに責任を取らせることができる。
ところが、知的障害者のその手の行為は責任を取らせることができません。
(実際上、監督責任も無理なのよ。珍権が出てくるから)

そういった意味で差別化が図られているのがこのスレです。
おわかりですか?
ちなみに、健常者でも一時的に心神喪失になってるとか、精神がおかしい人がいるじゃないかとかの突っ込みはなしでお願いします。
それについては、「サイコな人」スレという別スレがありますので。

272 :名無し草:02/08/06 18:06
>271さんの説明で、差別化の意味は理解できました。
このスレへの印象もだいぶ変わったし、>265での疑問も解けました。
ありがとうございました。
>267で書き込んだことでも、差別云々については納得できました。
ただ、冒頭2行の疑問は相変わらず残ってるけど…。

自分は、知的障害者の問題行為について、「かわいそうな子だから
許してやれ」と言うつもりは全くありません。
ただし、知的障害者がその障害ゆえに起こした問題行為であるなら、
障害者本人には責任を問うことが出来ないと考えます。
代わりに、保護者や監督者の監督責任が問われるべきです。
そのように世の中が変わっていけばいいと思ってます。


273 :名無し草:02/08/06 22:18
世の珍権どもも、272さんぐらいの柔軟さがあってくれるといいんだけど…

>保護者の教育不足や放置、というのが、ここの書き込みだけで
>第三者に正当に判断できるかどうかってのにも激しく疑問だけど…。

このスレは、そもそもそういうことを議論するスレではなかったからです。
このあたりのことは、スレの歴史から読み取ってほしいなぁと思います。
ここに移動したからといって、
障害者の権利とか、珍権とか、保護者の責任問題を
議論するスレになるわけじゃないと思うんだけど…
違うのかな?

274 :名無し草:02/08/07 02:02
>>272
その保護者、監督者も責任を問われないんです。
被害者側は完全泣き寝入りか逆に訴えられるケースも。

スレを続けていく中で
本人に責任を負わせるのは無理。
しかし本人に「してはいけない事」ということすらしっかりと教えない
そしてそのまま野放しにする。
「本当に困った奴は保護者、監督者でななかろうか」という
方向性がちらほら出てきたときにこの騒ぎになりました。

たしかに>273の言うとおり責任のありかを議論するスレではなかったのです。
ただ「怖い思いをした」という単純な始まりだったから。
差別だ差別だと定期的に煽りに来る珍権(差別だって言ってる時点でそいつが差別してるのに)
が此度の騒ぎの引き金をひいたとしか思えんのです。
人権板や福祉板みたいにちょっと書き込めばすぐ「氏ね!」「てめえが氏ね!」
という流れにならずに非常に淡々と語り合っていたんですがね。

275 :263:02/08/07 10:23
自分の書いたレスには264さんからレスがついただけで
スレの流れを強引に変えた265さんのレス以降無視されてしまったのですが

親戚のおばさんが、すこしずつ珍権に染まりつつあるのを
見ているので、いろいろと複雑な思いがあります。
とはいえ、
親戚のおばさんが、池沼に生れた子供のことでとても苦労しているのも
知っているから、全部「親の監督責任」にする、というのにも
限界があると思うし。

そこの家って、池沼の少年以外の子供は、成績優秀で、友人も多くて、
部活も頑張るような、本当にいいこな女の子3人なんですよ。
ずっと男の子が欲しくて、やっと望んで生れてきた男の子が
池沼だった、という家。
池沼の少年の父母が亡くなったらその女の子の誰かが面倒を見るのかとか
色々問題山積みなんです。

276 :名無し草:02/08/07 15:14
>275
その子の障害程度がよくわからないので何とも言えないけど…。
遠くの養護学校に通わせるより、近くの中学校に養護学級があって、
子供がそこの教育でも足りるってんなら、そっちに通わせた方が
親にしてみればずいぶんと助かるんじゃないのかな。
4人兄弟の末っ子ってことは、親御さんだってそんなに若くないだろうし。
そういう状況でも、珍権や京三党主導で設置される養護学級には
断固反対するべきだと言うのなら、親御さんには酷な話だね。

それと、父母が亡くなったら…というのも、介護や面倒を見る対象が
障害者の兄弟か要介護状態の父or母かってだけの違いで、
どの家庭にもいずれ発生する問題かと。



277 :ななし:02/08/09 20:08
>障害者の兄弟か要介護状態の父or母かってだけの違いで、
>どの家庭にもいずれ発生する問題かと。

どっちが大変だろうねぇ・・・


278 :名無し草:02/08/10 02:17
本スレが900に近いのでテンプレ作ってみた。
まだ時間があるから叩き台として推敲きぼんぬ

279 :名無し草:02/08/10 02:17
電車で、店で、町中で、困った障害者やその非常識な保護者に危害を
加えられたことがありませんか?
明らかに向こうが悪いのに泣き寝入りを強いられた経験は?
そんな怖い話、理不尽な話を書き込みましょう。
無用な混乱を避けるため、sage進行でお願いします。

前スレ
困った障害者にまつわる「オカルトな行為」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1028125166/

このスレッドの前身は、「”困った障害者”にまつわる怖い話」シリーズです。
このシリーズは、1から8まで長く続いた上で、いきなり終了することになりました。
理由は、「普通に生きている人間をオカルト扱いはできません。」ということです。
これは確かに一つの価値観であって、もっともらしいとさえもいえるでしょう。
ですからこの見解に従って、このスレッドでは、障害者をオカルト扱いすることは許しません。
人知れぬ恐怖を与える、一部の困った障害者の、「行為」のみを対象としてください。
この「行為」のみであれば、オカルト板にあまたある他の犯罪オカルトスレッドと同じです。
繰り返します、「一部の困った障害者」をオカルト扱いすることはゆるされません。
人知れぬ恐怖を与える、一部の困った障害者の、「行為」のみを対象としてください。

280 :278=279:02/08/10 02:20
「なお、このスレでは障害者差別を許しません」の段落は内容が重複するし
文頭でいきなり「なお」から始まるのは日本語の文章としてちょっと
変なので削ってみたんだけどやっぱりまずいか?

281 :名無し草:02/08/10 03:07
大丈夫かと。普通に読解力があれば「障害者を罵倒する」と言う様には読めない。
むしろ目的に添った物だと思うよ。

282 :名無し:02/08/10 14:03
「このスレでは障害者差別を許しません」の文言に「許さなきゃどうするんだ」
と言いがかりをつかられたことがあったでしょ。強制力がないのに許す許さない
って言っても意味がないって。煽りではあるけど言ってることは確かにその通り。
こっちは珍権に荒らされても削除もアク禁もできないからその珍権も図に乗る。
せめてこんな風にするのはどうかなと。
--------------------------------
なお、このスレの目的は障害者差別ではありません。
ただ「障害者だから」というだけの理由で常識のある人を中傷する発言も、
「障害者は天使だから大目に見てやれ」と障害者を人間扱いしない発言も、
障害者を自分より一段低い存在として差別しているという点で全く同じです。
また、このスレを「常識ある障害者の方々を叩く極悪スレ」に仕立て上げようと
自作自演で悪質な差別発言を書き込む輩もいると思われます。
故意であれ天然であれ、そういう差別発言はこのスレでは煽りや荒らしと見なされます。
人としての誇りや常識、節度などがあるなら、そういう恥ずかしい振る舞いは
やめておくべきでしょう。
--------------------------------

