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【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:26 ID:LCHoDqtP
●子こと、渡辺多●子「風●る」期間限定音箱販売促進公式サイトを
生温かくヲチするスレその参です。
 本来の目的商品販売日当日に掲示板を閉鎖した後も、商売と独り言は継続。
大河効果でマスコミ露出も増える模様、目が離せません。

前スレ
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/

保守掲示板は
 ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
まとめ乙!!

2ch内の過去ログは>>2-4のあたりに

2 :マーキー改め赤ペン先生:04/01/10 23:27 ID:tg4De9Ji


3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:29 ID:y8H+8n0K
>>1
乙!

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:31 ID:LCHoDqtP
過去ログ
【S】マルコと愉快な仲間たち【M】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/

1の文章、間違いました。×スレその参
            ○スレその四 です。御免…

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:40 ID:dPd6wTyd
>1 乙&マリガトー(´∀`)

●の文章、一行ごとにつっこみどころが満載。



6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:41 ID:i9Ap2KZg
>1
乙〜、立ち読み相変わらずなイタタぶりだった…
つーかレミゼすら見てない奴が山本を語るなよ

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:43 ID:1b+a63J5
>1 さん乙華麗様です!
スレタイ採用されて秘かに喜んでたりする暇も無く
「立ち読み〜」読んで来ました。

つかみは音箱の感想はマンセーばっかりで●ちゃん大喜び。
●を信じずこの喜びを分かち合えない人はバーヤバーヤ!って感じ。

まだ途中迄しか読んで無いけど叫ばせてくだされ、オリャ!!
今度はカトP(※某演劇集団のプロデューサー)を今土方呼ばわりとは良い度胸だな!
おかげでもうキャ●メル定価で行く気は微塵もなくなったぞ!
未練を断ち切ってくれて有り難よ!!



8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:50 ID:p2omuHSu
1さん乙!

つーか、自分が「今土方」だと思ったのはそれだけの理由なのか●!
思いっきり自分の思い込みだけじゃねーかよ!!

どれだけ調べた結果そうぬかしてるのか多少期待してた自分にがっかりだよ…。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:52 ID:LCHoDqtP
うう、文章の通しナンバー間違い改めて、ゴメソでした…。
しかし、どっから書いたらいいんだか!!燃料だねぇ。w
とりあえず抜粋しとくか…

>こと仕事に関しては、渡辺多恵子がどれだけ信用できる人間かをキチンと見抜き
いや、買った動機がそうとは限らず「かるた可愛い」とかじゃないのか?

土方について
>この人は決して自分自身の為には頑張れない、近藤勇という<夢>があったから
>こそ強かったし、どんな敵にも立ち向かって行けた人だと私は思っているので、
>この<夢>の部分を<漫画>に変えれば、そのまま私自身の生き様にかなり近いと
>かねてから思っていた訳なのです(笑)。
●子はじゅ〜ぶん自分自身のカネのために頑張っていると思えるが…。

山本耕史(土方役)について
>当然問題は演技力なんですけどね。
なんか、いっぱしの演劇通みたいな言い方がめちゃうざ…

いがらしゆみこ大先生
仲良し発言、めったにしないと思っていたけど、裁判終わったから出したの?w

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:52 ID:i9Ap2KZg
とりあえず今回の立ち読みを読んで
風儲が「〜は風に似てる」って言うのは
 作 者 が 同 じ 様 な こ と 言 っ て る か ら 
ってのがよ〜〜〜〜〜く分かった

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/10 23:55 ID:EcvZPVeU
>1たん乙!!!待ってました!


まるこがここを見ているようなので(ワラ伝えておく。
「ぜひ土方の最期まで撮影を・・・!!」っていう署名は
みんながそれほど大河の時代劇の製作能力を認めて信頼し、
期待しているってコトの現れなんだよ。
ショボイものにはハナから期待しない。
現に風に対して、総司あぼんで終了とインタビューで匂わせても
「セイちゃんを箱館まで!」なんて大規模な署名なんか起こってないだろ?

  も う こ れ 以 上 電 波 を 垂 れ 流 す な

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:05 ID:ET5VLoxy
>1たん乙でつ

>11さん 同意。
三谷さんの今年末には投書が一杯来て来年も続けられたら云々って発言は
いいなーマジに見たいよーとオモタが、
はっきり言ってウザイ主人公には箱館汚して欲しくない。
歴史オタと言われようともね。
自分のやってる事のズレが理解出来ないような奴が語るなよ。

・・・燃料投下で燃えすぎてて、スマソ。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:10 ID:JNTyhB0A
「その才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品を
 ただ受け取る、それしかできる事はないのです。」

一応最後までは読むつもりだったけどもう限界だ。
15巻は買ってないけど、既刊14冊もファミリーも処分しよう。
こんな人の描いた漫画を喜んで読んでた自分がすごく馬鹿みたいで悔しい。


14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:11 ID:EHpPjPpZ
>9
そんなに気にしなくて良いッスよ!どんまい(はあと

>どれだけ信用できる人間か
これは今は亡き掲示板での通販法に基づく表示がとか
セキュリティーがアレだから買う勇気が出ないとかのカキコミに
対するお答えなんでしょうか(苦笑
完璧履き違えてる…

特に山本ファンじゃないけど、立ち読みの言い種には腹立った…(怒
筋肉見せるなとか、何様じゃ!
それより 先 に 慎 吾 に 言 え ! !
演技の点では慎吾とは格が違うと思いますが?
(って慎吾ファンごめん、彼も嫌いじゃないです私。ただ良く知りもしないで言う●に腹立っただけ…)


15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:31 ID:kdF+LNpC
> 自分は何もしないくせに、他人の幸運を羨ましがったり妬んだり…、
> そういう人間がいかに多いかを昨年末に思い知らされた私

この部分って、12月のシャベリバ削除祭りのことなのか?
だとしたらハラワタ煮え繰り返るどころじゃないんだけど。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:32 ID:jdMnuPI1
前にここに来た山ちゃんが
「『裸の王様』でさえ王様は子供に指摘されて、自分が裸だと気付いたというのに
先生は…」と嘆いていたのをふと思い出した。
まさに山ちゃんが嘆いた通りのお人だったね。諫言は(気にしつつも)脳内あぼーん。

本当は好きな先生に嫌われるの分かってても頑張ってそういう意見してくれる人こそが
作家として一番大切なファンだと思うんだがね。
もちろん人間の成長としても。

小さいね、●子。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:41 ID:Kv1gV+Nf
んー、だいぶ免疫ついてきた。あんまり怒りも感じない。
しかし、自分を偉大な芸術家だとでも思ってるのかな。
漫画家でもやってることは商売なんだから、お金をはらってるお客に
対して「読め!」ってのはやっぱりおかしい。
読みたくなかったら買わないでってのもお客が決めること。
心の中では思ってなくても「買ってください。」「読んでください。」
ってスタンスが普通だと思う。
やっぱり、社会に出てないと勘違いするのかな。いやな人にも頭を下げるって
本当はもっと深い意味のあることなのに。(他に守るものがある時とかね。)
誰が●の為につらい思いして頭下げてくれるかっての?

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:51 ID:eaj4XLZC
●はある意味凄いね
何がって、無意識に人の神経逆撫で出来る 才 能 
この人何で勝手に他人に自己投影して共感してんの?
会った事無い人にそこまで似てると思えるのだろうか…

「その才能のない人間には、
甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、
それしかできる事はないのです」

だったら自分の山本に対する意見はどうなんだ?
演技できないし上辺だけの批判しか出来ない分際なんだから
ただ作品を受け取れ、それしかするな

て言っても絶対このままだと山本の土方に難癖つけてくるだろうなぁ

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:54 ID:EHpPjPpZ
>17
売れてる間は編集が代わりに頭下げてくれるんでない?

「読め!」てのはまだ許容出来ても「買え!」は出来ないな。
「読むなら買え!」は論外。
自分の作品に自信があって、だから「読め!」は客商売としては失格だし職人としても2流ではあるがまあアリな姿勢かな。
買うのは読者の意志。買う気にさせるのが作家の仕事。
読む気すらなくさせてるのはある意味類稀な現状。

好き好んで微温湯な環境に身を置き続けるのはクリエイターとしては致命的だと思うが…

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 00:56 ID:yQCxyzgw
大河の山本土方は、舞台の上川(友達)土方を褒め称える為に、
メチャクチャ言われそうな悪寒。

上川好きだけど、●とは縁斬って欲しい。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:14 ID:qu46Ep6O
立ち読み読んで思ったんだけど。
本当、頭おかしいんじゃない?シャベリバだって変なアンチがいたワケ
でもないし。本当に●の為に、言ってたことも多いのに・・・。
土方発言も脳内妄想爆発!!
キャラメルのイメージすら悪くなるのはどうして?
永倉の曾孫だって、曾孫個人の意見なワケで「一読者」じゃん。
何が縁なんだか。
この人、権威に弱そう。
役者が友達だ〜とか新撰組の曾孫がファンだ〜とか。
羨ましくて言ってるんじゃなくて、自慢する価値が分からない。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:17 ID:Kv1gV+Nf
もし、お花達が廃刊になって(ファンの方ゴメン)ここの作家がフリーになったら?
って思うわけです。
その時●は「仕事下さい。」って言えるのか?その時がこの人が消える時だと思ってる。
いや、むしろそれがねらいかと疑ってさえいた。

上川さん好きなだけに友人説を否定してほしい。
いがらしとはさぞ気があうことだろうと思う。
しかし子どもだったのでキャンディは100%いがらし作品だと思ってた。
だけど、人のことより自分の心配したほうがいいぞ!

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:25 ID:Baew35Gn
>キャラメルの芝居を観て「金と時間を返せ!」みたい
>な思いにさせられた事は1度もないもん。 

な、なんだってーーーー!?(AA略

>7
もーゲンナリ。
数年前からキャラメルにも「うわぁ・・・」と感じ出したから
●の口から語られるカトP=土方説は本当にイタいYO・・・

●とカトP、性格が似てると薄々感じてはいたけどカトPは客をすごく大切にしてるよ。
劇団の利益にならないことでも客の為なら投資を惜しまない。
そのあたりが●とは大違い。
同類として語られるのはカトPも迷惑だろ。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:27 ID:8Xi2YXSu

話の腰を折るようで悪いのだが、立ち読みと同時にラジオの方はどんな具合か
気になるので、聴いている方いたら情報提供御願い致します。

当方、山間部で、電波が届きません。

逝ってきます。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:35 ID:jdMnuPI1
永倉新八の子孫が読んでたからって、「ご縁」と決め付けるのもなあ〜。
そりゃ、一流出版社から出てる新撰組漫画だったら、ご子孫の方なら
多少は気に留めて、見たりする機会もあるんじゃない?

そんな事言ったら「土方歳三資料館」で売ってる本の作者は皆土方さんと「ご縁」だよ…。
(「風光る」はなかったなそういや)

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:38 ID:EHpPjPpZ
>24
NHKFMだよね?落語やってますが…??
と思って本スレ確認しに行ったんですが、明日?
11日25時だって。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:38 ID:QcaxqsEp
>>24
まちがってたらごめんよ〜。
11日の25時って、12日の朝 1 時ってことでは?違うのかな?

28 :27:04/01/11 01:39 ID:QcaxqsEp
>>26
ケ、ケッコンしてください!

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 01:58 ID:eaj4XLZC
自慢というより…、書くことによって新ぱっつぁんの曾孫さんに
迷惑かかるかもとかは全然思わなかったわけ?>●

web上でそう言う発言することによって影響あるかもしれないのに
ほんっとに唯のミーハーだね、浮かれて書いたんだろうな

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 02:08 ID:uMa1pszI
私もキャラメルへの「イメージがちょっと…。
●ごときの為に自分が元々好きなものが減るのは嫌なんだが。

山本耕史をとっつかまえて演技力を云々言う人も珍しかろうよ。
マッチョすぎるって話も、山本耕史より慎吾に言ってくれよ…。
山本耕史が刀使いっぽく見えないっていうんなら、慎吾もそうでしょう。
近藤さんは剣使いっぽく見えなくても良いってことなのかな?

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 02:12 ID:ET5VLoxy
新八さんの曾孫さん、最近熱心にいろんな関係イベントとかにも
顔出しされてるし、会ってる人も多いんだけど・・・。
熱心に本も読んでらっしゃるらしいから漫画も知ってるだろう。

どーしても自分を「特別視」したいらしいね。●は。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 02:14 ID:yMWbWK1u
はぁ…
今までこの人の文章見てても呆れはすれども怒りはしなかったのに…
何をどう見たら、あの真摯な書きこみをしていた人たちをそこまで言えるようになるんだろうか。


●宛てのメールの宛先がフラワーズに戻ったんだね。
公式ので送っても●は見ないらしい。
必読やメールフォームへ書けとは言わないから、
せめてくだらないことつらつらと書くその前に大事なことは書けや。
大事なものの順番はき違えて、相変わらずだね、この人。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 02:31 ID:S552F3Vf
そういやカトPも掲示板の発言削除しまくってなかったっけ?
どこかで見たようなやり口だと思ってたら
そ〜か〜そ〜だったのか〜
確かに似てるわ

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 02:38 ID:wtp001Ih
今、公式の立ち読みするな!の文読んできた。
別に山本ファンじゃないし舞台もみたことないし
たしかに玉置の真似しながら弾き語りやったのは長すぎて
観ててハラハラしたが、
勝手にマルにあんな風に言われる彼に禿げしく同情した…。
「つまんなかったら容赦なく観るのやめますから、三谷さん」
みたいに書いてたけど別にアンタに観てくれとは頼んでないだろ…と。
それにマルコって舞台詳しいんじゃなくてキャラメルのしか
見てないのか?演技力が心配…って
山本は結構舞台じゃ褒められてるらしいのに。

ところで刀遣いって、大胸筋は発達しないものなの?
たしかに土方はもうちょっと華奢なほうがいいとは
自分も思ってたけどなんでマルに言われると
こんなにムカつくんだか。


35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 02:55 ID:IU2Mlu3x
>>34
めちゃくちゃマッチョになりますよ〜。
あんな鉄の棒を、自分の意図のままに振り回すとなると
並大抵ではできませんよ。

しかも刀に限らず刃物は全てノコギリなので、
押しても斬れません。引かないと。
なので、円運動とかいわれるわけですが
それってとっても力いるんです。

昔の人が華奢なのは、私は食生活が関係あると思っています。
いまみたいに肉食でもなかったし量も多くはなかったと思います。
見た目の体格差は鍛錬の練度とちょっと違うんですけどねぇ。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 03:05 ID:DaBXz+QZ
当方、SMAPファンで三谷ファンで山本ファンの演劇おた。
ただしキャラメルは8年前に飽きてファンをやめた。
なーんだ、○に飽きる日が来るのは当然のことだったんだ。

でもキャラメルのかつてのビデオは捨てられないし
多分はじ一や家族もずっと好きだろうと思う。風は売るが。
昔はいいものあったと思うよ。でも人は変わるんだ。はあぁ。

自分語りすまそ。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 03:22 ID:cgidRj1n
日記みたが本当にどうしようもない馬鹿女だな。
あきれて物が言えんわ。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 03:28 ID:HQgN2qle
>>37
だって、●本人が認めているでしょ、バカ女だってことは。

>まあもちろんNHKは頭がいいから、「前向きに検討します」とか言って受け取って、
>完全無視したに違いないとは思いますけどね(笑)。

と、これだけのことすら、●自身は出来なかったのだから。
こういう対応ができなかった●は頭が悪いんですよ。自分で認めるくらいにねw


39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 05:19 ID:xJF++Ay8
>38
多分、御本人は「私はもっと『あったまイイ!』から
削除ってかたちで完全無視したけどね〜」
とかと思ってらっしゃるんじゃないでしょうか。

だって、ネットでのセキュリティとか
通信販売法(訪問販売法?)とか、全く意味わかってないみたいだもん。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 05:38 ID:xJF++Ay8
↓、長い引用ごめんね。 一部略です。

> 私の言葉を信じて、(略)あげくこんな美味しいCDを
> 手に入れたみなさん、世界を平和に導けるのはあなた達ですよっ(笑)!!
> こと仕事に関しては、渡辺多恵子がどれだけ信用できる人間かをキチンと見抜き、
> 信じ続けてくれた、だからこそ得られた幸福です。 
> それができなかった人たちが今どれだけブル〜な気持ちでいるかと思うと、本当にお気の毒(笑)。

って、>14さんも仰ってたように、結局全く意味がわかってないってことでしょ?
もし公式からCD申し込んだ時に、セキュリティがあれなせいで
個人情報が漏れちゃってたりしたら、どう責任とるつもりなんだろ??
仮にも商用サイトだってのに、そういうこと全くわかってないんだね。

……ま、あんな「一切勉強しないで作りました!」って胸はってるような
作りのサイトだし、あの性格だから仕方ないか……。


いつまでもちっちゃい井戸のなかでお山の大将やっててください。


41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 06:42 ID:/iy9YDhu
ウヒャかなり久しぶりにこのスレに来て立ち読みの更新読んできたけれど
痛いのは相変わらすなんだけど●の自己陶酔ぶりが寒くて溜まらず全身が総毛立った。
いい加減にしてくれ頼むから…

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 07:57 ID:Mi1thXBK
立ち読み読んできました。
私が思った事は、署名に対して云々っていうとこ、
力のない人が集まればナントかなると言う考えがイヤみたいなこといっていたけど、
○がいつも言ってるアンケ−トと同じ事じゃないかなと思うよ。
アンケ−トでいっぱい指示されなきゃ継続できないんだしね。

撒き餌発言ももうやめてくれ…その後の(笑)完全にばかにしてる。

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 08:00 ID:yr2uqzzl
このスレに初めて来たのですが、「立ち読み」って何ですか??
新撰組、渡辺多恵子で検索してみましたが分かりません


44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 08:07 ID:vGevEZtK
>43
「風光る 公式」で検索すると出ます

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 09:23 ID:WJz4vJ/T
ほんとうに寒気がするね、●の発言は・・・・・。
HPの不備や差別発言へのごく普通の反応を「荒らし」扱いして削除しまくり。
ついには掲示板ごとアボーンして、批判が自分の目に入らなくなった途端、
馬鹿丸出しでネチネチと批判者へのイヤミ・嘲笑・勘違い発言ですか。
「風光る」自体は大河効果で、公式見て離れていった人数を上回る人達が
●の人格を知らず買っちゃうんだろうな・・・そんでまた●勘違いループ。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 10:04 ID:KMxKAeFv
今土方発言で叩かれた事気にしてたのね。
史実から見たって事は、結局それも妄想という事ですが。
ぶちまけちゃってからワイワイ慌てたってしょうがないんだから
「だからどーした」くらい言えなかったのか。
言い訳・嫌味・捨て台詞の三拍子にウンザリ。

何をそんなに恐れてるのかは知らないけど
臆病な自分の為に無理矢理作り上げた、
涙の応援賛歌を披露されてもね…。
キャンディキャンディのOPソングみたいことを
リアルでやられてもひきますよ。

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 10:15 ID:Xn6crkQs
●の土方解釈だと、
「今土方」なんてこの世の中たくさんいると思うよ。


48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 11:16 ID:z9/xFhle
14さんフォローありがd!(1より)

みんなが自分のいいたい事を書いてくれているよ…
>>13さんたちが引用してる、
「才能がない人間は甘んじて作品をただ受け取るしかないのです」
選民意識丸出しつーか…迷言。イタタタ〜。

●子もキャラメルの芝居の「風を継ぐ者」再演だったかのときは
総司がああなる展開はおかしいとかダラダラ、旧別コミHPに書いていたと記憶するが。
演劇脚本の才能なくても、漫画の才能とかなんかを創る人間なら
ジャンルを超えて批判OKと? で勤め人や学生・主婦には言論の自由もないって言いたいのかね。
クリエイターのだれか、賛成するのか? その理論…(呆)
つか自分で「才能」とか言ってる辺りでもう(ry

今土方も、ほんとそんな簡単な理由で他人と自分を同一視できるのか…勘違い体質というべき?

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 13:08 ID:Baew35Gn
パチの曾孫・・・。
去年家族がアマチュア無線で交信した人が実はパチの子孫だった。
側で聞いてておお〜〜っっ!?と思ったけど、別に奇跡とは思わなかっけどな・・・ハァ

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 14:06 ID:Dt1C0U6b
こんな夢を見た。

今朝、『風光る』が最終回になる。
しかも、えらく中途半端な終わり方。まるで打ち切りのような感じなのだけど、そうじゃない。
作者の言動があまりにもイタタな為、『風光る』の連載自体が危機を迎える今、
私は『風光る』支援の為に花達を購入してアンケートを送っている。
一番おもしろかった作品に、『風光る』を選び、自由欄に「●大嫌い! いや、正直言って憎い!」と明記して。
その行動に対する●の答えが、非常に中途半端な連載打ち切り。
公式の「立ち読みするな!」で高笑いしながら、
「てめえらを喜ばせるくらいなら、『風光る』の連載なんかやめてやるぜ!!」
と嬉嬉と書いている。

夢にすぎないと言えば、それまでなんだけど、すっげ〜むかついた!

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 14:23 ID:wKp7hkvT
普通は大河効果で読者倍増(゚д゚)ウマー
●は大河効果で読者激減(゚д゚)マズー
になってる予感。

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:05 ID:0V18go90
>>50
夢の中に●が出てくるのがムカツクね・・・。

才能がある人が何でも許されて、才能が無い人間は受け取るしかないってのは勘違い
その才能が無い人間に生かされてるんだってことを気付よ・・・。
前にも主婦をバカにした発言をしていたし
(主婦は●の手伝いなんかしなくても充分、立派)
なんだか、ここまでいくと哀れになってくる。
当たり前のことが気づけない、感謝できない。可哀相・゚・(ノД`)・゚・

土方のような生き方云々って。
あんた風連載するときに、この時代じゃなきゃ
描けない総司を描きたかったんじゃん。
みんなも、その時代の土方に憧れてるんだよ。
そもそも歴史に残った人間だよ・・・。今土方とか言ってるけど歴史に残れないよ!!



53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:24 ID:bwiqCX3p
「立ち読み」読んで来たよ。
いや、ホント予想以上にすごい電波みゅんみゅんっぷりで
ドっと疲れが‥
 しかし、今夜のラジオで又祭りの予感なんで、
今のうちに自分も感じた事(怒り)書いておきマッス!

まずやっぱコレだ。
>ものすっごい自慢なんですけど、1/9現在までに私が読んだ限りでは、
ただの1通もマイナス意見がございません!!

マイナス意見のヤツはわざわざ手紙送ったりしない、ってことだべ?
 マンセー意見に囲まれて(というか、それしか見ようとしないで
ハシャいでる●コ…痛すぎ;)


54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:24 ID:bwiqCX3p
この調子で突っ込み入れてると、すごい量になりそうなんだが……(--;


>私の言葉を信じて、私の仕込んだ撒き餌をまんまと食べ(笑)、
HPのコンテンツもすべてたんのうして、
あげくこんな美味しいCDを手に入れたみなさん(中略)
こと仕事に関しては、渡辺多恵子がどれだけ信用できる人間かを
キチンと見抜き、信じ続けてくれた、だからこそ得られた幸福です。
 それができなかった人たちが今どれだけブル〜な気持ちでいるかと思うと、本当にお気の毒(笑)。

私ねえ、このくだり読んだ時に、
「アンタは麻●ショーコーか?!」って怒鳴っちゃったよ。
“教祖の言う事を妄信してせっせとお布施を出し、
平身低頭ついてくる信者のみシアワセになれる!
信じなかったやつ、批判した谷津らは地獄いきだ、ザマァミロ!”
って論理と同じじゃない?コレ。
 しかもだ。
ちょい冷静に考えれば、もともと音箱に手を出す気になれない
人ってのは『ブルーな気持ち』になんかなりようもないワケじゃ
ないですか(W
 で、例によって『すごくイイでしょ!』の連呼ばかりで
結局『どんな内容か』については一切触れられてないんだもん。
買わなかった人たちが「え〜!うらやましい!やっぱり買えばよかった!」と
思うようなきっかけになる部分…どこにもないじゃん;


55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:28 ID:bwiqCX3p
>一公演僅か数百人だった観客動員数をたった15年で
4万5千人にまでした奇跡にも、「ナルホド、当然だ!」と納得させられてしまうその仕事ぶり。
 ぬるい気持ちで日々生きてる人には、むしろ反感を買うかもしれない
その言い切りっぷりといい、敵の多そうな正直さといい、
本当に他人とは思えない(笑)。

少なくとも●の場合は、その言動で敵を作り
ファンを呆れさせ、読者を減らすことこそあれ
新たなファンを開拓してビジネスを拡大する、ってことは
できてないと思うんだけど;
 単に「吠えてる人」に“お仲間”意識を抱いてるだけなんじゃないの?

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:31 ID:bwiqCX3p
で、
>そしてね、ふと気づいてしまったのですよ。 
この人こそ、<現代版・土方歳三>と呼ぶに相応しい人だなぁと(笑)! 
…なんて書くと、またどっかの土方ファンの人たちに怒られそうですが
(怒ってて下さい、ご自由に。/笑)

これって、“自分=今土方”と言うと反発を食らう。
けど“他人さまを評するぶんには文句も言えまい!”
“しかもその人は自分にクリソツ(自画自賛)”という構造で
結局は『自分=土方』ってのを突き上げ食らわない形で
言い続ける為の手段にしか過ぎない、と思う。

 で、件の人についての評価は外出なんで
其の方々のカキコを読むと増々納得…なんだけどさ。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:34 ID:bwiqCX3p
(一人で連チャンカキコごめんね…)

私はキャラメルのことって知らないから、
其の部分についての評価をすることって
できないんですけど、、、

>パッと見ものすごく仲が良さそうで、
嬉しい楽しいだけで生きてる連中に見えるし、
そう思い込んでバカにするような輩も多いようですが、
ぬるい気持ちで作られた物があれほど多くの人を惹きつけるはずがない
って事に、どうして気づかないのかな。

 これはあんまりなんじゃないのか???
キャラメルに対して、そういう批判めいた意見がある、
ってことなのかも知れないけど、養護するためなら
最初の2行ぶんは絶対に不要だし失礼じゃない?


58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:42 ID:bwiqCX3p
ああ、ホントに読んでると疲れるなあ、●の文…
こんなに人のエナジーを吸い取って人を
不快にさせる輩って珍しいよね;
 散々既出の部分だけど↓

>悪いけどね、「作品は作家のモノ」ですよ。 
「こうした方がもっと面白い」と思うアイデアがあるなら、
それはあなた自身が作品にすればイイ事であって、
その才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、それしかできる事はないのです。 
 そしてそれが面白くなければ見るのを止めればイイし、
面白ければ「面白かった!」と喜んで毎週見ればイイだけの事。
 どうして「新選組はこうあるべきだ!」みたいな既存の固定観念を、新しく生まれようとする作品に押しつけようとするのか、
本当に私にはわかりません。

 この尊大な態度って、ねえ…(--;
少なくとも、昔から何度も練り直され発表されてるネタであり
史実ネタである以上は、だれしもそれについて
『史実はどうであれ、この展開は好きだった』とか
『やっぱこれはお約束!』とか…思うところがあるわけで。
それを重々承知のうえでそのネタに踏み込んだ以上は
要望、批判多々受ける事になるのは仕方ないことでしょう?
…そ・し・て…

>もちろん、個々人で感想や意見を持つのはとっても良い事ですよ。
 だから作家が思う存分描いた作品を見て、思った事をそれぞれに書き送る、ファンレターのようなものはどんどん送ってイイと思うのです。
 もちろん、たとえ苦言であっても、です。

『辛口感想、批判、要望…一切受け付けず、ヒタスラ
マンセーキャピキャピ感想のみを受け入れてる人間の言うことじゃない』
と思うのは私だけじゃないよね??

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:47 ID:bwiqCX3p
署名のくだりもホントに呆れる…
 民主主義とかについても、●の認識は
相当に低いものなんだろうな、と思ったよ。

 いっそ小学館に対して
『風』の不買運動や●コ排斥のために署名でも
始めてやりたくなるくらいだよ;
 消費者、受け手の力が結集したらどうなるか…
民衆の力ってものを思い知らせてやりたくなる。
 
 自分でさんざん『受け手が送り手にグダグダ言うな!』と
吠えた後に 俳優山本への勝手な感想をグチグチ
(しかも『公の場で』言うべきことか?コレ)言ってる
その矛盾にも、もう脱力…なんだけどさ。


60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:51 ID:Xn6crkQs
>53
前面肯定する気持ち悪いファンしか残らなかったってことかな。
あの掲示板騒動見てたらマイナス意見なんて言えないよね、
たとえ好意からの苦言でも手紙する気なくすよ。
でも本人は苦言も頂戴ねってゆってる…。



61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:53 ID:bwiqCX3p
そして、、、
これが私にとってのトドメ。

>そのかわりつまらなかったら2度とは見ません(笑)。
 視聴者のそういう厳しさこそ、
制作側のもっとも望む所だと私は思っていますから。

『作家』は『そういう厳しさ』を求めないモノ、ってことらしいね…

それとさ、
この『2度と“は”見ません』って言葉使いを見て
つくづく●の日本語能力の低さを思ったよ…
 散々言われてるけどこのヒト
“二度と”って日本語の使い方知らないよね。

『二度と見ません』でしょ?この場合。
「風」の中でも多発されてるけど、
『二度と言ったら斬る』×
(「今度言ったら斬る」とかの言い方が「二度と言うな」と混同してる)
正しい使い方がわかってないから、普段自分が使ってる言い方と
違う言い回しをしようとした時にメチャクチャになるんだよね。

 あ〜〜。ホントがっくり疲れた…
ここまでおつき合い下さった方もお疲れ様でした…m(--)m

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 15:56 ID:bwiqCX3p
>60
「其の場合は大衆の面前にさらされることを覚悟のうえで
本名住所を明記せよ!」だしね。
それと
「批判要望は●本人にだけコッソリとしろ」ってのも
大嫌い、私は。
公式のタタエバ同様、“表面上は”波風もなく
おだやかにマターリしてるように見せたい、ってだけなんだよね。
●の望みって。
 そのくせ自分への評価は気になる、んだけど
辛口&批判を一人で受け止めて自分の中で消化する
だけの度量はない、という…

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 16:23 ID:Baew35Gn
ID:bwiqCX3pタン、モチツケ(w

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 16:24 ID:3YE+hlFZ
絶句…

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 16:38 ID:Fowy3910
いやー読んできた読んできた。
いくらキャラメルの舞台に萌えて(断言)風光るを書いてるからって、
キャラメルの内輪のことで延々語られても意味分からない。
知らないし興味もないもん。
さらに史実ダメといいながら「こっから先は飛ばしてね」というヌルイ一言と、
たったの一行しかあけずに書いちゃうところが糞。管理人!削除汁!
シャベリバで書いたら即削除だぞ!!作者だから許されるのか?
署名が起きないのはな、オマエの漫画が萌え作品として、キャラモノとして
扱われてるからジャー!!!(昨日のNHK見てて、つくづく思った)

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 16:52 ID:4Uzbrfib
いよいよ今日からだねえ、大河…
 既に巷に叛乱してる慎吾勇に食傷気味、って
こともあるんだけどさ…
最近、“新選組”モノが目に入ると
「風〜」を(っていうより●の言動を)思い出しちゃって
なんとなく気鬱になるのね。
 おかげでどうも、素直に楽しめそうな気分じゃなくって…大河。
●の吠えや公式がなかったら、こんなに鬱な気持ちで
記念すべき(?)初回を迎えることにならなかっただろうに…;あぁ

67 :ID:bwiqCX3p:04/01/11 16:55 ID:g3powFa5
>63さん
ありがとう、一気にたまってた毒吐いたら
落ちつきました;
 読み返してみたら、自分の文もかなり乱れてて…
おつき合い下さった方、申し訳ないッス;
 失礼しましたm(--)m( ←2ちゃん顔文字もってないんでスマソ)

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 17:47 ID:u8ic6xgA
今ごろお花達の最新号を読んだが、柱コメントによると
萩尾御大も「新撰組!」楽しみだとか。
御大の場合、彼女の作品「半神」を舞台化した野田秀樹さんが
目当てのようでつな。

なんであれ、柱に一言も「風」について触れてなくてついほっとしてしまったYO…。
「新撰組」って言葉が出てきただけでぞっとした自分が嫌だ。
もう●には「友達」や「運命」や「ご縁」をその道の権威(?)から感じて欲しくない。
(と書くと、●が喜んで萩尾さんとのご縁をひけらかしそうで嫌なのだが…)

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 18:22 ID:UD72sC3I
ID:bwiqCX3pタンに笑った。熱くなる気持ちもわかるけどね。

> いっそ小学館に対して
>『風』の不買運動や●コ排斥のために署名でも
>始めてやりたくなるくらいだよ;

ちょっとそう思うこともある。まあ、「風」を楽しみにしている人もいるから、
署名まではしないけど、私はお花たちのアンケートに「絶対に「風」には○を
つけない」ことでささやかな意思表示をしている。
でも、このまま作品のループがつづくなら、一言コメントのところに
「風光る、話が進まず、面白くありません。風光る載せなくていいから
30円安くしてください。」
くらい書いちゃうかもね。●がアンケート出して!と言うなら、正直な気持ちを
出してあげようじゃないか。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 18:25 ID:Kv1gV+Nf
本屋で風がフェアやってた。
嫌悪感を感じた自分に驚き。なんか目を背けたくなった。
でも15巻は売れてたけど、他の巻は動きなさそうな感じ。
新しい読者獲得はむずかしそうと見た。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 18:51 ID:o4BnikI4
>>69
私は花達泥棒派なのでアンケートに答える権利を手に入れられないのですが、
もし毎月購入していたとしたら風以外に○をつけて、コメントのとこにボロクソ書いて、
ちゃんと毎月毎月アンケート出すと思う。
内容のことも、公式ホムペについても。言いたい事は山ほどある。

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 18:55 ID:u8ic6xgA
>>71
その反●エネルギーがあるならぜひこの機会に花達購入を!!
●の一連の発言は嫌いだが、やはり立ち読みはイクナイ。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 19:25 ID:Baew35Gn
●がこんなに偉そうなのは
デビュー当時から大御所いが○しゆみこという後ろ盾がついてたからだな。
納得。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 19:31 ID:a11BLRFa
>71
漫画喫茶においてあるお花達のハガキを
ひっぺがして自分が書き込み、送るというテもございます。
 私自身は滅多に漫喫行かないんで、やったことないが…
友人たちは結構そのテの行動しているらしい。
ぴあの抽選ハガキとかね。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 19:48 ID:wOTFiYIZ
>74
いや、それはやらない方が・・・
何かあの作者にしてこのファンありって感じじゃないスか?

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 21:27 ID:EHpPjPpZ
>75
相手に付け入る隙を与えちゃ駄目ナリね。
喧嘩売ろうってんなら尚の事w
本気で喧嘩売る気になったらわしも花達購入し始めます。
普段はバルバラと奈知さんの単行本派だ。

地上波で見逃しちゃったのでBSで見るかな−「新選組!」
(字はこっちで良かったんだったかな−?もうそこ迄見てねーや)
目当ては堺山南、藤原沖田かな。
そして昨日の●発言で山本土方に思い切り転びました。何となく。



77 :26:04/01/11 21:29 ID:EHpPjPpZ
亀ですが、 >27 さん、こんなわしで良かったら…(照&遅


78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 21:30 ID:5Y0MGPko
>74
そんなことをしなくても、webでアンケ書けますよ。
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
私は購読してるけど、ハガキじゃなく毎月こっち。





79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 21:32 ID:ET5VLoxy
スレ違いですが、山本@土方よかったよー。
予告でもクラクラ来てたがハマりそう。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 22:50 ID:HnYwhlW3
>79
うん、よかったね大河。
キャラがみんな立ってたし、若者らしい熱さもあって。
石坂浩二もさすがの芸達者だったし
見終った後の印象がすごく爽やかだった!
 「風」のこと忘れて楽しめそうでホっとしたよ‥
(しかし、あの後に「風」のことを思うと、ホントに
うじうじネの暗いマンガだよな‥)

81 :50:04/01/11 23:01 ID:ZakKZLnt
私は夢で見たように、『風光る』に○をつけた上で、
コメントのところにボロクソ書くと思います。
やはり、『風光る』は好きな作品なので、作者のイタタ言動の為に連載打ち切りは納得できない。
この世で一番嫌いな漫画家が●で、花達で一番好き漫画が『風光る』。
矛盾ではない…。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:17 ID:ZakKZLnt
連投スマソ。

>●コ排斥について
私は「風」を楽しみにしているので、「風」の連載が終わるまではそういった行動は起こすつもりはありません。
ですが、本気で●を排斥するのであるなら、
「立ち読み」のヘレン・ケラー発言とそれに対する指摘を問答無用で削除した行為を
人権団体と呼ばれる連中にご注進するのが、もっとも効果的ではないかと思います。
まあ、作中での表現というわけでないので、作品自体を発禁にすることはできないでしょうが、
●が色々と怖い目にあるのは間違いないでしょう。


83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:20 ID:3YE+hlFZ
「人権団体と呼ばれる連中」ねぇ…


84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:22 ID:wsWAaFE5
●は嫌い、だけど●の才能には感服してる人達が多いのに驚いている。
>>81のような言葉は●にはたまらなく嬉しいだろうね。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:36 ID:Xn6crkQs
ラジオって今日ですか?
わたしのところは入らないみたいだ、山めー。


86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:41 ID:Dm2Efy+T
うん、才能あるから好き勝手やっても食っていけるしいいんだもーん。
みたいな開き直りってあるよね、●固。
でもそんくらいの才能でそこまで態度でかいって…失笑

>>82 ●子のセコイとこなんだけど、書いては消し書いては消しだから、
消去(撤回?)した発言について責任追及するって難しいんじゃないかな。
でも、それっていつも非難してる「匿名発言」にくらべてどんだけ正々堂々なの?
つーか、いばれるほど「自分の言葉に責任」持っては全然いないよな…

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:47 ID:fhAPXqJZ
ほんとに。こんないいお客さんに恵まれて幸せだよ●は。
私はセイループも相まってとっくに買ってまでして読む気無くしてるし、さっさと打ち切りでも何でもされて
はじめちゃんの時みたいに●がキーキー負け犬の遠吠えやらかしてくれるのを楽しみにしてる性格の悪い元お客なので。
楽しみにしてる人スマソ。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/11 23:54 ID:HnYwhlW3
いや、今となっては87さんみたいな方が
主流でしょ、この界隈では…(^^;
 しかし、打ち切りくらっておいて
編集長を「作品の価値をわからないバカ」よばわりは
すごかったよな。
 15巻もの長期連載しておいて、今さらのように
打ち切りを食らう、ってことがどんだけデカい問題か
じっくり考えてえば、今もうちょっとマシな人間に
なれてたんじゃなかろうか●…。
そんな「風」も、「はじ一」以上のぬるい展開で
既に15巻を数えたわけだけど。
 マジで大河効果の威力が薄れた途端に打ち切りは必至じゃないか?


