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【告発デムパ】化学物質過敏症な女【ミヤコ】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 00:04 ID:VH/1w5em
ヲチ先
ttp://members4.tsukaeru.net/miyako/

企業により化学物質過敏症にされてしまったと豪語する女管理人ミヤコは告発系サイトを運営。
同居する82歳の義父とは整髪料が苦痛なので2年間一緒に食卓に並んだことがありません。
また仏壇の線香も苦痛なので止めてもらいました。
スーパーで無農薬と書かれた野菜も手にとれば残留農薬を感じ取る能力があります。
、、、それは化学物質に原因があるのではなくて精神科の分野では?

しかし、化学物質過敏症って医学界ではトンデモあつかいです。
BBSはデムパな人が集い、日記などでは自分勝手なデマを書き散らしています。
香ばしい日記やBBSの過去ログは必見。


2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 00:05 ID:VH/1w5em
過去スレ
【告発】私は化学物質過敏症にされた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1062875997/

参考:化学物質過敏症とはまともな疾患かどうか疑問を投げかけられています。
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/CS.html


3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 02:33 ID:gujagX9Q
どうやら当人はさすがにここの存在に気づいた様子。
googleから「みやこの部屋」では直接ヒットしなくなった(w

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 08:22 ID:pWLvdY/Z
あれ、まだやってんの・・。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/14 16:08 ID:uTRZj8Ne
おお、新スレあったのか!

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 08:53 ID:NG8olH3N
>>3
まあ、化学物質過敏症だけならミヤコのサイト上位に出てこないし、
科学物質過敏症+みやこ又はミヤコでも、ヤツのサイトと並んで表示されてた
位だからなあ。むしろ最近まで気づかなかった方が間抜けすぎると思われ。

しかし、ミヤコのサイトでわいわいやってる愉快な仲間どもは、
あのBBSに居続ける事によって、自分たちもDQNだと思われていることに
気がつかないんだろうか・・・

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 22:48 ID:zk8ACwYG
前のスレはいきなり消えたけど、上げあらしかなんかにあったのか?

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 00:22 ID:jdrYRvzr
DAT落ちしたんだと思ってたけど違うの?

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 01:09 ID:1sQVOl3U
dat落ちなんかなあ。でも他のスレもレスなかったけど落ちなかったんだよね。2chいまだによくわかってないオレ。

しかし、googleからHP(本人はHPは別にあるといっておるが)が消えたということは削除依頼をgoogleにしたってことだよね?違っていたら指摘してください。

なんでそんなに嫌がるんだ?

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 04:33 ID:gFiRr8wI
>9
googleって巡回だろう?
HPが消えれば次の巡回で消えるわな・・・。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 06:29 ID:CGa4yhF1
dat落ちにしては早すぎると思ったんだが・・・

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 19:29 ID:+4qnUuxt
>>11
だよな。何か都合の悪いことが書かれていたんじゃないか。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 01:12 ID:dz2P8Cts
しかし、法的に告発手段がないのに「告発系」って、、、、中傷系の間違いではないのか?
ようするにその企業の責任であるという根拠は何もできずにサイトで好き勝手言ってるわけだろ?

結局、彼女のやりたいことは何だろう?
企業の告発?
化学物質過敏症の実態の啓蒙?

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 01:58 ID:FALBHFOX
自己陶酔だろ。
ナンビョーな私によってるだけ。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/17 08:15 ID:DS7Tdm2n
同情あつめて世論を動かしたかったが、デムパな内容に一般人は全くついてこず、
結果的に、愉快な仲間たちだけが常駐するだけのサイトになってしまったと思われ。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 11:49 ID:dI0QxQIM
BBSに集ってる人はデベロッパーなどと法的な争いをしてたりするようだけど、みやこの場合は相手にされてない(w
浮いているんだよね。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/20 23:28 ID:UEAw4aqf
結局70万人説は毎日の流言ということだな。
それを載せてるサイトも同罪。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 22:11 ID:7+WgGgP2
新スレおつー。
削除依頼は見あたらなかったからdat落ちだろうけど、結構頻繁にカキコあったのになぁ。
ま、運が悪かったかな。

またーりをちしましょ。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 02:36 ID:KI5Wj9Vn
最後のほうはネタがなくなってたけどね。
降臨してくれないかなあ。
期待上げ

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 10:32 ID:PfslOt66
ま た 朝 日 か

朝日ってインチキ科学記事多くね?

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 11:17 ID:6etcqRDt
朝日と毎日は多いよ。
毎日は署名付なんでまだマシかもしれないけど。

大企業が悪いという方向へ持って行きたいのでしょう。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/22 11:26 ID:IpXcKKhx
・・・掲示板のミヤコのレスをちょっと書きかえてみた。
こっちの方がよくね?↓

DQN度深く、まさかと思うようなことにまでクレーム入れてくるミヤコ(及びその他の
愉快な仲間)によって、これ以上の被害企業が出ないことを強く望みます。

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 09:57 ID:kcmnDTyM
短絡的で怖い…

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/23 23:40 ID:tWrk4yc/
めんどいからBBSのURLはっとこ

ttp://members4.tsukaeru.net/miyako/yy/yybbs.cgi
Re: わかってきた有機リンの毒性 ドラ猫 - 2004/01/20(Tue) 21:17 No.739
ドラ猫はパソコンや家電製品内部に使用されている基板の難燃剤に含まれるリン酸エステルに反応するため、
 非常に不便を強いられています。

どうやってリン酸エステルに反応すると調べたんでしょうねえ。湧き上がってくる物質を検査でもしたんか?(w

朝日の記事も例によって北里の石川だよん



25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/24 22:03 ID:DjZhoiyr
なんて痛さだw

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 14:58 ID:bI3l5GRE
なんつーか、どうやったらわかってもらえるのかなぁ。あの人達

27 :クズどもに呆れる:04/01/27 15:24 ID:8yBJtc2W
 この板は「人間のクズばかり」

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 15:55 ID:SilEUUMT
イチャモンつけて、企業にたかろうとしている香具師達はクズではないとでも?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 19:12 ID:bI3l5GRE
燃料投下しているのは27か?おせっかいめ。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 22:33 ID:+Bbx/lpN
新スレあったのか(w
もしかして正月に御利益あったとか、みやこが逝ってたのって、
このスレが落ちたことかな?と笑ってたんだけど。

>>11
スレッド無くなっても、ぐぐるは長いことキャッシュ残るよ。
けっこう落ちてるスレもキャッシュで読めるから便利。
自分のサイトでもないのにぐぐるに削除依頼したら、
それは問題じゃないか?

