5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自策】15・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【自炎】

1 :900ヽ(´ー`)ノ:03/02/15 02:56 ID:ENPvo4RP
◆前スレ/【天災】14・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【女優】
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045143264/

◇とうとう特設リングの幕が下りた・・・多くの質問を残しながら。
  数多のヲチャーが突入したものの尻の肉は厚く、鋭い切り込みも
その肉に遮られる結果となった。やはり尻は尻!
そして、その尻にあきれ果て戦線を離脱するヲチャーたち!
このまま尻は脳腐への道を突き進むのか!それとも・・・
  合言葉は「たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」

◆検証・考察サイト
  http://members.tripod.co.jp/miumiu_2003/
  http://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/

◆記録
  http://members.tripod.co.jp/watch_32/

◆ダーク☆マターリヽ(´ー`)ノ
  http://watch_dark.tripod.co.jp/

◇850を越えたらテンプレ用意、次スレはスレの速度に関係なく900の人おながいしまつ。
  900が駄目だった場合は930、950、970が、それでも駄目ならスレの立てられる人に。
  1000取り合戦は禁止です。過去ログは記録サイトと徳保たんが代理UPしてくれています。
  過去スレ、関連サイト等は>>2-10辺り参照。

2 :900ヽ(´ー`)ノ:03/02/15 02:57 ID:ENPvo4RP
◆過去スレ
  14 【天災】14・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【女優】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045143264/
  13 【燃料】13・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【無限】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044991637/
  12 【祭日】12・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【返せ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044944058/
  11 【大変】11・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【困る】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044883864/
  10 【週末】10・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【返せ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044784851/
   9 【ガク】9・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【ブル】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044740652/
   8 【中の人】8・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【暴走】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044722314/
   7 【親方】7・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【放火】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044623199/
   6 【文意】6・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【脅迫】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044540440/
   5 【封鎖】5・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【閉鎖】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044462506/
   4 【尻】4・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【玉】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044371711/
   3 【尻】3・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【玉】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044290501/
   2 アナスイ売り kouchaタソを追え! (※過疎スレ再利用)
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039129892/
   1 【32歳】脳内大手、信者引き連れ大暴れ!【ヲヴァ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044148217/
   0 こんな管理人に誰がした?!@難民#57 (※175以降)
     http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043947077/

3 :900ヽ(´ー`)ノ:03/02/15 02:58 ID:ENPvo4RP
ttp://www.tarotama.com/(まみや)
ttp://homepage2.nifty.com/pllicira/(プリシラ)
ttp://members.tripod.co.jp/narsuhime/(なりす)閉鎖
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5395/(凍音)閉鎖
ttp://www.globetown.net/~irotyu/(いろは中毒)

ttp://nigiwai.net/ryo/zero_g/fan.html (あさぎ涼)
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~ru-kao/ (る〜かお)
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hiyahiya/index.html (ひやこ)
ttp://moon.gaiax.com/home/buran (ぶらん)閉鎖
ttp://plaza.rakuten.co.jp/summergirl (summergirl)

● 親方放火 喧嘩両成敗暴論
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/zantetu/zantetu.htm

● たろたまにあスレが大好きでついに常駐!
  今夜もきっと気になってミテルーヨ
  尻タン 必 死 だ な w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/197

◆伝説の「たろたま」スレ
  http://64.71.138.147/net/kako/991/991241544.html
  http://www.piza2.2ch.net/mog2/kako/997/997291261.html

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:00 ID:e6A1XBNf
>>1
おつー

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:01 ID:FrelXvGm
>>1
乙!

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:02 ID:siOLpXFN
>>1
もつかれー

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:02 ID:JP9UtKKY
>>おつかれ

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:02 ID:rQdPGYwm
>>1
乙可憐

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:03 ID:xQBRxZnN
>>1
起きた途端の新スレ乙ー。


10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:03 ID:Fb6qgX/m
10げとズザー

>>1
モツカレー

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:03 ID:xQBRxZnN
sage忘れ…・゚・(ノД`)・゚・

12 :900ヽ(´ー`)ノ:03/02/15 03:04 ID:ENPvo4RP
藻前らありがd、失敗してごみんね。
それでは名無しにもどります。

12たろたまにあ━━━ヽ(´ー`)ノ━ヽ( ´ー)━ヽ( ´)━ヽ(  )ノ━ヽ(  )ノ━(´ )ノ━(ー` )ノ━ヽ(´ー`)ノ━━━!!!!!

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:05 ID:JP9UtKKY
この状況は、イラク、北朝鮮の外交と似ていると思うのだが。
おっ少しは評価できるかな?と思っても必ず裏切られる。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:06 ID:Fb6qgX/m
この騒動でこんなにマターリと新スレがたったのは初めてのことかと思われます(w

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:07 ID:e6A1XBNf
休日だし妖精タソでも来ないかなあ

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:09 ID:Fb6qgX/m
マミブリヒヤアサギネタも尽きてきたしなあ(w

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:09 ID:JP9UtKKY
>>14
深夜組は疲れていると思われ。
早朝組が、脳をリフレッシュしてガンガン突っ込んでくれるでしょう。

でも、深夜組の私も疲れる。大人と思っていたら、おこちゃまだもんなー。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:13 ID:siOLpXFN
新スレも見届けたことだし漏れはもう寝るよ。

きっと明日もたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:13 ID:31nlJaSL
>1
乙ヽ(´ー`)ノ

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:14 ID:e6A1XBNf
漏れも徳保タソの更新に期待しつつ寝よ。たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:15 ID:Fb6qgX/m
>>17
燃料が無い中で新スレまで行っただけでもいい所か。
前スレでの変化と言えば、漏れがあさぎタソハァハァ(*´Д`)になりつつあることだ(w
もうしばらく燃料は無いだろうから、早朝組に期待して漏れはもう寝るとしよう。

おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:19 ID:JP9UtKKY
マミヤ LINK考
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tDLX39TCj9kC:www.tarotama.com/newhitonikki/hitonikki120.html+LINK%E8%80%83+tarotama&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:32 ID:JP9UtKKY
最初の頃は、まっとうなことを言っていた。自分に降りかかる火の粉とは思わず。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0pGabkBJSd4C:www.tarotama.com/newhitonikki/hitonikki032.html+%E3%81%BE%E3%81%BF%E3%82%84%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%83%A8%E5%B1%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:36 ID:JP9UtKKY
厚顔無恥
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HmbGisUe3AQC:www.tarotama.com/newhitonikki/hitonikki048.html+%E5%8E%9A%E9%A1%94%E7%84%A1%E6%81%A5+tarotama&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
でも、この頃まで比較的的を突いてた。自分に火の粉が降りかからなければ。

それでは私も眠たいので、早朝さんにバトンタッチです。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:41 ID:kFK9AE1u
徳保タンのサイト、更新されなくてサミシーと思っていたら
こっちは更新されていたんだな。尻についての話とか。
http://www2.loops.jp/~hkt/design/
「華麗に」の方しかチェックしていないので、チョト分かりにくかった。
次のテンプレでは「TOPページ」として追加してはどうだろう。

しかし、こうしてみると言及サイトが増えたねぇ。
やっぱり、徳保タンのサイトを見て、自分も語りたくなるヤシが多いようだ。
文章や見解は、書き手の頭の良さによって色々だがナー。
面白いサイトも見つかったので漏れとしては収穫ーヽ(´ー`)ノ

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:48 ID:78LM7p19
尻のつかってた「ゆう」なんだけど
香具師が女子高生だったとき流行った少女漫画に「ゆう」が使われてたんだわ
作者はコメントの中でも「ゆう」と*ゆって*いまつた
ラストで主人公が北海道から東京の短大に合格したと書かれていたから
作者は道民なんではないかと推測してみるテスト
かなりヒットしてたから尻も読んでいて、影響された可能性は高いかと
そのわりにタイトルも作者名も失念してしまった漏れ
別マか別フレの連載だったような気がしまつ

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 03:51 ID:oB6Flbd+
>>26
そんな漏前も30代前半の毒女でつか?ヽ(´ー`)ノ


28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:01 ID:JP9UtKKY
間宮が羽田空港に来るときに、
お姫様ぶってヒト日記に書いていたことが、第一の誤りだった。
信者はマンセーと我先にたたえ、東京見物の奉仕を言いつかったのだ。

おぃ、東京は広いんだぜ、金沢とはちがうぜよ。
でも信者は、お姫様の言うことに反論なしに行動したのでした。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:06 ID:K/j23JUL
徳保タンの本サイト日記に載せてあった
言及サイト面白かった。
ttp://homepage2.nifty.com/MioMatsubara/heian.htm
ttp://www.fuji.sakura.ne.jp/~lucky777/zakki/momodiary.cgi/

上のサイトはこのスレの大多数ヲチャ的見解を
わかりやすく読み物風にまとめた感じで
この祭りをリアルヲチしてた人達は楽しめるかと。
俺は尻の掲示板展開には納得いってないけどね。

個人的には下のサイトの言及が面白かった。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:07 ID:n8Kckj8J
徳保タンってトクホなの?トクヤスなの?
トクホだと思ってたら、他サイトでトクヤスと書かれていた…

明日ってか、今日の更新楽しみです。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:09 ID:78LM7p19
>27ビンゴ、つーか同い年でつ
ではおやすみたろまにあ〜ヽ(´ー`)ノ

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:14 ID:oB6Flbd+
>>31
ゴメ・・ゴメンよ。(つД`)

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:17 ID:31nlJaSL
>32
なにげにいい奴だなヽ(´ー`)ノ

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 04:28 ID:xQBRxZnN
あの特設掲示板にレスが付く事は二度とないに、今日思いがけず拾った100円硬貨BET。


35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 05:06 ID:kFK9AE1u
>>22-24
ttp://www2.loops.jp/~hkt/Village/site40/tarotama/newhitonikki/hitonikki.html
わざわざググらなくても、ここに大量にネタがあるよ。
徳保タン、ぬかりなく保存してくれてまつ。突っ込み所満載の人日記……。

>>29
漏れもその二つは面白いとおもた。本来の“毒舌系”かもナー
マミヤのは毒舌というよか、ただの悪口雑言。芸のない罵倒。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 05:09 ID:wUfFK+2a
週末に期待して眠るたろたまにあ〜ヽ(´ー`)ノ

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 05:18 ID:78LM7p19
寝れなくて必死に思い出しました
逝く笑み綾の「約束(要英訳)」です
今度こそト○○タン(ゴメソ)副食に逝って期末
おやすみたろめいにゃ〜ヽ(´ー`)ノ

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 05:58 ID:JP9UtKKY
>>35
ありゃ、いつの間に・・・。徳保タンには頭が上がりませんな。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 06:23 ID:R9wARqRa
http://www2.loops.jp/~hkt/Village/site40/tarotama/newhitonikki/hitonikki170.html
>「自分はこういう人間だから、それを変えるつもりはないし、この世界観が気に入っている」という方も居られるだろう。
>しかしその場合、相手に対して「変わるコト」を望んではいけないのではナイだろうか。
>少ない経験値の中でも自分が心地よく生きて行けるのは、それを認めて許してくれる存在があるからであり、
>人類規模でそれを容認されているからではナイのだ。
>そしてそれを認めて許してくれているのは、相手の感覚であり、総ての人間に適応出来る類のモノではナイ。
>今傍に居るトモダチや知り合いを基準に、総ての人間を判断するなど、おこがましいにも程がある。

ヽ( ゚Д゚)ノ ハイハイスゴイスゴイ

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 06:38 ID:59x6PV4l
本当にヒト日記って凄いよ。
己に対しての予言書みたい。(w

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 06:38 ID:59x6PV4l
上げちゃった。スマソ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 07:00 ID:K/j23JUL
そーいやマミヤタン

>「負う義務のある責任を放棄しなければいけない事態」を
>招くような行為はやはり肯定出来ません。
>少なくとも私は自分の書いた文章に疑問をぶつけられた時、
>それを削除して逃げた事は一度もありませんし、
>誤解があればその誤解を解くための努力を惜しんだ事はありません。

なんつって書いてるけど、
レスを返さず掲示板あぼーんしたことはどう言い訳するつもりなんだろう。
相変わらず言ってることとやってることが違うよ。

マミヤはやっぱり自分を客観視できてない。
耳障りのいい言葉に酔ってるだけだ。

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 07:01 ID:vP7eU50E
おはようのたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 07:16 ID:hSi1M5FF
>>43
おはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

でも俺は前スレのログを読んだら
おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 07:42 ID:mv2fH6Ym
そろそろかな。徳保たんの燃料投下。
燃料投下に合わせてここに尻玉が情報操作に来そうなヨカーン。 ヽ(´ー`)ノ

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 08:18 ID:+sHYSpzh
アタクシは、リーダーまみや。通称マンマミーヤ。
脅迫と突撃の名人。
アタクシのような大手サイトオーナーでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

アタシはプリシラ。通称尻。
自慢のネットバトルに、ヲチャーはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、検証メッセログから感想BBSまで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、琴子、通称デムパ。
空気読めてないヤツ。
精神分析は、妄想と決めつけで、お手のもの!

よおお待ちどう。俺様こそひやこ。通称北島ヒヤ。
他人の小説の感想を書くのは天下一品! (取り消しません)
恥知らず?無反省女?だから何。

若菜。通称隆深。
脳内翻訳の天才だ。ベリでも親方でもブン殴ってみせらぁ。
でも長い文章を読むことだけは勘弁な。

俺達は、道理の通る世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎たろたまにあーヽ(´ー`)ノ
オチしたいときは、いつでも言ってくれ。


47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 08:20 ID:+sHYSpzh
<テンプレ>

・合い言葉は「たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」
・良くない状況になってきたら「大変困る。」
・ひやこが暴れたら「ヒヤ、何て恐ろしい子!!」
・濁たんリスペクトの際は「だーくスまたーヽ(´ー`)ノ」
・考察犬たん行動を起こしたら「ザシャアー!」


48 :名無しさん@燃料お腹いっぱい:03/02/15 08:58 ID:Lfxu07kX
>>(昨夜から)尻独壇場No280
> その前後関係の証明としても両方が必要なんじゃないですか?

ほぅ。
奇異なことをおっしゃる。
ご自分の文も読めませんか。

片手落ちなら前後関係が判らないとする尻は
なぜ相手方の文章だけ全文掲載したものを臆面も無く
「経緯説明」と銘打ってwwwで全世界に向けて発信しますか?

………日本語ワッカリマセーンな人の文はわけが判らない。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 09:57 ID:01pxUmat
さっきから『華麗に たろたまにあーヽ(´ー`)ノ』をリロードしまくってるわけだが。

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 10:22 ID:UUJvV6XO
皆様おはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
スレの進みが遅いようなので、
おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 10:34 ID:F9CimRxF
これだけは言わせてくれ
尻BBSでのuzu氏の
> >「事を大きくしよう」といった意識はありませんでした。
> このように発言をする根拠は何ですか?
という質問に対して

>資料からだけで、私の意識が何故断定できるんですか?
>推測ですよね?繰り返しますが、そんな意識があれば、1/25の日記ですでにリンクしてます。

嘘をつくな・・嘘を・・
尻は25日の時点ではy氏のサイトに絶対にリンクすることはできなかった。
なぜなら、yさんの日記の内容の指す作品が「桃」だとはっきり断定できたのは
尻がyさんのBBSに書き込みをした後、断定できてないのにリンクしたって
逆に非難されるに決まっている。だから名前を伏せ挑発的なテキストを書いんだろ
uzu氏はあんなレス返されて反論もできないなんて悔しいだろうな・・・。
禿しく同情

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 10:43 ID:A9+rRPjL
「誰しも認めたく無いものだよ三十路ゆえの過ちとゆうものを…」

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 10:54 ID:478iZMS6
>>30
徳保は「とくほ」と読みます。
http://www2.loops.jp/~hkt/のhktから推察する事が出来ます。
hkt⇒tkh⇒tokuho。徳保です。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 10:58 ID:6eanXwKb
過去スレ一生懸命読んでやっとおいつたら、
すでにマターリ進行。
漏れ、乗り遅れましたか?(´・ω・`)ショボーン

55 :53:03/02/15 11:01 ID:478iZMS6
sage忘れてたー。
すまそ。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:02 ID:TYQmMrfZ
>>54
おつかれさま。
今まさに、次の燃料が投下されるとこだよ。 ヽ(´ー`)ノ


57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:07 ID:i1FdHpz5
ノリヤスタンだと思ってた…

おはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
尻も間宮も一応は謝罪(突っ込みどころ満載だが)したわけだけど、
二人の真価が問われるのはこれからなんだろうね。
二人はやっとスタート地点に立っただけ。

徳保タン、考察犬タン、濁タン乙でした。
もう少しがんがってください。


58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:12 ID:Co4kx2yo
ここで尻BBSの事にレスつけてる香具師
そんなことして何の意味がある?
いいたい事があるなら直接メールで言えばいいのに


59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:15 ID:+sHYSpzh
俺はヲチャーだから突撃もメールもせんよ。
問題あるの?

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:16 ID:LBhL7lYn
みんな、呆れてるんだよ。
尻玉の考え方は、もはやどうにも変えられならない。

それでも我々に出来ることが二つある。
・事件を広く啓蒙し、一般市民を危険地帯に近寄らせないこと。
・ヲチャとして監視を続けることで、ヤツらの暴走に歯止めをかけること。

漏れがヤツらの友人・知人だったら、今こそ絶縁するよ。
自分の犯した間違いに気付いてほしいと、本当に純粋な気持ちで願っていたんだが……。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:17 ID:Tmp7k4yt
>>58
bbsでのテンパった返答の仕方を見る限り、尻にメール書くことはそれこそ無意味だよ。
まともな答えが返って来るわけもなし。
つうか、ここでレスすると誰かに不都合あるのん? ヽ(´ー`)ノ

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:18 ID:WN239lhE
>58
ここはヲチスレで・・・ウォッチするスレですから。

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:42 ID:Co4kx2yo
ここでヲチに徹している奴はいい

けど尻のBBSとかに突撃していった奴が
メールを送らず「ヲチですから」と口にするのは
変な話

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:47 ID:LBhL7lYn
同意。
踊り子には手を出すな。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 11:51 ID:u/acVxLB
>>63
わかったから s a g e ろ

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 12:02 ID:RNQmCVOi
突撃厨がいなかったら、連中はもっと取り返しのつかないことをしてたんじゃないかなあ。

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 12:03 ID:jXXqyssk
なんかマターリたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
うたこタソのところに癒されにいってる奴が何人かいるみたいだが…
みんな疲れてるんだなたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 12:05 ID:8xKKrGqf
うたこタソってなんだっけか…いかんおれも眠気が…

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 12:08 ID:8xKKrGqf
ああみっけ。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 12:43 ID:pOamVFa/
俺も「のりやす」だと思ってタヨ
徳保タン、まだ寝てるのかな

閉鎖している最中にまた、塩とか無料スペース借りて尻以外の別HNで別サイト立ち上げるに100カノッサ

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 12:50 ID:1CN3xYGk
なんかしらんが「トクノリ」たんって読んでたよ…
ノリって読めないじゃーんたろたまにーあヽ(´ー`)ノ

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 13:11 ID:n8Kckj8J
>>53
忘れそうな話題に答えてくれてサンクス!
これでスッキリ寝られるな…

いや、更新まで起きてるか迷うところ。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 13:13 ID:pOamVFa/
>>72
とりあえず寝とけ
更新されたらまた寝てられなくなるたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 13:20 ID:n8Kckj8J
>>73
ありがと
寝るよ〜ヽ(´ー`)ノ

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 13:51 ID:rDBYYfA+
おはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 14:53 ID:nHOouiTk
尻。レス付け始めているね

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:03 ID:31nlJaSL
うわ。ほんとにレスつけてるよ。
誰もレスつけられないものに一方的にレスつけた時点で
情報操作と取られてもおかしくないのになあ。

つか情報操作だろ、あれ。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:04 ID:3iVJ6Enc
謝辞の嵐だ…。
まあこのまま掲示板閉じるとしたらこれ以上の対応はできないかも。
>このBBSのログは、謝罪文・経緯説明・動機説明ととともに保存し公開する予定です。
らしい。
それにしても尻の文面から疲労が感じられる。正直、掲示板つけたことは偉いと思たよ。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:12 ID:CFvLWrk1
>>39
>自分の総てを認めさせるコトに終始し、相手のコトは固定観念で判断し、切り捨てる。
>相手の状態も考慮せず、相手の言い分も聞かず、固定観念を元に相手を分析し
>自分がしあわせで居られないのは相手に問題がある所為だと相手を責め立てる。
(中略)
>莫迦は莫迦のままで死ねれば、それに越したコトはナイのだ。
>ありもしない理想論をかざしてプライドだけに固執するコトがどれだけ無駄なコトなのか、
>思い知る勇気さえ持てないなら、他人サマをどうこう言うんじゃねぇよ。小せんだよ。

( ゚д゚)ポカーン…

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:18 ID:TFmsUwxk
尻がマジでレスつけてる…誰も反論できない状況でレスって、何考えてんだアイツは?
壁に向かって話してるようなもんだぞ。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:19 ID:8IsYnDNt
……なんかレスが単なる事後処理にしか見えん。
肝心なことには答えてないというか、論点がずれてるというか……。
ただ単に「これにて終わり」を言いたいだけと違うんか、と。

……斜めから見過ぎか? 何かよーわからん……。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:21 ID:CFvLWrk1
>>78
>正直、掲示板つけたことは偉いと思たよ。

つけないマミヤに較べればずっとね。
マミヤの場合、yタンには逃げるな責任取れとうるさいくせに
自分の逃げ足は早いからね。ヽ(´ー`)ノ

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:21 ID:Y2vjqokq
レスつけなければつけないで、逃げたとか非難するくせに。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:22 ID:Y2vjqokq
すまん下げ忘れた。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:23 ID:31nlJaSL
>>78
そうか?漏れはアホかと思ったよ。
琴子タンへのレスと考察犬へのレスで尻の本心がよーくわかった。
「アタクシの複雑な心理なんかだーれにもわかるわけございませんのよ!」
つまり「誰もアタクシのコトは理解していません。誰も今回の真相を理解していません」てコト。

尻、そういう自己申告する人間ほど実は底が浅いんだが。

>>83
上げるなよ。
レスつけないほうがいいと思ってたから、つくづく尻ってあほだなと。

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:24 ID:31nlJaSL
お、考察犬にタンをつけ忘れていた。
悪気はないんだあ。見てたら許してね。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:27 ID:Y2vjqokq
>>85
逃げると思われるのがいやだったんじゃないのか。

結局なにやっても非難される尻。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:28 ID:31nlJaSL
>・自分以外の人への謝罪を要求するのはパーティアタックにならないのでしょうか?
>なりません。
>経緯を見ていて、対応に怒りを覚えることはあると思います。
>まみやもパクリ疑惑をかけられたことではなく、対応に怒りを覚えたとサイトで報告してましたし。
>現に、このBBSでも私の対応に怒りを覚えてる方はいっぱいいらっしゃいます。(悲しいですけど)

パーティーアタックの意味を知らないのか?


89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:30 ID:31nlJaSL
>結局なにやっても非難される尻。
一度失った信用を取り戻すのにはそれまでの何千倍もの労力を要するからなあ。
当分なにやってもなに言っても信用されないよなあ。尻。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:30 ID:v1OW0xry
>>83
だから書き込み停止したことがそもそも間違いなの。
その時点で尻は逃げたンだよ。
掲示板をつけた覚悟があったなら最後まやり通すべきだった。
反論を封じ込めていくら何かわめいても「逃げた、言い訳。論点ずらし」と言われても仕方ない

まー何もしない、何も動かないすとっぼけた更新するだけのマンマミーヤよりも数倍頑張ったとは思うけどな・・・

つ か a g e ん な

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:31 ID:31nlJaSL
よしタンへのレスをここまで延ばしておいて、レス書き逃げってのはいただけないな、尻。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:32 ID:195Ky5l5
>>88
宴の方と間違えてたりしてなヽ(´ー`)ノ

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:33 ID:TFmsUwxk
>>83
No300より
>先様のあげた「経緯」だけを参考にされてるのでしょうか?
>それは「公平な情報を発信」していることですか?
レスつけられない人間に疑問形。馬鹿と思われても仕方あるまい。

もっとも、たった3日で掲示板を閉鎖したこと自体ヘタレなんだが。
時間をかけても納得いくまで(少なくとも騒ぎが収まるまで)
掲示板は残しとくべきだった。
でなければ最初からやらないほうがマシ。ただ言い訳のためだけに
掲示板置いたとしか思えん。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:35 ID:x4W2uuS1
sage

95 :uzu:03/02/15 15:36 ID:x4W2uuS1
uzuです。掲示板が書き込み中止になり、書くところがなくなったのでこちらへ書いたところで
仕方がありませんが、少し書かせていただきます。

彼女にはメールでも送りましたが、正直結局私の問いには何一つ触れて貰えなかったので残念です。
(触れたのはまとめ厨さんの問いです)
なんだか一人で踊っていたみたいで、真面目に書いた自分が馬鹿みたいに見えます。
彼女には彼女の考え方や倫理観があると思うので、それを第三者が変えるのは無理だと思います。
だから私は彼女には是非とも今回の掲示板を使って、自分自身の「正当性」を「根拠」を持って「論破」して欲しかったなと
そう思っていました。絶対に譲れない部分があるから今でも不明瞭な弁解をしているんだと思うのです。
その絶対に譲れない部分が何なのかは解りませんが、彼女自身それに「絶対」の自信があるのだと思います。
だったら是非とも全ての人を納得させるような彼女自身の「考え方」を示して欲しくて
あの質問をしました。私が書いた質問にはいくらでも「逃げ道」があったと思います。
それを「利用」してでも、自分自身の正当性を「論破」して欲しかったと。

ただ私は出来ないと思っています。彼女の根本的な考え方(初動動機)は間違っていたと思っています。
しかし彼女自身間違っていないと思う以上、その間違っていない点を「論理的」に説明しなければ、誰も納得しないと思います。
それができない(つまり人を納得させるだけの材料を彼女が持っていない)事に気づいていないので、非常に残念でした。
マジになってすいません。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:37 ID:TFmsUwxk
>>94
何がしたいんだ、藻前は?

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:37 ID:31nlJaSL
尻の謝罪って「ごめんなさい」が多いが、これっていかにも平公務員の謝罪の仕方だよなあ。
民間企業のきちんとした教育を受けていれば、ごめんなさいなんて子供が使う言葉は出てこなくなるよなあ。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:37 ID:Fb6qgX/m
三日間を書き込み期間として、二日レス期間、また三日書き込み期間
という風にすれば対応に焦ることもなかろうに。

と、提案してみるてすつヽ(´ー`)ノ

99 :uzu:03/02/15 15:39 ID:x4W2uuS1
96さん、間違えました。スイマセン。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:40 ID:3iVJ6Enc
>>85
心情として、この状態で自分の意見晒すのは結構難しいと思うぞ。
結果大多数が尻には絶望したわけだが。漏れも含めて(w
トンヅラは簡単だが、そこから先へ繋げて行くのは簡単じゃない。
結果尻が何やっても失敗だったと誰もが認めるわけだが。

…性格悪いかな漏れ。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:41 ID:31nlJaSL
>>95
uzuタンオツカレー。よく頑張ったよー。
質問内容もわかりやすかったし尻も言ってる内容は理解できてたと思うなあ。
正当性の根拠や動機は言ったら自分の関係者側に恥ずかしい内容なのじゃないかと思うなあ。
だからこそ言えないんだよ。


102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:41 ID:rDBYYfA+
少なくても書き逃げされた人だけには反論する機会を与えるべきなんだよ。
新規の書き込みは禁止して、書いた奴はスルーすればいいんだし。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:42 ID:TFmsUwxk
>>95
つうか、ありゃもう何を言っても無駄。
脳内で構築した美しい物語を真実と思い込んでるだけでしょ。
正当性だの根拠だのが通用する相手ではなくなってる。
もう何だかいろんな意味で、乙カレ〜ヽ(´ー`)ノ

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:43 ID:v1OW0xry
>>97
民間企業でなにかやったらごめんなさいじゃすまないしな・・・
公務員それも民間に対していやいやする謝罪ってやつだね。
上役(マンマミーヤ)にはへこへこして民間(閲覧者)をバカにしくさった態度

まさに公務員体質・・・


105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:46 ID:31nlJaSL
>>104
関係ないが県庁へ行ってあっちが手続き間違えた時「あ、ごめんなさい」って言われてスゲ腹たったの思い出した。
もう一度全部書類を取り直しに一日潰す羽目になってスゲむかついた。あとで文句言ったら「すいませんでした」
公務員体質なら体質改善しろと小1時間。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:47 ID:E8audAqB
>>95
uzuタンお疲れ様。
結局尻は自分は悪いと思ってないんだよ。思ってたらあんな対応できないはず。
あー、なんか尻を見てたらサリン被害者に未だに謝罪の気持ちを持ってない
麻原の姿が重なってきちゃったよ。玉尻を変えるのはりーむー。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:50 ID:vAX4sTLA
>>104
つか、尻ってホントに公務員なの?
大学病院に勤めてるってだけなら必ずしも公務員ってわけではないし。
ソースあるんならごめんよ。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:55 ID:Y2vjqokq
>>98
いい手だな。またーり対応だから、沈静化もするかもな。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 15:57 ID:LBhL7lYn
公務員が全て尻並みのアホだと思わないでくれ。

尻自身の人間性の問題だろう。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:02 ID:v1OW0xry
>>109
それは思ってないけど・・・
公務員体質と言っただけで。

実際>>104で書いたような公務員が多いとは思うけどな。
もちろん民間にもそんな香具師は一杯いるけどね

>>107
スマソ。どっかにあったと思ったけどだせと言われると困る

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:04 ID:DGV5kHKX
>「以前の私」の何をご存知なのでしょうか?
>今回の件で評価などは地に落ちたのは承知してますが、
>考察犬さんとは以前からのおつきあいはありませんが。
>元々私はイヤミな人間なんです。ごめんなさい。

その嫌味が元でこんな騒動が起こったというのに、まだ嫌味キャラを貫いていくんだね。尻。

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:06 ID:9bAEHJH2
>元々私はイヤミな人間なんです。ごめんなさい。

そう思ってるのなら直せアフォ

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:06 ID:LBhL7lYn
>>111
その書き込みを見て改めて思ったんだが、
事件の再発を防ぐ上で一体何が改善されたんだ?

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:07 ID:Kl7bF5Pt
>>111
その場合の「以前」は掲示板立てる以前の尻って意味だと読んだんだが。
犬タンの嫌味に対しての嫌味返しがない分成長したのかもしれんと思った。

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:07 ID:v1OW0xry
真摯に反省して謝罪中の香具師が嫌味なんかいわないよな・・・

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:09 ID:Kl7bF5Pt
私の何をご存知なのですかってのはマミヤも言ってた気がする土曜の昼下がり。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:09 ID:ru72ynFs
>>107
とある国立大学関連ネットワークからアクセスしてたから、
公務員じゃなかったら、もっと問題なような…。
あれは病院のIPじゃないように思えるけど。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:11 ID:TdVzfY11
>>113
今回、程度に問題があったけれど方法は間違ってなかったと思ってるみたいだから
(言動から漏れはそう感じ取った)
何も改善とかされないのではないか。と、言ってみるテイスト。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:11 ID:vAX4sTLA
>>110
http://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/pllicira/ithink/otokonomiryoku.html
http://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/pllicira/ithink/oneechan.html
ここを見ると、尻は大学病院の医局秘書じゃないかと思うんだけど。
医局秘書ってのは、各医局が独自に雇ういわば雑用係みたいなもんで
公務員ではないんだよね。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:11 ID:Kl7bF5Pt
>>117
お掃除のおばちゃんが無人の研究室に忍び込み密やかにネット。

…それはそれで萌えシチュかもしれん……。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:13 ID:Kl7bF5Pt
徳保タンスゲー!こんなのまで取っておくとは。
徳保タンの部屋もハードディスクと同じ状態なんだろうか。
ちょっと知りたい。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:13 ID:AsFTKS3Y
とりあえずプリケツちゃんを責めるのはよそう。

打たれて打たれてそれでも何とか自尊心を残そうという必死な姿がエロいから

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:15 ID:Co4kx2yo
今回の掲示板復活は最初から期間が決まっていた
期間内に尻を降伏させられれば「第三者」側の勝ち
尻が体面を保ったまま守りきれば尻の勝ち。

徳保たんもいっていたけど
「三日間と限られた時間の中で、勝負をつけられなかった『第三者』の負け」なんだよ
まぁ、あの「第三者達」はどうすれないでお互いにつぶし合っていたから
負けるべくして負けたというべきか。

同スレ内の反対者が仮にたろたま信者だとしても
結果的に見て尻の勝利に終わったわけだから、プリシラ側の勝ち。



124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:17 ID:Co4kx2yo
で、uzuとか勘違いした「第三者」がこちらに来てるけど、
君らもまた尻と同じくヲチ対象なんだよ
ここは「反プリシラ派本部」ではなく、今回のたろたま騒動をヲチするスレ。
このスレのウォッチャーにとっては尻もおまいらもバードウォッチングの鳥。

バードウォッチングの鳥が、自分も一緒にバードウォッチングしようと
こちらにやってくる事自体が勘違いも甚だしい。


125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:17 ID:NiebJPzT
このまますんなりと負けさせてはくれないと思うけどなぁ・・・

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:20 ID:ckXCMuFX
>>123
いや、尻は最初からどんな質問をされてもはぐらかすつもりだったポイし、
勝ちも負けもないよ。
全然反省していないことを証明してしまっただけ。
今後もサイトを続ける気なら、斬鉄剣の親方みたいに
「間違ったまま妄言を続ける」勘違いキャラとしてヲチされつづけるだろね。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:20 ID:NiebJPzT
尻は玉のアレを謝罪分だと認識してるようだね。(298)

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:20 ID:Kl7bF5Pt
>>123-124
わかったから巣にお帰り。脳なし。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:22 ID:Z/WGS606
Co4kx2yoでスレ冒頭から検索すると、ずっとトンチンカンなこと言ってるね。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:22 ID:Kl7bF5Pt
マジレスするとあの掲示板を保存しておけば置くほど
頭のいい人はあのサイトの本性がわかって立ち去り、
残るのは頭がよろしくないヤシばかりと。
ステキなヲチ場所をありがトン尻。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:23 ID:Co4kx2yo
>>126
少なくともたろたま信者はそう思わないと思うけどね
何しろ徳保たんとかでさえも「プリシラさんご苦労様」と認識してるだろ
多くの人にとってあの掲示板でたろたま事件は終結なんだよ
まだ納得してないのはウォッチャーくらい。

そして尻が今後サイトを続けるにあたって、ウォッチャーから何を言われても関係ないっしょ
たろたま信者や創作好き、文章好きが間宮や尻を信じていればそれでOKのはず


132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:23 ID:vdyhlhHV
いい加減にしてください!
貴方たちはこれだけやってもまだ飽き足らないんですか?!
まみやさん達もきちんと謝罪してるじゃないですか!
こんな事して名誉毀損で訴えられても知りませんよ!!!

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:24 ID:lgRY4zBF
自分に反論しそうな奴は後回しにして
都合のいい所で書き込み中止、自分だけ書き逃げ。
真面目に書き込んだ俺がバカだった

Yさんの掲示板で、「管理人は質問に答える義務がある」なんて言ってたのはどこのどいつだ
再開なんてしなくていいからさっさと死ね

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:24 ID:Kl7bF5Pt
>>129
>>58 >>63 >>123 >>124
時間的に言って尻だな。

135 :まとめ房:03/02/15 16:27 ID:lcQYe9OE
>>95ことuzu氏
お疲れ様です。私もはっきり言って驚きました。
私がわざわざまとめたのはuzu氏の文は長いので一通り読んだ後
答えるべき質問が何なのかわかりにくくなるだろうと思って
及ばずながらまとめました。
あの解答ではuzu氏の本文を読んでなさそうなのは想定外でした。
揚げ足取りを理解できない。と言っているあたりがそう思わせます。

・プリシラさんが思っていそうなところ
「パクリ疑惑をかけたyさんは悪い。」
(キナ臭い発言をしたと言うことで私もほぼ同意。
「yさんが悪いので戦争を仕掛けたのは間違いではない。」
(その戦争の仕掛け方に問題があった。ここを認識して欲しい。

以上、駄文でした。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:27 ID:Co4kx2yo
>>134
都合の悪い発言を「尻」で片づけるのは馬鹿の思考停止だぞ

尻達が「反論してるのは所詮2ちゃんねらー」で片づけたら
憤慨するくせに。


137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:28 ID:Fb6qgX/m
>>130
なるほどナトークタロタメィニアヽ(´Д`)ノ

>>132
何読み?
と、まず疑う自分に萌え(w

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:28 ID:Y2vjqokq
>>132
個人的には早いとこ解決して欲しいが、
「きちんと」じゃないからこんなことになってると思われる。

たろまにあーヽ(´ー`)ノ

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:30 ID:E8audAqB
>>137
漏れも!!(w
最近はこことは関係ない違う文章も一応縦読みしてしまう癖が・・・。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:30 ID:vdyhlhHV
いい加減にしないとスレッド止めますよ!!!
ちゃんと勉強したから止め方だって知ってるんだから!!!

> 【スレッドの止め方】
>
> 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
>
> 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
> コピペしてもいけるよ

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:33 ID:E8audAqB
>>140
勝手にやってください。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:33 ID:TFmsUwxk
>>136
>尻達が「反論してるのは所詮2ちゃんねらー」で片づけたら
>憤慨するくせに。
藻前、このスレで一体何見てたんだ?


143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:33 ID:t1HfhvAq
>>123

いま彼女たちがやってるのは単なる敗戦処理であり

いかにこれ以上失点せずにゲームを終わらせるかという意味しかない

もはや勝利などあり得ません

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:34 ID:vAX4sTLA
>>140
妖精タンでつか?

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:34 ID:ArW9ooXW
いや、尻のレス終了で燃料がなくなったと思ったら。
いいタイミングで補給されてますな。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:35 ID:bmfeQk84
Co4kx2yoは燃料投下の先触れであるところの妖精さんか。

ご苦労。ヽ(´ー`)ノ

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:35 ID:F4UKxl28
一匹の妖精さんが迷い込んだ?
またレスの速度上がっちゃうのかしら

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:36 ID:E8audAqB
>>145
禿同!!

