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【失墜】岡田克彦ですが、何か?第5章【四面楚歌】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:24 ID:YI8+rJdB
言語的にちょっとアレな岡堕を適当にあしらうスレです

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039701834/

参考までに

【自己愛性人格障害について】
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な
様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績が
  ないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれて
  いる。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または
  施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うこと
  を理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために
  他人を利用する。
7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づ
  こうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:26 ID:YI8+rJdB
ミスった(;´д`)
失墜するにしては地べたをはいずりまわりすぎてる…

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:26 ID:m7F4M3YQ
>>1乙〜

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:29 ID:5duwnxni
>>1
乙かれ〜

5 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:34 ID:bJNvAxR9
『我慢ならないことども!』

1986.11.執筆『ピアノと遊ぶ会会報』1986年12月号に掲載

ピアノと遊ぶ会長 岡田克彦




6 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:34 ID:bJNvAxR9
「『ボローは着〜てても、心の錦』なんて水前寺清子の演歌の歌詞なんざ、
さしずめベートーヴェンのピアノソナタを絶賛しているようなもんだね。
日本では、こんな風に外見のよくないものが一つの美徳になっていたり
するから、ベートーヴェンがウケるんだね。」とぼくは思わず言って
しまいました。ハンマークラヴィア・ソナタが、あの下手くそなケンプの
演奏のレコードでかかっていたからです。

7 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:35 ID:bJNvAxR9
・・・・・と、ぼくのななめ向かいに座っていた、ベートーヴェンを
海よりも深く探求なさっていたレコード鑑賞家の大家の彼は、この人
どんな山奥から出ていらっしゃったのかしら、と思われるほどおそろしく
ダサイ黒縁のメガネの奥から、ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏のような
陰険な目でジロッとぼくをにらみつけ、「君のようなのにはケンプの精神性
 なんて理解 出来まい。

8 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:36 ID:bJNvAxR9
クラシック音楽は感じているだけじゃだめだ。
もっと我慢して聴き込んでわからなくちゃいけない。まあ、君にもいつかは
わかる だろう。今はまだ、ショパンやチャイコフスキーあたりの好きな
初心者 だからしかたないけど。」などと、エ〜ラそうに、のたまわれたの
でありました。


9 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:36 ID:bJNvAxR9
早稲田大学大隈講堂の裏にある、「早稲田大学音楽同攻会」というレコード
鑑賞会の狭い部室での一コマ。彼は、4年生のベートーヴェングループの
リーダー、ぼくは、まだ入学したての1年生でした。この言葉にぼくは、
ムカーーーッと来ましたが、反論することは出来ない。


10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:36 ID:a4/gsygr
【自己愛性人格障害について】
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な
様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績が
  ないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれて
  いる。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または
  施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うこと
  を理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために
  他人を利用する。
7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づ
  こうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。

11 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:37 ID:bJNvAxR9
なにせ当時のぼくは、そんなに音楽知識面では詳しくなかったし、
それに比べて彼はともかくすべてのクラシック音楽におそろしく詳しい人
でしたから。そしてレコード鑑賞会というところは、音楽を学習するもの
だなんて思い込んでいる輩が多く、感性や好き嫌いではなく知識量で勝負
するところなのですから。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:38 ID:m7F4M3YQ
読書感想文以下の屑作文が見れる(読むにたえない)スレはここです

13 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:38 ID:bJNvAxR9
まあ、この発言からして、彼の感性がおそろしく歪んでいるのは明白でした。
が、案の定、彼の回りにいた、彼と同じくらい音楽的に恵まれない人生を
歩んできたと思われる、取り巻きの連中は、ニタ〜ッと、自民党的な
うす笑いを浮かべながら「新入生のくせに生意気なこと言うからだよ。」
と、まるで彼の言うことが正しいような顔をしている。ぼくは、ガゼン、頭に来たね。


14 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:38 ID:bJNvAxR9
そのころ、ぼくに出来たことといったら、わずかに、彼がベートーヴェンの
「第九シンフォニー」の終楽章の通奏低音をモゾー紙に写して前にはりつけ
て解説している時、その写譜上のミスを数箇所指摘して、
「そこは音が違ってますよ。」「ああ、こっちも臨時記号がない。」など
とチャカすか、また、モーツァルトのハ長調のピアノ協奏曲が変ニ長調で
聴こえてきたので、「このオーディオ回転がおかしいんじゃない。

15 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:39 ID:bJNvAxR9
みんな気分悪くないの。」と文句を言うぐらいのことでした。
が、こういう反発の仕方って、演奏経験もなく絶対音感もない彼等
なんかにとっては一番ショックなんですね。あとでわかりましたけど
・・・・・。


16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:39 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:39 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:39 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


19 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:39 ID:bJNvAxR9
ともかくレコード鑑賞会というところは、実に下らないところです。絶対音感
もないのに、音楽評論家の文章は読め、視覚的にミスタッチくらいは聴くので
はなく、見える、という程度の、教養の香り高いガレキの集まりだし、その中
でも、特に、ブルックナーやマーラーあたりにうつつを抜かしているようなのは、
よほど暇を持て余した、インスピレーションの沸かない、忍耐力しかない、退屈な連中です。



20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:39 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

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ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


26 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:40 ID:bJNvAxR9
それにしても、この程度の耳の悪いやつらに、ベートーヴェンに比べて
チャイコフスキーがけなされるのは実に不愉快なことだ。第一、ベートーヴェン
にチャイコフスキーの「弦楽セレナード」のような美しいメロディーが書ける
わけがない。逆に、ショパンやぼくのように耳のいい人間だと、あの低域の
音域の三度の詰まったおぞましいベートーヴェンのピアノソナタの響きにはトリハダが立つ。



27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:awVsihuT
>エ〜ラそうに、のたまわれたのでありました。

自分だっていつもエラソ〜にのたまってるくせに、
他人の同じ行為は許せないのね。

自分に甘いだけなんだよ。たいしたことないくせに。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:40 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


31 :感想文:02/12/13 15:41 ID:m7F4M3YQ
おかださんへ
きょう、おかださんの作文読みました。
おかださんはとてもバカだな〜と、思いました。
なぜかというと、小学生の読書感想文ぐらいの内容で、
自分の知ってることをじまんしてるだけ。
大人になっても、おかださんみたいな頭のわるい人には、
なりたくないな〜と思いました。


32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:41 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:41 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:41 ID:zDvHMYzO
負けるとコピペっと(w

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:41 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:41 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


37 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:41 ID:bJNvAxR9
いやいや、それ以前に、ぼくは、ベートーヴェンの大好きだった
「根性、努力、勤勉、実直、忍耐、野心」といったものを、
前面に押し出す態度が大嫌いなんだ。
音楽にとって絶対に必要なものは、そんなものじゃなく、
「才能、集中、感性、決断、愛情」だ、とぼくは思う。



38 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:41 ID:bJNvAxR9
ぼくは、来年早々30歳になってしまうんだよね。エライことだよ。
でも、ぼくは変わらなく生きていきたいという証として、このあたりで、
日本のクラシック音楽の世界でぼくの気に入らないものを、徹底的に
やっつけてみたいと思います。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:42 ID:zDvHMYzO
負けると現実逃避っと(w

40 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:42 ID:bJNvAxR9
次に気に入らないのは、吉祥寺のクラシック喫茶「バロック」のマスターN氏。



41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:42 ID:a4/gsygr
岡田さん
私はAir-H"だけど
コピペのスピード
負けてるよ。

42 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:43 ID:bJNvAxR9
N氏「まともな音楽はシューベルトまでだ。」
ぼく「あなたのような音感のない人にはドビュッシーは感じられないでしょうな。」
N氏「フォーレもつまらん。あの室内楽はダラダラとケジメのないソナタだ。」


43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:43 ID:zDvHMYzO
惨めにコピペっと(w

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:43 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:43 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:43 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:43 ID:a4/gsygr

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


48 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:43 ID:bJNvAxR9
ぼく「仕方ありませんね。あの転調についてゆけない、のろまな耳にはケジメなく聴こえるでしょうから。」
(N氏、カザルス演奏のSP盤をかけながら)
N氏「このカザルスの『白鳥』はいい。」
ぼく「演奏以前の問題として、変ホ長調に移調して演奏しているのは気にいらない。この曲は
幼い頃を思い起こすようなト長調的発想の曲なのだから、それをこんな
ロマンティックなフラット3つの調性にしてやるなんて、どんな理由が
あったにせよ、ずい分、トンマなことをしたもんですね。」



49 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:44 ID:bJNvAxR9
N氏「そんなことは、音楽の本質とは関係ない。
君のように表面しか見ていないと、本当の音楽の中身は伝わって来ない。」
ぼく「表面すら正しく見えない人に、どうして中身まで見えるのでしょう。」



50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:44 ID:zDvHMYzO
「万国共通」は音楽じゃなくてコピペっと(w

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:44 ID:a4/gsygr
疲れた。

あとは任せたよ。





       岡豚

52 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:45 ID:bJNvAxR9
(N氏、分が悪いので話題をそらして)
N氏「ところでホロヴッツの演奏は二枚舌の下らないものだね。」
ぼく「あのホロヴィッツの凄烈な音色のどこがいけないのでしょう。」
N氏「音色なんかどうでもいい。問題は精神性だ。ホロヴッツの演奏には
精神性が感じられない。」
ぼく(思わず笑って)「精神性って何ですか?」



53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:45 ID:7giyH6gI
>>49
ぼく「表面すら正しく見えない人に、どうして中身まで見えるのでしょう。」

……自縄自縛とはこのことか!

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:45 ID:awVsihuT
>まあ、この発言からして、彼の感性がおそろしく歪んでいるのは明白でした。

自分の感性の方が恐ろしく歪んでいると考えられなかった時点で
オカヤンの浅はかさが浮き彫りになってるな。よくもまあこんな腐った
感性で威張れるもんだよな。

>こういう反発の仕方って、演奏経験もなく絶対音感もない彼等
>なんかにとっては一番ショックなんですね。

オカヤンは何かショックなこと言われるとすぐコピペで逃げるよね。
自分にまずいことには一切答えないし。卑怯だよね。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:45 ID:zDvHMYzO

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。



56 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:45 ID:bJNvAxR9
N氏「例えば、シュナーベルのベートーヴェンのソナタの演奏での間の
取り方のようなものに現れている。」
ぼく「あれは和音の平行移動のメカニックがないために、間があいて
しまっているだけです。精神性のある演奏って、下手な演奏のことですか。」
N氏「何とけしからんことを言うやつだ。シュナーベルやケンプの精神性が
わからないのか。」



57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:46 ID:zDvHMYzO
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入



58 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:46 ID:bJNvAxR9
ぼく「音楽ってわかるものじゃなく、感じるものじゃないですか。それに、
シュナーベルとケンプなんて、ドイツピアノ界の下手な双璧だ、あの時代、
ラフマニノフだのホフマンだの、もっといいピアニストはいっぱいいましたよ。」
N氏(怒りを押さえながら)「君はまだ若い。でも、何十年たってもそんな
ことじゃ、この私のレヴェルにまでは到達出来ないだろうな。」



59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:46 ID:m7F4M3YQ


才能、集中、感性、決断、愛情


すべてが存在しないあなたは、もう首を吊るのみ。

すいません、首を吊るにも決断しないとね。
見せ物としては(以下略

60 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:46 ID:bJNvAxR9
ぼく「『石の上にも三年』なんて芸術においては何の意味もないことです。
芸術上の覚醒はある一瞬に訪れるのです。それを捕まえられるかどうかです。
それにしても、さっきのサン=サーンスの『白鳥』が変ホ長調なのか
ト長調なのか聴き分けられないあなたのレヴェルってどの程度のもの
なんでしょう。」



61 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:47 ID:bJNvAxR9
というような会話の末、ぼくは6年前、この店に出入り禁止となりました。
馬の耳に念仏とは思いましたが、気のすむまで言いたいことはぜんぶ言って
きました。皆様もよかったら行ってみて下さい。SP盤の音響はなかなかの
ものでしたよ。ただし、置いてあるレコードときたら、中世、ルネッサンス
からJ.S.バッハまでがほとんどで、ドボルジャックの「新世界」がたった
一枚だけ浮いた感じで置いてあります。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:47 ID:YI8+rJdB
ところで隣の弓削君がお茶汲みから帰ってこないんだけど、どうしたんでしょう?

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:47 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:47 ID:zDvHMYzO
【オカヤソのつくった脳内組織】

ピアノと遊ぶ会、コンサル・コスモ、ラビーネ・デュオ、ラビーネ・カルテット

どれもネットだけでなく、オカヤソが公開してる情報を元にアナログな調査をしたが、
過去および現在において、その存在自体が確認できず。


65 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:47 ID:bJNvAxR9
が、これをリクエストしてはいけません。これは、これをリクエストした
客を「初心者だ」とバカにして追い出すために置いてあるのですから・・・・・。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:47 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:awVsihuT
>ぼくは変わらなく生きていきたいという証として、このあたりで、
>日本のクラシック音楽の世界でぼくの気に入らないものを、徹底的に
>やっつけてみたいと思います。

そう思ったのに2ちゃんでは徹底的に自分がやっつけられたわけだ。
それで悔しくなるとすぐコピペ荒らし。程度の低いエッセイのコピペ。
ウソはばれるし、言い訳はするし、逃げられないとすぐコピペ荒らし。

いい加減にバカげたことやめて働いたらいいんじゃないの?

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


73 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:48 ID:bJNvAxR9
次は合唱団。歌をやっている人にはバカが多いですが、このバカが
何人も集まってバカが何乗にもなっているおそろしい状態のことを、
合唱団と言います。ジョスカン・デ・プレのようなポリフォニックな
曲をやれば、ちょっと目を覚ますこともできるのでしょうけど、ハーモニー
(それも、ドミソ、ドファラ、シレソ、といった「乙女の祈り」以下の、
リチャード・クレーダーマンよりももっとひどく単調なもの)に惑わされて
いる彼らにそのようなものをやれるわけがないのです。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:48 ID:zDvHMYzO
【オカヤソの謎〜その1〜】
本当に早稲田大学政経学部経済学科卒業?
自称エコノミストのオカの経済の知識は、週刊誌レベル。
文章構成力は中学生レベル。とても大卒と思えん。

また、1年前は卒論は「ケインズの貨幣論」と言っていたが、
昨日は「ロイド・メツラーの利子論」に変わっている。
オカヤソ、自分の書いた卒論のテーマも忘れちゃったのか?



76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:49 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:49 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:49 ID:RMmwH4vu

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。


79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:49 ID:zDvHMYzO
【オカヤソの謎〜その2〜】
住友信託銀行システム開発部勤務??

自ら住友信託銀行システム開発部に勤務していたと言っているが、
コンピュータの知識もネットワークシステムの知識も皆無のオカヤソにシステム開発部が勤まるのか?
住友信託銀行に10年以上勤めれば、地元の第2地銀や信用金庫に就職口がありそうなのに、
なぜかGEエジソン生命や中四国リクルートサービス、日本マンパワー(?)などを
転々として、現在は無職のヒッキー45歳。

オカヤソ、信託銀行勤務で身に付けたスキルはどこに行っちゃったんだ?


80 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:50 ID:bJNvAxR9
よくないことに、合唱曲専門の作曲家がいますが、これは、楽譜が一番
数多くまとめて売れるからなのです。これでは、最近の合唱曲にJ.S.バッハ
の『マタイ受難曲』のような名曲が出ないのも最もなことです。
こうした、金儲けしか考えていない作曲家とバカの何乗かの合唱団が一緒
になって、おそろしい演奏会がよく行なわれていますが、これらは、
早くやめてもらいたいものです。

81 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:50 ID:bJNvAxR9
(注釈;音楽家の皆様は既にお気づきのことと思いますが、
ここで私が言っている合唱曲専門作曲家、合唱団は、
作曲家M.O氏と彼の主催していた「コール・M」のことです。
敢えて固有名詞は避けていますので、その点御容赦下さい。)

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:50 ID:zDvHMYzO
キチガイだな
完全な(w

83 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:51 ID:bJNvAxR9
それからエレクトーンの先生。いやですね。かわいこブッてたりして、
でも一ぱしの芸術家のつもりなんですよ。エレクトーンなんざ、楽器ではなく、おもちゃですよ、
おもちゃ。シンセサイザーのような音色への欲求も何もなく、企業の利潤追求の道具
として出てきたのですから。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:51 ID:awVsihuT
>歌をやっている人にはバカが多いですが、このバカが
>何人も集まってバカが何乗にもなっているおそろしい状態のことを、
>合唱団と言います。

でも少なくともオカヤンよりは頭がいいよ。オカヤンは稀に見るバカだもの。
自分よりも頭のいい人に対してバカというのは失礼だから取り消しなさい。
そして自分のバカさ加減を反省して恥じなさい。


85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:51 ID:RMmwH4vu

駄 目 な 豚 は 何 を や っ て も 駄 目。

86 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:51 ID:bJNvAxR9
第一、あれは、ヤマハの商品名で、カワイの出している
のはドリマトーンっていう名前だそうですし、分散和音がインプットされていて、
根音のキーを押さえるだけでコードに基づく伴奏型を出せることからも明らかなごとく、
気楽に音を出すためのおもちゃにすぎないのです。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:51 ID:m7F4M3YQ
>感じるものじゃないですか
そうですよ。岡田さんのノイズからは品のなさと惨じめったしさ
を感じます。

コピぺからも感じますよ、あなたのルサンチマン。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:52 ID:zDvHMYzO
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


89 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:52 ID:bJNvAxR9
その証拠に、はるか昔、ピアノが出現した時には多くの作曲家がトリコに
なったのに比べてエレクトーンはどうでしょう。モーツァルトのピアノ協奏曲
に匹敵するようなエレクトーンコンチェルトなんて出現しそうもありませんよ。
はっきり言って、このようなおもちゃを教えているようなのに、ろくな耳を
持った人はいない、とぼくは断言出来ます。

90 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:52 ID:bJNvAxR9
が、訳のわからないグレード制のようなものを作っているヤマハ音楽教室
あたりでは、エレクトーンの先生の方がピアノの先生よりもエライのです。
それはカセギがいいからです。ピアノとちがってエレクトーンは上手くなる
につれて、何回も、より高価なものに買い替えなくちゃいけない。だから、
エレクトーン教室の方が、ヤマハにとっては笑いが止まらないのです。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:53 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

92 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:53 ID:bJNvAxR9
ぼくが、大学卒業して、住友信託銀行に入社した頃は知らなかったんだけど、
ヤマハって住友グループ、つまり、メインバンクは住友銀行なんですね。
でも、松下電器みたく優秀じゃないから住友の正規グループ21社には入れて
もらえないんだけど、ともかく、ヤマハは、住友グループの恥。あんな会社
にお金貸してたら、近い将来、住友銀行も良識を疑われることになるでしょうね。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:53 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:53 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:53 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

96 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:54 ID:bJNvAxR9
音楽評論家をひとくくりにしてけなすことは出来ません。遠山一行のようなパーも
いるけど、そうでないまともな人もいますから。でも、どんなまともなことを
書いていても、音楽評論しかしないのだとしたら下らない輩です。本当に
音楽が好きならどうして創造しようとしないのでしょう。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:awVsihuT
>こうした、金儲けしか考えていない作曲家とバカの何乗かの合唱団が一緒
>になって、おそろしい演奏会がよく行なわれていますが、これらは、
>早くやめてもらいたいものです。

演奏会もろくに開けない素人が言っても説得力ないねえ。
自分が気にくわないからという理由で「やめてもらいたい」と
簡単に書くのは思考能力が恐ろしく低いとしか言いようがないな。

自分に実力があるならそれでやめさせればいいのにさ。
それすらもできないからエッセイで憂さ晴らししてるだけだね。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:zDvHMYzO
駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

103 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:54 ID:bJNvAxR9
もちろん、聴くだけの人達を否定しているのではありません。しかし、
音楽上の感動なんて、もともと言葉になんか代替出来るものじゃない。
音楽は音楽のまま味わい、どうしてもその感動を言葉にして吐露したく
なったなら、日記帳のすみっこにでも書いておけばよい程度のものです。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:54 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

107 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:55 ID:bJNvAxR9
それを、さも、作曲や演奏に匹敵する芸術活動のように思って行ない、
不特定多数の楽譜すら読めないかもしれない読者に読ませようとするのだから。
そして、日本の音楽愛好家の大多数が作曲や演奏はしないけど、
文字は読めることにつけこんで、ある種の影響力をもっているようなのも
いるのだから、メチャメチャだ。音楽芸術は、この音楽評論家という寄生虫によって
曲解だらけにされてしまっている。


108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:55 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:55 ID:m7F4M3YQ
>エレクトーンなんざ、楽器ではなく、おもちゃですよ、

その「玩具」も自由にできないへボは誰ですか?
ピアニカでもだめなんじゃないか?