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/27 23:20 ID:Opg7bt0k
都は企業に対して何もできてないんだろ?
”告発系サイト”作ればなんとかなると思ったんだろうけど。
他のBBS友達とかなり差があるよな。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 01:38 ID:RziHPwnq
>管理人様へ 投稿者:yo 投稿日:2004/01/27(Tue) 15:30 No.746
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074006277/
>この人達を訴えることができますよ



> Re: yoさまへ みやこ。 - 2004/01/28(Wed) 00:26 No.750


> ご丁寧に、ご報告、ありがとうございました。
>あちらのURLや過去ログに移行したURLなども、存じ上げておりました
>(殆どの方は、ご存知だったと思いますけれど)。だからと言って、どうこうするつもりもありませんし、
>HPを立ち上げていれば、こういうこともあるでしょうし。

>>この人達を訴えることができますよ

>私はあくまで「見解の相違」と考えていますが、中には化学物質過敏症が存在しては
>困るお立場の方々もいらっしゃると伺っていますし、CS・SHS患者を出してしまった
>加害企業の関係、あるいは何がしかの利害関係ある方かしら?といった印象も受けますし。(笑)

>ただ、どんなに化学物質過敏症を否定しようとされても、現実にこの症状(CS・SHS)を訴える患者が
>多数存在し、その数が問題になるほどになり放置することが出来ず、治療と実態調査に、
>また法整備にと、国(厚生労働省・文部科学省その他)が動き出しているというのも現実です。
>こうした方々は、正式な病名認定後も一貫して同じご意見でおられるんでしょうかしら。



33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 01:48 ID:/ttASPjs
ま、陰謀論の開陳は
馬鹿の常套手段かと・・・


34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 03:14 ID:RziHPwnq
>私はあくまで「見解の相違」と考えていますが、中には化学物質過敏症が存在しては
>困るお立場の方々もいらっしゃると伺っていますし、CS・SHS患者を出してしまった
>加害企業の関係、あるいは何がしかの利害関係ある方かしら?といった印象も受けますし。(笑)

( ´,_ゝ`)


しかし読んでるなら、
「(多種類)化学物質過敏症」は科学的に十分な根拠のあるとは言えない概念だ、ということと、
本当にマルチな化学物質に対する過敏症であるかを確かめるためにはブラインドテストの必要性が
あることは認識してるのだろうな?

にもかかわらず、なぜ掲示板や日記であのような物言いができるのかが解せない。わからない。
本当にそのような疾患にかかっているなら、もう少し他の人に理解してもらえる書き方も、
検査結果も示せるだろうに。「ない」ことを示すのは難しいが、「ある」ことを示すのは簡単なのだから。

なぜだろう?やっぱりゆすり、たかりが目的の確信犯(誤用の方)なのかねぇ?と
邪推、というか思わざるをえない。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 03:35 ID:zmRe7aVj
>34
ゆすり・たかりが目的だったら、こんな面倒なやり方しないでしょう。
むしろメンヘル系というか、単なる(といったら当人には怒られるかも
しれないが)自意識過剰系だと思う。
きっかけは、化学物質過敏症だったのかもしれないけど、それが
もともとあった自分の「満たされない日常」とシンクロして、病状の原因
が何か、よくわからなくなってしまっているだけでは。

まぁ、あんまりイジらない方がいいんじゃないの?こういう危ないヒトは。

36 :おめでたい:04/01/28 08:27 ID:WfRDcfFa
 こいつらにも親がいるんだろうけど・・?

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:16 ID:chYmdqiz
>・・・で、私も昨日、イーエムジャパンの方に安全な害虫対策の方法を教えていただきました。
>ただ、あくまでも発生する前の予防なのですが、EM発酵液とEM1号とAパウダーを水でうすめて撒くと良いとのことです。

でたああ!!! 
 
   E M 菌 !

EM1号。。。。2号とか3号とかあるのか?


38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 11:32 ID:OE2CT4lj
>>34
都はちょっとした書き込みから素人プロファイリング可能なんだよ。
君も既にプロファイリングされちゃってるかもね。


39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 13:05 ID:mdPaULBa
プロファイリングの結果、>34はセルコホームの従業員と判明w

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 14:08 ID:BDPYQD3s
おんや?
EMは土壌細菌を活性化する、とかいう売り文句ではなかったっけ?
シロアリは近づかないのかえ?

便利だねえW

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/28 16:53 ID:H5qHt2t4
朝日のフライング記事批判
ttp://www.jcpa.or.jp/topic/1030asa.pdf

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 00:36 ID:4N76gSIT
ttp://members4.tsukaeru.net/miyako/yy/yybbs.cgi

有効に使わせていただきました。 黒幕 - 2004/01/23(Fri) 20:30 No.742
>しかし、なぜ識者や権力者がおっしゃる事には弱いんでしょうねぇ?