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:36 ID:Fb6qgX/m
燃料無限たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:37 ID:rDBYYfA+
もうしばらく何もないと思ったのになあヽ(´ー`)ノ

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:37 ID:E8audAqB
 燃料無限たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:38 ID:ArW9ooXW
妖精も大好きたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:39 ID:zqYg07er
>>Co4kx2yo
sage覚えたんだね。

ヽ( ゚Д゚)ノ エライエライ

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:41 ID:ru72ynFs
>>119
本当だ。医局の私設事務員っぽい?
まあ、あの大学で医局にどんなIP割り当ててるのかは知らないので、
そのコピーとIP使ったアクセスの証拠でも勤務先に送られたらピンチ。
もう勤務時間中に、職場からアクセスしたりするな>尻
これは心優しい助言だぞ。

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:42 ID:L1+793zL
尻もHP通常再開する予定なのカー

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:43 ID:E8audAqB
あ り え な い !

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:43 ID:CFvLWrk1
>>131
マミヤがアレなままでいる以上、まだ終結はしないだろうな。
yタンの責任ばかりを追及しているあの謝罪文じゃだれも納得いかん。
本人は心から反省したつもりになって自己陶酔してるっぽいけど。

>そして尻が今後サイトを続けるにあたって、ウォッチャーから何を言われても関係ないっしょ

尻はどうだか知らんが、マミヤには「関係ない」ことはないと思われ
マミヤは妙な自尊心だけは高いので、勘違い女として晒されるのは耐えられないだろう。
ヲチャーを意識しているから復活できないんだろうな。信者がいるならそれでいい、
と開き直れないところが親方より小心。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:44 ID:i1FdHpz5
妖精タンは「!!」が好きですね。

尻さん、どんな正論を言おうとも
勤務中にネットやってるんなら説得力ないですよ。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:44 ID:YhKBz49G
早く止めてみろよvdyhlhHV。
見ててやるからさー(プッ


160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:46 ID:9+Z2k/xw
>>157
しかし親方の信者は、親方をおだて上げて痛い行動を助長しつつ、
実は影で(プとか言ってる連中も多そう。(w

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:47 ID:E8audAqB
>>159
まあまあ、アフォなりの最後屁だったんだから
特別大目に見てやろうじゃないか。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:54 ID:rDBYYfA+
もう帰っちゃったの?たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:57 ID:vdyhlhHV
>>159
いいんですか?本当に止めますよ?

http://band.lib.net/support/test/read.cgi?bbs=saku&key=030568779&ls=50

でもその前にまみやさん達に謝ってください!!!

> 【スレッドの止め方】
>
> 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
>
> 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>
> コピペしてもいけるよ

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:58 ID:L1+793zL
はあ?

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 16:59 ID:Y2vjqokq
ごめんなさい。

これでいいですか?

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:01 ID:rDBYYfA+
謝らなければ止まらないってこと?ヽ(´ー`)ノ

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:02 ID:5Jsj00pt
>>163
謝るつもりはありません。
アテクシ悪いとは思ってませんので、認識の違いでしょう(w

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:02 ID:Fb6qgX/m
>>163
誰も謝らないからさっさと止めてみろと(;´Д`)

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:02 ID:Fb6qgX/m
>>165
誤ってるし(;´Д`)!!

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:02 ID:E8audAqB
>>163
やるならさっさとやれよ。
ハッタリ野郎が。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:04 ID:s5saa9es
言いっぱなしでおわりですか?ヽ(´ー`)ノ

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:04 ID:s5saa9es
Σ(゜Д゜;)ageちゃったよ…スマソ

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:05 ID:yVqvZXL3
尻がいまやっているのは、政治家の「禊ぎ」と同じで、
自分自身にしか意味をなさない反省懲罰なんだろうな。
さすがに良心の呵責を感じているとして、
「真摯に自省して生き方を変える」でもなく「ネット活動から足を洗うことでケジメを付ける」でもなく、
「つかれた体で休日潰してアフォどもの批判を真正面から受け止めてる〜私は偉いでしょ〜」という
本質にはなにも影響しない代償行為。

普通それってマスタベって言うんだけどね、プリシラ先生。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:05 ID:E8audAqB
>>171
終わりっつーか逃げちゃいましたとさ。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:06 ID:CFvLWrk1
>>160
マミヤの方にも、これからはそういう信者がつく可能性はある。
ヒト日記のデムパぶりは見事だから、これを読みたいが故に
マミヤ様マンセーして、復活してもらおうとか…。

http://www2.loops.jp/~hkt/Village/site40/tarotama/newhitonikki/hitonikki170.html
>自分に従って自分の思い通りに理想通りに動いてくれる人間が
>欲しいダケじゃナイのか?
>「自分を持っている人間」が理想ならば、育った環境の違いで起こる
>意思の相違も認めるべきじゃナイのか?

( ´∀`)ハハハハ

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:06 ID:L1+793zL
>>163
震えてる?ワラ

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:07 ID:YhKBz49G
は〜や〜く〜し〜て〜よ〜
アタクシ待ちくたびれてしまうのですが?
また口ばっかりの方ですか?
そろそろ「冷めた」とか言って逃げちゃうんですか?

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:07 ID:5Jsj00pt
しかしほんと個人情報関係がスレに出てくると一緒になって妖精タンも出てくるな。


179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:07 ID:E8audAqB
>>163
出来もしねーのに

大 口 叩 く な !

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:08 ID:Fb6qgX/m
>>166
そういうことかたろたまにあーヽ(´∀`)ノ

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:10 ID:E8audAqB
妖精タンは書き逃げかよ。
やっぱ教祖と信者は同類なんだな。
アフォばっかじゃねーか。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:11 ID:F4UKxl28
>>176
震 え て ま せ ん か ら

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:12 ID:YhKBz49G
誠意を見せて謝っちゃおう。

今回の件でご迷惑をおかけ致しました先様、
閲覧されて不愉快な思いをされた皆様に、
心よりお詫び申し上げます。
本当に申し訳ありませんでした。

どう?どう?止める気になった?

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:13 ID:E8audAqB
>>182
待ってましたっ!

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:14 ID:E8audAqB
>>183
お約束ですな。(w

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:18 ID:L1+793zL
妖精タソなぜかダクスレにw

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:25 ID:s5saa9es
ところで、尻のレス見ていて思ったんだけど、

> 先様のサイトには、プリシラ公園へのリンクも張っており、私のサイトトップには「いろは中毒」へのリンクもはっていました。
> 先様のサイトの閲覧者の方が、「桃」がぱくりではないかと思われる可能性はゼロではありませんでした。
> 執筆を依頼し作品を預かった以上、疑惑のないようにもっていこうとするのは「いろは中毒」の作品に対する誠意ではないかと思いました。
>
> 対象がまみやの作品ではなくとも、
> 「いろは中毒で依頼をかけた作品」「ぱくりではないことが確定している作品」であれば
> 特定させ、疑惑を晴らそうとしたと思います。

んじゃなんでいろ中の運営チームの、と名乗らなかったんだろね?
「プリシラ公園のプリシラです」としか名乗ってないし、
あれじゃあ「いろは中毒」運営者としての怒りは見えてこないと思ったのだが…。
俺は、尻が個人的にむかつくー!って特攻したようにしか、掲示板やメールの資料からは読みとれなかったよ…


188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:27 ID:s5saa9es
妖精(偽)タソ…ヽ(´ー`)ノ

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:29 ID:OlgeGOrq
おまいらこんな見え見えな釣りに引っかかんなよ(;´Д`)

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:31 ID:Ix7TAEoL
燃料補給だよ

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:33 ID:L1+793zL
レイプマンでもこないかな。この際。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:34 ID:Kl7bF5Pt
Yタンは尻とマミヤタンがあんなに仲ヨシコヨシだと思ってなかった→だから尻にそれとなくパクリだと知らせたかった

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:37 ID:Kl7bF5Pt
でもって尻の書き込みでアロハの名前がなかったのも手伝って混乱してへんちくりんなレスした。
なんだやっぱり尻が火をぼうぼう燃やしたんじゃないか。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:39 ID:Co4kx2yo
社会的制裁は、峠を越してしまいました。それはどうしようもなく事実だと思います。
許せない、といって頑張れる方は今後もずっとウォッチャーであり続けるのでしょうが、
これまでのような祭りはさすがに難しいでしょうね。

燃料無限、といってはみても、プリシラさんの非が上積みされることがない以上、
どこかで社会的制裁のエネルギーが尽きてしまうのは当然です。
だから、その制限時間内に勝利条件に達しなかった以上、
ウォッチャーが歯噛みしても割とどうしようもないのだと思います。


195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:40 ID:3ogxsv2W
仕事終わってせっかく来てみればもう燃料は消えた後かよ!
漏れの心にも火をつけてくれよ!

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:42 ID:Fb6qgX/m
>>191
その意見は思い切りすぎたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:42 ID:Kl7bF5Pt
>>194
他人の言葉しか借りれないアナタってサイテイ。
ってマミヤやなら言うだろうな。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:43 ID:Ix7TAEoL
Co4kx2yoタソは

『得保たん、得保たん』

ばっかりだ!本当に大好きなんだね!

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:44 ID:Sw3vwlNJ
海タンの謝罪があっさり認められた(っていうのもおかしな話だけど)のは、
相手の非の部分云々は置いといて自分がしたことについてだけ
非を認めて反省しているからなんだよね。
yタンに同情の目が集まったのも、yタンに全く非がないからじゃなくて、
相手の出方がどうあろうと自分の非の部分について否定せずにひたすら
謝罪してたからで(ただ、玉尻が求めた謝罪ポイントとはずれてたってことに
なるんだけど経緯や動機を読むと)。
これでyタンが尻玉コンビと同じような思考の持ち主で、自分の非云々は置いといて
ヤシらのやり方に不満を抱いて噛み付くようなタイプだったらもっと違う展開に
なっていたんだろうな。

そしてまみやや尻が言ってる「掲示板での対応が許せなかった」
というのはただ引き続きインネンをつけるための後付けの理由に
見えるんだけど。
事の次第を良く知らない人には充分玉尻の「正当な部分」に
見えるというか。

現に親方や志士タンのような「何だかよくわかんないけど」を
前提にしたアホみたいな言及をする人には通用しちゃってる。

自分が気持ち悪いと思った部分てここなんだけど…。
今現在玉尻は自分のしてることに酔ってるし。
何で"普通に"謝罪できないんだろう。


200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:44 ID:Kl7bF5Pt
しかし尻は最初から負けてるんだから勝利も何もないのではないか?徳保タン?

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:47 ID:MKtbUaJ8
>>200
徳保たんには徳保たんの思惑があるんだよ。 ヽ(´ー`)ノ

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:51 ID:Uu4Xbc7q
>>199
ずっと同じ疑問あったんだけども
考察犬タンの考察番外読んだらすっきりした。
主婦の万能観に加えて公務員しかも病院関連職員の万能観が加われば
どんな事があろうと上司以外には謝罪しないよ。

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:52 ID:L1+793zL
>>202
尻タソ毒舌で人の命が救えたらよかったのになw

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:54 ID:WW+GMeJ1
>燃料無限、といってはみても、プリシラさんの非が上積みされることがない以上、
>どこかで社会的制裁のエネルギーが尽きてしまうのは当然です。
高確率で上積みされると思うんだがw

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:55 ID:rBgh333b
>>203
そうなったら医者はいらないね(w
しかも2ちゃんを見て病気が治りますたって人続出。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 17:59 ID:lgRY4zBF
>202
あー、そうか、そうか
病院の事務員か、なるほどなるほど。
性格悪いわけだ。納得

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:02 ID:YKxvF7XU
マミヤ御大は、自己正当化する言い訳を一生懸命しているうちに、
自分がやった「脅迫」「集団によるイジメ」について、
記憶を塗り替えてしまったのだろうか?

マミヤ「本音」→記録サイト→再度「本音」と読んで思ったこと。

>>完全に「架空の物語」で盛り上がっているだけじゃないか。
オマエガナーーヽ(´ー`)ノ

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:03 ID:LBhL7lYn
何でみんな age まくるんだ?

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:04 ID:84VSRwRC
>208
布教のため。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:32 ID:Ix7TAEoL
真剣10代しゃべり場、今日のお題は

「ウソをついちゃだめですか?」

尻と玉も混ざってねぇだろうな…あ、30代だったな。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:36 ID:rBgh333b
>「架空の物語」
そういうように書いた時点で信者は納得しちゃうんだろうな。
馬鹿に囲まれて辛くないんだろうか。
辛くないんだろうな。本人がキングオブBAKAだからなあ。

212 :名乗るほどでもない:03/02/15 18:51 ID:+UP5YwkC
ここでプリシラさんやまみやさんを悪く言ってる人達、
いい加減にして下さい。
アナタ達、何様なんですか?当人達はもう和解済みだというのに、
何をこれ以上、掘り下げているのですか?暇なんでしょうけど
悪趣味過ぎます。おそらくここに書き込んでいる人達の大半は
HPをお持ちで、そのHPが「たろたま」のように大きくないから
嫉妬で叩いているんでしょうけど。。
プリシラさんの掲示板で偉そうに質問している人達も馬鹿だと思います。
第三者から見たらあきらかに「いじめ」なのに、それを口にする人は少ない。
インターネットに依存のし過ぎじゃないでしょうか?


213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:57 ID:kkwaZhk7
>>212

ヽ( ゚Д゚)ノ ハイハイスゴイスゴイ



214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 18:59 ID:NUW0xd9I
>>212
さっき、163みたいな釣り師がきたばっかりだからな〜
間の悪いときにきたね。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:00 ID:cobnHkys
漏れ、燃料投下職人の存在を信じるようになった。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:02 ID:xGNDOl4I
>>212
燃料はもういいよ。飽きた。
でも一応マジレス。

あなたのような人が燃料を投下するから余計に騒ぎが大きくなり
その行為がプリシラさんやまみやさんに迷惑かけてるんですよ。
いい加減にしたらどうですか。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:04 ID:rBgh333b
>>212
すげえなあ。漏れも藻前くらい頭の悪い発言してみたい。尊敬するyo!

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:07 ID:rDBYYfA+
ほんと間が悪いとしか言いようがないね。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:16 ID:n8Kckj8J
>>212
燃料投下乙です。

あえてマジレスすると
馬鹿と言う人が馬鹿なんだよ。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:17 ID:lcQYe9OE
一応真面目に質問に答えてみようか。あくまで漏れの解答だけど。

>アナタ達、何様なんですか?
漏れは人間様。他の人は知らん。

>何をこれ以上、掘り下げているのですか?
同じ過ちを起こさせないようにあいつらに悪かった点を自覚させるため。
ついでに人の振り見て我が振り直すため。

>インターネットに依存のし過ぎじゃないでしょうか?
漏れは依存し過ぎているかもね。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:17 ID:7aT7o0YP
>>212
必死で何読みか探した漏れはダメでつか?

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:19 ID:rBgh333b
>>220
失敬な。漏れも人間様だ。混ぜろ。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:20 ID:lI12VQyG
とりあえず暇つぶしに消費される低品質燃料たん萌え ヽ(´ー`)ノ

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:21 ID:n8Kckj8J
妖精タン

  くればスレが

      伸びるだけ


        〜名無しの詩〜

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:23 ID:lcQYe9OE
>>221
いやぁ、「一人称は俺様」っていう人もいるかなぁと。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:23 ID:lcQYe9OE
がはぁ、221と222を間違えた。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:24 ID:rDBYYfA+
まずは自分から名乗れヽ(´ー`)ノ

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:24 ID:7aT7o0YP
>>>222
間宮様も混じってるかと思われ。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:37 ID:Aj5yQQbl
>>225
なるほど!頭いいなぁ藻前。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:39 ID:YKxvF7XU
>>222に一部同意。
これ以上言及しても無駄な気がしてきたポ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:AegQ2LYaptsC:www.tarotama.com/newhitonikki/hitonikki121.html+%E3%81%9F%E3%82%8D%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7&hl=ja&ie=UTF-8

>小学生のオコサマにBBS上で喧嘩を売られて、親御さんに謝罪させたコトもありました。
>ムカつくヤカラと手を切りたくてサイトの引越しをしたコトもありますし、サイトを一時閉鎖したコトもあります。

>オレが生意気だったり偉そうだったりするのは持って産まれた性格であって
>有名になったから何でもアリだとか人気があるから少しくらいワガママでも許されるとか思ってるワケじゃねんだよ。

231 :230:03/02/15 19:42 ID:YKxvF7XU
まちがえた。
>>212だっタロタメィニァーヽ(´ー`)ノ


232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:47 ID:/iNpezw0
妖精かつりか知らんがもういなくなった?


233 :163:03/02/15 19:47 ID:vdyhlhHV
>>214
なんだよーヽ(`Д´)ノ
釣り師っていうか、医大がどうだって言ってたから、
ふしあなさんトラップ投入しただけじゃねーかよーヽ(`Д´)ノ
ヲチ板に居る香具師がひっかかるわけねーと思うじゃねーかよーヽ(`Д´)ノ

つーか藻前ら飢えすぎなんだよー。ヽ(`Д´)ノ
妖精さん用に用意したえさにまで手出すんじゃねーよーヽ(`Д´)ノ

ヽ(`Д´)ノたろたまにあー

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:50 ID:WW+GMeJ1
>オレが生意気だったり偉そうだったりするのは持って産まれた性格であって
>有名になったから何でもアリだとか人気があるから少しくらいワガママでも許されるとか思ってるワケじゃねんだよ。
こんな最低な輩になにも考えずにリンクして大手にのし上がらせた残鉄犬の罪は相当なものだと思う。
てか残鉄派閥がやらかした事件の数々って、元をたどれば偶然の産物なんだよな。
誰かこの偶然ねじ曲がった軌道を修正してくれるヤシは居ないのかのぅ。
www内での話だし、どうやっても結局は無理っぽいが。


235 :163:03/02/15 19:50 ID:vdyhlhHV
とりあえずこのスレ揮発性が高すぎだから燃料見つけたからってすぐ着火すんのやめれ。

料理の基本は弱火でことことたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:51 ID:/iNpezw0
yeah! ネットバトル〜
ウキウキノ尻キボンヌ
yeah! 燃料投下〜
尻馬のマミヤ♪

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:52 ID:djy738c9
>>163
いや、お前にはまだ釣りは早いよ。
半年ロムってからでなおしやがれ。 ヽ(´ー`)ノ

238 :163:03/02/15 19:53 ID:vdyhlhHV
>>237
だから釣りじゃねーって言ってるんだよヽ(´ー`)ノ

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:56 ID:r+edUcfJ
>>212

>アナタ達、何様なんですか?当人達はもう和解済みだというのに、

 現状は社会的制裁の一環だと思うけど。掲示板上やサイトでやらかした以上、もはや当人達で和解?しても事は収まらないんじゃない?

>おそらくここに書き込んでいる人達の大半はHPをお持ちで、そのHPが「たろたま」のように大きくないから嫉妬で叩いているんでしょうけど。。

 俺ならあんな瑕疵だらけのくされサイトはタダでも要らない。それ以前に大半がサイトを持っていると言う根拠が不明。

>プリシラさんの掲示板で偉そうに質問している人達も馬鹿だと思います。

 自身のこの書き込みを一度見た方がいい。とっても偉そうだから。


 と、まぁ、冗談はこれくらいにしておいて。
 一体、これは何行目を読めばいいんだ?

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 19:56 ID:IwH9uF2A
>>230
>小学生のオコサマにBBS上で喧嘩を売られて、親御さんに謝罪させたコトもありました。
>ムカつくヤカラと手を切りたくてサイトの引越しをしたコトもありますし、サイトを一時閉鎖したコトもあります。

でも、まがりなりにも自分が謝罪させられたのは、今回が初めてなのでは?
これほどの大騒ぎになって(言及サイト多いからね〜)叩かれたのも
初めてだと思われ。負けたことがないから、こんなに打たれ弱いんだと思うよ。

「負けた事がない」のは「アタクシが正しかった」からじゃなくて、
「バトルの相手がバカばっかりだった」「頭のいいヤシはあきれて相手にしなかった」
このどちらかだったから勝てた事に、早く気づいた方がイイヨーマミヤタン。
これから先は、頭のいいヤシも注目しているからね。
ヒト日記で頭の悪い事ばかり書いていると、容赦なく突っ込まれるよ。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:00 ID:rDBYYfA+
>>240
脳内では「アタクシが正しかった」から、相手にしなかった人は「すごすご逃げた。
になっていると思われ。(w

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:04 ID:YKxvF7XU
>>212 既出だがこれも読め まみや様のお言葉です
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uxXWNa_lpFAC:www.tarotama.com/newhitonikki/hitonikki154.html+%E3%83%92%E3%83%88%E6%97%A5%E8%A8%98%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

>>ネット上では「個人対個人」の喧嘩は有り得ない。
>>必ず「閲覧者」という第三者がついて回る。


243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:04 ID:Aj5yQQbl
>>240
その前にその戦歴が本当なのかどうかすらアヤシイ。
あんな目立ちたがりがだまってメールのやり取りだけですますワケがない。

脳内バトルだったんじゃないの。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:08 ID:Aj5yQQbl
>>242
>己の力量さえ推し量れず、到底敵いそうもない相手に喧嘩売っちゃうようなお莫迦サンは
>悪口雑言や罵詈雑言を極める前にまず日本語読解能力を身に付け給へ。
>文章は書けるダケでは不十分だ。
スゴイ!スゴイよマミヤタン!こんなに自分のコトをわかってるなんて!
自分自身にこんな言葉をぶつけられるとは何てスゴイ悟りなんだ!

これからはなにも言えないね。マミヤタン。

245 :いいかげん、しつこいかな?:03/02/15 20:11 ID:YKxvF7XU
こんなのもありましたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:WFXR0ALyb7gC:www.tarotama.com/newhitonikki/hitonikki126.html+%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%BF%E3%82%84&hl=ja&ie=UTF-8
>アタクシが書くテキストはアタクシの責任下にある。
>誰かを著しく不快にさせたとあらば、相手が納得して許してくれるまで
>何度でも謝罪する覚悟だってある。アタクシが不快にさせたんだからな。当然のコトだろう。


246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:13 ID:Aj5yQQbl
>>245
>オレが「意見や批判は受け付ける」っていつも言ってる意味を少しは考えてくれ。
受け付けるが回答するとは一言もいっていないとこが味噌味?

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:15 ID:X91j8Ukq
>245
すげえな。おれ信者になろうかなw

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:16 ID:rDBYYfA+
>>245
カッコいいな、マミヤ(w


249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:16 ID:LBhL7lYn
女版親方だから、愛称は女将でいい?

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:19 ID:qrf9p4lp
>>249
(・∀・)イイカモシンナイ!!

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:23 ID:LBhL7lYn
個人的には、早く通常更新に戻ってほしい。

そして、ヒト日記に思い切り突っ込みたい。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:26 ID:wUfFK+2a
何も事態を知らないヤシにどういうことか説明してくれと言われたのだが、
どうまとめていいか分からん。
誰かまとめてクダサイ・・・(ハ ))

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:26 ID:NDUMscKr
マミヤマンセー
と素直に言える人が逆にうらやましくなってきたな……
頭悪い事は幸せなのかもしれない……

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:29 ID:IwH9uF2A
>>242
>ネット上では「個人対個人」の喧嘩は有り得ない。
>必ず「閲覧者」という第三者がついて回る。
>そしてその第三者が容易に加勢出来るのだ。主に「優勢」な方へ。

最初にyタン叩いていた時は、優勢だったから味方が多いと錯覚していたんだろうなぁ。
第三者は優勢な方へ加勢するっていうのも勘違いだが。

>励ましてくれるヒトも中には居るだろう。
>しかしその励ましを糧に数倍もの嫌がらせに耐えられるだろうか。
>「頑張ってください」という1 通のメールに希望を見出し、
>「ウゼェ閉鎖しろ」という30 通のメールを根こそぎ無視出来るだけの精神力があるだろうか。

マミヤタンは、嫌がらせに耐えられないんだろうね。
根こそぎ無視出来るだけの精神力がないから
「震 え て ま せ ん か ら」なんて余計な事を書いて強がっちゃうんだしね。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:34 ID:OI4oiunF
>そしてその第三者が容易に加勢出来るのだ。主に「優勢」な方へ。
日本人には判官びいきと言って劣勢な方の応援する伝統がありますがなにか。
マミヤタンはいっつも自分が優勢な方になびくから他人もそうだと思ってるんだね。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:34 ID:YKxvF7XU
>>252
「ゆいちゃんのリボン」を読ませれ。

"ヒト日記 ヌルいんだよ"でググッた結果も面白いです。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:39 ID:LBhL7lYn
>>256
激しくワラタ

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:41 ID:c1RDRG1v
つまりまみやタソはオナニストと。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:41 ID:71TbYLdp
>>252
俺なら徳保タンとこの「考察」1と2を読んでもらう、かな。
で、その後に疑問点とかあれば聞いて答える。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:43 ID:wUfFK+2a
>>256
これなら分かりやすい・・。ありがd

>>259
参考にしてもらう。こっちもありがd

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:44 ID:OI4oiunF
>>258
しかも1人エスエム

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 20:46 ID:OI4oiunF
それにしても今回ほど「沈黙は金」という諺を実感したのはないな。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 21:20 ID:v1OW0xry
>他サイト言及とかネットバトルとかすれば確かに
>アクセス数は急増するしその間は熱くなるのかもしれませんが、
>その後に残るのは虚しさだけ

この言葉を尻初め玉一派に一日送れたバレンタイン・プレゼントにしてあげよう…

言ったのがほかならぬ親方なんで説得力は皆無だが・・・

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:04 ID:JEDTWZXl
みんなどこったろたまにゃ〜ヽ(´ー`)ノ

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:08 ID:Vu56T53P
休日を潰すの2回目になるか。。。
知りも玉も罪なやつ♪

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:15 ID:LBhL7lYn
きっと燃料が足りないのだろう。
徳保タンの更新待ち。

それにしても、お説教を売りにしていた人間が今では反面教師か。
言葉でなく行動でネットマナーを考えさせられた点が、
この事件が興味深かったポイントだな。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:20 ID:XsxAvZvE
つうか、徳ホタン、もしかしてまみやと揉めてたりするのか?
この更新の遅さについ勘ぐってしまう漏れ…

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:31 ID:rDBYYfA+
>>267
その可能性もなくはないかも。
でも、トクホタンが不利になるような様子だったからなぁ。
不利じゃなくてヤバイか。

マターリ待つたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:40 ID:NWbXHSWu
相手を消耗させるのが得意だからなあやつらは。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:46 ID:qrf9p4lp
近々まみやサマが、ヒト日記「脅してませんから」をうぷされるヨカーン

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:50 ID:9TyPmppQ
誰もトクホタンが、びよき、とか、じこ、とか考えないのか。冷たいぞ。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:53 ID:n8Kckj8J
面倒だから尻がレスつけても
昨日から掲示板は放置してたんだけど
徳保タンの更新もまだなんで逝ってきた。
ここで語られてる事から想像したものを
はるかに超えるものですた。
ごめんなさいと言いつつ何故反論するのだろう。
今まで痛いとあげられた大物達はなぜ
申し訳ありませんでしたと言えないのだろう…
尻にプレゼントするよ↓
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E8%A9%AB%E3%81%B3%E7%8A%B6+%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&lr=

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:53 ID:5uolcdrq
おまいら解ってないな。
ここを読め。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:h_C-70g0cDAC:www.tarotama.com/read_001.html+%E3%81%9F%E3%82%8D%E3%81%9F%E3%81%BE+%E8%AA%AD%E3%82%81&hl=ja&ie=UTF-8

>当サイトでは悪口雑言、罵詈雑言が公用語となっております。(ホントか)
>言葉が肌に合わない方もおられると思いますが知ったこっちゃ御座居ません。

こんな事ぬかしてたヤシが

>「私の文章を読み怒りを覚えた人や怖さを感じた人が居る事」が何よりも事実だったのに。

>今回の私の行動で傷付かれた方、悲しまれた方にお詫びします。本当に申し訳ありませんでした

と書けるようになったんだぞ。
たいした進歩じゃないか。

あと100年もたてばマミヤも立派な大人になれるはずだ。
今は生暖かくヲチしてやろうではないか。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:57 ID:9TyPmppQ
>>273
ずっと「アタクシ」で通したのが「私」となっただけでも
ちょっと大人になったかなと思うね。
謝罪なのに「ごめんなさい」としか言えない尻と比較すれば
格段の差があると思われ。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:57 ID:rDBYYfA+
>>273
確かに物凄い進歩だ。w

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 22:58 ID:kSq3Fvqa
>>267
「公的機関」が間に入ってたりしてな。

たろまにやーヽ(´ー`)ノ

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:01 ID:dOra6tJ8
今更だけど濁たん熱出して今日はおやすみなんだってね。(日記より)
知恵熱?
それともたろたま騒動の犠牲者がまた一人…?(w

御自愛下せえ。濁たん。

>742
そういうテンプレまであるのに、
どうしてきちんとした「謝罪文」が出せないのかね、尻と玉。
中学生ならまだわかるが、32歳の大人だというのが泣ける。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:04 ID:ffbeb5dS
>212
……ゴメソ。漏れ、このスレ読むまでマミヤもプリシラも全然知らなかったよ。



279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:11 ID:5uolcdrq
>>277
>>742=>>274っていうのは解っているけど
>>742に期待。(w

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:13 ID:iAVjkFGv
>>278
それが普通です。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:16 ID:qrf9p4lp
もしかして、徳保タン更新した?

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:18 ID:NWbXHSWu
kita-


283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:19 ID:rDBYYfA+
徳保タンヽ(´ー`)ノ

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:19 ID:ffbeb5dS
玉尻が一番謝らなければいけない相手は誰だ?
本当にYタンと「和解」したのなら、堂々と更新できる筈だろう?
例え周りに何を言われようと、
「お黙り外野!アタクシはちゃんとYさんと和解したのよ!ウソだと思うなら
本人に聞いて御覧なさい!」と開き直っていつものように的外れに歌舞い
てりゃいいじゃん。

それが出来ないで、言い訳ばかりして逃げてるのを見ると、和解や謝罪な
どしていない(する気がない)ように感じる。
掲示板で「ごめんなさい」としきりに繰り返していたけれど、それと同じ
言葉を、ちゃんとYさんには言ったのか?

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:20 ID:xxgEQ0a4
初めてここに来て過去ログも読んだんだが
おめーらちょっと調子にのり過ぎだ

寄ってたかって一人を叩いて楽しいのかよ
全く今の奴らは限度ってものを知らんから困るな

いつまでネチネチと他人のアラを拾えば気が済む
ネットウォッチしてる奴らって他にやることねーのか(プ
他人事はシカトしてりゃいーんだよ関係ねーだろお前らには

横から口挟んでバカじゃねーのか
あそこは大手サイトだからファンも一杯いたのに
大手だから叩くルールでもあるってのかよ

単に大手に嫉妬して叩きやってるだけだろここの奴らは
おかげで更新止まったじゃねーかどーしてくれるんだよ

最近はつまんねーサイとばっか増えてるが
そんな中であそこの毒舌日記ほど楽しめる日記はなかった

どうせ叩いてる奴らはつまんねー日記サイトでもやってんだろ
でもお前らが大手になることはないから心配すんな(藁


286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:23 ID:5uolcdrq
今日燃料投下大杉。(w

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:23 ID:iAVjkFGv
>>285
縦読みうざい。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:23 ID:iAVjkFGv
違った、右下がり斜め読みだった。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:24 ID:qqRKCmtP
縦読みもナナメ読みも飽きた

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:24 ID:dOra6tJ8
>279
ヽ(´ー`)ノ

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:24 ID:rDBYYfA+
>>285
徳保タン見るまで待とうよーヽ(´ー`)ノ

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:26 ID:rDBYYfA+
うわ、気づかなかった。逝ってきます

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:34 ID:S3/h9qIj
うわ。仕事から帰ってきたら、漏れの自策自炎が採用されてるYO!
歓喜のたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:35 ID:qrf9p4lp
徳保タンの更新だけど、この内容だとまみやは徳保タンの説得に応じて
「本当は納得してないけど事態を収拾するためしかたなく」
謝罪文(弁解文)をうぷした、というように読めるんだけど、
そう見えるのは漏れに読解力がないせい?


295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:35 ID:ZOdLACnK
話はそれるが、尻や尻一派みたいなオバ様方が
幅をきかせているジャンルがあるよ。。。
小説などの創作物には過剰なまでの賛美書きこみ。
どうみても素人仕事な物にも過剰なまでの賛美書きこみ。
自分と趣旨が違う管理人をそれとなく余所の掲示板で蔑み、
その蔑まれてしまった管理人が別ジャンルに移行したら
またもや掲示板でそれとなく「別ジャンルにいってよかった。」
というとんでもない香具師、パクリ疑惑のある香具師、
ネチケットから外れていない問いにも関わらず逆ギレする香具師、
果てには「他人の書いた小説を真似するのがどうしていけないことなんですか?
誰でもやってることじゃないですか。」とパクリ疑惑のある香具師の掲示板に書き込みする訪問者まで。

なんつーか全部が全部じゃないけど、30歳代女性って怖いっつーか。
自分の価値観みたいなものが絶対になってて一般論すら受け付けない人多いね。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:38 ID:ffbeb5dS
今、徳保タン読んできますた。
「……うわ〜、やられたな〜…(苦藁」というのが、正直な気持ち。
でも、おつかれ。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:39 ID:wUfFK+2a
ttp://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/text03.html

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:39 ID:iAVjkFGv
>>295
30代女性を一くくりにしないで欲しいのだが。
漏れのかみさんはあんなアフォじゃないよ。
まー仕事でバリバリやって部下が大勢いるから
そんな暇もないだろうけどなー。
尻やマミヤタンは30歳過ぎてもどうせ部下がいないんだろ。
だから歪むんだよ。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:40 ID:QIoove47
>>294
ああも説得されて、ああいう文を掲げてるのがそもそもアレなたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:42 ID:6jOjM3bl
なるほどね。徳保さんは、情報分析を提示すると同時にネゴシエーションしてたわけか。
つまり「燃料は増えることはないから騒動は沈静化する」というのは
理屈は通っているが情報操作でもあった、と。

なんか新たな燃料投下したんじゃねえ?(苦笑)

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:44 ID:n8Kckj8J
徳保タン更新お疲れさまですた。

しかし、そのページにあるカウンタ…
そこだけのページのカウンタなの?
275823HITっていったい…

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:44 ID:8YEqkgHd
>まずいことを書き、追及されたら書き逃げするという光景はWWWでは日常茶飯事だという指摘への回答。
>>ですから、うまくやれば責められたのはゆきさんの側だったはずです。
はい本音。


303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:46 ID:VqsYFz8+
>>300

>なんか新たな燃料投下したんじゃねえ?(苦笑)

同意。でもコレが最後の燃料になるのでは?と、思ってみる。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:47 ID:ffbeb5dS
>300
300ゲトおめ。
「何だあ!?漏れ(私)たち、いいツラの皮じゃねえかよ!」
と、思うヲチャーもいるかもね。

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:47 ID:5uolcdrq
どう見ても普通の「30女」じゃないから叩かれているわけだし
「公務員」としてネットで活動しているわけでもないんだから
これだから「〜」はとひとくくりにするのはやめたほうがいいと思われ。


306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:49 ID:uQRqgLZ6
徳保タンの真意がわからない。
なんかもにょる。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:49 ID:NWbXHSWu
つーか尻にとっては死刑宣告みたいなものだと思ったが。
徳保タンの今日の文章が公開された時点で、徳保タンのアドバイスであるところの「謝ってるふり」
ってのができてねーんだしなあ…

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:49 ID:auYQ9HUJ
でもこうやって徳保タンがメールのやり取りを暴露することによって
マンマミーヤの体面を完全に潰しちゃったと思ったのは漏れだけですか?

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:49 ID:5LQOdM9E
>>300
同感。キャンプファイヤーに石油ぶっかけた気がする。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:50 ID:71TbYLdp
なるほど。ここ数日沈静化、沈静化繰り返すなあと思っていたら、何の事は無い
必死で旗を振っていた訳か。徳保タン。

自分が(結果的に)煽った分だけでも勢いを殺そうとでも思ったのかねえ。
ま、分からんじゃないけど。

しかし、まあお疲れさまでした。(色んな意味で)

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:51 ID:3iVJ6Enc
結局徳保タンが何をしたいのか解らない馬鹿は漏れだけでつか?
あと>>307に禿同。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:52 ID:QIoove47
>>308
だあね
徳保タンが黙ってれば、誰も納得はしないけど風化してたかもしれんし

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:52 ID:K/j23JUL
徳保タンはあえてこのメールのやりとりを公開することで
ヲチャーの気を削ぐ作戦でもあるんだろうなあ。

ちょっと高みから見過ぎダゾ!徳保タソ!

逆に言うならばこれから間宮がどれだけソツのない謝罪をしても
あ〜はいはい、ヲチャ向けね、と、
誰も納得しないということだ。

つーか間宮が謝る気がないのが本当によくわかるな。

314 :300:03/02/15 23:53 ID:6jOjM3bl
>311
徳保さんは、おそらく自分の責任としての「たろたま騒動」から解放されたいんだろう。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:54 ID:qqRKCmtP
なんでメールの内容を公開したのかが全く分からない

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/15 23:56 ID:fcuL0IGA
つーか徳保氏は根っからのヲチャーなんじゃないか。
色んな意味で。

317 :300:03/02/15 23:59 ID:6jOjM3bl
うーん、徳保さんここ読んでるかな?
ちょっとレス返したいんだけど。
できれば周囲の意見も聞きたいからここでやりたいんだけど。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:00 ID:vNyEsUAE
>>317
勝手に書いてれば読んでそのうちレスくれるかもよだ。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:00 ID:vqFOSsGj
>>314
レスさんく。
いつの間にか第三者の視点を置いて来ているような気がするんだよ徳保タンは。
第三者としての不介入を守り切れなかったら今までやってきたことは何だったんだ?
極論かもしれんが、華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノの看板を下ろすべきとさえ思う。
あのサイト自体は今後の指標のひとつとなるべき、なって欲しい内容だから実際はして欲しくないけど。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:01 ID:+CV7dEY7
徳保タンはチョト勘違いしている。ヲチャが騒がなくなったのは、みんなが
「コイツもう駄目ぽヽ(;´ー`)ノ」
と思ったからで、決してまみやの対応にポジティブな意味を感じたからじゃない。

もう一つ。
徳保タン、個人で事態を収拾できるときはもうとっくに過ぎてるよ…

321 :300:03/02/16 00:01 ID:8LK/UlVc
いや、徳保さんからの再レスはいらん。まあ感想文かな。
それをここでやっちゃっていいかな? と問いたい。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:01 ID:48AY++Jp
>>300それなら別にかまわないかと

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:02 ID:Fi9k+Rul
>>321
いいんじゃねえの?というかすでに感想戦は始まってるような。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:02 ID:vNyEsUAE
>>321
いいんじゃない?と漏れは思う。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:02 ID:Br4WbxNU
徳保でしゃばりすぎだなぁ。
ヲチャーとして騒動を解決しようとして舞台に躍り上がってやがんの。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:03 ID:vNyEsUAE
ミイラ取りがミイラにってやつだね>>325

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:03 ID:dOpHtWy/
徳保タンは良くやっていると思うYO。
馬鹿正直に隠せば良いことまでうPして、
自分にバッシングを分散させようともしているし。
それにヲチャ宣言してたっけ?