283 : :02/08/10 17:44
またオカ板に立てるの?シツコイな。
夏厨が立てたスレがあるからせめてそっちに移ればいいじゃん。
まぁ立てるにしても移るにしても、らんなーが大暴れすると思うが。
つーかオカ板の今のスレ、話しようにも誰もいないんだけど。。

284 :名無し草:02/08/10 19:05
ここを本スレにするのはどう?
元いたスレを風紀厨に荒らされた場合は難民にくるという手もあるし。
難民は、マターリできるよ。

今、オカルト板に戻っても、らんなー=風紀厨が暴れるだけだし。
オカルト板の削除人も、風紀厨や珍権厨の言いなりになって
スレッドストッパーしたので、信用おけないと思ってるし。

285 : :02/08/10 19:40
>>284
いいよん。
つーかそれが結論だったはず。

286 :名無し草:02/08/10 22:02
>278
そもそもここが今の本スレ。

287 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/10 23:52
ここが、一番、良いと、思われ

288 :名無し草:02/08/11 14:31
そう思う

289 :名無し草:02/08/12 11:24
何だったら「ちくり裏事情」板にいらっしゃいな。
結構何でもありな場所ですので。


290 :福祉:02/08/12 12:12
監視中。まともな内容になりましたね。

291 : :02/08/12 12:30
>290
福祉って名前使うなや(w
実際の職員に人権派は少ないぞ。

292 : :02/08/12 12:56
点呼〜
(`Д´)ノ 1!

293 :ななし:02/08/12 12:59
ゼロ!!

294 : :02/08/12 13:25
>293
ε=ε=ε= 。⊃д`)・。

295 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/12 14:03
>>292,294
カワ(・∀・)イイ!
しょげないでー

296 :293のななし:02/08/12 14:13
>>294
ご、ごめんよー。

297 : :02/08/12 14:38
>295
おうヽ(´▽`)ノ

>296
気にすんな。ヾ( ´ー`)ノ

298 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/12 16:53
人来ないですね・・・
オカ板の本スレでも、ここ人来ないって言ってる人いました。
あちらのほうでは再度オカ板でスレ立てるような話が。
分裂・・・もうだめぽなんでしょうか。
らんなーさん再登場してたし。


(´・ω・`) ショボーン

299 :_:02/08/12 17:08
>>298
削除忍やら、らんなーやらの祭りの時が異常だったんだよ。
本来は、ぽつりぽつりとマターリ続く良スレだったんだから。
夏休み終わる頃から、またポツリポツリと続くから、それまでは保守でいいの。
あんまり、気にするな。
ちなみに漏れも夏休み終わったらオカ板に戻る予定ぢゃ。
まんたくんも、一緒にもどろ。


300 :名無し草:02/08/13 00:03
>>299
そうなんだよなー
ぽつりぽつりのテンポが雰囲気良かった・・
どう転んでも潰したくないスレだなぁ。
らんなーはものの言い方知らないというか、間をおく事ができないと言うか(w
誘導つったって夏休み中という人が少なくなりがちな特殊な時期に
あまりにかけ離れた板に移動しちゃって難しいトコもあるだろう。
まぁ、今はマターリマタリとしてることにする。

301 :名無しさん:02/08/13 08:24
らんなーの言いたいことって要約したら

「UFOと霊魂以外はオカルトじゃねえ!板違いだから出て行け!俺の言うこと聞けよ!
なんで俺の言うこと聞かないんだよ!」

ってとこなんだもん。
なーんか小中学校で、こういうちょっと勘違いした学級委員長がいたなぁとか思ってしまった。

302 :らんなー ◆xOGgAIoY :02/08/13 09:35
>>301
人が言ってる事を理解できないんですか?
「板違いでスレストがかかったのに戻ってくるのは、荒らしと同じですよ」
と言ってる

それとは別に
「削除人説得するにしても、板違いというのは正しいからしょうがないんじゃ?」
と言ってる

勘違いしてるのはあなたかと

303 :名無し草:02/08/13 10:12
削除議論板見ても、ここ見ても、「完全に板違いだ!」と息巻いてるのは君だけのようだがな。

304 :横入り失礼:02/08/13 10:16
>>302
ちょっと聞きたいんだが、削除依頼は「差別・蔑視」だよな。
で、2ちゃんガイドラインじゃ、差別・蔑視の基準は全板標準だろ。
そうすると、その依頼には「削除」するか「放置」するかしかないはずなんだよな。
そもそも、「差別・蔑視による削除依頼」に「板違いの判断」は、ありえないはずなんだ。

「差別・蔑視」による削除依頼に、「スレッド・ストップ」して「板違い」の判断は、そもそもその判断をすること自体が間違ってるんだよな。
(だから「判断内容」自体の正誤の前に、そういう判断を下したこと自体の誤謬という認識のない削除人には、説得のしようがないんじゃないか?)

もうひとつ、らんなー自身は、このスレは、
1・差別だから、どの板でも禁止
2・差別だけど、難民なら可
3・差別じゃないけど、オカルト板では禁止
の、どれにあたると思ってるんだ?

305 :もうね。。。:02/08/13 10:16
>302
スレ荒れるから来ないでって逝ってるのに。。。

何でそこまで粘着できるんだ君?頼むから削除
議論板でやれ。
ここに書き込む以上、

勘 違 い し て る の は お ま え だ

306 :名無し草:02/08/13 10:19
>>302
難民板まで出てくんな。
おめーはオカ板にすっこんでろ。

307 :名無し草:02/08/13 10:22
>>302
うわ〜粘着ぅ。クンナ!!(・∀・)てめえの巣にカエレ!!

308 :名無し草:02/08/13 10:23
>>302
だからこうして板を変えているというのに・・・これ以上何を望んでいるんですか?あなたは。

309 :名無し草:02/08/13 10:23
難民スレでもやっていい事と悪い事が有るの知ってます?
難民スレのレベルが下がるので、こういうスレは他でやってもらえませんかね?
まったく夏だねぇ

310 :名無し草:02/08/13 10:31
福祉板にでも逝け、キチガイ供め。

311 :難民板住人:02/08/13 10:36
どうやら、偽住民が紛れ込んでいる模様。

312 :名無し草:02/08/13 10:41
>>310
どうやら福祉板とは"差別"をも容認する寛大な板のようですね。

313 :名無し草:02/08/13 11:00
985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:50
ある意味このスレは「困った障害者にまつわる「オカルトな行為」」そのものだったな・・・。


986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:51
>>985
うぃ。


987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:51
(・∀・)スン  (・∀・)スン  (・∀・)スーン♪  ( ゚д゚)1000♪  スンスンスンスンスーン!!
゚(  )−     ゚(  )−.  ゚(  )−      ゚(  )−
/ >      / >    / >        / >



988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:52
>>985
(・∀・)スン  (・∀・)スン  (・∀・)スーン♪  ( ゚д゚)doui♪  スンスンスンスンスーン!!
゚(  )−     ゚(  )−.  ゚(  )−      ゚(  )−
/ >      / >    / >        / >


314 :名無し草:02/08/13 11:00
990 :. :02/08/13 10:53
私は障害者を見ると安心する。
自分よりも劣っているのは障害者だけだからだ。


991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:54
>>990
(・∀・)スン  (・∀・)スン  (・∀・)スーン♪  ( ゚д゚)真理だな♪  スンスンスンスンスーン!!
゚(  )−     ゚(  )−.  ゚(  )−      ゚(  )−
/ >      / >    / >        / >


315 :名無し草:02/08/13 11:06
>>309
難民板住人
と見せかけて実はオカ板復帰固執本スレ住人
と見せかけて実は分裂・消失を画策する本スレアンチ住人
と見せかけて実は荒れるのを見物したい単なる野次馬さん?