そりゃあ、黒幕の言うことでは説得力がないからだよ。(藁
この記事で納得するほうもおかしいけどな。


43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 01:02 ID:4N76gSIT
朝日の記事をスキャンしてそのまま画像をUPしてるけど、よくほっとくね。

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 02:48 ID:QKmI6RTH
>治療と実態調査に、また法整備にと、国(厚生労働省・文部科学省その他)が動き出しているというのも現実です。
>こうした方々は、正式な病名認定後も一貫して同じご意見でおられるんでしょうかしら。

いうことがあいまいで場合によってころころ変わるあんたらと違って考え方は一貫してるさ。


ステップ1 具体的な研究にもとづいているか
はい↓ いいえ → それ以上考慮しない(終わり)

ステップ2 研究対象はヒトか
ヒト
↓ 動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので、話半分に聞いておく(終わり)

ステップ3 学会発表か、論文報告か
論文報告↓ 学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく(終わり)

ステップ4 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か。2重盲検など先入観を排除しているか。
はい↓ いいえ → 重視しない(終わり)

ステップ5 複数の研究で支持されているか
はい↓ いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ(終わり)
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。


45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 02:57 ID:QKmI6RTH
研究デザインが北里の例の教授はおかしいだろ。
電磁波防除のグッズに、むちゃくちゃな比較実験して「効果があった」という結論を与えてるし。

で、アメリカでの研究によると、「化学物質過敏症の存在は疑わしい」というのがステップ5までクリアしてるんだよな。

それに対して「化学物質過敏症は存在する」というのは大概ステップ3で躓いて、
ステップ4をクリアしてるのは聞いたこと無いんだけど。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 08:06 ID:Q954xEtn
国が実態調査というが、厚労省でやっている調査で、化学物質過敏症が存在していることを
証明したものはないのだけどな。実態調査をしているからといってその存在を認めていると
は限らないのだが(w

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 10:41 ID:dKxzmWzd
「化学物質過敏症」の調査だった?

「シックハウスを代表とする、揮発性物質に対する人体の反応」の調査じゃなくて?

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 12:59 ID:zwScYyNJ
しかし、EM液とやらは細菌を培養したか抽出したかの液体?
ならリン酸エステルが含まれてるからドラ猫には使えないな(ワラ)

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 13:15 ID:Ntxmq/2/
>パソコンやら家電やら、電磁波が飛び交い、低周波は常時響き
>壁も薄くて遮蔽効果も期待出来ない借家で、患者さんを招待するのも気が引けるのだわ。

電磁波過敏症でかつ低周波=音波過敏症だよぉお。
そのうち、「他人の発する波動に過敏です」なんて言いだしたりして。

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/29 13:30 ID:zPGG30Au
亀レスだが、ある意味>>36にはげどう。
実の親じゃないとはいえ、義父が亡き妻に線香ひとつあげることさえ、
許さんような嫁が居るぐらいだもんなw

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 03:23 ID:aTlPkulb
ここを知ってるのに書き込まないってまさに
みやこだよな。
お仲間の中でちやほやされたいだけ。
批判されるところには絶対行かない。

ホームページを作って根拠のない病気を声高に叫んで、
嘘八百を並べといて、いざ批判されると
一主婦のホームページだからと逃げる。
ただ、お仲間の中であがめられるために
運営してるだけってのがプロファイリングできるw
一番迷惑なパターンだよ。

エスパーみやこなんてエッセ―上げてる神経が信じらんないね。
あれって悲劇のヒロインの凄い私ってエッセーだろ。
自分のアイデンティティーになってるとしか考えられない。
そこが叩かれてるんだって分かってないよな?
誰も化学物質過敏症を頭から否定してるんじゃない。
疑ってるだけ。証明されれば受け入れるよ。
限りなく真っ黒だけどw

過敏症にかこつけて、義父いじめしたり、焼肉屋で手タレと勘違いされたとか、
嬉々としてネットに公開してる精神を叩かれてんだよな。
(線香には反応して、焼肉には反応しないなんて都合のいい症状ですねw)

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 09:32 ID:fQ44sbvd
確かに肉焼いたりなんかしたらアルデヒドや芳香属系の有機化合物ガンガン出るなw
化学調味料は大丈夫?
すっごい都合の良いおびょーきだことー。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 10:30 ID:UMPqHWIv
スレ違いだとは思うけど
この女にすっげぇムカついたから
書かせてください

私の友達も新築の防虫剤がきっかけで
シックハウス症候群になり
重症の化学物質過敏症になってしまいましたが
この女みたいな普通の生活なんかできませんよ?

まず、築30年以上経った家でないと
頭痛とめまいで家の中にも居られない
他の家から出るにおいがダメだから
山奥の築50年級のぼろ家に引っ越しちゃった
水道水なんかとても飲めないから
山から湧き水を引いている
ガス、洗濯機、掃除機なんかとても使えない
かろうじて1回20分までの電話が使えるだけで
パソコンなんかとても触れねえよ!!!
外食??焼肉なんてとんでもない!!!

ごくたまにしか逢えないけど
逢う時は3日前から全身を純石鹸で洗って禁煙もして
それでも家の外で
1m以内に近づかないようにしてあってるのに!!!
この女がCS?
ふざけんなよ!!!


54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/30 22:33 ID:bLkmIkeL
>>53
>この女がCS?
>ふざけんなよ!!!

誰も(CS関係の医者さえも)、みやこをCSと診断してないよ。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 00:18 ID:qgnTOzbF
学歴のあるバカは、精薄のバカよりバカである!
そんな見本のような・・・・・・(^u^)プププ

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 00:44 ID:lGH0Hio2
みやこに学歴なんてあったっけ?

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/31 15:25 ID:A9gC7IT5
とりあえず国もとっとと認めてやれよ。化学物質化敏捷は存在して、
立派な病気だって。 精 神 の な

58 :やみこ:04/02/01 00:26 ID:I4CNnb0p
>治療と実態調査に、また法整備にと、
国(厚生労働省・文部科学省その他)が
動き出しているというのも現実です。

役人、政治家が「前向きに検討します」って言っただけでしょ?

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 00:50 ID:R+ZejhNu
おれリアルで化学屋なんだけど、最近悪者扱いで肩身せまいよ(´・ω・`)
ただある種の化合物にアレルギー体質の人がいるというのは本当。
アトピーの人とかは特に辛いみたい。
もちろん実験室内の大気中の濃度は、シックハウスなんかとは
比べ物にならないけどね。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 01:52 ID:zPdCOasp
いいんだ、分かってたんだ。
病気には国境や人種はないけれど
アレルギーは化学科敏捷に見下されてるってことをね!