 昔の作品で15册にも渡るったら、相当な
濃い内容だったもんだけどねえ;
 編集者がもうちょっとキチンとした態度で
作家と二人三脚しなきゃいけないんじゃないかなぁ…

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:08 ID:yhHrYM1d
時代劇板にいって煽るのやめましょー

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:13 ID:gS0B7y94
私も87さんと同じ。
自分でも意地の悪い見方だなって思うけどね。
だから、もしここでアンケ出して編集を動かそうって動きになったら
無駄だと思いながらも参加してしまいそう。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:13 ID:Rbi7o/qq
>89
そんなことしてる人いるの!??(゚д゚|||)
やめようよー、なんか●と同レベルっぽいよー

>>88
> 編集者がもうちょっとキチンとした態度で
> 作家と二人三脚しなきゃいけないんじゃないかなぁ…
そんなキチンとした編集を受け入れられる漫画家なら、
あんなに「常識的な考え方」ができない人間のはずがありません。
編集からしたら漫画家なんて商品だから、最悪使い捨てでいいはずだしね。
あんなキティを躾けるような、無駄な労力使いたくないでしょ。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:17 ID:NwWZIiv3
どの板ですか?
新撰組だと思うけどいっぱいある…。
煽るってどんな感じだったんですか?


93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:22 ID:b3Td8SxP
時代劇板から来ますた
煽りって放送直後の新撰組本スレで一行レス連投してた奴らかな?


94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:23 ID:GCtbEls1
>>92
時代劇の大河ドラマ板でしょー。
●の話題出るのリアルタイムでみてたけど、わざと煽ってる感じでは
なかったな。
むしろあの流れでは当然出る話題だったのでは?
それだけ●の発言があちこちで有名になってるってことかもよ。

95 :94:04/01/12 00:27 ID:GCtbEls1
あ、でも今見たらそのドラマ板の新スレ頭の方に
「これも入れて」とか言って●の公式アドレス貼り付けたヤツがいる・・・。
あれは完全な煽りだね。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:29 ID:qnGwT5oC
>>89
●の電波ぶりはもう有名だよ。
●関係の住人じゃ無くても話題になるのは仕方が無い。
NHKの新選組特番でも出されたりしたんだし。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:29 ID:do67hdgZ
この人が「長州はアル○イダだ」という発言をしたのは真実なのでしょうか?


98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:30 ID:Rbi7o/qq
>97
似たようなかんじのことは。


でも皆さん、おいたはいけませんよー。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:33 ID:stz+MwMZ
大河スレで色んな新選組モノの小説や漫画の話題もちょこちょこ出てくるから
当然●の話題も出てきたわけ。
煽るためにわざと話題を出したカンジでは無かった。
んでくだんの●の話題は膨大なレスに速攻流されたんで安心汁。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 00:36 ID:CXqCOmgH
>97
発見。
かなり衝撃的な内容なので、もう見たくないよって方は
スルーしてくださいね。












別コミHP 「まんが家Web Talk」より引用
渡辺多恵子 先生
Vol.35 (2001.12.28)

(前略)
史実ネタバレになっちゃうので多くは語れませんが、9月のNYのテロ事件、
あれって文久3年に長州が、平和的に交渉しようとしていた幕府を腰抜けだと罵りつつ、
単独でアメリカやオランダの商船をいきなり攻撃した(10巻154ページ参照)のと
まったく同じと言っていいほど似た事件だから、そう思って考えてみて! 
「新選組が時代に逆行していた」なんて、どこのどいつがどのツラ下げて言うのかねって話ですよ!
少なくとも基準を長州に置くのなら、新選組はよっぽど時代を読んでいたと私は思います。
(後略)

101 :97:04/01/12 00:56 ID:do67hdgZ
>>98>>100
サンクスです。

しかし一応史実モノを描いているのに、こんなに穿った見解を
持っていていいのだろうか?
(確かに長州は暴発多すぎですがw)
所詮「歴史」でなくてただ「萌え」を描きたいだけなんだなあと思いました。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:03 ID:8lHrTXc4
さ〜、各々方!ラジオが始まるぞぉ!


103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:34 ID:ESNEUwXz
始まりましたな

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:35 ID:ettUTnWV
ドラマCDを流すとは。へー●子こういう声なんだ。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:35 ID:8lHrTXc4
「風」紹介始まったよ!
只今CDドラマより、、の放送中。
…1分聞いただけでもうおナカ一杯〜〜〜

あ、●話始めた。
 予想はしてたがキツそうな声と話し方だ;
 

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:36 ID:u+rEVCgr
うざー。
こういう声の人クラスにいたわー

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:38 ID:WSv1cdE6
なんだ、ラジオの内容はまともだな。
編集の賜物か、猫かぶりか?

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:39 ID:/emrzrtq
なんか話ながらテンション高くなっていく
感じが、また…(ニガワラ

 しかし、
「バカ」「カッコつけたがり」e.t.c…
その感想って、あくまでも「芝居の」じゃないのか????
ナマ声であのトークをされると、電波ゆんゆんっぷりも
大増幅で、コワいわ〜〜〜;

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:40 ID:/emrzrtq
>107
そうとうカットされてると思うな。
この調子だと、えんえん20分は話してただろうと
思われ…

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:44 ID:WSv1cdE6
ただね。あれだけのことをやった、お前さんがどの口で言うんだ!? と思った。

結局、浅田先生や談志師匠との対談って訳ではなかったんだね。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:49 ID:/emrzrtq
「対談」だなんて、そんなキケンなことしてたら…((((-o-;)))
(or談志師匠にブチ切れて説教でもしてもらったら
少しは反省できてた、か?)

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:50 ID:emkTSlxi
●の声聞けなかった・・・
談志師匠が聞けたからいいけど

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 01:56 ID:/emrzrtq
>112

対人恐怖症ぎみ、だけど自意識強くて
オタクな感じ。
 話し出すと「自分の狭い視野の中」で
完結しちゃってる感じがモロに出てる。
とはいえ、こういう声とか話し方って、
少女マンガ家にはありがちなソレなんだけどね。
(コミケなんかでワイワイ祭りやってるタイプとは
少し違うのよ。)


114 :113:04/01/12 01:57 ID:/emrzrtq
あ、113は●の声と話し方のことです。
112さんのカキコへの指摘みたいにも
受け取れる書き方だったかも、と反省;
すみません〜〜〜!

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 02:15 ID:lyBBtSPS
とりあえず聞いてなかった人のためにまとめ

15代目の八木邸の主人のインタビューの後
「八木邸を訪れる観光客に、ダンダラを来た若い女性が増えています
連載中の漫画『風光る』の読者でしょうか」
というつかみ(?)と風光るの紹介の後
ラジオドラマの、セイが入隊審査を受けているシーンが流れる

その後●のインタビュー
「キャラメルの芝居の中で総司が『自分の命は自分のものではない』と言うことをはっきり言ってて、
現代は自分を大事にしすぎだなー、と思った」
「新撰組に共感できちゃったんですよね。
知れば知るほど馬鹿でカッコつけたがりで、
でも「あー、ここでカッコつけたいよね、」って分かる」
「日本人でよかったってファンレターをもらいますね。若い子は素直なんですよ」

…と言ったことを喋ってました。
うろ覚えなんで訂正&補完キボン。
話の途中から背筋がぞくぞくしてきましたよ…

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 02:28 ID:WSv1cdE6
「自分しか大事にできないから、簡単に人を殺すし、自分を殺すこともしてしまう。
 もっと、自分の命が自分のものでないという意識を持てば、そう簡単に死んだり、殺したりはしない」

ってのも、○発言の中にあったね。
言ってること自体は最近の時流に乗ったものだし、私も共感できる。
が、どの口がそれを言っているかと、小一時間問い詰めたい。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 02:34 ID:I31L8uDI
>115
ごめん、内容と関係ないけどさ
「八木邸を訪れる観光客に、ダンダラを来た若い女性が増えています」
って見たとき「イタ〜・・・」って思っちゃたよ。


118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 02:37 ID:gC5TPd7+
>117
私もー。それになんで売れ行きも上々なんて入るのか?
このラジオ番組の趣旨と関係ないと思うんだが・・・。


119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 02:42 ID:/emrzrtq
>116さん
>自分しか大事にできないから、簡単に人を殺すし、自分を殺すこともしてしまう。
これ、●自身への揶揄になっちゃってるよねえ。
「殺す」を単純に「傷つける」におきかえればオッケ。
人の心の痛みをわからない人間が何を言うかと…

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 02:59 ID:t1vasn4Z
○子擁護ってわけでもないんだけど、
ファミリーとか胸の金色とかみたいな作品を書ける人が
あんな「立ち読み」みたいなことを本心から思っているとは思えないんだよね。。。
歳をとって変わってしまったってことなのかもしれないんだけどさ。

必要以上に露悪的に書いてるんじゃないのかなあって、思いたいよ・・・

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 03:09 ID:I31L8uDI
ほんとに・・マルコ本人と作品とのギャップが激しすぎる。
マルコ作品初めて見たとき、作者は人柄良さそうな穏やかな性格だと勝手に
想像してたんだけどね・・

>必要以上に露悪的に書いてる
しかし何のために?


122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 05:24 ID:uCNilhuq
(´・ω・`)ショボン

毎巻風光る楽しみにしてたのに‥このスレ今日初めてみてかなりのショックうけたよ。゚(´□`)゚。ウワァァン
作者の作品今までのも凄く好きだったのに…み、見なきゃヨカタ(ノд・。)グスン

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 07:23 ID:qC6B2pMt
本人が蒔きまくった種だからねえ、ご愁傷様です。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 09:56 ID:ihA2fFRC
作者は、痛すぎる人だけど、風光るは面白いからなるべく作者の事は気にしないで
読もうと思います。   立ち読みだけどw

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 09:59 ID:z3E7qHzQ
ラジオ聞かなかったんだが
ここ見た感じではまた凄かったみたいだね、避けて良かった
多分聞いてたら自分ラジオ壊してたよw

なんか●ってインタビューで格好つけて
「私はみんなとは違う観点から見てるのよ」と言いたげで
新撰組を斜め上から見ようとして失敗して自分がイタくなってる
斜め上から見下ろすつもりで失敗して斜め下から見上げてる
そんな印象を受けるんだが…

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 10:49 ID:770xADFO
うーんこういうエキセントリックなおばちゃん(失礼)、たま〜に身の回りにも
いるよ。「敵味方」の意識が強すぎて、見方と思えばそれなりに尽くしたりするが
一旦敵視したら冷静さがなくなって言いたい・やりたい放題みたいな。
作家は自分の才能を信じたりほめてくれる人がやっぱうれしいのかもだが、
●子の場合「批判もどーぞ」といいながら「勘違い」とかわめいたり秒速削除したり、
言動一致が全然できていないところが(ry

>>120 ●の場合は、厨房感性を持ち続けて作品を描いていきたいから
「常識ある大人」になんかなりたくないもん。と思ってるくさいかなーと…
あと最近のマスコミ取材とかで舞い上がってるんじゃないかなw
部数あんま行ってないらしいが。w
花達という1雑誌の中でアンケが高ければもう大喜びとか。

「素の私を見せてもついてきてくれるファンこそ真のファン!」みたいに
ファンをふるいにかけてる気もする。逆にいうと
「素の自分」をスキになってくれる人が周囲に少なく、「作品好き」と言われるばかりで
深層は不安を感じているとか?
(そいうエピがファミリーにあったよね、天才子役の子の)長文スマソ。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 10:50 ID:5nvhNIJy
>120 人間は矛盾を抱える生き物だって池波正太郎も言ってたでしょ?

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 11:08 ID:bW06C9vx
>126
天才子役の話でさ、レイフのお父さんがトレーシーに
「俺は思ったことを言ったまでだ。それで傷つくのは本人の勝手だ。」
って言う場面もあったよね。●の気持ち代弁?
天才子役(エンジェルだっけ?)は結局トレーシーに
「犬まで泣かすあんたはすごい!」
って誉めたたえられていたよね。●はそう言われたいんだろう。

ファミリー!やっぱり好きだったんだなあ私。フィーはいまだに嫌いだが。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 11:16 ID:NwWZIiv3
>128
私は風しか知らないんですが、
風も「風は好きだけどセイは嫌い」って人が結構いるけど、
そのファミリーとか含めて他の漫画も
話は好きだけどヒロインは嫌いって人が多いんですか?

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 11:24 ID:bW06C9vx
私は「はじめちゃんが一番」のはじめちゃんも大嫌いだった。
みんなセイと同じハムスター臭を感じるよ。
勝手におせっかい焼いてキャイキャイ言っていてうるさい。偽善者。
「話せばわかる!」とか言っちゃう。私は友達にはなれないタイプ。
でも、主人公の周りの脇役は魅力的なので、好きです。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 12:11 ID:UdVeQ1Bo
つい最近、たまたまこの漫画を読んだ者だけど
自分にとっては、漫画喫茶で読むだけで十分だった。
基準は人それぞれだからしょうがないとは思うけど
自分にとっては単純に
「買いたい。くり返し読み続けたい」と思う要素がなかったんだよね。
だから今後も買わないし、置いてあったら読むかもな、程度。

創作物である以上、好みの度合いに関する差は
逃れられない現実問題だと思う。
そこを極端に、右左とわけるのは愚かしい気がする。
「ファン」と「アンチ」しかいないと思ってる
この人の文章にビックリした。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 13:20 ID:GCtbEls1
この人、ちょっと憐れに思えてきた・・・。

最初はシャベリバでは批判も受け付けるって言ってたのに、いざ批判が来まくると
慌ててその事実を隠したり、「批判は目に入らないようにこう対応した。自分は頭いい」と
涼しくご披露してた割には、結構批判意見をチェックして落ち込んでたことを、思い切り大衆に
さらして同情を買おうとしてる矛盾にどうやら気付いてないようだったり。

自分がこうありたいと憧れてる土方像に似てるんだ、と思いこむ事によって、
弱い自分を必死で守ってそう。
でも「思い込み」と「実像」にはどうしても違いが出るから、あちこちボロが出る。
で、弱いからさらに言い訳吠えまくりで、傷口を己で広げてる。

別に「今土方」って型に無理矢理自分をはめなくてもいいのにね。
土方は土方、●は●なんだから。
今の●の文章読んでると、その窮屈さにもがいてる感じがするのは私だけ?

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 13:48 ID:psUO/UTT
鬱火病が韓国人特有の病気なんて言ってる奴らは大きな誤解をしているな。
●みたいに、日本人でも発病してるじゃん。


134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 15:04 ID:2BR+I0sx
というより、土方になりたい子なんだと思う。
自分なりに頑張って生きてて、人に理解されない
ある一部分が似てるなぁと思いこみ「今土方」発言
非難囂々、寂しさとかでおかしくなちゃった土方になりたい子って感じ。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 16:51 ID:ovHZPkXI
>130
勝手におせっかいといっても、
はじめちゃんは弟相手のことだし付き人だったんだしなぁ・・・
私ははじめちゃん好きだった。
セイと何が違うんだろう??

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 17:09 ID:Txzz8DSG
>135
分を弁えずトラブルに首を突っ込み続ける成長しないヒロイン

現代なら生温くスルー可能だが、
幕末では致命的。本人のみならず周りの隊士まで窮地に陥れる。
なんつーか、悪気がないだけに見ててイライラする。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 19:49 ID:9Ir961h5
>>135
私もはじめちゃんスキだったよ。
セイと似たタイプなのにね。本当に何が違うんだろ。

周りから賞賛される役じゃなかったからかな。
欠点いっぱいあったし。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 20:10 ID:JI7670md
まず、皆から労せずして愛される(と見える)点。

そして、これはまあ、漏れ個人なんだが、
そんなセイをかまい倒すのがそうそうたるメンツてこと。
これが、●の脳みそから出てきたオリジナルのキャラだったら、
ここまで思わなかったと思う。
はじめちゃんも、あれはアイドルグループが元ネタだったと思うけど
アレを読んで「○○くんがはじめちゃんを〜」とは思わなかった。
●の表現に、まだ、ブレーキがかかってからかも。
今は、率先してキャラ(劇?)萌えてるのを隠さないし、
セイの存在が夢小説の主人公的位置づけで、
しかもループ・説得力少・●の言動で加速度的に
いい加減にシロヤ感が増すんだと思いたい……

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 20:12 ID:JI7670md
読み返すと心狭いな、私……
ゴメン

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 21:58 ID:NwWZIiv3
>138,139
結構同感。
新撰組が元ネタの男子寮か何かの話で
沖田総一郎君とか土方歳夫君とか斉藤一郎君なら気にならなかったな。




141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 22:01 ID:jOQWiD+V
>138.139
ここに来てる人は大体みんな同感だと思うよ!
気にしないで〜。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 22:17 ID:lLBnUiEL
私もはじめちゃんの頃はキャラはキャラとして立ててたと思う。
それに劇中はじめちゃんは見苦しいところもあり、場面によっては容赦なく
つっこみ入れられもするキャラとしても描かれていたんじゃないかな。
今のセイにはそういうところが感じられない。
はじめちゃんだったら三つ編み引っつかんで引き摺り戻されるであろう
場面でみんなが後から走って無理やりフォローしてて、更にそこで
画面外から●が「ここ、ここッ笑うところですよ〜」って似顔絵のお面かぶって
拍子木持って出てきそうな感じ。

部屋片付けてたら3巻が出てきたんだけどあの頃は素直に読んでたんだよなぁ。
はじめちゃんは買わなかったのに風は買ってたってことだし。
お梅さんかわいかったよな。

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/12 22:38 ID:VcpDTQDh
新撰組ヲタで途中まで風邪を読んでいた自分にとって

>もちろん、個々人で感想や意見を持つのはとっても良い事ですよ。 
>だから作家が思う存分描いた作品を見て、思った事をそれぞれに
>書き送る、ファンレターのようなものはどんどん送ってイイと思うのです。
>もちろん、たとえ苦言であっても、です。

なのに
>「土方さんはこんな人じゃありません!」ってなアホな手紙を、
>私に書いてくる連中よりヒドイと思っちゃいました(笑)。
自分のファソをアフォ呼ばわりか…漫画家としてより大人としてどうか●コ。

>新選組ファンのこういう盲目ぶりが私は怖いし、嫌いです
スマヌが言わせてくれ。藻前も…な( ´,_ゝ`)

さて過去ログ読んで逝って来ます。駄レス失礼しますた。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 01:35 ID:IfoQRvJE
遅レスだけど
昨日のラジオで●の発言聞いてたらさ、
他のお二方と違って
言葉が「〜なんですよ」って割と断定的だなと思った。
「〜と思うんですよね」的な言葉がなかった気がする。
どーしてそう言い切れる!?とツッコミながら聴いてたよ。

まあ、いまさらなんだけどね。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 10:59 ID:lbN8iavp
>144
それは●が脳内タイムスリップして見て来た(と思い込んでる)からさ

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 11:47 ID:psVfPPo6
>144
あー、そうか!
聞いてた時、どうしてあんなに
イライラしたのか、わかったよ。確かにそのせいだ!
その上、その断定が
「どうもキャラメルの芝居の感想に過ぎないらしい」
っていう話の内容に、余計イライラしたんだよな〜。

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 12:03 ID:A2lj/Xj1
ラジオ要約・感想書いてくれた人算楠…なんか怖くて聞かなかったよ。
しかしNHKも番宣必死だね〜。で、史実じゃなくてまたキャラメル萌えの話してたの?
それって、三谷脚本を押したい番組的にはどーだったんだろ…

しかし立ち読みは、まだつづくの「今土方」って単語。w
>>132さんに同意。独りで(or身内と)使ったりこだわるほど、傍目には違いが浮き彫りだよなぁ。
あんなイラン事吠えるタイプ、実際には人望集めないでそーに、
組織勤めでごはん食べたこと自体ない人だからこそ簡単に言うんだろうな…とほほ

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 12:54 ID:7KHKey/s
久しぶりに「立ち読み〜」よんだらクラクラした。
さすがの破壊力だ…ラジオも聞かないでよかった。
いつの日かこんな●と慎吾が新撰組対談とかそんな企画が出たらどうしよう!
と震えるスマファソな私…。

私ははじめちゃんは許せたなー、なんだかんだかわいいと思った。
セイはひたすらうざい…。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 14:23 ID:S6MMZu8V
今更だが、ラジオでの●の「若い子って素直なんでしょうね」
って言った後の不可解な笑いが気になった。
不可解というか不愉快。若い子バカにしてんのか。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 16:44 ID:A2lj/Xj1
笑ってたんだ〜、うーんバカにしてても違和感ない。(藁
それを表に出すか出さないかだよね。出しちゃうのが●子って感じだ。

それにしても、永倉さん曾孫・いがらしとか、「この人が私の読者だって!」つー
筆者自慢のパターン、よく飽きないね。w
芝居萌えも、お友達自慢とセットだし。
友達の話でも、「身の回りであった楽しい話」とかじゃなくて、常に自分の作品が
肯定されてるのを確認したいって感じ…
それを心の中でする分には構わないけど、セレブ好きがあからさま杉でみっともない。
最近、三谷氏が自分の作品解説してる本読んでみたけど、松本幸四郎とか俳優陣に
関しても「ずっとファンだった」とかすげー謙虚で、●子には真似できないな…ってオモタ。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 18:10 ID:5dtRdI/h
ERとザッピングしながら衛星で「新選組!」を観ての感想
『慎吾と菊川はしゃべらなければ良いのに…』
三谷らしい、でもNHKの路線にも合わせてるのかなー、と
…ってこれでは演劇板向きのすれ違いレスだわ。

ラジオは途中から、しかも半分眠りながらだったので要約ありがとでした!
覚えてるのは「日本に生まれて良かったなってお便りをもらう」とか言ってたな、と…
ドラマCDの触り聴きたかったなあ…(ドラマCD自体苦手なので買う気がない)
キャラメルの芝居の感想だけで新選組を語ったのか…アイタタタ
色々あって元になりかけなキャラメルファンとしては、さも有りなんって感じだ…
あそこの芝居には長州とかの敵方は池田屋でしか出て来ないので志士モノと呼ぶには浅くてヌルいのです。
自分ではそう言い張ってますけど、後は精々竜馬しか出て来ないし。
「竜馬が行く」と「燃えよ剣」だけの世界とでも言ってしまいましょうか。
それでも彼等は批判意見に対して(黙殺はしてもw)逆切れで吠えたりしないけど

いがに認められてるってのも自慢には聞こえないよママン…
その内インクジェットポスターを超高額で売り出したりするんじゃないか心配だw

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 18:21 ID:5dtRdI/h
今本スレ読んで来たら、京都の新選組土産物屋のポスカ買った人の報告があった!
●本人が立ち読みで宣伝してた「京屋忠兵衛」でし。
ホムペ逝っても風商品は載ってなかったから誰か近くの人に聞こうかと思ってた。
薬師寺奉納絵の3種サウンドBOX特典ポスター、ドラマCDの隠し絵2種
の6枚セットだそうです。

…音箱の特典価値が下がると思うが、アレは予約特典だっけ?

記念館は無断だったから訴えられたけど、了解取って(上がり納めれば)オッケーって事なんですか?と宣伝読んだ時思ったのは内緒だ!

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 19:04 ID:xr/JFkSl
この人の主人公のうざさは狙ってやってるのかな?
ファミリーの文庫解説の庵野もそこんとこを指摘してたし。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 22:54 ID:uXS3B/kw
>>153
一瞬、読み違えて、庵野までが●のうざさに言及しているのかと思ったw

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/13 23:53 ID:Es5DqPaz
今、立ち読み〜! を見てきて、何故か涙が出てきた。
あの「文句言うなら自分で作品を書け、書く才能がないなら
私の作品に文句をつけるな、それもイヤなら買うな(意訳)」
ってところ読んでたら・・・
そんなの、世間にはそういう才能がない人の方が多かろう?
貴方に一言言うには、貴方と同じ立場じゃないとダメなんですかい?
(もし同じ立場でも●は聞き入れん気がする)
それに意見を言う人は、●の作品自体を否定してるんじゃなくて
「史実では〜ってなってると思うんですが、その部分マンガではどうなの?」
って感じなんだと思ってたんだけど。
なんか本当にコイツは私の2倍以上生きてる人間なのか疑わしい。

この三連休利用して、ピースメーカー読破してきますた。
・・・同じ女性漫画家で、この違いはなんなんだろうな。
(単に少年漫画と少女漫画の違いではないと思われ)
たしかにピスメは史実からすごく離れてるし、少し同人ぽいけど
少なくてもセイと違って主人公は叱られ、そして確実に成長している。
何より作者の腰の違いがもう・・・
ファンの人には悪いけど、ピスメの方が売れてるっていう理由の一つに、
作者の態度の違いも含まれてるんじゃないかと。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 00:33 ID:9yKjCNQR
作者の態度以外に、あとはやっぱ編集の腕というか
編集方針もあるんじゃないのかなー。 >155

ピスメは編集さんが新選組好きで、企画出して
始ったみたいだから、かなり編集さんのチェックというか
指導が入ってたんでしょうね。いろんな意味で。

風邪の場合は、やっぱ歴史物とか幕末物というよりも
少女マンガとしての視点での編集なんでしょうね。
●も多分そのほうがいきいきと仕事するんだろうし。
その結果、ぬるい主人公になった、と。


157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 00:38 ID:2ORS9pR1
でも無限ループで成長しないヒロインのラブコメなんて
少女漫画としてもダメダメと少女漫画が故郷な自分は思う。

宗方コーチ!セイを叱ってやってください!


158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 00:44 ID:9yKjCNQR
でも、お花達を読んでると157さんみたいな期待はもてなくなるよ。
天草みたいなSFとしても歴史ものとしても少女マンガとしても
中途半端な作品がまかり通るんだもん……
「天は赤い河〜」を担当してた編集さんとかが●担当になったら、
もう少しは話に動きが出るのかな。あれもループしてたけど、
いちおう時間とか時代がするする動きつつ恋愛してたから。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 00:58 ID:JHF8a7Qv
総司か、一言でも『貴女は何がしたくて、此処にいるんですか』とでも言ってくれたら…。
あ、駄目か。
そうしたら『先生の傍にいたいから』で終るから。




160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 01:13 ID:vI3zM+XI
新撰組内に女の隊士がいる・・・・ってシチュは
幕末純情伝の方がマシかもしれないな・・・

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 02:34 ID:mb8osRbV
>152
>記念館は無断だったから訴えられたけど、了解取って(上がり納めれば)オッケー

これは少なくとも当然のことじゃないか?


162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 06:25 ID:CD1KYYmQ
>>161

うん。それは当然でしょ。それまで否定しちゃったら著作権という物が存在しなくなる。
●の痛さは自分の事を棚上げした言動だよね。
それを告発する一方、扉絵では法律を偽ってまで、
何が何でも「コピーは違法!」って事にして読者に罪悪感を植え付けようとしてる。
まったく何がしたいんだろ。この人って自分の言動振り返って恥ずかしくないのか?

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 08:36 ID:YFpKiign
著作権に関して言えば、
上がりを納める 部分に関しては関係ありませんよ〜。
誰がどんな理由で創作したモノであれ、お金の発生、ビジネスの発生に関わらず
著作権という「権利」は護られますよ〜。

問題は、「了解を取る」かどうかですので、「著作物」は例えラクガキでさえ存在します。
主張するかどうかが問題なので。

そういういみで、●は間違った認識、知識を広めようとしているので、
こちらの方がよほど法律的に問題です。コピーが違法なのはケースによるので、
たとえば●の今回のCDを、事故のバックアップのためにコピーした場合、
なにもパッケージなどに書かれていなければコピー自体は違法ではないですよ〜。
そのコピーを友達にあげたりしたら問題ですけど、
(これもどこまで親密かの判例はない:パッケージなどに記載がない場合でも一般概念として譲渡は禁止)
自分の不利益を未然に回避するなどの場合は違法とは言えないのです。
で、「法律」とは、こうした「そこまで細かいこと考えてないよ〜!」というレベルで議論するモノなので、
●が思ってる違法の概念は著しく間違ってます。護られる範囲を規定しない法はないし、
必要以上に権利者の権利を護る法もありません。お前はブッシュか!(藁

ちなみに●はなんにも恥ずかしくありません。
振り返ろうにもいやなことはどこからも入ってこない(アッタマいぃ〜!)し、
回りの誰もそんなコト言わないからね(藁。

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 08:39 ID:uWQ9LVQm
>>149
ラジオ聞いてないからニュアンスは解らないけど
若い読者を馬鹿にするというより、古参の年寄りファン(自分含む)の事を
遠まわしに言ってると思うんだけど。
立ち読みするな!なんか読んでるとアンチ=年寄り。
自分は若い子向けに描いてるのに、年寄りが口出すな。みたいなのは感じる。

そして●自身は感性が若いと自分で思ってるよなw

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 09:46 ID:JwcxUBTU
>>160
つかこうへいと●を比べるのは、いくらなんでもだと思うぞ。
設定はとんでもないけど
テーマの取り扱い方には格差がありすぎるかと。
漫画家<作家ってわけじゃないけど
●と、つかこうへいじゃな…。勝負にならん。

166 :162:04/01/14 10:45 ID:CD1KYYmQ
>>163
あ、ごめん。「著作権がなくなる」っていうのは変だね。
正しくは「著作権と言う概念がなくなっちゃう」かな。
●の著作物を、●の許可なく掲載すればやはりそれは法に触れるし、
上がりがなければ使わせない!と言うのも、●が決める事であって
それについては●に責められるべき点はないよね。

しかし、「新選組○○館には行かれませぬよう」ってのが凄い。ハァ?って感じ。
日野の署名を馬鹿にする権利なんざ、お前にはねぇよ<●子

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 16:16 ID:gel9ehy5
未公開の作品に対して、要望の署名を集めるのは海外でもよくあるよ。
原作の通りにしてほしいファンとか、特定の俳優のファンが出してほしいとか。
期待してるから出てくるんじゃないかな。
要望通りになることは少ない気がするが。

●子が言ってる署名は、>>166さんのいうような、日野の人たち中心だったのかな。
もしそうなら、ストーリーとか史実の問題というよりは、観光町おこし的な要望だったのかも?
大河ドラマの舞台となれば経済効果もあるだろうし、地道に商店街やってる
人たちだったりしたらアホとかひどいとか言うことないんじゃないの?
別に「函館行かなかったらNHKボイコットする」とか、脅してるわけでもないんだし
作家さんは「すみませんがこういう構成にしたいんですよ」って説明して
好きに作ればいいだけの話と思うが。
すごく読者の反応に対して過剰反応だよなぁ●子。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 16:17 ID:gel9ehy5
167補足
>未公開の作品に対して=映画作品のことです。失礼しますた

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 16:54 ID:gel9ehy5
連続スマソ〜。署名運動のニュース調べてみました
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2002/11/25-01.html
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/75/odd.dcg
主催は「日野市商工会」。じゃあやっぱ町おこし的な動きであって、
「土方ファンの団体」じゃないじゃん。

>土方ファンが「五稜郭までやってくれ!」
>新選組ファンのこういう盲目ぶり
どっちも主語が間違ってます…。こういう所がヲチャに笑われる元。w
つーか土方ファン敵視ありきって感じが嫌。自分は特に新選組とか幕末ファソじゃ
ないけど、事実関係ぐらい調べて書けよ…

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 17:01 ID:Qc4e0A/W
>「新選組○○館には行かれませぬよう」
公の場で言っちゃダメじゃん?こういうこと…。
営業妨害(?)ぽくね?もちろん、悪いことしたのは記念館側だけどさ…。

「バカじゃない?」発言には心底ひいた。リア厨じゃないだろう、四十越えたいい年した大人だろうに。
脳みそになんか湧いてるんじゃないかと心配なんだが。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 19:05 ID:sv+xo9v/
「バカじゃない?」がどの文脈で出て来たっけかな、と、立ち読みを読み直しに逝って来た。
斜めに読んでも煮えるわーw
この人にしてみたら、「土方ファン」としての署名と「地元の商工会」の署名についてはどう感じるんだろう。
両方あったんだろうし、少なくとも、日野・函館は地元として署名活動してた訳だよね?
それにのっかった土方ファンも多かろう。
で、近藤が主役の三谷「新選組!」にも拘らず土方さんの最期迄描けと言う(●脳内)エゴむき出しの土方ファンへの「バカ〜」発言で。
言葉は悪いが、算盤尽くで「土方の最期迄描いてくれたら函館に客が」という商工会の動機については?
そこ迄調べて考えたら…もっと吠えたかな?;

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 19:22 ID:gel9ehy5
函館商工会は、協力要請はされたかもしれないけど、積極的に署名集めしてた
かどうだか…? >>171さんがニュースソース持ってたらキボン
函館って観光地としたら日野より全然メジャーだから、あまり頑張らなくてもいい
イメージあるが。

しっかし日野商工会とか日野新選組同好会メンバーからファンレターこなくて、
ムカついて立ち読み書いてたんだったら…怖い。w

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 21:02 ID:gDuhigqi
「立ち読み」読んだ感想。
この人って天然で無邪気だよね。
すっごくヤバイ意味で。

そう思ったのは「永倉さんの子孫」のくだり。
永倉さんの子孫が自分の作品読んでた事にご縁を感じてはしゃいでたけど、
さんざガイシュツだが、小学館に堂々と漫画載せて、さらに賞まで獲った作品
なんだから、普通に考えりゃ新撰組隊士の子孫が知ってても当然じゃない?
それを「ご縁」と喜ぶのは、謙遜通り越してただの馬(ry
アンタはコミケで小さな同人誌出してるわけじゃないんだよ。ちったあ自覚しろよ。

この人、自分の発言がどれだけの人に読まれて、どんな影響を及ぼしてるかも
よく分かってなさそう。
内輪だけで遊び感覚で盛り上がってる感じがすごくする。

174 :171:04/01/14 21:40 ID:sv+xo9v/
>172
ごめん、自分が誤解してた(滝汗
今回の署名は函館は協力要請されてただけですね。失敬!

でも、気になってぐぐってみたら、函館市長が海老沢国営放送会長に面会して似たような主旨の要請はしてた。
あと、極初期に函館市でそんな動きがあるらしいと言う伝聞情報は出て来ました。
何か色々ごっちゃになってた…

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 21:51 ID:ixhZ5lXe
いや〜あの渡辺多恵子がこんなことになっていたとは。
知りませんですた。ビックリ。
しかも同人誌までやってたなんて。マジですか。
それでよくコピーは違法とか立ち読みは盗みと同等みたいなこと言うなあw
ホントビックリ。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 22:50 ID:jg2yvtGk
>175
そうそう、私も思ってた<同人誌
“同人誌で儲けは出さないようにしてた”とかって
発言してたけどさ、本来著作権者に無許可で
勝手にキャラクター使って商売してたんだから
儲けが出たか否か、は関係なく違法行為なんだよね、本来。
 さんざ人の事は泥棒よばわり&マトモな大人が
教育してないから云々言っておきながら、
自分のすることには勝手な理屈で目をつぶる。
 つくづく言ってることとやってることが
矛盾しまくりなんだよね、この人。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:25 ID:s45JhkK4
え、●が同人誌出してたなんてどこにあるの?
ソースぎぼんぬ

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:31 ID:sv+xo9v/
>177
はじ一かな?後描き漫画で自分でげろってたらすぃ。
ロミ○とエ○ァだったかな。

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:35 ID:WuQfCkTG
はoふに載ってなかった(通販のコーナーとかじゃなかったと思うけど)?
コミケ行ったとか何とか。
エ○ァだったと思う。
ロミ○は知らない。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:38 ID:N/E/uQL9
ココの初代スレの1-40あたりの情報だと、
文庫だか同人関係のムック本だかでその話してたらしいよ>同人

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:39 ID:qi9bPKvx
前にエヴァの同人出していた気がするんだが…。
同人専門古本屋で見たことがあった気がする。
あと、「パフ」にも1Pのコメントを描いていた記憶あり。
(その時のイラストはシンジだった。)

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:45 ID:LBku1+w5
>177
“胸の金色”のあとがきマンガと
“風”の日誌でも触れてるよ。
あと、別コミWEBの吠えでも言及してたかな?

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:49 ID:2qGpgDg1
は゜ふのえばんげりおん特集のときシソジのイラストを寄稿してたよ・・・。
エプロン姿のシソちゃんって綾並よりお母さんっぽいとか何とかコメントしてますた。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:53 ID:tvxEfR/n
866 :花と名無しさん :04/01/14 23:50 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0114/015.html

マンガ本レンタルにも著作権料支払いが決定しそうなご様子
これでマルコタソもマンガ喫茶組の泥棒呼ばわりはやめると思われ
マターリいこうや

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 23:56 ID:5CeA44Nh
エヴァと同じ頃の(多分)読みきり漫画で、もろエヴァのシソジとカヲノレじゃん
これ、てかんじのキャラ描いていたことを唐突に思い出した。

この人、しばらく読まないうちに別コミから移動してたんだね。知らなかったよ。
このスレ読んで、漫画のあとがきの「立ち読みするな!」にむかついていた人が
多いことを知ってホッとした。

><表現の自由>への弾圧にさえなると、私は思うんですけど

発言を削除するのも、じゅうぶん「表現の弾圧」ですぜ。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 00:22 ID:lRRa4WIK
>184
このことについても「どうして?」みたいな感じで吼えたりしてw
そして、最後には買え!と。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 00:27 ID:9Y4SBFKh
大河は「新選組!」って題してる以上、本来は弁天台の降伏までやるのが筋だと思うんだよね。
(近藤の処刑後も他の隊士がどうなったか軽く触れるだろうし、)
が、近藤勇が主人公ならば残念だけど仕方ないか、と言うのが私の周りの土方ファンの意見で、
未だにブーブー言ってる奴なんかいないよ。
署名活動だって、三谷氏への強制力がある訳でもないし、どこの地方でも町興しに必死で
ロケ地の誘導や、自分たちの地元の人物を大河に起用してくれって言う嘆願なんて腐るほどある。
そんな事は大人だったらすぐに分かる筈なのに。

●って、ほんとに「土方ファン」を敵視してるんだろうね。バカバカしい。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 00:33 ID:sFDBVuXt
実際にそれ相応の身元の証をすれば(基準がわからないけど)
きちんと批判内容のメールにも返事は出すらしいってことは前スレでわかったけど、
匿名の意見には耳を貸さないって言いつつ、
でも自分のサイトで自ら掲示板を置いて、感想下さい〜ってやったのは
マンセー意見なら匿名でも受け付けるという意味だったのですかね?