まあ、別に荒れて欲しいとは思わないが野次馬という点では一緒だね。
よろしく(w。

本スレ住人へ>
オカ板のことは知らないので戻らない方がいいとは言わないし、
人権問題板の雰囲気が悪いから嫌だというのは甘えだとは思うが、
この板からも追い出そうというのは少数のよほどの暇人だと思うので、
あまり気にしないでいいと思うぞ。


316 :名無し草:02/08/13 11:11
990 :. :02/08/13 10:53
私は障害者を見ると安心する。
自分よりも劣っているのは障害者だけだからだ。


991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:54
>>990
(・∀・)スン  (・∀・)スン  (・∀・)スーン♪  ( ゚д゚)真理だな♪  スンスンスンスンスーン!!
゚(  )−     ゚(  )−.  ゚(  )−      ゚(  )−
/ >      / >    / >        / >



317 :名無し草:02/08/13 11:11
990 :. :02/08/13 10:53
私は障害者を見ると安心する。
自分よりも劣っているのは障害者だけだからだ。


991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/13 10:54
>>990
(・∀・)スン  (・∀・)スン  (・∀・)スーン♪  ( ゚д゚)真理だな♪  スンスンスンスンスーン!!
゚(  )−     ゚(  )−.  ゚(  )−      ゚(  )−
/ >      / >    / >        / >




318 :名無し草:02/08/13 11:15
❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ。❀ฺ
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319 :名無し草:02/08/13 11:35
人権問題板逝ったら〜、
スレタイ見るだけで気分悪いんだけど〜

320 :名無し草:02/08/13 11:37
自称ココの住人のコピペ師名無し草さんがあげなければ沈んで目に付かなかったかと思いますが何か?

321 :名無し草:02/08/13 11:42
人は一人では生きられない。
人が生きるためには何かに寄り添わなければならない。
または、他人との違いを見つけ、自分のかたちを明確にしなければならない。
そうしなければ自分を維持できないから。不安だから。

その何かは、自分より大きいものかもしれないし、自分と同じものかもしれないし、自分より小さいものかもしれない。
そして、それが何であるかはその人自身が決めることであって、ましてや他人が決めることではない。
どんなに他人から言われようと、最終的に決めるのは、自分自身だ。
他人から押し付けられるものに対しては、それに自分を納得させるだけの理由がなければならない。


322 :名無し草:02/08/13 12:34
  |\_/ ̄ ̄\_/|
       \_| ▼ ▼ |_// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          \ 皿 /  < >>528通報しますた!
          /,  /     \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /   |\_/ ̄ ̄\_/|
        /    \   \_| ▼ ▼ |_/ / ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \    \ 皿 /   < しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )    \____
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \    └(・ш・)┘シマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


323 :名無し草:02/08/13 12:36
>>322
遙か未来へのレスか・・・www

324 :名無し草:02/08/13 13:05
    │
 ──────-       ├-- 
   │  │         │            \  ..│
 ──────-     ┌-----┐       \   ─│─        /
  ┌--┬--┐     ├-----┤   \/      ....│         /
  ├--┼--┤     ├-----┤   /        ─│─       /
  └--┼--┘     └-----┘   ヽ__     ....│ .. /    ○
    ─┼─                           .ヽ_/
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 ___|_   |       
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  _|_    _|_    _/_\    \_     /
    |        |      /  |  ヽ   ̄ ̄/    /
   / ─    / ─   /   /      /     /
  /  ─   /  ─     ヽ      /\_/  ○


325 :名無し草:02/08/13 13:06
 ───┐ │   ○          ____ヽヽ
      │  |───    /\○       /
      │ │      /   \       (
 ───┘ └───       \       \

  _|_    _|_    _/_\    \_     /
    |        |      /  |  ヽ   ̄ ̄/    /
   / ─    / ─   /   /      /     /
  /  ─   /  ─     ヽ      /\_/  ○




326 :名無し草:02/08/13 15:24
人権板か福祉板にスレを立てる事をお勧めします。

327 :らんなー崇拝者:02/08/13 15:52
>>326
なんで?
削除忍が、難民板への誘導を承認してるんだよ。
削除忍へ逆らえというの?
それは横暴でしょ。

328 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/14 09:45
>>298
亀レスですが、どもです(´∀` )
そうですよね、最近の一連の騒ぎですっかりぽつりぽつり状態を忘れてますた(;´Д`)
様子見の人多いでしょうしね。
私も正直言えばやっぱりオカ板に帰りたいですが。
夏休みは恐ろしい。。。
ちなみに私は女の子です(゚∀゚)アヒャ
あ、でも女にでも「くん」付けたりすることもあるか。



329 :名無し草:02/08/14 12:19
自分にレスしてどないすんじゃい

330 :名無し:02/08/14 15:00
>>304
オカ板の自治スレに返答

>>327
まあまあ、ちょっと勘違いしてるかと
削除忍はオカ板は板違い、適切な板に行けばOKのはずだから
移動先が趣旨にあってるならOKって事
あと、人のハンドル出されるのはちょっと

331 :_:02/08/14 16:05
>>330
330に言う文句じゃないんだけどさ。
>削除忍はオカ板は板違い、適切な板に行けばOKのはずだから
削除忍は議論板でとうとう回答してくれなかったけどさ。
全板共通基準による「差別」による削除依頼に、なんで板違いの判断を下せたんでしょうね。
未だにわからん。
やっぱ、頭に蛆わいてんのかなあ。

>あと、人のハンドル出されるのはちょっと
330はらんなーですか?

332 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/14 17:22
はっ誤爆・・・やってしまった(´・ω・`)
正しくは>>299でした。

333 :名無し:02/08/14 17:55
>>331
書いて有る
>>何故板違いの削除依頼を3度も受けているのか?
>注意はしました。あと、差別的内容があったことは確かです。
削除議論スレの830
差別+板違いみたいだよ

334 :_:02/08/14 23:17
>>333
だから、その辺がわからないって言うか、削除忍が馬鹿だというか。
>あと、差別的内容があったことは確かです。
・差別的内容があったことが問題なら、該当レス削除が対応策。
・スレ自体が差別的なら、スレ削除すべきで、スレストなんてなるはずなし。
だからいずれにしても、
「差別」削除依頼なら、レス削除か、スレ削除か、放置しかないはず。
「差別」削除依頼で、「板違い」は全くおかしな処分だよ。


>差別+板違いみたいだよ
「差別」ならば全板共通で、「レス削除」か、スレ自体が異常な場合のみ「スレ削除」
いずれにしても、「差別」削除依頼で「板違い」処分は勘違い以外の何者でもない。
やっぱり、削除忍の頭には蛆がわいてんだよ。
その尻馬にのるらんなーも、だけど。




335 :名無し草:02/08/14 23:52
>>334
禿同。

336 :名無し草:02/08/15 00:38
>334
らんなー並みの粘着

337 :名無し草:02/08/15 00:54
>>334
俺も禿銅


>>336

オマエモナー


338 :名無し:02/08/15 08:18
あんたらが何をしたいのかはしらんが、時には沈黙が価値を持つ時もある。
俺らの立場をなくそうとしてる荒らしなら、せいぜい頑張れとしか言えんが、
そうでないならあんたらの行動がこのスレでマターリしたい皆の立場をなくしてるということに、
いい加減気付いてくれ。

339 :_:02/08/15 08:59
>>338
じゃまず貴様から語れよ。

340 :名無し草:02/08/15 09:46
>>338
・・・どなたですか?