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:55 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:55 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

112 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:55 ID:bJNvAxR9
昔、ホエシックというバカな音楽評論家が、ショパンについてお涙頂戴式の
まことしやかな評論を書いて多くの曲解が生まれたことがある。
それに対するショパンの反論。



113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:55 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:55 ID:RMmwH4vu
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。

115 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:55 ID:bJNvAxR9
世の評論家達は、私のあの作品やこの作品に恋愛や失望がどれほど責任を
もっているかを学問的に分析して、丁寧に解説してくれることだろう。
そこで私が本当のことを言ったところで、私はこの曲を雨が降っていたので
書いた、どこへも出かけられずに気が狂わんばかりに寂しかったので書いた、
と言ったところで彼らはそれだけだったとは納得しないだろう。

116 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:56 ID:bJNvAxR9
・・・・・ベートーヴェンが葬送行進曲を書いたのはお腹が痛かったからかもしれない。
評論家は、作曲家が夢にも思わなかった偉大なことを発見しようと努力して
いる。」・・・・・フレデリック・フランソワ・ショパン





117 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:56 ID:bJNvAxR9
作曲家のショパンが曲ではなく、こんな反論を書かざるを得なかったとは、
実におかしなことだ。作曲家と演奏者と聴衆さえいれば、音楽評論家なんて
いない方がいいと思いませんか?



118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:56 ID:zDvHMYzO
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


119 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:57 ID:bJNvAxR9
エッシェンバッハ。いったいこのやる気のない男は何なんでしょう。
もう、こんな男がドイツピアノ界の後継者だ何て思っている人もいないでしょうが、
デムスのようなウィーンのクズ、記憶にとどめる必要もないスコダ、
そのほかシベリウスから年金をもらっている館野泉、のようなのが、
今だにピアノをやめないでいるのは、あっぱれ世間の見せ物。

120 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:57 ID:bJNvAxR9
アルゲリッチ、ピーター=ゼルキン、ルプーなど有能なピアニストは
いっぱいいることですし、音楽のためにも心おきなく、さっさとピアニスト
を廃業して欲しいものです。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:57 ID:zDvHMYzO
>>岡田克彦

それにしても、あんたの書き込み見てて、本当に、俗物だと感じました。
地獄に落ちろ、エセヒューマニスト、エセアーティスト。
本当にムカつく奴だね。




122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:57 ID:awVsihuT
>エレクトーンなんざ、楽器ではなく、おもちゃですよ、おもちゃ。

そのおもちゃもろくに弾きこなせないのに言っても説得力ないねえ。
ピアノが下手なオカヤンが言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
事実そうなんだろうけどさ。

123 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:58 ID:bJNvAxR9
ついでながら、日本の、弦楽四重奏曲専門の弦楽器の皆様に申し上げたいこといくつか。
『ピアニシモはフォルティシモの出せない人には出せません。』
『バランスのよさだけでは、音楽は箱庭になってしまいますね。』
『純正調と平均律について、ピアノと合わせる時に合わせなくてはならない
のは弦楽器ですよ。』



124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:58 ID:zDvHMYzO
CDデビューは
いつ?

125 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:58 ID:bJNvAxR9
『誠実さは大切ですが、その限界を知った上で若干のハッタリがないと、
演奏の結果は生真面目なだけで、アミューズメントが欠落しますので、
ステージで聴衆を楽しませることは出来ませんし、チェーホフも次のように
言ってます。』



126 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:59 ID:bJNvAxR9
「誠実さ、誠実さなんてのはバカな人間がとる態度のことさ。なぜなら、
利口な人間はそれ以外の態度もとることも出来るけど、バカな人間はただ、
誠実な態度しかとれないからね。」・・・・・チェーホフ



127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:59 ID:awVsihuT
>はっきり言って、このようなおもちゃを教えているようなのに、ろくな耳を
>持った人はいない、とぼくは断言出来ます。

ホームページに酷い音質の曲をおいて無理矢理聞かせるオカヤンも
ろくな耳を持っていない、とぼくは断言できます。


128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:59 ID:jzhDROJB
 この際何度でも書いてやる。
この時期に2ちゃんねるに入り浸っている音楽家なんかいるかよ!
みんなクリスマスコンサートやその準備で大忙しだ。2ちゃんねる
どころか寝る時間も無い。それなのにお前は、てめえで音楽家で無
い事をわざわざ証明しやがって…。

129 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 15:59 ID:bJNvAxR9
この原稿を書いているのは11月の終わり。もうすぐ年末。あのおそろしい第九の
季節がやってきます。どうして、いつもいつも第九のような駄作ばっかりやる
のでしょう。日本の文化水準の低さを世界に証明しているようなもんだぜ。
日本にも伝統的な芸術はいっぱいあるのだし、何もボンにこだわることはないのだよ。
それに、どうしてもドイツ音楽じゃいけないにしても、もっとましな曲はいっぱい
あるじゃないか。



130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 15:59 ID:m7F4M3YQ
批評できる作品なんてあんの、あんたにさW

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:00 ID:zDvHMYzO

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


132 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:00 ID:bJNvAxR9
ぼくなんかは、毎年クリスマスイブにはフォーレのピアノトリオを聴いて、
ショパンの遺作のエチュード3番をゆっくりと弾きます。このショパンの小品は
クリスマスには最も相応しい小品です。そして、年末には、絶対に、J.S.バッハ
の「マタイ受難曲」を聴いて、ショパンの「バルカローレOP.60」を弾くこと
にしています。これを聴いてこれを弾かないことには全ては終わらないのです。

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:00 ID:awVsihuT
>音楽評論家をひとくくりにしてけなすことは出来ません。

これはわかっているのに、2ちゃんの連中はひとくくりにしてけなすんだねえ。
すぐに文学部崩れとか、業界人とか決めつけるし。

滑稽でいつも笑っちゃうけどね(笑)。くだらないからさ。

134 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:00 ID:bJNvAxR9
でも、J.S.バッハの「マタイ受難曲」は本当にすごい曲です。
あの長い曲がいつも20分くらいにしか感じられないのですから。
そして、お正月には、モーツァルトの「ジュビター」を絶対に
ブルーノ=ヴァルターの指揮で聴いてから、チャイコフスキーの
「トロイカ」を弾くことにしています。



135 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:01 ID:bJNvAxR9
どうして「トロイカ」かって? シラフじゃないからですよ(笑)。
あの曲はとても簡単なので、シラフで弾くと後半の右手に装飾が出てくる
ところで必ずアチェランドしてしまってだめなのです。その点、お正月、
黒豆やおとそをいただいた後のゆったりした気分の時には、インテンポで
やれてちょうどよいのです。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:01 ID:zDvHMYzO
まさに
「あっぱれ世間の見せ物。」
に成れたな(w
オカヤソ




137 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:01 ID:bJNvAxR9
それに、メロディーが右手と左手で形成されるユニゾンになっているので、
アルコールでモーローとなった意識にもハッキリと、さわやか〜に響いて
くるのですよ。とってもいい曲ですよ、これは。是非、皆様もお試し下さい。


138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:02 ID:jzhDROJB
>>131
 マイナスには掛ければ掛けるほどマイナス度が高まる。こいつはゼロどころか
マイナスだ!

139 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:02 ID:bJNvAxR9
では、皆様、よいお年をお迎え下さい。ぼくは、来年早々30歳になっても、気分はガキのまま、書きたい放題、書いてゆく
つもり。

どうか来年もヨロシク!



140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:03 ID:awVsihuT
>本当に音楽が好きならどうして創造しようとしないのでしょう。

自分だってもう創造なんてしてないじゃん。毎日2ちゃんに入り浸ってさ。

昨日は何時間2ちゃんにいたのよ?半日以上いたんじゃねえの?

もう何年も新曲の発表もないし、コンサートもないし、
そういう人がエラソーなこと言っても誰も聞かないよ。


141 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:03 ID:bJNvAxR9
ピアノと遊ぶ会会員で、桐朋音大ピアノ科在学中の1986年に、見事、
「日本音楽コンクール・ピアノ部門」で優勝した、ピアニストの有森直樹君
のことを綴ったエッセイをアップロードします。
ピアノと遊ぶ会会長 岡田克彦



142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:04 ID:xmGSduot
うじむし岡田

143 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:04 ID:bJNvAxR9
『1986.10.10. P.M.』
・・・祝!有森直樹君1986年日本音楽コンクール・ピアノ部門優勝・・・
ピアノと遊ぶ会会長 岡田克彦
1986.10.執筆、『ピアノと遊ぶ会』会報1986年11月号に掲載




144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:05 ID:zDvHMYzO
みじめだ・・・
もはや手遅れ・・・

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:05 ID:awVsihuT
>では、皆様、よいお年をお迎え下さい。ぼくは、来年早々30歳になっても、
>気分はガキのまま、書きたい放題、書いてゆくつもり。

こういう15年も16年も前のエッセイをほじくり返して来て、
偉そうにコピペするところが見ていて痛々しい。

エッセイの数を自慢してたりしてたけど、内容は低水準だし、
何よりも古いのばかりなんだよな。2ちゃんに来るくらいなら
なんかまた新しいの書いたらいいじゃん。

146 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:05 ID:bJNvAxR9
1986.10.10.P.M.
0:30  日比谷公会堂着。もう既に150人もの人で列が出来ている。
昼食を食う暇もないな、と思い、サンドウィッチを買いにゆく。
途中、リハーサルから出てきたらしい有森直樹君とバッタリ出くわす。


147 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:05 ID:bJNvAxR9
桐朋の先生と一緒のようだ。本選の前だし、何と挨拶したものか、
「やぁー。こんにちは。元気? 今日は本当におめでとうございます。」
などとワケのわからないことをしゃべっているうちに「がんばって下さい。」
と言うのを忘れてしまった。(ぼくの方が上がってどうするつもりだ。)


148 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:06 ID:bJNvAxR9
が、髪の毛もパーマをあてたりして、いつになく正装していた彼は
ニッコリとして顔色もよさそうだったので一安心。サンドウィッチを頬張り
ながら列に加わる。回りは音大ピアノ科の若い女の子ばかり。
ぼくだけ浮いてしまったような気分で待つこと、約1時間。


149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:06 ID:zDvHMYzO
完全なるキチガイ

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:06 ID:m7F4M3YQ
てか、こいつの作文は本当に中身ないな。

適当な「形容詞」と「しったか知識」だけ。

本当に音楽聞いてるのこのカスは?

151 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:06 ID:bJNvAxR9
1:20  開場。ドッと流れ込む女性群。友達に頼まれた席をとるのに
必死のようだ。このあつかましさ、たいした根性だぜ。



152 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:07 ID:bJNvAxR9
2:00  司会者による出演者紹介のあと、本選開始。まずは山下英子さん
のシューベルトの「ソナタ D.959」。この晩年のイ長調はメカニックと
音楽性のバランスのとれた実にいい選曲だ。山下さんは東京芸大3年生との
ことだが、もしかしたら作曲法など勉強しているのかもしれないと思った。
実に学究的で音楽の構造のよくわかった人の、よく考えた演奏だった。
有森君、こいつは手強い相手だぞ。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:07 ID:zDvHMYzO
お父さん、お母さんが泣いてるぞ

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:07 ID:awVsihuT
>ピアノと遊ぶ会会員で、

ピアノと遊ぶ会なんて、もうとっくにないじゃん。
活動もしてないし。

今年もチャリティやったとか言ってたけど、
結局ウソだったじゃん。

もう昔にしがみつくのやめたら?働けよ。

155 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:07 ID:bJNvAxR9
審査員が演奏家として優れた人をとるなら君の優勝は間違いないと思って
いる。でも、もし、アカデミックな研究者の方を高く評価するような主観が
もし審査員の中に少しでもあれば、彼女は点数をかせぐにちがいないだろう
、と直感した。


156 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:08 ID:bJNvAxR9
つづいてもう一人の有森、東京芸大の有森博さんの、ショパンの「ソナタ
No.2」。これはダメだ。まず、彼は最初から上がっていた。1楽章の前半は
指が浮いてガタガタだった。少し後半でとりもどしたものの、2楽章の中間部
のテンポ設定が遅すぎたようだ。そのため、2楽章の最後の中間部の回想部
を中間部と同じ異常に遅いテンポにしなくてはならなくなり、そこのテンポ
・ルバートが不自然になってしまった。

157 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:08 ID:bJNvAxR9
しかし、2楽章まではそれほどひどくもなかったのだ。ところが、この人は
何を血迷ったのか、3楽章の葬送行進曲を明るく快活にやってしまった。
これを聴いて、この人はまず入賞しないだろうと思った。もちろん3楽章の
終結の残響をペダルで残しながら4楽章のユニゾンに突入するあたり、
とてもコンクールとは思えないおもしろい試みはなされていたけど、
たぶん、ポゴレリッチの物真似だね、今ひとつサマになっていなかった。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:08 ID:awVsihuT
本当にひどいエッセイもどきだな。

クソ以下だ。


オカヤン、いい加減にコピペやめれ。
あまりにも酷い出来なんで、読むのツライからよ。

159 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:09 ID:bJNvAxR9
やはり致命傷は、葬送行進曲が楽しく堂々としていたことだね。
それと譜読みの間違いが2ヶ所あったこと。これはミスじゃないよ、
再現部でも平気で間違えていたから。聴く人が聴けば、この程度のこと
すぐにわかるんだよ。ちゃんと勉強しなさいね。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:09 ID:zDvHMYzO
終わったな・・・
こいつの人生も

161 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:09 ID:bJNvAxR9
3;20  1回目の休憩の後、森田真実さん(何と中学3年生だ。)
のショパンの「ソナタNo.3」。1楽章が開始された。この音はいい。いける。
それに、第4主題のフレーズの切れめをスタカート気味に小気味よくまとめていたり、
とてもセンスのいいショパンだ。2楽章は100点。完璧なメカニックと音色に
2楽章終了後、思わず拍手したくなった。が、しかし、3楽章でダメになってしまった。

162 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:10 ID:bJNvAxR9
この緩徐楽章はまとめるのが難しいんだけど、リピートの際の音色の変化
に欠けていたのと、全体の音量が大きすぎたことによって、とても退屈な
ものになってしまった。でも、4楽章はすごかった。第一テーマが3回目に
出てくるところの左手のアルペッジョのバスを2回落としてしまうという
致命的なミスがあったものの、中学生とは思えないド迫力。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:10 ID:xmGSduot
このところ発狂してるね。
岡田先生には誉め言葉だろうけど

164 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:10 ID:bJNvAxR9
でも、全体を通しては、やはり余裕のないギリギリの演奏だと思った。
15才だし、まだ、そんなにレパートリーがないのかもしれないから仕方ないだろう
けど。・・・・・3楽章が仮にうまくいっていたとしても、有森君の敵じゃ
ないね。でも、ここまでやるとは、あっぱれな中学生だ。盛大な拍手と
ともに、思わず会場から「本当に中学生なの?」と、どよめきが起こる。


165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:11 ID:zDvHMYzO
犯罪を犯す前に
通報した方が
良いな
マジで

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:11 ID:m7F4M3YQ
>>158
エッセイじゃないよ


     さ   く   ぶ    ん

です。小学生の読書感想文のほうがマシ。

167 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:11 ID:bJNvAxR9
考えてみると、『ピアノと遊ぶ会』では最年少の有森直樹君は、今日の本選の
6人では最年長なんだ。本当にみんな若い。
そして、いよいよ、有森直樹君のシューマンの「交響的練習曲」。遺作付、
というのが気に入ったね。これで、彼は、PPにおける音色の変化で勝負
しようとしているんだ。


168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:11 ID:awVsihuT
311 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 00:41 ID:yTsqv22J
岡田大先生へ

「平均律」はドイツ語の"Wohltemperierte"に相当するんですが、
temperierteという言葉は「調整する、律する」という意味です。

どこに「率」という意味があるのでしょうか?
浅学非才の小生にご教示くださいませ。


これに対する返事は?オカヤン。また逃げる?

