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【説明を】9・徳保( ゜д゜)、ペッ【いただきたい】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/10/10 01:17 ID:C15r8qiv
たろたま騒動の考察で一躍脚光を浴びた「議論変人」徳保タン。
だが、提言騒動、閉鎖騒動では迷走を繰り返し、挙句に痴漢論議で遂に議論放棄。
「自己弁護」「怠惰」「場当たりな価値相対主義」「感情任せ」「ダブル・スタンダード」……
丁寧な言葉に隠された得意の議論スタイルも全て白日の下に曝され、とうとう脳死認定へ。
その後は更新頻度が落ち一時期の勢いは衰えたものの、別サイトの運営を始めたりで精力回復。
マターリとループする話題の中、ヲチャ達は今日も徳保の新しい飛躍を待ち侘びている。
嘗ての『粘着詭弁家』徳保タンの明日はどっちだ!

◆趣味のWebデザイン
 http://ime.nu/deztec.jp/design/index.html
◆off topic(孫ニュースサイト/疑惑の別サイト)
 http://ime.nu/offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
 8  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/ 【自分でも・よくわからない】(前スレ)
 7  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/ 【みんな・自由です】
 6  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/ 【あなたは・卑怯だ】
 5  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/ 【焼け石に・火】
 4  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/ 【放火・延焼】
 3  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/ 【火中の・栗拾い】
 2  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/ 【自らも・火中へ】
 1  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/ 【ボヤを・大火に】

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 01:08 ID:gfJaJW6d
なんだ、意外と若いんだな徳保ちゃんは。
30前後かと思ってた。

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 04:58 ID:WKuV/gEp
徳保の言動の青さ加減から多少は推察出来るだろ。
もっと若くてもいい位だと思ったけどな。

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 15:19 ID:lvG/3Xig
他人の日記に言い掛かりをつけている時は厨房そのもの。
CSSと本の話だけならつまらないほど親父臭いし
こんなスレも存在しなかったろうな。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 19:08 ID:oRT4MvIJ
青臭さと親父臭さの共存。
最近(?)の論敵は年上のお姉さんだったんだ。
いいな、漏れも年上のお姉さんに絡みたい。


377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 23:21 ID:kkwpyDYB
>376
年上のお姉さんって誰よ?最近また絡んだの?
まぁ女に絡むのはいつものことだが…。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 00:40 ID:4RgbHiW9
本の話は好きだな。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 22:35 ID:ZcGDq9uC
age

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 22:48 ID:EOZIU0Ag
>>378
まじっすか

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 23:51 ID:4RgbHiW9
まーマジっすよ。偉そうに小説とかも叩いてたら腹立つけど、そうではないし(全部読んだわけじゃないけど)
好きってより嫌いじゃないが正解。

あちこち絡んでる徳保は嫌いだが、マターリ小説感想は嫌いではない。
ヲチャ失格だな。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 07:29 ID:rlSNCDvj
そう云った姿勢もアリだと思うよ。
俺は他サイトに絡む厨な徳保も
マターリ読書してる徳保も好きだし。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 01:50 ID:NYzNX0q/
保守祈願粘着徳保復活

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 09:30 ID:VSq5uDrE
サイト持ちなら徳保だけに限った事でもないだろうが
俺はあの変に膨れ上がった自意識のあり方に興味がある。
落ち着いた振りを装いつつも流れ出てくるあの妙な青臭さが面白い。
他所のサイトにつまらない言い掛かりをつけなくても
気軽なヲチ対象としては十分逸材だと思うな。

と言いつつ保守。

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 00:55 ID:UUYiJw/A
久々に、面白そうな題材を扱っているようですが。悪マニ・google関連。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 01:38 ID:CJ0hYr6e
またえらく長い文章だな(w

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 00:08 ID:JM7qTnuR
「長すぎて(常連読者以外に)誰も読まない」というオチになりそう。
常識的だけど忘れられがちな意見だから、少しは話題になってもいいと思うけどね。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 01:13 ID:rMwDUlrR
突っ込みどころは豊富だと思うのだが、
誰か突っ込まないのかね?