341 : :02/08/15 13:03
漏れも禿同してもいいが、したところでどうにもならん。
ウダウダやってないでなんか建設的な意見を述べよ。
漏れはここでマターリやる。

342 :名無し草:02/08/16 19:34
http://www1.plala.or.jp/smilepia/profile.htm

??
どうおもうよ

343 :ナナシ:02/08/16 21:57
らんなー、昔は「難民でやれ」って言ってた気がする・・・。

344 :ななし:02/08/18 02:13
>>342
ちゃう、2ちゃん以外では別なハンドルだから

>>343
言ってない
異動先はスレ住人におまかせと言ってた

345 :名無し草:02/08/18 17:00
ダイジェスト版とかはないのかな?

346 :名無し草:02/08/18 17:15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/l50
削除忍が現れない・・・・

347 :名無し草:02/08/18 17:18
は?

348 :名無し草:02/08/18 17:58
過去ログをすべてもっているので、それらからHPを作ろう思ったが、
団体の圧力が怖くてまだ構想段階・・・。

誰かやって。

349 :f:02/08/18 17:59
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
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  http://www.mttdocomo.jp/
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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------



350 :名無し草:02/08/20 18:18
いきなり書き込みがなくなったけど、オカルト板に戻ったのか?

351 :名無し草:02/08/20 19:44
>>350
もともと、こんなもんなんだよ。
ポツリポツリと続いてた良スレだったんだから。
いきなり因縁つけ&削除依頼&ボケ管理忍&らんなーがでてきた、あの時は祭りさ。

ちなみに、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029315813/l50
でほそぼそと。
でも、やっぱ向こうの方が落ち着くね。


352 : :02/08/21 11:14

>>351荒らしてほしいらしいね。

353 :名無し草:02/08/21 18:44
このスレにいた人たちって、珍権屋に呆れていなくなっちゃったのかね。

354 : :02/08/21 23:45
>>353
珍権屋と勘違い君と忍にあきれたんだろうなあ。
ま、オカ板でもマターリ続いてるし。
相変わらず珍権やらんなーは来てるみたいだが。
夏休み終われば戻ってくるでしょ。

355 :名無し草:02/08/22 09:19
似非スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021122930/

356 :名無し草:02/08/23 00:38
やっぱり他人に危害を及ぼす人間はどうにかしないといけないですよ。
そんなこという私も精神障害者なんですけどね。
痛かったり苦しい方法でなければ殺ってくれてもいいです。

357 :名無し草:02/08/23 01:00
>>356
とりあえず、夜遅いんだから寝ろ。

358 :名無し草:02/08/23 06:41
この板の一番オカルトなところはどこからとも無く
珍権が沸くことだな。

359 :名無し草:02/08/23 06:54
以前のような淡々とした報告を聞きたいがね。

360 : :02/08/23 20:04
さて、オカ板の方は完膚なきまでに叩きのめされましたね。
こちらに永住しましょうか。

361 :名無し草:02/08/23 20:56
〜オカルト板スレ〜

>移転したよ。。。

>1 :移転したよ。。。 :移転
>移転しました。。。
>こちらです。http://curry.2ch.net/currytr/

だって。

・・・飛べないんですけど。
http://server.maido3.com/ に行ってしまう・・・

362 :名無し草:02/08/23 20:58
>>360
つーか・・・何でそこまで目の敵にするのかがわからん・・・

363 :名無し草:02/08/23 21:06
目の敵にして煽るのに
常に自分が有利かつ安全な立場に入れるからだろうな。削除人アレだし。
ボランティア板じゃ手も足もでないから
こういう他板にあるマターリスレを狙うんでしょう

364 :360:02/08/24 00:49
>362
待て待て、漏れはオカ板でネタ書いてたのに
なんでいじめられるんだょぅ。・゚・(つД`)・゚・
淡白に言っただけなのに。(´・ω・`)

365 :362:02/08/24 08:19
>>364
あ、私の言葉は『オカ板のスレを完膚なきまでに叩きのめした』人に対してです。
>>360さんに対しては何の敵意も無いです・・・。
こちらの言葉が足りず不快な思いをさせて申し訳ありません。

366 :360:02/08/24 12:35
>365
あ、漏れの誤解だ。こっちこそゴメソ。

367 :名無し草:02/08/24 21:49
”困った障害者”にまつわる怖い話 9
↑は出来てるのでしょうか?

368 :名無し草:02/08/25 20:06
>>367
このシリーズのスレ名は『困った障害者にまつわる「オカルトな行為」』に変わりました。
(↑たぶん・・・)
オカルト板にPart2が(恐らく厨房の手により)立てられましたが、
それは>>361に書いてある通り『移動』されています。

過去スレ

困った障害者にまつわる怖い話
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html
困った障害者にまつわる怖い話2
http://curry.2ch.net/occult/kako/1008/10085/1008503445.html
困った障害者にまつわる怖い話3
http://curry.2ch.net/occult/kako/1010/10103/1010343775.html
困った障害者にまつわる怖い話4
http://curry.2ch.net/occult/kako/1013/10137/1013700337.html
困った障害者にまつわる怖い話5
http://curry.2ch.net/occult/kako/1021/10213/1021316420.html

困った障害者にまつわる「オカルトな行為」(html化待ち)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1028125166/


369 :名無し草:02/08/26 17:51
オカ板に誘導スレないとまた立っちゃいそうだなぁ

370 :名無し草:02/08/28 19:09
コレじゃァ新参者来ないよなぁ。新参者が来ないとネタが・・・。

371 :名無し草:02/08/28 22:30
ネタかーネタね・・・
そういえば最近うちの電車の困った彼大人しくなった。
正直、ちょっと意味不明語しゃべってるだけなら
あ、いるんだ
くらいの気持ちになるね。
ただそれは俺が何もされていない第三者だからであって、
以前つきまとわれたりした女の子はいまだに姿を見ただけで怖いみたい。
でもまわりは「彼は大人しくなったのに、お前の方がしつこい」とかいうようだ。
その点はマジでやるせない。

372 :名無し草:02/08/28 22:58
>>370
難民板は(煽りじゃなくて)まず見てみようという板じゃないから・・
あの板にあったから
普通の人が普通に書き込んでのんびりとしてたのに・・

今まで自分で真面目に好きだったスレがこのような扱いになったのは
初めてなんすけど
今までスレごと削除になったのとかって
あきらかに厨房の祭な内容のものやあきらかな個人攻撃なのだと理解してた。
だから削除されても本人達は「あーあ、見つかっちまったかウゼーな」
くらいにしかダメージ無い内容と連中で、また次の祭りを模索してる程度と。

未だにこのスレがこうなっちゃった経緯が理解出来ない。
前にも出てるけど「差別発言」があったならそれだけ削除すれば済んだのに。
(もっともこのスレは叩きスレじゃないからそんなもの滅多になかったけど)
「板違い」という収拾のつかなくなるであろう方法を選ばれ
住人達が「違うんだ!祭りでも煽りでもないし、ここにあるから
マターリノンビリ普通のやつがやってきて、他じゃ言えない話やその対策をじっくり練れたのに」
と理由をちゃんと述べて食い下がった例は他にもあるのかな?