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:04 ID:j5PC4JRr
徳保タソがある意味危険人物に見えたのは漏れだけか?

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:04 ID:+CV7dEY7
濁タンが更新しとる。何でじゃ〜、おとなしくしとれ、体いたわれ。
でも乙〜。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:07 ID:nrjNqNNk
>316
ものすんごい同意。
ここまでひっぱって、
意図的に燃料くれたのならヲチャ神だし。
天然の燃料だったらヲチャのアイドルだな。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:07 ID:vqFOSsGj
>>327
玉尻へのバッシングと徳保タンへのバッシングとでは内容が全く違うと思われ。
分散になったとしたらヲチャの意識(しかも一瞬)だけではないかと。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:08 ID:jjShNWmS
徳保タンが何をどうしようと関係ない
漏れとしては最初から「華麗に たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」をヲチャの意見として見てたし
ただ、あの更新の中でまみやの様子が伺えないのだけが残念

333 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:09 ID:cRM/ZGAE
感想戦、やるんですか?
もしやるなら、最後のけじめとして、私も発言します。

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:11 ID:+CV7dEY7
よし、指輪2の先行上映見に行ってくる。
さよならたろたまにあ〜ヽ(´ー`)ノ

追記:考察タン、カアイソ…ガンガレ。
http://members.tripod.co.jp/miumiu_2003/bangai.htm

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:11 ID:nrjNqNNk
徳保タンキタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━ !!

嬉し萌えAGE

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:11 ID:wTot421s
『たろたま更新。必見。これで騒動はおしまいです。きっと』

これの意味が、やっと判ったよ…そういう事だったんだ。
漏れは、徳保タンの今後の文章に注目かな。
果たして、どのような引き際をするのか……?

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:11 ID:Br4WbxNU
>>333
出てこない方が良いと思う。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:12 ID:IXyFdcRg
>>333
じゃあ、早速。事態は沈静化したと、もしくは終了したと思っていますか?

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:13 ID:oVs6RksM
こればかりはマミヤの文章がないから何ともいえんなあ。
ただ、察するに、最後のほうではかなりマミヤの方からの歩みよりもあるように見える。
徳保タン的には、収束に向かわせたかったろうし、そこの心情は理解できるな。
ただ、これだけメールして、でてきたのがあの本音かよ?というのは残る。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:13 ID:vqFOSsGj
>>333
話し合いたいと思うことは無いからマターリヲチさせてもらうよ。
更新乙。

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:14 ID:vNyEsUAE
てーかネット上に自分らがどれだけの個人情報をばら撒いてたか
あれだけここで言われても納得してなかったってのは…

もしかしてマミヤタン、脳こぼれさんでつか?

342 :300:03/02/16 00:15 ID:8LK/UlVc
そこまでツッコミきれなかった、という可能性はさておき。
徳保さんのメール考察で抜けているのは、
「意図的な連動作戦でなかったとして、仲間うちが個々の判断で一人の人間を攻撃した際に、
 どうして『もうやめよう』とバランスを取ろうとする人間がいなかったのか」という集団心理と、
客観的にみてある一時期から「ネット上にある文章の作者を追い込む」という
手段そのものが目的化していたのではないかということ。
たろたま一派が叩き続けているうちに感覚が麻痺して、
その向こうと観察者が生身の人間であることを忘れていたのではないか、ということ。
このあたりは異常心理になっていた連中が我に返ったところを問いつめてもしらばっくれるだけ、
しかも本気で異常性に気がついていないという可能性が高いけども、
それを踏まえてマミヤ一派は「私たちが我を忘れていたから」と責任逃れするのではなく、
「一人の人間を集団で追い込んだ薄汚さが自分の中にある、異常心理は単に露呈のきっかけだ」
ということを自覚自戒してもらわんと謝罪やら反省したことにはならんのよ。
「とりあえず望むものを見せとけ、それで収束するから」は単にこの騒動から解放されたいという
徳保さんのある種身勝手な(自分で好きで介入したんだからそれくらいは言って良いだろ)
願望を叶えるためのもので、恥をかいたたろたま一派の人生の糧とか、
Yさんやウオッチャーを含む俺達ネットを使う人間の学習機会にとってプラスになるからではない。

徳保さんは一個人だから酷なことを言うのはいやだけど、
ちょっと今回のやりかたは徳保さん個人もまみや氏・プリシラ氏のためにもならなかったと思うなあ。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:15 ID:vNyEsUAE
>>333
あ、徳保さん、乙ー。
トクホなのかトクヤスなのか読み方教えて欲しいんですが。

344 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:16 ID:cRM/ZGAE
>>338
当サイトへのアクセス数がだいぶ下がりましたよね。
スレも伸びなくなった。だから、騒動とか、祭とか、
そういった状態は既に脱したと思います。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:16 ID:oVs6RksM
>>343
呑気だねw

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:18 ID:aSku2eDL
>>343
漏れもすごく気になる。
徳たん教えてくりくりたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:18 ID:CvlAacz3
>WWWではどんな人がサイトを見るかわからない。どんな反応があるかわからない。サイトを持つということは、そうした事態を想定し、対処する責任が伴なうことなのではないか

 これって、まみやからの問いだよな。
(途中まで見ないと枠内の発言がどっちの発言なのか分かりにくいのが難点だけど)

 問うている自身が責任ある対処をしてないように思えるのは俺だけか?

 場の空気には馴染まない書き込みで申し訳ない。

348 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:18 ID:cRM/ZGAE
>>337
アルヲさんは数ヶ月もあの孤高の立場を守られましたよね。
私はまだまだ修行中で、とても現在の立場に耐えられません。
だから、自爆したいんです。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:18 ID:cKviM0DU
>>333
じゃあ一言感想を言わせていただく。




…徳保タン、策士だな……

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:20 ID:EkeX1We1
徳保タソ
メール公開は、あれだけ判り易い提案をしたのに判ってくれず
間宮氏に対する、皮肉、反撃と自分は感じたのですが、
そのような意図はあったのでしょうか?
無いのでしたら公開の理由を聞きたいです。
公開したら間宮氏に恥の上塗りをさせる事になる訳ですし。


351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:20 ID:+Edp6tUM
>徳保氏
>たしかに。この一週間、間宮さんにご指摘いただいた箇所について事実誤認を指摘する意見はありませんでした。
>私の書くことを、みなさんが鵜呑みにされているということです。
>大変なことになってしまったと思っております。

少なくともこのスレでは、それはないと思う。
10スレ目の376など、見落としてるだけの話。
全て鵜呑みにしてるのではなくて、見てるだけで動かない人が多いだけかと。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:20 ID:vNyEsUAE
>>345
だってきっちりわからないと気持ち悪いよ?
心の中で間違った読みするのはイクナイ。

353 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:20 ID:cRM/ZGAE
>>343
「とくほたかお」と読みます。じーっと眺めると、ある事実に気がつくかと
思いますが、それはどうかいわないでおいてくださいませ。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:20 ID:IXyFdcRg
>>344
なるほど。では、この騒動を沈静化させたいと思ったのは、自らがこの騒動を
盛り上げるのに(結果的に)一役買ったという意識があったからですか?

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:21 ID:wTot421s
>344
色々な意味で、ヲチャーの頭も冷えたような気がする。


356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:22 ID:oVs6RksM
>>352
ゴメン。俺もそれは知りたいんだけどさ。
もっと突っ込んだネタが多いと思ったとたんに来たから笑っちゃったんだよ。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:23 ID:vNyEsUAE
>>353
ありがトンです。ああすっきりした。

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:24 ID:DXMI6IQr
ボクの終戦工作読みました。
何だか妙に悲しみが湧いた自分が情けなかった。色んな意味で。
鵜呑みにしてはいけないとわかっていたが、やはりどこかで徳保さんは味方、みたいな感情があったんだろうなあ。はあ。(裏切った!とかって思ったわけではないですが)

あと、徳保さんはきっとウォッチャーたちに「いい人」と思われてる状況がすごく嫌だったんだろうなと思いました。
自分は本当は悪い人なんだよ、みたいに 弁解してるようなイメージがちょっとあった。

ログ読まず書き込みしちゃいます。
事態ももう終息ですねえ。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:25 ID:CiWe9le0
>>350
それほんとに解せない。聞きたい。
結局はとくほタンは、まみや達を
騒動から救いたかったように受け取れたのだが
そう考えるとメール公開はあんまり…。

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:25 ID:8F3ydzlD
徳保タンの今回の更新、素直におもしろかった。興味深かった、のほうで。

「華麗に たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」の舞台に上がろうと思えば上がれる、
イチヲチャ立場でもありながら、たろたまに一目置いた形で意見交換できる、
っていう今現在の自分の立場をうまく使った誘導劇が繰り広げられてたのねと。

もしたろたまが聞く耳持ったなら、または彼女にある意味親身になったなら、
私はこう進言するなぁと考えてたのと同内容だったな。
でもこれって裏でやり取りして完結させてこそ意味があると思うんだけど…
内心はどうあれ演じきってこそのシナリオだったと思うんだけど…
一応そのシナリオに沿った形で動いた(ようにみえる)たろたまは、
そこんとこどういうスタンスでいるのかね。立場ないよね。
ある意味徳保タンに見事に嵌められたとも言えるんじゃないのかな。

あー何が言いたいのかよくわかんなくなってきたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

361 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:26 ID:cRM/ZGAE
>>342,>>350
私見ですが、私のメールは無意味だったと思っています。
間宮さんの本音と読むと、結局、間宮さんの価値観は揺らいでいません。

ただ、その価値観の外側にも人がいたということを思い出したという
だけのようです。なので、あの本音は、やっぱり本音なんだと思います。
きれいに幕を引くならどうしたらいいかということは、私が散々書いて
きました。その通りにはしなかったわけですよ。

だから、私はむしろ、今回のメール公開で、間宮さんが本音に書いた
内容が本当に本音だといえる状況証拠になるのではないかと思います。

プリシラさんには……申し訳ないとしか。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:26 ID:yKvhBu7/
>徳保さん 
まず最初に、おつかれさまでした と言わせてください。

質問なのですが、何故この時期に、読みようによっては「裏切り」や
『華麗にたろたまにあー』を放棄するとも取れる、あの文章を上げたのでしょうか?
これには、徳保さんが最後まで「第三者」であって欲しかったという、
個人的な感想の上からの発言です。

回答、よろしくお願いします。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:27 ID:vNyEsUAE
>>356
笑ってくれてありがトン。
話が深刻になる前に急いで!と思って先走ってしまった(w

こうなってくると一番カワイソウなのは考察犬タンだね。
自爆しつつ真面目に主婦の心理まで考察してる間に
徳保タンは裏工作してたんだからさ。
今頃鳴いてるんじゃなかろか?

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:28 ID:cTpN9M2b
1.徳タンは過去にまみや&取り巻きにBBSでのマナーについて叩かれた
2.実はその報復戦で「華麗にたろたまにあー」をやっていた面もある
3.しかし冷静な第3者として過剰に持ち上げられてしまった&予想以上に事態が加熱
4.うしろめたいので事態の沈静化に協力
5.うしろめたさ解消のため、すべてさらけ出してみた


ということかな・・・と言ってみるテスト。


365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:28 ID:ZIFCq/cQ
>徳保氏へ

二通目の手紙−問題解決の道筋−
>間宮さんたちが、それぞれ個人の判断で動いていらしたことは、
>ふつうの感覚を持った方には容易に想像のつくことです。
>徒党を組んで云々とは、ひとつの物語として面白いので
>みなさん口にしているのでしょう。本気で信じている人は少ないと思います。

徒党を組んでという事実の有無を問わずして、マミヤ一党が集団で
Yさんの掲示板になだれこみ、彼らの各々が各々の領分をわきまえずに
筋違いの言葉を浴びせかけた事が論理的に証明されている。
真実がどうであったのかではなく、客観的にはじき出される答えが
「徒党を組んで云々」だった以上、確信に至るるは荒唐無稽では
有り得ないと思う。返事をお待ちします。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:30 ID:vNyEsUAE
パーティーアタックを知らない世代なのか?>>徳保さん

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:30 ID:vNyEsUAE
あ、漏れには返事いらないからね。

368 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:30 ID:cRM/ZGAE
レスが遅くてすみません。ただ、可能なら最後まで回答したいと思います。

>>354
騒動を鎮静化しようと思った理由は簡単で、贖罪と赦しについて考えた結果を
実験したかったということです。机上の空論なのか、それとも実際に通用するのか。

369 :300:03/02/16 00:31 ID:8LK/UlVc
>徳保さん
まさか本当に来られるとは。お疲れさまでした。
で、ちょっと議論。
>>361の意見と、メール公開の文章の意見とはちょっと食い違う気が。
徳保さんは(公開されている文章では)
「なぜたろたま一派が両成敗扱いにならないのか」の説明と、
「とりあえずウォッチャーの望むものを出せ、本音は別で良いから」と提案しているようにしか見えません。
その是非を問いたいのではなく、「価値観を揺らす」ようなメッセージをまみやさん達に送りましたか?
「彼女たちも大人なんだからこれだけ与えればわかるでしょ」が通用していないのは
当時の状況をみても明かだったと思うのですが。

370 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:32 ID:cRM/ZGAE
>>320
間宮さんの更新を見た上で、私が感じたのは、「仕方ない」という諦め型の
結末になったな、ということでした。ポジティブな印象は、私もありません。

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:32 ID:cKviM0DU
>>365
勝手に追記。

「今回はともかく過去に徒党を組んで攻撃した事実が
被害者がこのスレに降臨して明かされている。」

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:35 ID:wTot421s
徳保さんを弁護、という訳ではないけれど……
「華麗に〜」更新の陰で、本当に色々な想いが渦巻いていたり、葛藤していたのでは
ないでしょうか?(もしかしたら「畜生〜っ!こんなしち面倒臭い事、やめてぇ〜っ!
『王様の耳はロバの耳』ーっ!」とか、密かに心の叫びをされていたのかも?)
「たろたま」スレに比例して、アクセスの急増、(私も含めて)ヲチャーが徳保さん
にかける期待も(勝手な期待なのでしょうが)、ある意味相当なプレッシャーになっ
たのではないでしょうか?

勿論「うわー、騙された」という気持ちがないと言ったらウソになりますが、本当に
頑張ったと思います。
これが、私の徳保さんへの正直な気持ちです。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:35 ID:YCmhWjXO
徳保タン。更新乙〜

私は、まみやさんが2月9日時点で「本音」を書けば
まみやさん側の勝利だと感じていました。

「世間から自分は叱られている。けど、どーして?叱っているの?」
まみやさんがそれに納得していなし自分では疑惑は解けないし
其れについて不貞腐れるのはある程度予想していましたから
第三者側と歩調を合わせたのはある意味、進歩です。



374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:36 ID:LMqsng31
>徳保タソへ
“トクホ”って読みかたでいいの?

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:36 ID:VZhlEcXS
一般常識としての解説

眼病は眼科医に
精神病は精神科医に。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:37 ID:VZhlEcXS
>>374
ガイシュツ。トクホタン。

377 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:39 ID:cRM/ZGAE
>>325
私は自覚しつつ、でしゃばりました。責任は負います。
>>328
たしかに。私は危険人物かもしれません。
>>364
なるほど。辻褄が合いますよね。納得。今後、その説明をいただくかも……。
>>351
メールの文面では、間宮さんを懐柔することに主眼を置きましたので、
間宮さんの主張に擦り寄っている部分が多々あります。それらも含めて、
私の相手によって顔を使い分けるずるさといった部分をそのまま出してみた、
というのが今回のメール公開の目的のひとつです。
>>358
私は、メールを書きながら、ある種の期待を裏切っているなと思いました。
で、裏切ったことはどこかでお詫びしたいと思いました。早速、メールを公開
してしまったのは、私の心のダムが小さいからだと思います。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:40 ID:IXyFdcRg
>>徳保氏
回答ありがとうございます。なるほど、考察の次は実践でしたか。

あ、感想タイムでしたね。
私の感想は、やはりあの人達は危険だ、今後ずっと自分や自分の周囲の人が絡まれる
事の無いようずっとヲチし続けよう。といった感じです。

氏の文章自体は読みやすく、また大変興味深いものでした。お疲れ様です。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:40 ID:k40ZDp1E
>>374
>>353をみれ

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:44 ID:U8JdoPns
いや、よくやったとしか言いようがないです。えらそうでゴメソ。>トクホタソ
裏切りとは思わないけど、私はまた間宮という人がわからなくなりました。
このメールをもらったあとであの「本音」は……普通は書けないなあ。
あと、やっぱちょっとプリ氏らのことかいかぶってる印象は受けました。

なんにせよ、お疲れさま。

381 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:45 ID:cRM/ZGAE
>>359
間宮さんは、はっきりいっていつまで騒動が続いても全然困らなかった
ように思います。つまり、間宮さんの更新が私のメールに触発されたもの
だったとすれば(私はそうは思いませんが)、それは間宮さんが他の誰か
のために、動いたのではないでしょうか。

私が終戦工作に動いた理由は、自分のためです。自分が想像していなかった
状況になり、疲れました。もういい加減に終わってくれと。だから、自分の
考えたことを、実行してみたかった。でも実行するのは自分じゃなくて、
間宮さんですよね。で、折りよくメールがきたわけです。そこで、返信で、
一歩踏み出しました。

このメールを出したら、もう後戻りできないぞ、ということは何度も考え
ました。けれども結果的には、冷静に考えずに勢いで出してしまった
といわれても、正直、反論できません。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:46 ID:VZhlEcXS
徳保タンの今回の更新読んだら一気に気持ちが萎えたのは事実だな。
あんな基地を更正させられるかもしれんと一瞬でも考えていたオノレがバカだとわかったからかな。


383 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:49 ID:cRM/ZGAE
>>382
「人間はそう簡単には変わらない」という諦めを、私は持っています。
だから、私にとって考察として発表した文章は、第3者向けのものでした。
当人があれを読んで、ああそうかと、素直に納得して考えを変えるだなんて
最初から思っていませんでした。だから、間宮さんへのメールでは、
とりあえずこういえば騒動はおさまる、だからこういってください、
と書いたわけです。

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:49 ID:U8JdoPns
>>382
ある意味、ものすごく同意。
人の話を聞くという基本が全くできてない人だと思ったよ……

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:50 ID:wi0pAUfM
徳保タソ的に、自分はどういう立ち位置に立っていると思ってたんでつか?

386 :300:03/02/16 00:50 ID:8LK/UlVc
まみやは自分がジャッジから「再審理」されてるということに気がつかないのかな?
彼女の「やってることは同じリンチじゃん」という言い分をきくと、
現行犯即射殺以外は無罪放免にしろと言っているように聞こえるが。

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:52 ID:iWMj1EbB
徳保氏の「わけのわからない怒りを発散している人間は恐怖の対象、なので
「人間のふりをしましょう」「大衆に理解できる結末」を演じましょうよ」
と言う件は非常に面白く、興味深かった。けれど、
ヲチャ(というか私個人の気持ち)としてはもう一歩踏み込んで
マミヤ氏は、訳も分からず怒る人の上に、わけが分からないと言っても分からない人、
「大衆に理解できる結末」を演じも出来ない人、なので恐怖の対象となったんではないかと。
これがマミヤ氏とプリシラ氏の違いであり、問題の発端ではないマミヤ氏が
の想像を超えた叩かれ方をしている所以なんではないかと思ったりしました。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:53 ID:cKviM0DU
>>382
二行目に激しく同意。

これからは生暖かくヲチする事にケテーイ。

389 :364:03/02/16 00:55 ID:cTpN9M2b
徳保さん
>>1.徳タンは過去にまみや&取り巻きにBBSでのマナーについて叩かれた
>>2.実はその報復戦で「華麗にたろたまにあー」をやっていた面もある

自分で言っといてなんだが、こんな失礼な分析にナルホドと言えるなんて、
なんて謙虚なヒトなんだ・・・。

心労、お察しします。お疲れ様でした。


390 :300:03/02/16 00:55 ID:8LK/UlVc
>>388
「脳腐二号」「オクサレ女王」「電波人間マミリン」 どれがお好み?(笑)

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:56 ID:wTot421s
主観的でスマソだけど。
間宮は、色々な意味で「お姫様」なんだと思う。
「お姫様」っていうのは、自分が一番可愛くて、何よりもテリトリー意識が
もの凄い強い。
ちょっとでも、自分のテリトリーに障害になるようなものがあった日には、
徹底的に排除する傾向にある。
自分を褒め称える仲間には優しいが、自分と敵対する輩には、どんな手を使
ってでも叩きのめすのが「お姫様」。(そして自分は高みの見物…という場
合が多かったりする;)

男性に比べて、女性はテリトリー意識が強いのは知っていたけど、ここまで
とは…今回の事で「世界って広いんだなあ…」と思ったよ。

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:56 ID:Og4uup5J
>>383
人間は、じゃなく、バカはそう簡単に変わらない、と思いますんがね。
頭のいい奴なら今回の事で三日目くらいには自分の立場に気がつく。
意地になってたわけじゃなく心底理解してないんだってのがよくわかってガックリ来ました。

>>386
気がついてたらあんな本音書くと思うか?
漏れらが考えていた以上に脳腐だっただけだ。
まともな精神状態の女だと思っていたのが間違いだったんだよ。

393 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:57 ID:cRM/ZGAE
>>365
間宮さんの側には徒党を組んで、という意識はありませんでしたし、
たしかにその意見には一理あります。というのは例えば、「いろは中毒」
では間宮さんは傍観者でした。なぜか。間宮さんには怒る理由がなかった
からです。つまり、間宮さんは本当に、パクり云々には興味がなかった。
あくまでもゆきさんの事後対応だけに怒っていたのです。だから、いろは
における、作品への中傷とか、パクりの虚妄を暴くといった話題はどうでも
よかったわけです。

いろはでパクり云々で盛り上がっていた方々は徒党を組んでどうこうという
状況だったのでしょうが、間宮さんはそれとは一歩距離を置いていました。
少なくとも、全部間宮さんが裏で糸を引いていて……みたいな話は、もともと
ジョークでしたよね? 本気でそう思っている方、いらっしゃるんですか。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:57 ID:Og4uup5J
>>388ではないけど「脳j腐二号」に一票。
どんな冠名がつこうとも「女王」ってついたら絶対本人はいい気になる。

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:58 ID:KAeQQP8e
徳保さん、お疲れさまです。
今回の更新は不謹慎ながら
今までの中で一番楽しかったです。
今回を燃料として燃える人もいれば
逆に冷却して落ち着く人もいるでしょう。
どちらにしても区切りになったと思います。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:58 ID:Og4uup5J
>>391
それは本物のお姫様ではない。
きっと羽根布団の下に石炭置いたって気がつかない。

397 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 00:58 ID:cRM/ZGAE
>>363
考察犬さんには、やはり申し訳ないことをしたのかな、と。
だからこそ、特設掲示板に登場されたときに、私にはもうとてもそんな
ことはできないなあと思って、カッコいいと備忘録に書いたわけです。
考察犬さんは筋を通したんだなあ、と。

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 00:59 ID:CiWe9le0
>>381
うーん私はまみやの更新は
「プリシラさんを『切り捨てる』更新」したと感じたので。
徳保タンのメールに触発されたものって気がするけどなぁ。

なんにせよお疲れさま。
更新はなぜかちょっとニヤニヤしながら読みました。
コイツめ( ´∀`)σ)Д`)

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:00 ID:wi0pAUfM
>>393
まみやは今まで同じような集団でのたたき上げを何度かやったことがあるのでそう疑われてもおかしくないとは思う。
漏れも可能性の一つとしては普通に考えてたよ。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:00 ID:cKviM0DU
>>390

>>46かな。(w

>>391
お姫様…ヲゲェェェェ(AA略)

401 :300:03/02/16 01:01 ID:8LK/UlVc
>>393
俺も自分を含めた仲間内サイトの企画で「一人では手に余る」論客がでたとき、
「サイトの方針としてどうすべきか」「誰が対応すべきか」くらいの相談はしましたよ。
黒幕説はともかく、なんらかの相談があった可能性については経験上否定できかねます。

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:01 ID:dOpHtWy/
間宮サンが裏で云々がジョークはどうかは知らないが、
自分のことなのに何故他人事として線引きしているのか謎だった。
今も謎だ。
そうして謎は解明されていないが終わった。
終わってしまったよ。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:01 ID:QNztKl/1
間宮さんはもう駄目だと思いました。
こうなったら、女版親方の道を突き進んでいってほしいです。


404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:04 ID:+Edp6tUM
>>377
351の返信ありがとうございます。
ついでに僕の感想は、
客観的に理屈だけでいえば、間宮さんは問題はないと思っていますので
「本音」に書かれてることの信頼性が上がったと感じました。

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:04 ID:NSrZZZZa
>>393
漏れも可能性の一つとしては普通に考えてた。
確かに積極的に肯定する材料はなかったけど、
否定する材料もなかったと思うので。

否定材料、見落としてたらすみません。流石にもう細かくは覚えてないので……。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:05 ID:Og4uup5J
>>403
そしていつか本物の訴訟沙汰に巻き込まれて欲しいもんだ。

マミヤか関係者もどうせここ読むんだろ。
Apacheのhttpd.confを毎朝見るなんて妙な日記書くのもやめとけ、マミヤ。
ドメインレジストの意味もわからず個人情報が晒されたなんて
脳こぼれな発言するくらい実はWebのウの字も知らないことが発覚したんだからな。
と伝えてくれ。


407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:05 ID:0MX9NN+3
合言葉は
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ
だよ喪前ら。
徳保タンも一緒にたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
お疲れ様でした。

408 :391:03/02/16 01:05 ID:wTot421s
>396
懐かしい童話ネタが(w
だから、私はプリシラやその他間宮マンセーな人たちは、間宮という「お姫様
(女王蜂の方が合ってる?)」にご奉仕しているんだと思う。(いわゆる世
間一般の「お友達」とはちょっと違ったお付き合いのような…)

だから間宮に勝つには、それこそ「女王様争い」で蹴り落とすくらいの覚悟
が必要なんじゃないか、と。(無理だって…)
ただ、気の毒なのはYさん。結局「スケープゴート」になっただけだものね。

409 :364:03/02/16 01:06 ID:cTpN9M2b
>>393
まみやのヒト日記過去ログを読むと、
徒党を組んで攻撃する自分たちを認めているように読める。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:06 ID:ZIFCq/cQ
>393=徳保氏

>少なくとも、全部間宮さんが裏で糸を引いていて……みたいな話は、もともと
>ジョークでしたよね? 本気でそう思っている方、いらっしゃるんですか。
「本気で〜」「普通は〜」という文章の繋ぎ方は、いささか恣意的に
過ぎて好きな所ではないかな。

「本気で思っている」と考える人は、レスの数を見れば事実多い。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:07 ID:YCmhWjXO
また週末はこうして消えて行くのか
たろたまにあ〜〜〜ーヽ(´ー`)ノ

けれども徳保タンの自作自演ツキとは・・・

412 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 01:07 ID:cRM/ZGAE
>>369
今回の騒動について、私と同じような常識というか、生活感覚というか、
価値観の近い方が起こした事件であれば、考察を読んでいただければ、
もうそれだけで問題は解決だと思いました。謝るべきことに気付くというのが
ふつうは難しいわけで、それが明らかになればあとは謝るだけですから。

でも間宮さんは全然、納得していなかった。それはやっぱり、間宮さんと
私とでは価値観が大きく違うからでしょうね。それで仕方がないので、
納得しなくてもいいから、こういって謝ってくれと。

すると間宮さんは、なぜ、誰に対して謝らなければならないのか、という
ことを質問されたわけです。私は思いましたね。あー、そのレベルから
解説しなきゃいけないのか、と。だから、これは社会的制裁なんだということ、
間宮さんと価値観を共有できる方は少数派だということを書きました。

ただ、>>369で述べられているような、「価値観を揺らす」メッセージは
送りませんでした。そんなことまで、自分にできるとは思っていませんので。
強いていえば、世間様に対して釈明が必要だ、という価値観だけは伝える
ことができたかもしれません。

413 :300:03/02/16 01:07 ID:8LK/UlVc
>>408
もしかすると、たろたま一派は途中から「みんなで『楽しく』遊ぶ」ことが目的だったのかと。
Yさん、あるいはYさんの文章がどうとかではなく、
CGIで自動作成された何者かでもよかったのかもしれない。
自分たちが正義面してわいわいつっこめれば。

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:09 ID:48AY++Jp
>なぜウォッチャーは両者の全く異なる理由による怒りをひとくくりにしているのかという疑問
しかし、こんな質問を徳保タンに投げるとは、本当は震えていたんじゃねえのかねえ。マミヤタソ。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:09 ID:YCmhWjXO
女はそこからいじめを始める>413

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:10 ID:CiWe9le0
激しく今更言うが
まみやってどうも脳死とか脳腐と呼ぶ気がしないなぁ。
私だけかなー。
私の中では脳死としての何かが足りない。
脳腐は言い過ぎだと思うよ!イニは唯一無二。

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:11 ID:s9ms0PZt
強いて呼ぶなら、宇宙人……かな。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:11 ID:QNztKl/1
そうそう、徳保タソお疲れさま。
女版親方とのメールのやりとり本当に大変だったと思います。
体調はもう回復してる、ということですがあんまり無理はしないでね。


419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:12 ID:ZIFCq/cQ
>徳保氏へ

贖罪と赦しに付いて実践し、マミヤとのメールで
鬼の邑への受け入れと昇華したようだが、落とし所と
してはあまり受け入れられない考え方だと思われる。
私的結論だが、彼らは鬼であったり魔女狩りの魔女
であったりという人為的な存在ではない。そもそも、
鬼や魔女であれば事がこうも早く沈静化しない。

では何を原因として収束しつつあるのか?
彼ら全てに対して第三者の多くが抱いた感情とは、
すなわち「激しい嫌悪感」だったのである。
熱量は収まっても、同じ空間にああいった人間達が
存在する事に対して抱く感情だけは消え去らない。

マミヤ、プリシラ、ひやこ、陸深。
残念だが彼らが赦される事はない。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:12 ID:Og4uup5J
中退タンでいいんじゃねーの。


421 :300:03/02/16 01:12 ID:8LK/UlVc
それはリトルグレイに失礼でしょう(笑)。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:13 ID:5BuC7i64
マンマミーヤ

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:13 ID:cKviM0DU
>>416
では、なんと呼ぶのが一番適切だと思う?

煽りじゃなくて真面目に聞きたいのだが。
あ、俺は>>46に一票ね。

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:14 ID:0MX9NN+3
>>416
漏れの中では充分親方と比肩できるとこまで来てまつが。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:14 ID:Og4uup5J
>>419
エネルギー保存の法則だね。
嫌悪のエネルギーが散らばってしまっただけで、集めれば同じ量は残ってるんだね。

426 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 01:14 ID:cRM/ZGAE
>>395
私が我慢強ければ、昔話として語るのが一番よかったとおもいます。
けれども、それまで我慢できないなら、騒動の幕引きとして、
ある意味、「華麗に たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」の幕引きとして、
持ってくるしかないと思いました。中途半端に時間が経ってからでは
かえって問題の(無意味な)再燃にもなってしまいますでしょうし。

>>392
私はそうは思いません。「人間は」というのが正しいと考えています。

>>387
どうなんでしょうか。わかってくれない人がいる、ということには
どうにか気付いていただけたのかな、と思っているのですが。
甘いのかな。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:15 ID:NSrZZZZa
どこかで出てた気もするが、女版親方ということで
女将でいいのではないかと。

個人的には「お噛み」を推奨するが。


428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:15 ID:Og4uup5J
>>423
現実的な所で脳死マンマミーヤ。

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:15 ID:k40ZDp1E
華麗に〜〜ではまだ前スレが転載されていないが大丈夫かな、と余計なツッコミをしてみる。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:16 ID:/h3QyyuC
おっ?久しぶりに来てみたら、燃料投下の最中でつか?
>>392
>人間は、じゃなく、バカはそう簡単に変わらない、と思いますんがね。

漏れは、この点に関しては徳保さんに同意ですね。
今回のプリシラ氏の掲示板の結末を見て、ほぼ確信しました。
当初より期間限定とされていた掲示版に大挙して書き込みが行なわれたらどうなるか?
冷静に考えたら誰でも分かることです。でも多くの人はそれに気づかなかった
(気づいた人もいたけど)。事実、掲示版はあんな結末をむかえてしまった。

これは洩れの推測ですが、掲示版に書き込みをした人の多くは、
パーティーアタック時のプリシラ・間宮氏と似たような心理状態にあったんだと
思います(程度の差はあるけど)。

まぁ、洩れの感想としては、
要はプリシラ・間宮氏が再度同じ過ちを繰り返す可能性もあるけど、
今ヲチャーをしている人が将来、第2のプリシラ・間宮氏になってしまう可能性もある。
みんな気をつけろよ、洩れモナー、というところかな。変な文章になっちゃったかな。

徳保さんに関してははちょっと気になることもあるんだけど、
それは洩れの心に収めてヲチすることにします。

最後にみなさんお疲れ様でした。たろたまーにあーヽ(´¬`)ノ



431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:17 ID:ZIFCq/cQ
>>425

「憎悪」という固執から生じる感情であれば良かった。
一線を越えてしまえば、その感情は消えるだけなのだから。
しかし、「嫌悪」はそうはいかない。
固執から生じない感情であるが故に、いつまでも心に残る。

おっしゃる通り、集めれば元に戻ってしまうのだと思う。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:17 ID:to931Loa
脳痴
脳狂
天脳

433 :300:03/02/16 01:18 ID:8LK/UlVc
>>426
でもね、徳保さん、「人間はそう変わらない」という諦念があるなら、
「サイト再開・通常更新が私の望み」はちょっと二枚舌臭いと思うんですよ(笑)。
俺は「ちゃんと反省して出直す」ことができないならサイトは閉鎖すべきだと思う。
その後別名義で何かはじめて同じような失敗をしたらまた同様に叩かれるだけだし。
その辺の落としどころが微妙にまずいかなって思いました。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:19 ID:r2Qc8/XR
なんか事態をここまで複雑にしたのは他でもなく
徳保たん自身のような気がしてきたんだけど…

彼はウォッチャーと間宮のネゴシエーターだったのではなく
両者をいいように情報操作して祭りを大きくした
煽りだったような気がするのは漏れだけですか?


435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:19 ID:48AY++Jp
脳婆

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:20 ID:cKviM0DU
>>427

女将も捨てがたいね。

あと、IDカコイイ。


437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:20 ID:Og4uup5J
>>430
あれは「答えられるもんなら答えてみやがれ」な人もいたかと思う。
一種の嫌がらせですな。
だからこそ封鎖されたあとにレスが付けられてももう祭りにはならなかった。
あそこでyさんが感じた大変さを尻に教えたかったって人は
溜飲を下げてヲチ体勢に戻ったんだろと思われ。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:20 ID:YCmhWjXO
>435
脳婆々

439 :391:03/02/16 01:21 ID:wTot421s
もしかしたら、間宮は「間宮」というネット世界の自分に酔っているのかも知
れないですね。
女性サイトの管理人見てると、(私も女性で、一応サイトも持ってますが;)男
性に比べて無防備過ぎる記述をする人が、多いと思います。
リアルな自分もネットの自分もごっちゃまぜ。
お利巧な人は、そこの所をうまくフェイク入れたりパス制にしたりしてぼかす
のに、「丸見えだぞー!」と、いうような書き込みも、ちらほらと。

掲示板で「日記書き込み」するのも、男性よりも女性が圧倒的に多いですしね……
穿った見方でスマソ。別に男女差別とか、そんな気持ちは全然ないですからね(滝汗

440 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 01:23 ID:cRM/ZGAE
>>372
私の文章は、自分ではかなり主観的だと思っています。だから、考察2は
事件の感想文でしょ、という意見がスレで出ていて、わかってくれて嬉しいよ、
なんて思っていたくらい。なので、客観的という賞賛にはビビりました。

>>385
私の立ち位置ですか……ヲチでは重視されていることのようですが、私は
あまり考えていませんでした。もともとは、個人的な事件の感想を書こうと
していただけで、たまたままとめた資料が2ちゃんねるで注目されたわけです。

単なる言及サイトのひとつのつもりが、事件のポータルサイトと化してしまい、
正直、戸惑いました。基本的には、私は個人として事件に関わりたいと思って
きました。

だから、事件の当事者になるということ自体には、迷いはありませんでした。
考察1が注目された時点で、当事者となったな、と思っていたので。
メールでやり取りする前に悩んだのは、それがやり方としてどうなのか、
と考えたからです。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:23 ID:Og4uup5J
賢明なる女性陣には先に謝る。許してくれ。
>>439
女性の多くは語れるものが自分自身の件だけだったりするからだよ。

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:23 ID:A2VwkbUu
>433
「人間そうは変わらない」じゃなくて、
「変わる意思を持っていない」じゃないかな?
たかだか30数年だけで築き上げた価値観を
絶対と思っている以上は成長はないだろ?