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 01:58 ID:n74MCSVS
長寿の秘訣はage

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 02:22 ID:R3Sd5oKm
>>388
いいだしっぺの法則。

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 02:48 ID:8i/8ECHh
言い出しっぺの>>388ではないけど、とりあえず。

>検索エンジンと個人サイトの集客
個人サイトを一括りにして語ってることがおかしい。
個人サイトの分野は企業サイトより遙かに多岐に渡り、検索エンジンとの関係も個々に異なる。
「趣味のwebサイト」と「悪徳商法マニアックス」は性質がまったく違うサイトなのだから
同じものとして比較するのは詭弁の論法。この場合「悪徳商法マニアックス」は
「株式会社ウェディング」について調べようとした人間の目に付くことが重要事なのだから、
検索エンジン最大手のGoogleに登録されるか否かは「googleに表示されないと言うことは、誰も見ないのと同じ」
というのは言い過ぎだとしても非常に大きな、そして譲れない焦点である。
そもそもギャグ混じりで半ば煽り文な代物の一文をあげつらって
「googleに表示されないと言うことは、誰も見ないのと同じことというのは誤りです」とか言われても、
当たり前だろ!と突っ込むしかない。そんなもの誰もそのまま真に受けないだろう。

他はまぁ同意というか、
「違法は違法」「Googleは一営利団体の検索エンジンでしかなく、公平性公益性を求める事自体理不尽」
だけで終わる話だしなぁ。でも俺は、

>私は「違法な転載も時と場合によっては許容するべき」と考えますが、許容範囲の判断は人により異なるでしょう。

とか言って、クレームあるまで無断転載とか平気でする人間に違法云々語られたくないな。
法律は「破ったら罰する」のでなく「罰するから破るな」ということが重要なんだよ。

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 03:37 ID:b4QR6Nri
>>391
よくわからん・・・。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 05:13 ID:s05QWcDA
俺としては凄く読みやすかったぞ?
もしかすると徳保の文章とかスレの長文に慣れたせいかも・・・。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 08:14 ID:S3ogkLtw
どこがわからんのか言わなきゃ説明しようもないだろうに


>とか言って、クレームあるまで無断転載とか平気でする人間に違法云々語られたくないな。
>法律は「破ったら罰する」のでなく「罰するから破るな」ということが重要なんだよ。
激同
怒られたら止める、って。ガキじゃあるまいし

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 10:15 ID:Z7H6UcxM
長すぎてつっこまないんじゃないだろ。ここの書き込みだって長いのに。
わかりませんって素直に言えよ。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 10:31 ID:gG1H/PeI
何をムキになってるか知らんが、ここでは誰も
「長すぎてつっこめない、つっこむ気がおきない」なんて発言はしてないんだが。
ほとんど当たり前のことをいつもの長文で書いてるだけだし、
大筋で同意でつっこむ必要を感じないからつっこまないんでしょ。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 17:34 ID:8FTZh81g
上手く言葉に出来ないけど納得できない
万全な証拠を集めて司法機関に訴えなきゃダメだってことは、
実質、一般の個人は何も批判できないってことじゃん
他者の批判を含んだ利益表出は全て弾圧されて仕方ないってこと?
表出→集約→実行、の最初の段階を抑圧したら何も実行されなくなってしまうのに。