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:11 ID:xmGSduot
このところ発狂してるね。
岡田先生には誉め言葉だろうけど

170 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:11 ID:bJNvAxR9
まだ、中学生のあっぱれな名演の余韻が残っていたこともあり、テーマの
初めでは今ひとつ乗りきらなかったが、やはり思った通り、実に音色が
澄みきっている。他の人たちと全然ちがっていて固い実にいい音だ。
すぐに、例によって例の『有森節』が出てきた。グレン・グールドのように
低くうなったり、左足をブラブラさせたり、鍵盤などろくに見ないであらぬ方を
見つめたり、終結音で左の方を見たり、本当に彼の大好きな音楽に彼が没入している。

171 :ノクター:02/12/13 16:12 ID:xmGSduot
このところ発狂してるね。
岡田先生には誉め言葉だろうけど

172 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:12 ID:bJNvAxR9
もうピアノの回りに彼の世界ができあがってしまい、立見までいっぱいの
聴衆の緊張はその一点に集中してゆく。いつも、『ピアノと遊ぶ会』で彼の
演奏に接する全ての人達に起こる現象がこの日比谷公会堂でも起こり始めた。
それは、ウムを言わさず、聴く人の胸ぐらをつかんでいやがおうでも自分の世界に
ひきつけて離さない、一種の魔力だ。もうぼくは安心して、回りの聴衆の変化を
客観的に眺めているだけでよかった。

173 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:13 ID:bJNvAxR9
・・・・・と、遺作で彼はソフトペダルを使用している。そして、すばらしい
PPの音色を使い分けた。この点はぼくの聴いたこれまでの彼の演奏で最高だった。
1年前と見違えるような成長だ。なんて、美しい音だろう。ヤッタネ!もうこれで完璧。
あとは、既に小学校の頃プロコの戦争ソナタ全部弾いてしまった君のメカニックで
もってフィナーレを存分にやればいいんだよ。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:13 ID:zDvHMYzO
これがエリートで
神に選ばれた存在か・・・

良く言うYO


175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:13 ID:uSb0NXcs
チョト目を離している隙に5章まで逝ってるし。

176 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:14 ID:bJNvAxR9
そしてもちろん、彼はぼくの予想を上回るフィナーレの盛り上げをこれでも
か、これでもか、って感じで見事に決めた。
おそろしい音量の長い長〜い拍手。今までの3人の分を全部足したくらい。
いつものように、ホロヴィッツがスーツのポケットに手を突っ込むような
日本人離れしたステージマナーでもって、ハンカチをポケットから出して、
鼻をすすりながら、ペコッとお辞儀する彼。


177 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:14 ID:bJNvAxR9
。「ブラボー、ブラボー」と数名の人が2階席から叫んでいる。
そのうえ、彼が楽屋にひきあげて休憩時間にはいったため、舞台が暗く
なっているのに、まだ拍手は鳴り止まず、コンクールだというのに
「アンコール、アンコール」などと叫んでいる人がいる。みんな有森病患者
になってしまったため、一切の自制心をなくしたみたいだ。

178 :ノクター:02/12/13 16:15 ID:xmGSduot
ひとり舞台だな・・

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:15 ID:zDvHMYzO
嘗て脳内で考えた
過去をコピペ・・・

悲しい存在だ。

180 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:15 ID:bJNvAxR9
ぼくの前に座っていた東京芸大の女の子達、「あのフィナーレに腰が抜けて
しまって立ち上がれないわ。」「あ〜あ、すごかった。」
ぼくは、心の中で、思っていた。「交響的練習曲」は、はっきり言って駄作だ。
今日の演奏曲目中最低の作品だ。こんなどーしようもないコンクールの本選で、
こんなどーしようもない駄作を、こんなに素晴らしく演奏してくれたんだから、
作曲家のシューマンはあの世で喜ばなくちゃならない、と。



181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:15 ID:m7F4M3YQ



      


         

      ここしか表現の場がないの(プ




182 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:16 ID:bJNvAxR9
4:50  2回目の休憩に入る。ぼくはロビーに出た。有森直樹君の名演に
興奮してしまって誰かとしゃべらずにはいられなかったのと、もちろん、聴衆の
十分な反応を見て、もう、もし彼が優勝しないとしても満足だ、とは思っていたが、
それでももし、ここまでやった彼が、学閥や審査員の主観のようなもののために
優勝しないようなことがあったりしたら頭にくるだろうから、あらかじめ、この
イライラを誰かにぶつけて発散しておいた方がよさそうだったから。

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:16 ID:awVsihuT
プッツンしましたな、オカヤン。

悲惨な人。もう立ち直らなくてもいいや。人間のクズだもの。

しかし、こんなバカな人間、初めて見たなあ。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:16 ID:zDvHMYzO
コピペの元が虚像である事も
憶えて無いんだろうな。

185 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:16 ID:bJNvAxR9
ちょうどロビーに出たところに、『ピアノと遊ぶ会』会員でバンク・オブ・アメリカ勤務の
小田切君と彼の出身の『東京大学ピアノの会』の連中がいたので、さっそく、
とっつかまえて話した。
「どうだった?」



186 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:17 ID:bJNvAxR9
「桐朋の有森さんが群を抜いていると思う。シューマンの『交響的練習曲』
に生まれて初めて感動したよ。それだけでも、今日、聴きに来てよかったと
思った。」
「当然だよ。いつものようにやったんだからね。でも、問題は彼が1位に
なるかどうかだ。有森君に対抗できるとしたら、審査員の主観にもよるけど、
これまでのところでは、東京芸大の山下さんのシューベルトくらいだと思うん
だけど。あれはあれでよかったよ。」



187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:17 ID:zDvHMYzO

嘗て脳内で考えた
過去をコピペ・・・

悲しい存在だ。


188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:18 ID:awVsihuT

しかし、昨日のスレがよっぽど悔しかったんだろうなあ。

誰かがオカヤンにもの凄いダメージを与える一言を言ったのかもしれないな。

189 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:18 ID:bJNvAxR9
「いや、ぼくは中学生のショパンの方。あの1楽章と2楽章の音色がよかった。」
「確かに、1、2楽章はよかったけど、4楽章のミスは問題だよ。バスの音を
2回もはずしちゃいけない。でも、致命傷は3楽章が退屈だったこと。まあ、15才
じゃ、あの3楽章の表現なんて無理だから、先生の選曲ミス。かわいそうだよね。」




190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:18 ID:ghPrFGiL
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


191 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:19 ID:bJNvAxR9
「有森君の優勝については、あとの二人聴いてからでないと何とも言えないけど、
これまでの四人で桐朋の有森君がトップでなかったらぼくは頭に来るね。もし、
そんなことがあったら東京芸大の陰謀としか考えられないよ。」

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:19 ID:zDvHMYzO
人が狂うと言うのは
こうゆう事か
初めて見た。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:19 ID:ghPrFGiL
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


194 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:19 ID:bJNvAxR9
「でも、聴衆の反応は正直だから。あのものすごい拍手の量で判断する限り、
桐朋の有森さんが断トツだよ。特に今日の聴衆の質は高いよ。ほとんど
ピアノやってる人達だ。」
「そんなことあてにならないよ。優勝者は審査員が決めるんだよ。
審査員は東京芸大と桐朋の先生3人ずつだから、予選では、東京芸大と桐朋の
生徒以外全部落とされてるじゃない。学閥の問題があるんだよ。清水和音の時
がそうだったみたいだし。」



195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:19 ID:m7F4M3YQ
岡田さんよかったね。ここでは注目の的ですよ。

音楽では屁とも思われてないのにね。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:19 ID:awVsihuT
古い話を持ち出して自慢するしかないんだろうな。

今をちゃんと生きてないから、実際に活動していた古い話ばかりになるんだろうな。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:20 ID:zDvHMYzO
>>188

あの
「ありません」
だろ

198 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:20 ID:bJNvAxR9
「いやいや、清水和音がこの本選に出た時の彼の演奏について、聴衆は賛否両論
だったよ。有森さんは清水和音なんて程度のピアニストじゃないよ。もっともっと
スケールがでっかい。負けることはないと思う。」
「でも、このコンクール、今年は500万円で一次予選通過を買った人がいるっていう
じゃない。有森君がお金のためにひどい目にあわされないといいんだけど。彼は、
本当にピュアに音楽を愛している人だから。」



199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:20 ID:0j1zQrqc
御願い!最近ウイルスメールが数多く届きます自動的にサーバーの方で削除されますので内容等が確認
出来ません。もしメールをされたにもかかわらず1週間以上返答等がない場合は、ウイルスの混入により
削除されてる可能性がありますのでチェックの上再度メール等御問合せください。
http://cream.ne.jp/cgi-bin/bbs/minibbs/panabbs.cgi/

200 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:20 ID:bJNvAxR9
「東京芸大の方の有森。あれは問題外だね。」
「ああ、あの葬送ソナタはちょっとやりすぎだ。それにいろんな面白い
ことやってたけど全て中途半端でミスが多かったし。」



201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:20 ID:zDvHMYzO

コピペの元が虚像である事も
憶えて無いんだろうな。

202 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:21 ID:bJNvAxR9
5:10  最後の二人にはいる。桐朋付属高校の塩田幸子さんのショパンの
「ソナタNo.2」始まる。東京芸大の有森さんよりずっといいのは当然のことと
して、コンクールを意識してか、かなり手堅い。でも、迫力がある。
気迫に満ちている。かなりいいところいくんじゃないだろうか。
特に、2楽章のスケルツォの切迫した雰囲気とペダルワークが実にいい。

203 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:21 ID:bJNvAxR9
でも、有森直樹君のような、コンクールよりも自分の音楽が先にあるような
状態にまでは行っていない。しかし、東京芸大の山下さんよりは演奏家
タイプだ。ぼくは山下さんより塩田さんの方を買うけれども、これも審査員
の主観次第だな、と思った。


204 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:22 ID:bJNvAxR9
そして最後に、東京芸大の森知英さんのベートーヴェンの「ソナタ30番」。
ちゃんと弾いてはいる。ミスは少ない。しかし全然音楽がない。
つまらない。選曲はいいのに残念だ。第一、音が細すぎる。この人は
ベートーヴェンの音色というものを考えたことがあるのだろうか。
2楽章のスケルツォはそれでもまだ音楽を必要としないところなのでましだった。

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:22 ID:ghPrFGiL

人生誤りだらけの岡田さん。

今頃さぞ後悔している事でしょう。


ア  タ  シ  の  人  生  は

こ  ん  な  筈  じ  ゃ  無  か  っ  た  の  よ  !

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:22 ID:zDvHMYzO
己のついた見栄が己の首を絞めた
因果応報か・・・

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:22 ID:awVsihuT
うん、思い出話はいいよ、オカヤン。ただし自分のHPでやれ。ここでするな。

あと古くさい自慢話で大いばりするのもやめとけ。

あといい加減にコピペやめれ。自己満足の低レベルな文章だから、
人様に読んでいただこうなどとは考えるなや。

208 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:23 ID:bJNvAxR9
しかし、3楽章のあのすばらしいテーマの変奏で、ついに、この人のポリフォニックな
表現能力のなさが露呈した。ぼくはあまりにもつまらないので眠ってしまいそうに
なった。こりゃダメだ。この女、本当にバッカじゃないの。J.S.バッハの平均率のフーガ
1曲たりとも、まともには弾けないんじゃないかな。ただ指が動くだけ。よくこんなのを
予選で通したもんだ。もしかしたら、東京芸大の審査員に法外なレッスン料積んだかも
しれないから、金持ちの娘なんだろうな。


209 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:24 ID:bJNvAxR9
そして思わず今回、このコンクールを受けて予選で落とされたもっともっと
音楽性豊かな東京芸大、桐朋音大以外の音大ピアノ科に行っている『ピアノと遊ぶ会』
会員の友人のこと(特に、〔後に、イタリアマクニャーガ国際音楽コンクール
で優勝した、当時、〕武蔵野音大ピアノ科学生の、熊井善之君のこと)を考えて
しまった。彼等に、この本選の場が与えられていたら、と思うと残念だ。

210 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:24 ID:bJNvAxR9
まあ、でも、もし、熊井善之君と有森直樹君の二人が本選に出ていたら、
2人の一騎打ちになっただろうから、2人を会員に抱えている『ピアノと遊ぶ会』
会長のぼくは、本選を聴きに来なかっただろうな。だって、2人は音楽を通して
大の仲良しで尊敬しあってるんだから。音楽を通しての友情をナメちゃいけない。
音楽なんて、もともと、競争原理を持ち込める領域じゃないんだから。


211 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:25 ID:bJNvAxR9
あ〜あ、やっと終わった。時間が無駄に過ぎただけだった。まだ、東京芸大の
有森さんの方がおもしろい分だけましなぐらい。さすがに、このコンクールの
弊害のような演奏には、拍手が露骨に少ない。今日の聴衆の質はなかなかいいゾ。
でも、とてもジェントルだね。『ピアノと遊ぶ会』のステージだったら、
ブーイングものだな。



212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:25 ID:awVsihuT

個人名が入った文章のコピペやめろよ、オカヤン。

他の方々に迷惑かけるのもいい加減にしいや。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:25 ID:m7F4M3YQ



東京芸大


これが空しさをさそうね。よっぽどコンプレックス持ってたんだね。
いや、ルサンチマンでしたね。

214 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:26 ID:bJNvAxR9
6:20  日本音楽コンクール・ピアノ部門・本選終了。30分後に結果が発表されると
いうが、4時間も聴いたこと、特に最後の最悪のつまらないベートーヴェンの演奏を
聴かされて疲れて眠たくなったのと、ぼくの予想を確信したので、ロビーに、来ていた
『ピアノと遊ぶ会』の会員全員を集めて、ぼくの予想を断言して、もし、この通り
にならなかったら、来年から『ピアノと遊ぶ会』会員は、日本音楽コンクールは
受けない方がよい、と会報でPRするつもりだ、等という大言を放って、安心して帰る。



215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:26 ID:awVsihuT

>あ〜あ、やっと終わった。時間が無駄に過ぎただけだった。

ん?自分の人生を振り返っての言葉かい?オカヤン。

216 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:26 ID:bJNvAxR9
以下は、ぼくの予想。
1位  有森直樹(当然、または、自明のこと)
2位  塩田幸子(がんばったネ。演奏家として将来が楽しみです。)
3位  山下英子(頭はいいみたい。演奏家じゃなく、いい先生になれると思います。)
4位  森田真実(あっぱれなれど、ショパンの3番やるにはまだ余裕なし)
・・・・・・・・・・
等外  有森博(猿まねの演奏はここまで。次回は、ポゴレリッチじゃなく、ミケランジェリを真似したらどう?)
論外  森知英(音楽性ゼロゆえ、予選差戻し。)



217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:27 ID:zDvHMYzO
己の分をわきまえれば
「こう」は成らなかったろうに・・・

見栄張って
嘘ついて

事実の元では狂人に成るしか
なかったのか
こいつの精神は

218 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:27 ID:bJNvAxR9
9:30  小田切君に電話入れて結果を聞く。
「3位に中学生が加わって3位が2人になったのを除いて岡田さんの予想的中でした。
『さすがは、ピアノと遊ぶ会会長の岡田さん。見事だ。』ってみんな帰る途中で
立ち寄ったファミレスで話題沸騰でしたよ。」
「そうかなあ? 審査員がまともな耳してるんだったら当たり前だと思うけど。
それに、今日の聴衆のほとんどはぼくと同じ予想だったと思うよ。」



219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:27 ID:awVsihuT

だからー、人様の名前が入った文章のコピペはやめろってば。

220 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:28 ID:bJNvAxR9
「いや、中学生が1位だ、という人もいましたよ。」
「何てバカなことを言ってる奴がいるの。まさか、『ピアノと遊ぶ会』の
会員が言ってたんじゃないよね。会員だったらぼくが除名にするよ。
除名権はぼくにあるんだ。」
「うわあー。また怖いこと言ってますね。」



221 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:29 ID:bJNvAxR9
「冗談だよ。でも、ショパンの3番のソナタはそんなに甘くない。あんな
つまらない3楽章の演奏に1位出してたら、日本音楽コンクールの権威失墜、
おしまいだよ。」
「中学生を推していたのは『東大ピアノの会』の奴ですよ。」
「何だそうか。じゃあ、そいつ、今、ショパンの3番のソナタ練習してて、
ああいう風に1,2,4楽章が弾きたいっていうことだな。『がんばれよ。』
って励ましとけばいいよ。」



222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:29 ID:awVsihuT
>『さすがは、ピアノと遊ぶ会会長の岡田さん。見事だ。』ってみんな帰る途中で
>立ち寄ったファミレスで話題沸騰でしたよ。」

世の中には「お世辞」「社交辞令」ってのがあるんだよ。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:29 ID:zDvHMYzO
>>196
これも嘘さ・・

224 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:29 ID:bJNvAxR9
本選に関して言えば、日本音楽コンクールも捨てたもんじゃないな、と思う。
結果;  
1位  有森直樹さん(桐朋音大)
2位  塩田幸子さん(桐朋付属高校)
3位  山下英子さん(東京芸大)
    森田真実さん(浜松市立中学)



225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:30 ID:awVsihuT
>>223
そうだろうけどw

226 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:30 ID:bJNvAxR9
有森君の優勝、とても嬉しかったので、来ていなかった『ピアノと遊ぶ会』
の中心メンバーに11時のNHKニュースで報道される前の速報として数本
電話を入れる。みんな大喜びで、『ピアノと遊ぶ会』で、有森君の記念
リサイタルを開催することがすぐに決定。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:30 ID:zDvHMYzO
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:31 ID:awVsihuT
だから、人様の名前出すなってばよ。

229 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:31 ID:bJNvAxR9
また、12月の『ピアノと遊ぶ会』忘年会を有森直樹君の優勝祝賀パーティーを
兼ねるものとし、『ピアノと遊ぶ会』特別会員のアマチュア・ピアニスト、兼、
作曲家の衆議院議員の有島重武先生が、当日の予算委員会を中座して出席する
ことと、『ピアノと遊ぶ会』オブザーバーの作曲家の座光寺公明氏も
出席すること等が即決した。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:32 ID:awVsihuT
しかし、自分の権威と自慢ばかりの退屈な文章だな。

231 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:32 ID:bJNvAxR9
が、何よりもびっくりしたのは、作曲家が中心にいる『ピアノと遊ぶ会』に
しか出来ない祝賀パーティーにしよう、ということになり、『ピアノと遊ぶ会』
忘年会会場に予定していたホンコンの飲茶中華料理店にピアノがないので、
有森君が本選で演奏したシューマンの「交響的練習曲」を、会員の作曲家の
八木下茂氏が、急遽、弦楽四重奏曲にアレンジして、『ピアノと遊ぶ会』
忘年会会場で演奏することになってしまったことと、弦楽器の全員が演奏したくない、
と嫌がっていたこと(笑)。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:32 ID:zDvHMYzO
もはや「犯罪」の概念が無くなっている
キケンだ
リアルな世界で犯罪に走る可能性が高い。

233 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:32 ID:bJNvAxR9
まあ、そうだよな。シューマンの「交響的練習曲」なんて、原曲からして
駄作なんだし、どーしようもない作品だからね。一方で、「日本シューマン協会」の役員を
全員呼ぼうか、何て冗談も出たけど、ぼくの判断で、「交響的練習曲」なんて駄作を
素晴らしく演奏してくれて、シューマンは有森君の世話になったんだから、
「日本シューマン協会」が、お祝いを包んでくるのなら受け取ってあげても
いい、ということにした。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:32 ID:awVsihuT
こんなの自慢げに書いて、よく恥ずかしくないもんだ。

235 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:33 ID:bJNvAxR9
が、これにはちゃんと裏があって、「日本シューマン協会」のW会長夫人は
東京芸大ピアノ科卒業だったから、無視する方が無難だということだった。
ともかく、日本のクラシックピアノ界の金権体質、下らない学閥主義は
相変わらずだった。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:34 ID:awVsihuT
>まあ、そうだよな。シューマンの「交響的練習曲」なんて、原曲からして
>駄作なんだし、どーしようもない作品だからね。

でもオカヤンの曲よりは遙かに上だけどな。っていうか、比べるのは失礼だけどさ。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:34 ID:m7F4M3YQ
>浜松市立中学????

こんな中学あったか?高校ならあるけど。

またデタラメかよ?