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 02:04 ID:LUNLsWY+
>>58
いやいや、今時政治家の『前向きに検討』なんて言葉で騙されるのは、中学生でも
いないだろう。いくら自己顕示欲ばかり肥大したバカチュプだって、そこまで馬鹿にしちゃ
いけない(゚A゚)

単に北里大学(だっけ?)のナントカっていうトンデモセンセイが「国も動き出している
くらいです」とか言っただけでは?

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 09:27 ID:z01j0eel
>>61

環境症が本態性多種化学物質過敏状態の調査研究を行っているのは事実。
ttp://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2804

全然有意な結果は出なかったけどな。同じような研究は1993にStaudenmayerが
既に行って否定的な結果が得られているのに、環境庁はわざわざ我々の大事な
税金をつぎ込んで調査を行ったわけ。まあ、再現性の点でも、化学物質過敏症は
「化学物質」以外のものに反応していることが示されたので必ずしも無駄ではないが。
だいたい、「線香の煙には反応するけど焼肉は平気」って症例があるのに、精神的な
問題が背景にあることぐらいわかるだろうに。役人って馬鹿。

63 :62:04/02/01 09:42 ID:z01j0eel
で、まじめな話をさせていただくと、こうした一連の研究では、
「本当に化学物質に反応している症例」がごくわずか含まれて
いる可能性は否定できないわけ。みやこタンみたいな連中に隠
れてわからないだけかもしれない。みやこタンみたいなのがい
るせいで、本当の患者までが不利益を被っているかもしれない。

北里の先生方がトンデモで馬鹿でなければ、多くの症例からみ
やこタンみたいなものを注意深く取り除いて、真に疑わしい症
例のみを集めて二重盲検法を行うだろう。でもね、なぜかそう
しないんだ。その代わり、みやこタンみたいな人に「よしよし、
君らはCSで、有害化学物質の被害者なんだよ」と言っているだ
け。北里の先生方の本に載っている症例なんて、プチみやこタ
ンみたいなものばっかりだよ。「CSにはどうもみやこタンみた
いな人たちも紛れ込んでいるようだ」と言うより、「患者はた
くさんいる!対策が必要だ!化学物質の被害者だ!」って言っ
たほうが、マスコミ受けも患者さんの受けもいいからね。本当
に患者さんのことを考えているんだろうか?

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 10:24 ID:TViAyr0U
>本当に患者さんのことを考えているんだろうか?

一応考えているとは思う、
但しお馬鹿なせいで単なる疑似科学にハマってるところに
言い様の無い天真爛漫さを感じるなw


65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 13:16 ID:zPdCOasp
都の存在って病人にしても一般人にしても
迷惑極まりないな。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/01 13:59 ID:+XbmV1+a
>>63
>「本当に化学物質に反応している症例」がごくわずか含まれて
>いる可能性

その定義の曖昧さがよけい混乱を招いているよ。
「一般的にあらゆる化学物質に反応」という意味に取る人も多いから。

ある人はある化学物質に暴露されることによって、その物質に対する過敏性を
獲得している。
その人は別の化学物質についても、通常の人より少ない暴露量で反応するように
なる。
そういう人は増えているのだろうか?
増えているとすれば、原因は何だろうか?

ってやらないといけないんじゃないかな?

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 02:49 ID:6annVFC+
>>62
でやられた実験ってさ、北里ではそういう検査施設があるわけでしょ。
で、簡単に「はい、あなたは化学物質過敏症です」ってでるわけだ。

当時の環境庁の実験設備では無理ってことですか。(w

いんちきくさあ。。(w

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 14:45 ID:jDJbgZA1
>>67

北里は検査施設はあるけど、厳密なブラインドテストはやっていません。
北里の先生方の、英文での化学物質過敏症に関する論文数はゼロ。
いろんな話を総合するに、北里ではブラインドテストなしに化学物質過敏症
の診断をくだしているらしい。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 16:30 ID:aeLha4gP
ご家族かわいそう・・・

みうちにこういうのいると大変だよね・・・
私が夫ならどうするだろ?

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/02 16:52 ID:UQlHHl44
石川先生か。。
自分、10年前のOBなんだけど、見事に記憶が無いんだよなぁ。。
石川先生・・・石川先生。。。
このスレで他にOB居ますか?

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 12:34 ID:bxFc3XIy
英文での論文0?!
どうしようもないな、、、

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 13:31 ID:X3vFjHcT
いまさらながら、>>2のリンク先はためになるな。
みやこにこそよんで欲しいのだが。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 14:45 ID:ls5AVYjk
そこの医大のOBか?
さすがにそんな人はなかなかいないかとW

74 :70:04/02/03 19:35 ID:swVtKAWl
石川先生の研究室にどのようなご立派な設備があるのか是非突入してみたいんですが、
いかんせん○○先生の〜〜研究室つながりでないとなかなかきっかけがつかめないんです。
なんとかなるかなぁ。。学食喰いに行くつもりでいってみてもいっかな・・・。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/03 22:32 ID:XOtHaWcu
【CS】化学物質&電磁波過敏症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/


76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 01:19 ID:SPXVxYcX
>Re: こまめに洗車 みやこ。 - 2004/02/01(Sun) 21:04 No.766
>我が家はワックスはワックス洗車(夫が一人で行って来る。数ヶ月に1回程度)のみで、あ
>とはこまめに庭で水洗いしています。トーマス3さんと同じく、ピリカレを使用、ワックス代わりというよりは、カーシャンプー代わりです

ピリカレ、、、、ピリカレという石鹸とは何?