373 :◆PninJAsw :02/08/29 06:58
考えが変わった。
俺がばかだった。


374 :名無し草:02/08/29 14:02
>373
どう変わったのさ?

375 :まんた ◆IDjGPw72 :02/08/29 14:05
>>372
確かに難民板だと知ってないと探せないですよね。
以下も同意です。
いつの日かオカ板に帰れることを夢見てがんがりましょう。

>Pさん
どうしたのですか?




376 :名無し草:02/08/29 19:11
オカ板のヘッドラインから誘導してくれないかなぁ。

377 :名無し草:02/08/29 19:28
>>376
厨も一緒に誘導される罠

378 :ままし:02/08/29 20:53
今何気にオカ板いったが
やはりなんでアニータが良くてこのスレがだめなのか
理解できない・・・



379 :名無し草:02/08/30 00:16
やはり話題に上げてはいけないっていう風潮は強いんですね、
2ちゃんでさえ。
オカ板にあったころ昔の話をぶちまけさせてもらったんですが、
他にも多くの人が素直に怖かったといっているのを見て気が楽になりました。
今の状態、ちょっと残念です。

380 :名無し草:02/08/30 02:46
こういう、他では絶対できないタブー風味の話もできるのが
2ちゃんねるのいいとこなのに。

381 :名無し草:02/08/30 09:21
9月になったら、夏休み終わりということで、オカ板に新スレできるさ。
そしたら戻ってマターリやりましょ。

382 :名無し草:02/08/30 10:01
吐き出させてくだされ。
先日、盆のことです。わが社は基本的に盆休みがなく、交代勤務で事務所を空けております。
その日、銀行にて振込みを済ませて職場に戻ると書類がぐちゃぐちゃ、蓋をしめたノパソがしっとり濡れておりました(泣)
よく見るとデスクの周りもデスクの縁に沿って水滴がぽたぽたと。
何でも留守番一人の所に入り込んできた池沼が暴れて茶をまいたとの話。
(留守番の女性一人では止めきれなかったらしい)
隣が駐在所なんですぐに呼んだんですけれども地域でも有名な奴だったんで注意のみ…
(勝手に人の家に入り込んで騒ぐらしく今までも何度か警察呼ばれているらしいです)
不幸なんだか幸いなんだかノパソは稼動しますし書類もデータが残ってましたんで再印刷はできたんですが、
再決済は盆明けになりました(泣)
今でもノパソからはほんのり茶のかほりがします。
あーゆーのを野放しにしないでくれお願いだから


383 :名無し草:02/08/30 12:20
>378
削除依頼出したら通るでしょ、きっと。
通らなかったらこのスレをオカ板で復活させるべし。
アニータの方が間違いなくスレ違いなんだから。

384 :名無し草:02/08/30 15:02
>>382
次回からスタンガンでも常備すべし。

385 :名無し草:02/08/30 15:13
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

この糞スレにはラスカルさんも失望したようです


386 :名無し草:02/08/30 15:36
そいやあどこぞの島で観光客の日本女性が
地元でも有名な池沼兄弟に襲われて死んだ事件も
禁固20年だけだったっけ・・・
内臓えぐりだされて顔めったうちだったっつーからこええ話

387 :名無し草:02/08/30 15:38
>>379
>>380
別にタブーじゃないでしょ。
タブーだったら難民板のこのスレも潰されているわけで。

388 :名無し草:02/08/30 15:41
禁固20年か。
日本もそれくらいやって欲しいよなぁ。
一般人の殺人でも20年もくらわないだろ。

389 :名無し草:02/08/30 15:45
>>386
ニューカレドニアでの事件を言ってるんだとしたら、
それは池沼じゃなくて、変な宗教にどっぷり嵌ってる、
地元でも変わり者で有名な兄弟だよ、
日本で言うなら、創価に家族で入って集会逝ってる奴系の変人。

390 :名無し草:02/08/30 16:08
いや、多分違うと思う
ニュースで障害者だったとかいってたし

391 :名無し草:02/08/30 16:55
>>386

ソースある?

>>382

不謹慎だけど笑ってしまった。

392 :名無し草:02/08/30 17:54
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/07/20020508k0000m030078000c.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/09/20020509k0000e040064001c.html

ジャンキーだったみたいね。

393 :名無し草:02/08/30 18:10
うん、知的障害者じゃ無くて、ジャンキーで宗教どっぷりの兄弟だったはず、
ニューカレドニアでは、神聖な岩に登っちゃいかんのに、
アホ女が土足で上ったから逆鱗にふれて殺されたんだよね、

まあガイドブックにもやっちゃーイカンと書いてあるのに、
やっちまった女の自業自得ってこった。

394 :名無し草:02/08/30 19:50
390のは多分この事件のことだろう
どっかのワイドショーでは障害者が普通に歩いてただけの観光客
襲ったってふうに流されてたような記憶があるから



395 :名無し草:02/08/30 19:58
>394
ニューカレドニアの事件だとすると、報道も>>393の言ってる通りに流れてたよ、
390は夢でも見たか勘違いして覚えてるだけだと思われ、


396 :名無し草:02/08/30 22:16
ちなみに、その岩を神聖だと言い張ってたのは
殺人兄弟だけだそうです。

397 :名無し草:02/08/30 22:46
>>396
ガイドブックにも載ってるって、
あの辺では自然信仰みたいなのが有って、岩の上とかは神聖とされてるので、
地元民が怒って暴行ってケースが有るから上っちゃいけないんだとサ。

398 :名無し草:02/08/30 23:41
<395
まあ落ち着いて、
〜だとすると、って言い方のわりには二行目の文は決め付けになっちゃってるよ

ついでに俺もうろ覚えだが(確か昼のワイドショー)
岩や宗教がどうたらとは出てこなかった。ただ歩いてた女の子がキティ外に
襲われたというような感じだったな。
まあ報道なんてそんなもんでしょ



399 :名無し草:02/08/30 23:54
スマン禁固って何?豚箱行きのこと?

400 : :02/08/31 00:12
400ゲト!!

>>399
労役なしの豚箱行きのことを禁固という。
労役ありの豚箱行きのことは懲役。

>>397
自然信仰の岩とは違うよ。
地元のアニミズム的信仰の岩には、それなりの印があります。
日本でいえば、しめ縄みたいのがきちんと付いているから、すぐにわかる。
ニューカレドニアのは、池沼の兄弟だけが神聖と言い張った岩ですな。
地元民でもその岩に登って度々兄弟と揉め事を起こしてる。
ついでに、池沼という表現はまずいので、無理やりジャンキーに仕立て上げた罠。
(池沼でもあり、ジャンキーでもあったんだな。救いようがない)
ソースは、yahooのAUで、自分で探すこと。
http://au.yahoo.com/
ね。カナーリ出てくるよ。


401 :名無し草:02/09/02 09:43
何だやっぱり池沼だったのか(;´д`)
上のほうの池沼じゃなかったと言い切ってるレスは一体・・・

402 :名無し草:02/09/02 17:03
池沼通り越して狂人の域だったちゅうことかな

403 :名無し草:02/09/02 21:31
池沼とジャンキーは見分けがつきにくくなってるんだな。
軽度の池沼でジャンキーなら、ジャンキーと言い切る方が警察もやりやすい。
これはどこの国でも同じ。
池沼なら、無罪方向。
ジャンキーなら、原因において自由な行為の適用で有罪方向だからな。