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:34 ID:zDvHMYzO
完全な現実逃避

239 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:34 ID:bJNvAxR9
そう言えば、この日本のクラシックピアノ界の旧態依然とした体質のことを、
ぼくが小学校の頃、高松市民会館にリサイタルに来た時に会って一緒に食事した時、
「日本ではプロのピアニストになんかならずに、アマチュアでやってゆけるん
ならそうしなさい。」って言ってくれた、ベルギー在住だったピアニストの
宮沢明子さんが、『日本のクラシックピアノの世界は、佐藤栄作の長期政権よ。
腐ってるわ。』って言ってたこと等、いろんなことを思い出していた。


240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:34 ID:ghPrFGiL
          _,,,,,,,,,,,,,,,__               
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、.            
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\             
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\     
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、.         
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}         ┌─────────────┐
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}          | アナタみたいな汚い豚は    |
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j.         <  お呼びじゃないわよ。      |
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"           | 気安く書き込みしないで!! |
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i.             └─────────────┘
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l           
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !           
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"          
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !.          
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /          
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/             
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、           
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ                
:::::::::::/::::::::::::::::::!####llliii~~゙""~,,,,.::iii##l::::\            
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!:::::,.,ノ;;:::,,,,,..     
ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;###############ノ、,,ノ、;;::""

241 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:35 ID:bJNvAxR9
有森直樹さん、日本音楽コンクール・ピアノ部門優勝、
おめでとうございます。



242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:35 ID:awVsihuT
>日本のクラシックピアノ界の金権体質、下らない学閥主義は相変わらずだった。

自分も遺産や学歴を自慢してるけどな。それはいいのか?
つくづく自分に甘い人だな。

243 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:36 ID:bJNvAxR9
ちょうど2年前の今頃だった。ぼくは、当時、住友信託銀行新宿支店に勤務していた。
その日は残業で遅くなってしまい、もう11時だった。レストランもほとんどしまって
いたので、仕方なく、何でもいいからともかく夕飯を食おうと、とあるハンバーガー
スタンドにはいった。と、後ろから「岡田さん。」と誰かが呼びかける。誰だろう、
と思ってふり向くと、なんとそこには、『ピアノと遊ぶ会』の須江太郎君がコーラを
飲みながら座っているではないか。新宿で知人と出会うなんてめったにないことだ。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:36 ID:zDvHMYzO
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。


245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:36 ID:awVsihuT


「浜松中学校」の検索結果

http://www.google.com/search?q=%95l%8F%BC%8Es%97%A7%92%86%8Aw&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

わずか2件。うち1件はオカヤンのページ。もう1件はすでに削除。

246 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:37 ID:bJNvAxR9
彼は友人と二人連れだったが、気にせずぼくはその向かいにすわり、
「いやぁー、タロー(須江君の愛称)じゃないか。久し振り。話は後にして、
ちょっと待ってね。ともかく腹が減って減ってたまらないんだ。」
と、ハンバーガーを3コ一気に平らげてしまってホッと一息。呆れ顔の
二人に向かって、「で、どうしたの、こんな夜遅くまで。」



247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:38 ID:zDvHMYzO






へ〜、そうなんですかぁ〜







248 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:38 ID:bJNvAxR9
「今、ディスコに行った帰りなんだ。」
ぼくは、例によって派手なタローの服装に呆れながら、
「なに、ディスコ? そんな中学生や高校生の集まる所へ、タローみたいなオジン
が行っても相手にされないだろ。」
「そんな言い方ないでしょう。ひどいよ。ぼくはこの格好だと、まだ高校生で
十分通るんだよ。」『十分』をえらく強調しているのがおかしかったので思わず
笑ってしまった。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:38 ID:awVsihuT
「浜松中学校」じゃなく「浜松市立中学」ね。スマソ。

250 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:39 ID:bJNvAxR9
「十分、ね、フフフ・・・で、隣の彼も高校生なの、それとも高校生ブリっ子? 
紹介してよ。」と、隣に座っているノッポでヒョロッとしたテクノっぽい
彼を見ると、この人はものすごくダサいズボンをはいている。でも、
雰囲気的にはフランケンシュタインだな。(ゴメンなさい。でも、本当に
そう感じたんだから仕方がない。)音大生だなんて想像もできなかったから、
タローがディスコででも知り合った人か、飲み友達くらいに思った。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:40 ID:zDvHMYzO

1年以上もこんな風に時間を無駄にしてるんだな。そりゃ活動もできんわ。




252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:40 ID:awVsihuT
「浜松市立中学」なんて存在しないんだけど?>オカヤン

253 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:40 ID:bJNvAxR9
と、信じられない答えが返ってきた。「こちら、有森直樹君でぼくの大学の後輩。
今、一年生なんだ。」
「え〜っ、桐朋なの。それもピアノ科。本当にそうなの。」
「なんでそんなに驚くの。彼はぼくと違って普通だよ。」
「わかった、わーーーった。タローの言う、普通ね。」



254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:41 ID:zDvHMYzO
岡田君は病気だからみんなそっとしておいてあげようよ。




255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:41 ID:awVsihuT
しかし毎日毎日よくやるねえ、オカヤン。
何がそんなに悔しいの?

256 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:41 ID:bJNvAxR9
「そんなこと言って、岡田さんだってとても普通の銀行員には見えないよーーー。」
「そう言えば、悪徳不動産屋に見えるって、この前、熊井君に言われちゃったな。」
「アハハハ・・・・・、あたってるーーーー。そうだ。有森君も『ピアノと遊ぶ会』
に誘ってよ。彼はすごい奴なんだよ。ぼくの知っている人の中では一番素晴らしい
ピアノ弾く人だよ。」
「じゃあ、是非一度聴かせて下さい。」



257 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:42 ID:bJNvAxR9
彼はまだアマチュアプロデュースの会には出たことがないようだったが、
一応説明を聞いて、
「おもしろそうだから、機会があれば参加します。」
とのこと。その日はそれだけで別れた。



258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:42 ID:awVsihuT
>「そう言えば、悪徳不動産屋に見えるって、この前、熊井君に言われちゃったな。」

気の狂った人にしか見えませんが。

259 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:42 ID:bJNvAxR9
こうして出会った有森君の演奏に初めて接したのは1984年の年末、『ピアノと遊ぶ会』
のクリスマスパーティーを目白のピアノサロン「アレグロ」でやった時のこと
。みんなで飲んだり、ラヴェルを演奏したりドンチャン騒ぎをしている所へ、
ベートーヴェンのヴァイオリンソナタのレッスンの帰りだ、とヴァイオリンの
女の子と二人でひょっこり現れたのである。ともかく、彼はよくしゃべり、
みんなを笑わせ、大変なエンターテイナーぶりを発揮した。

260 :ノクター:02/12/13 16:42 ID:xmGSduot
みんなもうほっとく??

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:43 ID:zDvHMYzO
>>260
うん

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:43 ID:ghPrFGiL
昨年から進歩の跡が見られないのだが
岡田にとってこの一年は何だったのだろう?



ア  タ  シ  の  人  生  は

こ  ん  な  筈  じ  ゃ  無  か  っ  た  の  よ  !

263 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:44 ID:bJNvAxR9
ピアノに向かってポップスのアレンジを即興でやった時など、その中に三度の
半音階進行を鍵盤の一番上から下の端まで、上がったり降りたりを入れ、(しかも、
右手だけでなく左手でもやるのだ)その恐るべきメカニックには度肝を抜かれた。
ぼくは、ただ、ただ、「ハハハ・・・・・」と際限なく笑うばかり。で、彼、
「この方がピアノやってる人にはウケるでしょう。」などと平気な顔をしている。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:45 ID:awVsihuT
>>260
もうちょっと落ち着いたらまた来るわ。

265 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:45 ID:bJNvAxR9
ぼくはもちろん、この人のメカニックはすごい、と思ったけど、それ以上に、
この遊びとサービスの精神が気に入ってしまった。これは、古きよき時代
(今世紀初頭のラフマニノフやパハマン、ヨーゼフ=レヴィーンなどの巨匠の
時代)にあったもので最近のピアニストから失われてしまったものだが、彼は
これを持っている、と直感した。もしかして、と思って彼にエゴン=ペトリや
プランテ、ホフマンのことなど尋ねてみたら、これがよく知っている。
よく聴いている人だ。

266 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:45 ID:bJNvAxR9
アマチュアが弾けない分詳しいのは当然のこととして、これまでぼくが出会った
音大ピアノ科の学生で、SPか、またはその復刻盤しかないこのあたりの
ピアニストのレコードまで聴いているようなのは数えるほどしかいなかった。
これは本物だ。しかし、なぜか彼は音楽の話題を避けたがっていた。
どうしてだろう。一度、彼と二人で会うチャンスを作ろう。

267 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:46 ID:bJNvAxR9
そして、その少し後、彼にぼくの室内楽作品を見てもらいたかったので、
「ヴァイオリンとピアノのためのファンタジーOP.58」のスコアを渡す
ために会って食事をした際、2時間ほどいろんなおしゃべりをした。
音楽やピアノのこと、かなりつっこんで話した。結局ぼくもずい分誤解
されていたみたいだった。なにせぼくのこと、眼鏡をかけた学究的な人で
マーラーあたりを聴き込んでいる暗〜いレコード鑑賞家(でもアマチュアには多い
んだ、このタイプ)だから一緒に音楽を語る資格がないと思っていたそうだ。

268 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:47 ID:bJNvAxR9
ぼくがマーラーファンで彼がフランケンシュタインってことになってたので、
二人で笑ってしまった。
彼が小学校4〜5年で、プロコのソナタ全部弾いてしまったこと。一日10時間
ピアノを弾いていた当時、既にメカニックにおいて弾けない曲がなかったこと。
そのほか、あるきびしいピアノの先生に殴られたため失明した友人のことやら、
いろいろ嫌なことも聞かされた。


269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:47 ID:Dei49zpe
http://digikei.kir.jp/

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:47 ID:m7F4M3YQ
>>245
やっぱデタラメです。

ttp://www.ens.ne.jp/~hellonet/life/kyoiku/jhschool/jhschool.html


浜松市立中学校なんて存在しません。


岡田さんまたデタラメですね。

271 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:48 ID:bJNvAxR9
やっぱり桐朋に幼稚園から行くっていうのはすごいんだな。彼のようなのが
出てくるんだ、桐朋という環境は。
でも、ぼくは、やはり、彼の才能や生き方の方を評価したい。もし、
メカニックだけで終わってしまうなら、それは人を感動させたりしない
だろうから。



272 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:48 ID:bJNvAxR9
去年の初め、まず、有森君は、「銀座ピアノアートサロン」での『ピアノと遊ぶ会』
に登場した。ショパンの「幻想ポロネーズ」。ウムを言わせない感動の固まりの
ようなすごい演奏で話題をまいた。しかし、当時はまだ音色的にはいま一つだと
ぼくは感じた。特に、PPにおける音色の変化が少し足りない点が気になった。

273 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:49 ID:bJNvAxR9
彼の古めかしい、日本人離れした独特のロマンティシズムには、もっと後の時代、
ラフマニノフやスクリャービンあたりのスラブものが一番向いているのじゃないか、
と思った。もちろん、何でも弾ける、というのが昨今のピアニストの条件だろうし、
彼はこれを既にクリアしているけど、リルケも言っているように、
本人が意識していないところにこそ本当のいいものがあるはずだ。それが聴きたい。


274 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:50 ID:bJNvAxR9
その次に有森君に会ったのは、去年の3月。彼のバイトしていた新宿のスナックへ
飲みに行った時。彼はここでもカウンターで大はしゃぎ。根っからのエンターテイナーだ。
「ねぇ、最近ピアノ弾いてる?」
「ここ一ヶ月ほどぜ〜んぜん。」
「ちょっとは練習した方がいいんじゃない。」
「ぼく、水商売が向いているんです。」
手がつけられない。でも、いつかは何かしでかしそうな人だ。
並の人間とはスケールが違っている。



275 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:50 ID:bJNvAxR9
そのわずか3ヵ月ほど後のこと、有森直樹君が、桐朋学内オーディションで
1位を取ったという情報がはいる。彼、ついにやる気になったんだな。
彼の神話が始まった、と思った。秋に桐朋オーケストラとラフマニノフの
「パガニーニ・ラプソディー」やるらしい。これは聴きに行かなくちゃ。



276 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:51 ID:bJNvAxR9
そして、去年の8月、有森君が鷺宮「キネブチピアノ」での『ピアノと遊ぶ会』にやって来た。
「まだ、暗譜が確実じゃないかもしれないけど。」と、楽譜を傍らに置いて
ラフマニノフの『音の絵』を5曲。ここのスタインウェイが初めて本当に鳴った。
そして、『有森節』が出たのだ。彼は、『音の絵』に没入すると、無意識のうちに、
左足をブラブラさせながら一緒に歌っている。

277 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:52 ID:bJNvAxR9
まさしく、グレン=グールドだった。思ったとおりだった。彼のラフマニノフ
は素晴らしい。ところが、何と、彼はこの『音の絵』の楽譜を買ったのが二週間前で、
しかもその二週間後には、桐朋オーケストラとラフマニノフの
「パガニーニ・ラプソディー」の本番を控えている中だった。なんて、余裕。
並の人間とはケタが違っている。ものすごく頭のいい奴だ。スケールがでっかい。

278 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:52 ID:bJNvAxR9
一番驚いたことは、「まだ、暗譜が確実じゃないかもしれないけど。」と言ったとおりで、
途中10数小節飛ばして弾いてしまったのだが、それがちっとも気にならない
ほど音楽が生き生きしていたこと。これは、ゴマカシなんてものじゃない。
彼については、応援する以外、ぼくの手の打ちようはない、と思った。
この日の演奏によって、ぼくは彼の熱狂的なファンになってしまった。

279 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:53 ID:bJNvAxR9
そして、去年の9月の人見記念講堂での、ラフマニノフの「パガニーニ・ラプソディー」
は既にこの会報でもお知らせしたとおりだが、本番の後、近所の
ミスター・ドーナツで彼とコーヒー飲みながら、ダベってる時、有森君は
もう平常心で、既に次の演奏会のことを考えていた。

280 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:53 ID:bJNvAxR9
今年の初め、熊井善之君のジョイントリサイタルに有森君も来ていたので、
帰りにお茶に誘ったら、「いや、ぼく、ピアノの練習しないといけないので
帰ります。」少し前の彼からは信じられない発言。須江太郎君に聞くと、最近
先生が変わって、ガゼン、ヤル気になっている。毎日、16時間弾いているらしい。
じゃあ、あとは寝るだけじゃないか。でも、彼がヤル気になっているのは嬉しい。
もっと何か大変なことが起こるような気がする。



281 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:54 ID:bJNvAxR9
そして、今年8月の『ピアノと遊ぶ会』。有森君は、いきなり、モーツァルトの
K.310を持って来た。当日の『ピアノと遊ぶ会』には「日本アマチュア演奏家協会」
(APA・エイパ)の弦楽四重奏団の重鎮が揃っていた。そして、ペダルを多用し、
ラフマニノフのようにロマンティックな、独特の解釈のモーツァルトに、全員が
唖然とした。ほとんどの人達のモーツァルト観が変わったが、全員が、彼の解釈
を絶賛した。

282 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:54 ID:bJNvAxR9
ぼくは、「日本アマチュア演奏家協会」(APA・エイパ)会報に、
この日の出来事を報告する文章を書くよう依頼された。


283 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:55 ID:bJNvAxR9
有森直樹さん。あなたは既に立派なピアニストなのです。あなたが、日本音楽
コンクール優勝という肩書きを持つことによって音楽的に得るものよりも、
逆に、あなたを優勝者に加えることによって日本音楽コンクールの音楽的な質が
向上することの方がずっと大きいだろうと私は思います。そして、このことの
社会に対して与える大きなインパクトは、実に大変なことです。

284 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 16:55 ID:bJNvAxR9
私は、この偉大な優勝をなしとげた有森さんと、そして日本のピアノ音楽界の
有望な前途を1986.10.10,目のあたりにし、感謝と感激で胸が一杯になりました。
有森直樹さん。すべてはこれからです!
偉大なピアニストとして世界にはばたいて下さい!
あなたの熱烈なファンの一人として 岡田克彦



285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 16:58 ID:xyQ6scok



あ の 〜 。


誰 も 読 ん で な い ん で す け ど ・・・・。







286 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:00 ID:bJNvAxR9
>>249
このエッセイは日本音楽コンクールで有森直樹君が優勝したときの事を書いています。
従って、その本筋は有森直樹君のことで、そのコンクールで3位になった女のこと等
どーーーでもよいのですよ。文章は本筋から読まないといけませんよ。この国語能力の
欠如した2チャンネラーのカスども。あんたらは人の文章を読む時に突っ込みどころだけ
捜すような間違えた読み方をしているからこうなるのですね。
ハハハ・・・浜松市立中学の正式な名称等どうでもよい事です。


287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:02 ID:zDvHMYzO
CDデビューは
いつ?


288 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:02 ID:bJNvAxR9
>>285

あんたらに私のエッセイは「豚に真珠」だってわかればそれでよいのです。
ぼくのホームページ(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
には来ないで下さいね。


289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:03 ID:zDvHMYzO
嘗て脳内で考えた
過去をコピペ・・・

悲しい存在だ。


290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:04 ID:zDvHMYzO
コピペの元が虚像である事も
憶えて無いんだろうな。




291 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 17:04 ID:yTsqv22J
>>132
年末には「マタイ受難曲」ぅ?季節違いもいい加減にせいホモ!
年末だったら正常な知能の持ち主だったらクリオラだろうがバカ。
マエストロオカヤソ!お前、クリオラの原語タイトルを言ってみろカス!

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:04 ID:awVsihuT
>ハハハ・・・浜松市立中学の正式な名称等どうでもよい事です。

データというのは正確さを要求されるものなんだよ。
自分が良くても世間はそれを許さないの。バカですか?

学校名を間違えるなど、とんでもなく失礼なことなのに、
それを言い訳で誤魔化すなど言語道断。

つくづく自分に甘いね。本当にバカな人だ。呆れた。

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:06 ID:awVsihuT
>あんたらに私のエッセイは「豚に真珠」だってわかればそれでよいのです。

自分でそう思ってるだけで、普通以上の人が見ればただの「駄文」だよ。
そういう事実に気が付かない自分の頭の程度を疑えよ。


294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:06 ID:zDvHMYzO
自分自身の見栄がオカヤソを
ここまで追い詰めたのか・・・

295 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:07 ID:bJNvAxR9
あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。
従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
捻じ曲げようと努力しているだけですね。
これが、2チャンのネットウォッチャーのいつものやり方です。
過去からずっとこの方法でいろいろなホームページを潰し、いい気になっている
だけですよね。実につまらん連中です。



296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:08 ID:DOjGnfdR
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

ぁ!活動してないんですよね、ごめんなさい(w

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:08 ID:zDvHMYzO

CDデビューは
いつ?


298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:08 ID:awVsihuT
>文章は本筋から読まないといけませんよ。

無駄なごまかしはよせよ。

299 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:08 ID:bJNvAxR9

あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。
従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
捻じ曲げようと努力しているだけですね。
これが、2チャンのネットウォッチャーのいつものやり方です。
過去からずっとこの方法でいろいろなホームページを潰し、いい気になっている
だけですよね。実につまらん連中です。



300 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:09 ID:bJNvAxR9


あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。
従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
捻じ曲げようと努力しているだけですね。
これが、2チャンのネットウォッチャーのいつものやり方です。
過去からずっとこの方法でいろいろなホームページを潰し、いい気になっている
だけですよね。実につまらん連中です。



301 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 17:09 ID:yTsqv22J
>>295
で、先生が真の芸術家であればドイツ語の基本的な知識はあると思われますが、
バッハの「クリスマスオラトリオ」の正式タイトルを原語でお書きください。
マタイでもいいぞ。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:09 ID:zDvHMYzO
で、コピペに逃げるっと(w

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:09 ID:awVsihuT
>あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。

はあ?自分もろくな日本語なんか使ってないけど?自覚ないの?