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 00:33 ID:Z/yPpTtU
●は多分自分の住んでる世界しか知らない
だから世間一般常識なことも自分勝手に解釈するんだと思う
土方発言なんてそれの最たるモノだし
自分の世界に閉じこもって自分の価値観が絶対なんだね

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 01:14 ID:+A9A8wZ+
件の日野市商工会主催の署名活動にしても、別に
「この署名にこもった気持ちを無視したら受信料払わん!」
とか「三谷ヌッコロス!」なんて事を考えてやってる訳もなく。
署名活動する→NHKにそれを持って行く→それがニュースになる
と、これだけで充分地元のアピール、知名度上昇にはなる訳じゃん?
そりゃあ勿論函館迄やってくれる→土方メインの話になる→出身地の日野が更に有名に→ウマー
な訳だから実現すれば超ラッキーでしょうがw
視聴率次第では、山本土方の流山以降の燃えよ剣なドラマニ時間枠スぺシャルとかあるかも知れんし。


191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 01:22 ID:Y5KWKfDb
燃えよ剣を民放でやるってのはありそうだなと
自分も思ってました!
でもその場合、NHKとキャスト同じにはしない気がする。
なんかキムタ略あたりにに話が行きそうな悪寒が。


192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 01:23 ID:Y5KWKfDb
あ、でもNHKで二時間ドラマやるなら
山本でやってくれそうですね。大河終了後に。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 01:34 ID:Z/yPpTtU
>>191
自分はその土方はやだなぁ…
口調がぶっちゃけメイビーな悪寒

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 01:39 ID:+A9A8wZ+
後、最新の「立ち(ry」読んで思ったのは

>新選組ファンのこういう盲目ぶりが私は怖いし、嫌いです
>(まともな人にはわかると思うけど、もちろんすべての新選組ファンが>こうだと思ってる訳じゃありません。こういうタイプの新選組ファンが>嫌だと言ってるだけです。念の為。/笑)

それなら最初から「こういうタイプの一部の新選組ファンが私は嫌いです」と言えばいいじゃねーか…
それをわざわざ「まともな人には〜」なんて言いやがるから反感買うんだって!
やっぱり馬k(ry

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 01:45 ID:+A9A8wZ+
(連投申し訳ございませぬ…)
>191
それは確実に自分は企画聞いた段階で脳内アボーン即死ケテーイですなw
自分では >192 のNHK企画のつもりでした。
言葉足らずスイマセン…

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 02:49 ID:dhevMNev
今、NHKで歳の特集やっているよ。


197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 03:41 ID:N56XG+3S
>>184
決定したら漫画喫茶の料金値上がりしそうな悪寒だけど
●の言う「泥棒」の範囲から抜け出せるならそれもアリだ


198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 10:19 ID:DC4pn2o2
別にいいよ泥棒で。
本気で立ち読みさせたくないんだったら
他にももっと、有効で実践的な手段はあるわけだし。
わざわざ吠え立ててヤタらに攻撃する前に
実際に行動してる漫画家だっていっぱいいるじゃん。

そこまでの行動力がないから
ポーズだけとって悦に浸ってる。
冷静に物事を分析して、実際の結果を出そうとする努力よりも
手近で、自分だけが気持ちいいなりきりポーズの方が快楽の人なんですよ。
オタクな人の典型的パターン。


199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 12:13 ID:3LQpzKXz
>>198 多分、●子も行動してる漫画家たちの仲間に入りたかったんだけど
イタすぎて入れてもらえなかったっぽいね…(過去の立ち読みより)
ほんと社会的には黙殺されるだけだよな〜ああいう吠え方。
 あれ読んだらエッセイ集の誘いとか、雑誌に文章連載しませんかみたいな
おいしい話は間違っても来ないと思うが、長々ご苦労なことだ。
同じ花達の吉田秋生や吉野朔実と違う、狭い範囲で仕事するしかないって感じ。

>>174 桶桶〜わざわざありがd。函館市も来てほしい意思表示ぐらいはあったんだね。
>>151 亀レススマソ。キャラメルのお芝居について解説まりがとー
じゃあ●子にも、敵方の描写は今後も期待できないっぽいね。納得しますた…

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 12:44 ID:V2HZ2GMW
>>199
ホントにね。
「数がなけりゃ何にも出来ないのか」と藻前が言えるのかと。
なら漫画の著作権に関する団体からも外れろと。

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 12:52 ID:3LQpzKXz
あとこれも言いたかったんだけど…
>>185 私も「弾圧」って言葉、変だと思った。
つーか普通は権力側が民衆側をいじめてる時が「弾圧」であって
一市の商工会が大NHKに要望することを弾圧とは言わないよなぁ。
(提出先は三谷氏じゃなくてNHKらしいし)
要望書の文章だって「地元の傑物・土方をぜひよろしく」みたいな丁寧なものかも
しれないのに。読んでもいないのに「署名=押しつけ」とか、乱暴すぎるよな。
つーか署名とか誘致活動自体、その年で初めて見たの? といいたい。

 削除権限の使いすぎのほうがよっぽど「弾圧」って言葉にぴったりだったのにね。
まあ自サイトのちっちゃい舞台ではあったけどw

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 17:26 ID:rv8jOZ4f
>善悪の区別もつかない困った人々(どう考えてもガメツイのはタダで読んでくお前らだろう!?)の毒批判にもまったくメゲず、可憐に咲き続ける一輪の花・まるちゃん先生
>こと仕事に関しては、渡辺多恵子がどれだけ信用できる人間かをキチンと見抜き
>ぬるい気持ちで日々生きてる人には、むしろ反感を買うかもしれないその言い切りっぷりといい、敵の多そうな正直さといい、本当に他人とは思えない(笑)。
>土方歳三という人は(中略)そのまま私自身の生き様にかなり近いとかねてから思っていた訳なのです(笑)。
>「価格に見合うだけのモノは最低限お届けします!」みたいな姿勢が私自身の信条とスゴク似ていて
>何しろ良きにつけ悪しきにつけ、やたら全力で走っているという自信だけは常にありますからね私は(笑)。 
>三谷さんのグチを聞いて、「わかる〜〜〜ッ!!歴史ファンって頭硬いよね〜!!」と激しく同情してしまいました(笑)。
>「バカじゃないの?」と思いましたね私は。
>その才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、それしかできる事はないのです。
>新選組ファンのこういう盲目ぶりが私は怖いし、嫌いです(まともな人にはわかると思うけど、もちろんすべての新選組ファンがこうだと思ってる訳じゃありません。こういうタイプの新選組ファンが嫌だと言ってるだけです。念の為。/笑)。
>私はどんな新選組でも受け入れますからね、三谷さん! そのかわりつまらなかったら2度とは見ません(笑)。 
>あ、それとあのマッチョ過ぎる身体(予告CMで見た)はさすがに引くので、露出は控えて頂きたいなともちょっと思いました(笑)。 
>こんな廻り合わせってあるんだろうか。 まさに<ご縁>を感じた瞬間でした。

あーつかれた、○が自分を『私様々』に書いてるのを書き出そうと思っただけなのにこんなにあるとはね。
なんつーかすげぇなぁ、世界一の電波。三谷さんと自分を同列にしてるしね。ツッコミどころが満載過ぎてつっこみきれない。
しかもここ見てるの?なんだかんだで小心者だねぇー。土方と自分を同じとか言ってる時点で自分に酔いまくりなのは解ったけどここまでとはねー

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 17:29 ID:rv8jOZ4f
山本さんがマッチョなのが気に入らないって、お前何様だよ。

>その才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、それしかできる事はないのです。
お前は才能のある人間だとでも言うのか。…言うんだろうなぁ、○くらい沸いてたら

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 17:43 ID:LeKMVPiS
大事なのはマッチョかどうかではなくて、演技じゃないか?


205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 18:01 ID:udUuEuQK
荒らしかとオモタ

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 21:23 ID:TPBnC9Rp
キャラメルスレで●子すげーヒンシュク買ってるw
「大先生」ってお名前までついてるし。

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 21:45 ID:8PIa3s9h
>その才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、
それしかできる事はないのです。

これはさぁ、表現者として言っちゃいけないセリフだと思うよ。
そもそも「才能」っていうのは何?自己申告制度なのか。
表現者>受け手と考えているのかもしれないが、受け手に認められてこその
「才能」でしょう?表現者がどれほどえらいと思ってるの?
モノカキの端くれである自分にとって、●の言動は不愉快極まりない。

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 21:56 ID:r/dq9coA
>>207
激しく同意。
見る人がいてこそ作品が成り立つって、そんな当たり前のことさえわかってないわけだ。
大体それなら山本の演技力がどうのとか●に言う権利ないよな。演技の才能なんかないんだろうから。
そもそも「才能」なんて主観的な概念を持ち出すのが筋違いだし。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 23:22 ID:4DPYYX9J
一万歩譲っても(譲らんけどw)釈然としないのが
「風」って史実ベースで実在の人物を使ってるワケでしょ?
いわばパロ同人みたいなもんじゃん。
完全オリジナルならそら●の解釈が絶対優先かもしれんけど
(でもその場合も読者の自由な読み取りは許されるべき)、
新撰組なんてファンがいるだけ解釈もあるんだから。
そこらへんの謙虚さがぜんぜん見られないってのは理解に苦しむ。

それといくら苦労して作品を作ったからっていったってそれは
●だけじゃないんだよ。読者も苦労してお金稼いでるんだって。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 23:26 ID:YzDTx4ms
>>207,208

はーー…。
●はファンを完全に見下してるのがよーく分かった。
「才能のある」自分の方が「才能のない」ファンより偉いと思ってるから、
平気でファンを選り好みするし、ファンがどんなに傷ついても平気で書き込み削除という
残酷なことが出来るんだ。

そのくせ、自分は「年末のあれには傷ついた〜」とか言って同情引いてるし。
「立ち読み」の●の言いたい放題な書き込みこそ、ハッキングして削除してやりたいよ。
そしたらさぞ傷つくんだろうね〜。最早ざまーみろとしか思わないけど。

「私の撒き餌にまんまと食いついてくださって」って何様だよ…。購入者に対して
失礼にも程がある。
そうじゃないだろ。撒き餌に食いついたんじゃなくて、本当に作品を愛してくれたからこそ
買ってくれたんだよ…。
あの騒ぎでも買ってくれたファンに対してかける言葉がそれか。
呆れた。まじで呆れた。

最新の立ち読み読んで、本当に●大っっ嫌いになった…。
週末にでも●の漫画は全部古本屋に持っていきます。
「風」は新撰組ものだから今の時期比較的高く買い取ってもらえそう。ちょっとラッキー。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 23:37 ID:cvquF5YN
はじめちゃんって打ち切りだったんだ。しらなかったw
いい加減長いから終わらせるつもりで急ぎたたもうとしたのかと思ってた…
別コミ追い出された時も吠えてたし、打ち切りの時も吠えてたなんて
つくづく痛いヒトね。ヲチしがいがあるけど。
風の公式、ものすご笑わせてもらいました。たかが扉絵ですごい高飛車だぁ。
あ、でもそれこそが●コなのねーシャベリバ見たかったな〜残念w


212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 23:52 ID:vO0a/rUj
●は人が研究したものを読んで得ただけの知識なのに
さも自分が新発見した事のように自慢げにしているところがねー

ヤ○ーの某掲示板で以前から反感買ってた投稿者が居て、その人が投稿すると
必ずと言っていいほど雰囲気悪くなってたの。
ついにみんなが切れて、その投稿者がトピ主になっているトピが今荒れている。
その投稿者は
人を馬鹿にしたようなレスをする。
自分の気に入らないカキコや自分への批判には食ってかかる。
自分は絶対正しいと思っているので絶対に自分の非を認めず謝らない。

プチ●だーって思ってヲチしてます。
トピずれゴメンね。


213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 23:56 ID:mibpcSPF
あっちじゃスレのことをトピってゆうんだねー。知らなかった。
トッピックスのトピかしら

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 02:06 ID:THbj0v8y
キャラメルスレから来ました。●子センセエの昔の作品は今でも持ってます。
風は読んでません。4巻ぐらいまで「立ち読み」してたけど、やめちゃった。

いやそれにしても「立ち読みするな」は衝撃でした。みなさんの仰るとおり
ツッコミどころがありすぎてコワイぐらいです。
でもあの、今土方かどうかはともかく、カトPとは似てるよこの人。
自分マンセーな文体とかああ、そりゃ気も合うさ、って感じですね。
公式に批判めいたことを書くと袋叩きにされる所も同じだ。
それぞれ漫画、芝居とモノ作りの才はお持ちなんだろうが、
「それは言っちゃいけねえだろ」ということを滔々と語り、
しかももっと悪いことには
「作者本人がどんな人間であれこの作品からは離れられない!」
というほどのモノは作れないという中途半端さ。

何か批判を受けたときに「じゃあ、自分でやってみろ」というのは
プロの答じゃないと思う。
野球見てヤジ飛ばしてるおっさんに選手が自分でやってみろ、っていうか?
自分の料理を批判されたコックが じゃあ自分で作ってみろ、っていうか?
漫画だってなんだって同じでしょ。本当に漫画のもつ力を信じているなら、
そしてプロなら、そんな受け答え出来ないはず。

ファミリー!やジョセフへの追想が大好きだったし、今でも好きだけど、
この先この人の作品を見ようという気は完全になくなったね。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 02:55 ID:SiqOWlLy
>214
うわ…そうだったんでつか>カトP≒●
軽〜いノリのナカヨシ劇団位にしか思って無かった…
野田○樹@遊眠△の軽量劣化コピーなカンジが好きだったんだがね…
もちろん前者のがもっと好k(ry
(スレ違いはここ迄で)

批判に対して「じゃあお前がやってみれ」「もっと良い作品を作ってから来いや」と喚いた時点で表現者として負けてるよなー。

話は全く変わるが、最近某ベテラン作家さんの掲示板で大変そこの雰囲気を読まない、失礼な書き込みがあったんだ。
普通は黙殺or削除されて然るべき程の失礼っぷりだったのだ、が。
作者(そこでは舎監)の対応が涙が出る程誠実でねえこれが…!
やぱし人柄というか人間の器の大きさってこういう所で出るんだなと感服した次第。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 09:38 ID:YqI4i/Op
まー、別にさ、思ってたっていいよ、>202みたいなこと。
そしてそれを心の中にしまっておくor身内にこそっと打ち明けるならいいと思う。
それをwebで声を高らかに自慢するってのが痛い。
みんな(この場合作家とかね)が言えないことをズバッと言いのけるワタシカコイイ!!
とでも思ってるんじゃないかい、●よ。
みんな言えないんじゃないよ。言 わ な い んだよ。
なぜってそれがいかに非常識なことであるかわかってるからだよ。

あらためて読み返すと>202の文ってホントに痛いね。
でも●はきっと確信犯なんだよね…。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 09:52 ID:/Wy49VGY
『確信犯』の使い方が違うよ。
政治的なことで、やってはいけないとわかっていても、敢えて
犯すのが確信犯なわけだから。

これだけでも●コ氏の影響は大きいよね。


218 :216:04/01/16 10:12 ID:YqI4i/Op
そう?
世間的には間違っていることを正しいことと信じて
行っている人のことを「確信犯」って言うんじゃないの?
そういう意味で●は自分が間違ったことはしてないと素で思ってそうだから書いたのだけど。


悪いことだとわかっていて敢えてやるという意味が間違ってる
というのは知ってますよん>確信犯

219 :216:04/01/16 10:14 ID:YqI4i/Op
>218
×行っている人のことを
○行っている人のことも
です。

220 :216:04/01/16 10:18 ID:YqI4i/Op
ってアレ?
今見直したら>217さん意味取り違えてない?

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 10:22 ID:7aKaDuWT
「確信犯」は政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて行われる犯罪、という部分を除けば、
218さんの「世間的には間違っていることを正しいことと信じて
行っている人のことを「確信犯」って言うんじゃないの?」って言うのは非常に意味として正しいよ。
「悪いと分かっててやる」のではなく、「法よりも自分達の方が正しい」と思ってやるのが「確信犯」。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 10:23 ID:+hSuJD4E
>216
>217さんは間違ってないです、
あなたのも前半は○。
確信犯てのは、政治思想犯のことを言うんですわ、
今となっては狭義ですが。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 10:24 ID:+hSuJD4E
被った、ゴメソ
>221さん、フツツカデスガヨロシク〜

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 10:25 ID:7aKaDuWT
>223
こちらこそ〜〜。テレマスナ〜〜

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 10:34 ID:YqI4i/Op
連投スマソでした。

>222
はい、確信犯が本来政治・思想犯のことを言うというのは知ってます。
痛管スレで前に勉強したんで(w

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 12:40 ID:peqKbrQL
●のは確信と言うよりむしろ 勘 違 い だと思う

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 14:27 ID:Olyi+bA1
かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。(goo辞書)

●の場合の使用法は、
「全く意味の違う言葉を、相手に誤解を与えることを
承知の上で、その相手にショックを与えるために
わざわざ使うこと」になってるよね。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 17:42 ID:bcWloNmw

公式サイトも電波の無い普通のサイトだし、ウォッチ対象にすらならない。
作品はループを繰り返し、もうすぐ完結宣言してからすでに4年近くたっていても、
たまに書き込まれるだけで殆ど閑散としている別作品スレ住人としては、
賑わっているここがある意味羨ましい。


229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 17:52 ID:N4FVIJK5
うらやましいんだ… 作品楽しめなくなってムカついてる人間が
相当数いるためににぎわってるとも言えるけどね。
普通の公式サイトっていうだけで、とってもうらやましいよ >>228さん

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 18:48 ID:N4FVIJK5
日野市商工会のHP(NHKに署名手渡し報告)
ttp://www.maym.ne.jp/hino-s/main/center/news/syomei2.htm
羽織姿でおっちゃんたち熱いな。でも
>自分一人で言う勇気がないから by●子 とかの理由じゃないよなぁ。
NHKも礼儀正しく受け取ってるね。視聴者も大事だろうし。
でも一方で三谷氏の表現の自由はNHKが名誉にかけても守るだろうね。

●子が想像してるようなヒステリックな抗議はだれもしてないよ…

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 19:13 ID:72XyVs4b
大河への署名というと、『黄金の日日』でも署名運動あったよね。
五右衛門と善住坊の人気が高く、『死なせないで』という署名が集まり、
予定より長く出演していたらしい。
こういう署名って微笑ましいというか、視聴者が大河ドラマに思い入れを持っているからこそ
起こる署名だよね。
今回の署名運動も思い入れがあるからこそ起きたワケでしょ。
好きでも何でもなけりゃそもそも署名運動なんて起きないしね。
●はそこんとこ履き違えてる。



232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 19:45 ID:giRO9AVz
●はニュースの記事をちゃんと読んでるのかあ?
土方ファンの暴走や抗議の署名ではないのに……
署名提出した団体の目的すら理解せずに批判するってどうよ?
ニュース内容理解した上で批判するなら●の自由だけど
全然理解してないから痛い。


233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 19:49 ID:Olyi+bA1
>231
あと、やっぱり今でも大河の影響で
経済効果を期待する人たちってのが多いんだろうね。
 今から20年以上も前の
「新平家物語」や「草燃える」の時の
昇りがまだはためいてる観光地とか、今でも
タイトルを冠した土産物なんか、売ってるところも多いし。
大河の舞台をおらが町に!って運動は昔から
展開されてることだよ。
 どうも●はそういうのわかってないな…

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 20:12 ID:SiqOWlLy
●の発言はニュースでは無く、三谷氏の「そういう署名が寄せられ(て大変だっ)た」と言う体験談を受けてのものでは?
()内は●の受け取ったニュアンスかと思って。
それを短絡的に、自分が受け取って不愉快だった「土方さんはそんな人じゃ無い!」と言う内容の手紙と同じだと解釈した。
情報を鵜呑みにするどころか誤解して拡大解釈してるんじゃ無いかと…

後、現在の方が大河効果を期待する向きは大きいんじゃ無いかな。
過去の作品で効果が立証されてるだろうし。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 20:37 ID:LxfbD+/7
んでまた(いい意味で)『おらが村のスター』という気持ちも
あるだろうし、せっかく大河で取り上げられるのに、近藤さん
斬首で終わったら、「おらが村のスターがその後、どれだけ
カッコ良かったか!(悔し涙)」という気持ちもあるのかもね。

もし自分にパソの腕があったら、公式を正しく作ってれば
こうなるんだ!というモデルを立ち上げたい位だ。
もちろん立ち読みも添削して・・・も無理か。文章ちょっと
変えた位じゃ、あの電波は消せないか。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 20:52 ID:tARbcZx1
>>235
なんか萌えたw>「おらが村のスターがその後、どれだけカッコ良かったか!(悔し涙)」
ていうか、署名活動に関してあんなひん曲がった見方する人初めて見たよ…。
本当にもう何から何まで理解できない。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 21:01 ID:uOd9Q9WU
>>234 なるほどね〜。三谷氏がどっかで言ったか書いたかした「署名活動」を
新選組「ファン」の仕業だろ! って思いこんだと…。
自分の「ファン」も大事にできない位だから、新選組好きな人たちのことも
考えなしにけなしちゃうんだろうね。
タタエバが残ってたら、この件も戦争だったろーなw 目に浮かぶよ…

ところで「表現の自由」って、自分に関係ありそうな権利は知ってても
「言論の自由」って、人間だれもに(人に迷惑かけない範囲で)認められてる
観念は全然気にしてないっぽい所がスゴイ。
脳内法律、著作権につづいてここでも炸裂だな〜。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 21:04 ID:r4/kexf0
>>235
かつて温帯のとこのトマトさんたちが
「×××坂改装コンテスト」(伏せ字)してたのを思い出した。

徳川最後の将軍が隠棲した土地の出身者を知ってるが、
大河ドラマ「徳川慶喜」決定時(放映前)から盛り上がったそうだ。
隠棲なんて、放映終了直前なのに。
そのくらい、地元ってのは盛り上がるんだと●に言いたい。
・・・●の出身地ってどこ?

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 21:33 ID:+gSnGFLm
>>238
(人に対する)言葉が汚くても許される、
「江戸っ子」だそうですよ(藁

エドの範囲は過去レスでも見て下さい。
これもまたなかなか微妙なんで(w

ど真ん中!とは言えないところのようですね。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 21:34 ID:+gSnGFLm
すいません。江戸の範囲の話は
前スレになるかも知れません。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 21:53 ID:sRV6dkt2
ここのスレの人たちって、●本人は叩いてるけど、
作品は大好きって人が多いよね。
私は本人には勿論のこと、一連の作品にも魅力を
感じたことは全然ありません。
かなーり前から、この人の名前だけは知っていて、
作品もちょこちょこ見てたけど、面白い!と感じたこと
は一度もないんですが。

もし良ければ、●作品の面白さ&魅力について
教えていただきたい。


242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 22:17 ID:MAL/iCkU
は゜ふの1985年1月号の●子特集では
東京都品川区生まれってなってるよ、●子。
生まれただけで育ちもそうなのかどうかわからないし、
その時点での住まいは横浜だったみたいだけど。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 22:24 ID:WLnplPU1
>>241
私は「風光る」しか読んでないが大して面白いと思った事はない。
新選組ファンなので、好きな隊士がどう描かれるか気になるので買ってた。
どうして●がこの程度のレベルの作品で、あんなに自信満々になれるのかサッパリ分からない。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 22:35 ID:eL7MtZaW
公式の「わかる〜〜〜ッ!!歴史ファンって頭硬いよね〜!!」発言も
ひどいよね。アンタ、キャラメルの舞台見るまでは江戸時代と鎌倉時代
どっちが先か知らなかったんでしょ?そんな無知な人間がちょっと勉強
したくらいで何そんな威張ってるの?と言いたいよ。
私も歴史ファン(古代史スキー歴10年)だけど、歴史好きな人ってのは、
何年もコツコツ自分で調べて、研究(妄想とも言う)して、自分なりの
答えを見つけようとしてるんだよ。だからといってフィクションと
断りいれてるものにツッコむのは無粋なのだと百も承知だけど。

一口に歴史ファンと言っても、その道数十年といった郷土史家のような
方もいらっしゃる。ひとくくりにして「頭硬い」とは何事だ。
先人に対して失礼だ。お前の萌えも、先人から語り継いだものなんだよ。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 22:39 ID:tARbcZx1
>>244
マ、マジで…?>江戸時代と鎌倉時代
なんでそれで「私が一番新撰組のことわかってるのよ!」みたいに思えるのか不思議だ…。
時代の前後関係もその時代の思想やら何やらもわかってないわけでしょ。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 22:44 ID:hfkvPIMA
>>241
自分は「はじ一」と「風」しか読んでないので、
この2作品についてしか言えないけど…

絵も話も安定してるとこが魅力だった
「はじ一」ではギャグには大笑いさせてもらった。
「風」は新撰組のこと良く調べてるねーと最初のころは素直に感心したよ。

でも今はセイが全然成長しないのにイライラするだけ。
はじめちゃんは何かやらかした場合、誰かにつっこまれたり怒られたりしてたから
成長が見られなくても不快に感じなかったけど
セイは何やらかしても周囲がマンセー状態で呆れるよ

今は「はじ一」も「風」もコミックス売り飛ばして、続きは漫画喫茶で読むだけ。
作品が面白くなくなったのもあるけど、あんなイタイ作者に金が入るのが嫌ってのも
コミックス買わない原因ですよ。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:04 ID:eL7MtZaW
風2巻の日誌に載ってます。
「何しろ江戸時代と鎌倉時代のどっちが昔かもわからん程の
歴史オンチだからな私ゃあ…」
…ってさ、オンチとかウンチは、努力してもどうしてもダメな人に対して
言うんだと思うんだけど。歴史オンチはただの不勉強なんじゃないか?
それって「なにしろアルファベットのQとPのどっちが先かわからん程の
英語オンチだからな私ゃあ…」と同じようなコトじゃ…?

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:19 ID:E4pKWOkg
●の発言を読んでいると、
「言ったもん勝ち」
という言葉が頭に浮かぶ。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/01/16 23:23 ID:lSGp6QSf
> 江戸時代と鎌倉時代のどっちが昔かもわからん
って、普通に義務教育を受けていれば知っていて当然の事だとオモ…

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:47 ID:KLnxOoFC
明治の前が何時代か分からんかったってことだよな…ありえん…


きっと、学生時代はアメリカにしか興味なかったんだよ…

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:50 ID:B4sqkGtm
>>228
たて読みできないよ?( ´,_ゝ`)プッ

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:51 ID:cjp6vK0E
アレは、いくらなんでもギャグだろうと
思ってたけどね〜〜〜;<鎌倉と江戸
 “マジかも!?”と思わせちゃうとこが
●だよなあ。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:54 ID:Cr+w9TD5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

伊東市議会議員のHPで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 23:59 ID:ADGQCgxP
風光る、漫画喫茶で読破してきた。
足かけ七年「某劇団の舞台萌え」だけで続けるのは、
さぞ苦しいだろうと思う。歴史にうといならなおさらの事。
・・・しかし、江戸時代と鎌倉時代のどっちが昔かわかんないって、
いい年して恥ずかしくないのかな、自分で書いちゃって。

池田屋でやめていれば、かなりいい作品だと思う。
(セイが一人前になって終わり)
後半、油小路へ行き着くのが嫌で、引っ張ってるようにしか思えない。

史実知ってたら楽しめないってのも変。
七年連載してたら、十二歳で読み始めた子はもうすぐ成人式。
史実を知るなってほうが無理でしょうし、年寄りは読むなというのか。
・・・はい、自分30歳越えてます。



255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 00:02 ID:AfBkld7D
> 後半、油小路へ行き着くのが嫌で、引っ張ってるようにしか思えない。
これはメッチャ同感。
今のうちに平和な日々を…っていうんだろうけど、
それにしてもここまで緊張感のないままに
ダラダラ続けられると、読んでる方がツラくなるんだよね。
 あの時代の、いつ死ぬかわからない!って緊張感の中の
“つかのま”のエピソードだからこそ輝くであろうモノを
えんえんやられちゃあ…興醒めだ。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 01:04 ID:wY5Grpcw
自分のことを歴史上の人物に自分でなぞらえる人というのは、
だいたいが「電波」か「詐欺師」のどちらかに分類されるんですがな

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 01:20 ID:D3+SBIKG
「立ち読み〜」を読みました。あまりの電波っぷりというか、
読者や非クリエイターを明らかに下に見ている態度に呆れ。
お前はその大多数の読者のお陰で飯にありついているんだと小一時間。

>自分一人で言う勇気がないから
一人だと相手してくれないから集団に出るんだろうよ。
これだけの人間が同じ事を考えていますよっていう意思表示なのが何故分からんのかね。


>才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、
>それしかできる事はないのです
作品を読者に提供して あ げ る と思っているんでしょうね。
ああ、上手く言葉に出来ない位にむかむかする。

●子ファンの読者から昔聞いたんですけど、
身分隠してアシスタントと一緒にコミケに行った時、参加しているサークルの
出している本のあまりのデッサンのヘタレっぷりにキレて、
そのサークルの人に説教かましたって本当ですか?

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 02:06 ID:QqJ+iA/5
>>256
なるほど〜、有栖川ってことですな?(藁

>>257
●は真面目に、「提供してやってる」と思ってますよ。
いやなら読むな、の裏側にはそういう意志があります。

込み毛のくだりは事実かも…
例の同人誌ネタのあとがきマンガで思いっきり、
同人のコミュニケーションについてこき下ろしていたので、
さもありなんと思える部分が大です。あくまで状況証拠ですが

同人って、自分が好きでやるのが第一で、お金をもらってるのは
派生した状況だと思いますので、仕事でお金をもらってる人と
同列の何かを求めるのはスタートが間違っていると考えてます。

どうでしょうかね?

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 03:20 ID:BgJVtHjt
とくにこの作者のファンというわけでもアンチというわけでもなく、
興味本位で公式掲示板の保守まとめを見たんですが。


……なんかもう、最悪だ。胸が痛んだよ。
本当に作者のことを思いやってくれているまともな意見ばっかりなのに、
なんで削除されなきゃならないんだ? 酷すぎる。
ここの意見は、作者の目に入ったのか?
削除の速さからいって、おそらく入ってないんだろうな。
削除人がどんな人物なのか知らないが、よくこんなことができるよ。
それを指示した作者も。


自分は史学科の学生なので、風光るを知っている友人はまわりに結構います。
作者の人間性やこの削除の実態を知らずに漫画を楽しんでいるのかと思うと、
正直胸が痛む……。

手持ちの風光るの単行本、売るか誰かにあげようかと思いました。
友人にあげる場合、このことを教えた上であげたほうがいいんでしょうか。
知らない方が作品を楽しむことはできる、とは思うけど……。
友人の貴重なバイト代が風光る16巻以降につぎ込まれることになったら、正直不快です。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 05:07 ID:+NRbFTQA
お花達の編集はアフォしかおらんのか?なぜ●の暴走をとめないんだろう。
風〜がはじめ〜より売れてないなら、金を注ぎ込んでくれるファンを切り捨てないよう
にしないといけないんじゃないか?●を潰したいなら別だけど。


261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 05:50 ID:DXQ+sUpm
>>260
はっ?! まさか??!!

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 08:40 ID:vBg7EFN7
さて、渡辺先生の作品を全部、新品で取り揃えるか。
渡辺先生のおかげで儲けさせてもらったから、少しは還元してあげよう。
個人的な信頼関係とネットのセキュリティ技術の問題の区別もできない人間を
うっかり信じてしまった人達、ご愁傷様です。
ダイレクトメールが増えるくらいで済むといいですね。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 09:01 ID:vzxjU6mk
本スレのほうで、進展がなくてまるで番外編のよう・・・。と書いてる人がいるけど
結局●が描きたいのは、己の萌えドコロ。今の状況は当然だと思うよ。
御本人は否定するかもしれないけど、描きたい事、描いている事は
新選組萌え系同人誌とあまり変わりはないものね。

先日土産物屋で風の絵葉書ハケーン。それを見ていた女の子達が
「この作者って痛くて有名なんだよね〜」と話していました。
浸透してるな〜w


264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 09:03 ID:EkZM5Igg
>>262 ぎょっマジっすか? 名簿流出?
…いつそうなってもおかしくないほどセキュリティ意識のないサイトではありましたが。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 11:42 ID:A8kQ8xQ9
>262
カトPでつか?

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 13:48 ID:MghzhWrm
>>262
全然釣りになってないよw




マジでそうなりそうだから

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 14:41 ID:kdkIQR8c
>262
ちょっと不謹慎じゃないかい?

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 15:22 ID:eivfzZol
釣りと名乗ってる釣りに釣られてやるのはよしなさいな。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 15:50 ID:O4BA8wHr
当方ギコナビ使いなだけにワロタw>262〜
(ギコナビはメル欄も表示されます)

でも>266に同意。

三谷さんに、あの掴み所の無い様子で
「いやぁ〜会った事も無いのに勝手に同志扱い
 してくれる人もいてビックリしました〜(目の笑ってない笑)」
とか発言してもらえたら溜飲も下がるんだがw


270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 16:10 ID:ghsSOOdv
メール流失がこの先あったらヌー速祭りしてくれるかな(w

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 16:12 ID:lz7zHuMV
>>244
せめて歴史ファンは頭硬いのが多い、だったら分かるし自分も同意。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 16:19 ID:tx7sldPz
わービクリ〜ありがとう〜w >>269 全然気づかなかった!

でもマヂでいつあってもおかしくない。…ガクプル 
だってHP上に一言でも「このサイトから個人情報を第三者に教えることは
ありません。安心してお買い物ください」等書けば方針が伝わるのに、全っ然ないもんな。

三谷氏は、ご自分のおばあちゃんをエッセイで「家族みんなを敵にまわし、
日夜我を通している」とかユーモアたっぷりに書いていたりしたし、
素●に接したら似たような感想かと。w 
もし二人が会う機会あったら、如才なくお世辞言う三谷氏と、鬼の首でも
取ったように気が合うとか友達とか世間に言いふらす●子。コメディになりそう。w

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 17:23 ID:vjMKNQwc
歴史という事実の隙間を、独自の解釈と想像で埋めるのが表現者

●は妄想で埋めてるからイタイ
それをあたかも史実のように騒いでいるから、よりイタイ


274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 20:28 ID:a1N2ZE4D
なんか本気で風のコミックス買う人全てに
●の痛さを教えて差し上げたい。
こんな作者に金をつぎ込むでないと忠告してあげたい・・・

だいたい、鎌倉と江戸の区別がつかない小学生以下の人間に
「歴史ファンって頭固いよね〜」とか言われたくないわな。
今時中学生だって新撰組がどうなるか、だいたい知ってるよ。
なのに「史実ネタバレしないで!」とかありえないんじゃない?
風読んで新撰組に興味持ったら、誰だって他の新撰組作品や資料を
読んでみたくなるでしょ。●はそういうところちゃんと認めなよ。
●が描いてるのは新撰組を「元」にしたフィクションなんだよ、
新撰組「そのもの」じゃないんだよ。それが分かってない●は痛い。

そろそろ本編もつまらなくなってきましたね。
セイも泣いてばっか、周りも甘やかしてばっか、
早く打ち切りになって欲しい。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 20:40 ID:xkqey82N
確か、渋谷のまんだらけだと一冊300円で
引き取ってくれるはずですよ。
やっぱり新撰組ブーム(?)だからなのかな。

>274
新撰組に限らず歴史を扱った漫画ってそもそも史実を
どう解釈してどう料理するかが面白いのにね。
そこに個性が出るのに。
史実をばらすなってのは不思議な考えだなあ。
ばれたら楽しめなくなる程度の漫画ってこと?
歴史を扱った漫画家さんでこんなこと言った人
他に存在するのかしら。


276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 20:46 ID:yVA/uxsQ
歴史を題材にした小説や漫画やドラマって
史実を細かいところまで知っていても知らなくても楽しめるように
作ってるもんじゃないか?

知らない人は「次はどういう展開になるのかなー?」と想像しながら楽しんで
知ってる人は「次はこうなるはずだけど、この漫画はそれをどう表現するのかな?」
「おお!こういう解釈で来たか!」と楽しむもんだと思ってたけど……

小学生だって日本のおおまかな歴史は学校で勉強するんだから
新撰組がどうなるか、ぐらいは知ってるだろうし、
歴史を教える先生が授業中に細かいことをポロっと話したりするのになー


277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 20:56 ID:AGAoXXQ4
それで、●の言葉を盲目的に信じて歴史を学ぼうとしない信者が
他の新選組作品をパクリ呼ばわりする、と。魔の連鎖だ。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:03 ID:yciUro0H
本スレでも以前言っている人がいたが、新選組を題材にしている以上、
総司とセイの恋愛だけ読めればいい、史実なんて興味ないもん、という
人がいるということは、創作者として「負け」だよね。
しかも創作者自ら「史実なんて知らないほうがいいって!」と言い切るのも
すさまじいな。
史実は人によって解釈が違うから、同じ時代を扱ったものをたくさん読んで
自分なりの視点を見つけないと、それこそ「頭の硬い」人になるよ。
風しか知らない読者が妄信的に他の作品に対して「ここが風と違う!」と
騒ぎ出しかねないぞ。消防厨房とかさ。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:06 ID:tx7sldPz
漏れは大々的な営業妨害まではしたくないけど、
(アンチサイト立ち上げとか不買運動とか)>>259さんみたいな場合は
友達にあげないで中古市場に出すかなぁ。
友達にはやっぱお勧めとか楽しんでほしいものを布教したいし。
新刊か中古で悩んでる人には、まず中古でどーぞってことで。w
ヤフオク出品考えてます。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:07 ID:X/g6lrN1
セイの存在がなあ…。初期はそんなに気にかからなかったけど
何かもうセイ=●の自己投影にしか見えなくて鼻にかかる。

ベルばらもオスカルという架空の人物が主人公で
マリー・アントワネットとかの寵愛(とは違うか)を受けてても鼻にかからない。
この違いは何なんだ。


281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:12 ID:yciUro0H
うわ、私のID「よち売ろう」て…風光る15巻と風光る京都を?