漏れにとってはほんと勉強になったよ、
いろんな価値観があるってね。

443 :416:03/02/16 01:25 ID:CiWe9le0
変わりになんて呼ぶかは考えてないゴメソ
ヲチ対象、としか言えん。
ブラックワイドショー見終わってから考える…(;´Д`)

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:25 ID:YCmhWjXO
>もしかしたら、間宮は「間宮」というネット世界の自分に酔っているのかも知
れないですね。

そしてそこには、絶対的な信頼関係な繋がる価値観しか受け入れられないのでつ。



445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:26 ID:cKviM0DU
>>442
最後の行に同意。

「どんな罵詈雑言でも自分のサイトで言うのは勝手でしょ」
だもんな…

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:26 ID:YL6jZBsU
ボクの終戦工作読みました。
ちょっと複雑な気分。
結局、間宮タンの謝罪文は自らすすんで書いたというより、
*しぶしぶ書いた*ものだったってこと?
間宮タンは今まで自分が立派なことを言ってた割に、
自分や自分の身内がやったことに関しては客観視できなかったわけですが。
自分の正義を振りかざして他人の考えを理解しようとしない限りは、
また同じことを繰り返すんじゃないかな。
いい大人なんだから他人の考えにもう少し耳を傾けた方が良いと思います。
でもこれで取りあえずはこの騒動も下火になっていくんだろうね。


徳保タン、お疲れ様でした。
これからはwebデザインの方で通わせてもらいます。


447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:26 ID:dOpHtWy/
徳保タン眠くなったら一応お休みと言ってくれ、
気付いたら壁に向かって話していたのは避けたい、淋スイから。

と思ってたら>430が言いたいこと殆ど言ってたよ。

448 :364:03/02/16 01:27 ID:cTpN9M2b
実は俺、元たろたまファンでした。

今回の騒動でまみやには失望させられたけど、
徳保氏のサイトを知ることができたのは収穫。
あと、2ちゃんヲチ板がちょっとイメージUPしました(w

もう、ダメな奴には何言ってもダメですね。
みんなお疲れ様でしたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:27 ID:Og4uup5J
>>442
いろんな価値観がある、だけじゃだめなんだよね。多分。
自分の価値観は執着するだけの価値があるのだろうかと
常にニュートラルに入れる姿勢を持っていないと。
難しいことだけどそうしないと、君は君、僕は僕だけになってしまう。
理解できなくて当然、がいつのまにか「君には僕のことは理解できない」になってしまう。

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:27 ID:YCmhWjXO
>441
馴れ合いしか求めてこないのもある意味事実でつ。

451 :442:03/02/16 01:29 ID:A2VwkbUu
>445
レスありがd
なんというか、「裸の女王様」はもう勘弁だなぁ。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:30 ID:uB5qFqp1
徳保タンはバレンタインデーに間宮様からチョコ貰いましたか?

453 :300:03/02/16 01:30 ID:8LK/UlVc
>>430
俺もこの騒動をわりと積極的に見てきたのは、
「自分は親方や脳腐にはならんかもしれんが、たろたま一派になる危険性はある。
 他山の石として良く自戒しよう」ってのがあったんだけど、
まさかまみや氏が脳死級とは思わなかった(笑)。

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:30 ID:0MX9NN+3
>>449
そして段々と、自分と相容れない人間を軽視してしまう傾向にシフトしていってしまう、と。
まあこの件は自分を省みるいい機会になったのは事実かな。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


455 :385:03/02/16 01:30 ID:wi0pAUfM
>>440
了解。そんなら納得。
正直、あんなに資料だの何だの大量に集めたのが不味かったような気がする。
考察犬タソの所にリンクを張るぐらいに留めて、私感だけ書けば良かったんじゃないでつか?
まあ後の祭りですけど。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:30 ID:XcrrhIjx
>>434
と考えると徳保氏は新たな釣りの可能性を示したんでしょうかねえ。
なんつーの、地引き網?いや養殖の方が近いか。(w

457 :447:03/02/16 01:31 ID:dOpHtWy/
ログ追ってる間に書くこと忘れてたの思い出した。

今回のことは宗教戦争に近いと思った。
互いに正しいと思っているからどこまでも平行線。
そうして勝利者無し。
互いに正しい神がいるから相容れない。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:31 ID:Og4uup5J
自分の家だから何してもいいというのはこの前どこかで見た。

〜〜〜〜〜〜〜〜ゴミ屋敷の持ち主達だ!
そうだあれだ!尻やマンマミーヤの頭の中身は、あのゴミ屋敷の持ち主達と同じなんだ!
だから言葉が通じないんだ!!

ウォ〜タ〜〜〜!
自分で自分に感動した。

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:32 ID:KAeQQP8e
こんな時に失礼かなとも思うのですが

>掲示板の常連の方と間宮さんから掲示板のマナーを教えていただき

というのは具体的にどのような書き込みに
どのような注意があったのでしょうか。
本当に野次馬根性なだけなのですで、無視してくださっても結構です。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:33 ID:YCmhWjXO
>458
禿どう!!

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:33 ID:0MX9NN+3
じゃ新たなマミヤの名称は458を踏まえて「ゴミ脳」で。


462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:33 ID:48AY++Jp
>>459
そしてその常連の中に(ry

463 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 01:34 ID:cRM/ZGAE
レスが追いつかなくなってきていますが、追々レスしますので安心してください。
お待たせしている方々。

>>433
私はそれを二枚舌とは思いません。いろんな価値観の人が世の中にいるのは
当然で、間宮さん達も、5年近くネットで発言し続けていてこれがはじめての
大騒動です。そういうものなんじゃないですか。こういう人には発言権など
ない、などと言い出すと、きりがないというか、誰もがある場面ではおかしな
意見に固執してしまう面があるのかもしれないわけで、それは難しいと思う。

だから、人間を矯正するなんてことはできないからこそ、一定の社会的制裁を
受けた後はふつうに通常更新に戻ったらいいと思うのです。そうするしかない、と。

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:34 ID:48AY++Jp
>>461
臭脳でつか…くさそうな

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:34 ID:Og4uup5J
>>455
考察犬タンのところは更新遅杉。
でもそれが考察犬タンを安全な位置に今置いてたりする罠。
あ罠じゃないか(w

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:34 ID:YCmhWjXO
うっ!もしかして?
マンマミー病からメールが届いたのかな>徳保たん

467 :391:03/02/16 01:35 ID:wTot421s
おそらく彼女たちは、今後もきっと、『自分たちだけの世界』で生きていくのでし
ょうね。(そして、生温かくヲチャーされ続ける;)

>450
ネットという、狭いようで実は全世界に向けて発信されているものだという事に、
気付いていないのも事実です。
以前、自分のサイトで日記(というより半分エッセイもどき)を書いたら、友人
から「○月×日の日記でAって書いてたけど、あれってホントはBじゃない!ウソ
書いちゃダメだよ〜!」と、自分の掲示板で突っ込まれ、度肝抜かれました。(苦藁


468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:35 ID:uoJcPH4S
この一週間、野次馬的に楽しみながら事件を観察してた。
さほど深く考えず、ひたすら流れていくスレに感情を同化するような形で。
でも今回、公開されたメールを見て、徳保さんのことが正直怖いと思ってしまった。
最後まで『変わらない間宮さん』がちょっと羨ましくも思えるよ。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:36 ID:Og4uup5J
>>461
それイイ!(・∀・)

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:36 ID:REHTVwSD
違うものに対して姿勢を変えるのは当たり前だと思うんで、
その辺の徳保タンの行動はずるいとも思わない。
ただ、「徒党を組んで」という意識は少なからずあったんじゃないかと漏れは思う。
ネットに限らずだけども、ある程度のコミュニティが存在したら、
その中で解決策を図るのは当然ある事だし、
一人が「俺はこう考えてるからこうする!」と言えば、
無意識にでも、その考えは伝播されて伝わるものだと思う。
それぞれが、自分の考えでやったと言うのは本人の中の意識であって、
プリシラが最初にやったのが他の人に無意識にその意識を植え付けたんだと思うよ、漏れは。
これが中学生だったら、わかりやすい話なんだけど、
30過ぎの大人が、そこに気づかないはずはないと。
思いたかったんだけど、今は気づかなかったんだろうな〜と思えてしまう。

自分でも良くわからなくなってしまった。スマソ。
まあ、たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:37 ID:3yysx3Kg
徳保さん、私は365ではないですが、>>393に対するレスをします。
まみや側の意識はともかく、Yさんはプリシラさんに対して
なりす、海両氏の「中傷」に該当する日記の削除を求めてきました。
なりす、海両氏に対して個別に連絡をとるのではなく。単にめんどくさいから
とみる向きもあるでしょうが、私はYさんが集団攻撃を受けたと考えていた
傍証だと考えています。また、いろ中掲示板でYさんを中傷していたの
はほとんどがたろたまの常連さんです。彼女達の追従行動、あるいは
メンタリティの同質性からくる行動の同一性というものをまみやさんは
自覚すべきなのだと思います。そのへんが「徒党を組んでいる」
と揶揄される原因なのだと思います。



472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:37 ID:9cwmBNpE
>458
>自分の家だから何してもいいというのはこの前どこかで見た。

それをYさんのサイトにも当てはめることのできる人たちだったら、今回の騒動
は起きることがなかったのではないかと。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:39 ID:Og4uup5J
>>472
ゴミ屋敷の持ち主達は、自分の所のものは宝物、よそのは全部ゴミって思ってるんだよ。


474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:40 ID:NSrZZZZa
……駄目だ、どうしても徳保氏がメールを晒した意味が分からない。
「華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノ」の存在がしんどくなった、というのは
分かるんだけど(ここまで大事になるとは思っていなかっただろうし)、
どうして幕引きとしてあのメールなのかな、と。
この件から手を引きたいなら、他にやり方はいくらでもあるわけで。
たとえば仕事が忙しくなった、とか体調不良だ、とか。
正直に「このサイトを続けるのが辛くなった」でもいいと思う。

メールを晒すっていうのは、それこそ「点けなくてもいい火種に
わざわざ火を点けた」としか思えないわけで。
騒動の終結を願う姿勢とは、正反対に思えるんだけど……。

論理的な是非というよりは、個人的な感情の部分で、
何か引っかかる。
もう少し、上手いやり方があったんじゃないかな、って。

何か自分でも考えがまとまってないので、もう少し考えてみます。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:41 ID:cKviM0DU
>>473
それって一言でいうと


ジ ャ イ ア ニ ズ ム


ですか?

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:41 ID:mFasqAkO
徳保さん、乙です。

http://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/text03.html
の”[付録]ボクの終戦工作”にて誤字らしき個所を発見、報告。

徳保の過去 の2行目
>言葉が肌に合わないといフレーズが登場する
とありますが、
合わないというフレーズ
とかではないでしょうか?

BBSにしようか迷いましたがこちらに降臨されている様なので。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:42 ID:jjShNWmS
漏れもなんとなくまみやは脳腐とか脳死って感じじゃない気がした。
別次元というかなんと言うか。
でも脳痴はイイ!と思った(w

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:43 ID:Og4uup5J
>>475
微妙に違うのでは。
ジャイアニズムは「俺の物は俺のもの、おまえの物も俺の物」

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:44 ID:s9ms0PZt
>>456
徳保タンは、MMRのメンバーになれるよ。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:45 ID:0MX9NN+3
>>473
それはちょっと違うかな。
ごみ屋敷の住人はちゃんとごみをごみだと認識している。
ただ、「ついつい捨てられない」「明日明日と先延ばしにしてるうちに溜まってしまう」
ということ。
ADHDという
ちょっとした 脳 の 障 害 が原因なんだとさ。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:45 ID:wTot421s
知性の知の字に「やまいだれ」をつけて
まみや=「痴性」というのは……って、ゴメソ。不謹慎すぎた;

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:45 ID:cKviM0DU
>>478
う、確かに…(´・ω・`)ショボーン

483 :430:03/02/16 01:46 ID:/h3QyyuC
最後に…とか書いたけど、もう一言だけ書かせて。
この騒動が鎮静化に向かってるようなんで…

もまえら、このスレは収束するかもしれないけど、
ヲチの醍醐味はこれからでつよ?たろたまーにあーヽ(´¬`)ノ

…にゃごろう村??



484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:46 ID:YL6jZBsU
燃料投下も今夜で最後かねぇたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

485 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 01:46 ID:cRM/ZGAE
>>447
諒解です。寝る30分前には予告します。

>>459
私が注意された書き込みというのは、「斬鉄剣からきました。たしかに面白い
のですが、言葉が肌にあいません。残念ながら、もうこないかもね」みたいなもの。
もうよく覚えていませんが。で、「もうこないなら書き込みなんかしないで
いいだろう」ということと、「言葉が肌にあわない」という書き方では、
修正のしようがない。「批判をするなら具体的にしてほしい」という注意が
ありました。いやもう、これはほんとに私が馬鹿でしたという話です。

>>434
間宮さんにメールを出したのは最終段階での話ですからね……。
ただ、この事件が多勢の注目を集めたのは、たしかに私のサイトの
影響がだいぶあったでしょうね。言及サイトのリンク先、だいたいが
うちでしたから。

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:47 ID:Og4uup5J
>>480
それは「片付けられない女」の話。
「いきなり黄金伝説」をごらんあれ。
あのゴミ屋敷のゴミは彼らの宝物なんだ。

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:47 ID:wi0pAUfM
てか徳保タソはなまじ意見が秀でていて資料も揃っていたため、
検証サイトと扱われてしまったのが不味かったんじゃない?
検証サイトと考察サイトって、基本的に相容れないからね。
ふつーに一考察サイトだったら、今回の行動も不可解ではなかったような気がする。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:49 ID:REHTVwSD
徳保タン最後に自分が人身御供になる事で終わらすことが出来るとか思ってない?
終わらないまでも沈静化できるとかって。
そのための起爆剤としてのメール公開なら凄くわかりやすいんだけど。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:49 ID:/6V40jD/
>>474
禿同。
つーか、徳保氏はその辺分かっててメールを晒したんだと
ばかり思ってたよ。 <わざわざ火を点ける

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:49 ID:+1k9Yr58
まあ>>468みたいのが多数いるのが見えてきたらしんどくなるのも分かる。

>さほど深く考えず、ひたすら流れていくスレに感情を同化するような形で。

ぞっとするわな、これは。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:49 ID:lN83RbiN
まぁ、あれだ
この事件が解決しても、DAT落ちはないスレになるんだろうなぁ
毒舌(プやらヒト日記を書くたびに反応されるわけだから


492 :300:03/02/16 01:50 ID:8LK/UlVc
眠いのでこれでラスにします。
>>463
仰りようはよくわかりますが、
俺はそもそも「考え方・価値観の変化」と「自戒・自省」は別のものだと考えているんですよね。
俺はここでプリシラさんと、おそらくは繋がりのあるだろうまみやさんに対して、
「薄汚いことも含めて自分だということを自覚して欲しい」と書いてきました。
彼女たちが2ちゃんをみているか、その意見を真正面からうけとめる気があるかは知りませんが、
「自分がとんでもないことをしたのは怒りで我を忘れていたからだ、
 これからはそうしないようにしていくから信頼してくれ」などという言葉に
どれほどの真実味があるのかなんて明白でしょうし。
彼女の「贖罪」の落としどころも、またまみやさんの「謝罪」のありようも、
俺としては「社会的制裁の通過」で流していいのかなという疑念があるものですから。
できればそのあたりに関しての「最終考察」をお願いしたいと思います。

今日はみなさま、お疲れさまでした。一足先におやすみなさい。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:51 ID:0MX9NN+3
>>486
そうなのか。ゴメソ。
その番組を見てなかったから、片付けられない人々の特集かなんかからの
ネタかとオモタヨ。
まあどちらにしろちょっと病的な気もしたりしなかったり。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:51 ID:/sbRVQ20
今回のスレタイ・・・ある意味ピッタリだったわけだね。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:51 ID:Og4uup5J
>>492
乙ー。おやすみんこ。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:52 ID:jYfVmZEC
「ボクの終戦工作」やっと読んで来た。正直、「うわ〜、やられた!!」と言う感じ。

マミヤとトクホタンのメールのやり取りは、読んでて
「あたしはぜったいに悪くないもん!!!」とごねている生徒を
「そうだねー、向こうも悪かったよね、でもね」と優しく諭そうとしてる
(て言うか懐柔?)幼稚園の先生みたいだなあ、と思った。
問題は、そのごねているヤシが30過ぎたイイ大人と言う所なのだが。

今回の騒動って、「自分が被害者の立場になったら」と言うよりも、
「自分も己だけの正義に酔って加害者側になってしまう可能性がある」
という事を考えさせられた。色々と勉強になったよ。

ま、とにかくトクホタンお疲れ様でしたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

>458
かなり同意。
あいつらは判を押したように「私の家だからなにをしてもいいだろう!!」と言うよね…。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:52 ID:dOpHtWy/
>492
お休み、乙。
夢見るなよ

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:53 ID:YCmhWjXO
まみやさんが何を言おうと
プリシラさんがどう取り繕うとしても
「いろは中毒」で誹謗・中傷コンテツをWebに晒したした時点で
まみやさんサイドが加害者である。
第三者が「有罪」だと言い続けなければ類似ケースは起こる。

風化はしたくないと思っています。




499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:54 ID:cKviM0DU
>>497
ワロタ。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:57 ID:A2VwkbUu
>496
ほんと万引きで死刑になったら…
漏れとっくに死んでるしw

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:57 ID:Og4uup5J
>>458
だろ?だろ?
>判を押したように「私の家だからなにをしてもいいだろう!!」と言うよね…。
このハッケンに、1人で悦に浸っている漏れサマ。
あの番組を見た時のイライラや嫌悪感が今回の尻やマンマミーヤへの感情に一番近い。
わけのわからない気持ち悪さと言うか。どうりでデジャヴだったーョ。
うざいといわれないうちに漏れも寝よう。すっきりした。やっとゆっくり日曜日を迎えられる。
おやすみんこ>ALL

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 01:58 ID:YL6jZBsU
そもそもホームページは自分の家じゃない罠。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:00 ID:3yysx3Kg
>>502
そもそも「ホーム」ページである以上、Web上の自分の家だといっても
差し支えないと思うが。

504 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:03 ID:cRM/ZGAE
>>470
>>471
間宮さん自身が認めている通り、メッセなどで連絡を取り合っているのは事実
なんですよ。けれども、プリシラさんの行動を間宮さんが指示しているなどと
いうのは事実ではないわけです。

あえてこれだけは書いてしまいます。間宮さんは最初、プリシラさんにどの
ようなアドバイスをしたかご存知でしょうか?

私が黒幕で、みなを動かしていると思われているならそれでいいんじゃないの。

そういっている。プリシラさんは、それは嘘だから、といって拒否しています。
もちろん、傍から見れば、最初からプリシラさんが拒否することはわかりきって
いるわけですからくだらない話かもしれませんが、当人たちには徒党を組んで
何かしているという自覚がないのはたしかです。自分で判断したら、たまたま
同じ行動を取ることになったと。心理学的にはいろいろいうことはできても、
当人の実感はその辺にあるのだと思います。

>>483
どうしてここで村の話題が……。私は吃驚です。

>>476
追って修正します。ご報告に感謝。

>>479
ううむ、私もある種の電波なのかもしれませんね。

505 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:03 ID:cRM/ZGAE


>>474
だいぶ説明してきたつもりですが……。新たな火種、という意見もありますが、
私は逆に間宮さんの本音が本音だということを示す状況証拠になりうると
思っています。そして、これでむしろ騒動そのものは終わりましたという
感じにもなるのではないかと考えているのですが……。以前のレスと同じ
ことしか書けなくて恐縮なのですけれども。

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:04 ID:zt+bDh2J
>503
そゆこというひとにはこんなものみせちゃうぞー。
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html

ブラクラ、グロ画像の類では無いので安心してくれい。
役に立つよ。色々と。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:05 ID:wTot421s
>503
家…というより、プロバイダさんに間借りさせてもらっている「家」の方が
近いのでは?

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:05 ID:MF4P/gZ/
>>503
自分の家の鍵を開けっ放しで誰にでも開放しますか?

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:07 ID:wi0pAUfM
家というよりむしろ誰でも読める自費出版本ってとこじゃない?

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:07 ID:cKviM0DU
徳保タン一人に皆が質問している状態な訳だが
どこぞの特設リングと違って普通に議論が
交わされているのは何故だろう?

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:08 ID:0MX9NN+3
>>503
概念としては自分の家と言うよりは往来にある屋台といった感じかな。
幾ら自分のスペースだとは言っても、大音量で宣伝歌を垂れ流すのは迷惑でしょ。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:09 ID:XqwlkCVs
>>510
そりゃ、人間対人間の遣り取りだからだ。

鬼相手じゃ、こうはいかん(笑)

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:09 ID:YCmhWjXO
うーん。家と言うより、土地かな?
何にもなければ、素通りされちゃうし
自分の土地に、何を作るのかは個人の自由>503

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:10 ID:cKviM0DU
>>506
これ面白いな。
情報提供サンクス。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:11 ID:0MX9NN+3
>>510
徳保さんがイカレポンチな論点ずらしとかをしないから。
あと、謙虚に皮肉とかなしでちゃんと受け答えしてるから。
どっかの尻と違って。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:11 ID:YCmhWjXO
>512
あくまで、相手側の位置に立とうとする姿勢が判るので
こうなる。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:12 ID:dOpHtWy/
>503
概念としては、ココ○コの透明ハウスみたいなもんかと思っているんだが。
壁も天井も硝子張りで中がスケスケ。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:12 ID:jjShNWmS
自費出版だったらゴミ云々の例えが使えないじゃないか・゚・(ノД`)・゚・。

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:12 ID:f1ejulYq
>徳保氏
私はこの騒動を「自分もyさんのように巻き込まれる可能性」があるから怖い、ではなく
「自分も間宮さんのようになる可能性がある」から怖くてずっと見てきたのですが
途中からすっかり徳保氏のほうに興味がいってしまいました。
間宮さんになる可能性はあっても徳保氏になる可能性がある人間は
あまりいないと思うのですが。
「理解できない」から怖い、という話でいけば
間宮さんなどよりずっと私は徳保氏が怖いです。
面白くわかりやすい文章も武器でしょうけど
これだけ操作し、かつ過去の言動をざっと読ませてもらっても
「他人の事件にわざわざディープに介入して最終的に自分のものにしている」
ことが多いように見えました。
にも拘わらずあくまでも「いい人」と捉えられそうなその頭の良さ(とお人柄?)は
すごい武器だと思うし実際それも魅力だと思うのですが
そう感じて(もしくはそれに逆に嫌悪感を持って)
これから徳保ウォッチャーになる人間は多いと思われます。
そこはご当人はどうお考えですか?

どちらにしろ、大変楽しませていただいたし
自分は今のところ徳保マジックにひっかっかってかなりのファンです。
ずいぶん変わった面白い方を見つけたという気分です。お疲れさまでした。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:12 ID:jYfVmZEC
>508
なんと言うか、家を開けっぱなし云々と言うよりは
家の中にも庭にもゴミが溢れかえってて、すごまじい異臭で
近所からも苦情が来るのに「私の家だからなにをしてもいいだろう!!」
って逆ギレするって感じかなあ。

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:12 ID:IUbSjjaG
徳保さん、お疲れさまです。

漏れは徳保さんのメールでの言動は理解出来るので、何も不満は無い。
例えば、一緒に酒を飲みに行った奴が悪酔いしたとする。
暴れるそいつを、理屈で押さえようとしても無理。
やはり「まぁまぁ」となだめるしか手は無い。

「お前の気持ちは解る!解るけど、まぁここはひとつ呑もうじゃないか」

こう言う事だと思うのだ。
ただ残念なのは、相手がその程度じゃ押さえきれない”アル中”だったって事。

徳保さんの努力と希望を無にするような発言になるが、この件は終わらない。
もちろん、今のようなお祭り騒ぎは治まるだろうけども。

オ○ムの事件が盛大に報道されなくなったからと言って、世間の「異端者」との
見方が変わらないように。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:13 ID:/sbRVQ20
徳保氏にお聞きしたいのですが
>本来こうした議論は2ちゃんねるの哲学板や心理板あたりへ持ち込まれるべき問題ではないかと思っています。
>そうすれば、倫理学や心理学の知識を導入して、極端なケースではあるけれど、それ故にむしろ実のある議論ができ、
>興味深い成果も得られたのではないでしょうか。2ちゃんねるがなかなか深みのある結論を生み出すことができないのは、
>利用者にシステムとして2チャンネルを利用する思想がないからだと思います。
と、華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノの余話に書かれてますよね?
ご自分も舞台に立たれた以上、この質問は意地が悪いとは思いますが
この一件から徳保氏が得られたものは何だったのでしょうか?
よろしければお聞かせください。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:14 ID:cTpN9M2b
徳保氏vsマミヤで何かがあった2001年5月末ごろのヒト日記。
ttp://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/tarotama/newhitonikki/hitonikkimenu111_120.html
ttp://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/tarotama/newhitonikki/hitonikkimenu121_130.html

徳保氏にはスマンが、何があったのか気になりまス

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:15 ID:3yysx3Kg
>>504
徳保さん、私(471)の発言が393に対するレスであることをお忘れなく。
彼女達の実感がそうであることは私も全く疑問視してません。
ただあなたが2ちゃんねるでは「徒党を組んでいる」説をどう思うのか?
と問うたのでそれに対してレスしたわけです。
>プリシラさんの行動を間宮さんが指示しているなどと
>いうのは事実ではないわけです。
そんなことは470も私も言ってません。なので、わざわざそんなことを
書かれてもなあ、という風に困惑しております。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:18 ID:cCcLAD7l
尻玉が情報操作のために降臨しているのではないかと
漏れの妖怪レーダーが反応しつる。

526 :524:03/02/16 02:19 ID:3yysx3Kg
>>524の訂正
そんなことは470も私も言ってません。→そんなことは言われなくても
わかっています。


527 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:19 ID:cRM/ZGAE
>>487
>>488
>>489
なるほど、そういうことかもしれません。これで再着火を危惧する声もあり
ますが、むしろ燃え残りまで燃やし尽くすというか……。「斬鉄剣」に道を
選択された以上、もうずっとウォッチされ続けるわけですよ。ただ、騒動
自体は、数日前から末期状況で、燃料がいくら投下されてもスレが伸びず
ということになっていたわけです。心配したほど、悪いほうには転ばない
ようだな、と、安心しつつあります。(ここでレスしているのは、不安を
払拭するためでもあります)

>>506
あ、それいいですよね。

>>496
私は昔から、話の通じない父に無謀な説得を繰り返してきました。
「うん、わかった」そういいながらさっきと同じことをする父。
諦めているのに、働きかけをやめない。私の矛盾はまずそこにあると
思いますが、それは私の生い立ちに起因しています。

>>494
あっはっは。そうかもしれませんね。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:21 ID:dOpHtWy/
>525
根拠を述べよ。
まさか…その逆立った前髪か?

とかいう茶化しはさておき。
どのログを見てそう感じた?

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:22 ID:pumQ8zdJ
徳保てぇのは一体何様なんだ?
尻には「火の無い所に火をつけたらだめぽ」と事なかれを薦めて
玉には「とりあえず謝っとけ」か
批判のオピニンオンリーダーになりつつ
なんでこんな事が言えるのか、偽善者め!!


530 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:22 ID:cRM/ZGAE
>>492
まじめな方なんですね。私は、社会的制裁の通過儀礼として流す「しかない」
という諦め派なんです。この事件を自分としてはどう考えるか、第3者としては
どう考えるか、という視点でかかれているのが考察ならば、今回公開した
メールのやり取りは、当事者として問題を切り抜けるにはどうしたらいいのか
という話をやってみたわけです。すると、心からの反省なんて無理なので、
まず形を整えようよ、という話になってしまう。私の場合はですね。

こうした謝罪の技術を身につけることで、段々常識が見えてくるということも
あるんじゃないでしょうか。はじめのうちは、みながこうしろというから謝って
やるぜ、という感じでも、そのうちに、わかってくるんじゃないのかかな、と。
それもある種の洗脳ですけどね。

531 :474:03/02/16 02:23 ID:NSrZZZZa
えっと、ちょっと言葉遣い変えます。
>>505
それはつまり、「間宮氏は自分のメールでは揺り動かなかった。
故にあれは間宮氏の本音だ」ということでしょうか。
確かにそういう解釈もできると思います。
でも同時に、あのメールに書いてあったことを利用して、あの
「本音」という文章が書かれたかも知れない、という解釈もできないでしょうか。

こんな言い方をしてしまっては変かも知れませんが、ヲチ板において、
「燃料」というのは、それが事実かどうかはあまり重要ではないように
思えます。
つまり、疑惑があればそれが燃料になりうるのではないか、と
そう思っています。
故に、その「疑惑」を生み出す余地のあるメールの公開というのは、
騒動の終結というのはあまり結びつかないように思えたのです。

ここからは個人的な感想の範囲ですが。
今回の更新において、間宮氏のメールは詳しくは公開されていませんでした。
ある程度の推測は可能ですが、具体的に間宮氏が何を書いてきたのかは、
見てる側には分かりません。
その状態で、間宮氏の「本音」がやっぱり本音だった、と思うのは
ちょっと苦しいのではないでしょうか。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:23 ID:REHTVwSD
>>524
わざわざ漏れの分も言ってくれてありがとう。
別に指示している云々じゃないんですよね。
徳保タンには、もうちょい言いたい(訊きたい)こともあるんだけど考えてからにします。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:28 ID:ccFVw0gP
マッドサイエンティストな徳保さんの実験結果と、間宮の更新から
間宮は
・場の雰囲気を読めないから、自説を言って良い時と悪い時があることが分からない。
・言葉を毒のまま使っていけないことを、本当には理解してはいない。
 理解していれば毒舌をやめるはずと思うのだが、毒が薬になること”も”あることって
 だけなのに(通称)信者によって成果を知っているので、使い分けたくない。
・ということは「人間のふり」はできないので、自サイトと言う檻から出ないことを選んだ。
・・・のだと思った。

檻から出ないってとこが少しの進歩と思うけど、目的のために大人の手段を選べない。
言い方を選ぶこと(手段)は大人じゃなくても、やってることなんだが・・・。
子供の正義と子供の個人主義のみで動く三十路は迷惑だなぁ。
親方への道を選ぶのも迷惑・・・

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:28 ID:cCcLAD7l
>>528
さっきから僕のティムポがすごいことになってるんです。

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:28 ID:YCmhWjXO
>506
うわ〜〜今みて思い出した。懐かしい〜〜
某氏とフリーリンク論争をやった御人だ。

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:30 ID:ccFVw0gP
ゴメン、下げ忘れた

537 :474:03/02/16 02:32 ID:NSrZZZZa
もう少しだけ続き。

こういう言い方をすると気分を害されるかも知れませんが、
徳保氏が更新される前まではこのスレはそんなに伸びていなかったし、
放っておけば何となく「終結」の雰囲気になるのではなかったのかな、と
個人的には思っています。
あの更新をされることで、鈍っていたスレの動きが活発になる可能性、
というのはお考えにならなかったのでしょうか?

しかし、素朴な疑問として。
何を以て騒動の終結となるのでしょうか。
これは徳保氏個人への質問ではなく、本当に単純に疑問なのですが。
何か、そこらへんが割と漠然としている気がしたので。

長文、すみませんでした。

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:34 ID:uuXFqywh
徳保タンって、1人裁判ごっこみたい。
資料を集めるだけ集めて、被告の立場を悪くしたと思いきや
次は弁護人みたい『心で舌だしててもいいから、一先ず、謝っとけ。そうすれば罪に問われないよ。」
裁判の行方を見ていた人達は肩透かし状態。

 変な例えでごめん。
ここで好意的な意見が多いけど、徳保タンがキモい。
(言葉悪くてすまん、なんかそれ以外で上手く表せられない。)
最新の考察は、色んな意味で取れるように、裏があるようにわざと書いてるフシにも読めてしまう。
そして降臨。
なんだかなあ……

 個人的な意見です。

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:35 ID:jjShNWmS
> 騒動の終結
つっこみどころが出尽くした時

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:35 ID:bDJBqSQ+
もう寝ないとマズイんでちょこっとだけ。
徳保さん、どうもおつかれさまでした。
自爆したいというお気持ち、なんだかちょっと分かる気がします。
きっと根がまじめなんだなあ、と勝手に想像。
いやまあ、今回の件は本当にびっくりしたんですが(笑 裏ではあんなことが・・・
これは始まりの終わりなのか、終わりの始まりなのか、
なにはともあれ、とりあえずみんな乙カレー、
合言葉はたろたまにあーヽ(´ー`)ノですぞ。

541 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:36 ID:cRM/ZGAE
>>524
失礼しました。私の誤読です。

>>529
そうおっしゃる方も少なくないだろうと思っておりますよ。偽善者は、偽悪者
よりはましだというのが私の考えです。

>>521
その例え、うまいですね。そのようにおっしゃっていただけるとありがたいです。
アル中云々についていえば、それもおっしゃる通り。「アル中だ」と宣言する道を
プリシラさんも間宮さんも選ばれたわけで、一定数の方々が延々とウォッチし続け
また事件が起これば「やっぱりな」といわれる、それは覚悟の上だと思います。

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:36 ID:4waECD5O
>>505
間宮さんの本音を裏付け、と仰るけれど、あの一寸理解し難い自分本意の思考様式を
(ブラフではなく)本音であると証明することで、間宮さんの行動を同情的に解釈する余地がなくなってしまった。
彼女が、情状酌量の余地があまりない、一種のモンスターであることを、結果として明示してしまった。

そう言った意味ではメールの公開は意味世界での決定打となったと思います。
ただし、公開がなくても、そのようなことはヲチが続けばそのうちわかりきったこととなっていたでしょうが。
メール公開は、爆発を利用して早期に火災を消すような作戦ですね。
避けられない破壊を人の手で行うことで延焼を防ぐといった感じの。

ただ、徳保さんは、どうせそのうち来る決定打なら、決定打を自分で放って悪者になりたい。
悪意を勘繰られていっそ楽になりたい、という匂いがするのですが。
今のようにヲチャーたちから持ち上げられれば、その後は足元をすくわれるのを脅えながら待つしかない。
なぜなら高い所に持ち上げられた物は、いつか必ず落ちる運命にあるから。
だから、落ちる時のために自分の位置を低く保ちたい。高い所から落ちたら死んじゃうからね。
っていうか、落ちることを想像するだけでも高所は心臓に悪いし。

と、こんな感じでしょうか。

いじわるな言い方をしますと、ちょっぴり責められたり問い詰められたりすることは、
今の徳保さんには心地良いカタルシスとなってるですよね。
名無しさんを利用してリフレッシュするのはずるぅいと思いまーす。 ヽ(´ー`)ノ

543 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:36 ID:cRM/ZGAE
>>522
私はけっこう、ふつうと違うことをいう人間だと自分では思ってきました。
最近の備忘録でも、みんなが何となく納得させられているように見える
言説のいくつかについて、意図的に噛み付いてきました。その一方で、
ふつうってなんなんだろう、と。それが正直いってよくわからない。
私は物事を語るのに例示を多く出すのですが、それは意見だけでは自分の
意見の一般性に自信が持てないからです。それで今回、恐る恐る出した
考察1が広く受け入れられましたよね。いつもこううまくいくとは限りませんが、
ああこれでよかったんだな、と。そういった自信みたいなものにつながりました。
私が得たものは、第一にはその辺りですかね。

ただ、深みのある結論は何も得られていません。勉強もしていないですし、
素人談義なりにそれなりにいい答えを出しました、というレベルです。
ただ、それで納得してしまいましたので……。これ以上はあんまりやる気が
ないんですよね。大きな目標を掲げておきながらカッコ悪い話ですが。

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:37 ID:yKvhBu7/
>ボクの終戦工作
徳保さんが相手のメールを公開しないのは、ある種の電波誘導だと思ってみたり。
具体的な内容が提示されない限り、短文(たとえば『ゆきさんが、リンクを外す前にプリシラさんの1月25日付日記を読んでいなかった、と掲示板で発言しているという指摘への回答。』
等)でそれを推測するしかなく、そこにある種の『物語』が発生する。

『物語』を誘発し、事態の収拾を図っているとしたら……

考え過ぎかな…



545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:38 ID:pumQ8zdJ
>>538
「反省しなくても良いから謝っておけ」といわれると
当の相手より、言った奴の方を蹴っ飛ばしたくなるな。
漏れとしては…

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:41 ID:L/UnxnnR
>>545
とはいえ、
「反省しなくても良いから謝っておけ」
ですましてることって結構あるわけで。
あー、めんどくせえけど謝っとくか、みたいな。
心からの謝罪、そういつもできりゃこんな揉め事も起きまいが。


わざわざ口に出すべきことかってのは、また別問題かもしれないが。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:41 ID:pumQ8zdJ
>>541
偽善とはマッチポンプしすぎといっておるのだ。
あんたも燃料になりすぎだと。
自分の行動の意味を考えているのかね。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:43 ID:r2Qc8/XR
今まで漏れは徳保氏のサイトは「あくまで第三者としての立場から見た客観的考察」だと思ってますた
(それもウォッチャーとは違い、一段高い視野の広い立場から)

しかし実際は(末期からとはいえ)間宮と直接メール交換をし
あまつさえアドバイスしたりもしている。
当然その後に書く文章は到底客観的立場に立ったモノとは思えませぬ

間宮と意見交換をする事で、検証人ではなく当事者になってしまった気がします
ウォッチャーではなく突撃厨になってしまったようなモノ。

こうなると「検証」ではなく普通の「考察」になってしまい、
今後、たろたま事件が語られるときに徳保氏のサイトをすすめる事を躊躇うようになってしまいます
というか、躊躇わなくちゃいけません。

考察犬氏や斬鉄剣のように、主観がかなりの部分を占めるサイトになっちまったきがします
それが残念。徳保たんには一貫して「空の上から眺める人」であって欲しかった。


549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:45 ID:cKviM0DU
キスを(以下略)の日記が消えたのはガイシュツ?