304 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:09 ID:bJNvAxR9



あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。
従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
捻じ曲げようと努力しているだけですね。
これが、2チャンのネットウォッチャーのいつものやり方です。
過去からずっとこの方法でいろいろなホームページを潰し、いい気になっている
だけですよね。実につまらん連中です。



305 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 17:10 ID:yTsqv22J
>>300
「知らない」なら「知らない」と答えたほうがいいですよ。エセ芸術家さん。
ピアノに弄ばれる会(脳内会員数千万人)代表の岡田さん。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:11 ID:LobG6kay
なんだかんだいっても放置しないところを見ると


    み ん な 好 き な ん だ な ぁ


                            と。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:11 ID:DOjGnfdR
先生!質問に答えてください。

別に、答えられないんだったらいいんですけど(笑

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:11 ID:zDvHMYzO


CDデビューは
いつ?


309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:12 ID:awVsihuT
>従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
>捻じ曲げようと努力しているだけですね。

妬むような音楽歴や学歴などないんだけど?
どうして妬んでるなどと歪んだ思考ができるわけ?
人が自分の才能を妬んでると思ってるなら考え直せよ。
それは事実じゃないからさ。うぬぼれすぎ。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:13 ID:awVsihuT
>>306
今ちょっと暇なのよw

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:13 ID:zDvHMYzO
別スレに逃げた!

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:14 ID:awVsihuT
逃げたか・・。
すぐ逃げるんだよなー。
答えに困るとすぐコピペだしさ。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:14 ID:m7F4M3YQ
>あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。

そうなの?じゃあ



 浜 松 市 立 中 学 は 浜 松 の 何 町 に あ る ん で す か ?



サイトによくまあ堂々とデタラメ上げるね。

314 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 17:14 ID:yTsqv22J
おいおい、岡田先生…
漏れのようなトーシロの質問に窮して何が芸術家だよ。
別に難しい事なんざ何も書いてないのに。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:15 ID:4XsppX3f
カス彦ちゃん、まだ生きてたんだ・・・

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:16 ID:n1MgVZS8
ナナメ読みしてたんだけど「律」の件って、進展あったの?


317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:16 ID:awVsihuT
あーあ。もう一つのオカスレでコピペだよ・・。
あんまり迷惑かけるなよ、いい大人なんだからさー。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:17 ID:awVsihuT
>>316
平均律の話は、自分に不利になったので、コピペで逃げました。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:19 ID:YI8+rJdB
今日、13日の金曜日だけど、みんな何かあったかい?

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:22 ID:awVsihuT
>>319
「浜松市立中学」という学校はない、という恐ろしい事実をしりますた。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:23 ID:DOjGnfdR
>>319 岡田がいつもより面白くなる(予想

322 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:24 ID:k+kLUPuW
>>301

まだいたの、
あんたみたいな音楽家でもない人の来るところじゃありませんよ。
ハハハ・・・バッハのクリスマスオラトリオ、またまた駄作のお好きなことで。
バッハには、フーガの技法のような傑作が一杯ありますのにね、
お耳の悪い事です。



323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:24 ID:n1MgVZS8
>318
やっぱりかw
まあ、いつも通りというか。


324 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:25 ID:Keysmwch
あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。
従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
捻じ曲げようと努力しているだけですね。
これが、2チャンのネットウォッチャーのいつものやり方です。
過去からずっとこの方法でいろいろなホームページを潰し、いい気になっている
だけですよね。実につまらん連中です。


325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:25 ID:zDvHMYzO
>>322
いや、あんたこそ(w

326 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:25 ID:Keysmwch

あんたらの日本語の読み方が一事が万事です。
従って、ぼくの音楽歴、学歴に対するものすごい妬みから、それを
捻じ曲げようと努力しているだけですね。
これが、2チャンのネットウォッチャーのいつものやり方です。
過去からずっとこの方法でいろいろなホームページを潰し、いい気になっている
だけですよね。実につまらん連中です。


327 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:26 ID:Keysmwch
『若き日のドビュッシー』
1986.12.執筆、『ピアノと遊ぶ会会報(1987年1月号)』に掲載
岡田克彦



328 :ノクター:02/12/13 17:27 ID:xmGSduot
いいかげん首吊って氏ね!!


329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:27 ID:zDvHMYzO
妬み?
作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。

これを(w

330 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:27 ID:Keysmwch
クロード・ドビュッシー
ぼくの一番好きな作曲家です。作曲家として一番尊敬しています。
フォーレよりもサティーよりもショパンよりも、ブラームスの晩年や
スクリャービンよりも、やはりドビュッシーです。
そして、偉大なバッハやモーツァルトよりも、やはり時代の近い身近な
ドビュッシーが好きです。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:27 ID:awVsihuT
>あんたみたいな音楽家でもない人の来るところじゃありませんよ。

自分も「自称」音楽家で、別に大したことしてないくせにねえ。
実績があるわけでもなし。よくもまあ威張れたもんだわ。


>お耳の悪い事です。

オカヤンもHPにあれだけひどい音質のファイルを置いておいてるので、
本当に耳が悪いんだなーと私らは同情しておりますよ。

332 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:28 ID:Keysmwch
例えば、フォーレなら、ぼくは中期から晩年が好きだ、というような好みが
どの作曲家にもあるのですが、ドビュッシーの場合は、どの時期も
(もちろんそれぞれ音楽的には異なっているけれども)最初から最後まで、
すべての曲にドビュッシーらしさ、という、音楽とかいうジャンル以前の、
物を創造する人間としての一本の筋が通っているため、「またやってるな!」
というものが必ず感じられ、その強烈な彼自身のセオリーにいつも心を打たれるからです。

333 :296=307:02/12/13 17:28 ID:DOjGnfdR
答えがなく、コピペで逃げてるということは、ピアノに遊ばれる会は脳内妄想である、
ということでよろしいですよね、岡 駄 克 非 子 先生?

334 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:28 ID:Keysmwch
初期の作品にも必ずどこか、後期のドビュッシーの影が見えかくれしていて、
こういったすべての作品に感じられる共通性は、ちょうどモーツァルトの
場合と同様、天才作曲家特有のものなんだ、と思います。


335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:28 ID:awVsihuT
またクソ文章か。コピペ終わった頃にまた来るわ。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:28 ID:zDvHMYzO
又、脳内トリップした(w

337 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 17:29 ID:yTsqv22J
>>322
漏れはマタイも好きですよ。というかマタイのほうが好きか。
だけど音楽家ともあろう者が、わざわざクリスマスに受難曲を聞く
神経がどうかしてるっての。
君がアマチュアだったら何も言わないが、
プロを自称するんだったらそこらへんにまで気を使いなさいっての。

君の「クリスマスに受難曲を聞いて悦に入っている」行為は
「レクイエムをフリフリのドレスを着て歌っているおばさんコーラス」と何ら変わりはないぞ。

338 :ふく猫の運転手:02/12/13 17:29 ID:tiXJUfgo
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました!

339 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:29 ID:Keysmwch
さて、文部省の音楽教育においては、音楽史上、ドビュッシーなどの
フランス近代音楽全般を「印象派」という言葉で一くくりにしてとらえる、
という非常な過ちを犯しているところを、まず、ご説明しておかなくては
なりません。もともと「印象派」というものは美術の世界の出来事です。

340 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:30 ID:Keysmwch
作者が見たものをそれらしく表現するわけですから、風景や自然などが
先にあって、それを模倣するというのが「印象派」です。
しかし、ドビュッシーは「印象派」ではなく、その逆の、
象徴主義者(サンボリスト)であったということをまず、
最初にはっきりとらえておかなくては、様々な誤解のもとになります。
つまり、風景や情景を音に投影したのではなく、音楽でもって何らかの
風景のようなものを象徴しようとしたのです。

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:30 ID:zDvHMYzO
又、後で(はぁと

342 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:30 ID:Keysmwch
だから、「印象派」とは全く逆で、音楽が先にある、というのが象徴主義
であり、この点は、ドビュッシーに関しては終始一貫しています。
フランス近代音楽の時代で言えば、「印象派」的な作品というのは、
第一次世界大戦前のラヴェルの「夜のガスパール」「水の戯れ」等の
一部の作品の特徴に過ぎません。


343 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:31 ID:Keysmwch
このあたりの端的な例として、ドビュッシーの「映像第一集」の
『水面に映る光と影』と、ラヴェルの『水の戯れ』を比較してみれば
明らかです。ラヴェルの『水の戯れ』は装飾音で、水らしく装っています
ので、目の前に水しぶきが感じられますが、メロディーそのものは、
ちょっとおしゃれなテーマで水とは全く関係ありません。

344 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:31 ID:Keysmwch
が、ドビュッシーの「映像第一集」の『水面に映る光と影』は、
テーマの形そのものが、水面に広がる水の輪なのです。第一、
『水面に映る光と影』あるいは『水の反映』という題名は、間違えた
和訳でして、直訳すれば『水の中の影』です。つまり、水の状態、
程度の意味の曲です。

345 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:32 ID:Keysmwch
そして、ドビュッシーの「プレリュード集」の中の傑作の一つ『雪の上の足跡』
などにいたっては、弾く人、聴く人全員に、雪の積もった雪原についている
足跡だけではなく、和声進行で、かなり低い気温までが伝わります。


346 :ふく猫の運転手:02/12/13 17:32 ID:tiXJUfgo
ふく猫ベンツ
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/sub02.html

ふく猫ベンツ(横)
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/niseharu2002/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/%c4%b9%cc%ee&.dnm=%a4%d5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

347 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:32 ID:Keysmwch
で気温が表現できるでしょうか? 音の持つ強さをドビュシーは存分に
発揮して作曲をしています。音楽で気温が表現できるのは、音楽が時間芸術
だからです。どんな一瞬の響きであってもそれが響き終わるまでに
時間は経過しています。

348 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:33 ID:Keysmwch
ですから、瞬間芸術で視覚的なものだけで成り立っている美術においてしか、
「印象派」というものはあり得ないのです。…例えば「ロマン派」のような
イデオロギーならば美術と音楽を横断出来ますが…。


349 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:33 ID:Keysmwch
「天才とは努力する才である。」という格言。まさにこれはドビュッシーの
ことを言っているものです。この格言は、凡人でも努力すれば天才になれる、
という意味ではありません。天才は凡人と異なったところに努力を集中
するから天才たりうるのだ、という意味です。彼の作品はどれもこれも
へんなところに凝っている。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:34 ID:DOjGnfdR
それじゃ、またあとでね。

351 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:34 ID:Keysmwch
ふつうの作曲家、例えば同時期のフォーレやラヴェルなら、さっと書き
とばしてしまうような、ちょっとした和音の響きにこだわってみたり、
あるいは、ふつうの作曲家なら下らないモチーフだ、ととりあげもせずに
捨ててしまうような、ひねくれたモチーフを後生大事にとりあげている。
こうしたひねくれたモチーフを、半分は彼の変わった人格や、ニヒリスティックな
ブラックユーモアのセンスでもってとりあげるのだろうけど、しかし、
その取り上げ方は大まじめなのです。

352 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:35 ID:Keysmwch
こういうのに出くわすたび、ぼくは開いた口が塞がらず、あっけにとられ、
「いったい何なんだ、この男は。」と怒りたくなるけど、ついつい許して
しまう。たぶんぼくが作曲でモチーフを選ぶ時にも同じような一種のおもしろがった
誇大妄想にかられることがあるためなんでしょうけど。


353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:35 ID:m7F4M3YQ
岡田さん、作文は終わったの?
あんたの日本語の書き方は一事が万事です。


一言一言に、音楽業界から相手にされて無いことが
手に取る分かりましたよ。あんな惨じめったらしい作文を、
よく人前にさらしますね。

音楽も同程度、惨じめったらしいですよ、似非藝術家さん。




354 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:36 ID:Keysmwch
……そして全曲聴いていくと、
そのひねくれたどーしようもない音列のモチーフが見事に展開され、ドラマチックに
変化してゆく。そしてドビュッシー一流の構成の中においては、これ以外のモチーフ
だと曲が崩れてしまうほど、サマになっているのです。……まいってしまう。

355 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:38 ID:Keysmwch
本当に天才だな、この思いつきは。どうしようもないとあきれはててしまうの
です。このひねくれたモチーフや、それから派生するテーマは、彼の初期
から晩年まで一貫していて、たくさんありすぎて枚挙にいとまがありません。
若き日のドビュッシーの作品を中心に一部ご紹介しましょう。


356 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:40 ID:Keysmwch
・「ベルガマスク組曲」のメヌエットの第1主題
……こんなものテーマなんでしょうか? でも、実にいいテーマなんです。
・同曲、「ベルガマスク組曲」のメヌエットの第2主題として登場するモチーフ
……このモチーフは終結のグリッサンドの直前にちょっと一息っていう感じで
再現しますが、聴く人には伝わらないように書いています。

357 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:41 ID:Keysmwch
それを弾くピアニストには手首の移動感覚が同じなのですぐに伝わります。
モチーフ操作にもいろいろあって、ブラームスやラヴェルのようにはっきりわかる
ように書いているものと、ショパンやこのドビュッシーのモチーフのように
ピアニズムに埋没したわかりにくいものがあります。

358 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:42 ID:Keysmwch
が、ショパンなどは、
例えば、バラードの4番のコーダの直前の最強音の三つの和音で第一主題のモチーフが
内声で再現しているように、極めて計算して書いているのですが、ドビュッシーは
気分でやっているのです。こんなこと即興で出来る人、他には考えられないです
・・・・もう参った、参りました、クロード君、君はすごい作曲家だよ、と感動して
しまうしかないのです。

359 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:42 ID:Keysmwch
まあ、わかりやすい、わかりにくいという点について言えば、シューマンのピアノ五重奏
終楽章のフーガの開始など、聴く前から「さあ、今からフーガですよ、フーガが
はじまるんだぞー。ちゃんと聴かなきゃダメだぞー。」という雰囲気が伝わってきて、
ほんと誰にでもわかりますが、わかりやすすぎて2、3回聴くと、もう、うんざり。

360 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:43 ID:Keysmwch
ここのフーガの開始を予告するやり方は、モーツァルトがずいぶん前に、ピアノ協奏曲の
カデンツァの前のオーケストラの止め方において何回もやった手口なんですよね。
それをまあ、同じ頃ショパンがバルカローレや幻想ポロネーズのように未来を予告
するような作品を書いてた頃になって、まだ、のこのこ、先人の二番煎じの手口で、
作曲していたとは、本当にシューマンはどーしようもない凡人ですね。


361 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:44 ID:Keysmwch
でも、このモーツァルトが発明して何回も使ったピアノ協奏曲のカデンツァの前のオーケストラの
止め方は、ケッサクな意見なんだけど、当会のM君によると、「水戸黄門」なのです。
以下、M君の言い分。「モーツァルトのピアノ協奏曲がどうして日本人にウケるかって? 
それは水戸黄門なんだよ。

362 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:44 ID:Keysmwch
あのカデンツァの前のオーケストラのジャーン、ジャーン、ジャーン、っていう、
カデンツァの開始を予告する終わり方。あれがいつも、『この紋所が目に入らぬか、
こちらにおはすお方をどなたと心得る。恐れ多くも・・・・・・ご老公の御前
である。頭が高―い。ひかえおろう。・・・・・』といった雰囲気で響くことが
最初から決まっているので、日本人は皆安心して聴いてられるんだ。」

363 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:45 ID:Keysmwch
この意見が当会で流布して以来、しばらくみんな吹き出しそうになって、
モーツァルトのピアノコンチェルト二台でやれませんでしたね。ぼくなんか
27番でさえも笑って笑ってしばらく聴けませんでした。でも、納得できる
意見です。


364 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:45 ID:Keysmwch
ともかく、ドビュッシーはこのような「メヌエット」の再現パッセージを
ショパンのように頭も使わず即興でいとも簡単に書けてたわけですから、
彼が自分の『映像第一集』について「ショパンの左、シューマンの右」
なんて評したのも、シューマンの部分は、半分冗談の謙遜であることは
言うまでもありませんが、ショパンほどの知性がなくても出来てしまう
という自信から、自分はショパン以上の作曲家だと思っていたに違いないと
ぼくは思います。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:45 ID:gQh8WD9n
オカヤン?メンタル板逝ったら?

366 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:46 ID:Keysmwch
いや、それどころか、この男は、バッハについて、そのフーガなどの対位法
については一切興味を示さずに「バッハの平均率クラヴィア曲集のフーガの
和音は美しい。だから、あの時代の作曲家が一番強いんだ」などと
自著「クロッシュ氏」で論評しているのです。自分が世界で一番エライ
作曲家だと思っていたに違いないのです。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:46 ID:NUlb9ghE
そろそろ相手にするの止めない?

368 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:46 ID:Keysmwch
サン=サーンスに「この無政府主義者め。」と言われ、サン=サーンスが学長の間、
パリ音楽院に出入り禁止にされたことも、ドビュッシーをかばってくれたフォーレ
を毒舌でズタズタにして喧嘩になったことも、カフェでサティーと親しくしていた
ことも、ですから、彼にとっては、大した出来事でもなかったのです。


369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:47 ID:DYdjYnyN

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。

370 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:47 ID:Keysmwch
でも、この「メヌエット」は中世へのノスタルジーが原点にあります。
ぼくは、この「メヌエット」の中で既に使われている左手の平行五度と三度で
形成される響きと雰囲気を味わう度に、若き日のドビュッシーが訪れた頃の
イタリアの「ベルガマ地方」ってどんなところだったんだろうな、という
ノスタルジックな気分になってしまいます。そして、この「メヌエット」を
ピアノで弾く度に、やっぱり、ぼくはドビュッシーが大好きなことを再確認するのです。


371 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:48 ID:Keysmwch
・「ベルガマスク組曲」のパスピエの開始左手の音型と対位
……「ベルガマスク組曲」は、前奏曲・メヌエット・月の光・パスピエの
4曲から成ります。月の光は美しい曲であまりに有名ですが、ドビュッシー
の将来を予告するようなすごい技法が潜んでいるのは、先に述べたメヌエット
とこのパスピエです。ドビュッシーの作品にはいろいろ接してきましたが、
特にパスピエは、全作品でも5本指に入る傑作だと思います。

372 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:49 ID:Keysmwch
が、この曲、開始左手の10度の音型は、嬰へ短調という調整ゆえに、
根音が黒鍵にあり、ピアニストを不安に陥れる効果があります。
そのうえ、再現部では、対旋律が中に出てくるのですが、ノンペダル、
スタカートという指示では、12度から13度届くような大きな手でないと
弾けなくなっています。確実に言えることは、ショパンなら絶対こんな弾き
にくい曲は書かなかったと思うのです。

373 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:50 ID:Keysmwch
が、ピアニストが不安になるというのがこの曲の表現にあたっては非常に重要なことで、
実際、不安な曲想です。別の観点で見るならば、この頃、既にドビュッシー
はピアノから離れた立場で曲を書けていたのです。彼の想像力はピアノに
既に納まらなくなっていました。


374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:50 ID:yB63e0qq
>>365
やめてくれ!漏れ時々出入りしてるんだ!