特殊浄水装置により精製された水で、そこに合田伸一氏の開発した
「抗酸化溶液」という「特殊酵素」をふんだんに使って、手作りでつくられています。
http://www2.saganet.ne.jp/ecot/anti_oxidation.html
現在、北海道大学農学部大学院寺沢実教授等がチームを組んで、抗酸化溶液のメカニズムを解明しようとしています。
 寺沢救助によると、「抗酸化溶液に含まれる原因物質は、現代の科学では検出不能なのです。

記載されている成分を見ると「純石鹸分(60%)、脂肪酸ナトリウム、炭酸塩」ですので、
ごく普通の廃油石けんと同じです。
この製品の説明には、抗酸化溶液という特殊酵素がふんだんに使われていると書かれています。
家庭用品品質表示法では、たとえ含有量が1%に満たない場合でも酵素は表示義務のある成分です。
使われているのであれば、記載が必要です。
しかし説明のページによっては、製品中には残っていないということですから、
製品中にないものがどのような効果を持つのでしょうか。

、、、、、なんて情報はすぐ手に入るぐらいのプロファイラーなのに疑問ももたずに使えるのはなぜ?
坑酸化溶液には反応しないのか?それともこのピリカレという石鹸には坑酸化溶液は入っていないのか?
なら普通の石鹸使えば?、、、、、微生物が作っただけで無問題って思考なのかしら



77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 01:35 ID:clchLlDc
石鹸をプロファイリングしたら無害だと分かったんだよw
みやこはすごい。エスパーとか平気だし。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 10:57 ID:EGjALETn
ピリカレとかめだか石鹸という石鹸があるのだけれども、これが高いんだな。
口コミでアトピー、アレルギー、そしてシックハウスの人達に広がっている。

いわゆるアトピー商法

ところで数ヶ月に一度のワックスでも過敏症の症状はでないのかね?
つうか、車なんてそれこそ揮発物質で充満してるんだから乗れないだろ。都合のいい病気だなあ。


79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 12:51 ID:uiEtUyS+
昔世界丸見えであらゆるニオイ物質に対してアレルギー持ってる少年の
ドキュメンタリーやってたな。
3歳の時からビニールハウス部屋で過ごして、家の中を移動する時
は宇宙服みたいな服きて、食べられるものは洋なしと米とオリーブオイルだけ。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 15:41 ID:EGjALETn
>>79
うーむ、脚気になりそう、、、

でも同じようなのオレもTVで観たよ。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 18:35 ID:AsMAPljS
>>79
まだ生きているのだろうか…

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/04 23:37 ID:y9jlE1gj
↓これがまさに
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/pathologicalscience.html

学歴のあるバカですね。
こんな医者にかかったら、症状が改善するどころか殺されてしまう!

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 00:01 ID:qk41osim
>>82
いや、そういう「専門医」にかかっても殺されることはないと思うよ。
より神経質的になり、治療費や改築や転地などで経済的においつめられるだけで。あと友人の信用なくすな。

まあ、その結果自殺とかになっても、それは医者のせいで殺されたというのはまた違うだろうし。
小中高とまじめに授業受けなかったやつが悪い。つーか判断力を養わなかったやつが悪い。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 00:25 ID:BTZiPuiZ
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000003-mai-l17
>金沢市の害虫駆除対策の動きです。
>こうした動きや考えが、全国に普及するといいですね。

みやこタンは日本語も読めないらしい。それとも、みやこタンは農薬散布への
助成が全国に普及すればいいと考えているのかな?

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 00:35 ID:BTZiPuiZ
>なんでもかんでも電子レンジで調理しない方がいいかもしれませんね。
>ブロッコリーの栄養素が普通に蒸すより97%減る事が解ったそうです。

トーマス3タンの知ったかぶり炸裂。茹でるのがダメなのが正解。

>食べ方は茹でるより、電子レンジがおすすめ。ビタミンUは水溶性なので、お湯に溶けだしてしまうのです。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_2.html

「単に勘違いしていた」という問題ではなく、なぜレンジで栄養素が減るのか、
と疑問に思う姿勢が欠如しているのが問題なのだ。

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 00:37 ID:65NuBXNU
>>82
医者が低脳だからいつまで経ってもCSが認知されない。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 00:47 ID:65NuBXNU
何も分からないなら「コップ」がどうのとかワケのわからない
理屈をこねるなっての。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 01:09 ID:65NuBXNU
ミズ・ローズの症例を持ち出す香具師も「コップ」理論に負けず劣らず超低脳ww

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 01:51 ID:oiu6+uIF
英語論文一本も掛けない北里の方々は
CSを理解してるだけあってさぞかし優秀なんでしょうねw
コップがどうとかの理屈をやめてくれると、
一般人としても騙されないで住むので助かります。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 09:49 ID:Ho42+0gu
栄養素が3パーセントしか残らない・・・か。
「栄養素」の意味もわかっていないな。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/05 23:30 ID:us9M5YE4
ミヤコと仲間たちが、最近あちこちからニュースやら何やら引っ張ってきてるが、
これって例の「管理人様へ 投稿者:yo」のタレコミログを必死に流そうとしているようにしか見えないのは俺だけか?
内容が内容だけに、削除するわけにもいかんって事で。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 12:09 ID:ek3f6knM
デムパ度
一位 みやこ
二位 ドラ猫
三位 tama

tama氏は単に無知なだけでまだ論理的な思考ができるようだが、ドラ猫は論理的な思考ができると思い込んでいるところが痛い


93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 14:00 ID:7mytaX5g
みやこたん可哀想!!

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 15:39 ID:CNEMgq7s
化学物質過敏症にあれだけ詳しいのにアレルギーに関してはゼンゼンだめなのね・・・
たしかに猫アレルギとうさぎアレルギってちがうけど
うさぎってへたな長毛の犬より毛の抜け方はんぱじゃないから1日で雪のように積もる、
ので家が結構毛とかのほこりまみれになる。
んでアレルギーもちって結構ダニダスト一緒にもってる人多いし
今なくても10年くらい(うさぎの寿命ね)そんな環境にいたらなる確立も高いだろうし
病気(化学物質過敏症って本人たち理解されない病気って言ってるよね)とアレルギー両方ある人に
毛付動物飼うの勧める神経がわかんね。
あとうさぎ、tamaタンすごく簡単に飼えるみたいなこと言ってるけどいろんなことあってケコウ大変だし
ホントに簡単だと思ってるなら正直飼い方にも問題ありかも。
ふいに寝込むってあんた、その日は世話できないんだろうし、
そういう人が飼ってる事自体だめじゃん。