404 :名無し草:02/09/03 17:25
大変なことがおこりました。

今ラジオのニュースで流れたんだけど、
新潟市内で池沼が待ち合わせ場所にこなくて行方不明になったと一報が・・・。
待ち合わせの相手は母親だとか。

どっかにソース落ちてるかな・・・。

405 :名無し草:02/09/03 18:48
迷惑な池沼でなく普通の人間である障害者の方なら
心から無事を祈る

406 :名無し草:02/09/03 20:34
>>404
池沼の行方不明なんて、ありふれたことだ。
今まで知らなかったのかい?
たとえば、去年の札幌じゃ2人が不明、うち一人は山の中で凍死。
今年も現在一人が不明。
全国でもすごく多いんだよ。
けど、ぼけ老人の行方不明の方が数は多い...
それ以上に、普通の人の行方不明も。

なんで今更、
>大変なことがおこりました。
とか言い立てるのかな。

407 :名無し草:02/09/03 20:38
>>406
いくら新潟ローカルFMとはいえ、「待ち合わせにこなかった知的障害者」
って言いだしのニュースにはびっくりした。
ありふれた事だからこそ、ニュースで流れたことで「大変なことだ」と思ったんですよ。


408 :406だが:02/09/04 10:12
>>407
なるほど納得した。了解。

409 :ナナシ:02/09/06 04:44
盛り上がらないな

410 :名無し草:02/09/06 10:17
昔、某福祉センターに用があって、入り口のソファーに座ってたら
池沼がひとり折れの目の前に来て、いきなり
自分の顔を自分でなぐりだした、、
ソイツの顔傷だらけで、かさぶたはげて血〜にじみだしてきた。
必死で話し掛けても、ニコーリしてみせても
折れをみつめてそこに突っ立ったまま、
自分の顔、両手でパンチ、パンチ!ぱーんち!
恐くて恐くて、そーっと横にずれて逃げたら、
池沼、折れの座ってた所に腰をおろしてニコーリ(・∀・)

「オレの場所にスワルナヨ!!」ってことだったらしい。

411 :名無し草:02/09/06 21:08
そのまま座り続けていたら面白かったのに。

412 :まんた ◆IDjGPw72 :02/09/09 00:27
保守。

413 :名無し草:02/09/11 12:28
>>412


414 :名無し草:02/09/16 00:43
もうここには人はいないのか?

415 :名無し草:02/09/16 15:16
いると願いたい

416 :名無し草:02/09/17 09:08
いるんじゃないか?

417 :名無し草:02/09/17 09:22
>>414
本スレが復帰したからなあ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1031422293/l50

418 :名無し草:02/09/17 11:18
本スレ…まだ粘着がへばりついてるみたいだね〜

419 :名無し草:02/09/17 14:11
でもまあ、向こうの方がマターリしてるな、やっぱり。
らんなーや珍権厨がこなけりゃ、前みたいに長く続く良スレになるだろうさ。

420 :名無し草:02/09/17 16:10
35 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/17 10:13
中卒スーパー店員とかは、大抵軽度の知的障害者。


36 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/17 10:33
へー、そーなんだ


37 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/17 14:07
>>35
キライよ!
そんな事を言う、あなたなんて。

もっと、やさしい言葉を か・け・て


38 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/17 16:08
出来婚ヤンママ、旦那は車改造しまくりな夫婦なんかも、
大抵は軽度の知的障害者だね、夫婦揃って中卒とか高校中退でさ。


421 :名無し草:02/09/17 16:15
あー、低脳装って荒れスレを偽装したい珍権厨が出てきたか(w

422 :オモロイから貼っとく。:02/09/17 16:31
41 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/17 16:30
33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/17 16:27
最近近所に引っ越して来た、23歳子持ちヤンママが困った人だよ、
土日になると友達呼んで、窓開けっ放しで騒いでるし、
奥さん知恵遅れっぽくて気持ち悪い、
旦那は車改造しまくりで、典型的なドキュソだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>38↑こういうの?
確かにドキュソと呼ばれてる奴らは低学歴の上に知的障害者っぽい、
イヤ、ぽいっつーより、確実に軽度のしんちゃんでしょうな。


423 :sage:02/09/17 19:48
母の近所でお墓作るの趣味な知恵遅れがいたらしい。
母親の弟(叔父さん)が生き埋めになっていて、上に瓦が積まれていた。
「お墓〜お墓〜♪りっぱ〜」
慌てて掘り起こしたら、口の中まで土入っていてたが何とか無事だったらしい。
親にいっても「聞かないんですよ」って諦め気味。
その子は後に別の子を生き埋めにして殺したらしいです。

424 :名無し草:02/09/17 22:38
>422
その知恵遅れみたいなヤンママの子供って
2歳の男の子?
ちょっと整形っぽくて、背が低い奥さんじゃない?
家の近所に越して来た人と同じ人かも、
子供も知恵遅れっぽいよね。

425 :名無し草:02/09/17 22:47
>>423
藤子不二雄Aの漫画みたいだ・・・。

426 :名無し草:02/09/18 04:12
>423
手におえなくて疲れはてるのはわかるけど、
疲れで自分の子供が殺人者になる危険を見過ごすなら病院や施設にでも入れればいいのに。

427 :名無し草:02/09/18 16:02
オカ板、良スレになってきたよ。

428 :名無し草:02/09/19 09:28
>>427
いやまた仕切厨が出てきた。
自分のことを言われるスレは嫌なんだろうな。

429 :名無し草:02/09/19 16:13
すんげー関係ないが
障害者の人ってあんまり手かさないほうがいいの?
目の見えない人とかはかえって迷惑とかきいたが・・・

といいつつ今日はスーパーのパン売ってるとこで車椅子のじじいに
パンとってビニールいれてやったが
やっぱ声かけてくる人たちだけでいいのかな
現場の人いたらおせーて

430 :名無し草:02/09/19 16:26
>>429
障害者に限らず、困っている人がいたら
まず『お手伝いしましょうか?』と聞いてみるのが正解と思われ。

431 :殺人不満足:02/09/19 17:28
最近免許取ったアイツが一番困ったヤツだが。
健常者でも事故起こすのによー。

432 :さげ:02/09/19 21:21
>>431
知力が ハァ?な奴がとるよりマシだと思うが。

433 :名無し草:02/09/20 01:10
親がサラリー医者だから、病院のイベントで小さい頃から障害児と分け隔てなく
接してたけど、やっぱ知障は生理的にダメ。
自分の始末自分で出来ないなら世の中に出ちゃいけないと思う。
「助けてもらって当たり前」なんて精神のやつには絶対手かしたくない。

434 :名無し草:02/09/20 08:21
ガイシュツかな?
2年ぐらい前にニュースでやってた、女性で車椅子ホームレス。
磯田さんだった???
人権板でも変なオバサンと評されてた。
今どうなってんだろう?

435 :名無し草:02/09/20 08:55
>434
交通事故でお亡くなりになってます。
交通量の多い道路の、横断禁止区域をほふく前進していたトコロ
事故にあったもよう。

436 :名無し草:02/09/20 12:43
>>435
文字も読めないような障害者でもなかったのに、、、、
死人を悪く言うのは心苦しいので
                  合掌



437 :名無し草:02/09/24 15:58
らんなーキター!!