375 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:50 ID:Keysmwch
彼は生涯にわたってピアノでなくては表現できない曲もたくさん残していますが、
パスピエに関しては、以前エレピアンで弾く機会があったのですが、アコースティック
でない響きの方がよい作品でした。こうした中に、彼が「ペレアスとメリザンド」
「牧神の午後への前奏曲」「海」などを書く準備が整っていることが伺える傑作です。


376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:51 ID:YI8+rJdB

パシャッ    パシャッ
   パシャッ       
      ∧_∧ パシャッ
パシャッ (   )】Σ        
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ


  Λ_Λ  ッポイ
  (・ω・)ノミ
//   /      ミ
 ノ ̄ゝ       【◎】 ガチャッ

  Λ_Λ
 (・ω・)
//  /ゝガサガサ
 ノ ̄ゝ       【◎】


  Λ_Λ
  (・ω・)ノミ
//   /     ●〜*
 ノ ̄ゝ       【◎】

377 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:51 ID:Keysmwch
・弦楽四重奏曲第1楽章と第2楽章の統一テーマの音列
……第1楽章の第1主題、第2楽章の第1主題、このひねくれた音列の
2つの主題は誰が聴いても別の主題にしか聴こえないんですが、実は、
リズムが全く変形されているために全く別の主題にしか聴こえないだけで、
ひねくれた音列は意地でも1音たりとも変えていないドビュッシーの命がけの
心意気とも言うべきこだわりが感じられます。

378 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:51 ID:Keysmwch
が、この音列が、実は、修道院で若き日のドビュッシーが発見したグレゴリオ聖歌を
もとにした、教会旋法を初めてリバイバルさせて使った音列で、ワグナーを脱却した
新しいサンボリスム(象徴主義)の音楽の起点になっているだけでなく、
カペー四重奏団が見事に演奏しているところの、第3楽章の人懐っこいメロディー
との対比においても、これがないと曲全体も崩壊してしまうのです。


379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:52 ID:DYdjYnyN

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。

380 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:53 ID:Keysmwch
・連弾のための小組曲より、『バレエ』のテーマ
……いったいこれはテーマなんでしょうか? ピアノに触って遊んでいるうちに
出来たとぼくは思うのですが、この「ピアノに触って遊んでいる」ドビュッシーの
姿に匹敵するものといったら、それこそ、あなた、1日中ドミソの和音をチェンバロ
で響かせて、1日中、ドミソの和音に浸っていた、幼い頃のモーツァルト位しか、
ぼくは浮かばないのです。

381 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:53 ID:Keysmwch
最後に楽しいウィンナワルツからジャズワルツにまで発展
してゆくこのテーマは、それ程、天才のひらめき以外の何物でもありません。


382 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:54 ID:Keysmwch
・『海』と同時期に書かれた、「クラリネットとピアノのためのプレミエラプソディー」の終結の
コーダに向かう最重要なテーマに発展する音列のモチーフ
……「クラリネットとピアノのためのプレミエラプソディー」は、
若き日のドビュッシーの作品ではありません。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:54 ID:m7F4M3YQ
岡田さんよ、美術の世界にも後期印象派ってあるんだけど?
ゴッホぐらい見たことあるんだろ。


中途半端な知識は降りまわして「印象派」という言葉で
一くくりにしてとらえる、という非常な過ちを犯しているよ。
ちなみに、
>作者が見たものをそれらしく表現するわけですから、風景や自然などが
>先にあって、それを模倣するというのが「印象派」です。
だったら、百科全書とかサロン絵描きといわれた人々と、
セザンヌとの断絶点はどこにあるの?バカじゃないの?
逆にセザンヌがなぜ現代美術の祖って言われてるかわかるか?

中途半端な知識これに極まるな。
前提がこれだ、いかにデタラメ作文かよくわかるな。


384 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:55 ID:Keysmwch
「パリ音楽院」の学長に就任したフォーレの招聘でドビュッシーはパリ音楽院の管楽器担当教授に就任します。当時の「パリ音楽院」は、
今の日本の音楽大学では不可能でしょうが、試験課題曲は教授の新作に決まっていました。
ですから、作曲の出来ない人は教授にならなかったので、素晴らしい音楽環境だったわけです。
この作品は、期末試験用にドビュッシーが作曲したのですが、大変に評判を呼び、
スコア化されました。

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:56 ID:hd7tiKBj
祭!!漫画板の女固定 総監 ◆ONnp7LRVwg がネカマだった事が判明しました。
以前、過激な恋愛板を荒らしていた自称ヤリチン男のトリップと総監の昔のトリップが一致。
総監 ◆ONnp7LRVwgは自分の彼女の画像を自分だと言い張っていました。

総監の彼女の画像
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9762/index_s0.html
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9762/index_ssss.html
総監を追い詰める住民
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/149-150
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/152
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/155
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/216
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/305
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/431
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/435
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/444
総監のカキコ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/167
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/188
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/200
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/210
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/441
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/449
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/454
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/543
住民の声
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/527
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/528
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/563
総監の取り巻きの声
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039325939/556

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:57 ID:awVsihuT

オカヤン、>>383さんの疑問に答えてみい。

387 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:57 ID:Keysmwch
今日でもクラリネットとピアノのデュオ作品としては、右に出る作品はありません。
ちなみに、当時のパリ音楽院の学長だったフォーレは弦楽器担当教授でしたので、
試験課題曲としての弦楽器の傑作をたくさん残しています。いずれにせよ、
当時の「パリ音楽院」の学生は素晴らしい環境で音楽を習得していました。
ラヴェルは、フォーレの教室の生徒でした。いい音楽にはいい環境が必須なのです。


388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:57 ID:DOjGnfdR
岡駄へ

2ちゃんねるのこのスレは、あなたの少し頭のいい小学生ならかけるような駄作文の
発表場所ではありません。

以上、45歳無職低脳DQNでホモで学習能力のない岡駄へ。

389 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:58 ID:Keysmwch
>>383

ご指摘の点は、賛否両論ありますね。


390 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:59 ID:Keysmwch
このモチーフが、ドビュッシーの全作品中、音列のひねくれ度No.1なので
ご紹介します。このモチーフが最初にピアノパートで登場した時、これが、
この曲を終結に導く大事な大事なモチーフだなんて、誰一人として
感じられないでしょう。…それくらい変な音列です。

391 :ノクター:02/12/13 17:59 ID:xmGSduot
廃人だな・・

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 17:59 ID:awVsihuT
こういう低俗な文章は本当に退屈極まるねえ。
「駄作文」と呼ぶのがピッタリだ。

393 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:59 ID:Keysmwch
作品の書かれた背景や状況を一切無視して作曲技法の観点にのみ立って、
冷た〜い観察をしても、こんなどーしようもなくひねくれた音列のモチーフ
やテーマで曲を書けた人は、古今東西見渡しても、ドビュッシーをおいて
他には考えられないのです。しかも、これらのモチーフやテーマは、既に
述べたように、曲の構成と不可分で、重要な根底をなしているのです。


394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:00 ID:awVsihuT
廃人か・・

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:00 ID:DOjGnfdR
>>393 うん。わかったから。君のくだらないスピーチはもうおなかいっぱい。

396 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:00 ID:Keysmwch
この、モチーフやテーマが、曲の構成と不可分であるということ、これが、ぼくが作曲をやるにあたって、
『若き日のドビュッシー』から学んだ第一点です。それにしても、これらのひねくれた
モチーフの採用は、彼の変わった性格から来ているものにほかなりません。
相当な変人ですよ、これは。そして、食中毒でポックリ死ぬ最後までそれを貫いたということは、
実に立派なことです。

397 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:01 ID:yTsqv22J
>>322
漏れはマタイも好きですよ。というかマタイのほうが好きか。
だけど音楽家ともあろう者が、わざわざクリスマスに受難曲を聞く
神経がどうかしてるっての。
君がアマチュアだったら何も言わないが、
プロを自称するんだったらそこらへんにまで気を使いなさいっての。

君の「クリスマスに受難曲を聞いて悦に入っている」行為は
「レクイエムをフリフリのドレスを着て歌っているおばさんコーラス」と何ら変わりはないぞ。

398 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:01 ID:Keysmwch
穏やかな人格者のフォーレや、スタイリストのラヴェルにはこんなこと、
ちょっとできなかったと思います。ドビュッシーは彼らと違って、
羞恥心のほとんどない、想像力と誇大妄想だけの人でした。
だからこそ、一曲一曲、違う手段で曲を残しています。
同じ手口は二度と使っていません。


399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:01 ID:YI8+rJdB
ふつうのヒッキー

   □□ ■■
   □□■■■■
   ■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■
  ■■(-_-)    ■■
  ■■(∩∩)    ■■
  ■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■

香川某所のヒッキー(もうすぐ46)

   □□ ■■
   □□■■■■
   ■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■
  ■■□□□   ■■
  ■■□□□   ■■
  ■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■

放送に不適切な点がございますので
モザイク処理を行っています

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:01 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:02 ID:kGYArgnG
ダラダラ独り言書くだけでエッセイになると思ってたら大間違いだ。
音を並べるだけで作曲になると思ってる岡駄には理解できないのかも知れんが。

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:02 ID:awVsihuT
389 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 17:58 ID:Keysmwch
>>383

ご指摘の点は、賛否両論ありますね。
_____________________________

また逃げたか。

403 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:02 ID:Keysmwch
ぼくが作曲をやるにあたって、『若き日のドビュッシー』から学んだ、
もう一つの大事なこと。それは、「同じ手口で曲を書かない」ということ
です。作曲を続けていると、曲想の浮かぶ深い驚きに満ちた瞬間を体験
すると同時に、作曲技法というものが一方で蓄積されてきます。

404 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:03 ID:Keysmwch
が、作曲技法は感受性ではなく知識の領域にありますから、作曲技法という
知識の既得権の上ににあぐらを書いて曲を書き続けると、メンデルスゾーン
やサン=サーンスのように駄作がいっぱい出来ます。知識と感受性のバランス
を保って生涯にわたって曲を書いた第一人者がモーツァルトでした。
ぼくの尊敬するドビュッシーもそうでした。だから、ぼくも、作曲技法などは
モチーフを浮かべる度に新しく発見しないといけないと思って作曲しています。


405 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:03 ID:Keysmwch
まあでも、ドビュッシーみたいな男、作曲家にならなかったら、
生きてても仕方のない、他に何のトリエもなかった人だと思います。
でも彼は、作曲家という、たった一つ、彼のなり得た最後のトリデで
戦ったのです。余裕なんてありません。その音楽がなくなると、
ドビュッシーもなくなってしまうようなギリギリの選択で曲を書いたのです。
この精神的ハングリーな状態はモーツァルトの場合と同じであって、
サン=サーンスの場合とは、180度逆のものです。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:03 ID:DOjGnfdR
>>402 逃げることしか岡田にはできないのです。静かに見守っててください・・・。

現在の岡駄
   □□ ■■
   □□■■■■
   ■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■
  ■■□□□   ■■
  ■■□□□   ■■
  ■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■

放送に不適切な点がございますので
モザイク処理を行っています

・・・パクリスマソ


407 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:04 ID:yTsqv22J
>>403
おいバカ。「賛否両論」じゃねぇだろ!
お前は美術史すらも薄味なのか?!

こんなトーシロにすらも論破される貴様のどこが芸術家なんだよ(痣藁

408 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:04 ID:Keysmwch
ぼくはこうした状況で曲を残したドビュッシー、そして、同じ生き方である
モーツァルトよりもずっと時代の近い、現代人の心意気みたいなものの
感じられるドビュッシーの生き方に、いつ何時でも、強く共感し、深く
心を打たれるのです。


409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:04 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

410 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:04 ID:Keysmwch
第一次世界大戦が始まります。愛国者のラヴェルは勇敢に従軍しますが、
ドビュッシーはドイツが攻めて来るのが怖くて地下室に閉じこもったそう
です。でも、ドビュッシーも愛国者だったので、音楽でドイツに戦いを
挑みます。それが、晩年の一連のソナタ集です。フランス人をなめんなよ、
という気持ちで、ドイツ人の開発したソナタを書き始めます。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:05 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

412 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:05 ID:Keysmwch
第一作が「チェロとピアノのためのソナタ」、第二作が「フルート・ハープ・
ヴィオラのためのソナタ」、第三作目が絶作となった「ヴァイオリンとピアノの
ためのソナタ」です。(ちなみに、第四作目は「ピアノソナタ」の予定だった
のですが、その前にドビュッシーは食中毒でポックリ死んでしまいましたので、
第三作目の「ヴァイオリンとピアノのためのソナタ」が最後の作品になりました。)
次々と素晴らしい作品が出ますが、同じ手を二度使っていません。
特に、最後の「ヴァイオリンとピアノのためのソナタ」。

413 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:06 ID:Keysmwch
1楽章が複合三部形式です。ドイツ人が苦労に苦労を重ねて開発して来た
ソナタ形式のカケラもありません。でも、題名はソナタ、既に喧嘩を売って
いますが、こうして、音楽史上初のソナタ形式でないソナタが生まれました。
そしてこの「ヴァイオリンとピアノのためのソナタ」の2楽章の中間部のテーマは、
またまた、あのひねくれた音列のモチーフです。それこそ、「ゲルマン民族の
凡人どもよ、こんな名曲書けるかい?」って上の方から下界に向かって呼びかける
ような、ふざけたせせら笑い声です。

414 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:06 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven





415 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:06 ID:Keysmwch
もちろん、この「ヴァイオリンとピアノのためのソナタ」はソナタ形式を
使わないでドイツに対決しているだけでなく、初めてヴァイオリンを打楽器
として使った作品ですので、基本的に、第一次世界大戦の開始という情勢に
対して、斜に構えている、ドビュッシーのニヒリズムの最もよく出た、
……しかし、しかし、泣きたくなる程、非常に美しいテーマです。


416 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:07 ID:Keysmwch
ぼくの尊敬するクロード・ドビュッシーの生涯は次のグルダの言葉どおり
でした。
『天才とは一生を通して一つのことに集中できるということ』
……フリードリヒ・グルダ……


417 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:07 ID:Keysmwch
そして、ぼくの大好きな「若き日のドビュッシー」の言ってた、生意気で
素敵なメッセージから、
『ベートーヴェンハンマークラヴィアソナタ:ピアノのために最も悪い作品』
『昨日の不協和音は今日の協和音!』
『音楽はうその中でも最も美しいうそです。』……クロード・ドビュッシー……



418 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:07 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

419 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:08 ID:Keysmwch
『北ドイツの寂しい午後』
・・・晩年のブラームス・・・
岡田克彦
1986.9.10.執筆、『ピアノと遊ぶ会会報(1986年10月号)』に掲載





420 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:09 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist
お前、馬鹿? べーとーべん。

421 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:09 ID:Keysmwch
たぶん、この曲が書かれたのは、冬の昼下がり、午後2:30を少しまわった
ころにちがいない。外は雨が降っていた。ブラームスはピアノの鍵盤に
手を留めたまま、窓の外の静寂を眺めていた。次第に遠景がぼやけて、
目の焦点が近づいてくる。ふと気づくと、窓ガラスに雨の水滴が二つ三つ
飛びついている。何気なく、その水滴をピアノの鍵盤にそっと、とってみる。
ロ短調の主和音の三度下に一滴、さらに、そのまた三度下に一滴、落としてみる。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:10 ID:awVsihuT
完全に逃げと現実逃避だな・・悲惨だな。

423 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:10 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

424 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:10 ID:Keysmwch
無機的で、それでいて、けだるく寂しい午後の気分が拡がる。次は、属7の三度下に
落としてみる。さらに、Dmajor7の三度下に。冬の昼下がりの水滴は三度がふさわしい。
その粒の中から、和音の上声部に、寂しい静澄なメロディーが、ロ短調で浮き上がって
きて、そのまま寂しく終結する。そしてニ長調がけだるい吐息をふきかけ、たどたどしく
歩みはじめる中間部。

425 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:10 ID:Keysmwch
その最後の和音の残響の中から、また、水滴の和音が出てくる。今度は三度に
一つクロマティックな響きを加え、三連符に変形されているため、透明度が
高くなっている。そして曲は静かに、ほんの少し暖かい長調に向かうが、
また、最初の水滴のモチーフの気分がもどってくる。・・・・・
『インテルメッツォ Op.119-1. ロ短調』


426 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:10 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

427 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:11 ID:Keysmwch
この曲を最初に聴いたのはいつごろだったろうか。何の喜怒哀楽とも
関係ない次元で、ただ音に対する感覚だけで強く感動したぼくは、
ブラームスの作品だなんて夢にも思わなかった。実際、この曲を
ギーゼキングのピアノで聴いた時、スクリャービンの小品だと思ったものだ。
が、これは、まぎれもなくブラームス。晩年、北ドイツにこもって、
一切の大曲から足を洗ったブラームス。

428 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:11 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

429 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:12 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

430 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:12 ID:Keysmwch
種々の労作を書き終え、ベートーヴェンから解放されたブラームスは、
こんなにすばらしい感性の持ち主だったのである。この至上の世界から、
あのピアノソナタの野蛮なモチーフや、第一シンフォニーのラッパの
ファンファーレや、ピアノトリオNo.1の第一楽章を堅苦しくしたモチーフの
ような雑音は想像だにできない。いったい彼は、どうしてあれほど
ベートーヴェンに固執したのだろうか。長い人生のほとんどを無駄に
過ごしたとしか思えない。

431 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:12 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:12 ID:Keysmwch
もちろん、ヴァイオリンソナタNo.1やシンフォニーNo.1に、こうした
美しい感性のブラームスを垣間見ることができる。しかし、これら若い頃の
作品はすべてベートーヴェンを意識して、それに向かって書きつづけられた
ものであり、その点の方がイニシアティブを取っていて、一瞬の美しい感性
は、それによってバラバラに分解されて、台無しにされている。


433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:12 ID:awVsihuT

「平均律」からも逃げ、「浜松市立中学」からも逃げ、
「印象派」からも逃げました。

卑怯な人だね。所詮この程度の人。

434 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:13 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

435 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:13 ID:yTsqv22J
岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr Muede,weil Okayaso ist so Dumm…


436 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:13 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

お前、馬鹿? べーとーべん。

437 :383:02/12/13 18:14 ID:m7F4M3YQ
答えになってない。

賛否両論も糞もないだろ。
中途半端知識を前提に、藝術を語るな。
どうせあんたあの時代のこともマトモに学んでないんだろ?
それで、よくあの時代の藝術かたるね。
文部省批判の前に、通り一遍の基礎ぐらい勉強したらどうですか?
こんなとこで作文してないで。







438 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:14 ID:Keysmwch
もちろん、ヴァイオリンソナタNo.1やシンフォニーNo.1に、こうした
美しい感性のブラームスを垣間見ることができる。しかし、これら若い頃の
作品はすべてベートーヴェンを意識して、それに向かって書きつづけられた
ものであり、その点の方がイニシアティブを取っていて、一瞬の美しい感性
は、それによってバラバラに分解されて、台無しにされている。


439 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:15 ID:NNTxpbP+
>>435 笑った!でも、ちょっと修正。ごめんね。

岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso ist so Dumm…





440 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:15 ID:Keysmwch
いや、もう彼の悪い点を指摘するのはよそう。この晩年のピアノ小品は
大変なご馳走だ。一つ一つ味わっておかないと、人生の大変な損失になって
しまうだろう。
『Op.118-2』。この曲は絶対、大ホールには向かない。
よく音楽のわかった聴衆が多くても一人か二人。北ドイツのアンニュイな
光の差込む、寒々とした一室で弾かれるべきだ。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:15 ID:33rQHBcm
岡田さん、「山月記」って読んだことある?

442 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:16 ID:yTsqv22J
>>437
おお!「藝術」と来ましたか。

岡田先生はドイツ語が苦手のようですので、
今度は日本語ね。もっと難しそうだけど。

「芸」って本来はどう読むんでしょうね?