こういうやつらが「事情があって飼えなくなりました♪」って
簡単にペット手放すんだろうな。


95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 18:16 ID:DF1YBx3p
「化学物質過敏症にあれだけ詳しいのに」という一箇所を除いてはげどう。
別にみやこタンは化学物質過敏症には詳しくないよ。詳しかったら、
焼肉に行って手タレに(みやこの脳内で)思われた話なんて得意げに書かないよ。
「なんちゃって化学物質過敏症」がバレバレになっちゃうからね。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 18:37 ID:7mytaX5g
みやこたんは「なんちゃって化学物質過敏症」じゃないよ。
今はかなり軽症になっているようだけど
また何かをきっかけに症状がひどくなる可能性が高いよ。
この病気は治らないみたいだから。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 19:59 ID:eRyJtLfY
なんちゃっても何も、
そんな病気はまだねえよ。


98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 20:01 ID:7mytaX5g
いや、シックハウスがあって化学物質過敏症がないというのはありえない。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 20:25 ID:9YgZmLtp
燃料来たーのか?

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 20:26 ID:9/9SAb9E
>>98

>みやこたんは「なんちゃって化学物質過敏症」じゃないよ。
>いや、シックハウスがあって化学物質過敏症がないというのはありえない。

↑こう言い切れるだけの「客観的かつ信頼に足る根拠」って、
あなたは何かお持ちなのですか?

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 21:01 ID:eRyJtLfY
>99
オクタン価高そうな予感


102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 21:33 ID:7mytaX5g
燃料来ないー。w

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 21:51 ID:v3UoAEDW
>>96
俺は科学物質過敏症そのものの存在は否定していない。
で、俺の結論としては、ミヤコは
科学物質過敏症の症状が1割、メンヘルが9割。
だってコイツの症状、都合が良過ぎるよ。軽症ながらシックハウス症候群の
身内を持つ立場としては、エセ患者にしか見えん。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 21:55 ID:7mytaX5g
>>103
その1割ってのが命取り。
薬とか飲んだら恐らくえらいことに…。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 22:06 ID:v3UoAEDW
だからさ、過敏症の症状があるんならあるでいいじゃんよ。
俺が腹立ってんのは、こういう香具師が過敏症の代表格みたいな顔をして
主観と間違いだらけの意見をHPという場で公に出してることなわけで。
ミヤコみたいなヤツのおかげで、マトモな患者まで誤解されてしまうことに
腹立ってんだよ。「ああやっぱりこういうこというヤツはおかしいんだ」って。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 22:34 ID:BqdcaupR
「化学物質」って「chemicals」の翻訳なの?

なんか、日本の認識とアメリカの認識に大きな食い違いがあるようなオカン。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/06 23:44 ID:KZ4LD99u
>>106

アメリカンな臨床環境医たちも、たいして変わらんです。つか、北里の先生方は
アメリカン直輸入なんだけど。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 00:12 ID:DgexkU+g
>>105
そんなにみやこたんのHPが影響力あるのだろうか?
よく分からないが・・。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 00:36 ID:O1y9VkLg
>>104
日本語学んでから書き込め
言ってること矛盾してるぞ。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 00:41 ID:DgexkU+g
>>109
なんで?
例えわずかでも本物の過敏症の症状が出ていたら
いつ発作的にひどくなってもおかしくないって言いたかったんだけど。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 02:07 ID:O1y9VkLg
わずかでも本物ってなんだよw
過敏症がそもそも存在するかどうかわからんのに。
九割も思い込みじゃあ好き嫌いとたいしてかわらんだろ。


112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 02:19 ID:Y51emIxP
「化学物質過敏症」という疾患は、多分無いと思うけどもしかしたらあるかもしれない。というのが
私の認識なのだが、

>シックハウスがあって化学物質過敏症がないというのはありえない。
ってどういうこと?

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 02:33 ID:Y51emIxP
しかしこれ、精神病じゃなけりゃどういう病気なんだろうねぇ?

1)ある(有害)物質に晒されることにより、ごく微量でも体に変調をきたす。
2)また、似た物質でも(自称患者の挙げる物質を見ると似ても似つかぬものが多いがw)反応する。

1に関しては、
・アレルギーのように、抗体が過剰反応
・体の中で蓄積されて閾値を超える
・たとえば肝機能の低下のように、体から排泄する機能が失われる
などの可能性が素人考えだが思いつく。
けど、2が入るととたんにうそ臭くなるんだよなぁ…
似た物質といっても、有機リンとか大雑把過ぎるしw

まあ、似た物質っていうと、構造が似てるんだろうけど…(名前が似てるだけとか無いよねw)
もし本当に特定の官能基、官能基団に反応する場合
(アルデヒドとかケトン、アミドとかもう少し大きい括りとか)、それは死にますw
体の中に、自称化学物質過敏症の人が反応する分子に似た分子はいっぱいありますw

なんかわかる人よろしくー。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 09:34 ID:gmK6mypm
>>113
2はあれじゃね?花粉症みたいな考え方なんじゃない?よくわからんが。
自分も化学物質に反応するタイプなんだが
もともと花粉だの魚系だの卵だののアレルギーも持ってるので
化学物質過敏症はアレルギーの一種だとおもてたよ。違うの?。

で、自分は化学物質過敏症に関してはアレルギーの1種として考えてるので否定はしない。
それに今まで東洋医学はインチキっていわれていたのに最近は当たり前のように取り入れられたり、
花粉症とかもそうだったけど今まで気のせいにされてきた事とかが認知されたりしてるので
将来的にはどうなるかわからん、本当にそういう病気と認定されるかもしれない。
ただアレルギーでもそうなんだけど”変な身体への気の使い方”する人っているんだよね・・・
不摂生とかが一番よくないのにやめらんなくて(タバコ酒とか普段の食べ物の選び方、とか)
信憑性もへったくれもない”簡単に治せる!!効く”って噂とか
騙されてんじゃんね?みたいなアレルギーに効くなんちゃらにすぐ飛びついて
「あたし小さい頃からステロ●ド常用でねー、あなたはそんなもんでいいわねー」
って医者からも止められてるらしいタバコふかしながらのたまうようなのが身近にいるんだけど
あそこの掲示板みてる限りだと、それに近そうなタイプの集まりにみえてなんかイヤ。