550 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:45 ID:cRM/ZGAE
>>542
図星です。異論なし。

> いじわるな言い方をしますと、ちょっぴり責められたり問い詰められたりすることは、
> 今の徳保さんには心地良いカタルシスとなってるですよね。

そうわかっていながら、

> 名無しさんを利用してリフレッシュするのはずるぅいと思いまーす。 ヽ(´ー`)ノ

とおっしゃってくださるとは……。どうもありがとうございます。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:45 ID:YCmhWjXO
トップページのみだね>549

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:46 ID:yz2DhJbL
私も納得できない人の一人です。
徳保さんの過去の備忘録とか読んだらもっとわかんなくなってきた・・・。
徳保さんの本音が全然違うところにあるのでは、と思えてきた。このスレに書いてあることも全部ウソなんではないかと。

全然論理的じゃなくてごめんなさい。でも、なんだか釈然としないというのが結論です。なんか気持ち悪い(これは徳保さんが気持ちが悪いという意味じゃないです、念のため)

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:46 ID:XcrrhIjx
そうやって祭り上げられることに耐えられなくなった、
というのは至極当然の感覚であるな、とオモタ

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:46 ID:pumQ8zdJ
>>546
sage忘れてた・・・
>あー、めんどくせえけど謝っとくか、みたいな。
それぐらいの事は、ある程度大人ならみんなわかっている事だ
そうしないのは、謝りたくない意地があったんだろう?
それを出来るだけ大事にしたい。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:46 ID:CiWe9le0
>>416ですが。
私がしつこくこの騒動をヲチってたのは
単なる祭り見物ってのも、もちろんある。
あとは、かなり幼稚なことしでかしたなぁって
思ってたら、本人たちが自分と年齢が変わらない人たちだったんで
尻やまみやの心理状態に個人的な興味があったです。
えーつまり自分は1970年生まれの女で。

結局、年を重ねてるだけじゃ
社会性や客観性は育たないんだなーという結論。
年齢に引っかかってた私の間違い。
で、なんと呼ぶかってのは
強いて言うなら幼稚なんで脳稚って感じ。
脳婆はちょっと悲しいんだけど…
実際ババァだし。まぁいいやw

流れを邪魔してゴメン。
一応自分が投げかけちゃったレスがあったから。
逝ってきます。

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:46 ID:wi0pAUfM
>徳保たんには一貫して「空の上から眺める人」であって欲しかった。
ヲチャーのその期待が、今回徳保タンを踊り狂わせたような気がしますけどね。
徳保タン的に、ただ単に自分の意見を言いたかっただけなんでそ?

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:47 ID:ZRWZOMUw
>548
徳保たんは最初から「検証サイト」を作るつもりではなかったんだと思うよ
このスレで持ち上げて周りに一気に広まってしまって
徳保たんの言葉ひとつひとつに必要以上の大きな責任を持たせてしまったわけで。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:49 ID:+1k9Yr58
「客観性」ってなに?って方向に議論を広げるのも楽しいかもねえ。

客観性なんて幻想なんだけど。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:50 ID:KAeQQP8e
>>548
別に擁護とかそういうつもりはないけれど
メールを出したり、掲示板に乗り込んだり、更正(?)させようという行動は
ここの住人もやってきたことで
当事者になることを選んだのは、もうサイトにも書かれていたはず。

あともともと考察サイトだったと思うのですが…
なんでもかんでも徳保さんのサイトを勧めたりは、私も気になっていたのですが
ヲチャが必要以上に徳保さんに依存しすぎたのでしょう。

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:51 ID:r2Qc8/XR
>>538
禿同。
例えば間宮が尻に対して
「心で舌だしててもいいから、一先ず、謝っとけ。そうすれば罪に問われないよ。」 とアドバイスしていたら
そのこと自体で間宮は叩かれていたと思う。

>徳保氏
考察であれほどに間宮の欠点、対処の悪さを挙げておきながら
ご自身が間宮に対するアドバイスとしてこの一文を選んでいるところは
さすがにダブルスタンダードといわれても仕方ないのでは。

さらにそうアドバイスしていた事を、ウォッチャーの前に持ってきた事はどう言うつもりなんだろう
今度は自分が叩かれる事になるとは思わなかったのだろうか。
貴方もまた、尻や間宮と同じく「他人の事はよく見えるけど、自分も同じことをする」お方なのか?

それともご自身の「非」を晒す事で、間宮やプリシラに向かっている攻撃を
自分が一手に引き受ける事で、彼女らを救おうというおつもりですか?


561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:51 ID:dK2ucTHw
>>545
「反省しなくても良いから謝っておけ」というのは当事者間で和解した後の
いわゆる社会的制裁に対して使われているということに注意して欲しい。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:51 ID:L/UnxnnR
>>554
意地を通そうって人間に余計な差し出口をするなってこと?
そうだとしたら、おれの言ってたことって見当違いやね、スマソ

でも、傍からみて、わかってて意地を通してるのか、
それともわかってなくて意地を通してるのか
はんだんつかないときってあるしな。
おせっかい焼きなら口を出したくなることがあるのも、
わからんでもない。

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:53 ID:cKviM0DU
>>555
「脳稚」(・∀・)イイ!!

564 :sage:03/02/16 02:53 ID:P07E8Cap
>>393について
すみません、レスに付いてってない・今更・しかもマジ書き込みになりますが。

ジョークにせよ何にせよ、そんな根無しネタが
ずるずると引きずられてしまったのは一体何故かってのが
今回の騒動のひとつのポイントになるのでは。と思って…

外から見て理解できなかったから、じゃないんでしょうか
まみや氏の言動が。
いっそ「自分の作品にパクリ疑惑かけられた」→「冗談じゃない!」
みたいな、自分本位の怒りから掲示板に書き込んだり
日記に思わせぶりな脅迫文書いてみたりしただけだったら
まだ理解の余地があるような気もするんです。
苦労して作り上げたモノに盗作の疑いかけられたら誰だって…って。
ただ、彼女の場合はまさに「パクり云々には興味がなかった」訳で。

じゃあなんでタダでさえプリシラさんの叩きに怯んでるのが見え見えのY氏を、
しかもあの弱り切ったタイミングで間宮氏自ら追い込まねばならんかったのかと。
この辺が理解できないんです。

舎弟(プリシラさんごめんなさい)が安いシロウト叩きのバトル始めた。
 →よっしゃ加勢してやる俺の名前も出してやるぜぇ〜!みたいな、
「オフィシャルネットバトル開始!きゃほーーい!」の尻馬に乗ったような
軽〜いノリでの書き込みとしか思えないんです、件の掲示板もまみや日記も。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:54 ID:YCmhWjXO
でも、当事者同士も如何する出来ない事態を
ここまで沈静化したのは立派。

徳保さん。プリシラさんと会話をするのですか?


566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:54 ID:jjShNWmS
今まで妖精さん達に華麗に〜を勧めてきた香具師らの立場はなくなったのか?


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:55 ID:pumQ8zdJ
>>561
自分に非が無くても(無いと思っていても)
とりあえず、やっとけっていう意味もあるよね。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:55 ID:fM9hBI7B
ところで、昨日もこの話題は出ていましたけど、貰ったメールを許可なく公開してはならない、
ってのは風説じゃなく事実なんでしょうか。

あるコミュニティの頭のイカレタ人から「舐めやがって住所割り出して殺す」ってメール貰ったことが
ありまして、こういうのも公開出来ないとなるとなんだか脅しが常習となってる人だけ一方的に有利なルールですよね。

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:56 ID:r2Qc8/XR
>>559
なるほど。そうかもしれません
>徳保氏自身が当事者たらんと望んだ

であればやはり、徳保氏の検証を手放しですすめるわけにはいかなくなりますね。
間宮の言う事なら何でも信じるたろたま信者の轍は踏みたくないモノです。


570 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 02:57 ID:cRM/ZGAE
>>538
突然、注目を集めてしまって、右往左往しているのです。資料を集めて、
考察したまではよかったけれど、騒動がそこで終わってくれませんでした。
間宮さんもプリシラさんも、自分の正義に強いこだわりがあり、とりあえず
謝ってしまうということはしてくれませんでした。

後のことは知りません、といってもよかったのでしょうが、騒動が続くうちに
なんだか持ち上げられてしまってですね、怖くなったんです。だからもう、
さっさと騒動には終わってほしかった。それで終戦工作をはじめたのですが、
それも没頭していられたのは最初だけ。長引くうちに、「なんだかヤバイこと
してる気がする」と思うようになって、秘密を抱えているのに耐えられなく
なってきました。それでメールを公開。

いやもうほんと、アルヲさんは偉大だったと。そればっかりです、正直いって。

>>519
こういってはなんですが、そのように見えたのは偶然かと。私は立ち位置も
はっきりさせず、ふらふらと場当たりに行動してきたに過ぎません。
結果的に自分の事件にしてしまっている、というのも同様ですね。
よく考えていないから、自分が満足いくまで言及し、関わってしまう。
それで他人の争いごとを自分の話題に引きずり込んでしまうのでしょう。
(最近はたまたま、上智さんとマサムネさんの論争から批判の機会平等、
ナカムラさんと柊さんの論争から報道の公平さなどについて、少しは
意味のある小論をひねり出すことができ、調子に乗っておりました)

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:57 ID:9e1WeXKQ
おまいらもう放っといてやれよ
30毒女の創作サイトに注ぎ込んできたフラストレーションが
閉鎖したことで余計に歪んで違うところに噴出しちゃうかもしれないだろ?
あの陰湿さとヒスが他で違う形で溢れ出てくるなんて想像もしたくない。
とっととヲチ止めて、マターリとオナーニ創作書かせてやれよ

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:58 ID:ZRWZOMUw
>560
>さらにそうアドバイスしていた事を、ウォッチャーの前に持ってきた事はどう言うつもりなんだろう
>今度は自分が叩かれる事になるとは思わなかったのだろうか。
徳保たんを叩くことで今の超高層の位置から落として欲しかったのでは。
サイト上でもそんなようなこと書いてたし

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:58 ID:pumQ8zdJ
>>562
とりあえず謝らせることによって
俺たちは玉が何を考えていたのか知る機会を失ったとも言える。
意地を張りすぎると生きにくいが、
それがまったく無い奴は誇りを失った屍とも言える。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:59 ID:r2Qc8/XR
>>561
それは、例えば間宮が尻に対して使ったりするならOKなんですよ
しかし、自サイトであれほどに正論を語っていた徳保氏が使う事が第一の疑問
そしてそう間宮に告げていた事を、後に後悔するところが第二の疑問。

プリシラに使ったセリフがここでも生きてきます。
「あえて第三者の目に止まるところでそう発言する事によって、より騒動の種が大きくなるとは思わなかったのですか?」


575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 02:59 ID:3yysx3Kg
>>543
誤読されたからいうわけじゃないけど(笑)、私はむしろ例示を多く出す
ことをわりと批判的にみてました。考察2で殺人犯の例も国家権力の行使と
社会的制裁を混同させる不適切な例だと思ってましたし、詐欺師の例に
してもプリシラさんなりの理屈でYさんに謝罪させたわけだから、
罠にかけたというのも作為的に読者をミスリード(プリシラさんを悪役
に仕立て上げる)していると思ってました。考察1で自身をつけられたということ
ですから、むしろ例示は出来るだけなしでお願いしたいものです。



576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:00 ID:ZIFCq/cQ
>>568
公衆性が無い物の頒布はプライバシー権の侵害。
(例:メール、録音した電話、手紙、その他諸々)
脅し、ストーク等の場合は警察で刑法に照らし合わせる。

一方的に有利なルールなどではない。

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:00 ID:+1k9Yr58
妖精タンに「華麗にたろたまにあー」を薦める書き込みに対しては
「いや、その前に一次資料あたれ、だろ」というツッコミがずっと入ってたと思うが。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:00 ID:ZRWZOMUw
>568
「著作権法違反」になるらしいですが詳しくはわかりません<メールの非許諾公開


579 :>>538:03/02/16 03:04 ID:uuXFqywh
理論を実戦してみたかった。というのも質が悪いし
初めの方にもでましたが、あのメールの記述が出た事により
マミヤさんは完全に出口を塞がれました。
今から仮に本心から謝罪しても、心では違うんだろ?
とここの人間には思われます。

 恐くなったなら、正直にそういって降りるべきだったと思います。
変に終止符を打とうとするというか、徳保タン自身も自分の事を過信しすぎたのでは無いでしょうか?
もしくは保身に走った。

 実は私は騒動を初めの方から見ていたのですが、徳保タンのサイトは最近ようやく見ました。
徳保タンのサイトを誰もがって訳ではないのです。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:06 ID:r2Qc8/XR
>>572
だとすると、叩き落とす事で折角今まで培ってきた検証サイトが
地に落ちる事もわかっててやったのでしょうかね。

ご自身が舞台に上がらなければ、「華麗にたろたまにあ」の考察は
ネットにおけるトラブルと人間の心理を見事に分析した名文として長く残ったでしょうに。

何でわざわざ自分を舞台に押し上げようとしたのかが理解できません。
あそこまで他者の心の分析に炊けているのに、ご自身の行動が周囲の人間にどう影響を与えるか
それこそ「華麗にたろたまにあ」の考察を読めば分かる事でしょうに

もしかすると徳保氏は考察に最後の一章を付け足す必要が出てきたかもしれませんよ
「中立ウォッチャーの踏み込みやすい罠…当事者への干渉と、客観性について」


581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:07 ID:/sbRVQ20
>>543
お返事ありがとうございます。
今回の件から何かを得たという人はそう多くないと思います。
そもそもそういう視点でこの騒動を見ていた人自体あまり多くないだろうし。
失った人は何人かいますけどねw
徳保氏が余話に「2ちゃんねるがなかなか深みのある結論を生み出すことができないのは、
利用者にシステムとして2チャンネルを利用する思想がないから」だと書かれていますが
そもそも2ちゃんねるのシステムそのものが
深みのある議論を生み出すのに適した場ではないからだと思っています。

ま、ともかく本来常駐していない板で徳保氏のような方の存在を
知ることが出来たのはラッキーだったと思っています。
「ゆいちゃんのリボン」を書いたかいがあったというものです。
どうもありがとうございました。
これで、このスレと板から卒業できるような気がします。
それでは最後に・・・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:09 ID:yz2DhJbL
私はまみやの正義というものがよくわからない。
まみやが過去の人日記で批判してきた人、態度は今回の騒動で全部自分がやっちゃってるし。
そういう人間に正義なんてあるのか?と思ってしまう。

まみやの掲示板で遥タソやcaleタソに追及された時にまみやが反論できず掲示板をあぼーんしてしまったことからもわかるように、まみやは自分の矛盾に(そのときから)気づいていたんじゃないかと思う。

・・・・・うまく言えないけど、徳保さんがまみやに出したメールが欺瞞に満ちていたように、まみやが徳保さんに出したメールもまみやの本音とは限らないんですよね。
まみやは自分のどこが悪いのかわかっていて、でもそれを公衆の面前で批判されるのが怖かっただけじゃないのかと思うんだけどな、私は(ああいうキャラだしね)。

その辺は徳保さん、どうお考えですか?

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:11 ID:DXMI6IQr
徳保さんはどうにもマゾなのねえと思いまつた。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ (これはもうなくなるのかしら。。。)

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:11 ID:L/UnxnnR
>>573
徳保氏は「とにかく事態を収拾させること」を望んでいた、
であってるのかな。
世間様(オチャー)とたろたま一派が
心底理解し合えなくてもしかたなくて、
お互いが自分の中(だけ)で納得できる終わり方になって、
またそれぞれ自分の世界にもどれればいい、という。

もともと、おれは一派と理解し合いたくてみてるわけじゃないから、
そういう納め方もありじゃないかと。
意地も大切だけど、
そのせいでやりたいことが最優先がが制限されたら
本末転倒ではないかしらと思う。

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:12 ID:+1k9Yr58
「問題」には必ず「正解」がある、と信じているタイプが憤慨してるのかな。

586 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 03:14 ID:cRM/ZGAE
>>575
私にとって考察2は、祭り上げられた地位を一歩降りたいという気持ちを
腹に秘めつつ書いたものです。例示をいろいろ批判されましたが、逆に
あれは私の事件に関する理解の程度を如実に表していました。私は意図的に、
考察2には主観を多く入れました。けっこういろいろやったと思っています。

それでも公開直後は絶賛状態で、私は絶望的な気分になりました。例示云々
よりも深いレベルでの批判が相次いだのは数時間たってからだったと思います。
それまでは、批判が出ても散発的で。私が少し落ち着いたのはその辺りからで、
そうすると今度は、毎回こんなにつらい思いをしてはいられないぞと思いました。
結果的には祭り上げ状態を脱出できなかったわけで、騒動にはさっさと終わって
くれなきゃ困るという思いを強くしました。

>>531
まあたしかにそれはそうかもしれず。私に余裕があれば、半年以上経ってから、
昔話として取り上げるのが一番よかっただろうなと思ってます。

>>533
私は、檻から出ない知恵があれば誰も困らないと思います。私は人間を改造
しようみたいな考え方には賛同しかねます。普通でない人は、自分がふつう
でないと自覚して、そんな自分が社会の迷惑にならないためにはどうしたら
いいかを考えることができればそれでいいと思っています。

>>537
結果を見てくださいとしか。私は、もう祭にはならないと思います。
次の事件がおきない限り。あの、漠然としているのは、私はひとつの
決断としてこのようにしましたが、未来のことは確信できないからです。

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:16 ID:wTot421s
リアルの間宮が、ネット(たろたま)の間宮についていけなくなってんのも、
ひょっとしたらあるんじゃないか…と言ってみるテスト。

リアルの『私』とネットの『アタクシ(間宮)』は別人。
だから、間宮の吐く毒に傷付く人がいても、『私』には、関係のない事。
何で『私』に文句言うのよ。『私』は悪くないわ。悪いのは『間宮』でしょ?

……勿論、勝手な憶測に過ぎないんだけど、ホントにこんなんだったらイヤ過ぎる(泣

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:18 ID:umRCF9KE
トクホタンも人間だった、てことですかヽ(´ー`)ノ
アルヲさんみたいにはなれなかった、という言葉で理解できましたよ。
だからといってアルヲさんがどうとかいうことではなく。
淡々と記録し続け、考察を重ねられる状態ではなかったんですよね。
気持ちが。

このドンデン返し、自分は面白かったんでアリです。
お疲れ様でした>トクホ氏

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:18 ID:pumQ8zdJ
>>584
>心底理解し合えなくてもしかたなくて
これもまた真実だと思うが、
だとしたら考察などまるで意味の無いことになりかねない。
よって全面的には賛成できん。

>そのせいでやりたいことが最優先がが制限されたら
>本末転倒ではないかしらと思う。
玉を更正させるというのか?

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:19 ID:REHTVwSD
徳保タン、物凄い勢いで上に上がっちゃったから、自分で疑問感じたの?
でも、後に引けないから、できるだけ中立にって。
でも、ヲチャはななしでみんな言いたい事言ってくからいいけど、
当事者の本当に言いたい言質は取れない。
そこへ、マミヤからのメール!これで中立な観点まで戻せる。って感じだったのかな。

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:19 ID:ZPesCkGq
俺も徳保さんをちょっと理想化していたけれど、
そうやって周囲が神聖視?していた間も、
彼がマミヤとああやってやりとりしていた事実があったなら、
楽になってしまいたいと思った彼の気持ちもわかる。

黙っておいてほしかったというの俺のわがままなんだろう。
彼にとってはメールをしていたことも、サイトで公開していた考えも、
同じ事実であるわけだからな。

ちょっと意地の悪いいいかたをすれば、
誰が知らなくても、メール相手のマミヤンは知ってるわけだし。
ただ、彼女は少し価値観が違うので、知っていたからといってどうってことないかもしれないが。

ここで叩かれてほっとしていませんか?>徳保氏
後から考えればこれも後悔するかもしれませんね。
でもきっとこれが現在のあなたが出した一つの答えなんでしょう。

誰かも言っていたけど、この騒動、おもしろかったです。
まみやも尻もおもしろかったけど、徳保さんも。
ディスプレイの向こうには、色んな考え方をする個人個人がいるんだな、と思った。
世界が色んな色でおもしろい。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:20 ID:cUUqAVIP
徳保=脳陳腐

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:21 ID:KAeQQP8e
>>580
自分の理想を言われても…
徳保さんは楽しみの為に考察してきたと書かれていますし
先ほども書きましたが、勝手に住人が依存してしまっただけで
基本的には他テキストサイトと代わりがなかったはずですよね。
その依存の高さ故に大きな責任が生まれてしまったようですが
その責任は押しつけではありませんか?

本当ならここで名無し同士の間で派生した
http://members.tripod.co.jp/miumiu_2003/
http://members.tripod.co.jp/watch_32/
を勧めるべきだし、その立場や責任もいくと思うのですが。

メール公開はいいか悪いか、よく分かりません。
でもYさんの名前も伏せず
全てを記録公開してきたスタンスは変わらなかったと。

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:21 ID:YL6jZBsU
ここに徳保タンが降臨してからの書き込みを見てると、
本当に参ってたんだなぁというのが伝わってくる。
自分は見るだけなのに好き勝手言って申し訳なかったです。
もうたろたま騒動は一段落つくでしょうから、しばし休息なさってください。


595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:22 ID:TiOT5X/i
「反省しなくても良いから謝っておけ」

これで追い詰められたのはまみやよりもむしろ徳保さん。
将来なんかあったときね。
その点で勇気あるな思われ。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:24 ID:yKvhBu7/
>>592
言い過ぎイク(・∀・)ナイ!
この騒動を読み解くヒントは与えてもらったのだから。

ただ、このような形で徳保さんが、退場宣言したのが残念なだけ。

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:24 ID:FJzFW3Xp
傍観者って、登場人物をつい型にあてはめてしまいがち。
尻・まみや=悪人
徳保=正義の代弁者
みたいな。
だけど徳保は最後にそれを裏切ってくれたわけで。
誰も誰かのあてはめた役柄なんかじゃあり得ないってことがわかった。
生きた人間なんだからあたりまえだけど、ヲチしてるとつい忘れることがあるよ。


598 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 03:25 ID:cRM/ZGAE
>>540
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

>>580
何人かの方が指摘してくださっている通り、私は自分自身を中立だとも、
公平だとも、それほど正しいことをいっているとも思っていません。
私は、あのサイトの信頼性を落としたいんです。あまりにも、私の実力
以上の評価が集まりすぎて、私は困っているのです。

>>579
そういう意味で、私は保身に走りました。よかれ悪しかれ、です。

>>584
私が考える、事件の落としどころはまさにそうした、形を作ろうというもの。
それぞれの世界に閉じこもるだけの知恵があれば、問題は回避できそうだと
私は思うのです。

>>585
そこまでいってしまうとあれですけど。

>>583
いや、ウォッチャーはいなくならないので、合い言葉は続くのでは?

>>582
私は人間に矛盾はつきもので、今回はその矛盾がとくにわかりやすい形で
示されたのだろうと思っています。私は人に「矛盾するな」というのは
どうかと思っています。矛盾を私は認めたい。だから、社会と折り合いを
つけるための知恵も認めるのです。欺瞞をよしとするのです。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:25 ID:dK2ucTHw
561です。
>>567 >>574
言葉足らずで誤解を与えてしまったのなら済みません。
自分は徳保さんを擁護しようとしたのではなく、545さんが前提を
誤解しているのではないかと思ったのです。
自分は社会的制裁に対して全面的に(本心から)謝るということは
出来ないと思うのです。ただ、そういった場面では全面的に謝る
ことは、集団社会に居続ける為のルールというか合意事項で、
それが出来るならば同じ集団社会にいてもまあ良いだろうと納得
するものだと思うのです。


600 :474:03/02/16 03:25 ID:NSrZZZZa
>>586
返答、ありがとうございました。
正直に言ってしまえば、まだ引っかかっている部分はあるのですが、
それは理屈の問題というよりは自分の感情の部分が原因ですので、
胸にしまっておきたいと思います。

それでは、寝ます。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:25 ID:+Edp6tUM
感情論とか抜きにして、間宮さんについて
謝罪が足りないとか矛盾してるとか思ってる人は、どのくらいいるの?
個人的には、できるかぎり主観を抜きにすれば、見当たらないんだけど。

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:25 ID:3yysx3Kg
>>570
またまた、噛み付くようで申し訳ないですが、言わせて下さい(笑)
私は徳保さんをアルヲさんと同じ立場の人と思ったことは一度もないです。
他サイト言及するサイトなど無数ありますし、その中でも徳保さんに説得力
があったということに過ぎないと思います。アルヲさんの獄様やルミさんとの
遊びとわかった上でのいじりあい、ヲッチャーから糾弾を受けているサイト
にも必ず、サイト上で一定の評価というか、理解を示す姿勢、そういったところが
支持されていたように思います。第三者的に言及するのではなく、
親身になって相手をさとすような。実際、徳保さんはナカムラさんに
対してきつく批判してたと思うけど。
 アルヲさんが偉大ということに別に異論はないけど、
徳保さんは徳保さんでいいんじゃないんですか。
538がアルヲさんを引き合いに出しているわけじゃないのに
なんでこの人はこんなことをいうのかなあと少し冷ややかに
みておりました。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:27 ID:pumQ8zdJ
「反省しなくても良いから謝っておけ」
言葉がすべてなネット自体を否定する言葉だとも言える。
結局はすべてバーチャルということかね。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:28 ID:TiOT5X/i
>>601
正直、漏れもそう思う。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:28 ID:QNztKl/1
本当に反省して謝っているのか、そうではなく反省しなくても良いから謝っておけ
と思ってるのかは本人にしかわからない。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:28 ID:L/UnxnnR
>>589
考察が意味のないことにはならないかと。
たとえば徳保氏の言を都合よく解釈することになるけど、
もともと読み手全ての賛同を得て
騒動の収束を図るために考察するとは限らないわけで、
理解し合えたかどうかが直接、
意味のあるなしにはつながらないと思われ。

>そのせいでやりたいことが最優先がが制限されたら
>本末転倒ではないかしらと思う。
これについては説明が不十分だった。
玉尻サイドの最優先の日記とか創作とか馴れ合い(?)とか、
そういうことを後回しにしてまで
赤の他人に対して意地を通す必要があるのかってこと。


607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:28 ID:r2Qc8/XR
>>593
動機が楽しみだったのは認めますよ。
てか、私たちの多くもそうでしょう。

ただ、動機が楽しみであっても、そこで正論と理想を語っていたのに
最後で文章の重さに耐えられなくなったからといって
ケツまくって逃げるようなマネはして欲しくなかったですね。

なぜか?
そりゃ、この状況を見て間宮やプリシラ達は声をあげて笑っているだろうからです。
自分たちを第三者という視点で徹底的にコケおろしていた検証サイト。
プリシラの考察犬氏に対する態度を見ても分かるように
彼女らから見ればさぞや目障りだったでしょうから。

彼女らが徳保氏の事をたろたま信者に語るとき、どう語るか想像できるでしょう?
「私は安易な解決のために真実を曲げる事はしない」
「考察?あれは文章の重みに耐えられなかった人間が、その重みから逃げ出すために真実を曲げて和解しろ、と
汚い解決法を提言してくるような人間が書いた文章だ」
「分析の重みを受け止めない人間に、文章を書く資格はない」

…ほら、今までの間宮語録から見ても、この種の讒言が飛び出すのは目に見えるじゃないですか
最後の最後で、徳保氏は自分の文章を貶め、ウォッチャーに対して裏切りをし(まあ、これは思わない人間も多いでしょうが)
そして間宮達に絶好の正当か理由を与えてしまったわけです。


608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:29 ID:wTot421s
>601
矛盾はしていないと思う。
だけど、あまりにも違いすぎた価値観が、周囲の反感を更に煽ってしまった
のは、否めない気が。
強いて言うなら「無知の」罪……?

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:31 ID:r2Qc8/XR
>>607
×分析
○文責

誤字多いです。スマソ

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:32 ID:7N99tNQd
>>586 徳保氏
>私に余裕があれば、半年以上経ってから、
>昔話として取り上げるのが一番よかっただろうなと思ってます。

私はそうは思いません。
まぁもう2〜3日あとでもよかったかも知れませんが、
爆風で鎮火という意味では割といいタイミングだったと思います。

“あの”徳保氏の言葉にすら耳をかさない、
しかもバカでも分かるように諭してもダメ〜という証拠を出した事により、
マミヤが「斬鉄剣」の道を進む事が誰の目にも明らかになったと思います。
うすうす感じていた事実がはっきりした事によって
スレの方向が固定されてしまったと感じます。
今の斬鉄剣スレのように熱く批判しても
「やつは変わらないよ」で終わってしまうような。
(でも、そのバカっぷりは笑う。)

マミヤ≒ナミという意見が数多く出て来た所だったので
事態の終息と言う点では一番の近道だったと私は思います。


611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:33 ID:yz2DhJbL
>>601
「今回の騒動に関しては」矛盾はしていない。でも過去の人日記と騒動中のまみやの行動は矛盾しまくりだと思う。

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:34 ID:FJzFW3Xp
>607

なぜマミヤや尻が声をあげて笑っていると問題なのか?

彼女たちが徳保を笑ったり、それを過信していた俺達を笑いものにするのと、
彼女たちが犯した愚行は別物だ。正当化の理由にはなりえない。

たぶん自分がマミヤや尻たちに笑い者になるのが耐えられないんだろうが、
それは自分の審美眼を磨くしかないよ。
今回徳保にやられたように、裏切らない相手を自分の責任で見つけるしかない。
でもそんな絶対のものなんかないよ。
絶対に笑い者になりたくなければ他人に頼らず、自分でやるしかない。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:34 ID:ZRWZOMUw
>607
徳保たんの「華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノ」が信頼できるものではなくなったとしても
相手側に都合のいいような影響を与えるとは思えないけどな
「記録」サイトがある以上、そこへリンクすることで
現物を見ることもできるし、徳保たんの「考察」は一個人としての考えとして受け止められるのではないかと

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:34 ID:wi0pAUfM
まあ、結局は、
徳保はしゃしゃり出てくんな。黙っとけ。
となる。
貴方の立ち位置が「個人」なら、貴方もヲチされる側なんですから。

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:35 ID:L/UnxnnR
>>593
読みが甘かったぶんは、
当人が責任を引っかぶるのも仕方ないかも。
当人が想像していたよりも大騒ぎになったのを、
全部オチャのせいにはできないでしょう。
もちろん全部徳保氏のせいじゃないんだけど、
今じゃなくてもっと前に何らかの手を打つことも
出来たかもしれないから。
ってこれも無責任発言たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:38 ID:jjShNWmS
今更まみややプリシラが何を言っても変わらないと思うが。
むしろ何か言ってくれたほうがヲチャとしては嬉しい。


617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:38 ID:ZRWZOMUw

合言葉は

た ろ た ま に あ ー ヽ (    ´    ー    `    ) ノ


なんだか徳保たんがレスしにくい状態になってきてる気がする
(発言してる自分も悪いんだが)

もうちょっともちついてくだちい


618 :545:03/02/16 03:38 ID:pumQ8zdJ
俺としても人の本心を強制するのは良くないし、出来ないと思う。
とりあえず謝まらせるのがヲチャーの目的なら、この先も何も得ることが出来ないだろう。

2chは結論を得る場所ではなくて、話の広がりを楽しむ場所だと思うがね。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:39 ID:+1k9Yr58
俺が書いた>>585に対して
>そこまでいってしまうとあれですけど。

またまたー。
本心では
「俺の書いた考察を唯一無二の『正解』として崇め奉って
 自分の頭で考えつづけるのをやめる連中にマンセーされるなんてたまらん。
 1人の愚かな味方は賢明な1000人の敵より恐ろしいよ。ブルブル」
なんでしょー?

その気持ちはよーく分かる。

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:39 ID:nrjNqNNk
>601

矛盾はたろたまの存在。
自分がヒト日記でさんざん噛み付いてきたことを
この騒動で自分がやってしまったこと。
それは今までのたろたまを否定することになる。
でも間宮はこれからもたろたまを消すことはできないだろう。
私はその矛盾点を純粋なたろたまの閲覧者へは
謝罪するべきだとは思うな。
まあ、これは最高に恥ずかしいことだけど。
だから間宮には無理だとオモ。

ここ数日の間宮の主張のみに注目すると
矛盾点はないように思えるけどね。

621 :582:03/02/16 03:39 ID:yz2DhJbL
>>徳保さん

矛盾することは私も悪いことだとは思いません。
でも、その矛盾に対して自分で無自覚だったのはどうかと。

そしてその矛盾を人から指摘されて気づいても、それを認めて謝罪できないこと、私はここにまみやの最大の問題点を感じます。


622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:40 ID:uuU6bHeb
>>602
でも、前にアルヲタンにテキストサイトの歴史書くのを止めた理由を聞いたら、
「このまま書いてたらヤバイ気がする。影響力があり過ぎて怖い。」と
徳保タンと同じようなことを言ってたよ。


623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:41 ID:FJzFW3Xp
>>620
本人が気づいていない矛盾に謝ることは不可能だろう。
恥ずかしいからとかそういうこと以前に。

624 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 03:41 ID:cRM/ZGAE
>>552
申し訳ない、としか。ただ、全部嘘だったら、何か困りますか。私は、そうした
ことを疑うのに飽きた人間です。疑っても仕方ないと考える人間です。だから、
信用できない人間なのかもしれないし、逆に心が広い優しい人間といわれることが
あるのかもしれません。私は、結局こういうのは冷たいと思いますけれども。

>>553
どうもありがとうございます。

>>554
間宮さんは、その大人の知恵をどうもわかっていないような感じがしました。
私の思い過ごしだったのかもしれませんが。所詮ネットのことなんだから、
とりあえず謝っておく、ということが必要な相手だなんて考えていなかった
というような風に思えました。

ただ、私がメールをやり取りした中で知ることができた間宮さんの主張と
いうのは、既にまみやさんが発表している文章からたしかに読み取れるもの
ばかりです。私は情けないことに、読み取れていませんでしたが。

>>560
私は、ダブルスタンダードを許容する人間です。その辺りをわかって
いらっしゃらない方が多い。備忘録の読者の方ならよくおわかりのこと
なのですが、考察などではじめて知った方は、とくにそうした誤解を
されているわけです。今回の暴露というのは、つまり、私の実像と
かけ離れた祭り上げた地位を降りたいということです。疲れたんです。

>>556 >>557
そうです。その通りです。私は、期待を責任を背負いきれませんでした。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:42 ID:wTot421s
私は、ネット界のヲチャーたちの目を信じたいです。
今回の事で、例え「喉元過ぎれば…」でも、彼女たちにとって思いもよらぬ
出来事だったろうし、それが元で、彼女たちに失望して離れていった閲覧者
がいたのも、事実。
今後、彼女たちがぶいぶい言わせようが、判る人は生温かい視線を向けるだ
けだし。イヤなら、見なければいい。

だけど、また同じ事が起こったら……まあ、その時はその時で今回以上に物
凄い突き上げがありそうな気配が。
何度も言ってるけど、彼女たちの毒に耐え切れなかったYタンは、本当に気の
毒としかいいようがないが、また何処かで頑張って欲しいな。


626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:43 ID:3yysx3Kg
>>586
あのですね、575は>>543に対するレスであることをお忘れなく。
543より
>私は物事を語るのに例示を多く出すのですが、それは意見だけでは自分の
>意見の一般性に自信が持てないからです。それで今回、恐る恐る出した
>考察1が広く受け入れられましたよね。

上の引用から、あなたは例示を出すことのは自分の意見の一般性を補強される
ためのものだと私は解釈したのです。それに対して私は例示を出すことは
そのような利点ばかりじゃないと指摘したのです。かえってない方が説得力
があると。
>例示をいろいろ批判されましたが、逆に
>あれは私の事件に関する理解の程度を如実に表していました。(略)
>例示云々よりも深いレベルでの批判が相次いだのは数時間たってからだったと思います。
例示について批判することに深いレベルも浅いレベルもありません、徳保さんの意図を汲み取れるにしても
表現上わかりやすい文章の方がいいのは自明ではないですか。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:43 ID:KAeQQP8e
>>615
もちろんご自分の発言などに責任を持つことは当然ですが
ヲチャの理想にまで責任を持つことはないと思います。

やめたかったら体調不良とでもいえば良かったのに。
正直に責任の重さに耐えかねてもうやめますといえば良かったのに。
ケツまくって逃げるようなマネはして欲しくなかったのに。

ではどうしろと?ということに。



628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:43 ID:nrjNqNNk
>623
いや、気付いていると思うよ。
間宮は脳は腐っていても馬鹿ではない。

気付いてはいるけど、認められないだけだ。

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:44 ID:uuXFqywh
徳保タンを狡いなあと思ってしまうのは
操作や計算が見えるからです。
『謝っても、心で舌を出してる』
は徳保タン自身には跳ね返られないように書いてるように思います。
マミヤさん相手だからこそ。
みたいな。
 ちょっと、マミヤさんに同情すら感じます。
ここで愁傷な態度も計算で、徳保タンにとっては全て机上のような気がします。
上手く誘導してるなとまで思ってしまうのは、勝手すぎる見解でしょうか?

 なんだか上手くまとめれません。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:46 ID:r2Qc8/XR
>>624
>>備忘録の読者の方ならよくおわかりのことなのですが、考察などではじめて知った方は、とくにそうした誤解を
>>されているわけです。

あのー
それ、間宮が書いた文章と同じなんですが…(´Д`;)
それが理由として通るなら、ここで散々叩かれている間宮の謝罪文も
通ってしまいますね…


631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:46 ID:FJzFW3Xp
>>628
いや、ごめん、ここはたぶん平行線になっちゃう思うが、
気づいていないに俺は一票だ w

そういう点では彼女は馬鹿なんだと思う。
普段馬鹿でないなら、自分のことを省みるときにはフィルターがかかるのかも、と思っている。

俺たちは平行線だが、本当はどうなんだろうなぁ。
まみやのみぞ知る。
もしくは誰もわからなかったりな。

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:46 ID:+Edp6tUM
>>611
文面からだけのことで考えると、
脅迫とか追い込みとは思ってないって書いてたよね。
価値観が違いすぎるっていわれる所だけど。本人は、真剣に正しいと思っていた。
「本音」で、「そうとらない人がいることに気付いた」といって謝罪してる。
過去の人日記との矛盾は、これで理屈は通ってないかな?

信じる信じないは、人によるだろうけど。

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:47 ID:jjSYR8h/
>607
>598の>582に対するレスのスタンスで語れるような…。なんというか、正論ということ
そのものに怖さが潜んでいることはこの騒動を通してよくわかると思うのだが。
徳保氏は別に正論に対して正論でいどんでいる訳でなく、折り合いや社会的常識感
というものを重視しているからこその革新的な矛盾なんだと思える。それは俺には
非常にわかりやすく好感がもてるけどな。相手や立場、状態においてあれこれ自分の
行動を使い分けるなんてことは日常的に誰もやっていることじゃないか?