282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:31 ID:ghsSOOdv
男装の麗人は、普段男を通してる中でちょっとした瞬間に女の部分を
見せてしまうのが魅力であって、普段からただ男の格好をしたただの
女なんかに魅力なんか感じないよ。
セイは余りにも女すぎて男(男装)に見えないのが完全な失敗。
ベルバラのオスカルはきちんと男の部分をが存在しつつ、女の心を
奥深く隠しているのがいいんじゃないかな。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:36 ID:O4BA8wHr
「史実を知らない方が楽しめる」というのは、
史実を知ってしまった読者に、あくまで普通に
「〜〜って〜〜じゃないんですか?」て聞かれるのを、
うざったいとか、ツッコミに感じるからじゃないか?
じゃなかったらあのまっとうなカキコミ削除しないょ。

今となってはそういう意図での発言としか思えない。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 21:38 ID:AGAoXXQ4
普通、「元ネタ」がある作品とかって、
「この作品がきっかけで〜に興味を持って色々調べました」とか言われたら嬉しいもんじゃないのかなあ。
ていうかこんな有名な元ネタがある以上、調べるななんていうのは無茶だよ。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 22:03 ID:ghsSOOdv
知識のない状態で読む

作品を読んで幕末にはまる

史実を調べてみる

知識が出来たので作品を読むのが倍楽しめるようになる

読者&作者(゚д゚)ウマーな関係

が理想だよな・・・。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 22:30 ID:oJLYm1Hf
>281さん
ワラタ

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 23:20 ID:B1Yq4CDB
>285
ようするに自分だけが良ければ良いって事でしょう。
普通、影響を受けた作品があったらリスペクトと恩返しの意味を込めてプッシュするもんだし、
実在の人物なんだから「ぜひ史実の彼らに触れてください」って言うのが常識だと思う。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 23:42 ID:XzAY2pgS
 実際のとこ、現時点で総司の死ぬ事&死因を
ホントに知らない、って子はどの程度いるんだろう… 
もし本当に知らなかったとしても、「風」ファン以外の
お友達とかと話してたら、自然にそこらへん
触れてしまうものだと思うんだけど。

「あたし“風光る”好きなの〜!沖田総司がカッコいいんだ〜」
「あ〜、あの結核で死んだ天才剣士ね!」
って会話…ありそうじゃない?

 連載開始以来もう6年??
その間情報を完全シャットアウトできてる人がいたら
そっちの方が信じられないよ…
特に去年から最近に至るまで。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 23:45 ID:LXc9+HvG
そんなに史実ネタバレを嫌うなら、
史実では、史実では、って自分で連呼すんなよ。
作者が得意気に豆知識披露しようとするから、
歴史ファンも刺激してしまうんだろうし、
もともと興味ない人の好奇心だって余計に煽ってしまうんじゃないの?
●ちゃんって天性のアオラー?

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 23:51 ID:50DzIrV9
アンチサイト立ち上げたいと思ってる自分が嫌だ。
あんなに好きだった漫画なのに…

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 23:59 ID:shghs+Fj
実在の人物と、実在の設定を
「お借りしてる」という自覚がないと思う。

●の頭から出てきた発想やストーリーは、●のものだろうよ。
でも、あきらかに●のものではない所にまで
干渉と束縛をしすぎるっていうか…
何かの文句を言うんだったら、自分も言われるのはあたりまえ。
言い訳の為の捨て台詞ばっかり考えてないで
最低限の責任くらいはたせよ。
火のついたマッチ投げ捨てといて
「火事になっちゃいました」なんて言われたって、誰が同情できるものか。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 00:10 ID:/pGm7q0j
290さんに同感
あの感動と興奮と時間を返してくれと叫びたい
アンチサイトできたら参加したいくらいだ

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 00:12 ID:ZTNObh4A
本スレで、明里と山南さんのエピは●の創作じゃなかったんですかって人が居たねえ。
●にしてみたらこれが「勝ち!」なんだろうか…。

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 00:33 ID:+0kS0Vsg
>>288
周りが歴史にちっとも興味持たない人間ばっかり、って事もあるかもよ?
本も漫画以外まったく読まないとか。
マジでどうなるのか知らない風ファンいるみたいだしね。

>>289
「総司と歳が仲良かったという史実はありません。いい加減認識を改めましょう」ってやつね。
あれ読んだ時は、てめぇ・・・「いつも史実調べんな!」なんてふざけた事言いやがって、
それだけでも許し難いのに、頭おかしいんじゃねぇの?氏ね!ってマジで殺意感じた。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 00:35 ID:+0kS0Vsg
>>293
いや、セイを実在の人物だと思わせたら勝ちだけど、
明里は●自身が創作した訳じゃないから、関係ないんじゃない?

でも、あの書き込み●が読んだら大喜びで調子乗りそうだけどねw

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 00:40 ID:HLuT6HA5
昔はすごいおもしろかったのになー
「セイちゃんに生理がなかったらリアリティー半減でダメ」(うろ覚えもう読み返したくない)
とか言ってた人だったのに、女身遷はアリってどうよ?

人柄知る知らないの以前に、なんでこんなに話が変わってるんだ・・・?
本当に周囲に止める人がいなくなったのか?


297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 00:47 ID:tYxW9A/k
作品が絶好調で口が滑るならともかく(それも立派な作家さんならしないが)
めっちゃ停滞してるのに本人脳内で絶好調って感じがさらにイタタタ。
私の武士道とか言うけど「勝って兜の緒を締めよ」って知らない?

大河の署名記事で「無理難題を言われてもイイ作品に仕上げるのが一流」っていう
コメント見たけど同感。読者コメントにいちいち切れてるよーじゃ(ry

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 01:17 ID:SxsPNtbp
いちいち噛み付いて威嚇するのは本当は自分に自信が無い証拠だよ。
弱い犬ほどなんとやら。
態度や語り口調が高圧的なのも、自分が常に優位にいないと気がすまないから。
ここまで読者を見下してるのがあからさまな作者も珍しい。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 01:53 ID:6mw/R+7X
もし大河で、署名運動関係無しにしても、土方の人気が高いから、とか
もうちょっと○○の出番増やせとか、そういう注文をNHKからつけられても、
三谷さんはそれに応えるよ。あのひとはそういう人。
ハードルは高い方が燃えるし、制約があればあるほど嬉しい、と言ってたこともある。
それがプロってもんだろうに。
それで「三谷さんも大変よねー」とかどの面さげて書けるんだよ。

それに何よりもまず三谷さんそのものが「頭の固い」歴史ファンなんだけどね。
署名の一件だって、細かく突っ込めば思いこみばっかじゃん。
あーホント腹立たしい。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 02:22 ID:MwS1pJFz
考え方がすごいね●は。
「過去への扉」なんかでも、普通は本誌で応援してくれてる人の為に
コミクスは書下ろし(雑誌に載ったのを使い回さない)で、と言うだろう。
本音が●と同じだとしても。
雑誌買ってアンケート書くのがファンとして当たり前って思ってるのが
ほんと視野狭すぎて笑える。
バカ丸出しで「扉絵収録した方がラク」だの「ファンより作品がかわいい」
だの「撒き餌」だのほざいてるなら、自費出版で通販で作品売ったらいい。
望み通りM度の高い信者だけに垂れ流せて幸せでしょ?

受け手がいなきゃなりたたない商売していて、どこまで高飛車でやっていけるか
思い知りたいんだろうけど。作者が痛すぎていいもの生み出すと分っていても
つき合いたくなきゃ切るのが企業なんだって、わかってるなら天晴れだ。
早く商学館に捨てられちまえ。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 02:31 ID:O/1aZSbU
@商業主義には取り込まれず自分の作りたいものを作る
A商業主義の中で、ユーザの希望に沿った上で自分の力量を発揮する

どっちの考えもアリだとおもうけど、
●は商業主義に取り入った上で、自分の作りたいものを作ろうとしているよね・・・
少し考えれば市場経済の中では無理なことだってわかるのになあ。

なんかこの人には若くしてデビューしたうえに
その後も教えてくれる人がいなかったのか、
自分の足場を作るという意味での教養が足りないなあと思う。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 02:58 ID:ZTNObh4A
例えば、T宮御大なんかは、自分が描きたい物を思い通りに描く為に、まず商業主義に則って磐石の足場を固めようとした。
その為に、編集の望む、編集が思う所の読者のニーズに応えるような作品を見事に描き上げて、思い通りに描ける人気を得た。
そして、自分の描きたかった作品を描いて、同時に読者の支持も見事に得た。

それ位の事をやってから言えってカンジのここ数年の吠えっぷりに激萎えな訳で…
何ちゅーか、「あたしの描きたい事を思う様描かせなかった!許せん!キー!」とはじ一打ち切り時の編集長宛の吠えとかね…
まあ、あの当時とは少女漫画の間口も段違いに広がってるから一緒にしてはいけないのは百も承知の上で吐き出してみただけです…

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 03:20 ID:D7IcQE8c
>>299 ほんと、●の応援なんかなくても三谷氏はいいもん書けるよ…。
「署名運動者と違って私はアナタの味方!」を狙ってたっぽいけど、見事にスベってるw

>>298 禿同。小心と裏表の虚勢なんだろうね…
子供に読んでほしいといいつつ、有名人の大人が読者と聞くと大喜び。
内心は世代超えてウケて、バカ売れしたいっぽい。
でも大人って冷静だったり、辛口コメントだったりして、全面タタエじゃない場合が多く
●ちゃん傷心になっちゃうから、自分から頭下げて「大人も歴史ファンもよろしくね」なんて
死んでも言えず噛みついてばっか。みたいな感じかな…
「子供向けなのに〜、あら勝手に読んでるのね大人が」みたいなポーズをつくってるつーか。
でも内心はイライラ→そこらに八つ当たり、で更に反感買うと。

公式の、お知らせ系も全部「○○だよ〜!」なんて寒いタメ口で書くところも
単に20年前のセンス?と思ってたけど、大人になれない●子の大好きアイテムなんだろーな…

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 03:44 ID:PfbrmhU9
10年程前に史学科を卒業した者ですが、
「処天が好きだから」
「ベルバラが好きだから」
「オルフェウスの窓が好きだから」
(残念ながらソ連崩壊と重なって、新しい史料が出てとんでもないことに
 なるかもしれん、と4年になってから専攻を変えてた)
という人が非常に多かった。私もそうですが・・・。ただ連載中の作品は無かったかな?
そういうのって、作者冥利に尽きる、ってもんだと思うんだけど・・・
マンガと史実とが違うのかってショックに感じたことはないけど、
やはり「きっかけ」がないと知る事・考える事すらなかっただろうからねえ。
●の言動は、
「お前らは自分で考えたり解釈せんでいい、アテクシが与えるもんで萌えてろ」
に等しいと思う・・・ もったいない・・・



305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 06:11 ID:VzQqh2xk
>>297
>勝って兜の緒を締めよ
まず、この言葉自体を知らないよ。
東郷平八郎どころか、江戸と鎌倉の違いが分からないんだから、
日本と露西亜が戦争したのだって知らないかもよ。
あ、でも坂の上の雲は読んでるかな?司馬作品だから。


ちなみに、東郷平八郎の若かりし頃はめちゃくちゃ美形だよね。
歳と違ってインテリな感じだけど。
この前のトルコと日本の関係を不思議発見で放送した時、
動いている東郷さんを観たときはかなり興奮した。
大河の新撰組!が、かなり私は萎え萎えなので、
坂の上の雲には何とか期待を。
バルチック艦隊とのすさまじい海戦を見せて欲しい。
スレ違いスマソ




306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 06:19 ID:ozKWVhbS
さて話をブッタギッテすまんが、
このスレ的にはまず重要な案件があるので。

「あのサイト、いつまであると思う?」

無くなったら終わりだそうだが、無くなるまでやるだろうか?
漏れの印象では、「あっという間に売り切れで、皆さんゴメン!」
と謝る自分の姿を想像していた●が見えるんだけどどうかな?(藁


307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 07:51 ID:1A2J9xme
音箱、どれぐらい作ったんだろう?
そしてどれぐらい売れてるんだろう?

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 09:33 ID:pDz6S5Sf
売れてないだろうねぇ
あそこ見てキャンセルした人もいるくらいだし
新規の人でも立ち読み読めば購買意欲減退だろうし

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 11:29 ID:HLuT6HA5
遠吠えする場所が今のところあそこだけなんだし
当分は続くんじゃない?


310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 13:25 ID:BsVYwjNk
まず、セキュリティをどうにかする。
話はそこからだね。
タタエバでも「音箱欲しいのですが、セキュリティが心配です」って声が多かったから、
顧客のプライバシーを守る努力が見られるならば、潜在的顧客を購買意欲を呼び起し、
CDの売り上げはかなり向上するはず。
もっとも、そういう意見や要望に対する●の返答が
「こと仕事に関しては、渡辺多恵子がどれだけ信用できる人間かをキチンと見抜き、
信じ続けてくれた、だからこそ得られた幸福です。
 それができなかった人たちが今どれだけブル〜な気持ちでいるかと思うと、本当にお気の毒(笑)。」
というのだから、話になりません。

「こと仕事に関しては渡辺多恵子は信頼できる」?
全然、出来ていません。
CDの内容をもって仕事の信頼と言っているのかもしれませんが(事実、評価が高いのは認めます)、
顧客のプライバシーを守る努力もしない人間がどの口でそのようなことを言えるのでしょう?
それとも、●を信用していれば、目に見えないセキュリティが起動するとでも言うのでしょうか?

「それができなかった人たちが今どれだけブル〜な気持ちでいるかと思うと、本当にお気の毒(笑)。」
自分の不手際でCDが欲しいのに買えない人達がいるのに、その責任を相手に転嫁しています。
CDを欲しいと思っている人達は、きっと●が自分達の個人情報を悪用するなんてことは思っていないでしょう。
その意味で、「渡辺多恵子を信頼する」というハードルは越えている人達は多いはず。
けれど、あのセキュリティの杜撰さでは悪意の第三者への情報流出の危険性を感じ、自己防衛に走るのも当然と言えるでしょう。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 13:31 ID:M7/kmgsx
>310さん
 同意!
 でも、あのHPと●の発言でもうひとつ問題なことがあるよ。
そもそも●の仕事への評価、ってのは
「マンガ書き」としての評価であって、
間あるの音楽センスとか嗜好、なんてものは
一切入ってないハズのことなんだもの。
 せいぜい光ゲンジ萌えだったことくらい、でしょ?
あの人の音楽的嗜好について伺えるのって。
 それを
曲の内容や楽器構成などの説明一切なし
 (つまり商品の説明義務を怠ってるわけだ)
で「自分を盲目的に信用した者だけが受けられる幸運」とか
言ってることが「通販」として重大な過ちを
おかしてることに気がついてない(か知らない振りをして
開き直っている)ワケだから…

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 15:15 ID:muWENKD0
私は買う気はないが、●のファンで音箱買いたいって人はいると思う
だから●が読んでいることを祈って言うが
セキュリティーの問題は何とかすべき。
●が情報を流さなくても、読みとることが可能な人間がいる。
うちらを喜ばせたくないとか、勝ち負けの問題じゃない。

ハッキリ言ってこの問題が片づけば●を問題視する人は飛躍的に減ると思う
なんだかんだ言っても後は個人の問題なわけだし。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 15:28 ID:DWk8PmCY
セキュリティの事、タタエバに書いてた人も
容赦なく削除されてたのには、あきれました。
あんな通販サイト初めてだから驚きだよ。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 16:03 ID:ADGYBI4Z
しかし、これから飛躍的に売り上げを伸ばすのって難しいんじゃない?
あの公式見たって購買意欲が湧くとは思えないんだけど…。
特にブームに乗って流れてきたご新規さんには。
たとえば「キャラメルが風光るを舞台化!音楽は音箱使用!」とかなれば
話は別だが。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 16:37 ID:DM5pRR27
掲示板の設置のお粗末さを見ればセキュリティの低さが不安だよな・・・

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 17:47 ID:ZTNObh4A
>314
そうなったら未練無く情け容赦無くキャラメルを切れるなw
て事はさておいて、キャラメルのばやい舞台で使ってるCDをロビーで売ってるので通販実績としては伸びないかも。
良ければ現地で買うだろう。
メイトと違ってお友達wのキャラメルの場合手数料とかなくまるッと●の懐に入る仕組みなら構わないだろうが…
●とPのおっさんの目論見としてはあくまでホムペでの通販の利益が重要なのではと思う。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 18:55 ID:5NVsgXis
暇つぶしに波平スレ読んでて、リンクがあったので何気なくこのスレに
初めて来ました。
好奇心に負けて、通販サイト行ってしまいました。
たった今、電波トーク読んでしまいました。
……ず〜〜〜っと昔から大好きな漫画家さんだったのに……。
(最近の作品はコミックス読んでないので、トークについての記憶が無かった)

うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛

ウザくてスマソ。友人には言えないし、何処で吐き出していいか判らなかったので。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 19:22 ID:I9bb+cwM
私もリア厨時代にファミリー!を読んで好きだったけど、柱トークで
「どうしたらホームステイできるの?」と聞いた読者に
「そんな事も自分で調べられない視野の狭さで留学なんかしたって無駄だ」
と吼えているのを見て、言ってることは間違ってないけど、大人気ない人
だなあと思った。
そして十数年。成長どころか果てしなく増長してるのを最近知りました。
おもしろい人だよ…(笑)。しばらくヲチしよう。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 19:22 ID:kIwApxSO
ヨシヨシ

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 19:44 ID:gSyNoQWV
>316
そうなったら、私もためらいなくキャラメル観に行くのを止められるな。
まだ、観るようになって2〜3年の新参者だが。

そういや、キャラメルのロビーで風のドラマCD売っていたけど
あれの手数料とかってどうなってるんだろ?
お友達だから、無料ってこともあんまり無いだろうしなぁ。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 19:55 ID:RVfYUFFp
>「こと仕事に関しては、渡辺多恵子がどれだけ信用できる人間かをキチンと見抜き、
信じ続けてくれた、だからこそ得られた幸福です。
 それができなかった人たちが今どれだけブル〜な気持ちでいるかと思うと、本当にお気の毒(笑)。」

これ最初に読んだ時公式サイトの事の顛末全く知らずに読んだのね。
だからこの文の意味を

信用できる〜→CDの視聴等はできないがそれでも●を信じて買ってくれたこと
それができなかった〜→視聴ができないなど商品に関する説明が少ないため買うに踏み切れなかった人のこと

って解釈してたんだけどとんでもない。
●はセキュリティに関して何の危機意識もないみたいだね。
大切な顧客の個人情報が漏れたらどうすんだ?
ホントに何も考えてないの?

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 20:28 ID:HbrYB5RQ
全く私の想像ですが。
もしかして●はセキュリティセキュリティと騒ぐ訪問者に対して
「私(●)が名簿を流すと思ってるなんて失礼ね!プンスカ」
と思っているんじゃないんだろうか・・・。
PCやネットに疎いって言ってたよね?
●は知識のない状態でとんでもない勘違いしてるよう泣きがする・・・。

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 20:29 ID:HbrYB5RQ
×泣き
○な気

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 20:58 ID:Buz9kGVg
322ぐらいだったらまだいいほうと思う。
下手したら名簿横流しが、新聞沙汰になるぐらいの信用問題だって
こと自体知らない可能性もあるよ。
「お友達」でお店や事業やってる人にどさっと渡したり売って「何がいけないの?」トカ…。
なんせ「住所・実名入りで掲示板に書き込んでくださいよ。(笑)」なんて
ヒジョーシキ発言もかましたぐらいだしねぇ

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 21:04 ID:Rws2mP3c
>>322
考えたくないけど、実際そう思ってるんじゃない…?
それに、人に指摘されるのが嫌いみたいだから
「言われたから直す」って行為を恥と思ってそう。
勝手にこんな想像膨らませるのは悪いけど、そう思わざるを得ないような
言動ばっかりしてるからなあ…。

ハァ…誰かコイツを一喝してやってホスィ…。


326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 21:42 ID:79O+tshA
なんか○のせいでキャラメルってとこまで質とか人気下がってるよね。良いのかどうなのか全然知らないけど○が絶賛してるってだけで見に行く気が失せるし

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 21:57 ID:IwiCm260
>326
類は友を呼び、共倒れ…ってことですかねえ。
 まあ、其の方が世の中の為かも知れないが;

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 21:58 ID:IwiCm260
 なんかここしばらく、公式から音箱申し込んだ人たちの
名簿流出確定!なカキコが続いてるけど…
 なんかそれっぽいこと公式の発言であったんでしたっけ?
ちょっと気になったもので、確認しときたいなぁ、と。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 22:01 ID:RVfYUFFp
確定とは誰も言ってないよ(釣りで言ってるレスはあったが)
セキュリティの面で流出するの可能性があるから危惧してるってだけ。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 22:03 ID:IwiCm260
>329さん
サンクス。やっぱ、そういうことですよね。
いや、なんだかだんだん流出はほぼ確実、みたいな
流れになりつつあるのかな、と思ったもんで…

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 22:12 ID:Buz9kGVg
●子嫌だからって、キャラメルについて作品見ないで
質がどうって言うのは良くないんじゃないかな。
漏れキャラメルは興味ないし公演見たこともないけど、
キャラメル様の公式HPの作りは、●子公式の100万倍まともだと思う…。
一部の関係者と友人だからって同一視はイクナイ。
●子が直接関係者ってわけじゃないしね。萌えがうるさいけどw

●子に推薦されても見にいく気にならん、つーのはあるかもしれないが…
>>327さんはキャラメルの不幸まで願ってるみたいで、行き過ぎに思えるが。

332 :327:04/01/18 22:46 ID:htoOFYUX
>331さん
>キャラメルの不幸まで願ってるみたいで、行き過ぎに思えるが。

 そこまでのつもりはないよ〜。
私はキャラメル自体、よく知らないし。
 ただ、そこを率いるK氏とやらの評判を聞いてると、
なんか●とつるむべくしてつるんで、その結果
悪評までどんどん吹き出してるのが、因縁めいて
感じただけです。
 

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 22:53 ID:ZTNObh4A
>331
数年来のキャラメルファンですたが、公式のこの騒動、殊に最新の「立ち読み〜」を抜きにしましてもだ。
実際にクリスマス公演の台本中と言うのか舞台上で、風を持ち上げる演出がございましたモノでね…
しかも御丁寧に他作品を貶めて語る念の入りようでしたわ。
一瞬にして冷めクルシミマス公演になってしまいました(ナキワラ

っと言う訳で私個人に関しては根拠なくつなげてる訳ではありませんのです。為念。



334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 23:10 ID:Buz9kGVg
>>333さんは前からこのスレで書いていらっしゃる、キャラメルファンの方ですよね。
公演見てる方が批判するのは全然違和感ないんですの。
ただ2ch伝聞と、●子文章(!)だけが判断材料じゃ弱いかなと。
別人の集団であるキャラメルさんに失礼と思うので。

2chの書き込みが信じられないといってるのではなく、
>>332さんが言ってるマイナス面の情報とかを教えてくれてる人は、ここに書かない
キャラメルの良さだってわかってると思うけど、見たことない人にはわからんわけだから。
見ないで語るのは●子みたいな勘違いにつながりやすいんじゃ? という点に尽きる。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 01:22 ID:hbgq+IMy
>あなたの気分を害する恐れがありますので
>読み過ぎに注意しましょう
>自己責任で読んでください
>気分を害したところで
>私は責任取れません

や、●とは何の関係も掠りもしないヲチ先で拾った日記への但し書きなんだけどw
あまりにもデジャブったのでつい。
言い方を変えれば丁寧にも聞こえるんだなあ…
暇にあかせて色んな電波に当たり過ぎだ、自分。シッカリシローイキロー


336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 01:39 ID:G8AnsAWd
>>335
エロサイトとか、まったく個人の嗜好で成り立ってるサイトなら別だけど、
●の場合は、単に本人の性格の悪さが原因だからなぁ・・・。
(扉絵公開を購入者得点だとあらかじめ告知してなかった事に対する抗議に対して)
「私の性格の悪さです。ええ、まったく否定する気はありませんよ(笑)」には心底呆れた。
性格が悪いと認めれば、嘘をついた事に責任を取らなくても良いとでも思ってるのか?

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 01:52 ID:hbgq+IMy
こ、こんな事があって良いものか諸君?!

>沖田家子孫の方が風の絵が書かれているバスに!
>●をまた喜ばせてしまう・・・

【大河】沖田家子孫が京都の大河PRバスに乗車【画像あり】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 12:09 ID:Qq+BxGYZ
>337
ぬぅ、ナイスフィッシング…w

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 12:20 ID:x0v1wkxX
風光るバスこの前見たよ。
「立ち読み〜」読んで、どんなバスかとガクブルだった。
ラッピングカーって言うんだっけ、
バス全体が風光るだったらどうしようと思ってたら、
側面に一畳(江戸間)程の広告を張り付けただけのバスだった。
しかも色褪せてた。
ちょっと安心した。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 12:26 ID:o5QRiBeS
この顛末、週刊誌とかに売ったら、大河効果もあるしw
取り上げてくれんかのぅ。
そしたら●も真剣に考えてくれんじゃないか?


341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 12:30 ID:eytQqQPU
>340
社会現象になったほどの漫画なら食いつくかもしれないけど、
ちょっと人気ぐらいの少女漫画家じゃあ一般購読者向けには
記事にならないんじゃない?

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 14:38 ID:G+Emym6J
>340
どーかねー?あの●だよ?
いが○しとお友達の●だよ?

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 15:37 ID:d45zCj5N
>340 こんだけ叩かれてもあのふてぶてしさだから、マスコミに何か言われようと「これだから何も解らない素人は」って吼えるか、もしくは「マスコミに叩かれるほど私は有名人、大スター」ってのぼせ上がるような気がする。

>341 同感だな…。●レベルじゃ取材してもあんま利益にならないと思う。いくら大河効果があろうと、あの●じゃね。人材的には(違う意味で)すげぇ面白くて個性的だけど。



344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 20:17 ID:zMyT2zIi
久々に水木杏子さんのHPをながめてきた。いが、ひでーよ…(スレ違い)
●子ってまぢでこんな人とお友達なのね。認めてくれた第11回、ありがとう。
(信じたくない部分ってあったのに…)

笑えたのは「プレゼントとファンレターを送ってくれて」って言葉。
いがの他人にかけてる迷惑や、著作権についての滅茶苦茶が帳消しになるほど
「自分を讃えてプレゼントをくれた!!」所が素晴らしいのか?(´д`)
>>340
どっかにタレ込むには、やっぱカネか個人情報がらみのトラブルになった時と思うよ。
「性格悪ー」だけじゃ記事にはならんかも。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 20:25 ID:zMyT2zIi
補足。逆にいえば、●子読者は、ここまでとは思わず、
もーちょっとは親切なイイ奴だろーと想像してたから衝撃なんだろーね。
猫かぶりな作風というべきか…
柱は前からイタかったみたいだけど、そこまで読まない人も多いと思うし。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 21:21 ID:d45zCj5N
>344
いがらしゆみこってすげぇ奴なんだ。さすが●の電波仲間。文章も●にそっくりじゃないか。世に害ばかり及ぼす電波姉妹。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 21:27 ID:ey+atRif
名前も内容も変わって今は「漫画業界板」になってるけど
「いがらし板」があったぐらいだから、痛さは少女漫画家一では>いが


348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 21:28 ID:QxAldKD3
しかし聞く人が聞けば「この人はこの時代においてあえて嫌われてでも
正論を主張する稀有なヒト」と判断されるかも。
実際私も初めはそう思ったし。しかしこの顛末で口だけのハッタリチキン
だったことが露見したわけだけど。
テレビタックルとかに出て「ホンモノ」を見てくれば?

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 22:18 ID:0Vd6F+EE
はじめて水木さんのHPにいったけど、なんかこんなにすごいことになってるとは。
いがらしと●か。いいコンビだね。
でも、いがらしって女性誌で描いてたよね最近。漫画業界って不思議。横のつながりとか
ないのかなー。こいつは電波だから排斥しようとかないんだろうか。


350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 01:09 ID:4meNpnps
わずか2ヶ月前までは、お花達定期購読申し込みしようと思ってた。
削除さわぎもあったけど、まだなんとか持ちこたえていた。
でも、今回の立ち読み読んで萎えた。完全に。シラけた。
自分の中で風の価値が、低位置に落ちてしまったので
今後金の掛け方が変わると思う。
つまり風には金をかけない。掛けたくない。立ち読みで充分。
まだ別雑誌の新選組ものには愛があるので、せっせと出るものを買い込んでいる。
DVDやCD、特集本、増刊号や、もちろん本誌・コミックス
「買って下さい」「買え」なんて全然言ってないのにね。

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 01:10 ID:tLEoc4mY
次からコミックス買うのやめようか迷ってるけど
友達数人に貸してるから言い出しにくい。●の事、友達に
事細かに説明するのもなぁ…。大河効果で新たに貸してゆわれたし。
もう、次から買わないかもって言えない私。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 01:52 ID:0En+yrIm
>>351
「ごめん。次から漫喫で読んで!」でいいじゃん。
え〜〜〜ちゅうたら「なら買って。貸して。」といいなはれ。


353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 03:42 ID:kvSZq/vz
うん
私もうファンじゃなくなったから、って言えばいいよ。
私ももう絶対買ワネって決めたよ。
漫画喫茶で充分だ。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 10:04 ID:apPMJiWk
立ち読み、なんであんなに長文なんだろう。
弱い犬ほどよく吠えるということか。

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 11:27 ID:3EW1jCL0
>>351
ついでになんでファンをやめたか友人に説明すれば?
友人sも分かってくれるんでない?

>>354
おお、いいたとえだ。
短くしとけば電波文も少なくて、これほど注目を浴びることもなかっただろうに。


356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 14:55 ID:3Fng/oYP
>>354 長いし結構更新マメだよね。10月末から約2ヶ月半で11回って、
平均10日に一回ぐらい? 最初の頃は短いのもあったけどね。

なんか「作品じゃなく、私をわかって!」っていう願望が空回りしてる気がする。
口は悪いけど熱いのよー、みたいな?
でもそんな自分語りが、すげー自分中心な視点で書かれてるので、
違うイミで「わかったわかった…」と言いたくなるよw

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 18:24 ID:y1HkN1Q7
何で○はあんな口調なのよ?
確かに正論言ってる時もあるのにあの口調のせいでキチガイなオバサンが
ギャーギャー騒いでるようにしか見えないよ・・・。
もっと言い方を変えれば理解される事もあると思うのに・・何か損してるなぁという
印象。
何かこだわりでもあるんか?

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 18:29 ID:xljdwaaA
立ち読みするなを読んでると、F駄(某ガンダム種の監督)の
ガノタに喧嘩売りまくりなインタビューと印象がかぶるんだよなぁ。
歴史ファンに喧嘩を売りまくってる事といい、自己中心的な考えといい。
作品内でも、やっぱりF駄のガンダム種とかぶる部分がある。
主人公はひたすら全員からマンセーされ、どんな危険な任務でもほぼ無敵状態。
人間的に成長しない主役だが、周りの人間が甘やかしてくれるため、オールオッケー。
作品や制作者の態度を批判しようものなら、嘲笑するか逆切れする。
とどめの台詞は、「歴史ファン(ガノタ)は頭固い」。

スレ違い板違いスマソ。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 18:38 ID:90R6n07V
福田+嫁=●と考えると
●の方が一人で二人分イタイ… 

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 19:23 ID:sATgO/iV
いがらしがテレビに出たらしいね。
ある意味すごい人だ。
二人とも虚言癖を思わせる言動が多いよね。

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 19:31 ID:S8c0YAcq
2ちゃんねる住民の嫌がらせにお困りのHPオーナーの方に朗報です。
指定した2ちゃんねるスレッドを、スレッドごと削除できる方法があります。

1.まず削除したいスレッド行きます。
2.書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」これをコピーして貼り付けて書き込みボタンを押します。
3.タイトルが「ようこそ 2ちゃんねる撲滅サイト」に変わればOKです

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 19:49 ID:3EW1jCL0
>>358
そういえばそうだ。ガンヲタ=新撰組ファンと考えたら
ぴったり当てはまるじゃないか。
主人公キラが登場した女性キャラほぼ全てに愛され甘やかされる
主人公セイが新撰組幹部ほぼ全てに甘やかされ可愛がられる
という物語から
監督の「ガンヲタは見なくていい、これは子供の為の作品だ」という発言
作者の「歴史ヲタは見なくていい、これは少女の為の漫画だ」という発言
ぴったりだ。

>>360
いがらし出てたな。なんか想像してたより電波は感じられなかったが
やってることは十分電波だ。さすが●の仲間だ。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 20:12 ID:sZDSWwDN
>358,>362
それでいて、F「あの最終回はファーストと同じ」それが分からない奴は頭が硬い云々発言…
●の「私は土方さんと同じなのにどうして私が土方さんのようにすると怒るの?」発言(ウロの上多分超意訳でも間違ってはいないと思う)
同じ位読んだ瞬間血が沸騰したよ…
ダムAのFインタビューは、他の雑誌で万引き立ち読みして地面に叩き付けたくなる位腹立ったから読まないようにしてたのに、ついうっかりバックナンバーを読み返して地雷踏んじゃって…(青筋
怒りが新鮮なので容易にオーバーラップしてしまいました

種は1stとはレベルも次元も違うし●は土方さんとは断じて違うんだよ!!!
●のあの訳分からん言い訳って削除された分の立ち読みだよね?


364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 21:48 ID:bLVpKxIy
>>363 正確にはサベリバの「管理人まるこ」からのレス。
1にもある↓こちらで保存してくれてます
ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
From 一応ホシュ To kira-kira-1030@goo at 2003 12/11 00:02
マルコ発言 2 という所に全文あり。

>そして「期待させてズルイ〜〜〜ッ!!」と泣かせるのは私の単なる趣味
>(うちのトシがやれば笑うのに、どうして私だと笑ってくれないのかしら?
>っていうか、トシが現実に付き合える距離にいれば、このようにイヤなヤツ
>だって事ですよつまり。/笑)。

自分と作中人物、歴史上の人物がごちゃごちゃなんだね〜。

365 :363:04/01/20 22:12 ID:sZDSWwDN
>364
おお、ありがとう!
タタエバの方でありましたか!(恥

そりゃアンタとはリアルでお付き合いしたくはないがな…
しかし、これだけ自分をトシに投影してると公言しておいて作中で讃えるって神経はすごいな。

「私の作品に出て来るのは私と同じくお節介でしょ?」って発言があった時からずっと思ってたんだけど…
お前のあれはお節介じゃなくて 無 神 経 だろうと。


366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 22:24 ID:bLVpKxIy
いいえ〜。しかし、「そこ笑う所??」のホント笑えない見本だね。
久々にナマ撒き餌発言見て、毒気で倒れるかと思ったw
楽しい人ですな。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 22:34 ID:kh3//tn6
私は2ちゃんで少しは●毒に慣れていたからまだマシだったが、
2ちゃんを知らずに、その上●を「大好きなマルコ先生」と尊敬の
マナザシで見つめていた純粋な読者の方々(特に低年齢層)のほうが
きっともっとショックが大きかったことでしょう。本当にお気の毒…。
好きな先生の言葉が読めるなら、たとえ「嗜好があわないならこの先読むな、
読んで不快になってもテメェのせいだ」と言われても読むでしょう?
それが嵐や煽りに対する挑発文ではなく、純粋なファンの子達に対する
言葉っつーんだから驚くよ。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 22:38 ID:dV2q2yK0
一度でイイから本人にお会いしたいものだw

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 22:45 ID:bLVpKxIy
2度は勘弁って奴ですな…。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 23:18 ID:C9gomRYW
>>364
土方は同時代人に「近藤は人望がないから、土方がよく隊士を慰撫していたのではないか」と言われたり
晩年は隊士に「慈母のごとく」慕われてたんだけどね。

●の『そして「期待させてズルイ〜〜〜ッ!!」と泣かせるのは私の単なる趣味』のように
喜ばせておいて、それを裏切る行為を行ったという事実はどこにも存在しない訳だがw
お前ほんとに史実を調べたのか?っつーくらいの勘違い発言だね。

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 00:38 ID:mNg7q+be
へー、慈母のごとくとは…。
某NHKの「歴史が〜」で前に五稜郭の辺りのエピソードやってたの見たけど
それだとすんごく厳しくて恐い(けど実は暖かい)ってイメージだったよ。
確か自分の写真とかを日野の実家に持っていけって若い隊士に命令(つまり戦線離脱しろと)
したけど隊士が拒んだ為、刀(銃?)を突きつけて脅かし強硬に退却させたって話だったけど。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 00:45 ID:i8p7mUq9
「歴史が〜」は見逃してしまったんだけど、
日野までの旅費として自分の刀を持たせたりもしたんだよね。
史実を知れば知るほど、副長には惚れてしまう。

●に関しては、言動を知れば知るほどに……(;´д`)

渡辺先生、お願いだから、総務省のHPでも見て、
ネットに関してお勉強してください。
風光る書くために、苦手な歴史のお勉強したんだから、
このHPをきちんと読んで意味把握するくらい、できるよね?

「国民のための情報セキュリティサイト」 BY 総務省
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/index.htm
URLの最初にh足すの忘れないでね。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 01:01 ID:yN/UL/9b
金払って作ってもらったサイトがあのレベルなんて・・・(;´Д`)
あと、いつ閉鎖するかわからないとはいえ「公式」で「販売促進」なら
ヤフ登録ぐらいしないかな・・・?
期間限定サイトでも公式サイトなら登録可能のはず。
本当に音箱売る気があるのか小一時間(ry

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 01:31 ID:70D+YRbc
いや、ヤフに登録してもらえなかったんでしょ。
審査落ち。


だって、かりにも商品販売してるのに
セキュリティに関する情報もなければ
プライバシーポリシーも無し、
もちろん通信販売法に基づく表記も無し。

ヤフにそれくらいの良心があることを望む。

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 01:36 ID:yN/UL/9b
審査落ちだとしたら相当マヌケだ
ヤフの審査は厳しいけど漫画家の公式サイトや公認サイトは難なく通るもんだよ
それとも●もサイト作成者もヤフ登録すら知らないとか?

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 01:41 ID:kMtbT7O3
>371
それって、後に「この手紙を持って来た者をよろしく頼む」が繋がるというエピ?
そうであってもなくても泣かすよな…(i_i)(←目の幅波だってこう?