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 10:53 ID:DgexkU+g
>>112
シックハウスは建築材から出る化学物質のみに反応して
化学物質過敏症はさらに広い範囲で化学物質に反応する病気と
定義するなら両者はほぼ同じ病気かと。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:04 ID:Y51emIxP
>114

化学物質過敏症の存在を主張する人いわく、「アレルギーとは違う」そうですよ?
詳しいことは知らんが。

アレルギーなら特定の物質にしか反応しないでしょうに。
スギ花粉とかブタクサ花粉とか。鶏卵とか。テストすればアレルゲンの特定できるし。

別にホルムアルデヒドアレルギーとかフェノールアレルギーとか
クロロホルムアレルギーとかソディウムクロライドwアレルギーとか
あってもおかしくは無いと思うわけよ。





でさ、人工的に合成された物質ってね、圧倒的に単純なのよ。
それに「似た」部分を持つ化合物に反応するなら、天然に存在する
かなりたくさんの物質(もちろんわれわれの体を構成する物質も)に、
反応しなけりゃおかしいんでね。変なの。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:13 ID:DgexkU+g
アレルギーの一種なのかなあ?
症状は似ているとしてもアレルギーだったら血液検査で
なんらかの異常が出てすぐに学界で認められていると思うし。
元々原始人とかが持ってた毒ソに対する防衛機能みたいのが
暴走してるんじゃないかな。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:15 ID:VUoohJDS
>>116
一瞬電波かと思ったよ。
wが入っていたのね・・・。
いけずやな。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:19 ID:fyN+nbfY
化学物質過敏症は、現代の医学ではわからない、アレルギーではない疾患、
と主張されています。

が、それがなぜ、その主張している人たちには、「一種類の疾患」であることが
わかるのかが疑問。

>>117
元々原始人とかが持ってた毒ソに対する防衛機能みたいのが
暴走してるんじゃないかな。

どういう意味でしょう?
思う所を説明してくだされ。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:35 ID:DgexkU+g
口に含んだり、触っただけで「食べられない」と感じる能力?

>スーパーで無農薬と書かれた野菜も手にとれば残留農薬を感じ取る能力

こういう症状はなんかそういうことかな?って思ったり。
非科学的だけど科学で証明できない能力(障害?)みたいのはあるかもしれない。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:43 ID:Y51emIxP
再現性があればぜんぜん非科学的なんてことは無い。
その能力も科学で証明できるって。
きちんとブラインドテストを行って、有意な結果が得られ、追試による再現性もきっちり得られたなら
まともな科学者なら事実は事実として受け入れられるよ。
で、その事実からその機構を解き明かそうと研究するだろうね。


…ああ、科学で証明って言葉に語弊があるかな?
めんどくさいからいいや。ほっとこ

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:44 ID:U9ysCP5n
なんで今頃そんなとっくに答えの出てる会話してんだ。
>2のリンク先を読めよ、うざってえな。


123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 11:51 ID:coRGytsC
ヲチ先から突撃してきた人なのかと思って・・・。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 12:08 ID:DgexkU+g
患者数が少ないからまともな実験ができないのかな?
ミヤコタンが人身御供となって実験台になってくれたらいいと思います。

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 12:15 ID:+m6g4WDg
>>123
俺も昨日はそう思ってた。

でも・・・>>122が何故か怒ってるんで、ここから撤退。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 13:19 ID:8/wLkP8E
>>115
大雑把に言えば、シックハウス症候群ってのは「室内汚染物質による健康障害」のこと。
室内で大量のホルムアルデヒドに曝露したら調子も悪くなるわな。シックハウス症候群
は、これまでの医学的・生理学的知見と矛盾しない。室内汚染物質による中毒やら
アレルギーやらもシックハウス症候群に含まれる。

一方CSは、「アレルギーも起こさないほどごく微量の化学物質によって症状が誘発される」という。
CSはこれまでの医学的・生理学的知見では説明できない。それどころか、ブラインド条件下で
微量の化学物質を負荷しても症状は出ない。こりゃ怪しいよな。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 23:03 ID:O1y9VkLg
【CS】化学物質&電磁波過敏症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/

このスレから流れてきたんじゃないかな。
向こうにはトリップ付きの過敏症患者がいるみたいだしw
残留電波に汚染されてるみたいでまともな会話は拒否してるけど。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/07 23:26 ID:f7a5BnVg
問題となる化学物質をホルムアルデヒドを例にとって考えてみよう。

ホルムアルデヒドと聞くとピンとこないかもしれないが、ホルマリンと同じと考えてよし。
ホルマリン漬けの標本とかあるでしょ。養殖フグで禁止されてるホルマリン使って大問題になったあれだ。
あれが家の建材から基準値を超えるような量がでて体調が悪くなる。
これがシックハウス症候群。もちろん他の薬剤なども原因になったりする(おおざっぱに書いてます)

基準値にも達しない普通の人間ならどうってことないはずのごく微量のホルムアルデヒドでも反応して体調が悪くなるのが化学物質過敏症(おおざっぱに書いてます)

ところが実はホルムアルデヒドは無農薬有機栽培のリンゴでも本来天然に微量に含んでいたりするのが意外に知られていない。
なのに何故か「このリンゴなら安全なのね」と平気で食えてしまうという摩訶不思議なのが化学物質過敏症(w




129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 02:51 ID:yfoSYDMW
>>128
ワオ(・∀・)ワカリヤスーイ!!

130 : :04/02/08 11:14 ID:iDl1Vnh3
ミヤコはリンゴ食べるんですか?
完全無農薬のリンゴってほとんどないみたいですが。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 11:52 ID:SFyMe02O
完全無農薬のリンゴ、価格は高いけどあるよ!

ネットやってんだら、検索かけろよ!!