443 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:16 ID:Keysmwch
それにしても、この曲のイ長調の静かな調べのあと、ごく自然に始まる嬰ヘ短調
は何と美しいことだろう。『Op.119-1』のロ短調と並んで、シャープ系短調の
最も美しい表情を見せてくれる。そして、静澄なコラールをはさんで、この嬰ヘ短調
は2声になってぼくの心の一番深いところを優しくたたみかける。終結のイ長調の
協和音はしばらくの間、感動をしずめるように、ぼくの中で鳴りつづける。
何のてらいも、大袈裟な振舞いもない。実に傑作だ。


444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:16 ID:awVsihuT
>>437
オカヤン、逃げちゃうつもりらしいよ。

自分の立場がマズくなると必ず逃げるからね。卑怯だね。
ちゃんと答えればいいのにさ。いつもは威張ってるのにね。

445 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:17 ID:yTsqv22J
>>439
あ、そうですね。修正サンクス。

446 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:17 ID:Keysmwch
『Op.117』の3曲は、ワンセットにして演奏されるのがよい。1番は、変ホ長調の
暖かいコラール。このフラット系長調の選択も実によい。ともかく、これら
晩年のピアノ小品は全て、ショパンに匹敵する調性の必然性を持って書かれている。
ブラームスの選択以外の調性にしてしまうと、曲想が崩れてしまうようなギリギリ
の選択が、ほとんど無意識のうちになされている。こんな自由なブラームスは、
若い頃の大曲には全く見られないものである。

447 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:17 ID:NNTxpbP+
>>435 またちょっと修正。ごめんね。 どうせ岡田にはわかんないもん。
ドイツ語文法なんて!!

岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso so dumm ist …

448 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:18 ID:Keysmwch
第2番は、若い頃を思い出すようなアルペッジョで、少しロマンティックに
なっている。この曲も控えめでよい。そして、第3番で、ユニゾンの重々しい、
しかし音響の十分配慮された、ブラームスの足どりを聴くことが出来る。
これこそ、ドイツものの真骨頂。いくら重さを求めても、例えば
ベートーヴェンのピアノソナタのように、音響を無視したものは音楽で
あることをやめるだろう。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:18 ID:awVsihuT
くだらない駄文のコピペで逃げてないで、
>>383さんの疑問に答えたら?

普段威張ってるくせに逃げるの?

450 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:18 ID:Keysmwch
暗い手放しで喜びきれない明るさを持って書かれた中間部のあとの転調に
注目しなくてはならない。クロマティックな二連音が落ちてくるにつれ、
一拍一拍、音の色合いがうつろい、それは、暮色の移り変わりを彷彿と
させるものである。…あのブラームスがここまでの転調をするようになった。
ぼくはこの曲を聴くにつけ、20世紀の到来を予感する。


451 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:19 ID:yTsqv22J
>>447
うーむ。すっかり忘れてますな。漏れ。

452 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:19 ID:Keysmwch
『Op.119』の4曲は、『Op.117』の3曲ほどまとまっていない。別個に
演奏されてもよい。『Op.119-2』は、『Op.119-1』の水滴の響きを打ち消す
ように、和音が忙しく動き回っている。しかし、中間部で、『Op.118-2』の
風情を醸し出している。


453 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:19 ID:NNTxpbP+
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven
Bist Du nur dumm?  von Beethoven Bist Du nur dumm?  von Beethoven

454 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:19 ID:Keysmwch
『Op.119-3』は、ブラームス一流の、苦みばしったユーモアのあらわれで
ある。この曲は、ケンプのような下手なピアニストの弾き方では聴けたもの
ではない。和音の平行移動のテクニックの欠如したケンプの弾き方では、
和音の間に、不必要な間があいてしまい、それをつくろうために、
他の部分に影響が及び、結局、曲が崩壊している。

455 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:20 ID:Keysmwch
この曲に限らず、晩年のブラームスのピアノ小品集の演奏は、ギーゼキング
か、グールドか、チッコリーニに決まっている。特にギーゼキングが録音
しているブラームスは、この晩年周辺のみである。ブラームスの若い頃の
駄作になど見向きもせずに、このあたりだけやるとは、さすがはギーゼキングだ。

456 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:20 ID:Keysmwch
あのルービンシュタインのようなのが何でもやるけど何一ついいものを残して
いないのに比べてみればよい。そこには、偉大なアーティストと、ただの
ピアノ弾きとの歴然とした差がある。



457 :ドイツ語だぞ!:02/12/13 18:20 ID:NNTxpbP+
金土日 ◆B/2ch/ss26さん。大丈夫です!

どうせ岡田クンは判っていないし。


458 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:21 ID:Keysmwch
『Op.118-1』。このアルペッジョの小品は、『Op.118-2』のプレリュードと
いった趣き。『Op.118-3』の舞曲におけるテーマの有機的なつながりは特筆に
値する。ことに、中間部の左手の伴奏に乗って、第一主題が再現するところの
書き方。さすがはブラームス! うまいなあ! 感心するほかないパッセージだ。


459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:21 ID:AIIeBzyE
俺早稲田の政経なんだが、この手の馬鹿は
大体推薦入学で入ってきた田舎もんなんだよね。
大学受験まともにしたヤツは上には上がいる事を心得てるからね。
自分の頭の程度も。
ホント何を勘違いしてらっしゃるのか、、救いがたいですね。
早稲田の恥ですよ。


460 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:21 ID:yTsqv22J
オカヤソへ

君は合唱をバカにしているが、
少なくとも真面目にやっている合唱団は貴様のように
クリスマスによりにもよってマタイなんか歌わないっての。

それはそうとプーランクの4つのモテットはダメなのかい?
ダメでしょうね。君に理解できる音楽じゃなさそうだし。

461 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:21 ID:Keysmwch
『Op.118-4』は、ラフマニノフ的な不安定なモチーフの積み重ねと、以前の
ブラームスには見られなかった大胆な和声進行からなるが、この曲集中難曲
の一つである。『Op.118-5』。このユニゾンの重厚なテーマがよい。
そして、それに対比させられる中間部のやるせない長調。この曲が晩年の
長調の雰囲気とするなら、『Op.118-6』はこれに対応する深い悲しみで、
『Op118』の6曲を閉じる。


462 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:22 ID:Keysmwch
『Op119-4』。この作品は、この後書かれた『2つのクラリネットソナタ』
『厳粛な歌』を残して、ブラームス最後のピアノ曲である。もちろん、
技法的には、ベートーヴェンと同様、ピアノの低域の協和音の三度は詰まっており、
とても汚い響きなのに、曲全体は自由な雰囲気に包まれて、今にも飛び立たんばかり
の躍動感にあふれている。これはとりもなおさず、地平が広がるような、バスライン
モチーフによって何回も行われる転調のせいである。


463 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:22 ID:Keysmwch
そして、何と、何と、終結を同主調の変ホ短調の協和音に持っていくんだ。
う〜〜〜ん。素晴らしい。なんと若々しく決然としていることだろう! 
ブラームスはもう過去への一切の執着を捨てて、未来を見つめている。
創造する人間はいつでもこうありたいものだ!


464 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:23 ID:NNTxpbP+
岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso so dumm ist …

岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso so dumm ist …



465 :7 ◆gyganPkUoY :02/12/13 18:23 ID:eA8j71Pa
もういい加減にしてよ。
お腹いっぱいだよ。

466 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:23 ID:Keysmwch
それまで、バッハやベートーヴェンの方ばかり向いていたブラームスが、
晩年のちょっとした心境の変化でもって本心を打ちあけると、このような
素晴らしい小品が生まれたのである。なんという余裕だろう!
それにひきかえ、あのメンデルスゾーンときたら、最初から本心ばかり
打ちあけていたため、すぐに空っぽになっちゃったんだな、きっと。


467 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:23 ID:NNTxpbP+
岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso so dumm ist …


468 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:24 ID:Keysmwch
ブラームスの晩年のピアノ小品集は、「本当のロマンティストは、ブラームスのように、
同じだけのリアリズムに裏付けされている人だということ。」を、ぼくに教えてくれる。
その証拠に、シューマンになんか、このブラームスの晩年のピアノ小品のような、
あくまでも高貴で、しかし、触れる人の心をつかんで離さないロマンティシズムに
満ちた曲など一曲もない。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:24 ID:awVsihuT

逃げるねえ。逃げる逃げる。

自分に都合の悪い話題からは徹底的に逃げる。

そしてまた威張ってボロを出して指摘されてまた逃げる。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:24 ID:Fcn3ITkl
>>447
Es fehlt ihm an Vernunft...
Okayaso ist nicht dumm, weil er nichts andere als wahnsinnig ist!!

471 :7 ◆gyganPkUoY :02/12/13 18:24 ID:eA8j71Pa
誰か止めてあげて。

472 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:25 ID:NNTxpbP+
岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso so dumm ist …

音楽をこよなく愛する「岡田氏」にピッタリな意味だわね〜!

473 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:25 ID:Keysmwch
わずかに、気が狂いそうになった頃書いた『森の情景』あたりが、ようやく、
それに及ぶだろうか、といったところだ。でも、『森の情景』や『子供の情景』
にしても、(個人的には、ぼくはシューマンの歌曲とピアノ小品は大好きなんだけど)
、この、ブラームスの晩年のピアノ小品集のような普遍性なんて全くない。


474 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:25 ID:Keysmwch
古典音楽をとことんまでつきつめたブラームスの強みがそこにある。
おそらく、後期ロマン派の時代を生きた作曲家の中で永久に歴史に
残るのは、古典音楽のすごさを自分の作曲との対比において十分に
知っていた、ブラームスとショパンだけかもしれない。


475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:26 ID:awVsihuT

オカヤンは頭がいいとか言ってるけど、実はドイツ語なんかわからないよ。

2ちゃんにもわかる人はいないと思ってたようだけど、わかる人がいて
内心「マズイ」と思ってるんだよ。

だから逃げる逃げる。もう今逃げっぱなし。どこまで逃げるかな。卑怯者。

476 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:26 ID:Keysmwch
『ネルケンの思い出』
・・・フォーレの室内楽・・・
岡田克彦
1990.8.執筆、『ピアノと遊ぶ会会報(1990年9月号)』に掲載



477 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:27 ID:NNTxpbP+
岡田先生、以下の文章を日本語に訳して下さい。

Ich bin sehr muede,weil Okayaso so dumm ist …

すげ〜、退屈!だって、岡田ってすげ〜〜〜馬鹿だし〜〜〜〜

478 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:27 ID:Keysmwch
あれは、もう15年前のことになります。当時、早稲田の1年生だったぼくは、
東京の下宿にピアノを持って行っていなかったので、近所の高円寺ヤマハ
音楽教室でピアノを借りて練習したり作曲をしていました。「ネルケン」は、
このヤマハで知り合ったアマチュアピアニストの一人に「この近くにいい喫茶
があるよ。」と連れて行ってもらった、ぼくにとって初めてのクラシック喫茶でした。

479 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:28 ID:Keysmwch
ともかくここを知って以来、ヤマハでの練習の後は毎日のように行って、
かたっぱしからいろんな曲をリクエストして聴いていました。あの頃が、
今までで一番音楽そのものに狂っていたんじゃないかと思います。実際、
ほとんど、人類と口をきくこともありませんでしたし、大学なんて月に
1、2回くらいしか顔を出していませんでした。「ピアノと遊ぶ会」を友人と
結成して演奏や自作発表活動に動き出したのも、大学3年になってからのこと。

480 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:28 ID:Keysmwch
その頃はただ、一人でピアノ、レコード、スコアと対峙していました。
もちろん、ピアノの演奏の方は、大学3年以降、いろんなプロやアマの
ピアニストと出会って大いに刺激を受けたのですが、自分なりの和声法や
対位法等の作曲技法は、この頃にほとんど見つけることが出来たように
思っています。


481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:28 ID:awVsihuT

まだまだ逃げるつもりらしいです。また逃げ始めました。

今日はよくボロを出してるので必死です。

いつもの威張り散らす芸風が使えなくて苦しそうです。

482 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:29 ID:NNTxpbP+
これなら、岡田くんにもわかる!
Es fehlt ihm an Vernunft...
Okayaso ist nicht dumm, weil er nichts andere als wahnsinnig ist!!

483 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:29 ID:Keysmwch
たしか、8月のとても暑い日でした。いつものように練習の後「ネルケン」
へ行き、その頃大好きだったモーツァルトのリンツを今日は誰の指揮で聴こうかな? 
とレコードリストをめくっていたところ、ものすごく古い録音で聴いたことも
ない奇妙な曲が始まりました。


484 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:29 ID:Keysmwch
まず、ト短調の主和音に基づく、ピアノの不気味な分散和音が32分音符で
始まり、それにのって、弦のユニゾンが陰鬱なメロディーを奏で始めたのです。
このト短調の重さからして、既に強烈な印象を持ちました。真夏だっただけに
よけい感じたのかもしれませんが、熱くエロティックな響きに、目の前が
ぼーっとなってしまいました。

485 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:30 ID:Keysmwch
そのうち、平行調を経て、音楽は地平線を飛び立ち、宙に解き放たれ、
ひと所にとどまることなく、次第に美しく移ろってゆく。…気がつくと、
もう既に何回も転調しているのです。まず、この魔術のような転調に開いた
口が塞がらなくなりました。そして、第2主題のモチーフがヴィオラとセロ
のユニゾンで提示される頃には、もうコーヒーが冷めてしまったのもおかまいなく、
そのしっとりとした響きに聴き惚れてしまっていました。

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:30 ID:awVsihuT
>>482
それすらオカヤンにはわかりません。だからコピペで逃げます。

自分には得意な分野ではコピペの途中でも反応して反論しますが
「ヤバイ!」と感じた時はコピペで逃げようと思ってるようです。

無様な姿を楽しみましょうw

487 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:31 ID:Keysmwch
続いて、ゆったりとしたピアノの三連符のアルペッジョにのって第2主題が
展開されてゆくくだり。思わず息をのむ同主調移行の美しさ。それだけでは
ありません。

488 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:31 ID:Keysmwch
再現部では、シャープ系の遠隔調にまで行ってしまって、いったい
この先どこに連れてゆかれるんだろうと思っていると、弦楽器によって形成される
ニ長調が静まりゆく中、ハッとさせるように、ピアノがあの懐かしいフラット2つの
変ロ長調(つまり、原調の平行調)で突然第2主題を歌い始め、予想もしなかった、
意外な原調復帰のための複調を見せてくれました。

489 :472:02/12/13 18:32 ID:Fcn3ITkl
岡田先生に>>477の訳。
「オカヤソってヴァカだからグターリだね」でもOKですつ!

先生、>>472の訳おながいします。
あたしゃ文学部崩れですけどね(藁

490 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:32 ID:Keysmwch
本当に懐かしい感じ。・・・・・また、もとのテーマに戻って来たんだな、
という感を醸し出す、効果的な再現でした。この三度下の複調が決定的な
ショックとなりました。あとでいろいろとアナリーゼすると、この作曲家は、
「レクイエム」の『アニュス・デイ』等でも同じ複調を用いているのですが、
再現部の原調復帰だけに、これほど効果的なものは他にはありませんでした。


491 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:33 ID:Keysmwch
ともかく、この転調の妙味…ただ、変わった転調をやっているのではなく、
遠隔調と近隣調が絶妙なバランスを保っていること、原調復帰への計算され
つくした奥の手が、全く計算を感じさせることなく自然に扱われていること。
それらにも増して作曲家自身の素晴らしい美意識・・・・・これらを耳にして、
長年ぼくの求めていた音楽はこれだ!! と、ほとんど直感的に思ったのです。

492 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:33 ID:Keysmwch
誰の何て曲だろう? 1楽章が終わってすぐにレコードジャケットを見せてもらいました。
フォーレ作曲「ピアノ四重奏 No.2」
ぼくにとってはこの曲が最初のフォーレの室内楽曲でした。
今にして思えばラッキーな出会いでした。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:34 ID:jzhDROJB
>>486
 そーか、だから私が再三書いた「音楽家が12月に2ちゃんねるに入り浸れる
訳ねーだろ」というツッコミには全く抵抗さえ出来ない訳だな。

494 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:34 ID:Keysmwch
もし、No.1のピアノ四重奏だったら、当時、ショパンの晩年の和声進行を
既に知っていたぼくには、これほど感銘を与えなかったでしょうし、一方、
フォーレ晩年の難解なものだったら、理解できなかったかもしれません。


495 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:34 ID:Keysmwch
演奏は、ピアノ;マルグリット・ロン、ヴァイオリン;ジャック・ティボー、ヴィオラ;モーリス・ビュー、チェロ;ピエール・フルーニエ、で、GR盤「巨匠シリーズ」の中の
一枚でした。1940年6月10日の午後、ドイツ軍がオランダに侵入した日、
そして、ティボーの長男が戦死する前日にパリのスタジオで録音された
ものだ、とのロンの手記が載っていました。

496 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:34 ID:Keysmwch
録音の状況からしても、まことにすさまじい演奏で、その後、ユボー、
ヴァランタン、コラール等がピアノを弾いて収録したCDと比較しても、
これは世紀の名演です。…



497 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:35 ID:Keysmwch
曲は1楽章のあと、ピアノの音譜の一粒一粒が飛び散るような病的な
スケルツォを経て3楽章で、形而上学的な美の極致に至ります。
鐘の音を象徴するピアノが提示され、弦楽器3本は、まるでその鐘の音が
はるかな地平から伝わってくる空間をゆらめく風のようにそれを優しく包み、
その響きを変遷させてゆきます。この3楽章は最後まで美しくない瞬間は
片時もありませんでした。

498 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:35 ID:Keysmwch
そして、終楽章のテーマいっぱい総出演の、複合ロンドソナタ形式とでも
言うべきフィナーレ。どれをとってもつまらない楽章は一つもないばかりか、
4つの楽章は非常に有機的にかかわっているのです。いつの日か、
室内楽を演奏したり作曲しよう、と思ったのは、この時、フォーレの
ピアノカルテットNo.2から受け取った大変なショックのためでした。


499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:36 ID:DOjGnfdR
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。

・・・ごめんなさい、あなたの誇大妄想でしかなかったんですよね。



500 :472 ◆FOXYbdH05o :02/12/13 18:36 ID:Fcn3ITkl
岡田センセー、どうせだったらオリジナルの作文が読みたいですな(藁

501 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:36 ID:Keysmwch
もちろん、その頃は演奏はピアノソロをメインに考えていましたし、作曲においても、
まだ、ピアノ曲の領域でやることがいっぱいありましたから、すぐに、というわけ
ではありませんでした。が、ショパンが晩年にゆきついて、わずか、
Op.60のバルカローレとOp.62のノクターンに集約した境地がそれっきり音楽史で
孤立してしまっているのではなく、明らかにフォーレの一連の室内楽曲に引き継がれていること、
従って、ぼくも、本能的に、その方向に進んでゆくだろうこと、をほとんど
確信していました。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:37 ID:awVsihuT

はい、もう現在オカヤンは一生懸命逃げてます。逃げる逃げる。

まるで気が付いていないようなフリをして逃げてます。
本当は焦りまくってるのに必死に平静を装いながらコピペ中。

普段威張り散らしているくせに、卑怯者ですねえ。
まだまだ逃げますよ。答えるとボロが出ますからね。

503 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:37 ID:Keysmwch
全て出会いは偶然なのです。その偶然の何パーセントを必然にしてゆけるか、
ということが、人生の快楽の度合いを計る最も有効なバロメーターだとぼくは
ずっと思っているのですが、このフォーレに限っては、そのように考える余裕も
無いほど強い必然的な出会いだったようで、あの日から約1ヵ月というもの
毎日「ネルケン」で、この「ピアノ四重奏No.2」を聴き、アカデミアに輸入を
頼んだ楽譜を手に入れる、かなり前に、全て暗譜してしまっていたのです。