>374
そうだったらいいんだが、もしそうだったらその事についても吠えると思うのでw
「作者本人がやるっていう公式なのに何故!!!」みたいなー。
知恵が回らなかったのであろう。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 01:49 ID:T2rj/8h2
ヤフ登録はしてないと思う。
なんでって… いっぱい来たら恥ずかしいだろ?あんあなとこ(w。

本人達もわかってるよ(ワラ。


378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 02:58 ID:64mGYa7G
>>371
隊士の中島登が「戦友絵姿」に「人の帰する事赤子の慈母を慕うが如し」
同じく隊士の立川主税が日記に「土方氏常に下万民を憐れみ・・・」
元桑名藩士で隊士になった森常吉は「惜しいかな、慈母に似たり」と証言しています。

「命に従わざれば斬る!」と隊士を逃がしたエピは、脅しだけどもそこまでして
その若い隊士の命を救いたかったようで、その隊士の為に外国船に乗船させる準備もし、
旅費として自分の愛刀を2本余分に渡しているんだよね。
そして、家族に伝えたい事もあっただろうに、万が一その隊士が捕まった時
内容から、新政府軍に憎まれている自分からの手紙とばれて
その隊士に危険が及ぶ事がない様に、との配慮からだろうけど
その手紙にはたった一言「この者の身の上、頼み上げ候 義豊」と書かれていたそうです。
その隊士が日野に到着した頃には、既に他の隊士によって土方戦死が伝えられており、
その隊士は土方の位牌の前で突っ伏して3時間泣き続けたそうです。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 03:17 ID:qbBfvIkg
>>378
まさかまさかまさかそれをセイに・・・

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 06:34 ID:2oIeDSLq
>>379
そんなことされたらキレる。


はっきりとした史実エピを、あんな創作キャラで汚すなやー

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 06:53 ID:i8WVImLx
>379
「風」より先にサクサク進んだピスメで、当の主人公本人の
エピとして発表。(ピスメの主人公はその若い隊士)

「風」、セイでそのエピを使う

史実を知らない●のファンより「ピスメのパクリですか?」の
お便り多数

●、立ち読みで逆ギレ

だったりして。



382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 08:22 ID:rjS/zDJN
>>378
市村鉄之助だね。当時16歳だったかな。
そんな歳で死なれるのは不憫と思ったんだろうね。
土方さん。・゜・(ノД`)・゜・。
結局彼はその日野の家に数年身を置いて、最終的に西南戦争で西郷軍に
加わって戦死したんだよね。
本当は土方さんと逝きたかっろうに、彼もずっと引き摺っていたんだろうね。
で、同じように死場を求めていたんだと思うよ。

あかん、旧日本軍の特攻の父といわれる大西滝次郎氏と被る。
立案したのは彼じゃないけど、それを指示し実行させたので
日本が負けた日に切腹して果てたんだ。
本人も外道の統率としてかなり苦しんだらしい。
切腹のときは介錯はさせないで数時間苦しんだって。

闘わなければいけない男達の苦悩というのは、どの時代でも悲しいものだね。
本音とは違う所で動かなきゃならないんだもの。
平和がいいのは当たり前と思うけど、だけど敢えて戦いに行った人たちの心を
もっと汲み取って欲しいなと思う今日この頃。


383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 08:30 ID:rjS/zDJN
あ、上の奴、色んな意味で被るという事です。


384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 11:04 ID:8TTNk9YC
市村鉄之助のエピソードはすごく気に入ってる。
あれで土方に惚れたようなもの。
黒乃さんのピスメでは彼が主役だから、きっと感情的に
描いてくれるんだろうなと期待。
ピスメもアニメ化したし、ますます売れるんだろうな。
●が何らかの形で嫉妬しなけりゃいいが。

いつも思うんだけど、風って人物書き分けできてないよな?
ほとんどの若い人の顔が同じだ。
歴史物やってるんだから、人物の顔ぐらいちゃんと書き分けできないと・・・
と思う。ちゃんと写真のこってる人もいるんだから。
ピスメは主要人物の顔全てが違う。
三ヶ月たった鉄之助の顔すら微妙に書き分けてるんだからすごい。

ピスメの話が出てたのでちょっと比べてしまった。
スレ違いスマソ

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 11:51 ID:6DDM/a70
もう手癖にパターンが染み付いちゃって
簡単に描けるものを描く=バリエーションが少ない、なんだろうね。
年だし本人の相当な向上心が無い限りパターン化は免れないと思う。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 12:00 ID:a0tctS3X
セイと総司が顔一緒だと思われ。
そんでセイが美形・総司がヒラメってのも違和感アリ
ピスメは作品として評価ってより作者の
努力や創作の域としては風より良いと思う。
見習った方が良いよ!●!

387 :371:04/01/21 13:47 ID:HlWmLd5c
>376
多分そのエピだと思います。
あれ見た時は土方=鬼副長というイメージしかなかったんで目から鱗でした。
同時に優しい人なんだなあと感動しました。


>378
くわしく説明してもらってありがとうございます。
そう、もう敗戦は火を見るより明らかな状態だったからせめて若い隊士だけでも、という
思いが伝わってきて。くわしくは憶えてなかったんですが読んでたら泣けてきますた・゜・(ノД`)・゜・。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 14:40 ID:Jt/tgvj8
土方さんの最後の方のエピソードは感動する事が多い、ほんとに多い。
だから正直、風でそこまでやってくれなくていい。
下手にセイとか絡まれると本気でキレそうです…。
大河と同じくらいの場面でおわっちゃったらどうかなと。
沖田の死もあいまいにしといてさ〜。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 16:10 ID:gkId7GqK
ヤフ登録は、基本的に工事中が多いとはねられると思うよ。
今なら一応いいのかもしれないけど、彼らも忙しい身だし、
「いつ消滅するかもわかりません」なんて書いてる期間限定HPは載せたくないだろうな〜。
んで、中身も>>374さんが書いてくれてる通りだし。サーファーも失笑してるかもなぁ。
「いまどきこんなの作るヤシもいるんだね」って。

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 18:54 ID:ZwfT0hSm
普通にHP作ってればヤフー入りなんて入れるのに●は大馬鹿というか・・・
実際ヤフーカテゴに入ってると、いないとじゃアクセス数に物凄い差がでるぞ。
商売する気あるのかね。ビジネスプランで蹴られたなら笑うな。


391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 20:57 ID:gkId7GqK
売る気はあるんだろうけど、「私が作ったの」と一言言えば
飛ぶように○千枚は行くでしょ。ぐらいに思っていたのかも…?
ドラマCDはそれぞれ声優さんに固定ファンもいるし、比べられないと思うんだけどね。
音箱はいまだに、アーティストがどんな人たちかの紹介もないし、
「売るためには工夫がいる」こと自体、いまだに気づいてなさそう…
(立ち読み見た感じでも、あんな文は商売の邪魔にしかならん)

残った在庫の処分も要注目か?w ちょっとでも現金回収しようとして
何割引かで商店とかオクに変名で出して、定価で買った人が文句とか。
または漫画家の後輩とかアシに何箱とかって割り振ってたら怖い…

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 21:53 ID:oqnnxtUN
昨日本スレで最終回はどうなるとか言ってましたね。候補一覧
若干史実バレもありますので見たくない人はスルーしてください。


1二人結ばれ、忘れ形見を育て、新選組の語り部となるセイ
2沖田氏縁者が実はセイで、沖田より早くセイあぼん。
3セイ沖田を看取った後松本良順のもとで女医として生きる。
4斉藤さんと結婚する(時尾=セイ)。
5土方さんと一緒に函館まで行って壮絶な戦死。

創作できなけりゃ黙って見てろ!と吼える●ちゃん、
私たち読者がソラで思いつくような安易な結末はなしよ?

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 21:59 ID:oqnnxtUN
個人的には二人は別々のところで生きて欲しいと思う。
好きだから一緒にいたい、だから大義なんてクソクラエ!私は沖田先生と
一緒にいきます、そんなんいやだからね?
傍にいること、結ばれることだけが愛じゃない、そんな切ない恋を見たい。
病床の沖田の枕元で「私行きます。沖田先生の代りに近藤先生をきっと
守ってみせますから」と宣言するようなセイだったらいいんだが…。
…なんか、脳内妄想大爆発。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 22:09 ID:8TTNk9YC
きっと●のことだから、最後の最後までセイは守られてばかりで
終わるんだろうよ。新撰組の隊員なんだし、最後くらいカッコいい
ところ見せて終わって欲しいが・・・絶対そうならないと思う・・・
予想だが、●は>>392の1で終わりそうで鬱だ。
頼むから5だけはやめてくれ。あのエピソードをセイで汚さないでくれ。


395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 22:10 ID:UV17WcRv
4と5は真剣に勘弁してくだされ・・・・

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 22:23 ID:i8WVImLx
6 沖田氏縁者の墓は清三郎>中は空…
  セイとして沖田の最期を看取るが、そのショックで
  変になる。でも悲壮な感じはない。子供のように無邪気。
  風が吹き抜けると空を見てにっこり笑って「あ 沖田先生が。」
  傍らの斉藤さん「…そうだな」といいながらセイを見守っている

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 22:34 ID:oyYB9MtU
>396
うわははは;
 ごめん…それステキだわ。
縁者の墓のできた時期が合わないかと思うけど、可愛いもんよね。

 「天まであがれ!」の狂った姫のこと
思い出して切なくなっちゃった〜〜;

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 23:10 ID:sWAJZuL6
>392
1と3が有力っぽいな。別に沖田が生涯童貞っての信じてるわけじゃないけど、セイじゃちょっとね〜。
5はありえない。ありえないっていうか、あったら許さない。何にせよ安易な終わりなんだろうな。
大河終わる時連載終わってなかったら一気に人気下がって打ち切りになるだろうな。それ希望。

>396
うわーなんか絵付で想像できますよ(笑)まんまだったら凄すぎ、今頃●慌てて代理のエンディング考えてるかも!



399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 00:50 ID:IML8HHwR
時代劇板の新選組関連で初めてここにきました。
作者のサイト見たけど、
本気で言ってんのかなと思うくらい痛すぎる内容ですな。

こいつは典型的なオタ上がりの作者だな。
オタって変にプライドあって他人の意見受け入れないでしょ。
勝手に自分の好みのキャラを作り上げて、それを否定されると
なんで理解されないのとわめきたてる。

有名どころの新選組関連のサイトで、史実の新選組の
姿を大切にしようと勤めているサイトがあるけど、
ここの管理人も思い込み激しいオタに辟易して、史実の新選組を
大切にして行こうと決心してる。
こういう作者みたいな奴って、史実の方のファン、創作の方のファン
双方にとっても迷惑な奴だね。


400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 03:57 ID:wiOoBnxv
1だと、絶対にセイの出産シーンが入るんだろうな・・・

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 05:26 ID:jnmpje24
漫画は普通に好きでした。
あの人の主張も(立ち読みは食い逃げと同罪)物書きとしては至極当然と思ってたんで
その辺は理解してたつもりでしたが
あの口汚い文体や読者をバカにしたような態度には
以前からずっと不快感に思っていました。
で、今回の公認サイト騒動を割と最近知りまして
事の顛末に呆れ返り、作者がもう心底大嫌いになりました。
なのでもうコミクスも一切買いません。
あんな人間に私の大事なお金を一銭たりとも渡したくない。

今では、今まで買った本代の金返せとすら言いたいくらいですが
読んでしまった以上それは無理なので、今後は立ち読みor満喫読みで
済まそうと思っています。
その結果打ち切りになったとしても構いませんよ、もう。
本筋に関係ない、そしていつもマンネリなストーリー展開で
だらだらやられるよりは、とっとと終わってくれた方がいいと思うし。

長くなっちゃってスミマセンが
皆さんの最終回予想、面白いです。
うわー、こんなの絶対やだー。でも●子やりそう、って感じで。

402 :連書きスマソ:04/01/22 05:27 ID:jnmpje24
で、お花達のサイトの漫画家宛てのフォームからマンセ−ファン装って
「友達の間で最終回予想が流行ってます♪
 こんな(上記の)最終回は嫌ですので
 私達の予想を遥かに超えた素晴らしい最終回を先生には期待してマスね!(ハァト」
みたいな感じで、送っちゃっても……宜しいでしょうか?

って言うか、皆さんでどんどんここに書かれてるような事
メールで投稿しませんか?
私も今回の事(本当に真摯で●子思いファンの提案的記事徹底削除等)では
かなり腹に据えかねたので
一度お花達のフォームからマジで投稿してみようと思ってまして。
上の物とは別内容で、あの人にはホント一度一言直接言ってやりたい。
ここの皆さんの書き込み、凄くマトモで真っ当な意見ばかりだと思います。
だから●子にこれらを是非読ませてやりたいんですよね…。
(もしかしたらあの人見てないと言いつつこっそり見てるのかも、だけど)

長くなった上に勝手な提案でスミマセンでした。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 06:51 ID:BYwaBj3J
おはよう。

>>402
マァ、提案するのは良いけど、ソレやってると●と同等か以下だよ。
いろんな情報があって、いろんな意見があっていろんな最終回もあるかもしれんが(藁、
どう受け止めるかは各人が考えること。もちろん「賛成!」という人もいると思うけど
個人の意見として自分で意思表示するのはかまわないと思うし、ソレを制限したら
まるでどこかの無くなったBBSみたいだが(藁、あくまで自分の意志でやることに意義がある。

もし徒党を組んだら、●に「ソレ見たことか、署名なんて集めるヤツはろくなのいねぇ!」
と自信を持たせる材料提示だよ(w。たぶん●脳内理論では(藁

モチ着け。お茶でも飲め〜。(AAry

とりあえずハッキリ言えば、ここにはきみと同じ様な憤慨を抱いた人はごまんといるぞ。
だからマタ~リ御茶してるのだ(藁

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 09:52 ID:JQtWkoA9
そうだね、●子以下というと言葉はきついが(w、出したい史途が出すのが一番。
ここの人で、前シャベリバやってたころから、もう花達に苦情メール出してた
人たちもいるしね。
 いかにも2chコピペ、みたいなのは、「また匿名のヤシがしょーもないことを」
となるだろうし、小心●子はちらっとは2ちゃん動向もチェックしてるみたいだからw
送るならやっぱ自分の言葉で、なるべく真摯な姿勢で送るのがいいのではと思いまつ。
 ●子の心には届かなくても、編集は一応見るだろうし…(希望)

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 10:58 ID:Ud2zDpo1
●が読んでないにしろ誰がしか読んでるだろ。
>…なんて書くと、またどっかの土方ファンの人たちに怒られそうですが(怒ってて下さい、ご自由に。/笑)
>自分は何もしないくせに、他人の幸運を羨ましがったり妬んだり…、そういう人間がいかに多いかを昨年末に思い知らされた私には
>某巨大掲示板サイトあたりでは大不評らしい(見てないの。ゴメンね。/笑)作者の無修正生トーク『立ち読みするな!』(笑)のコーナーや
めちゃめちゃここの事意識してんじゃねぇか…。私も個人で苦情送りつけてぇな

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 14:23 ID:jO7fUpm2
個人でやるのは自由なんじゃないんですかねえ。
私はもうそんな気力もねえ〜。正直、●に関してそんなメール書くだけの
手間をかけるのもいやです。

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 17:54 ID:bKFd/tUw
てまひまかけてメール打ったところでオマルは理解できないだろうしね〜。
それを見た関係者からやんわり言われたとしてもきっと通じないんだよ。
だって●は小さな小さな別の星の住人だもの。

●の文章はアレだね、本当は2ちゃんとかで色んな批判意見読んで、怒り狂って悔し涙流しながら
ねちねちと書いてるんだけど、自分がこんなに悔しがってるなんて知られたらそれもまた悔しいから
私はちーっとも気にしてなんかなくてよーって言いたいがために(笑)とかつけまくってるのが
ものすごく感じ取れて、痛々しいというか、おもしろいね。

ちょっと気になったこと。
>正直な所色んな事に本当に疲れきっていた昨年末(苦笑)。 
って・・・タタエバにおけるジサクジエーンがバレバレだったこととか?

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 18:37 ID:/+OxhjrR
イヤなら2ちゃん来なかったらいいのに。
やっぱりなんだかんだいって自分が人気あるかどうか知りたいんだよ。
そんでこういう書き込み見て怒ってネットでファンに愚痴り、
その結果ファンが引いていく・・・という繰り返ししてる。
2ちゃんで●の援護なんかしてる人いないけどね。
というか、●は自分に批判的意見をする人はみんな
頭固い新撰組(主に土方)ファンか2ちゃんねらだと信じてるよね。
それでマンセー意見はどんなに文が厨であろうと
「マトモな人には分かってもらえるのよv」と歓迎。
もう、アホかとバカかと。


409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 18:59 ID:g6obVJ9H
>他人の幸運を羨ましがったり妬んだり…

これって何のことを指してるのかな?

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 19:29 ID:lRtMR5U/
>409
私は勝手に「大河効果」なのかと思ってた。
(来年は相乗効果で売れるねー、いいねーと言われたとか)
本当のところはどうなのかな。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 19:31 ID:aYz36UuV
>(見てないの。ゴメンね。/笑)
何だかんだで今では気になってちょくちょく見てるんだろうね。
テンテー(・∀・)コンバンワ!

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 20:06 ID:XBmi+7+7
まあでも、ここに出ている最終回予想をお花達に送ったら、2ch嫌いで負けず嫌いの●は
絶対に2chで出たラストだけにはするものか!とがんばってくれそうな気はする。
それは作品にとっては良いことかもね。

ただ、ここでお花達への投稿を呼びかけるのは戦略的にはアウトだと思う。
出したい人は徒党を組まず一匹狼で出すべし。
私はタタエバ騒動の時、かなり長い抗議メールを編集部宛に出したよ。

私も●に一度会ってみたい。風光る京都ツアーがまたあったら参加するよ、きっと。

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 20:14 ID:GuZ7RGcs
>>412
ハゲドー。自分も削除が始まった頃に編集部に抗議メール出した。
○が一番堪えるのは、売り上げが落ちることだろうね。
自分はもう買わない(如身遷にも心底呆れたので)。
このスレが生きてて、悪辣なやり方が記録されてるだけでも意義があると思うよ。

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 21:40 ID:LtpIug8E
立ち読み〜の文章についての苦情や抗議って、お花達に送っていいの?
私は読者を馬鹿にした発言(創作ができないのなら、与えられたものを
ありがたく受け取れ)で本当に腹が立ったので。


415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 21:52 ID:iNNm4M5+
>>409
「●を信じて音箱を購入し、その素晴らしさを享受できたラッキーさんと
才能と名声を手に入れている●自身」
の事だと思ってましたよ。>「他人」

そして今までの批判は全て嫉妬から来ていると思っている
●さんのそのポジティブな思考は尊敬に値すると一人感服しておりました。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 22:01 ID:hI61fN2Q
>414
本人が「自分宛のメールは編集部へ!」みたいな事書いてるからいーんじゃない?
もっとも、それを本人宛に転送するなりプリントアウトして渡すなりされるのかは分からないけど…
それこそ大河効果で売れ行きが上がればそこで遮られるかも。
●に意見できる人が今は現場に居ないって噂も信憑性ありそうだし…
(いや、キャリア的に)
でも、個別にそういうクレームが、それこそ「貴社の創作姿勢はそんな物なのか」と思わせられれば上の人が●をたしなめる可能性もある…かも?
その為にもここで呼び掛けて実行するのはまずいかとw
しかも文面同じだったら組織的犯行で逆に相手に去れなくなる可能性の方が高いのでわ。
(でも基本的性格として●子チャンは自分の非を指摘されるのは大嫌いなようだし)

でもなー今や性学姦だからなー
コンビニ版猫型ロボの広告にエロ使って平気になってるからなー

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 22:05 ID:hI61fN2Q
>416
セルフ突っ込み行きまーす(恥)!

>(でも基本的性格として●子チャンは自分の非を指摘されるのは大嫌いなようだし)
この後(陳情が成功して上の人にたしなめられても変わらないかもなー)
を入れてくだちい。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 22:15 ID:3C9l2okV
>410 >415
もしホントにそういう意味で言ってたとしたら ( ´_ゝ`)フーン
としか言いようがない。
いずれにしても的外れなこと書いてるなあ。

419 :402:04/01/22 22:38 ID:jnmpje24
そうでしたね…
あの騒動の中でちゃんと個人としての意見を送られた人も
いらっしゃったんでしたよね。
でもあの人の心には、そういう方達の真っ当な意見自体が届かなかった…。
届きようがないんでしょう、自分の脳内で考えが凝り固まったあの人には
今さら何言ったとしても。

確かに呼び掛けは間違ってました、ごめんなさい。
コチラを読んでいて
「ああこんなにもたくさんの人の、的を射た意見が…」と思ったら
ついこれらをあの人の耳に入れたいと言う欲求にかられてしまって。

もう無駄なのかもしれませんが、私は私なりに一度
あの人(か、編集部宛て)に対して何かアクションを起こそうと思います。

取り合えず騒動知る前に全プレ目当てで初めて買ってしまった
お花達に付いているアンケートハガキで
ほんのちょっと前までは作品のファン“だった”人間の憤りを
送りつけたいと思ってます。
全プレはもちろん、もうイラネ、です。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 22:40 ID:gRMLIoEG
私も読んでて意味がわからないところが多々あった。
●自身はわざと遠まわしにイヤミっぽく言ってこっちを煽ってるんだろうけど
本人の一人よがりな解釈で物を言ってるみたいだからよく意味が伝わってこない事が
多いような気がする。

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 23:26 ID:2wO4taUV
>>420 あっ煽ラーっぽいよね文章。なるほど。
他人を無駄に不快にしたり怒らすのが好き…? 変な趣味。w

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 23:29 ID:8R+TOCfn
>他人の幸運を羨ましがったり妬んだり…
アニメイト予約の人の事かと思いました。

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 00:02 ID:twc5AwVc
>自分は何もしないくせに、他人の幸運を羨ましがったり妬んだり…、
>そういう人間がいかに多いかを昨年末に思い知らされた私

人波&昨年末。ほんとだ…サイト絡み???
いや、藻前こそ管理人としてかなり何もしてないぞ。人の反感買う諸行為自体は…
世間基準を知らないってかわいそうというか何というか。でもこんなに
自分を被害者に思えるって、これも才能? (藁

>>419さん 頑張って〜。
あまり2chを出撃基地と明言してしまうと、●子的には「2ch自体をバカにする
作戦」に出ると思う。怪しい場所とかなんとか。だから、社会人としての経験とか、
●子が弱いところを引き合いに出すといいかなーとか個人的に思うyo

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 01:44 ID:B/AzNFfu
能の無い奴は才能のある奴の作品を甘んじて受け止めよ(だっけ、うろ覚え)のくだりはつっつけば色々まずいことになりそうだよねー、
そこらへんに関して苦情送ったら編集も黙ってはいられないんじゃないの。
それで黙ってるならお花達編集も皆電波にやられてるのかもね。
●マンセ〜

そういえばキャラメルのサイトにとんでみたら「グッズ」みたいなコーナーの写真で風光る関連のものがあった。
キャラメルも電波なのか…?

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 01:50 ID:bsS7d90H
ちなみに、当然だが、ねらーの中には笑学寒の社員も
いるのは間違いないな(藁
●が根本的に勘違いしてるのは、実際にはネラーはみんな普通の人で、
一部の変な人、アブナイ人が集っているわけではない、ということだろうな。
ここにいる人はみんな、なんか特別の人だと思っているらしい。
いっとくがな、●子。藻前の会ってるあの人もこの人も、実は2チャンネルかもしれんぞ。

漏れに言わせれば「タタエバ」のマンセー一色の方がへんだぞ。
もちろんソレがお好みなのは知ってるがな。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 01:51 ID:bsS7d90H
スマン、ちゃんねるがカタカナ変換されてしもうた…
一手キマツ

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 02:25 ID:x8+p1qH+
>424
ドラマCD以外で?>キャラメル風グッズ
確かアレの脚本はキャラメル付きの人で、出演者の中にも何人か役者が居たのでは?
それ以外のだったら電波がとうとう底まで…

428 :409:04/01/23 02:42 ID:EF2PY1UN
>422-423
あ、なるほど。昨年末の文と繋ぐとアニメイト購入組のことって解釈もあるね…って
もしアニメイト組のことだとしたらお前商売スンナって言いたくなるわ。

あ、もしかして扉絵閲覧を購入者特典ですって後から言った時にシャベリバにクレームを書いた人のことか?


429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 03:54 ID:P9CaqqTk
>424
風のドラマCDのことだとしたら、
あれは脚本を●とお友達な真柴さんがやってるし、
キャラメルの役者が4人出演してるから仕方ない気がする。
劇場のロビーでも売ってたしね。

ドラマCD以外にもあったのだとしたらスマソ。


430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 08:22 ID:xcw3UDxU
>424、429
通販のページにあるのは全部ドラマCDだから、アリだよ
音箱は載ってないし


431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 09:15 ID:B/AzNFfu
>427,429,430
なるほど。そういえばそんな事も言ってたっけ。回等感謝。
正規の声優さんじゃなく電波仲間を起用するあたりが●の世界の小ささを物語っているわけですな。
しかもさぁ。参加するのはまぁ電波のよしみとしても、劇場で販売すんなって。
純粋なキャラメルファンには何の事やらさっぱりだろう。

>このCDの制作は、ほんっとに好事家だけが集まって、「儲かんなくても作ってて楽しかったって思えるものを作ろうゼ!」を合言葉に始まりました。
少なくともこれは大嘘か。めちゃめちゃ儲けに必死になってるしな(藁

全然関係ないんだけど,●の似顔絵はホンマに●にそっくりらしいですね。
私は、朝のゴミ捨て場とかで分別とかきゃんきゃん吠え立ててる、ちびで顔の半分くらいある時代錯誤な丸眼鏡の更年期障害の代表みたいなおばちゃんを想像してます。
大体間違ってないと思うんだけどどうかしら(藁

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 09:45 ID:CsoBjlR/
ていうか公式で儲けの話を出してる次点で
金のことしか頭にないのはバレバレだろう。
それで一生懸命「マトモな風ファンは皆これを買うのよ!」と
アピール。どんな作品か、雰囲気すら伝えないで
自分マンセーしてくれる人なら買うのが当たり前
とお考えですか? おめでたい電波さんですね。
で、実際あのCDの売れ行きはどうだったんだろう。
低かったのか、それとも売れてしまったのか??


433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 10:04 ID:LACdCVo2
キャラメルの役者が出てるCDを劇場で売るのってそんなに批判されること?
好きな役者が出てるものなら何でも欲しいってコレクターもいるかもだしさ。
サウンドボックスまで売ってるんだったら、どうかと思うけど。

いや、私、芝居観にいったことないんで、その辺のことはよくわからないんだけどさ。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 10:46 ID:3LuDTNZt
>>433同意。役者さんが複数出てるし、会場売りは別にいんでない?
漏れ1を数回しか聞かなかったので、2から買ってないが。

>>431 本スレの前スレで写真URLあったけど、見なかった?

CDは…売れてないと思います。また、買う人は予約でほぼ買ったと。
花達に宣伝打つのも1回だったみたいだし、これからどっとは来ないだろうね。
公式の「発売ケテーイ」のバナーもそのままだし、ほんとにやる気なさそーw
●子の趣味企画というか、ほかに戦略を考える人がいないってことかなぁ

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 11:06 ID:kJjwScqR
>434
内容は●子の趣味企画にしても、ファンの事考えるなら
もうちょっと待てよって気もした。
ドラマの2が出たばっかだし若い読者は金も続かんと思うんだ。
時期的に大河便乗に見えたし
とりあえず出せば売れるという殿様商法なんだろうね。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 13:22 ID:3LuDTNZt
まあ基本的にファンのことなんて考えてないもんね。w
作品は作者のものですよ。だまって受け取れ。買え。ってなもんで…

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 13:54 ID:Vn4bAD+C
立ち読み〜って悪徳商法の主催者みたいな文章だね(w

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 15:17 ID:WQWARAtK
過去扉更新されてたね。
犬を抱いてる総司は禿しく萌えれるのに
セイ(かな?)を守ってるっぽい総司はちーとも・・・

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 22:20 ID:KtPoyKAJ
買うべき人は予約の段階で購入しただろうし、今更大量購入は
望めないだろうね、音箱。
三番人気の投票締め切りが今月末なので、
もしかしたら今月末で閉じるかもね。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 22:23 ID:M0HPglFb
売り切るまでやってたらいつまでかかるんだろうねぇ・・・?
もうペイは出来たのかな、とりあえずペイ出来るまでは続くんじゃない?
扉絵もまだまだ特典ってほど公開されてないしね。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 22:32 ID:iNOjVpw/
>>438
総司が抱いてるのってお菊ちゃんじゃない?

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 23:40 ID:x8+p1qH+
>440
でも●的には「これだけでも見せてやったんだからありがたく思え」だったりして…
今月末の投票終了後、普通だったらその結果発表もしてからだけど、タタエバがそうだったように当日で〆切り、即閉鎖って事も?
でもなんか大河も始まってるし、もうちょっと吠え続けて欲しいw

一度吠えまく…もとい、考えを発表する場を作ると楽しさに味をしめたりしないかな?

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 00:16 ID:snBKnLVq
>>442
反論も「無い」しね(w

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 01:34 ID:AeGuZ1+C
>443に禿堂。
味しめまくってるよ、絶対。
じゃなきゃ遅筆や原稿落とすことを何度もネタにしているような人が
あんなハイペースで書いたりなんかできないって。
別コミwebのとき、あそこに載せる原稿何日もかけて書いてるって言ってたはず。
(うろ覚えスマソ)

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 15:42 ID:UVi4lHMJ
まぁあれはあれで「楽しい」から良いけどね。騙されてた事に気付いて色々助かる人もいるだろうし。

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 17:40 ID:dUvlqgiA
うん、永遠に続けて欲しいw
あれが逆プロモーションになると理解できない●ってほんと異常だね。
大河について●がなんか吼えてくれないかと、ワクワクしてる自分がいるよw

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 18:09 ID:71ZswO5o
>446
同意。
なんかやらかしてくれないかな。
それで他所からボコボコにされようが自業自得としか思えない。
ここまでひねくれさせてくれた●には感謝するよ。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 19:04 ID:4wWlG/ea
>392
遅レスですが5で。
沖田が死んだら割腹するとか言っておきながら
「私の変わりに土方さんを・・・」とか何とか言われて五稜郭まで(ry

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 19:18 ID:7QkZjBUJ
>448
それは私が一番恐れていることです…。
まさか無いとは思うけど
ほら、●せんせーってば土方さん大好きだからなあ。
不器用な生き方の副長にセイ(=●せんせ)が一括なんてシーンがありそうで…。
それだけはマジで勘弁、後生だから。





450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 19:24 ID:v7nn/wlE
ほんと、局長・副長だろうが見境なく「そんな言いぐさひどいじゃないですか!」
なんて説教する資格があると思ってる所とか、セイと●ってかぶりますね…。
まだセイのほうが美化されているというかかわいげありますが。
●子は煮ても焼いても食えないオバハンって感じ。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 20:55 ID:FBK5P43Z
>449
更にセイ(=●せんせ)が土方を抱きしめ号泣するシーンニ続くに3000マルコ

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 21:30 ID:+QW13SKo
いや、私はセイが函館まで行くのは構わないんだ。
ただ、総司の代わりとかではなくて、彼女本人の意志で行くのなら行っても良いと
思っている。
総司を看取った後に、自分が6年ほど在籍した場所にいた人たちが
闘っているというのを、そのまま眺めているわけにはいけないと
自分でそう判断して行ってくれるのなら良い。
ただ、そこに又総司を引きずりこんでいる自分にけりをつけるためとかならいらない。


453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 22:49 ID:QMvWfA6s
>黒乃個人の理論ですが、良いマンガを描くには極力“好きな物”は
>あつかわない方がイイんじゃないでしょうか。なんとなく。
>だって自分が好きだとサ、他人がどう思おうが素晴らしく見えちゃうもんですから。
>ピースメーカーの歳さんは、自分で描いてて何ですがカッコつけ過ぎ。
(中略)
>ゴメンなさい、彼に関しては相当ドリーム入ってます。少し反省です。
>オリジナルならこんな事もなかったんでしょうけど。



↑ピスメの単行本より、作者の後書きを載せてみた。
●は正に「作品全てが好きすぎて、周りがどう思おうが素晴らしく見える」
タイプだと思われる。かなり痛すぎる。
黒乃さんはちゃんと後書きで謝ったり、自分の描いてるキャラは、
こんな感じでデフォルメしちゃったよ〜って報告してるのが●との違いだな。
●の場合は「この人は○○なのよ」とか断定してるからな。
●に黒乃さんの姿勢の1%でもあったらな。

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 23:34 ID:/VuA9JZ0
>453
ピースメーカー自体は一度読んだだけで、
私はキャラクター全員が狙いすぎだなと、あんまり好きじゃないんだけど、
作者さんがちゃんと分かっててやってるっていうのはすごく好感持てるね。
読まないのに、題材が新選組なので頑張って欲しいとさえ思う。

一方、風光るを好まない上に●がこんな人だなんて知った
新選組好きな人はどう思うんだろうね。
風光る読んでる人間からしてもイタイのに・・・

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 23:40 ID:imR6PFP9
うちの総ちゃん、という言い方がとても苦手だ。
同じくセイ”ちゃん”
少女漫画よく読まないんだけど、他でもヒロインはちゃんづけですか?

>454
確かにそういう人もいるだろうけど、最後の一行は蛇足かと。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 23:48 ID:/VuA9JZ0
>455
うわ、すみません。
風光るを読んでいる人がって意味じゃなくて、
読んでいる私からしてもって意味です。
「人間からしても」じゃなくて「人間から見ても」だ。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 00:35 ID:Z17tyTxj
ピスメ知らなかったんだけど、増刊で坂本龍馬編ってのが
あったので釣られて買ってよんでみた。
チョイスした話だったので意味不明な内容だっけど新選組が主役なのに、
海援隊メンバーをきっちりかいてくれてたりしてびっくりしたよ。
普通白峰なんて無視して陸奥ぐらいしか出てこないのに。

内容ぶっとび過ぎて引くところもあるとけど、史実のコラムが
あったりしてそこのところは関心したよ。
少なくとも史実をないがしろにしないで作品作ってる姿勢は良いとおもった。


458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 01:39 ID:xt5F2Tak
●子の似非学園ライフな新撰組じゃあ20年経ってもでてこなそうだ。
もう少し緊張感と世界のつながりを感じさせる描写は出来ないものかなあ。
せっかくの幕末設定がもったいない。

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 02:34 ID:Uto+oBa3
『立ち読みするな!』読んでると(特に1/10)三谷さんと知り合いっぽい風に読めるんだけど、
●と三谷さんて面識あるの?

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 02:40 ID:JQhwlKgH
>459
絶対無いと思う。
あれ、TVで見たインタビューへの感想でそ?
単に三谷氏の発言にシンパシー(勘違い100%だが)を感じて、同士のように勝手に思ってるだけだろう。
あるいはこの機会に面識作りたいと狙ってはいるかも知れないが…
(新選組題材にして創作している仲間としてw)

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 03:27 ID:Uto+oBa3
>460
だよね。なんか面識ありそうな風に読めたから。
同志のようには絶対思ってるね。1/10の立ち読みでそういう思い(こみ)が滲み出てる。

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 09:48 ID:VdOD4K5y
思い(こみ)にワロタ…

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 10:47 ID:2QSdAx/I
ええっ〜!?
私てっきり●と三谷さんは知り合いと思ってたよ…
読む人を誤解させるような書き方はしないでくれよー

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 11:08 ID:VdOD4K5y
あの「頑張ってね、三谷さん!」はタメ口みたいなもんで、会ったことない人には
馴れ馴れしすぎる。という意識は丸子にはないんだろうね〜
でももし会ったことあったら、対談ならマスコミに出るしね。
あと飲み会で会ったとかならそう書くだろーし(キャラメルや某声優さん、
アニメ監督さん等がそうだから)
つーことで、今のところは会った自慢がないよね。

まぁ「これが●が気に入ってる人への態度なのね」と考えると笑えるよ
(熱くなりすぎて配慮に欠ける所が)

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 13:11 ID:c642VzSY
普通は気に入ってる人や好きな人にこそ
誠意ある対応や書き方をすると思うんだが…

●ってそこら辺の礼儀なってないね

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 13:17 ID:SStUf9N/
消防厨房と同レベルってことだろうね。
親しい=タメ語。
乱暴な言い回し=気を使わない分かり合った間柄。

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 17:25 ID:leIZIfuq
公式見たのですが、無茶苦茶幼稚な考え方の持ち主ですね。
子供臭さ100%である上に口だけは達者で
まさに>450の言う「煮ても焼いても食えないオバハン」だ

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 18:56 ID:vCIZz3kU
>乱暴な言い回し=気を使わない分かり合った間柄

これ絶対思ってるよね(w
若い時分ならこういう考え方するのわかるけど(自分もそういう時期あったし)
四十にもなるオバサンがこんな考え方は痛すぎる。
そしてそういう言い回しが他人を不愉快にさせるのか素でわかってないし。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 19:22 ID:tI0qrYPS
なんか久し振りに「はじ一」「ファミリー!」「聖14〜」を
引っぱり出してちょっとだけ読み返してみたんだけど…
自分で思ってた以上にダメだった;
 今やもう、どの作品を読んでも●の言動が
透けて見えてしまって…
作品だけを切り離して楽しむ、ことがここまで
できなくなってる自分に驚き。
  ヲチする為にも、作品群は手元に置いておこうと
思ってたんだけど…見返すこともできないことが
ハッキリした今、さっさと売り払ってしまおう!と
決心したよ;

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 20:41 ID:jiATIUlb
;ってなに?

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 20:51 ID:FgJ6rAD0
汗か涙を表したいのでは?

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 22:58 ID:VSxUOCYI
そろそろその改行と;はやめてホスイんですが・・・。
それがあなたのポリシーだとしても、コテハンが煙たがられる2ちゃんでは止めた方がいいよ。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 23:21 ID:WEvxOUTE
>472
そういうの、やめない?
そうやって自分の価値観と合わないものは排除してしまおうって
考え、●が責められてるのと変わらないよ。



474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 00:04 ID:QxwLNkeN
うん。自分の価値観を無理矢理他人に押し付けてるようじゃ●と変わらないと思う。
それがいやだと感じたのならやめたほうがいいと思うよ、
でないと●と同類になってしまう。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 00:17 ID:EUXj2xHS
ジサクジエン?

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 00:25 ID:fzZWVDKz
いや、469は普通にウザいというかイタイよ。
このスレの初め、>>53-67あたりを見て以来
その改行を目印にして飛ばしてるんで、
スタイルは変えないで欲しい。
コテハンにしてくれればもっと良い。
書き込むなとは言わないからさ。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 00:28 ID:C83XdpL3
とりあえずスレ上げない方向でお願いしたいです

●子読者・元読者メインのスレだから、まだマターリ進行してるけど
幅広く人がきたらもっとすげー叩かれるからね〜あの内容じゃ。
漫画読んでない人にはますます「才能? ハァ?」って感じだしょ。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 00:51 ID:2AH4TMrp
>>473
sage覚えてから自作自演しような?