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 17:44 ID:8FTZh81g
それから391は俺じゃないが、
>この場合「悪徳商法マニアックス」は
>「株式会社ウェディング」について調べようとした人間の目に付くことが重要事なのだから、
>検索エンジン最大手のGoogleに登録されるか否かは「googleに表示されないと言うことは、誰も見ないのと同じ」
>というのは言い過ぎだとしても非常に大きな、そして譲れない焦点である。
に禿しく同意。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 18:03 ID:Uh/E1on6
>>397
やっていい批判とダメな批判については、「存続してほしい 悪徳商法?マニアックス」に
書いてある。つまりさ、悪徳業者なんてのはボロを出すに決まっているのだから、
事実だけを丹念に紹介していけばいい、と。憶測で中傷してGoogleから消されたり、
裁判を起こされたりするのはどうか、って話だよ。

単なる事実を示すだけなら、例え裁判になっても大丈夫でしょ。だから逆に、裁判を
起こすぞ、というのも脅しにならない。脅しにならないから、ウェディングも黙るしかない。>>398


400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 18:21 ID:Uh/E1on6
>>398
現在、新聞も雑誌も、よほどはっきりと証拠をつかまない限りは実名で
「悪徳業者」呼ばわりはしない。それはやっぱり、それをやったら新聞・雑誌の
方が名誉毀損でやられるからだよ。だから新聞・雑誌の過去記事を特定の
会社名で検索しても、「悪徳業者」と断定する記事は見つからないわけだ。

それは「名誉毀損はいけない」という大前提がある以上は仕方ないことで、
しかもその大前提は社会に必要なものだろう、と徳保はいっている。だから、
根拠薄弱でもウェディングを「悪徳業者」と断定する記事がGoogle検索の
上位に登場するのがよいことかどうか。それはダメだろう、と。

>非常に大きな、そして譲れない焦点である。

「悪徳業者」とか「デート商法」とか、そういったレッテル貼りをしなくても、
淡々と事実(宝石の売り方の実態など)を伝えていけばGoogleに消されも
しないはず。憶測記事が混在しているから、「目次」が消される。

いずれにせよ、>>391の読み方は都合よすぎると思うね。ふつうに読んだら、
そうは解釈できないから。Beyondが本当にそういうことをいいたかったなら、
Beyondの文章は悪文。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 19:32 ID:2dRIOsY1
beyondは反応するかな。

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 23:29 ID:r8b9soIv
そ、そうか! 徳保は「悪徳商法マニアックス」を批判
するのが狙いじゃない……。本当の狙いは結果的にこの話題を大きくさせて、
「悪徳商法マニアックス」が戦っている企業サイトのやっていることを
広め、企業サイトのイメージを下げようとしている狙いだったんだ!

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 00:21 ID:3cv+qprD
 
   、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |


404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 00:35 ID:b+kiBwrg
not found

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 09:01 ID:ChxedBNC
なんか珍しく賑やかなスレになってるな。
不覚にもワロタ(w

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 05:16 ID:w2LQp585
>>400
俺が突っ込みを入れたのは徳保が自分のサイトや零細サイトと比較して
検索エンジンに表示されないことは重要ではない、とした論についてなんだが。
既に書いたが「悪徳商法マニアックス」は零細サイトでも無ければ趣味の個人サイトとして
括れるサイトでもない。悪徳商法についての情報サイトなんだから当然業者、企業の名前等を
検索した時に上位にあることは非常に意義があることだ。
なにより常識的に考えれば「googleに表示されないと言うことは、誰も見ないのと同じことです」
なんてことは(他にも検索エンジンはあるし、リンクを辿ることもできるんだから)あり得ない。
「悪徳商法マニアックス」のログを読めばわかるが、
管理人の性質かサイトの方向性か、いかにも煽って大袈裟に書いた記事が結構存在する。
そういったこと(常識的にあり得ない、管理人の性質)を踏まえず、
この一文を取り上げ、真面目に「誤りです」というのはなんとも馬鹿げてるとしか。

その点以外は>>391後文で書いてるとおり、概ね徳保に同意している。個人的な意見として、
「違法は違法」「Googleは一営利団体の検索エンジンでしかなく、公平性公益性を求める事自体理不尽」
とも。 だからどこを都合よく読んでるというのかさっぱりわからん。