504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:37 ID:AIIeBzyE
63 : 岡田克彦(PXG5trJ2) mail hikohiko@h2.dion.ne.jp : 2002/03/21(木) 05:06

皆様2チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科3大ゼミの一つで、3年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校2年のとき、AFSでシアトルUSAにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:37 ID:AAbXc+WO
【淫行】政経5年キムは犯罪者【早大生】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039764723/

さっすが早稲田

506 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:38 ID:Keysmwch
こうして出会ったフォーレが、いったいイデオロギーにおいて何主義なのか、
今だにぼくには適当な言葉が見つけられません。まず、普遍的な美や情緒の
存在を信じていた、という点において、明らかにフォーレはロマン派ではありません。
が、一方、ドビュッシーの始めたサンボリックな新しい音楽とも無関係にフォーレは
存在していました。教会旋法にスポットを当ててそれをリバイバルさせたという点は、
フォーレを語るにあたって重要な一要素だとは思いますが、これは作曲技法の
一部に過ぎません。

507 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:38 ID:Keysmwch
今だに、ぼくにとっては、「フォーレ」は「フォーレ」でしかありません。
ただ一つ、ぼくが強く感じるのは、文学における、松尾芭蕉やリルケの生き方
がフォーレのそれと非常に似通っている、ということです。


508 :383:02/12/13 18:39 ID:m7F4M3YQ
よく恥ずかしくもなくこんな駄文書き散らしてたな。
こいつの矛盾点なんて音楽史に詳しいやつ呼び込めば、
もっとボロ出すよ。
だいたい「ひと括りする大罪」を前提に語っても、
説得力ないし。その前に、自分の好きなものしか、
敬意を払わない、あとは糞、みたいな態度は
藝術家としても失格


509 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:39 ID:Keysmwch
さて、フォーレの作品全般について、それを初期、中期、晩年、と分けて
考える方もいらっしゃるかと思いますが、ぼくはこういう捉え方には反対です。
第一、晩年に向かって進歩し続けなくてはならないほど才能の欠落していた
作曲家はベートーヴェンくらいのもので、モーツァルトのように早熟でなくとも、
普通は、ある時期で作風は確立されていて、その後は、それをベースにして、
純化と拡張を行なっているからです。

510 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:40 ID:Keysmwch
それに、フォーレは、こういう、ロマン派→近代→現代、の過渡期を生きた人ですから、
和声の扱いが変わっていったのは当然のことですし、また、こういう時期でなくても
新しい和声を求めてゆくのは作曲家として当然の行為で、何のバロメーターにも
なりません。初期のノクチュルヌがショパン的で、一方、晩年のアンプロンプチュに
全音音階を使っていても、両者とも、フォーレの信じる普遍的な美や情緒をめざして
書かれたものならば、初期とか晩年とかの区別は適切ではありません。


511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:40 ID:awVsihuT
>>504
その文章自体が逃げている内容だということに本人は気が付いてないのかな?

それとも、逃げの文章に俺たちが気が付かないと思ったのかな?

相手にしないんじゃなくて逃げてるんだよね。確実に。

だって今日もマズくなるとコピペで誤魔化してるもんね。

512 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:40 ID:Keysmwch
ぼくの考えでは、フォーレは歌曲から書きはじめ、おそらく「レクイエム」
を書くことによって、全ての作風を確立したと思います。そして、その後、
死ぬまで、フォーレはちっとも変わっていません。ただ、純化と拡張を行なっているだけです。
もちろん、純化と拡張の仕方によって、作品を傾向でいくつかの群に分けて考える
ことが出来ます。例えば、室内楽曲全10曲について、ぼくは下記のようにざっと分けて
とらえています。


513 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:41 ID:Keysmwch
A.ヴァイオリンソナタNo.1、ピアノ四重奏No.1
B.ピアノ四重奏No.2 → ピアノ五重奏No.2
C.ヴァイオリンソナタNo.2、チェロソナタNo.1
D.ピアノ五重奏No.1 → 弦楽四重奏曲
E.チェロソナタNo.2 → ピアノ三重奏曲


514 : ◆haru/..h1I :02/12/13 18:41 ID:qDHvT1HM
えらい進行早いなー 去年みたい
去年の方がまだまともだったか

ヲカダさん、あんた夢迷さん云々書いてたよね? 俺が寝たあと
彼どうにもなってませんが何か?
3000円の意味も理解できずに悦に逝ってるのに憐憫の情を感じえないよ…

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧    <   なんつったりして
  (,,・Д・)     \_____________
〜(___ノ

それよかさ、某県Kが家庭訪問したくてウズウズしてるみたいよ
どうする? w


515 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:41 ID:yTsqv22J
岡田先生!早く訳して下さいよ。

ドイツ語が出来る人間って意外といるんですよ。漏れは忘れたけど。

因みに"Ich bin…"ってバッハのモテットにヒントがあるんだけど、
わからないだろうね。薄味の先生じゃ。

516 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:42 ID:Keysmwch
Aは、レクイエム作曲以前に書かれた2曲で、いずれもフォーレの作品と
しては習作の域にあるものです。もちろん、ヴァイオリンソナタNo.1は、
ブラームスのヴァイオリンソナタNo.1よりも先に書かれたことで評価が
高いのですが、「ブラームスの先を行っていたから偉い」とは、何とも
フォーレに対して失礼な評価です。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:42 ID:DYdjYnyN
I am very tired, because Okayaso is so stupid.

518 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:43 ID:Keysmwch
こと、室内楽におけるフォーレの才能は、内面性においても、モチーフ操作、
構成、音響力学等技術面においても、ブラームスよりもはるかに優れていましたから。
もちろん、この2つの作品は既に傑作であり、教会旋法が使われる等の独自性が
打ち出されています。が、この後に作曲された8曲に比べるとまだ本領発揮には
至っていません。
さて、フォーレの本領発揮の室内楽曲は、従って、B〜Eの作品群であるわけです。

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:43 ID:DOjGnfdR
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。
先生!あなたのページの、「ピアノに遊ばれる会」の歴史、なんで1991年4月でとまってるんですか〜?

質問に答えてください。


520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:43 ID:awVsihuT
>また、英語が得意でしたので、高校2年のとき、AFSでシアトルUSAにも留学してます。
>あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。

そんなに威張るならドイツ語も訳してみてよ。

・・と言っても逃げまくってるから無理だろうけど。

もう威張るなよ。わかったな、臆病者。

521 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:43 ID:Keysmwch
まず、Bの2曲は、一種の形而上学的な純化のプロセスをたどっている
作品群です。ことに両者の緩徐楽章にはそれがよくあらわれています。
この内、ピアノ五重奏No.2はフォーレの晩年、ほとんど耳が聴こえなかった
頃に書かれたことを考えると、奇跡としか思えない恐るべき作品といえます。

522 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:44 ID:Keysmwch
ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏など、はるかに単純な和声で書かれていますから、
耳が聴こえなくても技術的に十分作れる作品ですが、このフォーレのピアノ五重奏No.2
は複調や無調など、耳の聴こえる人でもかなり扱いにくい複雑な和声構造で書かれているうえ、
それらのいくつかは、フォーレ自身にとっても新しい、初めて用いる手法なのです。
これらの響きを耳で感覚的に確かめることも出来ず、頭の中で整理しながら曲の終結に向かって
解決してゆくには、相当の忍耐力が必要です。

523 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:45 ID:Keysmwch
穏やかな曲の表面とはうらはらに、フォーレは精神的に非常に強い人だったと、
ぼくは思います。そしてそれゆえに、このピアノ五重奏No.2の演奏には
厳しいものが求められ、フォーレの室内楽の演奏においても、この曲が最後の
目標とされるのは当然のことです。


524 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:45 ID:Keysmwch
同じような厳しさの求められるフォーレにしては大変に強い曲が、Cの2曲です。
これらの2曲は、ピアノ五重奏No.2と同時期、最晩年に向かって枯れてゆく
プロセスで生まれた作品ですが、いずれもデュオという簡素な編成ゆえに、
フォーレの同時期のピアノ曲等と共通する要素の方が多く、ピアノ五重奏No.2とは
一線を画している作品です。「レクイエム」しか知らない人達にとっては一番ショッキング
な作品ですが、フォーレがこの世に生まれて来て一番書きたかった作品はこのあたりだと
ぼくは思います。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:46 ID:awVsihuT
>そして、これは、反論出来ない理由ではなく、
>あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。

そのバカ共に色々と矛盾点や指摘をされてるのに答えないのは卑怯だよねえ。
自分はそのバカ以上にバカなんじゃないの?俺はそう思うんだけどな。

それから「反論出来ない理由ではなく」って書いてるけど、
素直に「反論できません」って言えばいいのに。
こんな虚栄張ってるの見ると笑っちゃうよ。

526 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:46 ID:Keysmwch
いずれも、重要な旋律を除いて、全てがモチーフのポリフォニックな積み重ね
から成り立っています。その意味で、フォーレの古典音楽、特に、バッハへの
並々ならぬ系統の感じられる作品です。換言するなら、フォーレの室内楽曲の
成功の種明かし。これだけの対位法的基礎がフォーレを成り立たせているのです。
よく、フランクのことを「フランス近代のバッハ」なんて呼ぶ音楽評論家が
いますが、このあたりのフォーレの作品について、ちゃんと楽譜読んで下さいよ、
ってぼくは言いたい。

527 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:47 ID:Keysmwch
フランクが、『コラール』『プレリュード』『フーガ』『アリア』なんて、
バッハと同じ題名の曲をたくさん書いていることに惑わされてはいけませんね。
フランクのフーガは対位法的発想ではなく、和音の一部の偶然の横のつながり
から出来ていて、ラフマニノフと五十歩百歩の対位法しか使っていません。
おそらく、フランス近代の作曲家でバッハの考えたフーガをバッハと同じ発想で、
ポリフォニックに正しく使えたのは、フォーレとその弟子のラヴェルだけでした。

528 : ◆haru/..h1I :02/12/13 18:47 ID:qDHvT1HM
   _____
 /:\.____\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |: ̄\ (∩゚Д゚)\ < まさか飯食う間にスレ移行しないだろうな (藁
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:|  \__________

529 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

530 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

531 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

532 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

533 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

534 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
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535 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
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536 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
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537 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
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539 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
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540 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
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541 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:n5Ck2C25
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542 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

543 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

544 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

545 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

546 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

547 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

548 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

549 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

550 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

551 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

552 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

553 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

554 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

555 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

556 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:47 ID:Keysmwch
(ドビュッシーは自著「クロッシュ氏」で自ら述べているように、
バッハの平均率を和声的に楽しんでいたので、ここでは関係ありません。)
その意味では、フォーレこそ、「フランス近代のバッハ」にふさわしい人
です。


557 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

558 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

559 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

560 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

561 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

562 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

563 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

564 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

565 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

566 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

567 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

568 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

569 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

570 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

571 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

572 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

573 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

574 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

575 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

576 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

577 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

578 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

579 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

580 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

581 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

582 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

583 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:47 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

584 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

585 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

586 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

587 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

588 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

589 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

590 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

591 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

592 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

593 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

594 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

595 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

596 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

597 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

598 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

599 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

600 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

601 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

602 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

603 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

604 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

605 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

606 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

607 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

608 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

609 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

610 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

611 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:48 ID:DYdjYnyN

作 曲 も 素 人

ピ ア ノ も 素 人

文 章 も 素 人

学 歴 も 中 途 半 端

思 考 力 皆 無

言 語 能 力 皆 無

セ ン ス 皆 無

容 姿 醜 悪

経 歴 詐 称

無 職 無 収 入


駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目。

ゼ ロ に な ん ぼ 掛 け て も ゼ ロ。

613 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

614 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

615 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

616 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

617 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

618 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

619 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

620 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

621 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

622 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

623 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

624 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

625 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

626 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

627 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

628 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

629 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

630 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

631 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

632 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

633 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

634 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

635 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

636 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

637 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

638 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

639 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

640 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

641 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

642 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

643 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:48 ID:NNTxpbP+
文章が長いので何回かに分けて入れますね。

皆様、ご無沙汰しています。

以前のトップページに置いた「太宰治」の14作、『死刑』という激越な言葉を含む
のおかげで「太宰治」ファンの若いメル友が出来たことがぼくにとっては今回の
騒動の最大の収穫でした。そして、この中の一人から、面白がって、ぼくのパソコン
を強制終了させようとしている2チャンの回りに群がる人達がいるので、一刻も早く
セキュリティーをかけなさい、ということ、KSBの掲示板を荒らしている人達
のハンドルネームを教えて下さいましたので、次の手を打ちました。しばらく
来れなかったのは、その理由によります。


644 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

645 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

646 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

647 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

648 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

649 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

650 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

651 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

652 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

653 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

654 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

655 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

656 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

657 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

658 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

659 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
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660 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
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661 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
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662 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
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663 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
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664 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

665 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

666 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

667 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

668 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

669 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

670 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

671 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

672 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

673 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

674 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

675 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

676 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

677 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

678 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

679 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

680 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:48 ID:Keysmwch
Dの2曲は、凝りすぎのきらいのある不可解な作品群です。
ヴュイエルモーズは、これらの作品がなかなか大衆に理解されないのは、
聴衆の耳が怠惰なためだ、と言っていますが、この状況は何十年もたった
今も変わっていません。第一、どちらの曲も今だに名演が出ていません。
ことに世の弦楽四重奏団で、フォーレの弦楽四重奏曲を好んでやるグループは
皆無です。

681 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

682 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
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683 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
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684 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

685 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

686 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :02/12/13 18:48 ID:yTsqv22J
このマエストロバカにとっちゃ
都合の悪い意見→無視→完全勝利
って方程式が成立しちゃっているんだろうな。

んで「平均律」についての説明はまだでしか?

687 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

688 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

689 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

690 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

691 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

692 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

693 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

694 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

695 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

696 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

697 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

698 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

699 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

700 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

701 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

702 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

703 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

704 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

705 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

706 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

707 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

708 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

709 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

710 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

711 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

712 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

713 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

714 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

715 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

716 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

717 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

718 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

719 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

720 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

721 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

722 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

723 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

724 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

725 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

726 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

727 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

728 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

729 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

730 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

731 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:48 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

732 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

733 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

734 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

735 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

736 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

737 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

738 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

739 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

740 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

741 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

742 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

743 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

744 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

745 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

746 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

747 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

748 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

749 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

750 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

751 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

752 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

753 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

754 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

755 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

756 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

757 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

758 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

759 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

760 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

761 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

762 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

763 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

764 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

765 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

766 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

767 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

768 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

769 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

770 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

771 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

772 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

773 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

774 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

775 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

776 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

777 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

778 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

779 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

780 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

781 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

782 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

783 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

784 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

785 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

786 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

787 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

788 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

789 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

790 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

791 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

792 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

793 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

794 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

795 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

796 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

797 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:49 ID:Keysmwch
ぼくの見るところ、一つには、いずれの曲も教会旋法にこだわりすぎたこと、
また、もう一つには曲想に比べて書かれた編成の方が1本か2本、横の線が多すぎると思います。
これが、この2曲が失敗(失敗と言ってもフォーレはショパン同様、駄作のない人ですので、
他の魅力的な作品に比べて外部に与えるインパクトが弱い、という程度の意味ですが)
の理由のように思います。横浜の作曲家の八木下さんとはここで、ぼくは意見が合わないのです。
彼は、ピアノ五重奏No.1が大変に気に入っているのです。

798 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

799 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

800 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

801 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

802 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

803 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

804 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

805 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

806 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

807 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

808 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

809 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

810 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

811 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

812 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

813 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
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814 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

815 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

816 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

817 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

818 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

819 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

820 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

821 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

822 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

823 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

824 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

825 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

826 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

827 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

828 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

829 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

830 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

831 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

832 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

833 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

834 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

835 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

836 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

837 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

838 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

839 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

840 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

841 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

842 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

843 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

844 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

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ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

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848 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:uwRw/rf5
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864 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
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865 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
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869 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
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870 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
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871 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:FxyyApti
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872 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
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880 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:dIli9iii
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881 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:77sPSloy
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882 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:n5Ck2C25
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883 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
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884 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

885 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:49 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

886 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
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888 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
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889 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
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890 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

891 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

892 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

893 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

894 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

895 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

896 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

897 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

898 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

899 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

900 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

901 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

902 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

903 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
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904 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

905 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

906 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
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907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:50 ID:YI8+rJdB
スゲェなw

908 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
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910 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
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911 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
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912 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
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913 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
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914 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

915 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

916 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

917 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

918 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

919 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

920 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

921 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

922 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

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924 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

925 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

926 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
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927 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
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929 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
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930 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
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931 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

932 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

933 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

934 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

935 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

936 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

937 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

938 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

939 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

940 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

941 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:50 ID:Keysmwch
確かに、素晴らしく美しいテーマです。でも、モチーフ処理を見ていると5本の線は生かしきれていないとぼくは思うのです。
また、1楽章の第二主題が冷遇されているのは、どうしてなんだろう、とぼくは思うのです。
好き嫌いの問題ではなく、ぼくの尊敬するフォーレは室内楽に関しては、もっとパーフェクトな作曲家
だったはずだよ、と言いたいということなのです。

942 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

943 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

944 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

945 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

946 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

947 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

948 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

949 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

950 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

951 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

952 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

953 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

954 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

955 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

956 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

957 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

958 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

959 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

960 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

961 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

962 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

963 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

964 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

965 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

966 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

967 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/12/13 18:50 ID:YI8+rJdB
岡堕まけてるぜー

969 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

970 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

971 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

972 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/13 18:50 ID:Keysmwch
ですから、この2曲、もし、ブラームスが書いて
いたらぼくは絶賛しますね。ブラームスは室内楽は大したことないですから、最初から何も期待して
ませんので、…。


973 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

974 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:Z2Qj9l38
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

975 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

976 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

977 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

978 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

979 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

980 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

981 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

982 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

983 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

984 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

985 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

986 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

987 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

988 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

989 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

990 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

991 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

992 :岡田の好きなドイツ語だぞ!:02/12/13 18:50 ID:NNTxpbP+
文章が長いので何回かに分けて入れますね。

皆様、ご無沙汰しています。

以前のトップページに置いた「太宰治」の14作、『死刑』という激越な言葉を含む
のおかげで「太宰治」ファンの若いメル友が出来たことがぼくにとっては今回の
騒動の最大の収穫でした。そして、この中の一人から、面白がって、ぼくのパソコン
を強制終了させようとしている2チャンの回りに群がる人達がいるので、一刻も早く
セキュリティーをかけなさい、ということ、KSBの掲示板を荒らしている人達
のハンドルネームを教えて下さいましたので、次の手を打ちました。しばらく
来れなかったのは、その理由によります。


993 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:qCduWixJ
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

994 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

995 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:dIli9iii
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

996 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:uwRw/rf5
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

997 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:77sPSloy
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

998 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:DZBxE2Xc
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

999 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:n5Ck2C25
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

1000 :しゃる ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 18:50 ID:FxyyApti
ゲイのトリップが キモイヨー( ´Д⊂ヽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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