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 00:56 ID:ZyTSjNFE
私も476さんに賛成だ。
とりあえず、sage覚えてね。
書き込み自体は楽しみにしてるんだ(w

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 13:52 ID:ws7Z52mo
で、人気投票は1月末までの集計らしいが、「何日に発表」かは書いてない?

フェアウェルとか書いてた通りに、結果発表してサイト閉鎖ご挨拶になるのか…?
またはダラダラ続けるのか、漏れも気になるなー

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 15:19 ID:Vx1bxFQM
何も気付かずに読んでたけど、>53-67は確かに凄いな。
改行云々というのは文頭の一文字空きの事?

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 17:14 ID:ws7Z52mo
>>327-332とかもだよね多分。
マジレスすると、もうちょっと1行を長く書いてくれたほうがいいかもね。
で、文章も全体短めにしてくれたらいんでない?
長い上にちょっとの字数で改行が多く、発言回数も多くて、本スレとここに
似たようなことをまた書くっていうのは、ウザイと言われる元とオモ
;とかは気に入ってるなら無理にやめろとは言わないが。

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 19:46 ID:SUffKStt


   ●子先生、最後の侍と大河の感想うpまだ〜?(AA略




484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 20:22 ID:u/fnuXxo
>>482
もしかして携帯から書いてるから改行のタイミングがわかってないんでない??


485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 20:26 ID:QcUMqziM
>483
●先生あんがい大河気に入ってるんじゃないのかなとふんでる。
近藤と土方が凄く仲良しに描かれてるから。

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 20:30 ID:uVtFrRgu
ジックリ内面描き込んでるし、史実エピも上手く織り込んでるから
ケチつけようないんじゃない?<大河


487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 21:09 ID:zGagDQeO
>483,485
所詮同人女みたいにキャラ萌えしてるだけだからね
「これはこれで萌え〜」とか思ってるんじゃないの?(プッ


488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 21:31 ID:puDute+h
今本スレに「本当に風を楽しみしている人」が書き込んでる。
どれほど叩かれようと、ああして純粋に楽しみにしているファンも
いるんだから、●は友達が有名人とか、そんなことの縁を喜ぶのではなく、
こういう読者さんとの縁を大事にしろよ、と心から思った。
私みたいなヲチ対象者に噛み付くならまだいいけどさ(分かってるから)。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 22:09 ID:Xg/esUdX
>>488
あの人は公式の騒動を知らない新参ファンみたいね。
いつまでも知らないことを祈るよ…。
私も●の本質を知らなきゃここまで作品まで嫌いになることはなかった。

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 22:22 ID:+Yhcmdp1
>>489
そうかぁ〜〜でも私は自分が●の本性早めにわかってよかったと思ってるよ。
そうでなきゃこの後もえんえんと●の消費物になってたかもしれないし、
本性知るのが遅ければ遅いほど気づいた時のショックは大きいと思う。
だから●の本性知らない人にも知って欲しいって気持ちはあるかも、
知った上で読むか読まないかの判断して欲しいなぁ。
もちろん今回の騒動を積極的に吹聴して回る気はないけれど。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 22:25 ID:0kv7lRBc
今までも「あ〜痛いなあ」くらいに思った作家は数多くいた。
しかし、そのせいで絵を見るだけで嫌悪感がムラムラと湧き上がってくるような
大物は●が初めて。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 22:33 ID:yw9KsmEN
>>491
私も。痛いと思う漫画家はたくさんいるが、
作品にまで悪影響を与えたのは●が初めてだよ。


493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 23:44 ID:rA1Xd0Rh
昨日、1〜15巻まで売っさばいてきました。
1500円でした。
思ったより安くてショック。


494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 23:49 ID:PACIKQTC
自分も先日風光る京都とあわせて売ってきたよ。
単行本は1冊150円で買い取ってもらえた。

風光る京都が70円でちょっと笑ってしまったよ。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 00:40 ID:cvbbkxpO
安!!そんな安いのか〜<風光る京都
元はコミックより全然高いのにね〜。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 01:02 ID:FK55Q6YL
大河スレで定期的に風ネタ振るヤシがいて困る。
ここの住人じゃないのはわかってるけどね。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 01:04 ID:e/92JP6+
あの〜難民のスレって落ちた?

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 01:35 ID:OtANZbyx
>496
そう?大河スレちょくちょく見てるけど本スレじゃ一度も見かけなかったよ。
山本版土方を語るスレで一度だけ見かけたけど。
ちなみにどんな内容でしたか?

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 01:37 ID:Q5ZXDwTY
巻末部分でイタイ人だなとは思ってたけど、すごいですね。

話もノロノロで最近あまり面白くないと思ってたので、
これを機に買うのを止めたいなぁ。
でも幼い妹が楽しみにしてるから買ってあげないと可哀相かな。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 01:45 ID:OtANZbyx
>499
私に妹がいたとしたら●のマンガ読ませたくないなあ…。
本編の内容はともかく、今回の騒動があったのもあるけどあんな電波入ったおまけマンガ絶対読ませたくないもの。

>499さんが買わなくなったとして、妹さんが自分の意思で読みたいと思ったら
自分で購入するようになると思うけどなあ。
妹さんの年齢にもよると思いますが。


501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 02:07 ID:dh1oPinj
>499
古本屋で買えば?

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 02:12 ID:Hsug0Mx1
古本市場で売ったら200円引き取りだったらしく3000になった。
わーい。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 02:24 ID:FK55Q6YL
>>498
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075038030/585

585 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 04/01/26 14:44 ID:???
神谷清三郎(富永セイ)が出るのはまだ先か・・・。
壬生浪士組結成後の最初の隊士募集のときだよね。

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 02:41 ID:OtANZbyx
>503
ありがd。常駐してるワケじゃないから見逃してますた。
書き込みした人はファンを装ったアンチ…なのかな。それか愉快犯か。

ちなみに私が見かけた書き込みは↓です。


112 名前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:04/01/22 11:48 ID:???
萌え予見だったら役所さんじゃんー。
新撰組を「風光る」のイメージで見てる乙女なら、
山本でいいんじゃん。
(以下略)

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 02:54 ID:Qi4VuWO2
>>504
山本土方と風土方って自分の中では全く被らないんですが。

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 03:09 ID:e/92JP6+
>>505
かぶりませんね。
山本土方は史実好きの方にもたいそう評判いいしね。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 12:54 ID:MwD3Tr+S
漏れもまったく被りません。


つーか風邪の土方は上川じゃん。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 16:11 ID:96H7g+eU
全体的に「風光る」は人物の掘り下げ方が浅い。
文章や台詞で書いてあるから、そう思ってるんだと分かる程度。
人格って言う物が存在しないような主人公とサブ主人公(総司)。
セイは架空の人物だから良いけど、総司は実在の人物なんだから
もうちょっとなんとかしろよ。

ああ・・・ほんとに脇キャラは魅力的なのにな〜。
でも漫画って言うのはそれだけじゃ駄目なんだよ、●・・・・。
今の「風光る」・・・・ストーリーは下の下だ。

山本土方はほんとに良いよ。彼自身の演技力はもちろん、
脚本が良いから彼の演技が見事に生きてきてる。
風土方は単なる「萌えキャラ」でしかない。
つまり根底にある物が全然違うって事だな。

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 17:48 ID:rHKKjPbY
そもそも山本土方と風土方を比べること自体間違いなわけで。
風の土方や総司は所詮●の萌えキャラなんだし。
山本土方は見ててすごく興味をそそられるけど
風土方見てもそう思いませんね。なんか存在してるだけって感じで。
まぁ最近の風がラブコメに走り気味で他の隊士の話がおざなりになってるし。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 19:06 ID:kKnGbO5x
山本土方と風土方、並べられると腹立つ自分がいる。
土方ファンだけど今まで風土方には全く魅力感じないし、
507さんの書いてる上川土方の上っ面撫でただけにしか思えない。
今回の大河の土方はかなり深いと思うよ。

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 20:45 ID:4Tzpr64q
華ズの柱でパチの末裔と出会ったことを自慢してる・・・アイタタタタタタ
●って真性なんだね。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 21:00 ID:L2KmtzZy
>>511
うわぁ・・・。アイタタタですね。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 21:41 ID:Q5tIJNqb
しかもその頃ブルーな時だったって・・・
あの騒動のことですか?

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 23:04 ID:Uqx84zu1
アニメの方のピースメーカー見てるけど、中々面白い。
もちろん、あくまで創作ものとして楽しんでる。
この作品に、史実と違うとケチ付けるのが無粋であれば
この作中の出来事が史実と捉えてしまうのも、もちろん言語道断な話。
私がこの作品見続ける理由。

この風光る(読んだこと無いけど)の作者も、「創作」として書いているわけだろうが、
「史実など知らなくていい」とはどういう所存だろうね。
「史実」と「創作」とを分けて考えられないのかね。
自分の書く作品が「史実」と思い込んでいたら、救いようの無いバカでしかないわけだが。


515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 23:19 ID:fPi6mtxx
そうだね、最近ピスメは創作として変化しだして来たし
オリキャラ動き過ぎな感はあるけど
竜馬の最期には普通に驚いたよ

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 23:43 ID:CAF/4N03
本スレでのお花達の早売り感想を読んで思ってしまった事。

物語の大筋はとっくの昔に決まっているのに、ほぼ主役カップルの動向のみでループし、かつ停滞している。

某出版所の某月刊誌の某大センセイ(プ)のノンストップ(だけが取り柄)連載作品と同じ状態じゃねーか…
あちゃらのセンセイもいがとお友達なんだよなーそう云えば…
頼むからあ底までは逝ってくれるなよ、●!
史実の新選組をモチーフに使っている以上、物語の大筋は決まっていると判断してます。
少なくともヒロインの想い人の運命は決まってるからのう。
今までのビッグマウス振りから、それを変えたら作品そのものも容赦なく罵っちゃうかも〜

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 00:13 ID:EZoMfm32
史実を知ってて先が解りながらもなお続きが気になるような作品が本物の「歴史漫画」だと私は思うけどなぁ。
●はなんでそこまで史実を隠そうとするの?史実の新選組の動乱の生き方に勝るような作品を作る自信がないから?(無理なのは重々承知)

タタエバの一連の騒動、過去ログ読んで細かな流れをやっと知りました。信じられないですね。
過去ログも最初の方は擁護派の方が断然多かったのに最後はそんなの一人もいなくなってたし。
私は漫画の最後の数ページだけと立ち読みのコーナーだけで●を最悪だと思い込んでいたけど、そんなものまだまだ序の口だったとは。
改めて●を「尊敬」しました。

あと、山本土方と●土方と(あまつさえ)●本人の混同は私も許せない。信じられない、一体何か一つでも共通点はあるのか。
風光るはなんだかんだ言ってセイが幸せであって沖田がかっこよい、それだけで成り立ってる漫画だと思ってます。土方も近藤も扱いは他の新選組ものに比べて大分低いのでは?

ところでやっぱりここ見てるのかなー。こんにちは、●先生ー(´∀`)

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 01:51 ID:UFOUMKYZ
私、風から新選組に興味を持ちました。

高校で日本史もとってたけど、新選組については何も知らなかった。
そういう集団があって、近藤勇と土方歳三って人がいたんだ、ってだけ。
沖田総司の名前はどこかで聞いて知っていたけど、
あぼんすることは知らなかったくらいに無知でした。

で、風を読んだあとにいくつかの史料本を読み、
司馬遼ほかいくつかの小説を読み、
土方歳三ってめちゃくちゃかっこいい……!!! って感じました。

それまでは総司かっこいい、総司すてき、と思ってて
にちゃんで副長かっこいいかっこいいって言ってる人が
全然わからなかった。


これってどーいうことかわかります? ●こせんせー。

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 02:07 ID:tuc2+rRa
>>518
それは人生の幅が広がったということですね。
視野も考え方も広くなったと。



それってどーいうことかわかります? ●こせんせー。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 04:57 ID:ScQa1ktP
私はこれまで土方さんが好きで、風を見ても土方さんかっこいいと思ってました。
で、総司も史実の彼も風初期の彼も好きで、カッコいいと思っていました。
だけど、最近の風をみていて、総司がカッコいいと言っているのを
疑問に思うようになってしまいました。



それってどーいうことかわかります? ●こせんせー。




521 :520:04/01/28 06:04 ID:1QUW/Duz
朝の支度しながら気になったから補足。
あくまでも風の総司に限定しての考え。


522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 09:12 ID:h93lQ/SU
ををを。
立ち読み更新されてるYO!

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 09:32 ID:rqHJEQ7Z
また何かあったみたいだね。
自分の名前を騙られてインタビュー記事を作られた、とある書籍の不買を訴えておられる。

ニセモノ●がどんなことを言ってたのか見てみたい気もするが(藁
山南さんに関して語ったインタビューだったら、●にしては珍しく痛くないなと少し見直してたのに。


524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 09:41 ID:CtVv0fSO
>523
それよりもPSの方が気になったよ・・・
むちゃくちゃケチつけそうで。こわっ。
わたくし結構楽しんで見てるもんでねぇ、大河。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 09:54 ID:rqHJEQ7Z
>524
自分も大河楽しんでるからそれは気になった。
時代考証についてクドクド書きたいんじゃないかと予想した。
もはや●が自分で誇れるところはそこくらいじゃないかと思うんだ。
本スレでネタバレ眺めつつ思った。


今の風は試合終了五分前が何週間も続く週間連載スポーツ漫画のようだ… 停滞してる。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 09:59 ID:YOWXQUMA
いや〜。次から次へといいネタ提供してくれる方ですね。●先生は。
大河本を●目当てで買う人・・・。どのくらいいるのかな。
カドカワはなぜ●を・・・と訝しく思ってたんだよね。実は。

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 10:35 ID:DS5G1hID
小学館が本物の●にインタビューを答えさせるのは、
作品、しいては出版社のマイナスイメージに繋がるから、
影武者を用意したとかw
実際、>>523のように●にしてはまともだって話があるくらいだし(笑)

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 10:43 ID:8KR8qecR
私は大河は3話まで見てたけど全く受け付けず
多分もう見ないかなって感じなのですが、
風光るよりはかなり面白いとは胸張って言えるな。

P.Sについて思ったのだけど、
前に「こうした方がいい」と思うなら自分の作品に反映させろと
言ってたので、まさか批判はしないよな。見なくなるってだけで。

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 10:59 ID:GPKj/Y8b
カドカワの赤本、●の名前で買うのやめかけて
他の内容が面白そうで思い直した奴ですが何か? w
一応、そのインタビュー部分も読んだけど
●にしては毒がないと思ってたよ。
527さんの言うように省学缶の立てた影武者だったら
大騒ぎだろうねー。

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:03 ID:nfO8fpnw
立ち読み見てきたけど、マジで完全捏造インタビューなのかな?
表紙にまで●の名前を出してるならすぐにバレるに決まってるし、
カドカワが自分の首を自分で絞めるようなマネするかなーと疑問なんだけど。
いくら漫画家とはいえ、本人に答えてもらっていないインタビュー記事載せたら
クレームが来て、最悪その本の信用も下がっちゃうし…

影武者説…あり得るかも


531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:06 ID:8KR8qecR
そんな皆の目に触れてるような本なのに、
●はファンレターで気付いたんだね。
友達やアシスタントから知らされなかったのだろうか・・・。
本当に影武者だったりしてw

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:09 ID:3K84yT8R
インタビュー読んだけど、とても真っ当な受け答え。
別の意味で期待外れだったんだけど、これで納得w

もし大河についていろいろ言い始めたら、自分が最も忌み嫌っていた
風にクレームつける歴史ファンと全く同じ事をするって事だよね。
あー。楽しみだな。更新マダー? チンチン。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:46 ID:EZoMfm32
>532
同じく(笑)更新された文章、読めば読むだけムカつくけど、結構楽しみにしてるのも事実。次は何やらかしてくれるかな〜。

影武者説は私も正しいと思う…。表紙にまで名前乗っけて捏造はまぁ有り得ないだろうね。しかもそこそこの売り上げが見込まれてる本だから。
小学館、ばれちゃったけどどうする?●がご乱心ですよ。(笑)

大河〜どれだけぼろくそにするのかなぁ〜。キャストならまだしも三谷さんの脚本について自分の「風」より下とか言い出したりして。史実と違うとか。
「才能の無い奴は甘んじて受け止めてろ」じゃなかったのかしらw更年期どころかもうボケが…自分の言ったこと忘れちゃった?

そういえばバックナンバーの所にまだ11回が残ってる。あと、音箱のマンセー意見ばかりがずらずら並べてあった。今まで気付かなかったー。

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:48 ID:EZoMfm32
そうだ、初歩的な質問で申し訳ないのですが…メアドの所に皆さん入れてるsageってどういう意味なんですか?
何だか皆さん揃い踏みで入れてらっしゃるから入れておかなくちゃいけないのかと思い私も真似してるのですが

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 12:12 ID:8KR8qecR
>534
普通書き込みすると掲示板の一番上に
このスレッドが行ってしまうのですよ。
メル欄にsageと書いておくと、
書き込んでも一番上に上がらないようになっています。
ここはマンセースレでもないし、むしろアンチなので
日の目に当たるのは良くない?ので、sage進行なのです。

●の批判は525に同意で時代考証だろうね。
●はそこには執拗なまでに必死な癖に、
大好きな土方の和歌には間抜けな解釈をしていて笑ったよ

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 12:19 ID:KEZ1dLgD
立ち読み読んで角川読む気になったw
にしても他の人のも載ってそうなのにただ「私はインタビュー受けてないから」
買うななんて相変わらず不遜な態度だ
どうせメインじゃないんだろ?
さーて本屋行ってきまつ

>534
sage入れとかないと書き込みするごとに掲示板一覧の順が上がるんですよ
初心者版とか行ってみたら詳しく書いてありますよ


537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 13:00 ID:siRVdtVR
漏れも立ち読み見て読む気になったw
てか●…角川に殴りこみしてもいいって…結構本気/笑って…
改めて厨だな…。

大河については何を言うつもりなのやら。
●の期待してない方向で期待してますわよーw

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 14:55 ID:epsnc5Ov
立ち読み読んだ…
相変わらず(笑)の使い方間違えてんな

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 15:01 ID:Q+W0uRRu
捏造インタブーについては角川が悪いと思うんだけど、
何でこういう書き方しか出来ないんだろうこの人。
怒ってるのはわかるが、もっと落ち着いて書けないもんだろうか…。
キーキー叫んでる様子が浮かんで来ちゃって気持ち悪くなってくるよ。

大河、批判するだけなら意見としていいと思うけど(まあキーキー口調で読むのもうんざりだろうが)
自分の作品と比べたりするのはやめて欲しいよ。

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 15:01 ID:S0PBEADV
>>537
三谷さんに「この先こんなふうにしてください」とか言ったらどうしよう(笑)。

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 15:49 ID:KEZ1dLgD
536だけど、読みまつた
原稿まで載ってたのねー
>527さんの言う通り影武者っぽい気がしてきたw
こんな●ならこのスレ泗まで伸びねーよ


542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 16:06 ID:ymZB4bJb
角川がそんな馬鹿なことするでしょうか。
影武者説に一票。

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 16:33 ID:8KR8qecR
>539
同意
子供じゃないんだからねぇ・・
あまりの厨っぷりに閉口しますわ

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 16:34 ID:M/IDF0/E
>>541
原稿ってことは●の描いた絵が載ってるってことですか?
角川が許可無しで絵まで載せるかな・・・?
絵を載せる場合、出版社に許可とらないといけないんじゃない?
小学館相手にケンカ売るとは思えない


545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 16:37 ID:NePT4p1z
↓ここの住人っぽい管理人さん。

ttp://fujoshi.moe-nifty.com/chizu/2003/12/post_25.html

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 16:57 ID:0qCw7eSt
コミックスから転載したって事??物理的に無理がない?

けどまぁ、真相を想像してもね・・・。ほんとに無許可で転載したのかもしれないし。
初めから無許可転載する気がなければ、少なくとも小学館には話通ってる筈だし。
編集部が一度受けちゃって、スケジュールの都合なんかで角川はもうページ組んでるのに
途中でポシャッて差し替えが出来そうにないから捏造しちゃった、とかでないなら角川はほんとにやり方が汚いよ。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 17:36 ID:GPKj/Y8b
まあまあ。
●の文だけじゃ本人が答えてない事しか分からないし、
後日経過を見てからじゃない?

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 18:04 ID:lItJ3iTK
大方、編集の一人が面倒くさいか行き違いかでアポを取らずに
締め切りが迫り、切羽詰ってでっちあげたってところじゃないの?
上には了承をとったといってさ、そもそも出版社って結構適当だよ。
とりあえず集英や角川は講談と比べて管理がズボラだったと仕事をした人から聞きました。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 18:36 ID:2S3P8t8C
立ち読み読んできた。
>この告知を読んだ人は、一刻も早く、
>できるだけ多くの『風光る』読者にこの事を教えてあげて下さい。 
>これ以上ひとりの被害者も出したくないですから、ご協力お願いします!

むしろ
風光るの純粋な読者に●の電波っぷりを教えてあげてください。
これ以上ひとりの被害者も出したくないですから、ご協力おお願いします!

とこっちが言いたい。
というか被害者ってなんつー言い方を・・・
捏造は確かに犯罪であることに間違いないが、あのインタビュー読んだだけで被害者ですか。
私はむしろあれを読んで「●もマトモなことがいえるじゃないか」と感心したんだが。
しかも「読むな!」って・・・あの記念館以来何人の新撰組ファン(風ファン)が
新撰組への道を閉ざされたんだか。


550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 19:23 ID:9YFBKWik
わ〜。週刊誌が適当にねつ造記事書く奴のムック版なわけだね。
漫画の締め切り近くてアポ取れなかったんかもね。
小学館は良かれと思って取材断っただけで、ノータッチだったのか、
「これでどうぞ」となんか資料でも渡したのかどーか…。

でも新聞だってたまにねつ造記事で騒ぎになるし、TVはやらせとかあるし、
たまにあるといえばあることなんだよなぁ。>>539さん禿同。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 19:32 ID:KEZ1dLgD
>544
541でつ
原稿は山南さんと明里さんの別れのシーンが1ページ分だけ
インタビューが主にその山南さんと明里さんのシーンだったんで

実際●がインタビューされるなら、
土方か総司の萌え(プラスいかに自分が素晴らしいか)についてしか語らんだろうな

今回の立ち読み、読めば読むほどいがの裁判思い出すのは漏れだけか・・・?


552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 20:17 ID:8YBlcTnn
立ち読み読んでムッ区本に興味が湧いてきた。
明日買ってこようw

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 20:53 ID:Fb8UmlGS
角川ムック漏ってます。
インタ目当てじゃなくて
大河目当てで買ったらたまたま●のインタがのってた。
●にしちゃ大人しめというかまともな内容だったという感想だったが
まーさーか捏造とはねー

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 21:06 ID:Fb8UmlGS
でも、読み返すと捏造っていうか
切り張りみたいな感じもする。
だから●が吼えてる
「むしろ「誰がこんな事考えるかッ!!」と言いたくなるような事実無根の内容で」
「あのインタビューは嘘八百です!!」 
っていうのは言いすぎかとも思う。
まあ怒りでタガがはずれてるんだろうけど
もうちょっと言葉選んで書けばいいのに。
●の大河の感想、怖いもの見たさで読みたい。
まぁ批判多な内容なんだろうけど。
山本トシに関してはどういう感想なのかな。
沖田の「よごれたらそのまま飲みにいけないじゃないですかぁ」
には批判ありそうな気がする、何となく。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 21:29 ID:1/bEz60+
珍しくすごい勢いでスレが伸びてると思ったら、立ち読み更新でしたか!
いやー相変わらず素敵に香ばしいw
しかし、読者(儲)に角川襲撃を示唆してませんか?

小学館の担当の勇み足で角川と納得尽くでの掲載だったらどうする気だ?
大河効果を狙って話の来たムックには全てお答する方針だったりとか。
でも編集部を通じて抗議するって事は、編集部に●からの苦情が来て、独断で了承した編集大慌て、って事にならないかなあ。
むしろそっちの展開キボンヌしてる自分がいる…
まあ、実物を見て無いのでなんとも云えないが、実際に語り下しのような表現だったらまずいよなあ流石に。
よし、本屋入ったら見て来よう!


556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 22:11 ID:9YFBKWik
ドラマや戯曲の才能ないしって黙って受け取ればいいのにね…
ホント自分に都合のいい言葉をよく並べる人だ。(´ー`)

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 22:12 ID:rjhcVYzm
PS気になるよ〜早く更新してくれ。きっとまた、短編小説並みに
長いんだろうけどな。上っすべりしながらも頑張って読むからさ。
●は創作の才能があるから、黙ってないで意見を言えるわけなんですね。
私ら読者は才能がないから与えられるものを甘んじて受けるしかないけれど。
…自分で書いてて腹立ってきた。
そういや、ファンが「マルコセンセがヤレって言ったんですぅ」と角川襲撃したら
●はどうすんだろう。


558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 23:35 ID:5yM2Xz6K
●の大河感想文予想。

「トシはそんなんじゃありません!!」

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 23:40 ID:PUwh09qc
>>558
またそれ言うのかな。いい加減やめてほしい。
会ったことあるんですか?マルコ先生w

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 23:46 ID:1jZ6+Y2w
本スレも盛りあがってるようですな〜。

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 00:38 ID:scNUsbEu
ムック本見てませんが、シュパ~ンシャが角川でも
企画編集は別のちっちゃい会社がやることは良くありますよ。
どなたかお持ちの方はその辺をチェックしていただけませんか。
全く別の会社名があったりしますので。

そういう場合は完全にでっち上げです。●が受けてないと言っている以上
適当に言いそうなことを書いただけでしょうね。
そういう場合、●が今怒っていることは至極まっとうです。
書き方はイタイですが、この件に関しては●が正しそうですよ。
そういうことまでここで揶揄しては良くないかと思います。

別のケースとして、編集部レベルで影武者をたてていた場合(藁、
簡単にコトはおさまりそうにありません。
こっちの方が見物かも知れませんが…(藁


最大の興味は、今後書かれるであろう「大河」に関してでしょうね(藁
予想ですが、今まで●がさんざん人に言い散らかしてきたこと(才能うんぬんとか)を、
平然と自分がやると思います(藁。おそらくは。

その時はお祭りですね。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 00:57 ID:PI34FucH
●コ先生御立腹のカドカワの大河ムックは
発行が 角川インタラクティブ・メディア です。
特別寄稿&インタビューとして、森村誠一、北方謙三と名前が並んでいます。
他ページの芹沢鴨の描写について、●の鴨の絵が使われてます。
風15巻の宣伝もしてる。

他のページのインタビューも捏造ならともかく、●だけ?
なぜ●なんかを捏造してでも載せたかったのか、角川に聞いてみたいですねw

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 00:57 ID:y4JcLZ7a
>>561
ハゲドー。●が怒ってるのは当然の事。

ただ、●の純粋なファンは「史実は学ばない」ように●に言われる訳ですから
それを真に受けて実行してる人たちは、きっと大河関連の書物なんてチェックしてないだろうし
●だけを目当てに買った人間がどれほどいたかは大いなる疑問ですがw

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 01:51 ID:MfWw8Wy1
こんだけ騒ぎに騒いでおいて「インタビュされたの忘れてただけでした」ってオチだったら見直すんだけどな、●を(藁

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 02:20 ID:xt9muB4L
他ヲチスレのウ●がヌー速へと旅立っていったが、
●もしゃべり場騒動時にヌー速でスレ立てられてたら
どうなってたのかなぁと思わずにいられない。

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 02:38 ID:2sCgjhPM
>564
そういえば立ち読みのバックナンバーで、「インタビューとか沢山受けてていちいち書き切れない」だか「覚えて無い」から「皆頑張って本屋で探してね」
とかのたまって無かった?
あの縦スクロールをしに逝くのは勘弁してって思うけど。w
確か、それらは別に(自分の作品じゃないから)買わなくていいけど、とまで…

色々しゃべり散らして、結果的に編集されて本意じゃ無い内容になる事なんてざらだと思うんだが、どうなんだろう。


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 05:36 ID:KY+os2nz
>●たくさんインタビューやってるよ〜!
> これはもうチェックしきれない…。 色んな雑誌・書籍の大河便乗新選組特集で
インタビューを受けてます。
>どれも似たような内容なので、あんまりやっきになって見なくていいと思う
(笑)。 
>去年は宣伝になると思って結構頑張って引き受けてしまったら、ものすごく時間取
られちゃって
>大後悔したので、今後は控える予定です(笑)。

一月十日の立ち読みに書いてあります。うーん、●、忘れてないか…?
ていうか角川から謝罪なり何なりしてもらうまでweb上で書くべきじゃないと思う

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 14:22 ID:YBsAoyDZ
>>567
ひょ、ひょっとして!(ゲラ

受けた「雑多な」インタビューの中に角川入ってなかったか?●!
編集で思ってもみない文体や前後の脈絡をいじられることは(良くないが)あるぞ!
まさか自分の言ったまんまの文字が並ぶとは思ってないよな?
マンガでも雑誌でもページ割があるから編集があるのはわかるよな?

こ、これは「編集部影武者説」に続いて「マジ忘れてました説」浮上か?
主なモノは「完全でっち上げ説」と合わせて3パターンか…
魚茶的には、

ウヒャヒャヒャヒャ

って感じがすごくぴったりなんですけど

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 14:44 ID:xHDM7Rnr
そういや角川ムック買ったなあと思いチェックしてみた。
他の人はインタビューした人とか文を書いた人の名前があるのに
●のとこは見当たらない。
この件に関しては●の勝利?!(嫌だけど)

●の言っている通りだったとして、どの位大事なのかな。


570 :564:04/01/29 15:24 ID:MfWw8Wy1
>566-568
あは、冗談のつもりだったけど、そう言ってみると本当くさいかも(笑)●の文章じゃ出版コードにひっかかっちゃったから
文章を丸くしただけだったりしてね、角川側。そうだとしたらインタビュー切らずに手直しまでしてくれた角川側はむしろ正義になるんだけどね。
真相を早く知りたい…

571 :564:04/01/29 15:25 ID:MfWw8Wy1
>569
最終的に買っても負けても「角川は糞出版社だからあそこの本は買うな」と吼えるに5000マルコ

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 15:27 ID:MfWw8Wy1
…。
×買っても
○勝っても
解ると思うけど一応訂正しときます。勝利した●はきっと凄いよ、自分に後ろ暗いところがある時の10倍は電波大サービスになりそうw

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 17:27 ID:XaZ5kXrW
●ちゃんは「あったま イ イ !」からインタビュー受けたことを忘れたりしません。
●ちゃんが「いかに 信 用 できる人間か」を皆さん信じ込んであげてください。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 17:28 ID:B1xq9RLz
この人は敵を作るのが好きだな〜

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 19:12 ID:nxgdqgfI
>『風光る京都』初版から第6刷(2003年12月25日発行)までを
>お買い求め頂いた方へお知らせです。
>106ページ掲載のピックアップ情報「新選組記念館」の記事において
>「風光る」のカレンダーが館内に展示されているとの情報を
>お届けしましたが、現在、記念館にはカレンダーほか「風光る」関連の
>展示物はいっさいございません。「風光る」関連の展示物を見る目的で
>記念館を訪れても見ることはできませんので、ご承知ください。
>なお「風光る京都」第7刷(2004年2月1日発行)より「新選組記念館」の記事は
>削除いたしました。
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/news/news_040128.html

花達のHPより。周りの人も大変だねえ。

576 :566:04/01/29 19:13 ID:2sCgjhPM
>567
おお、ありがとう!
「買わなくていい」とは書いて無かったか。失敬!
そう読み取ってしまっただけでした@ごめんね、●ちゃん!

自分じゃこうは言わない→受けて無いのにでっち上げられた!
とヒートアップしてるだけのような気が増々してきた。

>574
勘違いだったら角川の仕事は来ないなーと思ってしまいました。


577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 19:32 ID:hC3b0CaF
今立ち読み〜見てきた。大河の感想うpしないで欲しいと切実に思う。
どうせ批判ばっかりなんだろうからきっとまた盛大な祭りになるね。
皆も言ってるけど、●の理論でいくと●はドラマの脚本や演出をする才能はないのだから
批判するのはおかしいって事になるよね??新撰組仲間とでも思ってるのかなぁ・・・

>角川に殴り込んでイイです(結構本気/笑)!!
ファンを煽って自分の憎い相手にダメージをあたえようとするなんて卑怯。
本当にファンの事自分の手駒だとか収入源とかとしか思ってないのかなぁ、
●は全体的に一般の大衆をバカにする傾向があるけど、あんまりなめないで欲しい。



578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 19:58 ID:0fbgoSmK
●子って目に見える時代考証には力を入れてるが
武士道の精神論なんか読んで勉強したことあるんだうろか。
あのキャンキャン吼えまくる姿勢は武士のそれと正反対だね。
こんな人に武士を描かれても説得力が無い。 初期設定だった現代の剣道部で十分。

とりあえずラスサム出演決まって庭に道場建てて半年間剣の稽古して
庭にテント張って寝泊りして(道場で寝ればいいやん・・・道場は神聖な場所だから、
と遠慮したのならマジですごい香具師だな)新渡戸稲造の「武士道」を何度も読んだという
トムの爪の垢でも煎じて飲め。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 20:00 ID:yYZBIuTR
>577
新撰組仲間に禿藁。
古参ファンも何もかも批判は聞く耳もたん●様が
何をおっしゃるのか楽しみだよ。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 22:00 ID:WOImj6xu
><角川インタラクティブ・メディア>から現在発売中の、『カドカワムック・NHK大河ドラマ「新選組!」』
>という本のP.164〜166に、<渡辺多恵子の特別インタビュー>なる記事が掲載されていますが、
>私はこの本から一切取材も依頼も受けておらず、記事はすべて捏造された他人の文章で、
>私の主張を代弁する内容でもありません。

ここでやめときゃいいのにその後の「誰がこんな事考えるかッ!!」とか
「だまされて既に買っちゃった人は、角川に殴り込んでイイです(結構本気/笑)!!」
とか、なんでそこまで痛い発言するかなこの人は・・・
そんなに取材を受けなかったことが悔しかったのかな。

>>578
禿同。●は文献読んだだけで新撰組を極めたつもりでいるんだろうな。

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 22:31 ID:r6i6RZSX
なんかねえ、私変な事いうようだけどたまに●が羨ましいよ。
こういう性格ならストレスたまらないだろーなあーとか思って。
私も言いたい事言って世の中渡りてぇ〜(ウソ

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 22:40 ID:jRwOgiWv
>>581
自分をおびやかすものに絶えず目を配って、
いつもキャンキャン吠えてなきゃいけないんだから
すんごいストレス溜まると思うよ。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 22:45 ID:ccO/6v1m
>>581
わかるなぁ。ある意味羨ましいよ。
でも、ホントはひとりぼっち。本当の友達はいない。
やっぱそんなの嫌かも。

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 22:47 ID:wDnY7xGV
言いたいことをバンバン言えればストレスたまらないだろうけど
代わりに周囲の人間はストレスたまりまくりで、やがて孤立してしまう罠

●の自分語りが増えれば増えるほど、読者が離れていってるしね

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 22:50 ID:r6i6RZSX
>>582
まーでも普通は、体面とか理性が邪魔して吠えられないじゃんw
●になりたいとは思わないが、あれくらい清々しく傍若無人に
なれるってのがね。
私は駄目だ。いや駄目なのが普通の人間だと思うけどさ。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 23:00 ID:jVg9NOEW
清々しい・・・・かね??

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 23:13 ID:qBiTg4vl
子供の頃はじめちゃんが一番を読んでいたんだけど、どうしても結末が思い出せずに
ブクオフに確認に行って来ました。
大人になって読み返すと、●先生は15年以上本当の意味でのオリジナルを創り出してはいないんだね。
はじめちゃんの最終刊に「ファンは作品につくのであって作者ではない」
「サインはしない。イラストは人にはやらない」などなど書いてありましたよ。
この時はそれほど噛み付き系じゃなかったんだな〜
はじめちゃんが一番読み返して思ったのは
ノアって人は●さんが自己モデルなんでしょうかね。何となくそう思いました。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 23:18 ID:qBiTg4vl
あ、そうそう。はじめちゃんの事をちょっと検索したら、
風ファンの子がピースメーカーをいたくこき下ろしていました。
曰く「同人ぽい!作者が明らかにホモが好き!それに比べて(ry」

教えてやりてえなあ。いろんな事をw
てゆーか彼女はどうして風にはそれらを感じないんでしょうか。その辺りが疑問でした。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 23:32 ID:WOImj6xu
>>588
作者が痛けりゃファンも痛いのかな。
というかなんでピスメを叩くんだよ・・・風もピスメも
新撰組を元にしたフィクションなだけなんだよ。
風は作者もファンもそれを分かってないんだろうと思った。
オリジナリティが強くてキャラがそれぞれ立っているピスメと
史実を忠実にがモットーのたるいラブストーリーと比べることじたい間違ってるだろ。


590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 23:36 ID:4VDzI/UG
>588
教えてあげたらw
イタイままでいさせるより
本当のことを教えて目を覚まさせるほうがいいんでないの。

目を覚ますかどうかはわからないけどね。w

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 00:01 ID:Xf6j1pYq
作者の「はい、ここ笑うところ!」というシーンがちっとも笑えない、
という点に関しては、両者共通してる。自分の中では

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 00:35 ID:HHqnE/ID
>583
いるよ。






いがが…。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 01:29 ID:qC8Kin9+
過去扉もう更新か。
セイ総司以外の扉って珍しいかも。

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 03:13 ID:4q3K2/sm
>>588
まっとうな新選組ヲタからみたらどっちもゴミ扱いうけてるのにな(w

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 04:53 ID:ve3+D3YG
>>594
「創作物」としての独自性
「作者」のきゃら

の比較ではいかがでやんしょう。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 11:10 ID:2wmYWcIS
どうしよう●の大河へのコメントがスゴク楽しみな自分がいる・・・


日誌で「哲学としての仏教は好き」なんて言ってましたが、本当に浅い人なんですね。
この人には師と呼べる人がいないのでしょうね。


597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 11:25 ID:9pmS8M0g
漫画家目指しててこの人のアシになった人ってある意味可哀想。
画力はアップするかもしれないけど、漫画家の見本となるべき
先生がこんな人で、ちゃんとした姿勢を学べるわけがない。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 11:56 ID:0EK3gPGj
>>597
しかもめちゃめちゃ酷使しそう。
例の別コミのHPで「アシが風邪菌持ってきやがった。ふざけんじゃねえ!!」とか言ってたよね。
まあ自己管理は雇用関係としては当たり前のことだけど、言い方がなぁ。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 12:59 ID:nEoK4cla
進まない話より公式の作者の吼えのが断然楽しみになってきてる1人です。

スレ違いですが、
キャ○メルの舞台。新作が幕末モノで少しは期待したんですけど
敵討ちの少女とそれを助ける志士の話ってマジなのかな(;´Д`)
途中で敵討ちなんてどうでもよくなる主人公じゃないかと鬱。

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 13:46 ID:uLnMqqJG
大河、あまり面白くないと感じたので
今後見るのをよそうと思ってたんですが
●先生の批判を見るときに意味が分からないといけないから
もうちょっと見ようかなw

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 18:16 ID:OS3qQDME
>599
スレ違い加速。マジです。>少女&浪人
ちゃんと新作紹介粗筋にもそう書いてありました。
(非公式には「レ●ン」のパ(ryとも言われてます)

大河、テンポとかはいいんだけど、慎吾ちゃんがどうにもこうにも観てて辛い…
(と言うかテンポくらいしかホメ所がゲフンゲフン)
のでついザッピング先を優先してしまう自分。
でも藤原沖田は観ておこうかな−。
月代剃った頃風ファンが吠えないかも心配w

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 18:39 ID:9pmS8M0g
●って、普通はファンが怒りそうなところを作者の自分が怒ってる気がする。
普通は作者ってのは作品でメッセージを伝えるものであって、
そのほかの部分てそんなにしゃしゃりでないと思うんだけど。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 19:12 ID:GcEwAkJa
●コ作品の一番のファンは●コですから。
トーゼンかと。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 19:59 ID:8l6TiVsc
>世界一のまるこファンです

これ、なんだろう。
●の作品を昔から好きで読み続けていてくれたファンなんて他にもいるだろうに、
「プレゼント」をくれた「有名人」ってだけで、イガを世界一の●ファンだと決定付けるなんて…
いちいち●の上げ足とってるみたいだけど、でもこれはちょっとびっくりした。
昔からのファンの方、お気の毒です…(まだいるなら


605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 20:53 ID:HdDKuYKe
ハーイ。古い読者まだいます・その1。
でも素●子とは気が合いそうにないし、その点でもつき合ってくれるいがが
大好きなのね。どーぞ別に…って感じです。
しっかし一般人ファンへの口調と全然違うところ、さすが●。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 20:53 ID:pYtxW3fV
いがらしって…不正とかで問題になった痛い人だよね。
類は友を(ry

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 21:08 ID:2wmYWcIS
渡辺多恵子って、貧乏なんですか?