とりあえず、貴方はちょっとオチャーの領域をはみ出している気がしてならないんだが。
オチャーが感情移入してどーするたろたまにあーヽ(´ー`)ノ



634 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 03:47 ID:cRM/ZGAE
>>564
間宮さんに代わって解説しましょうか。間宮さんは、プリシラさんのやっている
ことには興味がありませんでした。やりすぎだとは思っていたけれど、その結果
どうなろうともそれはプリシラさんの問題であると。で、「それとは関係なく」
ゆきさんの事後処理のまずさには腹が立った。それでゆきさんに対して怒った。
結果的にプリシラさんたちにやられて弱っているゆきさんをさらに叩くことに
なりましたが、間宮さんはそうした「状況」には無頓着だった、ということです。

自分は自分、他人は他人、という個人主義の末期症状だと思います。少なくとも、
日本ではそれは理解しがたいと考える人が多いので、それで間宮さんの行動は
理解できないという声が大きい。とにかく、私と間宮さんとでは価値観が大きく
ずれています。そのずれを意識しないと、間宮さんの行動を理解するのは難しい
のではないかと思います。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:50 ID:DI92uwNX
徳保タンの今回のメール公開でよーくわかった。
間宮がやっぱり「何が悪いの、私悪くないわよ、あっちがもともと悪いんでしょ!」
って思っていたということが。
たろたま更新をみて「少しは間宮も己が悪かったって思ったのかな」なーんて
思っていたがあほな期待だった・・・

しかしなんで徳保タンは自分のサイトの考察を貶めたいの?
当てにならない(言い方がちょっと変だけど)考察サイトに何の意味が??
考察っつーのはそれが少しでも真実に近づくように頑張るもんであって、それを
わざわざ貶めたいくらいなら最初からやらなきゃいいのになあと思ってみるテスト
期待と責任を負いきれないなら放棄しちゃえばよかったのに。徳保という名前を
捨てれば良かったのに
なんでわざわざヲチャにきまずーい思いをさせてしまう必要があったのかなあ
責任を負いきれないというのは分かるけど、しょせんネット上の事であって。
間宮さんに「どうでもいいからとりあえず謝れ。それで丸く収まる」って助言するの
なら自分だって「責任追い切れないからもう更新しない」とか言ってた方が丸く収まる
の分かり切ってたでしょうに。

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:50 ID:FJzFW3Xp
>>630
いや、まみやとは違うよ。
まみやはそれを言い訳にしているだけだが、

徳保は誤解に気づいたから、今回のような行動に出た、と言っている。

文章が一件似てるから混乱しやすいけどな。
徳保の行為を正当化するわけではないが、それを一緒するのはあまりだ。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:51 ID:0aY0+hlk
謝るべきことを謝るべき時に謝ることができなかった人間が、これから幾ら毒舌(紛いのもの)をふるっても
責任というものを知らない子供の戯言としか受け取らなくなるだろう
まみややプリシラが本当に罰を受けるのはサイトを再開した後のことだと思う

とりあえず、徳保タンおつかれさま
「華麗に たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」をずっと消さないでいてくれればそれでいいです
信用云々は置いといて、こういう事実があったことが記録されたサイトがいつでも誰でも閲覧できる状態でいるのが
彼女らが今後行うネット活動に対しての牽制にもなるでしょうから

638 :633:03/02/16 03:51 ID:jjSYR8h/
革新的→確信的

ヒトニッキ全読破して脳逝かせて来ます…


639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:53 ID:L/UnxnnR
>>627
徳保氏を責めてるわけではないけど。
そのへん特にご本人さま気に障ったなら申し訳ないです。
ただ、自分の書いた文章だから、
それによって生じた期待に関しては
説明する労を要求されるのは仕方ないかとも思う。
徳保氏はオチャの理想に責任をもてないように、
オチャも徳保氏の言葉の裏にある事情を
察することにまで責任はもてないわけで。

でも、説明しても理解し合えなかったら
もうそういうものだと割り切るしかないんで、
あまり責めても気の毒かな、とは思う。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:54 ID:pumQ8zdJ
まあアレだな、騒動を起こしておいて「確信犯でした」というのは、脳死だったっけ?

641 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 03:54 ID:cRM/ZGAE
>>559 >>556
私は、誰がいっているのか、ということと、その発言内容はあんまり関係づけ
しなくていいと思うのです。華麗に〜には現在、付録へのリンクが用意されて
いますけれども、それさえなければ考察には説得力があるというのなら、
付録へのリンクを外したミラーサイトを作ってそっちへ誘導すればいい
のではないですか。私は著作権を放棄していますから。

けれども、私は基本的に、誰が書いた文章だろうと、いいことをいっている
ものはいいことをいっているのだ、と考えます。死刑囚の書いた小説でも
感動できるものは感動できる。永山則夫とか、すごくいいと思います。
だから、私がどんな人間かということとは関係なく、考察自体はおそらく、
いいものなんだろうと思います。

>>595
あ、しまった!!! 考えてませんでした。ガーン……。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:55 ID:S7eHR+aJ
今回の事で疑い出したらきりが無いっていう思考に拍車がかかった。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:55 ID:FJzFW3Xp
>>642
でも常にどっか疑っとけよ、という自戒にもなったでつ

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:56 ID:C1+m25Zw
つか、

い い 加 減 徳 保 ダ マ レ

結局尻板と同じような惨状になってるじゃねーか。
ヲチ対象がキリキリ舞いしているようにしか見えん。自分の意見の補足を付けるなら自分のサイトでやれや。

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:56 ID:yz2DhJbL
徳保さん
>>634

私は、こういう風なことを言うのはどうかと思います。まみやの心理なんてまみやにしかわからない。たとえまみやが徳保さんへのメールでそう言っていたとしても(あくまで仮定です)、それはウソかもしれない。
「私の推測ですが」と一言つけてくれればそれでいいのですが。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:57 ID:aUNgJihR
>徳保さん

私はプリシラさんの掲示板での言動を見ていて
「彼氏に浮気された女の人みたいだ」と思いました。

怪しいとにらんで勝手に携帯覗いちゃって
結果証拠を手に入れて「アンタ浮気したでしょ」

本当は携帯覗くなんてルール違反だし
覗いて証拠見つけても正義だとは言えない。
本当は他の選択肢もあったのに一番
やっちゃいけない所に手を出した。
でも本人にしたら、「後で考えたら
携帯を覗いたなんて私が本当に悪かった。
(でもなあ、相手が浮気さえしなければ
そもそもこんなことには・・・)」

私はこう考えることで彼女を理解しました。
多分謝っているのも本心からで
相手に非があると思っているのも本心だと。
少なくとも自分を納得させました。
理解と許容は同じではありませんが。

勿論事実関係と照らし合わせるとお粗末な
例えだし、そもそも全然見当はずれかも
知れないんですけど、こう思っておけば
何とか理解の範囲内だ、私にも彼女になる
可能性はあったんだ、と思えるので。

以上感想でした。まとまってなくて
その上間宮さん言及の流れなのにすいません。

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:57 ID:pumQ8zdJ
おまえがダマレ!

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:57 ID:kKuzGe1U
徳保さん、おつかれさまでした。

なかなか消耗されたようで。
ゆっくり休んでくださいね。

個人的には、「こらいかん」という思いで始まった考察が、
「俺は正しい」、あるいはヲチャによる「徳保正しい」という見解に
転化していくのが辛かったのではないかな、と思います。
前にも書いたけれど、現状に異を唱えることができても、
それを圧倒的に是正することが出来るほど正しい人はいない、訳ですから。
そこで徳保さんが選んだのが、「正義になれない偽善」を続けることを、
「偽悪」を表明することで宙づりにする、という手段ではないかと。
反感を持たれずにこのやり方をしれっと通すのは、
実はなかなか高度な技術が必要なのではないかと思います。
もう少し、ご自分の力に自信もたれてもよいと思いますよ(w)

ただし、「絶対的な正義などない」と割り切ってしまうことができたら、
戦うことを承知して独断的に「考察」するという選択も可能ではないかと。
さらに良い意見が出てきたら、拝聴すればよいのです。
自分ダメ出し能力が高い人ほど、良い意見を持っているが出し切れない、
ということが往々にしてあるのが悲しい現状なわけで。

なわけで、今回の騒動が一息ついたら、また興味ある話題が出た場合は、
「俺が徳保だ、来るなら来い!」という喧嘩上等な
展開も、ひょっとしたら面白いのではないのでしょうか?
大丈夫、みんなガンガンやってきますよ(w)

とにかく、良い仕事をされたと思っています。
本当にお疲れ様でした。

649 :648続き:03/02/16 03:58 ID:kKuzGe1U
こんな騒動はなければないにこしたことはないのだけれど、
きちんと考えようとしている人が名前のあるなしにもかかわらず
沢山いたことが、自分としては本当に嬉しかったです。

みなさん、お疲れ様でした。
長文ごめんね、たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:59 ID:7N99tNQd
>で、「それとは関係なく」
>ゆきさんの事後処理のまずさには腹が立った。


本当はそうなんだろうと言う事は今は理解できます。
が、今まで分からなかったために叩いていた人も
私も含め多いと思います。
あんな思わせぶりな日記を書くのではなく、
「まぁパクリどうのなんてのはどうでもいいけどさぁ
 あの対応はなんなんだろうねぇ。」
などの一言入れておくべきだと……

>日本ではそれは理解しがたい
日本人うんうんでなく、最初の謝罪文以前でマミヤの思っている事が
伝わった人っているのかなぁ。
正直謝罪文見てもマミヤが思っている事は分からなかったぐらい。
(文章力がない??)
それともはっきりわかる何かを私が見落としているだけ?


651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:59 ID:yKvhBu7/
>>徳保さん
差し出がましいようですが、一言だけ。

あなたの今の状態は、物書きが原稿アップ後に良く陥る
「ナイーブでハイ」な状態だと思います。
もう一度良く考え、ここではなくご自身のサイトで「感想戦」を語るべきだと。

今は理論より感情が先攻する思考に陥っているように思えます。

あえて、徳保さんにこの言葉を

『モチツケー 洩れモナー』

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 03:59 ID:FJzFW3Xp
俺的にはああ、この騒動もこのまま尻つぼみになっていくのか…
そのうちスレも見なくなっていくんだろうな、とちょっと寂しい気分になっていたので、

最後に変な花火が上がってよかったです。

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:00 ID:YeX73xcM
>>619
マミヤタン マンセー

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:01 ID:REHTVwSD
あー、なんか徳保タン来てから
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ を忘れてたよー

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:01 ID:r2Qc8/XR
>>641
>>それさえなければ考察には説得力があるというのなら、
>>付録へのリンクを外したミラーサイトを作ってそっちへ誘導すればいい
>>のではないですか。

これはまずいんでは。
説得力を持たせるために不穏当な発言を削除するというのは
「なぜあの発言を削除してるのですか」と突っ込まれる元にもなります。

「それさえなければ考察に説得力がある」というのは
「付録が載っているから説得力がなくなった」というよりは
「付録に書かれているようなスタンスを持っていた、と分かったから説得力がなくなった」
…という意味に通ずると思うのです。

かといって、付録を消しても徳保さんがそういう考えを持っていた事は消えませんし。

例えば間宮氏の過去の日記が現在の行動と矛盾するとやり玉に挙げられていますが
間宮氏が「だったら現在の行動を抜きにしてみれば、過去の日記に説得力はあるでしょ」といっても
恐らく周囲は納得しないであろうという事と似ている点があると思います。


656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:02 ID:GGI168+u
徳保祭りで寝られないYO!
何はともあれ乙彼さまでした。
逃げるにも色々方法があるもんだ。
随分苦しい方法ではあるけど。
これはまみや氏とプリシラ氏にも言えることだけど。

楽しませていただきました。
テキスト界にはとんと興味無かったけど時々覗いてみようとオモタよ。
自分の価値観がガツンと揺さぶられる瞬間が面白い。
色んな人がいるんだなあ。

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:02 ID:SSUEC0Q/
>644
あんたが黙れ。
滅茶苦茶面白いんだから、イヤなら寝ろ。

でもこれだけ大人数相手にしてたらそのうち物理的に
ボロが出ちゃうと思うのだが…大丈夫?
今まで破綻しないだけでも充分すげえと思うが。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:04 ID:TNm0XAG8
しかし騒動も終わり頃になって思うが、
マミヤと尻はいったい何人の睡眠時間を奪ったのだろう。

時間×人数で延べにするとすごいよな。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:05 ID:L/UnxnnR
なんか予想外の展開だったしねー。
まさに変な花火だたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

あ、あと徳保氏乙ー。
ここまで便乗しといて言うのもなんだけど、
そろそろ一呼吸おいて、
サイトのほうで述べたほうが良いかと。
慮外のぼろで水差したらもったいないし。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:06 ID:REHTVwSD
平和が一番
でも、どこかで我慢して作った平和は壊れちゃう。
そこの折り合いが難しいね。
玉尻がいなくなれば平和が訪れるってもんでもないし。
ちょっと呑気にたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:06 ID:TNm0XAG8
くっ変な花火のAAを探しにいったのだが、なかった…

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:07 ID:+1k9Yr58
>>655
やっぱ、あんた変だよ。

>>それさえなければ考察には説得力があるというのなら、
これはあんたが>>548で主張したことを認めるならば、ということだろうが。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:07 ID:xnL2rhVF
つーか徳保タン、一旦寝た方がいいのでは?
>>651の言うようにちょっとハイになってると思う
昨日一日腹痛で苦しまれていたようだし、落ち着いてから出直した方がいいと思われ

664 :602:03/02/16 04:07 ID:3yysx3Kg
確かに徳保さんがヲッチャーから祭り上げられているという意味では
確かにアルヲさんと似た立場ですね。>>602、指摘してくれて有難う。
徳保さん、すみません、謝ります。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:07 ID:YWLXxMAQ
>657
禿同。徳保さん無理しないで寝れ。


666 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 04:07 ID:cRM/ZGAE
659までで今晩のレスは終わりにします。そこまでは回答いたします。
続きは今日の午後辺りの予定、ということで。

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:07 ID:wTot421s
スレの速度は、それほどでもないのに、何故かいつもよりも読むのが疲れる。
徳保さん、律儀に答えるのもいいけれど、今日は相当疲れているのでは?
(某期間限定掲示板以上に;)
程ほどに切り上げて、続きは又ご自身のサイトなどでなさった方がよろしい
と思いますよ。

私もそろそろ寝ます。おやすみなさいませたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:08 ID:TNm0XAG8
つーか、徳保タンが寝ると言ってくれないと、
俺も気になって眠れないではないか!

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:08 ID:S7eHR+aJ
たろたまにあーヽ(´ー`)ノを忘れちゃ駄目たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:09 ID:xnL2rhVF
666とはなんと不吉な……w
おやすみなさいたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:09 ID:REHTVwSD
徳保タン!
今日の午後もこっち来るの?
それこそキリないぞ!?ヽ(´ー`)ノ

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:09 ID:tW7IE1Zi
>>668そういうことです(笑)

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:09 ID:DI92uwNX
徳保氏は己を貶めたかったようだけど、あまり成功していない罠。
普段の言動が物言うってことだな、乙カレー。

さすがに寝るぞたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:10 ID:r2Qc8/XR
>>662

>>548では
「ネゴシエイターですた」というカミングアウトがなければ説得力があったといってるのであって

徳保さんがそれを受けて
「じゃあ発言削除すれば説得力ある?」といわれたので

>>655では
「文字を削除しても、読んだ人の心には残っているし、スタンスが変わるわけではない」
「さらに、発言削除すれば過去の発言の説得力が回復するというのはおかしい」
といってるわけです。


675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:10 ID:YWLXxMAQ
俺も寝る。みんなおやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:10 ID:REHTVwSD
なんか、終幕が近づいてるからこそ
ヽ(´ー`)ノ
を忘れたくないたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:11 ID:x4vXRyFU
漏れの興味は、
・Y氏はサイトを再開できるのか。
・再開できたとしたらどんな流れでどんなタイミングで。
なのですが、他の人はどうなのだろう?


678 :602:03/02/16 04:12 ID:3yysx3Kg
>>664の中の
>>602>>622の間違いです。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:12 ID:uuXFqywh
どうして明日も降臨するのでしょうか?
話をしたい人、聞きたい人は沢山いるとは思いますが、
私には泥沼化に感じるのですが……

 でも明日 私も来ると思いますが
忘れてたヽ(´ー`)ノ


680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:13 ID:TNm0XAG8
>>677
俺はあんまりYタンには興味はないな。
最初は同情とかしてたけど、
色々読むとそんなに弱い感じもしないし。

それより尻とかマミヤが強烈すぎてどうでもよくなったというのが本音か

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:13 ID:KAeQQP8e
>>661             
       o   o    
    o \  o  / o    
   o   o   l   o   o 
     o-   ○  -o      
   o   o   l   o   o
    o   / o    o 
     / o   o \      
                
         (     
         )    
         (  
  
こんなシンプルなもんじゃないけどw


682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:14 ID:dOpHtWy/
>677
それも気になる…が、今の俺は
徳保タン結局たろたまから抜けられない?
だったりするたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:15 ID:YL6jZBsU
明日でかける用事があるから来れない(´・ω・`)

気になるけどもう限界だ。寝る。
おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
みんな頑張りすぎるなよーヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ

684 :661:03/02/16 04:15 ID:TNm0XAG8
>>681
ありがd

たーまやー
たろたまーにやーヽ(´ー`)ノ

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:16 ID:+1k9Yr58
>>674

やっぱり>>641の後半を理解してないし、反論にもなってないよ。

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:17 ID:JiQnx8x6
今日の午後はもう来ないで欲しい。
いいかげん漏れたちを解放してくれ。(w

なにはともあれ、お疲れ様でした。

あ、マジで明日はもう来ないと言って欲しいです。
一日くらいいいけど、コテハンうざいニャー。(w
名無しが楽しくやってるところにコテハンはいらないんです。

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:17 ID:KgeRYjv7
>>徳保たそ
華麗にーの更新が完了したら、そのファイルをzipか何かに包んで欲しい。
やだ?

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:17 ID:L/UnxnnR
かーぎやーヽ(´ー`)ノ

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:19 ID:r2Qc8/XR
>>679
そうですね。そうかもしれません。

正直私などはもっと徳保氏に聞きたい事もあるのですが
こんな風にこぞって徳保氏に質問しても氏の負担になるだけですね。
負担をかける事を目的としているわけではないですし
ここを尻BBSみたいにするのももちろん嫌ですし

徳保氏が明日も現れるかどうかは分かりませんが
仮に現れたとしてももうこの件で質問するのはやめにします。
上の方でいわれてるように、ウォッチャーが感情移入するのは間違いでしょうし。


690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:19 ID:kKuzGe1U
明日は徳保タンがレイプマン化するだろう、と予言してみるテスト
ヽ(´ー`)ノ

691 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 04:20 ID:cRM/ZGAE
新しい方から

>>659
>>657
>>651
そうですね。そろそろ寝ます。

>>656
すみません。

>>655
後半に主題がありまして、誰が書いたのかということと、文章自体の評価は
あまりリンクさせなくてもいいんじゃないのか、と思います。間宮さんの
ヒト日記ですが、間宮さんを批判するのにヒト日記を持ち出すのはいいけれど、
ヒト日記を批判するのに間宮さんの行動を持ち出すのは、私は賛成しません。
それから、>>620などにある通り、間宮さんの理屈ではヒト日記と間宮さんの
行動は矛盾していないんですよね。いろいろな見方がありましょうが、私は
「そうか、矛盾じゃなかったんだ」という線で納得しました。

>>650
なるほど。納得。

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:21 ID:REHTVwSD
徳保タン来てもいいんだけど、今日でたような質問は当然スルーでいってくれれば。
まあ、徳保タンに任せるしかないたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:21 ID:SSUEC0Q/
濁タン更新してる?寝たのかと思ってた。
個人的には濁タンが好きなんだがなー

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:21 ID:C1+m25Zw
>ここを尻BBSみたいにするのももちろん嫌ですし
もうなってる。
主に躍っているのは藻前。
原因は徳保。

695 :sage:03/02/16 04:22 ID:nrjNqNNk
>徳保タン
間宮が尻とは責任の所在が違う、という主張をしていたのはわかった。

間宮がユキタンの掲示板に乗り込むまでは、上の主張は通じる。
なぜならばユキたんが謝罪すべき相手はそれまでは
尻ひいてはいろは中毒というサイトであったから。
間宮はここではあくまで巻き込まれた傍観者であり、
間宮が扇動したという証拠がない以上、尻の責任は尻の責任である。

しかし、間宮降臨以後はユキたんの謝罪対象が
間宮にシフトせざるを得なくなる。
なぜならば、当事者の間宮が、それまでのいわば代理人と呼べる
(もしくは間宮登場の瞬間尻は代理人になったと言ってもいい)
尻の主張を全て引き継いだ上で、誠意ある対応をと
ユキタンに箇条書きの質問を投げかけ謝罪を要求したわけだから。

尻の言動を継いでユキタンに詰問した間宮の責任の所在は
それでも別の所にあると言いはれるのか?
これは個人主義とかそういう問題ではなく、
ただの詭弁。
大きな矛盾なんだけど徳保タンそこのところどーなの?

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:23 ID:r2Qc8/XR
>>685
一応これには反論しておきます。
徳保氏は「誰が書くかより何を書くか」という考えらしく、それはそれで説得力はありますが
それが一般的なものかどうかは別問題だと思います。現に私は「そうあるべき」だとは思いますが「そうである」とは思いません
ここのスレの皆さんも玉の昔の日記と現在の行動の乖離をやり玉に挙げておられましたね。
そこで「玉は実際はこういう奴だが、あの日記は説得力があるから良い」と受け入れられなかったですよね。


697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:25 ID:uuXFqywh
もしや、濁タンはプリシラさんの気持ちを疑似体験する為にきた?!

とかいってみるテストヽ(´ー`)ノ

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:25 ID:XcrrhIjx
無数の名無しのヲチャの御輿になる/されるのは大変なことであるのだなあ、と。
そしてそこから降りるのは更に大変なのだなあ、と。

そすると信者の御輿となっているヒトも、まあ、大変なんだろね。

ヲチャは気楽で良かったよ。
たろたまーにやーヽ(´ー`)ノ

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:26 ID:LeTQaZ98
い、今過去ログ読むから、もうちょっと待って!

700 :695:03/02/16 04:26 ID:nrjNqNNk
おっと徳保たん寝るのか。
これはスマンカッタ。
気が向いたら返事下さい

701 :697 :03/02/16 04:26 ID:uuXFqywh
なんで濁タンなんだ…
濁タン→徳保タン

です、すいません

702 :661:03/02/16 04:27 ID:TNm0XAG8
>>696
うーんうーん。
玉が非難されたのは、日記と行動に矛盾があったからでは。
徳保タンの場合、ネゴシエーターであることと、考察の内容とは矛盾してないからな。
同一視はできないのでは。

横レススマソ

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:28 ID:TNm0XAG8
すまん。クッキー食い残してた。
702の名前欄は無視してくれ

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:28 ID:REHTVwSD
>>698
そういう意味では、漏れも寝不足が続くという事ぐらいしか弊害がない。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ が癖になったのも弊害かヽ(´ー`)ノ

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:30 ID:L/UnxnnR
きらくなかぎょうときたろたまにあーヽ(´ー`)ノ ♪

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:30 ID:kKuzGe1U
実にどうでもいいが、現在「たろたまにあー」は2種類流通している。
1. ヽ(´ー`)ノ
2. ヽ(´ー`)ノ

俺的には1の方が好きなのだが、最近は2の人が多いね。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ、と流行に乗ってみる。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:31 ID:yz2DhJbL
なんだか、いつの間にやら尻や玉のことなんてどうでもよくなってきて、徳保たんの行動に興味がシフトしてしまったよー。

もしやこれも作戦??なんだか徳保たんの手のひらで踊ってるような気がしてきた・・・。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:32 ID:C1+m25Zw
だめだこりゃ。
寝る。

709 :たろたまにあーヽ(´ー`)ノ:03/02/16 04:33 ID:KgeRYjv7
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:33 ID:yz2DhJbL
>>706
多分みんな、自分の書き込みの真上の書き込みの顔文字をコピペしているからでは。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:33 ID:KAeQQP8e
>>706
ヽ ( ´ ー ` ) ノ

追加w
もっとぶっといのもいたな…

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:33 ID:TNm0XAG8
なんか書いてないと寝そうなんだよな…

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:34 ID:+56d4P/o
ごめんなさい、どうでもいい事いっていいですか?

今回の降臨で徳保たんますます萌え。

お疲れ様でした。また明日(本当に明日来るのかな?

何気に返された一言レスが嬉しかったよ。たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:35 ID:+Edp6tUM
>>695
それは、「本音」において
自分が正当性を主張しても、人の受け取り方を覆すことはできない。
これからは、余所様の掲示板にて発言致しません。
といった流れで、謝罪して反省してる。と、僕は受け取った。

でも、それが主観的といわれたらそれまでなんだけどね。

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:35 ID:TNm0XAG8
ヽ(´ー`)ノ
ヽ(´ー`)ノ
ヽ ( ´ ー ` ) ノ

親たろたまにあの上に子たろたまにあ、
子たろたまにあの上に孫たろたまにあ。

さ、眠気覚ましのためにも、ご一緒に。

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:36 ID:kKuzGe1U
>>709, >>710

ありがと。俺もヽ(´ー`)ノじゃないと、
何かこう・・・まったりしきれなくて・・・。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:37 ID:yKvhBu7/
藻前ら、寝ろ!
俺は寝る!!!

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ オヤスミナサイ

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:37 ID:L/UnxnnR
ヽ(´ー`)ノ
ヽ(´ー`)ノ
ヽ ( ´ ー ` ) ノ

親たろたまにあの上に子たろたまにあ、
子たろたまにあの上に孫たろたまにら。
あれ?

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:38 ID:CiWe9le0
ヽ(´ー`)ノこっちが好きだ。
もうヘロヘロ。おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:38 ID:REHTVwSD
じゃあ、漏れもこの時間はヽ(´ー`)ノ
じゃなくてヽ(´ー`)ノ にするよ
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:39 ID:TNm0XAG8
みんな寝ちゃうんだな。
ヤだな。徳保タンと二人きりになったりしたら…

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:39 ID:L/UnxnnR
漏れももうだめ。
あえてこちらで、みんなおやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:39 ID:jjShNWmS
同じ合言葉なのに八通り(それ以上)あったのか…
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:40 ID:LeTQaZ98
ああ、間に合わなかったか…斜め読みでやっと読んだのに。


725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:40 ID:VdcCk7JI
>>715
何気に難しい早口言葉だな……。

こんな時間まで、しかもちゃんと色んな人にレスつけてまあ……。
言いたいことは置いておいて、
とりあえず徳保タン、ご自愛ください。
人間睡眠は大事ですがな。

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:40 ID:ZRWZOMUw

ヽ (     ´     ー     `     ) ノ

  た   ろ   た   ま   に   あ   ー


727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:41 ID:r2Qc8/XR
>>702
いやぁ
「プリシラさんは、行動を反省するのではなく、自らの意志を、かつて信じた正義を見つめ、疑い、反省しなければならない」
といっていた考察1と

「当面の問題を解決するためには、今、騒いでいる人たちの納得する答えを「与えてやればいい」のです。」
「正義を殺して社会に妥協することも必要だと思うのです。」
といっている今回の更新。

「行動を反省するのではなくかつて信じた正義を疑え」といっていたのに「正義を殺して妥協せよ」ってのは
全く逆の事を言ってると思いませんか?


728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:42 ID:REHTVwSD
↑ぶよぶよすぎヽ(´ー`)ノ

729 : :03/02/16 04:42 ID:uuXFqywh
>>726

 ちょっとムカつくw

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:42 ID:kKuzGe1U
>>726

面白すぎ。しかし合い言葉に2行以上使うのは、
いかがなものかと(w

ヽ (     ´     ー     `     ) ノ
  た   ろ   た   ま   に   あ   ー


731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:45 ID:D305ECht
>>727
むしろ君がダメなだけ。コンテキストを無視して一文だけ抽出してもしゃーない。

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:46 ID:KAeQQP8e
>>727
たんにヒト日記が心を打つ事が書かれていなかったではダメなの?

733 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 04:46 ID:cRM/ZGAE
>>602
とくに誰かがそういったわけではなく、私自身がですね、祭り上げられてから
というものずっと、アルヲさんが、こうした祭り上げられた状況をすいすい
泳いでいった姿が思い出されてならなかったんです。

>>603
私は逆だと思う。ネットだから、本当にそれで通用するだろう、と。逆に、
謝罪の言葉を聞く方も、それは諦めるしかなかろう、と。

>>606
ひょっとすると、勝てると思っていたのかな、と。ただそれだけのような気も
します。実際、華麗に〜は最高でも1日4000のユニークアクセスです。たろたま
読者は6000人ですから。小さな世界の多数決で、勝てたかもしれないですよね。

>>607
申し訳ないです。けれども、私はそうした、誰がいった言葉だからどうこう、
という考え方自体を否定する立場なので、その手の意見には反論できます。

>>610
そうなるとよいのですが。

>>614
炎上して名誉に傷をつけることがひとつの目的なので、今日だけはご勘弁。

>>617
大丈夫です。安心して下さい。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

734 : :03/02/16 04:46 ID:uuXFqywh
ってか徳さん寝た?

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:47 ID:XcrrhIjx
>>727

まあ、「藻前らもちつけ」遠くから問いかけるときと面と向かって「藻前らもちつけ」というとき
それぞれの場合でどういう風に言うか、ということでは?

直接の交渉を持つ前/後だし。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:48 ID:REHTVwSD
今気づいたんだけど、徳保タンの明言してるレスって、
新しい方からって意味ではいきなり終わってるんだよね。
漏れ、ここから遡るのかと思ってたんだけど、そこはどうなの?
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

737 : :03/02/16 04:48 ID:uuXFqywh
ああ、時間差…

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:48 ID:XcrrhIjx
途中で送っちゃった。スマソ

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:49 ID:REHTVwSD
と思ったら起きてたよ〜ヽ(´ー`)ノ


740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:49 ID:LeTQaZ98
独り言でも書くか。

まみやが非難された理由は、今でも『脅迫』だと考えてる。
「言葉遣い」「意見の相違」などという言葉では片付けられない。
何故ならまみやの書き込みや日記には「具体性」があったから。
徳保タンはコレについてどう尋ね、どんな答えを貰ったんだろう?


741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:49 ID:KgeRYjv7
 sageはメル欄に。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:55 ID:TNm0XAG8
ね、ねむい。もうだめぽ…

皆さん乙です。
ではでは、オヤスミナサイ。



たろたまにら……
            パタリ ノ( )ヽ

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:56 ID:7N99tNQd
結局、一から十まで徳保タンが説明しないと
だめだってぐらい、玉のやっている事は
常識はずれで、文章力がないって事だな。

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:56 ID:LeTQaZ98
あと徳保タンは責任負い過ぎ。徳保タンが負うべき責任は自分のサイト運営に関してだけ。
仮に漏れらがその影響を受けたとしても、それはヲチャ自身が負うべき責任。
他人の責任まで背負うのは、逆に相手(ヲチャ)に対して失礼なことだと思う。

で、アルヲタンがあそこまでやれた理由って、そういう無駄な責任を負わなかったから
なんじゃないかな?


745 : :03/02/16 04:57 ID:uuXFqywh
今、何人残ってるのだろう…ヽ(´ー`)ノ


746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:57 ID:TiOT5X/i
>>740

漏れはそう考えない。
尻達の暴走を黙認したこと。これだけだ。
尻達の吊るし上げがなければここまで騒動は広がらなかった。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:57 ID:S2TsLUg/
やっと追いついた。
まずは、徳保タンおつかれさま&おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
レスはどちらでもいいです。気が向いたらお願いします。

>>634
>自分は自分、他人は他人、という個人主義の末期症状だと思います。
というのは理屈として実感していました。ヒト日記を読んでたからかもしれません。
特に周囲との繋がりは意識してなくて、個々の事象に反応する人種というか。
…理解できても、手放しで共感できるものじゃありませんけど。
少なくとも、私にとって彼女達は『鬼』ではありませんでした。

だからこそ結末が気になって、このスレで慣れないヲチなどしてみたわけですが
…まさかこうなるとは。

徳保タンが気にしているような評価は、時期がくれば落ち着くのだと思っていました。
判断するのは読んだ人だと思うし、それまで酷く勘違いされるようならば適当に補足・訂正しておけばいいので。
…私は大勢に手放しでマンセーされた事がないので、その恐ろしさは想像する事しかできませんが、
我慢できなかったのも無理ないとは思いますけれど。

でも、投げ出さずに「続ける」事を選んだのですから、今後の更新もひっそりと期待してます(w

さて、長文失礼しました。私も寝ますたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:58 ID:L/UnxnnR
徳保氏のレスが気になって
寝るに寝られないぞたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

>>727
>>731とかぶるけど、ダブルスタンダードを許容する人だって
言ってるのにそういう突っ込みは意味がない。

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:59 ID:jjShNWmS
>>277の件でレス止まってると思ってたんだが、違ったか(w

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 04:59 ID:KAeQQP8e
正直r2Qc8/XRがなぜそこまで
怒りを露わにしてるのかよく分からない。
失望したのは分かるんだけど…

ダメだ、頭が回らないや。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:00 ID:LeTQaZ98
>>746
漏れにとってそれはどっちかっていうと逆。
プリシラ達の暴走を止められなかったのは、プリシラ達自身が愚かだったから。
その責任は本人以外に背負わせるべきじゃないと思ってる。
まみやはプリシラ達の保護者じゃない。


752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:01 ID:FIDIAcy6
>>641
>私は、誰がいっているのか、ということと、その発言内容はあんまり
>関係づけしなくていいと思うのです。

>私は基本的に、誰が書いた文章だろうと、いいことをいっている
>ものはいいことをいっているのだ、と考えます。

これにはちと異論が。単独の作品として評価可能な著作と、(発言者の姿がより見える
という意味で)日常の会話の方に近いと思われるweb上のテキストを同列に置くのは
いかがなものかと。

たとえば日常生活だと、どんなに良いことを云っていても、それに伴う行動が示され
なければ「あいつ、ホント口だけだよなー」と言われてしまうでしょ。web上のテキストの
ケースは、永山らの著作よりもむしろ、この日常のケースに近いと思うわけで。それは
より客観的な「考察」だろうが、主観的な側面が強く出た「意見」だろうが同じ。

ちょっと小難しい話になるけど、日常の会話で発せられる言明には、それに対する「コミット
メント」が不可避的に付随する、ということ。ここでの「コミットメント」は「関わる」って
意味だけではなくて、「その発言について発言者は責任を負う」という帰責性も示すわけで。

マミヤ氏を例に挙げると、以前から何度か指摘されてきた「ヒト日記と今回の行動の乖離」
ってのは、まさにこの「コミットメント」の欠落だと思う。以前たろたま好きだった人がマミヤ氏を
非難したり落ち込んでたりしたけど、その理由はまさにここにあるんじゃないのかね。

だって発言者(その態度)と書かれたものとが分離できるんだったら、あのジンタソの発言に
だって、個別の発言の中には時々「正論」と言えそうなものがあるし。でも、その時みんなが
問題にするのは「発話・記述の内容」だけじゃないっしょ。


ちょっと気になったので書いてみた。誤読してたらスマソ。おやうみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

753 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 05:04 ID:cRM/ZGAE
残り少し。くり返しですが、659以降の質問には午後こたえます。

>>619
スルーするとまたあれなので。「いやーそんなことは思っていませんよ」

>>621
矛盾していない、という理屈のつけ方があるんですよ。私はその考え方も
ありうるな、と思ったんです。で、私は、間宮さんは矛盾していない派だと思う。

>>626
厳しいですね。言葉足らずでした。ええと、考察2は、説得力よりも私の考えの
程度を示す方を重視したんです。だから、思いついたまんまの例示を出した。
で、私自身、そこが穴なのはわかっていたといっているんです。何で穴を放って
おいたかといえば、考察1の世評の高さにびびったので、まず私の考察を批判
する取っ掛かりを用意してみたということなのです。それで結果的に、かなり
深い批判もたくさん出て、少しホッとしました。

>>627
おっしゃるような身の引き方ですと、私の今後の発言が相変わらず持ち上げ
られます。それでは身を引く意味があまりない。なぜなら、私は備忘録などを
今後も連日更新していくつもりでいるからです。そこで、最後に自爆したい
と考えた。ですから、大変申し訳ないのですが、私は意図的に期待を裏切った
のです。こればっかりは本当に申し訳ないと思います。

>>629
そうおっしゃる方がもっと多いと思ってました。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:06 ID:REHTVwSD
>>751
マミヤは保護者ではないけども、保護者としての立場を、
プリシラ達から求められていた気がする。
いろ中に名前を出したのもそれだし。
プリシラ達はマミヤを利用としていたのかもしれない。
でも、マミヤは情様だから思い通りには動いてくれなかった。
ふと思っただけで、推測でもなんでもないんだけど。ゴメン。


755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:07 ID:TiOT5X/i
>>751
尻が愚かなのは知ってる。
止めることが出来たかどうかは問題じゃなくて、黙認が問題。
早い段階で吊るし上げを批判すれば良かった。
そうじゃないから、黒幕と疑われた。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:07 ID:yz2DhJbL
>>754
情 様 ! ?