438 :名無し草:02/09/24 17:08
あーあ。
オカ板のスレ、またスレストだよ。
池沼の守護霊の話とか、オカ的な良スレになりかけてたのになあ。
らんなー来たとたんにスレスト。
ほんとに木を見て森を見ずだな。
粘着珍権は怖いや。

439 :名無し草:02/09/24 17:40
削除人とらんなーって同一人物にしか見えんな。来た直後に削除だし。

440 :名無し草:02/09/24 21:25
全く・・・どっちが粘着なんだか・・・(;´Д`)
なんで〜「障害者」っていう文字だけ〜に敏感に反応してくるんだろう。
よっぽどひどいトラウマがあるんだろうか。
ここまで来ると可哀相になってくるよ。

あんまり可哀相だから、
今回のスレストの憤りはスレをageたヤツにぶつけることにしよう・・・。


441 :名無し草:02/09/25 08:19
またスレストか。こりねえなあ。どうせまた立つのに。
スレ1のころの削除人は依頼自体無視したし
次の削除人は「どうせこういうスレはたつから放置したほうが荒れない」と
賢明な判断をくだしたんだがな。

442 :名無し草:02/09/25 14:09
ゴキブリの巣発見!駆除したくても難民板だからできない。
無念!

443 :名無し草:02/09/25 14:34
すみません、しつこく立てるのやめてもらえませんか?

なるべくならノータッチにしたいんですけど

444 :名無し草:02/09/25 15:22
ここかー馬鹿の聖域って。
たまに巡礼に来るよ。ゲラ。

445 :名無し草:02/09/25 15:23
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

446 :名無し草:02/09/25 15:36
442=443=444=らんなー(w


447 :名無し草:02/09/25 15:50
>>443
どんなにすごいのかと思ってオカ板の見てきたけど。
1から5までマターリ続いた良スレじゃない。
別に何個も立ってるってわけじゃなく、1個だけ。
しかもsage進行でやってるし。
443こそ変なちょっかいかけずにノータッチにしとけば、何の問題もないんじゃないの?

448 :ナナシ:02/09/25 23:44
またスレストか・・・。

なんで削除されるのかがわからないよ。

449 :名無し草:02/09/25 23:57
そもそも、削除ガイドラインの何に抵触して削除されてるんだろ?
ある特定の削除人の横暴じゃないのか?
「スレストであって削除ではない。」などと屁理屈こねるかもしれんが。

450 :名無し草:02/09/26 10:06
お前ら反省ないな。大騒ぎしてんの2,3人だろ。
自作自演で「良スレだよな」連発してんじゃねーよ。
今日の巡礼はこれにて終わり。
さあ、君達が俺の悪口言うばんだよ。
ぷっ。放置出来たら褒めてつかわすよ。

451 :名無し草:02/09/26 11:25
救いようのない馬鹿っているよなあ。

452 :名無し草:02/09/26 13:22
>>449
2ちゃんねるも、何かがおかしくなってきているのかもな。

453 :名無し草:02/09/26 18:45
>>452
おまえがおかしいよな。
わかんねぇか、同人女にゃ(w

454 :名無し草:02/09/26 23:08
つまりなんだ。
らんなーもリアルじゃなんの影響力もないから
2chで暴れているだけでしょ。
前回のあれでやり方分かったわけだし。
そうでもなきゃ、理屈に合わない削除依頼なんか出さんでしょ。
厨に文句いっても調子乗るだけだから
しばらく静かにしてましょ。
大人の対応って奴で。

455 :名無し草:02/09/27 18:21
まぁいいじゃん。
・オカ板に建ったおかげで避難所の人が増えた
・いずれまた同じことが起こる
・スレが変っても馬鹿な荒らしが来る
これが事実。なるようになる。
どうしようもないことなんだから、
いつもの流れにもどろう。

さて、次にオカ板に建つのはいつかな〜?

456 :名無し草:02/09/28 17:38
>>455
つーか、もう立ってるよ。
削除依頼にも関わらず、まだスレストもかかってないよ。
今度こそマターリ続くかな?
本質的に良スレだからねー。

457 :ナナシ:02/09/29 00:24
二人、三人だったら7も8も続かないだろ。

チンチンがいますね。

458 :名無し草:02/09/29 00:52
ここか?
(困った)障害者にまつわる怖い話
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032926201/


459 :名無し草:02/09/29 01:24
きたよ、らんなー。
もう、やんなっちゃった。

460 :ななし:02/09/29 23:40
てかさあ、もうオカ板自体
超常現象と生きてるコワい人たちでわけたほうがよくね?
できれば後者でマターリやりたいなあなんて。

461 :名無し草:02/09/30 11:54
頼むからオカ板に来ないでくれ。
障害者はオカルトじゃねえよ。よく考えてくれ。

462 :名無し草:02/09/30 12:33
>>461
そのとおり。障害者はオカルトじゃないよ。
ただし、その言動と、事後処理の不明確さがオカルトになり得る。

・・・まだそんなこといってんの?最近来た人?


463 :名無し草:02/09/30 14:12
>>462
その言動と、事後処理の不明確さがオカルトになり得る。

はっきりオカルトと言ってるじゃん。家の弟なんか他の人には何言ってるか
分からないだろうけど家族全員その言動を理解してるよ。お腹がすいた、
家に帰りたいとか全部理解してるつもりだ。どの家庭の人も同じだよ。
障害者を見た目だけで怪物扱いされると悲しいよ。突然興奮しだして
周りに迷惑かけたこともあるけどそれは本当にすまないと思ってます。
でも一日中家にいさせていても可哀想なんだ。ひとりで積み木して遊んでる
姿を見ると涙が止まらない。こいつには俺しか友達がいないんだと考えると
どうしても守ってやりたくなる。障害者を犯罪者みたいに思わないでくれ。

464 :名無し草:02/09/30 14:53

>>461>>463
もし本当に「オカルトじゃない」だけが主張なら、こちらのスレはそっとしておいてやれよ。
どうしても議論がしたいならこちらへ。

(困った)障害者にまつわる怖い話
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032926201/

まあ、反対派の中には「オカルトじゃない」だけでがなく障害者についてこういう話をすること自体が
不満な奴もいるのだろうし、オカルト板派は、こちらが残ってもしょうがないと思ってるのかも
しれないけどさ…。


465 :463:02/09/30 19:34
>>464
どうもすみません。オカルト板に来るの人はこちらから
来ていると勘違いしてました。タイトルを変えて福祉関係の板で
話あいすればもっと有意義なスレになると思います。
オカルト板のほうは削除依頼だしときましたのでご安心ください。
今日は都議員にあい障害者のサポートについてお願いしてきました。
障害者がより生活しやすくなる事を祈りつつ失礼します。


466 :名無し草:02/09/30 19:55
>>463
お気を悪くしたのなら申し訳ありません。
勿論全ての障害者がそうではないのはわかっています。
乗り物の中で喚かれたり、叩かれたりするぐらいなら、そんな少しばかりの迷惑なら別に構わないのですよ。
家族の方の気苦労は私の想像を絶するものと、おぼろげながら感じていますから。

しかし、過去ログを読むと、凶器を持って襲われて傷を負ったり、
店の商品に手を出して売り物にならなくしたりする例もある訳ですよね。
しかも、そういった事件が起こっても、「障害者だから」といった理由で
訴えても問題にされず、多くの被害者は泣き寝入りするしかないといった事例があるんですよ。