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 21:18 ID:8l6TiVsc
>>607



ハートがね。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 22:09 ID:IVuAwVQR
>>604 はいよ。古い読者その2
だが●作品のファンであってマルコファンではない。そこ間違えたらいけない。

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 00:04 ID:qvLgidCr
>>588
「風光るの方が面白くて正しい」とかいう書き込みですか?
正しいって何だよと思いましたが。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 00:10 ID:km3bu0Of
好きなものを持ち上げるのはいいが、他者を貶めることでしか
褒められないものは言ってる奴も作品もロクなモンじゃねえと思っちまうよ。
作者と信者は似るんだね。

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 03:50 ID:mNErnNr4
とても遅いですが
角川ムックの
騙されて買った人は云々〜は●目当てで買ったわけではない自分には自意識過剰にしか思えませんでした。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 14:12 ID:22MoQkL0
立ち読み更新まだー?
そういえば今日三番人気発表か。
自分土方予想したけど当選したらやだなあ。

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 16:21 ID:kv5nnYcp
にわか風ファンなんですが、上のまとめ掲示板に踏み込むのは怖い・・・・
しかしヲチャ魂が激しくそそられる・・・・

悶えております。

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 16:37 ID:8B/vyFgC
投票締め切りが今日までで、発表は明日以降なんじゃないかな。
「何日に発表する」とは書いていないんだよね。土曜深夜〜
日曜にしてくれるならゴクローサマなことだが。

>>614 読んだあと、風をいままでと同じ視点で楽しめるかどうかは
保証できまっせん。なので悩むならやめといた方がいいかも?
●子の言う通り、かなりの割合で「あなた何様!?」と言いたくなると思うし。w

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 16:48 ID:+pTQpvQG
今初めて公式行ってきた。
主人公がオカシイ作品は作者もオカシイ。
と思ってたから、行くのが恐かったんだけど。

行って良かった。もうこれ以上この人にお金使わなくていい。
今後の展開も本スレみたら充分だし。
バカップルのループ話はあらすじで充分。
漫画で見る価値もない。

勿論、作者と作品は別物って考える人は
私の発言なんて無視して下さい。
不愉快になった人はごめんなさい。

作品に興味は無くなってしまったが、
作者には並々ならぬ興味を抱いてしまったので、
今後も公式とこのスレには出入りしようと思う。
ありがとう○子社会人にとってアンタは素晴らしい反面教師だ

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 17:10 ID:kv5nnYcp
●は「若い人にこそ読んで欲しい」なんていってるけど、
「理不尽な人」への免疫がない厨・工房にはキツイだろうな・・・


618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 17:15 ID:mSArV9gi
問題の角川本探したけどなかったです。
まだ店頭にありますかね?
うちが田舎だからなかったのかも。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 17:42 ID:eiurvCw2
>>594
激しく亀ですが、古参の新選組ファンでも漫画は漫画で楽しんでる人間もいるので、
そういう発言は控えて欲しい。


620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 17:45 ID:w+RvtCc2
しかしムックは北方土方好きな私としては
●なんぞ関係無く「買い」なのだが、●の為に買う人は少ないだろう

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 18:18 ID:3L8IXFPb
●のインタビューはいらん。
●よりも、ダンダラや月明星稀の作者にインタビューしてくれぃ。

>>619
ハゲドー。古参ファンだけどピスメ好き。最近の展開はちょっとアレだけど。
ちゃんと新選組に愛を持って描いてるなら(愛が伝わってくるなら)、
少し位設定やストーリーが突飛だったりしても全然気にならん。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 18:57 ID:bV8TjbCF
>>621
その書き方だと、
結局○子が憎いので作品にもけちをつけたいだけのような・・・



623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 18:59 ID:GEA9ii6D
傷ついてる所悪いけど、そういう発言も控えて欲しいなあ。
ファンだったのに作者の言動にショックを受けて
作品に魅力を感じなくなった人もいることは、このスレ見てれば分からない?
その辺の事が語れたり、悪態つけるのってここ位しかないのよ。正直。
他のスレや板でなくここだけでやってるんだから控えろっていうのも酷では?

●の全てを肯定し、アンチレスは総攻撃のタタエバよりタタエバな掲示板発見。
ファンサイトでないのにあの心酔は、凄いyo
●早くあそこ見つけないかなあ。きっと立ち読みで「掲示板て素晴らしい!」って
言ってくれると思うんだよね。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 19:08 ID:GEA9ii6D
あ。>>623 は >>619です。

>>621の真意はわからないけれど、
自ら史実や設定、感想批評について周りに吼えまくってるのに、
実際はアレである。という事は、読者の印象に少なからず影響を与えるのは
確かでしょうね。

皆には教科書見ないで下さい!と言っておいて
自分は「教科書ガイド」隠し見ながら「皆分かってないのね」
と嘲笑ってるイメージが●には感じられてどうも嫌なんだ。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 19:14 ID:QGcMVLyl
>>623

別に●に悪態つくなとは言ってないけど…。
勝手に「まっとうなファン」と人くくりにして「ゴミ扱いしてる」などと決め付けるのは止して欲しい、ってだけです。
自分はピスメ好きだし、風にしたって作者がどんなにアレでも続きを楽しみにしている人も
ここにいるかもしれないのだし。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 19:21 ID:GoGl20ko
>623
619はただ単に「古参ファン=創作漫画を認めずゴミ扱いする輩」
じゃ無いんだよってことを言いたかったんじゃないの?
●の批判を控えろなんて言ってないと思うけどな

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 19:23 ID:GoGl20ko
あ、リロードすりゃよかった
かぶっちゃったんヽ(´ー`)ノ

628 :623.624:04/01/31 19:24 ID:GEA9ii6D
私の読解不足ですね。申し訳ないです。

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 19:27 ID:QGcMVLyl
>>626
( ´∀`)σ)Д`)ゴバクシテタデショ

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 19:35 ID:GoGl20ko
>629
いやーんマジで恥ずかしー
誤爆デビューしちゃったよヽ(TдT)ノ

631 :621:04/01/31 19:51 ID:3L8IXFPb
>>622
●は新選組に対する敬意とか愛情を感じない。
あるのは、一方的な萌え対象としての眼。
●の姿勢は、「新選組」を扱う本に載る者として相応しくないと思うよ。

●を全否定する為に他作品を全肯定しようとしてる訳じゃないのは
>古参ファンだけどピスメ好き。最近の展開はちょっとアレだけど。
という文で分かってもらえると思ったんだけど。

>>624
そうそう。そんな感じです。

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 21:42 ID:PGk9oBSo
>629
ゴハンシタクデキタヨ(ご飯支度できたよ)って読んじゃって何の事かとオモタ(藁

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 21:53 ID:r6zz/MK3
こんなスレがあったんですね。
私は「ファミリー」と「はじめちゃんが一番」をずーっと前に1度
読んだだけの者なんですが、
立ち読みするなのサイトは、読んでちょっとショックでした。
読みながら思い出したのが、ファミリーに出て来た日本人の
ホームステイの痛い女の子。
あの子自体が「ファミリー」のマンガに出て来るにはちょっと
浮いていると言うか、世界観が合っていないキャラのような気が
していたんですが、こんな時間が経ってから思い出させるなんて・・・。
あの子が原作者に重なる。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 23:35 ID:3nJbhHmZ
ヒロインってやっぱりどこかに作者が投影されてるから
キャラが違ってもどこかに共通するものがあるものだけど
●の場合、ヒロインのパターンは一種類で100%”自分”って感じなんだね。
自分風しか読んでないのにそんな気がする。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 00:23 ID:OmY+4e8k
風の他にははじめちゃんを途中までしか読んだことないけど、
私もそんな気がする。 >634

引き出しが少ないっていうか、キャラに自分を投影しすぎるっていうか……
キャラを客観視できてないかんじ。主人公に限らず。




636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 00:47 ID:30CRJwP9
某サイトに●本人?と思わせるような書き込みが。
むしろ、本人だと思う。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 00:51 ID:S1ZSr2sO
>636
ヒントキボンヌ

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 01:38 ID:sR9J+rp0
立ち読みするな!更新されないね
明日かな?

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 02:36 ID:Hb57hqK7
修羅場が終わってからだよねきっと。いつになることやら。
文は大河感想だから相当長いだろうな。



640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 12:19 ID:zPH/2Vr1
●が大河でケチをつけそうなところ。
・浅黄色のダンダラ
・血刀をそのまま鞘に納めてた
とか? 他はわからんな〜

藤原沖田は、十代に見えたので役者さんてスゴイなと思ったよ。

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 12:42 ID:JzS2nQOU
>640
単純に近藤はあんなのでない。トシはあんなのでない。では?
自分が言われるのはいやでも他者には平気で言いそうな気がする。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 12:51 ID:EehwX91K
役者の演技や配役にケチつけそうな悪寒



643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 15:59 ID:z0ny/4Fo
なんかさ、立ち読みするなのバックナンバーすごい読みにくいんだけど。
先月と来月と最新版のいずれにも28日分が入ってるし。
先月なんて、1回目と音箱に関する案内と感想と、11回と12回がずーーっと
繋がってるので、見にくいことこの上ない。
それに「来月」ってナニ?意味分からんのだけど。

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 16:21 ID:TM8UNUqr
>>643
それは最初ッからそうなので
私ら魚茶にもわかりませぬ。

何かの間違いなのは確かですがw。

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 17:08 ID:Yyj5XLeO
とりあえず批評で大河新撰組をこき下ろしてキャラメル誉めたらやだなぁ
今までの●から考えるとやりそうで今からガクブル
そういう批評の仕方ってどっちに対してもも失礼だと思うんだよね

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 17:20 ID:OqSaIzZy
北の国からの使途が何しゃべってるのかわかんねーよ!と吼えたら神。

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 17:55 ID:vL+5VtWN
ビビりの●に、大河をこきおろす勇気なぞありません。
デカい所には極端に弱い人間だから無理無理。
相手を選んで噛み付いてんだよ、あれは。

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 19:21 ID:YdlWlrZl
>>643 元のサイトを前見てみたけど、日記CGIなので、1ヶ月を単位として、
バックナンバーでたとえば12月を見ていて、「先月」をクリックで11月、
「来月」をクリックで1月分バックナンバーが出てくる用途なんだと思われ。
でも個人がタダ配布してるCGIなんで、本当は「前月」「次月」じゃないと
日本語的におかしいと思われ。来月の日記はふつうだれも書かねーぞw
選んだデザイナーもセンスなし。

しかも●子は平均して月2,3回ぐらいしか書かず、書いても大半は消しちゃうし、
残った「第何回」という数字が飛び飛びで見出しになってるから
見づらくてしょーがないよな。で、分類せず最初からズラ〜ッと芸のない
張り方をしてる。すげートホホです。

>>645 その展開は嫌だね〜。キャラメルファンにもさらにかえって反感買いそう。
だからって大河萌え! そして萌えたときのお約束「○○を漫画におきかえれば私と
共通する」という思いこみ展開もやだなぁ。

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 19:50 ID:xgQLuK5G
>選んだデザイナーもセンスなし。

散々既出だと思うけど、つくづくそう思う。
DOCTYPE宣言もない上に、総テーブル使用ってw
製作元のサイトもみたけど
「ホームページ」レベルだな・・・。
デザイン会社っぽいイメージでやってるけど
マークアップとか知らないんだろうか。
ありえねー。

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 12:21 ID:DMYj4fH1
そういや三番人気ってもう発表になったの?
ID持ちの方レポヨロ

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 14:13 ID:r340qLKd
あげときます

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 15:19 ID:/TGQtxW2
…一応、念のため(?)下げときますね…

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 16:58 ID:QitdwKi0
>>652
sageとメール欄に入れてもスレッドが下がるわけじゃないんだけどな。
ただ単に上がらないだけで。

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 17:03 ID:0zQG/KCI
角川の本の件で気になってこのスレに来ました。
スレを途中まで読んで腹立ったので一言言わせて下さい。

大河の署名ですが、私も名前を書いてきたうちの一人なので頭にきます。
最近の日野の盛り上がりようは恥ずかしい程ではありますが、
土方が一番注目される地域とはいえ、新選組そのものへの関心や愛着も深いのです。
地域振興の件では毎年、大河に関わる土地ではどこでも似たようなものですし、
それ以外にも、ファンとして純粋な気持ちで、署名をした人も大勢います。
●コさんに、そういった応援する気持ちを批難する権利があるんでしょうか?
また、地域振興とは地元商店街の生活に直結するもの。
「立ち読み=泥棒!こっちは生活かかってるんだ」と主張する●コさん、そこんとこどうよ。
土方は地元のヒーローみたいな扱いなので、傍から見ても
自然と「土方ヲタの痛い運動」になってしまうのかもしれませんが…。
時代劇板でもさんざんバカにされた署名運動ですが、同じ内容でも
作家の公式HPでは決して軽々しく言っていい事ではありません。
パレードで毎年盛り上がったりと、新選組を愛好している地元丸ごと公然とバカにされたようで
本当に悔しいです。風光るだって、関連書籍として親しまれているんですよ。(私は読んでませんが)
なにも三谷氏やNHKを脅してるわけじゃないんです。
「こういう風に望んでいる人がこれだけ居ました。ちょっと考慮してくれたらいいな」という要望でしょう。
ファンの要望もアンチとしか思えない人には、弾圧との違いを理解できないでしょうが。

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 17:29 ID:NkVQGOSz
署名集めた方も、それで番組がころっと変わるとは思っていまい。
あくまで要望、気持ちであって、それが圧力になってどれほど有効か、は
集めた方も良く理解しているよね。選挙じゃあるまいし。

●はそういうことはわからないんだろうな。大人じゃ無さそうだからw。
地元の人にとっては、100年にもなんなんとする歴史の上にあることで、
ここ数年で●が描き始めた妄想マンガとは何の関係もない。
ま、そういうことも●はわかんないだろうな。自分あっての「世界」だから。

アテクシが描く(妄想する)世界が全てなのよ、キ~!
というのが本音だろうナァ。もちろん●自身にとってはそうなんだけど、
「世の中」はそうではないのだ。是非もない。

こういうことで透けて見えるのは、なんて「いやな人」なんだろう、
ということだナァ。あまり人の人格などとやかく言いたくはないし、
おそらく皆さんもそうだろうけど、●が人を攻撃する限り
自分も攻撃されるのだ。自分だけいやなことは無しで、他人には
自分は言い放題。なんて現実あるわけ無いじゃん。
というようなことも●はわかんないんだろうナァ(藁。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 17:36 ID:EI28r5ZI
>>654
土方の発句集に対して(しかも小学館漫画賞の授賞式スピーチで)
「なんであんな間抜けな発句集処分してから死んでくれなかったんだ!」
とほざいたDQNですからね・・・・・●

地元が盛り上がるのは当然だし、その最後まで描いて欲しいと思うのは当然でしょ。
題が「新選組」じゃなく「近藤勇」だったら、こんな要望はなかった筈で、
「新選組!」と題した以上、新選組の解散まで描くのが本当だと思う。
「だけど近藤が主人公なら仕方ないかな・・・でもやっぱり最後まで描いて欲しいよね」
と言うのが、大方の望みではないでしょうか。
そして、TV番組と言うのは視聴率で成り立ってるんだから、要望が多ければ取り上げられる可能性が出てくる。
その要望が多い、というのをどうやって届けるかと言うと、一番分かり易い「署名」という方法になるのは当然の事。
経済効果も非常に期待できるしね。そんな物事の仕組みさえ理解できないんですよ、彼女にはねw
お金を出して買っている読者ですら、自分の言動や作品に意見する物は敵と見なして攻撃する人間ですから。
影響が多い物なら特に、出来るだけ「史実に近い土方歳三」を伝えてほしいと言う、ファンの切実な願いなど理解できないんでしょう。

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 18:36 ID:JTpbQobL
土方発句集についての「間抜け」は愛のこもった表現じゃなかったの?
「血に飢えた壬生狼」鬼副長土方の愛しき側面っていうか・・・
それを知ったから●の土方像が出来たのかと思ってましたが。


658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 18:43 ID:3NLHfIHW
>>654
視聴率が役者のせいか脚本のせいか、下がってるらしいから、
もしかしたら三谷さんなんか手をうつかもよ。
時代考証が滅茶苦茶と言われてるけど
それは主要メンバーと出会う時期が史実通りではないってこと?

●が時代考証を云々言うのはお門違いだと思うけど、
視聴率低下まで「ほーら見ろ!」と言ったら切れるな・・・。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 18:56 ID:EI28r5ZI
>>657
違うと思うよ。
「あまりの間抜けさにだんだん腹が立ってきた。だから、あなたの事は愛せません」
とまで言い切ってるしね。
愛情があるなら「処分してから死ね」なんて言えないでしょう。
あまりにも故人を冒涜した言い方で呆れたよ。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 19:17 ID:3XuF3t51
●って絶対に新撰組が実在した人物と思ってない。
単に歴史の文献=ファンタジーの参考資料 くらいにしかとらえてない。
だから自分の妄想の世界をはみ出してしまった土方に対して
実像も自分のマンガのキャラとしても愛せないんだろうな。
土方だけじゃなくて、もしファンから「沖田総司ってヒラメみたいな顔してたんですよね」
とか言われてたらすごくキレる気がする。
「総ちゃんに文句つけないでよ!!」って。
完全に、正しいのは自分の新撰組であって他の意見を否定しようとする
●の態度が痛くもあり、同時にこっけいに映ります。
つーかアンタ40超えたオバサンでしょ?
並の厨房よりか目につくよ、と言いたい。

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 20:24 ID:8A1it9Tz
>600
ん〜。総司の事はセイに黒ヒラメって言わせてるからなぁ。
でも確かに新選組の面々は実在していたにもかかわらず、
自分が作り出したキャラって思ってそう。
研究者が書いた本を読んで得た知識なのに、さも自分が発見した事のように
言う所が痛い。

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 20:30 ID:JTpbQobL
>>659レスサンクス
うーん、そのコメント読んでも逆説的表現にしか思えない・・
●マンセーちゃんじゃないんですけどね。

キャラに対する愛情は惜しみないのだから、もうちょっとそのモデルにも敬意を払え、と私も言いたい。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 21:45 ID:Va1Y2tPt
「発句集処分すれ」発言はあまりに非常識すぎる。
縁者の方達がどんな思いで官軍から守り通したかとか、考えもしないのかな。
それともそういう事実を全く知りもしないのか。(新選組漫画を描いてるくせにそれじゃあ、
「歴史オンチ」で済ませられる範囲超えてるけど)
こんな人が何言ってももう全く説得力を感じない。

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 21:51 ID:tEpe1FF0
>「あまりの間抜けさにだんだん腹が立ってきた。だから、あなたの事は愛せません」
に代表される土方に対する発言に、私が個人的に感じるのは、
「彼を解るのは自分だけ」という●の思い込みと言うか勘違いと言うか
ある意味「同人的」な愛情表現です。
土方さんの事を貶める事で、
●は、皆が称える土方さんを違う目線で見る事が出来るという、
「ちょっと他人とは違うスタンス」を主張できる。と無意識に思っているのでは?
だから土方さんをどう捉えてるかによって、受け取る側の感想が違いそうですね。
私は●の言動はほとんどが「同人的」で説明がつくと思っていますが、いかがでしょうか。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 21:53 ID:VtbrbemG

>>654さん

●は例えその考えが真実とは違っていても自分の中で勝手に解釈し、
それを絶対だと思い込んでしまう人なんだと思います。
●個人がよく思わないのは勝手だけど自分のHPにそのことを書くのは卑怯だと感じました。
立ち読み〜を読んだ人が●の間違った解釈をまるごと信じてしまっていたとしたら・・・
気分が悪いですよね。


>>657さん

なんで燃やしてから死ななかったんだ発言はやっぱり自分スキーからくる発言なのでは?
●は土方と自分はずごく似ていると思っていて自分もやりそうな事だから
その恥ずかしさがよくわかるとどこかで読んだことあるよ。
つまりもう●の中では土方と同一人物だと思えるくらい自分を重ね合わせてて
自分の失態と思えるくらい恥ずかかったからあの発言にいたったのだと思う。
はたから見ているとイタタだけど本人は本気で自分=今土方と思っているのでしょう。

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 21:57 ID:mP83IARB
>>637
ここにコピペしていいものやら。結構長いし。
多分本人のような気がするから、誰かに言いたくてたまりません。

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 21:58 ID:VtbrbemG
>>666さん

私もしばらく気になってた〜!よろしければヒントだけでも教えてくださいな。


668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:01 ID:fOzNNjmQ
もし●が死んだ百年後あたりに「私は●のことが分かりすぎる!
なんであんなマヌケな漫画を燃やしてから死ななかったんだ〜!!」と
言う人がいたらイヤでしょう?
「オメーになにが分かるんじゃボケ!」といいたくなるでしょ?
そうやって考えてみれ。

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:07 ID:JTpbQobL
発言の真意よりも、663の
>縁者の方達がどんな思いで官軍から守り通したかとか、考えもしないのかな。

これが一番の理由で●の発言イクナイ!と思います。
なんだかスッとしました。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:12 ID:EI28r5ZI
659です。
実を言うと、私の先祖(直系ではありません)は勤皇の志士でした。
彼もまた若くして志半ばで死んでいます。
だからこそ、●の『処分してから死んでくれ』発言は許せませないんです。
まして新選組は、朝敵として遺族も眼の敵にされて肩身の狭い思いをしてきた。
そして関係者の多くが遺品を処分してしまう中、土方にはあれだけの物が残されている。
それは遺族が血の滲むような努力をして守り通してきた物なんですよ。
新選組を作品にする位調べたのなら、そんな事は分かっている筈。
それなのに、あんな発言を(例え愛情があったとしても)普通の神経があれば出来ないでしょう。
初めて●の発言を知った時は、あまりの情けなさに涙が出ましたよ。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:14 ID:JTpbQobL
↑ このことに気付いて欲しい。●・・・・・
貴重なご意見、ありがとうございました。

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:20 ID:VtbrbemG
>>671

長州勢はアルカイダとまで言った●だから・・・・
現代人は想像力が足りないと散々言ってるけどこの人こそ人の痛みを想像する力を
少しでもいいからつけて欲しい。

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:36 ID:WdWBLLLq
皆さんの意見を読みながら、本当に●はいつになったら自分は必死で生きた人の
人生のパロディーマンガを描いてることに気づくのかなあとぼんやり思いました。
(描くのが悪いんじゃなく、皆さんの言ってる通り実際に生きてた人がいる事ですね)
そして、土方と凄く似るためには烏合の衆をさしあたり取りまとめて戦わせる
くらいのことが出来ないといかんのだが、その辺はどうなんだろうと思いました。
脱走者続出ですよね…

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:49 ID:JTpbQobL
>>672
( ゚д゚)ポカーン ・・・・・
そんな人が大河批判しようとしてるなんて・・・・・

セイが新撰組隊士を斬った時も
「厨房が刀を持ち人を斬る、そんな時代であった」もエライ勘違いだなぁとは思いましたけど。

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:52 ID:mP83IARB
>>667
「風光る」でヤフー検索するとでてきます。わりと最初のほうに。
ファンサイトとかではないです。むしろその書き込みだけ
さらしたい。


676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 22:58 ID:ai1nz6YP
>>675
ファンサイトじゃなかったのか!その場合だったらさらしokなのかな??
とりあえず見てきます〜〜しかし●のカキコだと気づけるかどうか微妙・・・

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:05 ID:ai1nz6YP

今ちらっと検索してきましたが、もしかしてアマゾンのレビューの事でしょうか?
書き方がそれっぽいのがちらほらあったのですが・・・・どうでしょ。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:11 ID:Dg7Dk1SQ
ああ、アマゾンそれっぽそうなのがあるね。単に信者なのかもしれんが。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:15 ID:mP83IARB
>>677
ごめんなさい。書き方悪かったです。
少しだけ、風について取り上げてあるサイトです。
コラムというか、日記サイトというか。アマゾンではないです。


680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:28 ID:/YPwmwgx
えっ!アマゾンのじゃないの?
風しか書いてないし、意味わかんない文章だし、
てっきりあれだと。
まだもっと電波な文章があるのか…

もう一回探しにいってみよう

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:32 ID:IrM7lUn6
○が日記書くわけないよね?
日記にレスしてるってことなのだろうか?

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:59 ID:siEx+tYi
もしかして見つけたかも・・・。
エンとかイブとかいう人のこと?

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 23:59 ID:Va1Y2tPt
ここにコピペしていただくのは無理なのでしょうか。
問題が出たりする?

684 :680:04/02/03 00:01 ID:DChLv3/g
それらしき所見つけたけど、
なんでか知らんが入れない。
駄目となると見に行きたいよー!
うぅ何があかんのか。再チャレンジ!

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:05 ID:t63DQJTk
>>682
はい。特に後者が。

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:22 ID:okHpYkhR
見つけた。
…なんか無茶苦茶なこと言ってるなあw
むしろ本人であってほしい。その方が安心できる。

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:26 ID:c1WUVoCF
当たったバンザーイ!確かにそれっぽい。
●の読者って社会人も多いだろうに
なんで自活能力がなく扶養されているとか決め付けてるんだか。
頭っから読者=子供(目下)と思ってるんだろうね。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:27 ID:93GPZZcm
前者のような人はよくいるよね。
アンチに対して「そんなに嫌いなら読むのやめれば?」と言う人。
後者は……あやしいかもw
プロ意識だの信念だの持ち出してくる当たり、ただの信者じゃない鴨


689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:32 ID:bYv46twb
●とおんなじタイピング癖もあるよね?
だいぶ気をつけてはいるんだろうが、まだ●特有の打ち癖が残ってる。
本人だった場合ね。
その癖が何なのかは、●に知らせたくないので言わないが。

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:35 ID:5sErvz8Y
ヤパーリ…私も発見しちゃったよ。
だって文頭を一マス空けるクセが(ry

あれがもし●だとしたらアレが●の本音なのか…。

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:46 ID:bYv46twb
>>690
おい…

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:54 ID:Pia+BPXC
遅レスだけど私もわかりました〜!
>>679さんありがd。あの癖はなかなかめずらしいから本人と疑われても
仕方ない感じだった。文章もそれっぽいなぁ・・・・
でもまし本当に●がここ見てるんだったら次からその癖を出さないように
注意しながら書き込むんだろうからそうなるともう●のカキコは見つけられないんだなぁ、残念

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:57 ID:q5qFdls4
なんか最後の4行あたりの訳分からない例え話が・・・・・臭うなw
似たような思考回路を持った人なのかも知れんが。

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 00:59 ID:TWdEF014
みつけた〜!

でも、漫画家と小説家は知らないがイラストレーターを
一緒にしてる時点で????ですな。
イラストレーターは完全な受注産業なので、
勝手気ままに描けるわけないのに…

お前がプロを完全に勘違いしてるゾ〜!
脳内プロをひけらかさんでくれ〜。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 01:04 ID:okHpYkhR
本文引用はここではよしたほうがいいですか?

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 01:05 ID:q5qFdls4
●本人って確定できないから止めておいたほうが良いと思われ。
ヒントでたどり着けた人多いし。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 01:10 ID:M6cxtY/L
もし本人だったら、そんなところで擁護ちゃんなフリしてないで
とっとと立ち読み更新して欲しい。

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 01:12 ID:wszWGvke
「文句言ってる人たちは未成年」と決めつけてるっぽいとこが気になる
自分のとこに届くファンレターの年齢層が未成年だからかしら?
大人読者はどんなに好きでも
ファンレター書くのは抵抗があるから書かないだけなんだけどな



699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 01:36 ID:ulwH72Wa
>自活能力がなく扶養されているような人が、

・・・・・・もしや専業主婦の事を言ってるのでは・・・・・?
「立ち読みするな!」での発言を「普通の主婦」発言を考えると、そう思えるんだけど。

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 02:24 ID:FMVvzSSU
>>●降臨
それらしきサイトを発見・・・って、知ってるサイトだったよ。
だけど「あまりにも熱くなっている人」の書き込みが削除され、
書き込みも拒否にしたらしい。

●か!? ●なのか!?

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 03:03 ID:ceoxDQBu
>694
ドウーイ
イラストレーターは注文請け合いできてなんぼのもんだ。

私も●疑惑の書き込み発見した。確かにアヤスィ〜
単なるイチ読者の立場で書こうとはしてるけど、ところどころ
読者を見下すような嫌な感じが浮き出てる気がする。
そして扶養されてる人=自活能力がないって言い切るのもなぁ…
この人が●でなかったとしても、共感できない書き込みということは変わらない。


しかしプロプロってほんとにうるさい人だね。
仕事してお金貰ってる人はみんなその分野のプロだっつーの。
プロという言葉をはき違えてるとしか思えない。

702 :694:04/02/03 03:32 ID:ysZKLr9X
>>701
お〜!同業者さんですか?
いずれにしろクライアントを怒らせたり他の人とコミュニケーションとれない人は
イラストレーターといわず仕事になりませんがね。漫画家はいいのか?

ところで、あの書き込みが●だとはあんまり思わないんですが
(可能性はあるかも知れませんし、もしマジなら大爆笑ですが)
なんかこの人達って「プロ」という言葉に特別な何かを付加しようとしていませんかね?
そういう人ってたいていは、自分がその道の「プロ」になれてないことが多いんですけど…

とりあえず3番の発表を待ってます。ID無いけど。
きっとそのあたりで●ちゃんあったまい〜!な御発言がありそうなので。
それにしても、集計するだけなのに意外と時間かかってますね。
今週中を過ぎるようなら「なにやってんだ!」は言い過ぎではなくなりそうです。

703 :637:04/02/03 06:34 ID:X+vRPefa
まだ見つけられない私はアホでしょうか……_| ̄|○

704 :637:04/02/03 07:11 ID:X+vRPefa
ひょっとして、と思って過去スレで貼られてたURLに
飛んでみたらそれっぽい名前発見しましたー!

出勤前に何してるのか……_| ̄|○
と自問自答しつつ、これから読んでみます。

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 08:02 ID:kBz0h/qq
もしかして「萌え」「生きる道」もキーワードですか…?

何か議論白熱しててこれからが楽しみ??また降臨あり?
と期待しつつ読み進めて行ったら最後に
「削除しないって言ったけど何だかヒートアップし過ぎる方がいらしたようなので削除&書き込みストップさせて頂きます(要約)」
と、日記作者さんのお言葉が…
ここでビンゴだったんでしょうかー…?ナニガアッタカトテモキニナル…
確かに前にも紹介されてた気がするし…。
屋麩検索して出て来てたんだけど、その下に投稿欄があると思ってなかったので物凄く辿り着くのに時間がかかった…

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 09:47 ID:zqbhKUTC
わからん・・・_| ̄|○

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 10:03 ID:MQNN/jMx
私も駄目っす。もう少しヒント下さい!

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 10:30 ID:uWa9PV4i
私も中々分からなかったけど、>704さんのヒントで辿り着けました。
それらしき所へ飛んだら、下までよ〜く見てみるべし。

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 12:28 ID:crqdysZm
●は自分を芸術家だと思ってるよな
漫画家は金貰ってある規約の上で描いてる以上
職人ではあるけど芸術家ではない。
(小説等はまた違ってくるかもしれないけど)

なんか上で「プロ」がどうのこうのってあるけど、
芸術家て意味が付与されているのではないかなと思ったよ

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 12:41 ID:q5qFdls4
書き下ろしが出来る環境だったらいいのにねぇ
そうしたら「あとがき」も一度で済むし。


711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 13:49 ID:AMwr9SXe
プロでも何でもどっちでもいいけど、
それ以前の問題だと思うよ、●は…。

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 14:54 ID:SWeLHZch
●がなりたいものは「江戸っ子気質の職人」であって「プロ」ではないと
漏れは単純にそう解釈した

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 15:56 ID:pH3bFiUF
江戸っ子は皐月の鯉の吹流しだから、●には無理だろう

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 16:26 ID:oRc7z8Ty
例のサイト、見つけました!
>704さん、>705さんのおふたりのヒントのおかげです!ありがd

で、削除された分て誰か保守してないですかね
それならここで晒してもいいのでは?


715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 21:57 ID:4tqp/o73
「江戸っ子気質の職人さん」は、
「生活かかってんだから、買え!」
なんて品性の無いことわめき散らすかね?

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/02/03 22:02 ID:Yp4KeuEG
言わないでしょ?
寧ろ、
無粋なこたぁいうんじゃねーよ。
こちとら宵越しの金なんざもたねえってんだ、てやんでぃ。
こまけえ事言わねえで、とっとともってけドロボーってなもんよ。

って感じ。

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 22:17 ID:uxUXzRy5
職人って自分の腕にプライドがあるから、あんまりみっともなく喚かないと思うけどね。
●は、少々漫画の上手いおばさんだと思う。
彼女が芸術家なり作家なら、作品以外で吠え立て作品の評判を落とす事はしないだろうし、
概して芸術家は作品で語るものだから、それ以外で喋り立てない。
作品外で語りまくるって事は、自分の言いたい事が作品で表現できていない証拠でもあるしね。

また読者に噛み付いている時点で商売人としても終わっている。
立読みは泥棒扱い、その他の読者に対する暴言の数々は、
正直買う気はおろか読む気も失せさせる。本当に人に読んでもらいたいのか。
洋服の下見に店に入って「品定めは泥棒」なんて言ったら、その店客来ないでしょ。
とにかくお客さんに作品の存在を知ってもらう事が大事でしょうが。
立読みなり漫喫で読んでも、本棚に置いておきたい本なら戸惑う事なく買うよ。
読者に喧嘩売りまくってる本を、●は一読者として購入したいのかね?

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 22:21 ID:fLDyNs1y
>709
同意。

だいたい面白いと思ったら本誌買っていようが読者は買いますよ。
立ち読みで済まされてしまうのは己の力量も関係しているのだとは
考えないのだろうか。

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 22:48 ID:rJxxOlAd
>>718
自分の力量が不足していることを認めるのが怖いのかな?
それとも自分の力量不足に気づいてないんだろうか。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 22:57 ID:MQNN/jMx
思うに、●はそこらへんの事なんぞ一切合財何も考えずにああいう文章を発表しているんじゃないかな。むしろ「皆が言えない事を代弁してやってる私って
なんてかっこいいの」ぐらいにしか思ってないんじゃないかな。力量不足云々なんて事、一切考えていないと思う。とにかく自分に酔いまくってて泥酔状態、
誰が何と言おうとも耳から耳へ通り抜けて行く感じ。

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 23:21 ID:q5qFdls4
コミクス表紙裏の●メッセージは好きなんだけど・・・
ところで、

ヤフの風光る京都、すごい強気w
あと「カントリー風光るリース」思わずクリックしちゃったよ。
ワッカの周りに風キャラ(カントリー調)くっついてんの想像してしまいました。





722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 23:47 ID:sLd/W+N8
>>721
それは区切りどころが「カントリー風 光るリース」ってコト?w

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 04:55 ID:mjUHfnzt
●子の性格と作品の良さが
全くも一致していなのに愕然としていますil||li _| ̄|○ il||
これほど作品と作者の差が激しい人は初めてです(´・ω・`)
ショックを受けました…作品の見方も変わりました。
作品のメッセージに説得力無いなと思ってきました。
風光は偽善なのではないかと思ってきました。
●子が自己中心的で守銭奴で利己主義で高飛車でナルシストの人に見えてきたからです。
まぁ、大河とかで取り上げられてるから天狗になる●子の気持ちも解りますが
読者を見下す様な書き方だけは許せません。
作品だけを愛し読者を罵倒するなんて嫌いです。
読者は消費者なので●子さんに金を払ってるのです。
いわば飯を食えるのは読者のおかげです。
読者と●のイイ関係は絶対に築きませんね…。
このままで続かれるとそのうち読者が呆れて何も言わず必ず読むのをやめます。
●子に金を払ってると思うと嫌気が射してきました。
友人は作品がイイから別に作者が嫌でもお金を払うのは
構わないと言ってましたが私の気持ちは変わりそうも無いです…。





724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 05:35 ID:7ApZl/t/
そのメール欄は日本語として如何なものか。




725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 06:21 ID:eIYHu8Z6
自分は723さんのメル欄ほどの気持ちになったことはないけど
今回の公式掲示板騒動で、自分でも驚くくらいに●を蔑んだよ。

別コミ時代のトークはまぁまだ容認できる範囲だったんだけど、
リアルタイムで削除祭りを目にして、ただのデムパではなく
被害者意識の強すぎるおばさんだったんだなヽ(´ー`)ノ と思って。

●の作品が好きな人ほど、●の振る舞い・発言を目にする機会が多い
っていうのは皮肉だよね。 コミックス買った作品だとしても、
作品名や作家名を検索してみようって思うものばっかりじゃないもん。
なのに、わざわざアクセスしてくれた人に対してのあの態度。
泣いてやる価値もないでしょ。

誰のおかげで自分が作品を発表し続けられるのかもわかってないし。
「作品と作者は別」なんて言ってのける人も初めて見たしね……
どうあがいても切り離せないだろ、それは。
作品には●の「やさしい」部分が出てますよ、くらいなもんだろ。
セイのがさつっぷりなんて●そっくりじゃん。


726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 06:30 ID:mjUHfnzt
良い意味でも悪い意味でも●は繊細で心が弱いんだろうね。
そして繊細だから細かいことをいちいち気にしてる。
心が弱いから吼えるのだろうね。
もっと寛大になって欲しいよ…
匿名の手紙は読まないなんて●は木を見て森を見ず状態です。

>>724
メール欄は間違いの悪感がしています。







727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 06:52 ID:pNiLqecs
どちらにせよつまりは小心者ってことね。

●にはもうこれ以上読者を傷つけないでもらいたい。とんちんかんな事を吠え続けるのはもう仕方ないとしても
今回の削除騒動みたいに●自ら積極的に読者を傷つけて回る行為はあれで終わりであって欲しい。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 06:53 ID:mjUHfnzt
>>725
好きだからこそ作者のデムパ発言を見るのは皮肉だと実感してます。
もう皮肉を通り越して侮辱されたのだとさえ思ってます。
読者であるだけに私の反動は大きいです。
ムカつきのあまりアンチになってます。
セイなんて単なるお節介=単に沖田の前でカッコつけたいだけと見える。


729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 06:59 ID:I4hWVn45
遅スレですが
例のサイトでの問題の人、別のコーナーにも書き込みしてるような…
名前違うけど癖が似てない?
考えすぎかな〜

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:17 ID:eIYHu8Z6
あのブログオーナーさんの別の日の日記(エントリって言うの?)
に、ってこと??
それとも全然別のブログ??