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:08 ID:7N99tNQd
>>747
徳保タンでなくて申し訳ないんだけど…
「私が怒っているのはパクリ自体でなく
 その対応だ。」
というマミヤの意見は最初から分かってました?
それを分かりやすい形で提示しなかったのが騒動を
長引かせる要因のひとつだと思うので…

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:09 ID:REHTVwSD
>>756
ごめんよ。女王様だ。ヽ(´ー`)ノ


759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:09 ID:TiOT5X/i
>>754
オフィシャルネットバトルの「オフィシャル」の意味。
尻と間宮で意識が違ってたと推測。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:12 ID:kKuzGe1U
>>752

とりわけ「ヒト日記」などという等身大のテキスト書いちゃうと、
WEB上のキャラと本人との乖離はとても判別しにくいですからね。
あれじゃ、『WEB上の「まみや」はフィクションです』、では話がすまない。
フィクションとして楽しむには現実に参照して述べてる個所が多いし。
俺的には「やっぱまずいでしょ」です。

小説においてさえ、
人は太宰治が酒飲みで家庭破壊者で心中好きだと思ってしまうわけで(w
いわんや、「WEB日記」においては、何をかいわんや、ですね。

いやいや。自戒自戒。おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:12 ID:KAeQQP8e
>>753
徳保さん、>>627は私ですが
そこに書いてある言葉は、今までの意見を並べただけで
私の意見じゃありません。
誤読されて気分を害されていたら申し訳ないです…
いや、私自身もこれからの備忘録楽しみにしてるので。

午後また来られるみたいですが、これにはレスは不要です。
あまり無理されませんように。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:13 ID:REHTVwSD
>>759
そこそこ。その意味では尻の認識が甘かったのかなぁ?って思ったさ。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:17 ID:kKuzGe1U
「オフィシャル」が
「世間様公認のパブリックな展開」ならともかく、
「ネタぱくられ疑惑のマミヤ様公認」だと思いこんでいたのならキツイわな。

真意はともかく、大変困る。たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:17 ID:+1k9Yr58
>>752

「人殺しはよくない」と言っていた人が人殺しを行ったので非難された。
しかし、その人が人殺しをしたからといえ「人殺しはよくない」という言説の正当性は影響されない。
人殺しをしていない人が発言する「人殺しはよくない」という言説と差異はない、ということ。

そして、最も重要なのは
「人殺しはよくない」という言説は本当に正しいのか?
それを考えつづけるということ。
考察1で提示された「自らが信じた正義を疑え」というのはこのことだと俺は思っているのだが。

>>753
>「いやーそんなことは思っていませんよ」

げらげらげら。いや、いじめてごめんよ。

765 : :03/02/16 05:17 ID:uuXFqywh
うーん、別に納得とかしたい訳じゃないけど
マミヤさんの出口を塞いだのスルーで、

>>629
には
「そうおっしゃる方がもっと多いと思ってました。」
ですか。

なんだか変な宗教の勧誘の人と話してるみたいです。
丁寧な言葉で、反論はしない。
やっぱり
徳さんは狡いなあ。
というのが私の感想です。

 お疲れさまでした。

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:18 ID:eCn3OqEJ
>>753

> >>621
> 矛盾していない、という理屈のつけ方があるんですよ。私はその考え方も
> ありうるな、と思ったんです。で、私は、間宮さんは矛盾していない派だと思う。
>

これ、すっごく知りたいです。
どんな理屈のつけ方なんでしょう?
納得できるモノなのかどうかわかんないけど

これってトクホたんにつられたのかぁ?
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:19 ID:LeTQaZ98
>>754
イイ大人が他人に保護者を願い出るなんて話が通用するほうがおかしいでしょ。
結局、自分たちで片がつけられないものを他人に任せるだけなんだから。
あと、謝らなくてもイイヨウヽ(´ー`)ノ

>>755
それには、まみやが早い段階で問題に気付いていたかどうかがハッキリしないと。
もっとも、それが証明されたとしても、まみやが止める義理はない。
漏れだって友人がシャブやってたからって止める「義務」があるわけじゃない。
まあ止めるけどね。
要は、まみやは止める「義務」を負ってたわけじゃないということ。
まみやが負うべき責任は別にあると思う。


768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:20 ID:T1nxdvdK
今回の件の更新で俺の中では徳保氏の株がまた下がったよ。
最初に彼のことしったのmoemoe祭りの時だったんだが

http://www.loops.jp/~hkt/design/text021201.html

このときに徳保氏はなんでこいつが騒がれてるのか分からずに首突っ込んでるなー
って印象があったんだが(現に臭スレでは鼻で笑われて相手にもされてなかった)
しかし今回の”華麗に〜”で結構株上がってたんだ…

でも結局これかよってかんじで・・・
ようは騒動になんかしらクビ突っ込んで売名行為をしたいだけなんじゃねーの
って印象がついてしまったよ ┐('〜`;)┌

俺的にはこれから徳保氏もヲチ対象になりました。

スレ汚しでスマンが一言どうしても言いたかった・・・

つうことで逝ってきます・・・

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:22 ID:r2Qc8/XR
「ダブルスタンダードを許容する」というのはものすごく便利な言葉だと思う
便利で、ずるい
それを認めれば行動の矛盾も文責も、責める手段がなくなると思うんだけどなぁ


770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:23 ID:LeTQaZ98
>>764
どっちかってぇと「殺人鬼にも人権はある!」と殺人鬼自身が言うようなものかと。


771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:27 ID:REHTVwSD
>>767
レスありがと。
謝ったと言うよりは、自分でこんな言い方でいいのかな?っていう謝り。
かなり思考が働いてないから、推敲もなんもないしねヽ(´ー`)ノ

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:29 ID:L/UnxnnR
>>769
ダブルスタンダードを許容する、と宣言しても
それで行動の矛盾や分析が保証されるわけじゃない。
現に、徳保氏を支持する意見もあれば
非難する意見もあるわけだし、
「社会的な制裁」みたいなものを受けることに
変わりはないのでは?
ただ、
>>727 は、徳保氏がすでに矛盾していることを認めているので
それに「矛盾だ」ってツッコミする意味がない。
ちゃんと読め、とそういう話。

ああ、眠いよたろたまんヽ(´ー`)ノ

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:29 ID:r2Qc8/XR
徳保さんが神様に祭り上げられていたのに恐怖して、人間に戻りたく思ったのは分かるんだけど

何か…今回のやり方はあまり上手なやり方ではなかった気がします
自分自身に対する幻想を吹き飛ばすというよりも
自分の今までの発言を貶めてる、に見えてしまう

祭りも終わりだと感じていたのなら、「沈黙は金」で済んだのではなかったかなぁ
最後にぶっちゃける必要が、本当にあったのだろうか


774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:30 ID:kKuzGe1U
>>769

たぶん「ダブルスタンダード」ってのは、たぶんだけど、
徳保タンの場合、「理論」と「実践」との間の乖離のことだと思うのよね。
「理屈ではこうだけど、現状を見る限り、別の手段しかとれない」みたいな。
「結果的に、俺って自分で考えたこととは違うことやっちゃったなー」
ってのが徳保タン本人の感想でもあるわけだし。
それを後から頭で補うと「ダブルスタンダードOK」みたいな発言になっちゃう。
だってそうやっちゃってるんだから、しゃあないよね。

苦渋の、選択ですな。個人的な推測ですが。
むつかしいねたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:31 ID:dK2ucTHw
599の続きです。
ですので、謝っている人が本心から謝っているかどうか分からない
というのは暗黙の了解事項で、この事を公に言うことは禁忌なのだと
思っています。それゆえ、「反省していなくても良いから謝っておけ」
と忠告することは、忠告する側もされる側も絶対に公にしないという
ことを信じられるほどの信頼関係が出来ているか、する側が最後まで
面倒を見るという覚悟を持っていないとしてはいけないのだと思います。

今回徳保さんが完全な信頼関係を確立していなかったにも関わらず
この忠告をしたこと(本人の言葉を借りれば、引き返せない一歩を
踏み出したこと)は、マミヤさん側に、それによる収拾を禁てしまった
ことになり、徳保さんの意図と行為が矛盾している点だと思います。
また、忠告したことを公にしたことは禁忌破りだと思います。
分かりにくい文章・長文済みません。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:32 ID:+Edp6tUM
>>766
間宮さん自身は、正しいつもりでやっていて矛盾のつもりはなく。
第3者からみると、価値観の違いで矛盾してるように見えるみたいな内容。
601.604.608.611.620.623.628.632
らへんも、参考になるかと。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:33 ID:0hwBU0HC
777たろたまにあ━━━ヽ(´ー`)ノ━ヽ( ´ー)━ヽ( ´)━ヽ(  )ノ━ヽ(  )ノ━(´ )ノ━(ー` )ノ━ヽ(´ー`)ノ━━━!!!!!

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:33 ID:LeTQaZ98
>>774
横レスすると、それは全然「OK」じゃないような気が…

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:34 ID:vhh2SaeS
ID:r2Qc8/XRさん

価値観の違いでしょ。
まずはトクホさんの言い分を理解しようとしてみては?
それでも分からないんだったら、あなた宛にたくさんレスついてるんだし、
皆さんの意見に耳を傾けてみるのも手ですよ。

では、おやすみなさいヽ(´ー`)ノ

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:35 ID:q7+aZB1I
>>775
そんなの君が決めるルールじゃないし。
間宮やプリシラに有利なようにだけことを運ぶ理由もないし。

781 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 05:36 ID:cRM/ZGAE
>>635
う〜ん、だから私はこうして事実というか実情を明かすに至ったということ
なんですけれども。というか、間宮さんのあの言葉は私はおかしいと思って
いません。最初から何でもわかることはないので……。私は、自分の言葉が、
私が二律背反を踏み越えるトンデモ人間だということを知らない方々に、
こんなに支持を集めることを予め予想できなかったんです。最初は、私が
どんな人かわかっていて支持されているのかと思ったのですが、どうもそうでは
ないらしいと気付いたのがここ1週間ほどの間の話なんです。それで耐え難く
感じるようになったんです。書いた人と意見を分離しない考え方が広まって
いる以上、私が期待を裏切らないためには、今後も客観的で正しい意見をいい
続けるしかない。でもそれは無理だと。

>>635
丸く収めない、というのが目的なので、どうかそれは勘弁して下さい。

>>637
サイトは残しますのでご安心を。

>>640
私の場合は、それとは少し違うと思うのですが。

>>644
もうすぐ黙るので、それまで我慢していただけませんか。

>>645
すみません。考え足らずでした。

>>646
なるほど。それはわかりやすい例えですね。すっきり明快に理解できました。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ まだもう少し続きます。500番台が……。

782 : :03/02/16 05:36 ID:uuXFqywh
考察サイトの管理人から
「ともかく謝っとけ、それで丸く収まる」
なんてメールでいわれたら、私は胡散臭く感じるなあ。
 逆に頑なになるかも。

たろたまにあヽ(´ー`)ノ

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:38 ID:kKuzGe1U
>>778

えと、別に「ダブルスタンダードをまず認めます、よって矛盾OK!」って意味じゃなくて、
「あ、俺ダブルスタンダードやっちゃったよ、認めざるをえないよね。」
っていう感じだったのかな、って思ったんだけどね。

マジむつかしいでふ。考えますたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:41 ID:L/UnxnnR
>>783
多分そんな感じじゃないのかな、と漏れも思う。
ついでに言えば、やっちゃった…の積み重ねがあって、
まあそういうもんだよなっていう醒めた感じに
なったのではないかなーとか、所詮推測だけど。

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:41 ID:m/j3CfH8
>>782=uuXFqywh
間宮やプリシラにハナから謝る気があったのかを考えろ。
どうも君の発言読んでると連中を被害者に見せたくて「必死」としかおもえん。
まあ、世論の誘導は無理だと思うけどがんがってね。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ 

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:42 ID:REHTVwSD
ウトウトしてましたが、ここまで来たら徳保タンが終わるまで付き合います。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ
付き合えなかったらごめんね・・・

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:43 ID:r2Qc8/XR
>>779
「価値観の違い」

そんな、議論の意義を覆すような事を…
んなこといったら間宮やプリシラも「価値観の違い」で終わるでしょうに
「価値観の違い」なんてものは最初から分かってる事です
それでも納得いかないから人は言葉を重ねるのでは


788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:45 ID:tW7IE1Zi
>>782
んだから、徳保さんは最初のころのメールではマミヤさんのどこが悪かったのかを
説得しようとして、それがダメだったから
「ともかく謝っとけ、それで丸く収まる」
という案を出したんでしょうに。


789 : :03/02/16 05:46 ID:uuXFqywh
>>785
 そんな事ないですよ。
2人を援護する気はないです。
ただ、今回のメールだけに関しては
ちょっと同情しちゃうなと思ったんです。

 徳さん、なにをしたかったんだ?
なんだか胡散くさいって所でしょうか。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:48 ID:TiOT5X/i
>>767
義務はなくとも、自分の作品のために行われているんだから、
それが悪いことだと思うなら、なんらかの対応なり意思表示をすべき。
この行為を知ったのは尻がupする前なら止めるべきだし、
upした後なら、できるだけ早く尻をたしなめるか、サイト上で言及すべき。

少なくとも自分も吊るし上げ行為に関与してると誤解される可能性があるんだから。

間宮の負うべき責任が「脅迫」だとすると、
和解が成立してる時点で問題とならないと思われ。
脅迫は脅迫する人とされる人の問題。第3者は無関係と考える。
第3者が軽蔑するなり、どう思うかは勝手。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:50 ID:L/UnxnnR
r2Qc8/XR氏が、つまり>>787
あくまで自分の基準に徳保氏の発言を
当てはめようとしてるように見えるから、
そういう言い方をしてみたってのはどーか。
納得いかんのは一部わからないでもないけど、
なんでダブルスタンダードって言葉を徳保氏が持ち出したか、
その理由もちっとは考えてみては、という提案じゃないの?

792 : :03/02/16 05:51 ID:uuXFqywh
>>788
 だから尚更ですよ、頑なになるかもなあという話。
でも、これは勝手な憶測の感想だし、だからマミヤさんは悪くないって話では無いで。
誤解させたなら、すいません。

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:53 ID:+1k9Yr58
>>773
>自分の今までの発言を貶めてる、に見えてしまう

ここが変なのですよ。
Aさんが「ある言説」を表明した。
その後、その「ある言説」と矛盾する行動をAさんが取った。
そこでAさんはその行動を非難された。
また「ある言説」を表明したことについて「おまえが言うな」「所詮口だけだ」とも非難された。
 (ヒト日記での記述と間宮嬢の行動とか)

こういう状況があったとして、それでもその「ある言説」の内容に正当性があるかどうかは
Aさんの行動には左右されないってことです。
このときAさんが責められているのは「『ある言説』と矛盾した行動するな」と「『ある言説』を表明する資格なし」
であって「『ある言説』の内容は正しくない、信憑性がない」ではない、ということ。

794 :792:03/02/16 05:53 ID:uuXFqywh
無いで→無いんで。

 すいません、たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:55 ID:lIYpaddJ
ダブルスタンダード、って言い方は良くないと思うよ…。
いや、言いたいことはわかるし、個人的には共感できるけど。
日常でも自分らの中でもあると思うけど、
例えば、友人を慰めつつ、「こいつバカやってるなー…俺だったらこうはしないなー」
と冷静に見つめてしまう自分みたいなものじゃない?
これはダブルスタンダードとはちょっと違うと思うし。 
本音と建前…じゃ微妙にニュアンス違うかな…。
とにかくダブルスタンダードというもの言いはやめたほうが良いと思う。

…まあつまりは、たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:56 ID:REHTVwSD
なんか色々書いてたんだけど、メタクソになったからヲチになるですー
やっぱ酔ってる時は駄目だー
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:56 ID:tW7IE1Zi
>>792
おお、ちゃんとそれを踏まえた上での発言でしたか・・・
ちゃんと読み取れてなくてすいません。

眠くて思考が短絡的になってるかもー・・・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 05:58 ID:LeTQaZ98
>>790
問題はその「脅迫」が今後も行われるかもしれないという点にあるんだよ。
少なくともまみやがそれに気付かない限り今後も同じような事態が起きるかもしれない。
これは本人達が和解したから良い、では済まされない。
Web上に垣根はないんだから、対象が明確な場合、例え相手の掲示板ではなく自サイトで
その発言を行ったとしても、それは相手に向けて発信してるのと同じ事。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/02/16 05:58 ID:yKvhBu7/
仮に徳保さんのメールによる説得が完全に成功していたとして、
マミヤが上げた『本音』の文章は変わっていただろうか……?

きっと変わらないだろう、というのが、今の感想だけど、
なんと言うか、相互理解って難しい……。

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:00 ID:LeTQaZ98
>>795
そね。ダブスタっていうのは、対象によって適用する基準を変えること。
言い換えれば、自分が作った基準を自分の都合で変えてしまうことだから。

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:01 ID:REHTVwSD
>>799
琴子じゃないけども、マミヤの精神状態を推測するに、
「本音」の分はほとんど変わっていないんじゃないか?
って漏れは精神的なものはろくに詳しくないんだけども。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:01 ID:uuXFqywh
>>797
 いやいや、こちらこそ言葉足らずですいません。
私は今は徳さんの今回の行動についてのみ話してます。
徳さんはマミヤさんでないので、マミヤさんの事について言及しても仕方ないという考えなので、援護に捕えられたのかも知れません。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:01 ID:LeTQaZ98
ああっ!!!ヤター!800ゲトー!ヽ(´ー`)ノ

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:02 ID:AImBK2m6
トクホタンおつかれさま。
今回の騒動が落ち着いたら、どうか備忘録をヘボMacのIEでも
見れるようなシンプリャデザインにして下さい。
どうかどうかよろしくお願いします。

とくほまにあーヽ(´ー`)ノ

805 :徳保 ◆5u5gL6JGNM :03/02/16 06:02 ID:cRM/ZGAE
>>581
納得です。納得してしまいたくはないのですが。お疲れ様でした。
楽しませていただきました。

>>582
くり返しなんですが、間宮さんは自分の正義を信じていると思います。今も。
ただ、本音にある通り、それが通用しない相手もいると知った。私はまあ、
こんなものかな、と思いました。これ以上をもとめても仕方ないな、と。

>>588 >>591
ありがとうございます。

>>589
私は、考察は第3者が読んで楽しめればそれでいいと思ってました。
注目を浴びたので、間宮さんたちにも読んでいただけたようですが……。
というか、もっといえば自分が書いてて楽しければそれでよかったと。
ぶっちゃけた話をしてしまえば、それが本音に一番近いような気がします。

>>590
いや、それはなんか違うような。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ 以上です。続きは午後。お休みなさいませ〜。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:03 ID:r2Qc8/XR
>>792
むしろ「とりあえずあやまっとけ」が通用しなかったから「理詰めで納得させようとした」なら分かるんすけど
「理詰めで納得しない人間」が「とりあえずあやまっとけ」という提案を受け入れるとはとても思えない罠

それどころか下手にプライドを刺激してますます意固地に…
徳保氏は間宮が受け入れると思ってたのかな


807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:03 ID:ErCCf7bm
>>757
>徳保タンでなくて申し訳ないんだけど…
とんでもない。レスどうもです。

>というマミヤの意見は最初から分かってました?
えと、私はリアルタイムで騒動を見逃したクチなので、
私が騒動の存在を知ったのは、イロ厨に謝罪が載った時です。
きちんと理解できたと自分で思ったのは、つい最近になって、
イロ厨→尻サイト→特設掲示板→華麗と濁の順で飛んだ時です。
既に玉の『震えて〜』(『「疑われた事」に関して何も思わなかったにしろ』と明記されています)
を読んだ後でした。
尻の経緯・動機説明で玉が参入するタイミングが書かれていたので、個人的には
そこですんなり納得しました。
資料にあるyタソの(キスの方の)掲示板ログでは、玉の登場時、パクリについて一言も触れて
いなかった事もあると思います。

>それを分かりやすい形で提示しなかったのが騒動を
>長引かせる要因のひとつだと思うので…
それには同意です。
私見ですが、玉=問題となった作品の作者であるという時点で、
介入の仕方には気を遣わなさすぎたのだと思います。
「問題となった作品の作者」と「yタソの対応に憤慨した一閲覧者」を
切り離しておくべきだったかと。

長い上に遅くなって申し訳ないです。たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:05 ID:LeTQaZ98
>>805
おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:06 ID:REHTVwSD
徳保タン、長々とお疲れ。
残るものはあるだろうけど、
考えとしては理解できたんで素直にお疲れです。
明日も本当に来るならガンバレー。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:07 ID:exepEBkl
間宮は、親方と同じ「天然」なんじゃないかな。
「頭悪い」も、「空気読まない」も「常識無い」も、余すところ無く伝わって来るんだが
「悪意」はあんま感じないんだ。確かにはた迷惑ではあるが。
Yさんの掲示板での対応に腹を立ててああなったってのも、間宮に関しては分からないでもない
バクリ疑惑は云々は、最初はどうでもよかったみたいだし。

それに比べて、徳保さんが四通目のメールで書いてる

>ゆきさんの文章は、なるほど際どい話題を持ち出してはいますが、
>あれを読んでですね、うちの作品が疑われていると考えて釣りをはじめる、
>その神経はやっぱり尋常ならざるものがあるわけです

尻は最初の対応(25日の日記)からケンカ腰なんだから、掲示板の態度にキレたわけじゃない。
最初からリンチにかけるつもり全開ってのがひしひしと伝わってくるし、そうじゃなきゃ釣りなんかしないはず。
特設掲示板のレスで最初は穏便にすますつもりだったなんて言ってるけど
丸くおさめるつもりの人間があんな日記(25日)普通書くかね?

俺はこういう尻の方がはるかに気持ち悪い。なんつーか、その粘着性と攻撃性が。
普通の人なら最初は、メールなり掲示版なりで訊ねる事をそこまでやるかって感じが

こういう計画性は間宮には無いし、悪意があるというよりも、ただ頭が悪いなんじゃないかな。
その辺に徳保さんの間宮に対する同情の余地があったのかなと思う
そういう意味で、496の幼稚園児をあやしてる先生てのに同意。

徳保さんおつかれさまでした。おやすみなさい


811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:07 ID:uuXFqywh
徳さん長々と大人数相手にお疲れさまです。
明日は明日の風がふくと思うので、頑張って下さい

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:07 ID:L/UnxnnR
いまダブルスタンダードって使ってるの、
「世間様の言い分を理解して、心からの謝罪」
というパターンのそれなりの正しさを認めつつ、
「内心どうあれ、矛が納まるのが第一」
という路線もそれなりに正しいと思ってる、
Aの方法も正しいけどBの方法もまた正しいと思っている、
みたいな使い方してると思うんだけど…勘違いしてるかな?

そもそも、最初にダブルスタンダードって出したのは
徳保氏じゃなかったんだよね。
確かに許容する、との発言はあるんだけど。
なんかそれを漏れが拡大してしまった感じ。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴー!:03/02/16 06:08 ID:9bY5vog9
個人的にはこの騒動を一番面白がっていたのは途中まで玉だったんだと思う。
とめるつもりが全く無かったどころか、野次馬のつもりだったんじゃないかな

> おばサン、あんまり怒らせないでね。これでも結構我慢してあげてるんだから。
> これ以上度が過ぎると、晒した挙句に本気で追い込むぞコラ。

という発言も半分ネタというかわざと思わせぶりに書いたのであって
言及の対象が自分のテキストであるにもかかわらず、本人は野次馬根性で
火種投げ込んで高みの見物を決め込んでいた気がするとか書いてみるテスト

それなのになんで全部アタクシのせいになってんのよキィ!
ってのが正直な感想じゃないかな

そもそもの発端となったテキストの著者である玉が
掲示板に乗り込んで尻の主張を箇条書きにして引き継いだことで
尻は自動的に代弁者に降格されるわけだがそこに気がつかないところが
玉の頭の悪いところだと思う

流れ切ってスマせんでしたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:10 ID:yKvhBu7/
メールのやり取りって、『他人』と言うものをマミヤの確認させる泥試合…かな。

>徳保さん
ともあれ、お疲れ様でした。
ごゆっくりお休み下さい……

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:10 ID:L/UnxnnR
おお、徳保タン乙彼でした(遅
これで心置きなく寝られるよ。
おやすみたろたまーにゃヽ(´ー`)ノ


816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:10 ID:tW7IE1Zi
徳保さん、お疲れさまでした。
今後の健忘録も楽しみにしてます。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:11 ID:REHTVwSD
さて、徳保タンもお役目終わったし、漏れもそろそろ寝るよ。
おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

818 :名無しさん@ゴーゴーゴー!:03/02/16 06:13 ID:9bY5vog9
徳保さんお疲れ様でしたー。
ああ、今日も寝不足たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:14 ID:uuXFqywh
さて、私も落ちますか。

おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:16 ID:r2Qc8/XR
>>793
正論だと思いますよ。でもとりあえず、今から挙げる二つの事例を思い出して下さい。

プリシラが考察犬のHPリンクを断ったときに使った「スタンス」という言葉のように
他人の事をあれこれいう文章は、その筆者のスタンス如何では受け入れられたり受け入れられなかったりするとおもうんですよ
現行不一致の人間がいかに正論を並べようとも相手にされないってのもそういう事だと。

さらに、昔のスレでベルたんが出てきたときの事覚えてますか?
あのときベルたんは途中まではまともに議論しようとしてたけど(内容はずれてたが)
ラストで「実は釣りですた」と議論を放擲してトンズラしましたよね。
その時にウォッチャーが言った言葉
「どんなに正論を重ねようと、議論を放擲する人間は、それまでの全ての発言に信憑性がなくなる」
と発言者のスタンスが問われるセリフを言われてました(ちなみに私じゃないです)

つまり、筆者の行動はそれを見た人間に筆者に対するイメージとして残り
それが発言に対する偏見となってフィルターをかけるためにどうしても発言の信憑性に関わってくると思います
上記二つの例のように、実際に「発言者のスタンス」によって「発言そのもの」が相手にされなくなる事もあるように思いますよ


821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:16 ID:kKuzGe1U
風呂入ってました。スレ進んでるし・・・。
とにかくみなさんお疲れ様です。
朝組にも期待?しつつ。私も寝ますね。

おやすみなさませ。たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:18 ID:dK2ucTHw
>>775
>そんなの君が決めるルールじゃないし。
確かにその通りです。ですが、そういった場面で全面的に
謝罪している人に向かって、「本心ではどう思っているか
分からないじゃないか」と発言された場合はどうすれば良いの
でしょうか。自分では、それは言ってはいけないと思っています。
自分の文章を読み返してみて禁忌は言いすぎだと思いました。
訂正させて下さい。済みませんでした。

それから、自分は2人の擁護派ではありません。
プリシラさんは全面的に謝ったですが、その後に「私も悪かった
が、相手も悪かった」と取られる発言をしてしまっていますし、
そもそもまみやさんは全面的に謝っていないと思います。


823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:18 ID:TiOT5X/i
>>798
行われるかもしれないし、行われないかもしれない。
とはいえ、漏れは「本音」を読んで、
これからは慎重になるだろうなと感じた。

今までのたろたまでも相手に非があるときにだけしか攻撃してないし。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

824 :810:03/02/16 06:21 ID:exepEBkl
追加
メール読んでると
ばるへぶのシヴァが、睦月の面倒みてやってんのを思い出したよ
俺も寝よう。おやすみなさい

825 :626:03/02/16 06:23 ID:3yysx3Kg
>>753
おっしゃることは理解できました。確かに徳保さんの
他の文章を読んでも不適切な例示は私には見つけることは
出来ませんでした。よって、わざとだというのは真実を
言っているのだろうと思います。
ただ確かに徳保さんが祭り上げられた状態から
抜け出したかった気持ちもわからなくはないけど、
こっちはむなしい気持ちになりますよ。
 だって、あなたの文章に穴があるかどうかを判断することは出来ても
それをわかってやっているかなどということはこちらから
判断することは不可能ですよ。本当に踊らされた私は馬鹿丸出しで、
>私がいかに信用できない人間かよくおわかりいただける内容になりますよ。
とおっしゃったとおり、よくわかりました。さすがにあなたが信用できない人間で
あっても、それを理由にそのあなたが述べた意見について否定するということは
しませんが。

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:24 ID:tW7IE1Zi
>>806
理詰めでだめなら情に訴えてみようという戦法だと解釈したのですが・・・

空が白み始めました・・そろそろ寝ます・・・というのも変な気が(笑)
おやすみたろたまにあーヽ(´ー`)ノ


827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:25 ID:dK2ucTHw
あっ、徳保さん、お疲れさまでした。
おやすみなさいー。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:30 ID:2aTw+HhG
きちんと反省しなさいというのは「人間としてのアドヴァイス」
もしも反省することができなくても、人情にもとる奴と見られないようにきちんと謝りなさいというのは、
「世間とやってくための戦術的なアドヴァイス」。
普通に考えればわかるよね。依怙地になるようなことじゃない。
一番目は意地を張って無視することができるけど、二番目を無視したら世間ではやっていけない。

間宮さんの特殊脳がそれをどう解釈したのであれ、徳保さんの責任じゃないよ。出力結果は。

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:32 ID:LeTQaZ98
>>823
漏れは今でもまみやが「脅迫」したという自覚がないと思ってる。多分漏れとは
そこが違うんだろうなぁ。
しかし、まみやがホントはどう思ってるかについては、見解の相違という感じが
する。確かにこれだけのことをした後も同じような発言をするかと言われれば
いくらなんでもそこまでは、という意見には納得できるし。

長々とスマンカタねヽ(´ー`)ノ

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:39 ID:TiOT5X/i
>>829
確かに普段の毒舌の延長と思ってるかもしれんな。

「私の文章を読み怒りを覚えた人や怖さを感じた人が居る事」が
何よりも事実だったのに。

って「本音」で書いてるから、反省してると判断。

こちらこそ長々とスマソたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:44 ID:lFixL374
なんだか「先生と遺書」読んでる気分。

徳保タンお疲れサマーヽ(´ー`)ノ


832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 06:52 ID:+1k9Yr58
>>820
自分で「偏見」とか「フィルター」って言葉を使ってるから
そういう態度には問題ありと認識してるとして。

俺があなたの発言にひっかかるのは
「このメールでのネゴシエイトを明らかにしなければ考察は完璧な『正解』だったのに」
というのが読み取れるから。
>>548での
>今まで漏れは徳保氏のサイトは「あくまで第三者としての立場から見た客観的考察」だと思ってますた
>(それもウォッチャーとは違い、一段高い視野の広い立場から)
>>569
>であればやはり、徳保氏の検証を手放しですすめるわけにはいかなくなりますね。
>間宮の言う事なら何でも信じるたろたま信者の轍は踏みたくないモノです。

俺は徳保氏の考察が「あくまで第三者としての立場から見た客観的考察」だなんて思ってなかったし
このネゴが明らかになる前から「徳保氏の検証を手放しですすめる」なんてのは問題だと思っている。
でも、あなたは今回のネゴが明らかになる前はそういう考えだったんでしょう?
つまり「正解」だったものがフィルターや偏見によって「間違い」になってしまうから、
ネゴを明らかにしたのは失敗だ、と言っている。
そうやって、どこかに「完璧な正解」を求め、そこで思考停止するのがおっかないんですよ。
「かつて信じた正義を疑え」と表明している文書を「正義・正解」に祭り上げてるのが怖いってことです。

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 07:11 ID:yz2DhJbL
23歳の徳保たんにあやされる32歳のまみや。
とりあえず、人間は年齢にはよらないらしい。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 07:36 ID:SSUEC0Q/
>833
えっ徳保たんって23歳!?
30位の銀縁メガネインテリ兄貴を想像してたのに
同じ年かよ…正直ちょと萎え〜…
うーん、しかし違う意味では尊敬。
ていうか友達だったらこんな頭いい香具師ムカツクyo!(w

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 08:31 ID:YL6jZBsU
おはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

誰もいないっぽいですな。いないのをいいことに書いてしまおう。
今回の降臨で更に徳保タンに萌え(*´Д`)ハァハァ
本日午後の降臨に立ち会えないのが残念です。

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 08:36 ID:LeTQaZ98
>>835
へぇ〜、そっかぁ徳保タンに萌え萌えかぁ、ふふ。

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:02 ID:lM5trZ/I
>>835
ほほう、徳保タン萌えでつか。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:03 ID:lM5trZ/I
うん?
誰もいないのかな?

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:05 ID:lM5trZ/I
誰もいないみたいだな。
この隙に始めてのテンプレ作りに挑戦してみるかな。

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:07 ID:vqFOSsGj
やっと追い付いたよおはようまにあーヽ(´ー`)ノ
昨夜酔って眠ってしまったことが激しく悔やまれる。
今日もマターリたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:11 ID:vqFOSsGj
そしてまた席外すので>>839は存分にやってみるとイイトオモウヨヽ(´ー`)ノ
休みの人も皆疲れて寝てるのかな…。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:23 ID:lM5trZ/I
◆前スレ/【自策】15・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【自炎】
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045245374/

◇今回の騒動の考察サイトとしてヲチャーから絶大な支持を得ていた
  徳保タンが「ボクの終戦工作」を引っさげてスレに降臨、住人に衝撃を与える!
  次々と繰り出される住人からの質問に徳保タンは答えきれるのか?!
  置いてきぼりの尻や玉はこれからどう動く?! まだまだ眠れない!
  合言葉は「たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」

◆検証・考察サイト
  http://members.tripod.co.jp/miumiu_2003/

◆記録
  http://members.tripod.co.jp/watch_32/

◆趣味のWebデザイン(徳保タン)
  http://www2.loops.jp/~hkt/design/

◆ダークマターヽ(´ー`)ノ
  http://watch_dark.tripod.co.jp/

◇850を越えたらテンプレ用意、次スレはスレの速度に関係なく900の人おながいしまつ。
  900が駄目だった場合は930、950、970が、それでも駄目ならスレの立てられる人に。
  1000取り合戦は禁止です。過去ログは記録サイトと徳保たんが代理UPしてくれています。
  過去スレ、関連サイト等は>>2-10辺り参照。


843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:26 ID:lM5trZ/I
◆過去スレ (その1)
  15 【自策】15・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【自炎】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045245374/
  14 【天災】14・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【女優】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045143264/
  13 【燃料】13・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【無限】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044991637/
  12 【祭日】12・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【返せ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044944058/
  11 【大変】11・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【困る】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044883864/

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:27 ID:lM5trZ/I
◆過去スレ (その2)
  10 【週末】10・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【返せ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044784851/
   9 【ガク】9・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【ブル】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044740652/
   8 【中の人】8・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【暴走】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044722314/
   7 【親方】7・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【放火】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044623199/
   6 【文意】6・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【脅迫】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044540440/
   5 【封鎖】5・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【閉鎖】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044462506/
   4 【尻】4・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【玉】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044371711/
   3 【尻】3・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【玉】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044290501/
   2 アナスイ売り kouchaタソを追え! (※過疎スレ再利用)
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039129892/
   1 【32歳】脳内大手、信者引き連れ大暴れ!【ヲヴァ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044148217/
   0 こんな管理人に誰がした?!@難民#57 (※175以降)
     http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043947077/


845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:28 ID:lM5trZ/I
ttp://www.tarotama.com/(まみや)
ttp://homepage2.nifty.com/pllicira/(プリシラ)
ttp://members.tripod.co.jp/narsuhime/(なりす)閉鎖
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5395/(凍音)閉鎖
ttp://www.globetown.net/~irotyu/(いろは中毒)

ttp://nigiwai.net/ryo/zero_g/fan.html (あさぎ涼)
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~ru-kao/ (る〜かお)
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hiyahiya/index.html (ひやこ)
ttp://moon.gaiax.com/home/buran (ぶらん)閉鎖
ttp://plaza.rakuten.co.jp/summergirl (summergirl)

● 親方放火 喧嘩両成敗暴論
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/zantetu/zantetu.htm

● たろたまにあスレが大好きでついに常駐!
  今夜もきっと気になってミテルーヨ
  尻タン 必 死 だ な w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/197

◆伝説の「たろたま」スレ
  http://64.71.138.147/net/kako/991/991241544.html
  http://www.piza2.2ch.net/mog2/kako/997/997291261.html


846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:32 ID:lM5trZ/I
◆このスレのお約束

・合い言葉は「たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」
・良くない状況になってきたら「大変困る。」
・ひやこが暴れたら「ヒヤ、何て恐ろしい子!!」
・濁たんリスペクトの際は「だーくスまたーヽ(´ー`)ノ」
・考察犬たん行動を起こしたら「ザシャアー!」
・徳保タン萌え萌えの時は「徳保タン(*´Д`)ハァハァ 」

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:34 ID:4FPYiP60
おはようまにあーヽ(´ー`)ノ

遅レスだが
>>740
>>まみやが非難された理由は、今でも『脅迫』だと考えてる。
に禿同。

で、漏れはたろたま愛読者だった。
あの6000pvをささえ、まみやを増長させていた一人だ。
自分には結果的にyさんへの圧力の6千分の1程度の責任があると思っている。

なんかもう、ヲチしててもつらいだけなんだが。
あー、ないが言いたいかわからなくなってきた。独り言です。

>>lM5trZ/I
テンプレ作り、ガンガレ。


848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:34 ID:lM5trZ/I
アタクシは、リーダーまみや。通称マンマミーヤ。
脅迫と突撃の名人。
アタクシのような大手サイトオーナーでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

アタシはプリシラ。通称尻。
自慢のネットバトルに、ヲチャーはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、検証メッセログから感想BBSまで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、琴子、通称デムパ。
空気読めてないヤツ。
精神分析は、妄想と決めつけで、お手のもの!

よおお待ちどう。俺様こそひやこ。通称北島ヒヤ。
他人の小説の感想を書くのは天下一品! (取り消しません)
恥知らず?無反省女?だから何。

若菜。通称隆深。
脳内翻訳の天才だ。ベリでも親方でもブン殴ってみせらぁ。
でも長い文章を読むことだけは勘弁な。

俺達は、道理の通る世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎たろたまにあーヽ(´ー`)ノ
ヲチしたいときは、いつでも言ってくれ。


849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:37 ID:lM5trZ/I
う〜ん…
無駄に長いのでちょっと作り直します。

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:38 ID:KAeQQP8e
今度こそ
【真の】16・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【ボス】

または
【影の】16・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【策士】

普通に
【終戦】16・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【工作】


出し過ぎ。

851 :2用テンプレ改:03/02/16 09:39 ID:lM5trZ/I
◆過去スレ (その1)
  15 【自策】15・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【自炎】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045245374/
  14 【天災】14・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【女優】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045143264/
  13 【燃料】13・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【無限】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044991637/
  12 【祭日】12・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【返せ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044944058/
  11 【大変】11・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【困る】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044883864/
  10 【週末】10・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【返せ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044784851/
   9 【ガク】9・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【ブル】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044740652/
   8 【中の人】8・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【暴走】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044722314/
   7 【親方】7・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【放火】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044623199/
   6 【文意】6・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【脅迫】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044540440/


852 :3用テンプレ改:03/02/16 09:41 ID:lM5trZ/I
◆過去スレ (その2)
   5 【封鎖】5・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【閉鎖】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044462506/
   4 【尻】4・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【玉】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044371711/
   3 【尻】3・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【玉】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044290501/
   2 アナスイ売り kouchaタソを追え! (※過疎スレ再利用)
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039129892/
   1 【32歳】脳内大手、信者引き連れ大暴れ!【ヲヴァ】
     http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044148217/
   0 こんな管理人に誰がした?!@難民#57 (※175以降)
     http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043947077/

◆伝説の「たろたま」スレ
  http://64.71.138.147/net/kako/991/991241544.html
  http://www.piza2.2ch.net/mog2/kako/997/997291261.html


853 :4用テンプレ改:03/02/16 09:43 ID:lM5trZ/I
○ ヲチ対象
ttp://www.tarotama.com/(まみや)
ttp://homepage2.nifty.com/pllicira/(プリシラ)
ttp://members.tripod.co.jp/narsuhime/(なりす)閉鎖
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5395/(凍音)閉鎖
ttp://www.globetown.net/~irotyu/(いろは中毒)

ttp://nigiwai.net/ryo/zero_g/fan.html (あさぎ涼)
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~ru-kao/ (る〜かお)
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hiyahiya/index.html (ひやこ)
ttp://moon.gaiax.com/home/buran (ぶらん)閉鎖
ttp://plaza.rakuten.co.jp/summergirl (summergirl)

● 親方放火 喧嘩両成敗暴論
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/zantetu/zantetu.htm

● たろたまにあスレが大好きでついに常駐!
  今夜もきっと気になってミテルーヨ
  尻タン 必 死 だ な w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/197

●このスレのお約束

・合い言葉は「たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」
・良くない状況になってきたら「大変困る。」
・ひやこが暴れたら「ヒヤ、何て恐ろしい子!!」
・濁たんリスペクトの際は「だーくスまたーヽ(´ー`)ノ」
・考察犬たん行動を起こしたら「ザシャアー!」
・徳保タン萌え萌えの時は「徳保タン(*´Д`)ハァハァ 」


854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:48 ID:lM5trZ/I
こんなもんでどうでしょうか?