このスレはそんな心の奥にしまってある不安、あるいはトラウマを公開して
わかってもらおうという趣旨のスレなのです。
あくまでも、障害者を叩くのが目的ではありません。
ただ、こういう事があったということを知って欲しいのです。
勿論、障害者側(家族含む)の言い分もあるでしょう。
何なら、「障害者自身が困った(あの時、こんなひどい仕打ちを受けた等)」という体験を書いてもいいと思います。
幸いオカ板には障害者に対して否定的な人が少ないので、前向きなレスが帰ってくると思います。
まあ、オカ板でも心無い人がアホなレスをつけてくることもありますけどね。2chですから・・・。

移動については、できればしたくないんですよね。
例のあの板(人権板でしたっけ?)では、一言書くと強い口調で否定的なレスで帰ってきますし
(あの場所は辛すぎます。同時に悲しくなります)、
かと言って、この板では誰も来ないですし・・・。(正直寂しい・・・)
よって私は、オカ板が丁度マターリ建設的な討論ができる板で、実際「良スレだ」と感じていたのですが、
いつからかこんな状態になってしまい、残念に思っています。
でもまあ、しょうがないのかな。

長文スマソ。sage。

467 :名無し草:02/09/30 20:51
最近のここってなんか社会での池沼犯罪被害者と珍権団体の話し合いみたいに見える。
何を言っても差別差別で通じないのと一緒なのかな。
いくら全員がそうじゃないって言っても表立って言ってる連中がそうだから偏見が広がるのに…
もっと障害者側も度量を大きくして欲しいなぁ。 いちいち突っかかるから被害が広がるんだって。


468 :名無し草:02/09/30 21:04
>>466
俺は部外者だけど、このスレを読んでそういう話の意義は結構感じた。
ただ、外から見ると、「場所」としてオカルト板は次の全く逆の二つの点から問題があるような気がする。
(1)真剣な問題意識が感じにくくなる。
例えば、「この路地には幽霊がでるから市で予算編成して除霊すべきだ」とか言わないよね?
「現実の被害とは言え、障害者によりかけられたものに抗議することは許されない。
オカルトとして扱い体験談共有して気をまぎらわす程度に留めて、泣き寝入りすべきだ」
という問題性のある認識(これが現状での世間の認識?)を促進することになっているかも知れない。
(2)オカルトと扱うことは差別かも。
「被害をかけられた」ということは事実だし、それを話題にすることに問題があることは思わない。
でも、それを「オカルト」と扱うことは、差別だと思う人は多いんじゃないだろうか?
俺はある意味>>463に対しては厳しい意見を持っていて、可哀想だから許されるわけではないと思う。
(でも、そばで見守るべき、器物破損や障害に補償すべき、であって、閉じ込めるべきとまでは思わない。)
しかし、それを「オカルト」と呼ぶのは失礼ではないかと思う。
この定義自体に異論を持っているのなら言葉の定義から意見交換していかなくてはならないが、
俺はオカルトというのは実在するにしろしないにしろ「娯楽」の一種だと思っている。
事実を述べる権利はあるが、それを面白がる対象にするのはちょっと問題あるのではないだろうか?
いや、面白がっているだけだろうと言いたいわけではない。それは読んでいればわかる。
面白がっているのではないのだから、オカルトと呼ぶべきではないのでは? と言いたいのだ。

ただ、人権板の現状は理解する。
内容は真面目な話とは言え、議論合戦ではなくおだやかに意見交換したいというのは納得。
しかし、「人が来ない」ということだけで難民板を諦めるのはまだ早いのではないか、という気はする。


469 :名無し草:02/09/30 21:15
オカ板だからこそマターリできた、ということも考えてほしい感じがする。
どこでやっても、463みたいな人が来て、スレがつぶされちゃう。

障害者がみんな犯罪者だと思わないでくれ、つーのは463の正論。
でも、463に考えてほしいことがある。
「障害者は、全員犯罪者ではなく善人なのか?」ということ。
健常者の犯罪事実をオカルトと語ることが許されて、
障害者の犯罪類似行為をオカルトと語ることは許されないの?
それは完全な押し付けで...
だから反発されるんだ、ということをね。


470 :名無し草:02/09/30 21:25
>>468
それは、オカルトを「蔑視」している人間の認識だと思う。
だからこそ、「困った障害者にまつわる怖い話」を、オカルトで話すことに、失礼だと感じるんだろう。
けれど、オカルトを「蔑視」していない人間も多い。
そして、まさにそういった「蔑視」していない人間が集まる板がオカルト板だよ。
だから、オカルト板の住人には、外からやってきて何を好き勝手言って削除するんだ、と反発する。
根本からかみあっていないんだよ。

個人的には、自分が「蔑視」しているからといって、その価値観を押し付けるな、と思う。
様々な意見表明のあり方があっていいと思うのさ。
価値観の押し付けは、そのうち極端に走る。
「困った障害者」の話をしているのに、障害者全員を犯罪者と見るな、と曲解して反発するのもその一つ。
そのうち、「障害者の犯罪行為については話題にするな」と言うようになるよ。
それがいいと言う人も、既にいっぱい出てきてる。

そしたら、ますます陰にこもった反発が出て来るよ。
くさいものに蓋の考えはいいとは思わないけどな。

471 :468:02/09/30 22:11
>>470
>それは、オカルトを「蔑視」している人間の認識だと思う。
その辺りに認識のずれがあるのだとしたら、意見交換の価値はあると思う。
オカルト板における認識は理解できてないかも知れないので、
もしよければ説明して欲しい。それを理解しようとする意志はある。

俺の現時点での認識は上でも述べた通り「娯楽」「趣味」だ。
例えば今まさにこのスレで話されているような現実の社会問題よりは軽く見ている。
しかし、自分に興味がないからと言って娯楽を「蔑視」するつもりはない。
俺だってドライブやサイクリングや漫画やアニメやいろいろ趣味がある。
他の人のパチンコや釣りや何かの収集などに現時点では興味はないが蔑視はしない。
そういうものと同等だと思っていたのだが、認識が違っていたのか?
知的好奇心の一環とみなしてはいけないのか?

そちらにとってオカルトとは何なのか説明してもらえると嬉しい。
それは、外から干渉しようとする人間を納得させる効果があるかも知れない。


472 :468:02/09/30 22:16
>>470
>「困った障害者」の話をしているのに、障害者全員を犯罪者と見るな、
>と曲解して反発するのもその一つ。
>そのうち、「障害者の犯罪行為については話題にするな」と言うようになるよ。
>それがいいと言う人も、既にいっぱい出てきてる。

>そしたら、ますます陰にこもった反発が出て来るよ。
>くさいものに蓋の考えはいいとは思わないけどな。

これに関しては強く同意。
「話題にするな」ではなく
「むしろ話題にするべきだ。しかし、オカルトだと呼ぶべきか?」
という意見。
むろん、反対している人の中には「話題にするな」という人もいるだろう。
そういった人への反論なのだということなら了解。


473 :名無し草:02/10/01 00:58
実際に迷惑をかけられた事のある者として:

障害者を好き勝手に動き回らせて、他人に危害が及んでも我慢しろと
言い放つ「保護者」「人権主義者」は、人の心を失って自分の快楽だけ
を追求している怪物を見ているような気分になる。
「あの子は可愛そうな子だから」痴漢してもいいのか?モノ盗んでいい
のか?子供傷つけていいのか?
そんな事すら判らない奴を人間扱いしたくない。

怪物ウォッチとその対策という意味で、オカルトでもいいんじゃないかな。
ちなみに当方にとり、「怪物」はあくまでも「障害者を彼らなりにちゃん
と生きていけるようにしてやらない」似非人道主義者の事だけどね。

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