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:20 ID:mjUHfnzt
作品のキャラと●を比べて読んでしまった…。
キャラとの差が激しすぎる。
もしかして察するのに
●は自分を良く見せようとカッコつけたがりの変身願望が高く
被害者意識が物凄くある人なのではないのかと…。
●の憧れはキャラにはなれるのだろけれど●にはなれない。
●の思い込みの激しさと態度をどうにかすれば成れるのだろうに…。
連続カキコごめんなさい。


732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:20 ID:I4hWVn45
オーナーさんのBBSの中で
レスつけられてないところ

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:21 ID:1jUiquS0
>>728
私は日本中の人々に●の悪行の全てをぶちまけたい気分です。
大河で新選組に興味持った人には特に。
悪行を知っても買いたいと思うなら、それはそれで良いと思うが。

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:27 ID:Gi4hQQqK
本屋で風コーナーとかあるとブルーになるよ…。
売り上げ上がったんだろうなあって思って。ふふ心狭いっすね自分。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:34 ID:eIYHu8Z6
いえいえ、725ですが私もコミックスが減ってるの見ると
うわー……と思っちゃいますよ。

そして、先月号は28日にお花達購入したのに風を読んだのは一番最後、
今月は表紙にひいたまま立ち読みもする気がおきてません……。
イブとか7種は立ち読んだんだけどね(w

作家が嫌いでも作品は読みたいな、とあの騒動の中も思ってたけど
実際読んでるとなんかもううんざりしちゃう自分がいてねー……
結構好きな話だったのにな(´・ω・`)ショボン

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:38 ID:mjUHfnzt
>>733
私も報道に関係するのに全てで良いから●の悪行ぶりを報道してやりたいです
報道する内容は読者の心を踏み躙り言葉で侮辱させた侮辱罪の疑いです(笑)
と文章流したいです。
たぶん本を買える人は作者と作品は全く別なんだと割り切れる人だけと予測しています。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 07:39 ID:4iSGtNs2
あの、シャベリバに書き込みされていた養護学校に勤めるお母様を持っておられた方。
今、どうしているんでしょうね。かなり憤慨されていたから。
私は親が障害者なので気になっている。


738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 09:42 ID:1e6SNy4a
>>736
報道が取り上げるほどの悪行ではないとおもうけど・・・・
まあ落ち着け。茶でも飲め。


739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 10:38 ID:mjUHfnzt
>>738
(  ゜Д゜)⊃旦 < 確かに今、茶を飲んでます

●の長州勢はアルカイダ発言は
長州勢を悪く言い過ぎます。
今の事と昔の事を例えて長州を悪く言うのは理由になってませんよ
「句集処分してから死んでくれなかったんだ」発言とかも●は主観的と思いました。
だって俳句で土方のイメージは良いと変わった人は多いと思っています
そんな人たちのことを考えずに受賞でファンに対し=(´□`)⇒グサッ!!とくるような発言を…。

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 10:58 ID:MwE61qD9
>>739
某サイトで、●の性格批判の書き込みに対して
「渡辺先生は正直なんですよ」とか「酷い読者や掲示板荒らしがいるから
先生は怒ってるんですよ」って言う人がいた。
正直というより無神経だと私は思う。それに掲示板荒らしなんて
ほとんどなかった。

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 11:25 ID:3jIAf+Pc
公式騒ぎでずっと「イヤならこなければいいのに」とか
ずっと●援護してたヤシは真性の●信者なのだろうか。
あの騒ぎ見てなんとも思わなかったのだろうか。
だってあの時は最初にちょっと荒らしが現れたくらいで
あとはほとんど●に「少しご意見」系の意見がざくざく削られたし。
別に作品の悪口も言ってないのに。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 11:28 ID:AKjDK0uh
過激な擁護派は全部●の関係者(本人降臨@偽名含む)だったような気がしてなりませんが

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 11:29 ID:R/A3rvKf
やっと見つけた。
やっぱり本人くさく見えるな。ラストの文章が唐突すぎで流れがワケワカラン。
●は客を怒鳴る寿司屋になりたいものと解釈した。

●は絶対認めないだろうが、絶対土方好きだろうなと思う。
好きだから同化したい。その気持ちは分かる。
分かるがそれは脳内で留めておけばいいのに、他人にもそんな風に見させようとするから、
皆が反発するんだって。
本人に会ったことあるのか?と言ったのはどの口だよ。


744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 11:42 ID:mjUHfnzt
>>740
無神経過ぎてもうだめぽ
掲示板荒らしと注意が区別つけないなんてもうだめぽ
注意した方の気持ちを理解して欲しいと小一時間問詰めたい
荒らしとか言った人達は視野が狭いよ。
●のデムパが受信しデムパ状態になった哀れな人だろうな…
シャベリバの無意味な削除で荒らしと判断されたのだろうね。
それに●だって荒らしと見なしてる。
「渡辺先生は正直なんでよ」なんてフォローになってないね。
それって建前と本音が出来ない人なのだと言ってるように聞こえる。

某演劇集団の彗星で
風光るをヨイショするシーンが有り急に観劇してる状態から現実に戻されil||li _| ̄|○ il||
劇中でヨイショなんて宣伝と全く同じこと。
某演劇も電波を受信したな…。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 11:47 ID:UcE4fdcB
excit翻訳

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 13:53 ID:iltZJlRM
>739
大河のアンチスレでも長州=アルカイーダ発言は非難されてたよ。
ついでに立ち読み読んだ人が●と三谷さんて知り合い?って誤解してた。


747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 19:05 ID:u8fb2hLO
>743
自分も思ったw>客を怒鳴る寿司屋
食べる順番から客の箸の上げ下ろしにまで注文を付け、しかも自分の思うような反応(美味しい!)でないと怒るの。
自分だったらそんな寿司屋にはいくら美味しくても二度と行かないが。

>744
貴方は私ですか?
ヨシヨシゲンキダセ(AA略、つか持って無い
本当になんで4800円も払って(ry

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 19:45 ID:PTnXx/59
>食べる順番から客の箸の上げ下ろしにまで注文を付け
私的にここまでは構わないんだ。そういう寿司屋に限ってうまいんだこれが。
ただ
>自分の思うような反応(美味しい!)でないと怒る
これが●の悪いとこだよな。人の味覚は千差万別なんだから。

いや、そもそも●のやらかしてることは
食べる順番とか箸の上げ下ろしとかの問題じゃないんだ。
割り箸入れには下の方に埃が溜まってる、出された小皿は汚れてる、
台は拭かない、店内はろくに掃除もせず沢山の蜘蛛が巣くってる。
●がやってるのはこういうことじゃないだろうか。
寿司の食べ方に文句をつけ客に嫌がられたなら、「気に入らないならくるな」と言い放つのもアリかもしれない。
だがしかし衛生面での苦情を言われてそんなことをいう寿司職人は、まずいないだろう。
自分の店、味にプライドがあるならなおさら、失態を恥じるだろう。
●は恥じることもせず、改善もせず、そしてそれを「職人気質」だと愉快な勘違いをしている。

しかも、そんな職人●コ様が鼻息荒く客に出した寿司の味は、折角いいネタ使ってるのに
シャリや握り具合がなおざりになっていて、たいして旨くもなかったりするんだ。

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 22:34 ID:dRjf9kuZ
>748
しかもいっつも同じネタ

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 22:53 ID:KfQzJlbA
風、読んだことなかったけど、ここ見てたら逆に読んでみたくなってきました。
古本屋で集めたいと思います。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 23:44 ID:mjUHfnzt
>746
まぁ長州に関しては●が非難を浴びるのは当然だよ。
言い過ぎのてもイイ度合いを越えすぎてる。
●と三谷さんが知り合いと言われても●が
さらに有頂天になりそうで((((;゚Д゚)))

>747
金を払ってるんだから人を嫌だと思わせることはやめてくれ
頼むから…。

>750
●と作品を比較をしないで読むと楽しいよ。
割り切れて読むと良い作品です。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 23:51 ID:mjUHfnzt
747の返信に某劇団に一言と入れるのを失敗。

花達の柱コメントで
永倉の曾孫で騒ぎ過ぎ…。
曾孫に会えただけで神様って居るのね。
のコメントは大げさすぎる…。
作品を書いてるのだから会っても可笑しくないだろ。
●は一般人じゃないし…
見てるとミーハーしすぎて引いてまう。

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 01:52 ID:a6KEXtQQ
別のところで三谷さんは「ファンの熱意に応えて」近藤死後の土方の物語も
大河で書くらしいという話が出ている。
まだ噂の段階だが、全然有り得ない話じゃない(むしろ三谷さんなら書きたがると思う)。

●よ、鬼の首とったように書いていたがそんな狭い了見なのは君だけのようだよ。

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 10:46 ID:GS/w/cIn
しかしそれでも●は
「三谷さんは書きたくなかったけど書かされたんだ!」
とか言い張りそうな悪寒…、
●って自分にプラスになる解釈しか出来ない人だから

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 11:45 ID:U65EYwXk
あの三谷さんにそんなことさせるなんて
これだから歴史オタクは怖いね! とか言うわな・・・
●って小論文とか書かせたら即ダメ小論文書きそう。
一方的な自分の意見ばかり並べ立てて、
反論を見立てた意見とかかけそうにないなと思った。 
いや、ちょっと今小論の受験なんでそう思ってしまった。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 11:54 ID:ZZ4fRf5k
>>755
受験ガンガレー。
いやでも、まじで論文なんかは無理でしょう。
論旨めちゃくただしw

この間の「真夜中の王国」にゲストで出た時に三谷さんが言ってたけど
収録が始まってから役者の演じてる所を見て脚本が変わる事もあるらしい。
土方の物語を書く気が出てきたのも役者さんのせいもあるかもね。
・・・と話それてスマソ。

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 16:01 ID:fNE8Vncg
●の立ち読みを
読んでると虎<三谷>の威を借る狐 <●>状態だな…。
タメ口だけどそんなに親しい付き合いなのか?
ただ単に親しい人物と見せたいからタメ口なのか…



758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 17:47 ID:B14CEa7y
三谷氏と●は別に知り合いでもなんでもないと思われ。
知り合いだったらいつもの例にならってとっくに自慢げに吹聴していることでしょう。

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 19:53 ID:P8NOStUC
なんだか本スレ、軽い批評や愚痴でさえ駄目!な奴が微妙に絡んできてる気がする。
別にマンセースレじゃねーだろうに。
本当に作者に似るのな。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 20:57 ID:T3ytCWU8
>>759
藻れはもう本スレ見放してる。ここで盛り上がればいいさぁ。

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 21:07 ID:wDMahFPG
見放すほどのことでは無いと思うよ。作品も絡めた軽い作者批判くらいで絡むのもよくないと思うが、
作者バナに過敏になってるのは一部の人たちだろうし、普通にスルーしてれば問題ないかと。
ここと向こうとで喧嘩っぽい空気を生み出しそうな発言はできれば控えてくだされ。

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 21:07 ID:LJhdg7Ir
なんか・・・公式で●の差別発言やサイト運営不備への指摘があるたびに
必死でログ流ししてた●信者や、投票システムの不公平を指摘されて●信者が
「そんな事言わずに楽しみましょうよ〜〜そういう事に拘るのってセコイなぁと思っちゃうのは私だけ?」
と擁護した事したのと同じノリだね。<本スレ

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 21:13 ID:ZKqBnciw
>761
同感です。
こっちに誘導されたのが気に入らなかったのかも知れないけど、
対立しないで欲しいっす。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 21:14 ID:B14CEa7y
そんな人いる?見てる限りじゃ擁護もマンセーもあんまりいない感じだと思ってたんだけど。
そういえば本スレも●に対して風あたりの強い感じに変わってきたね、最近話自体がつまらんからかな〜

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 22:00 ID:VaSUq/rv
難民にもうスレはたたないんですか?
史実話はどこで…

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 22:01 ID:aOUHX3DL
私も本スレ覗きに行くけど、擁護の少ないスレだなあって思ってた。
作品のフォローする人もたまにいるけど熱烈な感じはしない。
まあ話題がループしてるから(本編と一緒で)発売日から一週間目くらいで読むのやめちゃうけど。

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 22:08 ID:CpC39uEu
私はこっちと本スレちゃんと使いわけてるけどな。
●の話はやっぱりこっちの方が盛りあがるし。
作品批判はあっちでやってます(w
あ、意見と言うべきカナ。

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 22:23 ID:cwFzEF35
なんにしても本スレ全体の批判はイクナイ。
本スレだって皆意見が同じなわけじゃないんだしね。
マターリいきましょー

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 22:37 ID:QOMO578O
>765
ここでだったら本スレ程には嫌われないんじゃ?
スレ主旨とは違うけど、立ち読みによる燃料投下が無ければ多少は構わないのでは無かろうか。
ってこれは個人的な意見ですが。
ディープにがっつり話したかったら難民にまた立てる方がいいかも。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 23:33 ID:yrS6llUH
難民には立てないで下さい。
それは少女マンガ板だけのわがままルールで、
2ちゃんねる全体では容認されていません。

というのをもう一度理解して欲しいんだが。

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 23:34 ID:thlrbmBU
難民はもう立てなくていいのでは。
ディープな史実話は、せっかく大河始まったんだし、
新撰組のスレにいけばいいのではないかな?

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 23:41 ID:CpC39uEu
そーいえば少女漫画板に新選組のスレあったね。

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 23:43 ID:ZKqBnciw
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072614875/

これだね。

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 00:14 ID:44qnrvph
本スレから、○子のところへ廻ってからここへ来たんだけど、
ほんとに最悪だね・・・○子。
予想以上だったよ。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 00:27 ID:tGIaQhxu
>>774
いらっさい。●のところって公式のこと?
立ち読みするなで●自身の手で削除された部分にもっとひどいのもあったよ。
確かここの過去ログに保守されてたと思う、興味があれば読んでみてくだされ。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 00:45 ID:X/Jexw6Q
そういえば本スレは「○」って表記してるけど
ここは「●」なんだね・・・なんだか微妙な違いにワラタよ。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 00:52 ID:R0sbXsot

よく考えると深い・・・よね?
●って裏マルコって感じだ。

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 01:09 ID:vBBtKkoS
腹の中マックロですね!の意味を込めて●使ってたよ(w

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 01:34 ID:fHPSB4LC
>776
ここは●の黒い部分をメインに扱ってるから黒丸ってことじゃないの?
本スレ見た事が無いから解らないけれど…
喰えない焼けない煮えないぐらいに腹黒!

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 02:05 ID:44qnrvph
>>775
ヨロシコです
本スレで情報ゲトしてから噂のところへ廻って、
保存の過去ログとかいろいろ読んで興奮。
んで感想を本スレ915に書いたら
ヲチスレのほうがいいよ〜、ってアドバイス貰ったんでやってきますた。
向こうでは過激すぎたのかも(ちと反省
●子さんのデムパっぷりに、目が離せなくなった今日この頃。




781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 02:08 ID:fSzJIufb
>765
そうか、少女漫画板にも引き続いて新選組漫画総合スレがあるんじゃん。
(いや、新スレ立てる時にどっか別板に行った方がいいのか議論もあったようで)
そこだったら、「新選組」が好きで、「新選組漫画」を語りたい住人の集まりなんだろうから、史実話も桶なのでは?
もちろん、こちらにまで顔を出される貴方は大丈夫でしょうが、風と他作品を比べたりしてはいかんぞw
でも「風」ではこうだったけど、この作品はこうだったよね〜的比較なら桶でしょうが。
『だから「風」の方が優れ(ry)とかアレは「風」のパ(ry)』
は厳禁でよろ。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 14:38 ID:ctphZfY7
自分は本スレでは○と表記し、風の内容についてのカキコをして、
ここでは●と表記して作者についてのカキコをしてます。
お互い嫌な思いをしないために住み分けたんだし、と思うんだけど
たまに忘れて本スレでも●になったりする。
しかし最近本スレでは史実がたりもOKになってきたの?
私は史実知ってるからいいけど、総司ケホるとか、油小路とか行あけずに
かいていいのっ?と思う。前総司の今後とか知らない子もいたしさ。
ま、怒ってる人がらいないならいいんだけどね。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 15:11 ID:HZWHpGtv
さっき角川インタラクティブ・メディアのサイトで
例の大河ムック本のページ見たら、
特別寄稿・インタビュー欄に●の名前がなかった。
前はあったと思うんだけど、抗議が通ったのかも。
ちなみに謝罪文などは見つけられずです。

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 15:27 ID:FSX+/6YK
>>783
そうですか。私が見たときはありました。
なんか謝罪とかあるかと思って、割とすぐ見たんで、最近見てないですが
興味深いですね。何らかの形で近々発表あるかな?

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 18:29 ID:fHPSB4LC
必読!ご挨拶にか書かれてる
【もうひとつの重大な意味(ヒント・ちなみに私は『S』です。/笑)】
ってのが気になってしかったがない。

M心と関係あるみたいだし…
これってSMかΣ(´Д`;)
Sならば、立ち読みの痛い文は読者を叩くことで
快感を獲てるのか!それだとヤヴァ…。
商業サイトなのだけれど
●の痛さにそんなことまで
思ってしまった。
でも私はSですから発言は
意味が深い様な気がする。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 19:21 ID:Xx4cit/7
>>785
>でも私はSですから発言は
>意味が深い様な気がする。

とはどのように?

私は本スレでも●使ってた・・・皆使い分けてたのね・・・


787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 19:22 ID:uSg/HIal
早く●の大河コメント読みたいよー

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 22:45 ID:ed+kaR2M
さがり杉なんで一回あげときマス

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 10:10 ID:Pq20QYJj
>>787
もう●の術中にはまってるじゃねぇかw

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 13:55 ID:q2faBqWi
>787
本スレにあったんだっけ?
大河でカトリ批判して、事務所とかファンに
潰されてくれないかなぁって。

・・・ワクワク(・∀・)。

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 13:57 ID:xAkH7/VA
批判するのは山本土方じゃないのかな。気に入らないんでそ。
あそこは事務所も弱いしね、叩いても怖くない。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 16:30 ID:bi0NwaD4
話の辻褄の合わなさ、話のループ、キャラの掘り下げの浅さ、
人物の表情がパターン化してる事、時代の空気をまったく表現できてない事
構図の下手糞さ、動きを表現できない画力・・・・・・・

自分の事は全て棚上げして批判するんだろうな。
せいぜいアホ晒して下さいなw

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 16:42 ID:B9Mpoy4m
同じものを題材として使ってる人が、もう片方を批判するってあんま
聞いたことないけど、それってやっちゃダメなんじゃない?
マクドナルド社員がロッテリアのハンバーガーについて文句言うのと一緒で。
(いいのかな?私はダメだと思うんだよね。私情でまくりになるから)
しかも●の場合「ウチのトシと違〜う!」とか思いっきり私情挟みそうで怖い。

まあ、●が批判コメント出すのかマンセーコメント出すのか知らんが、
私も含めてみんな批判コメントだっていう前提で話を進めてるね。

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 17:12 ID:vVbx0wVL
>793
え、だって既に●本人が批判だから大河好きな人は注意してネみたいな予告してたし。
マンセーするにしても「私のと一緒!」的になるだろうからムカつくのは同じだと思うがw自分的に。

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 17:12 ID:bi0NwaD4
>みんなも楽しみにしてるでしょうけど、大河ドラマについても言いたい事山程あるのよ〜!! 
>ああ、早く書きたい〜〜〜〜!! あ、でも120%楽しく見てる人は読まない方がイイかも…な内容なんで、
>その意味では期待しないでね(笑)。

って書いてるから当然批判でしょ。
793さんが言うように、同じ物を題材にしてるのに批判するのってマナー違反だよね。
それより何より「作品は作者の物。どう作ろうが作者の勝手」って言い切ってるんだったら
批判するべきじゃないでしょ。不満があるなら「風光る」で自分の理想通りに表現すれば良い事。
●って本当に自分に甘くて人に厳しいよね。●レベルが大河を批判する事自体が大笑いだよ。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 17:31 ID:Pq20QYJj
●は「私の方が新選組については先輩」
とでも思ってるんじゃ・・・・

最終巻で参考文献を山の様に羅列し
「私はこんなに勉強したんですよ〜」
みたいなのが楽しみである。

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 17:46 ID:zL4OwM6h
>796
本まで出したらどうしよう( ´,_ゝ`)プッ

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 18:30 ID:ThESlaiH
>797
そのことほど恐ろしいことはない。
池田屋のこととか自慢げに書くんだろうな。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 18:38 ID:Xd8tnRLH
マンガ描くなら勉強して当たり前、
大河描くならその漫画以上に勉強しててもおかしくない。
なのに●は自分だけが新撰組を極めたつもりでいるんだよね。
世の中に新撰組マンガはいっぱいあるが、その作者のほとんどが
●ぐらい勉強してるのを知らない。
ま、●はミーハー心でマンガ描いてるから
ろくに勉強したことなかったんでしょ。
だから「こんなに史実通りのマンガは他にないわよ!」な
高圧的態度をとれるんだよね。アホだね。

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 18:45 ID:EeoVWNa1
漫画でも小説でも映画でも、誰だって何かを作り出す時は、
史実はもちろん、他の人が書いたものも参考にして、
新たに創り出していくんだよね。
そういう時、得た知識を100%使い切る人って少ないと思うんだよ。
ある程度、知識を絞るというか、無駄にひけらかさないというか・・
だって、史実が絡む物は何が真実かどうか、わからないものだしさ。
●は、100%出し切って、さも「他の人はこれに気づかなかったのね」
となるわけだが、他の人から見りゃ「そんなもん初歩の初歩じゃん・・」
って苦笑の域だと思われ。

膨大な資料を読み込む山崎◎子さんを見習ったらどうかと小一時間(ry

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 20:36 ID:9FFwnx8b
同じ題材を扱う人を批判するのってすごく勇気のいることだよ
批判する点を自分がちゃんとできてないと
「お前だって出来てないだろ!!」と叩かれる&笑いものになるだけだよ

平安時代を舞台にした漫画を描いてた人が、
同じく平安時代を舞台にした別の漫画を猛烈に叩いてたことがあったけど
読者から「この叩いてる人も間違ってるとこがあるよね」と指摘されてた。

●は大河批判の前にループにはまった自分の漫画を見直してくれ

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 21:08 ID:CWJ4jD/z
>801
スレ違いなんだけど…そりは
新○館で連載してた人?>平安時代批判
コミックスでぐだぐだ言ってた記憶が…
批判された相手が、当時わからなくて…

新選組・時代小説・映画・テレビ、どれもみな
作品として色んなアプローチがあるのにね。
少女マンガの一つとして謙虚に行けばいいのに、
たった一つの聖典みたいな言い方する浅さがなー

803 :801:04/02/07 21:17 ID:9FFwnx8b
>>802
そうです。>新○館で連載してた人
批判された相手は○泉社の人らしい(確定ではあらず)
新○館の人も平安時代という舞台を完璧に描けていたわけではないのに、
なぜあそこまで人を批判できたのか、激しく謎。
スレ違いスマソ

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 21:36 ID:+8PQiMxd
横スレそしてスレ違い続きですがその新○館の作家さん、自分の描く絵(原稿)が
この世の何より好き(最高?だったか大事?だったか)というような事をおっしゃってて
正直「え?全然線とか綺麗じゃないしデッサンも狂ってるのに。漫画家ってこうじゃないと
やっていけないもんなのか」と思った記憶があります。
このスレ見ててそれって●とまるっきり一緒じゃん・・・と思いましたわ。
自分の絵マンセー

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 23:10 ID:VecKhxLh
自分の絵が好きでも全然構わないんだけど
それを前面に出しすぎる(そして他の作家批判)から
痛がられると。


806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 23:24 ID:EeoVWNa1
とにかくそれだけはやめたほうがいいよ、と思うのは、
歴史上に実在した人物、しかも自分の飯の種として
いじられてる人に対して、いちゃもんつけること。(発句帳がどうとか・・
あんたの好き勝手の為に新撰組があったわけじゃないぞ!って感じなんだが。

他の新撰組関連作者からはどう思われてんだろ・・
ウザがられてるのではないかい?


807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 00:32 ID:8M0t6ugk
名前忘れちゃったんだけど、前にダ・ヴィンチで
○と対談してた歴史家の人いたじゃない?
今回の大河の監修かなんかもしてるとかいう。

対談読んでる限りでは、あの人はウザがるというよりは
○のイタイ部分を敢えて楽しんでいるような気がした。
○だったら突っかかったりネチネチ言いそうなかんじのとこも、
大人の余裕で○を泳がせて遊んでるかんじ(w


あと、立ち読みの最初の頃かなんかに自分で書いてたよね。
漫画家の権利を認めてください、って活動をしてる会に参加してるのに
雑誌に打つ広告とかには名前を載せてもらえてない、って。
あの会には新選組関連の著作持ってる人なんてほとんどいない気がするけど、
なのに名前載せてもらえてないのね……

理由は自分でよーく考えようね、○ちゃん。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 00:39 ID:gU7TIJou
>791
山本さんは今回の大河で結構評判いいから(特にヤ○イスレでは人気高)
下手に批判したら(あんなのウチのトシと以下略みたいな)
相当反感買うと思うけどね。
ただでさえ大河スレでも評判悪いのにさ…ヤメトケ、●。


809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 00:53 ID:f24mbBxU
もちろん●ちゃんはここも見てるし、情報もある。
しか〜し!●ちゃんは決してめげない!
やるのだ!言うのだ!のたまうのだ!間違いない!

でないと●のアイデンティティーって、崩壊しちゃうのだ。
誰かを攻撃してないと、自分の正当性が自分で確認できないのだ!

だって誰も誉めてくれないんだも〜ん

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 11:17 ID:LdGvyERH
●は自分の立場とネットの重さをまったくもって理解していないよね。
いかに自分で「売れない漫画家(三谷さんと比較して言った言葉)」と
言ったところで、それは違うだろう。自分で考えている以上にあんたは
影響力が大きいのだ。それを分からず自分を卑下するの計算じみていて
かえってあざとささえ感じられる。
あと、ネットでの発言も削除すればなかったことになると思っているあたりが
もうなんとも…。そうでなきゃ自分の発言を削除しては書き直し、
読者の発言を粛清できるわけがないもの。

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 17:25 ID:vkNVoYAW
>810さん
きっと●は一度口に出した言葉はもう絶対に取り返しがつかない
という人間としてごく基本的なことが身についていないんだよ。
勿論謙虚な姿勢がないのは見てのとおりだけれど。
自分の意見に耳を傾けてほしいのならば、まず自分が
それに値するだけの行動を態度でしめさなきゃね。

自分の事を棚に上げてあぁだこぉだと我を通すから、
こちらとしてもさらに反発心が起こるんだって。
ファンサイトでもさ、ほとんどが●の公式サイトについて
全く触れていない(見て見ぬ振り)か、批判って感じだったもんなぁ。

普通なら、「●先生がサイトを開かれました〜vv」って感じで
盛り上がりそうだけれどな。
リンクしているところもないに等しいしさ。

812 :名無しさん@ゴーゴーゴー!:04/02/08 18:08 ID:CJS2ay14
>811さん みんな最初はしてましたよ、リンクを
でも見る限り黙って撤去しているみたい
そりょそうだ、あんなもの見たらみんな気分悪くなるに決まっている
CDの発売先は困っているだろうなあ。だって販売促進どころか販売減退になっているもん
今ヤフオク見てきました。私も売りたいので風光る関係。でも暴落してるね

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 19:01 ID:8zABxxCM
自分で蒔いた種ですな。
同情する気にもなれない。

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 19:09 ID:Pqbu0Da+
>>813
同意。
それでも●が圧倒的に面白い作品を描いてたらまだしも、そうじゃないし。
新選組への愛ゆえに買ってたけど、私は如身遷で完全に見切りつけた。
あまりにもレベルが低くて金出して読む気になれない。

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 23:31 ID:hI6YyAu2
ひさびさに本スレ行こうとしたらエラーになった。
なぜかな?

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 23:48 ID:r/MrYKMt
>>810
ほんとそうだよね。
一般常識が無いだけじゃなく、ネットでの常識も全く無い。
ネチケットとかセキュリティとか、全く勉強してないんだろうね。

とりあえずネットに繋いで見て、検索の仕方とかだけ軽く覚えて
見たいページだけ軽く見て、そのまま公式販売サイト作りました、
ってかんじがものすごくする。

だからあんなにとんちんかんな内容なんだろうし、
(荒らしの定義とか通販法に基づく表示そのほか色々)
>>ネットでの発言も削除すればなかったことになると思っている
のもそのせいなんだろうな……。

あなたが削除したとしても、その発言を覚えている人はたくさんいるし
ログ持ってる人も必ずいますよ、●コ先生……


817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 00:52 ID:O1pU54ay
>815

本スレは渡辺多恵子 17になりまスタ

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 03:31 ID:Q7BsvlBZ
少女漫画板からここにきて公式HPで削除騒動があったことを知り、
ログを読んできました。(保存人さん達に感謝!)
マルコさんは本当に普通の人なのか疑問をもってしまいました、精神病かなんかなんじゃないんでしょうか?
でなきゃ、ああいうまともな意見を荒らしとして削除できるわけないと思います。
被害妄想家だとしか思えません。
マルコさんは作品と作者は別だとおっしゃられていたそうですが
これではとても作品は別だ、と割り切って楽しむことはできません。
長い付き合いなのでとても残念ですが、もうマルコさんに印税が入るようなことは
したくないので風光るを読むのを止めたいと思います。話も最近つまらないし・・・
風光るを知っている友達にも、きっとこの事を言ってしまうと思います。
友達がこの事を知ったせいでマンガが楽しく読めなくなるとしても、とても黙ってはいられないです。
この事を知らないファンの方は騙されているようで逆に可哀想だと思いました。

長々とすみません・・・とても気分が悪かったので思わず吐き出してしまいました。

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 09:55 ID:ci68HG4i
>>818
知っていてもファンやってる人についてはどう思うの?

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 10:38 ID:vyBeFq0z
●って一連の自分の公式発言と
タタエバの消された過去ログがここに残ってるの知ってるかな?
消せば済むって問題じゃないよ、ちゃんとサイトに載った以上
その瞬間にいろんな人が見てるんだよ・・・それすら理解してないんだね。

>>818
ここにいる人のほとんどが貴方みたいな人ばかりでつ。
大好きな作品を描いてる先生が公式HPを作った!見に行かなきゃ!
→アンナ デムパダッタナンテ_| ̄|○

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 11:18 ID:W9ENkRex
>819
818じゃないけど、ああいう人だとわかってファンやっていられる人は
作品と作者を分けて考えられる人なんでしょ。

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 13:04 ID:94ayCWG5
三番人気の結果出てるね
近藤さん以外結局順位変わらずか
早く●の立ち読みも更新してほしいな
またイタタな発言するんだろうな


823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 13:44 ID:fmOrcllg
集計終わったのに当選者発表は「立ち読み」で、だって…何でわざわざ?
やっぱあのデムパ日記をみんなに読んでほしいと思っているのか。(爆笑)
吠えながらじゃないとたった一人の当選者発表もできないってなんだかな…
ホント、「素の私で気分悪くなるヤシは来るな」と言いつつ
「でもできれば通販ページは行って買え」、で特典の情報だのなんだのは
全部日記経由って。
結局ファンサービスよりは、●子の自己顕示欲が優先して作られてるから
あそこ見て気分悪くなる人が続出なんだよなぁ

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 16:09 ID:L6MbDUln
●ってコミックスの時の直しって多いのかな?
自分は雑誌買ってないから判らないんだけど。

描いて、雑誌に載って、またコミックスで気になったら
直して、結果読者の手元(特に雑誌を長々手元に
置いておけない小さいファン)に残るのはコミックスだと
思ってるなら>820さんの「サイトに載った以上〜」
ってのは全く考えてないと思う。
「これがこのHPの完成形なの!だってマンガ描く時に
 下書き消したって、誰も文句言わないわよ!」と
本気で思ってそう。



825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 16:25 ID:xc5nku73
>824
コミック掲載時の手直しはかなりやってるみたいだね。
後書きでも江戸と京の風俗を勘違いしてて
コミック掲載時に描き直したり、土方(沖田?ウロ覚えスマソ)
の刀の型を間違えた際にも描き直したらしいし。

でもこういう描き直しは一向に構わないとオモ。
本誌での間違えをさんざん指摘されても(2ちゃんでだが)
全然描き直ししない漫画家よりマシ。

826 :825:04/02/09 16:27 ID:xc5nku73
×後書きでも
○後書きで●自身が指摘していたけど

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 17:48 ID:PyTexwtn
立ち読み更新が待ち遠しくて毎日ヲチしに行ってる。
作品よりも何よりもそれが第一になってしまったw




チト寂しいわ…('・ω・`)

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 18:26 ID:WrYTZ+A6
>>827
気持ちわかるわ…('・ω・`)

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 18:33 ID:eUBG0YBx
>827
はてなアンテナにぶちこめ>立ち読み

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 18:45 ID:bzBRsZ5Q
>810
●の言動って自分の事に関してはいろいろ謙遜、卑下してるんだけど
決して謙虚とは違うんだよね。
卑下も自慢のうちってのがミエミエで(・∀・)ニヤニヤ
薬師寺散華絵の依頼を受けてる時の話でもすごーくそれを感じた。

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 19:28 ID:oDC4YVVR
>>830
とっても同意!
こんな面々の中に私は選ばれたの 的な?
風という作品自体はやっぱり大好きだけど
でもこの考え方の人に印税を入れるのはドウなの・・・と思ってしまう
誰かも書いてたけどコミックの裏表紙コメントはいいのになぁ
猫かぶってんのか?

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 22:11 ID:D5GCnxB9
なんだか●って【】の疑いあるんじゃないかと思う。
いや、自分も●の作品は好きなんだよ・・・

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:11 ID:+NDkXRrO
>831さん わたし同感
あんな作者の描いた作品、愛想尽かせばいいのにいまだに持っている
今の風にはひかれるところは全くと言っていいほど無いのに手放せないなあ
こんな人ってやはりわたしだけかな?

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:28 ID:net8BjCJ
立ち読み、近日中に更新されるよね?
10日か11日かだと思うんだが。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:33 ID:ci68HG4i
●の擁護している人の気持ちが少し分かりかけている・・・・
アンチも・・・・ッゲボゲホ!

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:38 ID:YsWWJGl1
タイピングのクセが気になる・・・。

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:47 ID:+Clo6QsV
>>835
よくわかりますよ。最近ちょっと、何が何でもという人が出て来ちゃって
マァそれも自業自得ではあるけどちょっと走りすぎというか。
ワタシはもちろん、●の人となりは好きではありませんが
ホントに「いやならおやめなさい」と言いたいような書き込みもあって
ちょっととまどってます。擁護する気もないし、書いてる人の気持ちも
そりゃあもう(w よくわかりますけどね。

どこかに落ち着いた意見の部分は欲しいような気がします。
でももうすぐ立ち読みが更新されたら、わたしも
うき〜!な感じになるとは思いますが。こまったもんだ(いろいろと。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:55 ID:ci68HG4i
精神病とか○○障害とか、専門家でも判断が難しいことを
軽軽しくいう人が増えたなー。それは悲しいことです。




839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:57 ID:/LuWtY+E
これほど有名な狂犬●ちゃんなのに
迷言集ないし辞書が存在しないのは
やはり全発言が突っ込みどころ満載で
編纂不可能だからなのかしら。。。

別コミサイト時代のものも含めたヤツが
できたら、壮観なんだろうな

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 00:12 ID:bnik7wR4
>>838
同意。そういった病気で真剣に悩んでる人もいるのだし
●を精神病とかに例えるのはどうかと思います。

841 :818:04/02/10 03:52 ID:XcrIWFOG
>>819
知っていてもファンでいられる人の気持は私にはよくわからない、というのが
正直なところです。そういう人のことを批判しているわけではなく本当に
わからないのです。821さんの言っているとおりなのかもしれないし、
作品自体に作者の性格なんて吹っ飛ばしてしまえる程のパワーを感じているからなのかも
しれないと思っています。

>>838
私も軽はずみな発言をしてしまったと本当に反省しています。
一人で熱くなってしまって考えが足りませんでした。今後は注意したいと思います。



842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 09:34 ID:5uRElhn8
>>829
dクス。知らんかったわ、こんな便利なのあるの。
物知らずの漏れは一瞬

「そんな名前の銅鑼衛門アイテムあったっけ…?」

と思ってしまった。

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