>>1>>842
>>2-4>>851-853
>>848>>5とするかどうかはスレを立てる人に任せます。

で、スレタイどうしましょうかね?

個人的には>>850
【終戦】16・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【工作】
に一票。

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:55 ID:NNEaRMu1
本来の意味で北島マヤ的舞台荒らしは徳保タンだったな…
ヒヤじゃ役者不足。

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 09:57 ID:Oy/9dqQt
【変な】16・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【花火】

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:07 ID:vqFOSsGj
lM5trZ/Iタン、GJ!(´ー`)ъ
漏れも【終戦】【工作】にいぴょーん。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:25 ID:eDjEBq2j
飯喰ってますた。ID:lM5trZ/Iタン、乙ー。
漏れも【終戦】【工作】でいいと思うス。
どうでもいいが、「スレのお約束」使う機会少なそー。


859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:36 ID:eDjEBq2j
ところで、今パクリスレ見てきたんですが、凄い謝罪文がありますた。

ttp://adv.development-network.net/~mind/

謝罪とはここまでしなければならないものなのでしょうか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:37 ID:PrNgHgxo
【終戦】16・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【工作】
実に今スレの特徴を表しているナイスなものだと思います。

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:37 ID:U8JdoPns
あえて自分で埋めた地雷をガンガン踏みに行ってる
チョトマゾな徳保タン(*´Д`)ハァハァ
しかし23歳か……とししたじゃん。

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:40 ID:U8JdoPns
>859

ガクガク(((( ;゚Д゚)))ブルブル

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:42 ID:vqFOSsGj
>>859
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
コンナコトッテ・・・

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 10:54 ID:A/UNDnZZ
>>859
物を創作する人がここまで卑屈になっちゃいけないんじゃないか?
譲歩の最終的な線引きをここまで持ってくる人は、
創作の原点をどこに求めるのさ?

と他人事ながらなぜか凄く腹が立った。事情は全く知らないけど。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:01 ID:Xu1QqL+o
マジで怖いぞこれ。
首とか吊ってなきゃいいが・・・

不謹慎でスマソ

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:04 ID:ZC0+OnyR
本籍地まで書かせるのはどうかと思う。
イタズラする奴がでてきたらどうするんだろ。

で、最近ずっと思っていたんだけどね、玉って田中真紀子にそっくりだよ。
精神的なところがすごく似ていると思う。


867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:27 ID:0FXqhj3/
>>859のメルアド
「ド腐れゲス」 
ネタだとしてもすげえ。

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:30 ID:JMG4JRv3
>>859
この謝罪文は、本人が書いたんじゃなくパクられた被害者が書いて
犯人にアップさせたものらしい。
個人的にはメールアドレスdogusaregesuにワラタ。

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:34 ID:A/UNDnZZ
いやそれって太字の部分だけじゃないの?

そう思うと、mineタソのこれを書いている精神状態を
想像して、恐怖!キョーフ!!

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:37 ID:KbutsXY/
>>869
既に金の盗難でポリのお世話になってるし、本質的には反省してないだろうし、
心配することないさ。ヽ(´ー`)ノ

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:37 ID:EBYbfM+i
いくらなんでもこれはちょっと・・・。
パクリを容認する訳じゃないがこれじゃあんまりだ。

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:38 ID:+1k9Yr58
とりあえずスレ違いということで。

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:39 ID:kK1uoQNo
本籍はちょっと待てって気がするな。

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:48 ID:1tXC/VU9
通常更新に戻ったもより
ttp://members.tripod.co.jp/hikata/

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 11:49 ID:TiOT5X/i
さすがにやりすぎだ。
スレ違いだからsase

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 12:19 ID:93OMJkQ9
おはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
スレ違いだけど>>859怖すぎでつ。

877 :名乗るほどでもない:03/02/16 12:21 ID:/Zh5/joQ
まみやって昔、掲示板にイタズラした小学生の親に謝罪させたの?
本当だったら笑える。

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 12:23 ID:RPY3XzER
>859
尻がyタンにさせたことを改めて思い出しますた。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 12:28 ID:yr5KXwqE
みんなおはようたろたまにあーヽ(´ー`)ノ
てか、俺5時におちちゃったけど未だ続いていたのか、
凄い体力にびっくりしたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 12:32 ID:/h3QyyuC
>>877
「1の母でございます。このたびは、息子がこのような(以下略)」
ネタだったりして…と妄想してみる罠。


881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 12:42 ID:+1k9Yr58
ibexは今回の騒動を「芸能人の不倫」と喩えているよ……
そして最後に斬鉄剣を引用。

げんなり。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 12:48 ID:yr5KXwqE
徳保タン、あれから更新してたんだ。
23歳の体力ってスゲーよ!!
俺32歳の体力は…もう一度寝直しますオヤスミー…

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:07 ID:SBMjHOsT
>>881
http://sora.ac/cgi-bin/ibex/memo/memo.cgi
コレか。
なんだかこの人、言葉尻を捕らえることに拘泥してて本質が見えていないっぽい。
ヲチャーは、「ヲチャーである我々は正義の名の元に監視してる」なんてそもそも思ってねえし。
それでもヲチャーの怒りは、非のない者に集中することはあまりない、というだけなんだが。
しかし、親方の言うことを真顔で引用するなんてなんか微笑ましいな。 ヽ(´ー`)ノ

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:10 ID:28cvIpSt
>881
言及サイトも増えすぎて、質の悪いところも多くなってきたな。
ゴミの山からおすすめを探すのも骨が折れるだろう。
全部読まないと紹介は出来ないしな…スゲエヨトクホタン。
これからもがんがってほしい。お気に入りが増えたし、
役に立っているからナーヽ(´ー`)ノ<言及サイトの整理

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:16 ID:+1k9Yr58
「芸能人の不倫」てのは「井戸端会議のサカナでしょ、結局は。」という結論が先にあって
それで持ちだしてきちゃったんだろうなあ。

構造としてどこが似てるのか是非聞いてみたいものだが。

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:38 ID:r2Qc8/XR
少なくとも芸能人の浮気は自分がターゲットになる事はないですが
(ターゲットになると考えていたら大笑い)
間宮やプリシラのやった「いちゃもん」はサイト開いている人間なら誰でも食らう可能性がありますからね

徳保氏が警察機構にたとえたのは、確かに疑問ではありますが
芸能人の浮気ってのは、逆に自分に関係なさ過ぎる例を持ってきてますねえ


887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:41 ID:nkDTCiqF
>>859
見れない。なんで?

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:44 ID:raGDzRHl
綿密な検死解剖の結果、クランケの脳死因は、実は親方の新必殺技
「ネガティヴアクセス剛掌波三年殺し」によるものと判明した。
・・・漏れたちは、親方の実力を見くびっていたのかもしれない・・・。

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:46 ID:rREsR97C
>>887
鯖落ちじゃないの?

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 13:51 ID:nkDTCiqF
鯖落ちかあ。見たいーーーっ!
見たいよーーーーーーっ!
ウワァァァァァァン!!!ヽ(`Д´)ノ

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:04 ID:NNEaRMu1
それは明け方のこと。
ヲチ疲れた!もう寝る!と思ったのに
徳保タンがいつ来るのか気が気じゃなくて
結局繋ぎっぱなしの方いらっさいましたら挙手願います。

…… (*´д`)ノ

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:06 ID:yr5KXwqE
>891

(*´д`)ノ…オレノニチヨウ

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:07 ID:1tXC/VU9
>891

(*´д`)ノ…キョウアメダシイイヤ

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:13 ID:SeZ7/e9h
>881
それ見てちょっとまみやが気の毒になった。
擁護というかまみや寄りに発言してる人って
今回の件が大きくなった原因を2ちゃんに
なすりつけて揚げ足とりをすることで
言及した「つもり」になってる人ばっかりで。
表面しか見ない人ばかりなのがどうもね。
今回の一件で何がどういけなかったかを踏まえた上で
それでもたろたまが好きだという感じの人が
見受けられないというか。
きっと信者の方の中にはそういう人もいるんだろうけど、
アホみたいな人ばっかりが悪目立ちしちゃってるなって。
タカミやひやこもそうだけど。
悪いんだけどこういう人が万引き少年が死んだのを
本屋さんのせいにするんだろうなと思った。
実際火の粉が自分に降りかかってきたら烈火のごとく
怒り狂って相手を罵倒して切り離したりね。

「当事者同士では解決してる」ことは承知した上で、
でも自分の身の上にも起こりうること(yタン側でも玉尻側でも)
だから放っておけない人が多かったっていうのが今回の騒動が広がった
理由の一つだと思うんだけど(勿論全てではない)。
それを「第三者は黙ってろゴルア」で済ませるのは
どうかと思ってしまったよ。
上手く言えないなあ…寝不足で頭働かない。
お昼寝してきます
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:33 ID:t+/T//El
藻前ら「自分の身の上にも起こりうることだから放っておけない」だのなんだの大層なこと宣ってるが。
結局「むかつくから」とか「面白いから」とか言う理由でヲチしてたヤシがほとんどじゃねーの?
他人の書いたことを見て、自分はこんなすばらしい理由で騒動を観察してるんだって錯覚してるヤシが居るような気がする。
ちなみに玉尻の行動が単純に「むかつくから」ヲチしていた自分からすると今回の徳保の行動はゲンナリなんだが。

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:39 ID:mdFnApZq
>895
面白いからヲチしてますが何か。
そしてまだ面白いから徳保たんにもゲンナリしてませんヽ(´ー`)ノ

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:42 ID:vNp7SiFP
>896
同じく。
徳保タソは徳保タソで行動してるわけだしねヽ(´ー`)ノ

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:45 ID:U8JdoPns
トクホタソを「漏れ達の総意の代弁者」だと思ったことはないので
特にげんなりも失望も怒りもしてない……

ていうか萌えてます、スマソ。

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:47 ID:zi+S1SlQ
次は900なわけだが。 ヽ(´ー`)ノ

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:56 ID:3yysx3Kg
>>895
感覚としては「むかつくから」とか「面白いから」ってのは、おれも
しっくりくる。ただなんでじゃあ、むかつくかっていうと、やっぱり、
まみやたちに非があると思うからで、その意味では「自分の身の上
にも起こりうることだから放っておけない」というのもわかる。
>>894は「放っておけない」という理由が「勿論全てではない」と
いってるので、895のように「むかつく」とか「面白いから」という感情も
当然理解していると思う。895はヲチする動機を述べているのに
対して、894はその動機が生まれた原因について述べていると思う。


901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:58 ID:dIkPwA2g
>>900
スレ立てよろ〜
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 14:58 ID:r2Qc8/XR
>>900
スレ立てよろ

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 15:09 ID:3yysx3Kg
で、徳保さんのいう「社会的制裁」って言うのも本当は正確じゃないと
思うのだが。ネット上でも2ちゃんねるをみてない人も多いだろうし、
その意味で世論といってしまうのには語弊がある。たいていの人は
当事者同士で和解しているという時点でそれ以上、つっこまないと思う。
納得いかない人だけが2ちゃんねるに集まっているわけで、
そういう意味では「私刑(リンチ)」といったほうが正確だと思う。

 私刑:法律によらず、個人や集団が勝手に犯罪者などに加える制裁。(大辞林より)


904 :900:03/02/16 15:10 ID:3yysx3Kg
立てるから、待っててね。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 15:15 ID:GtvLJXmf
はーい

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 15:16 ID:+1k9Yr58
>>902
君には>>832に反応してもらいたいんだが。
まあスルーならそれでもいいんだけどさ。

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 15:26 ID:93OMJkQ9
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 15:30 ID:r2Qc8/XR
>>906
んじゃ答えます
漏れは徳保氏の意見は「客観的立場からの考察」と思っていましたが
必ずしも「正解」とは思ってませんでした。考察2が出たときも色々突っ込んだし。
しかしかなり説得力のある文章であり、よくまとまったものだとは思っている。

残念なのは「客観的立場」を最後まで貫かなかったことで自ら舞台に上がってしまうことで
当事者の1人になってしまい、文章から客観性が失われたところと言っているわけ。

つまり
「このメールでのネゴシエイトを公開しなければ立場の中立性と客観性、それに伴う説得力が失われなかったのに」
そう言う意味です。正解が失われなかったというのではない。中立性が失われなかったと言いたい。
で、主観的考察はそれこそ斬鉄剣や色々なところで言及されており、結局は「価値観の相違」で片づけられてしまうものでしょう。
乱立する考察の中で珍しく客観性に富んでいた意見が馬脚を現したという意味で、勿体ないと思うんですね


909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 15:40 ID:FdoLXAQT
たろたぁノ(´ー`)ヽ
まにあーヽ(´ー`)ノ

910 :900:03/02/16 16:04 ID:bEiFBVRa
すみません、900です。
家のパソコン、近くのネットカフェのパソコン、どちらも
制限がかかっていてたてられませんでした。
代わりの方、よろしくお願いします。

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:07 ID:rREsR97C
>>910
わざわざネカフェまでスレ立てに行くとは侮れんやつ…ヽ(´ー`)ノ

912 :900:03/02/16 16:07 ID:bEiFBVRa
代わりの方というか、930を踏んだ人がたてるということですね。

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:07 ID:rREsR97C
つか人少ない?自分立ててこようか?

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:09 ID:r2Qc8/XR
>>900
ネカフェまで逝ったんですか?
健気すぎる…


915 :900:03/02/16 16:11 ID:bEiFBVRa
913にお願いしてよいなら、私としてはたててほしいですが。


916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:13 ID:rREsR97C
>>915
んじゃ行ってくるよヽ(´ー`)ノ


917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:13 ID:93OMJkQ9
>>900
ネットカフェまでお疲れたろたまにあーヽ(´ー`)ノ

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:15 ID:uuXFqywh
>>900
 爽やかな風が吹いたようだよ。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

919 :900:03/02/16 16:15 ID:bEiFBVRa
>>911,>>914
確かに、そこまでするかって感じですよね。
>>916
よろしくお願いします。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:22 ID:KAeQQP8e
>>900
偉すぎるよ…

>爽やかな風が吹いたようだよ。
オチスレで爽やかも何もないだろうとワラタけど同意。

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:23 ID:rREsR97C
立てたよーヽ(´ー`)ノ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045379944/l50

琴子とひやの間に空行入れ損じて非常に鬱だ…

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:24 ID:+1k9Yr58
>>908
また言い出したよ。
あなたは>>696で「誰が書いたのかということと、文章自体の評価はあまりリンクさせなくてもいいんじゃないのか」という
徳保氏の意見に対して「そうあるべきだとは思うが、一般的にはそうなっていない」と言った。
>>793の例示に対して、正論だとは思うが現実にはこんなこともあると言ってプリシラが考察さんにリンクを断ったことなどを挙げ、
それらは「発言に対する偏見となってフィルターをかけるために」「発言そのものが相手にされなくなる事もある」と説明した。

>残念なのは「客観的立場」を最後まで貫かなかったことで自ら舞台に上がってしまうことで
>当事者の1人になってしまい、文章から客観性が失われたところと言っているわけ。

こういうのは「偏見となってフィルターをかける」態度じゃないの?
「そうあるべきだとは思う」「正論」と反対の見方じゃないの?
それが一般に蔓延しているとしても、あなたはそれは間違っていると考えていたんじゃないのか?
そういう「発言者と発言内容をリンクさせる人」はおかしいけど実際には多いから戦略的にまずいと言ってるのなら
まずは「発言者と発言内容をリンクさせる人」すなわちあなた自身を批判すべきじゃないのかね?

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:26 ID:GtvLJXmf
>>+1k9Yr58
喧嘩腰でしか発言できないなら
r2Qc8/XRとのやりとりはやめてくださいな。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:26 ID:+1k9Yr58
んがー

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:28 ID:+1k9Yr58
この程度で喧嘩腰かなあ…
まあ気をつけます。すいません。

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:28 ID:93OMJkQ9
>>923に同意だが>>924にはワラタ
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:30 ID:43XAWhl2
せっかく新スレができたんだから移動しません?
そしてあらたにマターリしませう

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:32 ID:GtvLJXmf
>>+1k9Yr58
「また言い出したよ」のたった一言の存在だけでも大きいよヽ(´ー`)ノ

双方ともちょっとトゲトゲしい感じがするので
そんな状態でやりとりしてもーと思ったのでした

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:32 ID:5Q1Q0bLr
いや、むしろr2Qc8/XRが粘着過ぎるだろう。
主観と客観が切り離せていないのは自分だとわかれ。

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:35 ID:r2Qc8/XR
>>922
「偏見となってフィルターをかける」と「偏見やフィルターの存在を無視する」は違うと思います
貴方のおっしゃることは
「部落差別について考えよう」と言われたときに「部落差別と言う奴が差別」などという思考停止に陥っているような気がします。
部落差別をすることと、部落差別について語ること。この両者を同じ「差別」でくくったりはしないでしょう?

私は偏見やフィルターの存在は確かにあるのだから、そう突っ込まれる行為は避けた方が良いといっているのです。
その態度こそもまた偏見やフィルターだと言われたら、議論そのものが成り立ちませんね。


931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 16:36 ID:uuXFqywh
議論するのは、いいんじゃないのかな?
まあ、少し堂々巡りと棘が強い気はするけど…

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:10 ID:+1k9Yr58
妙な喩えを出してくるなあ。
えーと、その喩えに則ると私は「あなたは>>908で部落差別をしている」と言っているわけです。

>私は偏見やフィルターの存在は確かにあるのだから、そう突っ込まれる行為は避けた方が良いといっているのです。
これは>>922の下から2行目で言っていることと同じですよね?
>その態度こそもまた偏見やフィルターだと言われたら、議論そのものが成り立ちませんね。
そしてこの「その態度」というのは、「そう突っ込まれる行為は避けた方が良い」という戦略的判断、のことですよね?

私は「その態度」すなわち「そう突っ込まれる行為は避けた方が良い」という戦略的判断を偏見やフィルターだと言ってはいません。
むしろ一理あるとさえ思いますよ。だけど、そういうツッコミには「発言者と発言内容をリンクするなよ」と言いましょうと。

>>922の一番下の行はあなたが>>908で書いた
>残念なのは「客観的立場」を最後まで貫かなかったことで自ら舞台に上がってしまうことで
>当事者の1人になってしまい、文章から客観性が失われたところと言っているわけ。
>乱立する考察の中で珍しく客観性に富んでいた意見が馬脚を現したという意味で、勿体ないと思うんですね
というあなた自身の意見が、発言者と発言内容をリンクさせていると言っているのです。

なるべく丁寧に書いてみたけど疲れてきた。

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:21 ID:r2Qc8/XR
>>932
うーむ、それには一理あるんだが…
原則論を固守するあまり、問題点に触れることもタブーになってしまうんでは主客転倒のような。

別に私自身は徳保氏の答えを絶対的正義とは思っていないし
彼が文章の重みに耐えかねて「神」の座を降りたかったのも理解できる。
そして今までずっとウォチしてきた人間は、そう言った心境を理解できるから
過去の発言の美点まで無視することはないかもしれない。

けど、徳保氏が言うように検証サイトの異議は将来にわたって、過去に起きた事件を残すことで
そこから教訓を得たり、情報を得たり出来る部分があると思う。
今回の騒動が終わってもリンクからたどり着いた、全く今回の事件を知らない人間が
この検証サイトを見ることもあるだろう。

その時に彼らがログを見て、徳保氏の文章を見て
「何だ、結局地下でマミヤさんと繋がっていたではないか」と感じて折角の考察も
「主観で書かれている文章」と信用しなくなるのが勿体ないと思う。
(そりゃ、考察なんてものは主観に違いないんだが、第三者としての主観と関係者としての主観は違うでしょう)



934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:22 ID:bEiFBVRa
>>932さんの言いたい事というのは
>乱立する考察の中で珍しく客観性に富んでいた意見が馬脚を現したという意味で、勿体ないと思うんですね
の表現だとr2Qc8/XRさん自身が発言者と発言内容をリンクさせていると解釈せざるを得ない。
だから、
乱立する考察の中で珍しく客観性に富んでいた意見が「馬脚を現したと一部の人に解釈されるようになってしまったのは」勿体ないと思うんですね。
というように表現を適切にしてやればいいんですよね。r2Qc8/XRさんの真意はわかるにしても、その文章は今までの発言と
矛盾するように読める、「ちゃんと馬脚を現した」と思った主体を明確にして書いてほしいということでしょうか?


935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:22 ID:r2Qc8/XR
(続き)
その時に事情を知っている我々は「当時を知る人間には分かる」というかもしれないけど、それは
「未来の読者」には通用しない理屈だと思う。
丁度、マミヤやプリシラが「普段の私を知る人間には分かる」と逝っても我々に関係ないのと同じように。

私はそう言う「未来の読者」が抱くであろうフィルターについて語っているわけであて
しかしそう言う考え方自体がフィルターだと言われれば、そうかもしれないが何も言えなくなってしまう。

けど、私みたいに考える「フィルターの持ち主」は少なからず存在すると思うし
それが検証サイトの価値を下げるとなると、勿体ない気がする。
…って事が言いたい。

要するに「将来突っ込まれる隙を見せるな」と徳保氏には言いたいんだけど
もう書いてしまったことだから仕方ないんだけどね。


936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:23 ID:r2Qc8/XR
>>934
もしそう言うことなら、「スマソ、私の文章力が足りないせいだ」と言うしかない


937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:28 ID:0L0nWs9E
>>r2Qc8/XR
>その時に彼らがログを見て、徳保氏の文章を見て
>「何だ、結局地下でマミヤさんと繋がっていたではないか」と感じて折角の考察も
>「主観で書かれている文章」と信用しなくなるのが勿体ないと思う。

おそらく多くの人はそうは思わないだろう。君の思い込みにすぎないかと。
大体、徳保たんが完全に客観的な観察者であるべきって、
一個人になんか期待しすぎでついていけない。
たかだか一個人。いくらかみっともなくてもいいんだよ。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:30 ID:r2Qc8/XR
>>937
まぁ、そうかも
要するに私の杞憂かもしれない
それならそれに越したことはない


939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:38 ID:+1k9Yr58
新スレが立ってると安心してぐだぐだやれるね。

>>933
絶対的正義とは思ってないについては了解。俺の決め付けだったようなので謝ります。

>そして今までずっとウォチしてきた人間は、そう言った心境を理解できるから
>過去の発言の美点まで無視することはないかもしれない。

>その時に事情を知っている我々は「当時を知る人間には分かる」というかもしれないけど、それは

あのですね、これも「発言者と発言内容をリンク」させてるんですよ。
今までの話してたのとは逆方向にね。わかりますか。
俺が言い続けてたのはまさに>>934のとおり。
そして>>935
>けど、私みたいに考える「フィルターの持ち主」は少なからず存在すると思うし
とあなた自身がそのフィルターの持ち主であるという自覚があるのが分かった今
言えるのは「そのフィルター外したほうがいいですよ」というだけです。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:40 ID:H5/BpEZi
>>937に同意。

で、ここからは私の感じたことだけど、
どうしたって人の書くもの、しかも考察だよ。主観は入ると思う。人間だもの(w
完全な中立性、客観性っていうのは、記録の中にしか存在しないと思う。

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 17:56 ID:r2Qc8/XR
>>939
「私みたいなフィルターを〜」は「百歩譲って私の逝ってることがフィルターがかかっているとしても」という前提がつくのですが…マアイイヤ

それにしても、皆さんそこまで書き手と文章をリンクさせることがフィルターであり、よくないことと思ってるのなら
なんでマミヤの昔の発言と現在の行動をリンクさせるんですか?
現在のマミヤの行動がどうあれ、マミヤの書いた日記で言っていることは正論だと思いますが。


942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:00 ID:+1k9Yr58
発言をもとに行動を批判
行動をもとに発言を批判

すでに>>793で書いた。
読んでいたんじゃなかったのか…

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:03 ID:r2Qc8/XR
>>942
読みましたよ。
「ある言動を表明する資格なし」が納得できないのですが。

例えば徳穂さんは以後中立に立った考察を書く資格はありませんか?


944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:06 ID:bEiFBVRa
>>941
>「私みたいなフィルターを〜」は「百歩譲って私の逝ってることがフィルターがかかっているとしても」という前提がつくのですが…マアイイヤ
そんなことをいうのなら、最初からその表現で書いてほしいです。元の表現では
あなたがいうようには解釈できないですよ。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:10 ID:t117RN8o
このスレの徳保マンセーな傾向にも結構問題があるような気がするんだが。
何か尻玉スレじゃなくて徳保スレになってるし。

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:10 ID:r2Qc8/XR
>>944
それは失礼しました。

>しかしそう言う考え方自体がフィルターだと言われれば、そうかもしれないが何も言えなくなってしまう。
>
>けど、私みたいに考える「フィルターの持ち主」は少なからず存在すると思うし

この二行であえて「フィルター」をカッコで囲っているのが互いのフィルターという言葉に対する認識の違いを
あえて無視して議論を先に進めるための譲歩と強調であったのですが、伝わらなかったようですね。


947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:11 ID:+1k9Yr58
徳保氏が「私は完全に中立な立場です。完璧な客観性を保持して考察を書きます」なんて一言でもいったかね。

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:14 ID:+1k9Yr58
えー?フィルターという言葉に対して認識の違いがあるのかあ?

なんかものすげえ脱力。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:18 ID:sgjgQAHk
>>943
>例えば徳穂さんは以後中立に立った考察を書く資格はありませんか?

君は彼が元々は「中立」であったと言う認識のようだが、それが間違い。
彼は最初から「個」の立場で語っている。
それは考察1を見れば解る事。

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:19 ID:r2Qc8/XR
>>947
そういう言質を求める行動は、極論だとおもうが。
「○○を言わなかった」なんてのは無限にありますよ

ですが一つ例を挙げるなら
>>私がこのサイトを作ったのは、ちょっとしたことをひどく咎められ、どんなに謝っても許してもらえないという状況に興味を持ったからでした。贖罪と赦免について考える、よいテキストになると思ったのでした。

謝罪と罷免について考えるよいテキストを得たいのであれば、中立のスタンスはクズしてはいけないと思いますよ。
この発言が、徳保氏が中立を旨とする意思表示と読んでもおかしくないと思いますが。


>>948
フィルターの言葉の認識と言うより
何をフィルターと言うかについての認識の違いがあるようです。
私はフィルターを持った人間が出現する可能性を考えるために人のフィルターについて語ることをフィルターがかってるとは思いませんが
貴方はそれをフィルターがかっていると思ったのでしょう?


951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:24 ID:bEiFBVRa
>>950
+1k9Yr58氏は>>932
>私は「その態度」すなわち「そう突っ込まれる行為は避けた方が良い」という戦略的判断を偏見やフィルターだと言ってはいません。
と言っている。だから、人のフィルターについて語ることをフィルターがかっているなんていってない。
それはあなたの誤読だと思います。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:25 ID:sgjgQAHk
>謝罪と罷免について考えるよいテキストを得たいのであれば、
>中立のスタンスはクズしてはいけないと思いますよ。

何故?
その根拠を教えてくれるかな?

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:25 ID:/h3QyyuC
>>950
えー?
テキストから何か学びとろうとするのには、中立の立場じゃないといけないの?
ひょっとして、「徳保氏がテキストを作ろうとしている」と読みとってない?

横槍スマソ。

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:28 ID:r2Qc8/XR
>>952
逆に聞きますが、何らかの事件において教訓を得ようと言うならば
そしてそれに対する検証を得ようと言うならば中立でいなくてはならないというのは
最低限の前提なのではないのですか?

もしそうでないのなら、私の前提そのものが間違っているということですね。

人間である以上主観が入るのは仕方ありませんが、中立でない人間の書く「検証」は
果たして「検証」と呼べるのでしょうか。


955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:30 ID:sgjgQAHk
>>954
質問に対して質問で返答。

さようなら。

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:32 ID:r2Qc8/XR
>>954
私は検証は中立的立場で行うもの、という前提を言っています
これは検証の定義づけのようなものであり、定義の証明はムリでしょう

ですから、私の検証に対する定義そのものが間違いであることを示して頂かないと
どうしようもないんですよ

定義を証明しろって、ムリですよ。


957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:37 ID:M7RIKCor
>>950
徳保氏の、平成15年2月13日の「奇啓示のご指摘について。」っつー
備忘録を読む限りでは、徳保氏自身、「自分のスタンスは中立・
客観的では無い」と思っているように思えるが…。

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:40 ID:r2Qc8/XR
うーん。ということは徳保氏は中立・客観的立場でなくとも検証が出来ると思っているのですかね。
この点からして私とは価値観が合わないようです。
ですが徳保氏の価値観を認めるなら、徳保氏の行動は矛盾もしていないし、今回のカミングアウトでも何も責められるいわれはないでしょうね。
失礼しました。前提が間違っているようです。


959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:41 ID:sgjgQAHk
もうレスしないつもりだったが最後に。

>私は検証は中立的立場で行うもの、という前提を言っています

だから何故そんな前提が?
その前提が正しいと証明してくれなければ、議論のしようが無い。

>定義を証明しろって、ムリですよ。

証明出来ないモノは定義とは言わない。
それは「憶測」「推測」「仮定」




960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:42 ID:8QWa30GL
そういうr2Qc8/XRさんのような見方をしている人がいるから
そこらへんを危惧して降りたんじゃないの?トクホたんは。
「中立的立場で客観的に」検証を行っていくなんて
最初から一言も言ってないし。
考察2の時点ですでに主観的になっていることは
トクホタン自身も何度も言ってるし読めば解ることでは?
最終段階の時点まで辿りつかなくても、
r2Qc8/XRさんの言う意味での「検証」ならすでに
放棄されてたと思うけど。

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:45 ID:r2Qc8/XR
>>959
「定義」の定義が間違ってません?
定義とは「ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定」です。
つまり、例えば「この色を青色とする」というように、決めたもののことです。そこで「なぜこの色が青色というのか証明しろ」と言ってもムリです。
貴方のおっしゃるのは「公理」「定理」の方だと思います。
こちらは「論証によって証明された命題。また特に、重要なもののみを定理ということがある」とのこと。証明可能なのはこちらですね。

>>960
なるほど。どうやら私の検証の定義づけが間違っていたようです。


962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:45 ID:+1k9Yr58
ようやく分かった。
ID:r2Qc8/XR氏は徳保氏が「検証」してると思ってたのか。
徳保氏がやってるのは「考察」であって「検証」ではないんですよ。
…と思ったら考察2の中で
>検証サイトは、当サイトも含め
って表現してんな徳保氏。
おーい、あんたがやってるのは考察だろう。直しとけ。

あとはもう>>951が指摘してくれてるけど
「人のフィルターについて語ること」をフィルターがかってるなんて言ってないんですよ。
あなた自身がフィルターを持っていると言っているんです。
>>932を本当に読みました?
>>908に書かれているのは「あなたの」意見なんでしょう?

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:46 ID:GtvLJXmf
せめて最後の1行に

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

でも付けてあげてくだちい

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:46 ID:H5/BpEZi
>>r2Qc8/XR
ごめん、漏れ馬鹿だから、あんたの言ってることよくわからんよ。

トクホタソのサイトのどこが検証だったのかよくわからんし。
よいテキストに…ってのは、自分が考えるに当たってのいいネタハケーン
くらいの意味合いしか感じなかった。
自分が考えるためのものなんだから、中立性なんてそもそも無いと思って読んでいた。
yさんにも尻達にも痛い言葉投げてるけど、ずいぶん尻にお優しいと
思いながら読んでいたよ。
そんな漏れから見ると、今回の流れって別に萎えでもなんでもないなあ。
よくそこまで首つっこんだね、ってカンジ

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:48 ID:H5/BpEZi
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:50 ID:r2Qc8/XR
徳保氏のサイトって検証じゃなかったんですか…
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ


967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:52 ID:/h3QyyuC
>>956
ありゃりゃ。これはもう「さようなら」というしかないね。
たとえば、
・A→B
・A→C
のどちらが正しいかを検証する場合、
1)A→B であるはずだと仮定して検証する(中立ではない)
2)A→C であるはずだと仮定して検証する(中立ではない)
3)どちらの立場にも立たない(中立)

3通りの方法があると思うが、実際問題として、1)2)のほうが近道である方が多い。
3)は議論の焦点が定まらず、結果として遠回りになることが多いよ。
どのアプローチも方法としてはアリだけど、徳保さんは、ああいうアプローチを採ったというだけの話し。

中立性云々については、昔行なった検証の中立性が、後になって変わることはない。
後になって変わった(ように見える)のは、読み手の読み方が甘かっただけ。
たろたまーにあーヽ(´ー`)ノ


968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:55 ID:r2Qc8/XR
>>967
貴方は、徳保氏のサイトを検証と思っているのですね

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 18:59 ID:+O4VyglO
熱いところ申し訳ないが、そろそろ新スレに逝ってもらえないか。
専用ブラウザ入れていない人の為に、
dat落ちは避けたいんだろたまーにあーヽ(´ー`)ノ

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:00 ID:5fOa0noh
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045245374/
まあこれでも見て落ち着けヽ(´ー`)ノ

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:00 ID:/h3QyyuC
>>968 んにゃ。思ってません。
というか、ぶっちゃけ、どっちでも良い。
この件に関しては、検証は自分でやるものだと思っているので、そういうものを
あのサイトには求めていないんで。


972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:06 ID:sgjgQAHk
うーん、最後と言いながらレスする自分。 カコワルイ!

>>961
>「なぜこの色が青色というのか証明しろ」と言ってもムリです。
そんな事を証明しろと言った訳じゃ無いんだが。

>「この色を青色とする」というように、決めたもの。
こっちを証明して欲しいのだよ。
”中立でなくてはならないという前提”が定義である事を証明してくれ。

ID:+1k9Yr58は、君が「中立でなくてはならない」と言うフィルターを通して
発言していると言ってるんじゃないのかな?

証明出来れば、君の前提もフィルターじゃ無くなるけどね。



973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:07 ID:5EDjnEqS
>960
定義づけが間違っていたっていうよりも
トクホタンのサイトの場合はそうじゃなかったって
だけのことじゃないのかなあ。
言及サイトの殆どがあそこにリンクしてるから
尚更「検証サイト」として捕らえられたフシがあるけども。
自分はちゃんと知りたかったら「記録」を読んで
自分なりに考察するべきだと思ってたから
最初からあのサイトの信頼性云々については
あまり意味が無いなって思ってたよ。
だからr2Qc8/XRタンの抱いた危惧について
あんまり理解できんかった。

うわ論点ずれちゃった。ゴメン
たろたまにーあヽ(´ー`)ノ

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:08 ID:+1k9Yr58
>ID:+1k9Yr58は、君が「中立でなくてはならない」と言うフィルターを通して
>発言していると言ってるんじゃないのかな?

それちがーう。
たまーにあーヽ(´ー`)ノ

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:12 ID:sgjgQAHk
>>969 スマソ。
>>974 ス、、スマソ。

合わせ技で逝ってきます。
たろたまにーあヽ(´ー`)ノ

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:14 ID:r2Qc8/XR
>>972
私は「中立的立場で事態の証明・確認行為を行うこと」というのが「検証」の定義だと思ってたんだって。
だからそれが正しいと証明することは出来ないわけ。「間違っている」という証明は出来るけど。
それには正しい検証の定義を示すことによってのみ可能なんだよ。

「この色が青」というのを証明することは出来ない。「違う。この色が青」という再定義なら出来る。
だから、そっちに証明してくれって言ってるんだが…

しかし、検証の定義以前に徳保氏のサイトでやってることは検証でなく考察というのなら
こんな前提そのものが誤だけど。


977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:16 ID:r2Qc8/XR
うーん。とりあえず私の前提そのものが間違ってたって事でFAみたいだから
新スレではたろたま問題の本筋に戻ってくださいな。
全く無意味な議論ではないと思うけど、明らかに本筋から離れてると思うから。
だから>>976の下二行を私の結論とします。

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 19:39 ID:bEiFBVRa
>>977
検証:(1)真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。
考察:物事を明らかにするために、十分に考えること。(大辞林)

だから、Yさんのサイトが見れなくなったことがサーバーメンテナンスのせいかを
確かめたり、Yさん、まみやさん両サイドのログを提供し、真偽を確かめる手助け
するのを検証と呼べるのでは。
一方、それらの真偽を整理したうえで考える、それが考察では。
考察1でいうなら、プリシラさんが行ったことを時系列で並べてみせるのは検証になりますが、
それでもって「火のないところに煙をたてた」との見解を出すのは考察に当たります。
単純に言いきってしまうと検証とは客観的なもの、考察とは
主観的なものといってよいかと思います。
r2Qc8/XR氏は考察1,2の考察部分を検証であるかのように解釈しているようですが、
その部分は実は考察であり、考察とは別に主観的な立場でものを言ってもいいのだから問題ないですよ。
だから、r2Qc8/XR氏が「検証とは中立でなくてはならない」と言ったこと自体は間違っていないと思います。


979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/16 23:31 ID:6JEWvtMS
ひゃい

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/17 00:02 ID:QaYkocME
ひょい

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/17 01:29 ID:/p9Tnp7B
脳痴イイw

347 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★