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 17:30 ID:RP0XGW9t
http://deztec.jp/mtr/07/stamp.shtml
http://zeroplus.s43.xrea.com/log03/index.html

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 00:57 ID:O8+kavSc
「Googleを通して見える世界」 ttp://www.diplo.jp/articles03/0310-5.html

>我々のクライアントのサイトを売り込むために、貴殿のサイトのリンクを買いたい
>と考えています。このリンクは、貴殿のサイト上で特に目立つものにする必要は
>ありません。というのは、我々はあなたのサイトを経由した訪問を期待しているわけ
>ではないからです。貴殿のサイトは検索エンジンに高く評価されているので、
>リンクを通じて検索エンジンに対する我々のサイトの存在感が高まることを期待
>しているのです

政治的な議論では↑な声もあったりするわけで。ググルも検索結果の信頼性は
意識してるのねという感想。今回のに直接関係する話ではないけど。

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 18:37 ID:7a+FQVuO
もっと言いがかりっぽい話を期待保守

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 01:27 ID:AR565xt+
徳保君には会社をサボってでも更新してほしいものだ。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 12:00 ID:rpM0I8MH
age

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 18:07 ID:MoaX1NiZ
で、どっか徳保(の最近の更新)に反応してるところは無いの?

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 21:30 ID:dSRjBDiP
テメェで書けよ たまには

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 22:20 ID:7SoyX/kA
つか、あの長文癖があるかぎり、一般サイトからの反応を期待するのは難しいわな。
文章をまとめる能力に乏しいのかもしれん。自覚しているのだろうが。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 13:45 ID:ddLmUsGz
>>413


416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 01:09 ID:T467d+xX
徳保君。誕生日おめでとう。
そろそろ仕事を在宅ワークに切り替えたらどうだろう。
そうすれば今よりももっと備忘録の更新ができるようになるが。

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 12:30 ID:gbNJGrRc
>>416がとくほの生活費稼げばいいだろ(ゲラ

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 12:34 ID:xQnmmfoE
みながレイプ魔だと信じる徳保が相手なら、証拠なしに公然とレイプ魔呼ばわりしてよい。

…根に持ってる?

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 13:57 ID:CLn1Ek8j
>悪徳商法?マニアックスを批判した記事Google と 悪徳商法?マニアックスと存続してほしい 悪徳商法?マニアックスに
>検索エンジン経由でそこそこ大勢の方がいらっしゃっています。けれども、結局のところそんなに注目されたわけでも
>なくて、そのせいかどうか、最近また私の提出した論点(の一部)が別の方から再提出されて話題になっているのを見
>て、何となく悔しい思いをしたり……。
>何か書くたびに反応があるのも面倒くさいのですが、ときどき「何か反応ないかな?」と期待しながら書く記事もあるわけで、
>まあ読者と同様に筆者もまた身勝手だというだけの話なんですけれども。

お前はただのかまって厨だろうに。
一連の記事必死すぎ。そんなにかまって欲しいのか。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 18:46 ID:w2M5ST8p
Beyondには、全くスルーされてるな。


421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 20:39 ID:+OQPbYLv
既出だし、流れとは関係無いが、悪徳マニアのこれ↓は、さすがに醜いと思った。

<H1 style="display:none;"><FONT COLOR="#000000" SIZE="-2">節電器 内職
SOHO CLUB CUE 架空請求 ライフプランナー NMS ウェディング 株式会社ウェディング マリーウェディング ディー・サンクチュワリー
ウェディングライフサービス ベルハート マリージュノー アルカリイオン水 活性酸素 活性水素 波動 ジーコスモス ジーオー
(中略)
GCHQ ふとん 物干し竿</FONT></H1>

</BODY>
</HTML>

ユーザスタイルシートで見てるから、ページ下部にずらずらと。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 00:46 ID:SbdbjGlG
>>417
真性ヒキコモリの私にはそんなことはできないのだ。
残念。

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