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 13:51 ID:iDl1Vnh3
検索したうえで書いてんだよ!

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 14:01 ID:iDl1Vnh3
リンゴって通常20回以上農薬散布するらしいから
完全無農薬で栽培するのが難しいのです。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 15:12 ID:bx5PF61I
無農薬リンゴ、こんなやつ?
http://www.sun-act.com/kimura/top.shtml

少々怪しいものを感じるけどね。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 21:47 ID:5/fSb6ee
>りんご栽培においては、残念ながら現在の状況では農薬を使わなければ商品としてお客様に届けられるようなりんごは出来ないと思っています。
>1991、92年に植物防疫協会が全国のべ95カ所でりんご、水稲、キャベツ、など主要12品目について無農薬栽培と農薬使用の栽培試験を行い収量と出荷金額の比較を行っています。
>それによりますとりんごの場合、無農薬栽培は農薬使用に比べ3%の収量しか無く出荷金額は1%の金額にしかならなかったそうです。
ttp://www.ued.janis.or.jp/~seki/ringo9.htm

だと。すると、>>134のサイトは134の言うとおりアヤシイな。これは是非みやこタンに真偽判定をしてもらわんと。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 23:17 ID:YQFdW89n
そうかあ、無農薬リンゴはほとんど無理なのか。
(ググったときに「無農薬リンゴ酢」がやたらヒットしたけど、これも無農薬のリンゴを使ったわけではないというオチかよ)

俺も触りながら「むむ、このリンゴは農薬を使ってますね。感じます」とかなんとか言ってしまおうかな。

ということはみやこタンはどこの店でリンゴを触っても気分が悪くなってしまうので結局リンゴを食えないわけだな。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/08 23:26 ID:c4UGbhTV
写真が小さいからかな・・・りんご妙にきれいだよね。
大根なんかは農薬使わないとナメクジが食べちゃって穴だらけになるって
大根畑のおっちゃんが言ってたけど、りんごなんかはどうなんだろう。
りんごって梨みたくカバーすんだっけ?

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 09:30 ID:o00yjMYH
たとえば木酢液は発癌性物質たっぷりだから農薬として認定されないのね。
農薬じゃないから発癌性物質たっぷりの木酢液を使用しても無農薬になる。
>>134も、「安全でないため農薬として認定されない何か」を使っているんだろ。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 10:33 ID:4wt6VArH
ちょっと話がずれてるような・・・。

>>128さんの話の眼目は
>ところが実はホルムアルデヒドは無農薬有機栽培のリンゴでも本来天然に微量に含んでいたりするのが意外に知られていない。
なのに何故か「このリンゴなら安全なのね」と平気で食えてしまうという摩訶不思議なのが化学物質過敏症(w

ここでしょ?
リンゴって色々化学物質出してるよね。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 10:48 ID:lZngdPh4
>>139
それもあるけど、それ以前に無農薬りんごがありえないんじゃないか?ってとこで
もしミヤコタンが平気でりんごを食べれるなら
どっちにしろ化学物質過敏症ってのはかなりアヤスイねっ!
って事なんじゃないかと。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 11:19 ID:VkdlltYf
みやこの論理がさかさまなんだよな。

私がぴりぴり感じるといっている!!!!
  ↓
化学物質タプーリ認定

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 11:27 ID:o00yjMYH
焼肉食えるぐらいだから、リンゴぐらい平気だろう。肉焼いたらホルムアルデヒド・ダイオキシン出ます。
微量の農薬には触れてだけでもわかるのに、平気で焼肉を食える摩訶不思議なのが化学物質過敏症(w

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 11:46 ID:odFPheoH
焼肉のタレとか平気なのかな?
いろいろ人工物入ってそうだけど。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 15:21 ID:vQ+yEKq/
でも、義父が焚いた仏壇の線香はダメ・・・。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:23 ID:EsK48Iki
ヤバイ。みやこヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
みやこヤバイ。
まず過敏。もう過敏なんてもんじゃない。超過敏。
過敏とかっても
「花粉症とかアレルギーくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ微量。スゲェ!なんか単位とか無いの。何mlとか何ppbとかを超越してる。微量だし超過敏。
とにかく貴様ら、みやこのヤバさをもっと知るべきだと思います。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/09 23:57 ID:JV4izrHZ
>142
>肉焼いたらホルムアルデヒド・ダイオキシン出ます。

出るか、ヴァカ!!!
燃やすんじゃね〜んだぞ!

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 00:38 ID:ZKmZDFYi
アレルギーってひどくなるとアレルギーのある
魚を焼いた煙吸っただけで発作起こしたりするらしいね。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 01:06 ID:h95kn8Wi
焼くと燃やすはどう違うんだ?

焼肉の方が、不完全燃焼の分余計なもの作られそうだが。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 01:26 ID:4AC/nEAT
脂にダイオキシンは溜まりやすいそうだから、焼くことによって下の炭に落ちるだろ。
そうすると煙とともにダイオキシンがぶわーーーーっと。
調味料付だと塩分も入っているから調味料が下の炭にたれるとダイオキシンが発生して煙とともにぶわーーっと。

だから、みやこは食えないはず。食ってるらしいがw

俺?俺はもちろん食うよ。まるで気にならないね。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 01:39 ID:h95kn8Wi
そもそも手はガードしないといけないのに肉は食べられるって矛盾してるんだよな。

ところで焼肉は食べられる事件は何月何日?

ぜひともテンプレに加えたいです。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 02:03 ID:4AC/nEAT
今ググッてみたのですが
(化学物質過敏症+告発)でググルと
1位:このスレ
 :
7位:みやこの部屋
ただし、miyako.kuronowish.comというこんなんあったっけ?というURL
それだけで、みやこのサイトはまるでヒットしない。

(化学物質過敏症+みやこ)でググルと
1位:みやこの部屋 members4.tsukaeru.net/miyako
2位:このスレ
3位:みやこのホームページ www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/2349/
4位:みやこの部屋 miyako.kuronowish.com/

まあ、みやこで検索かけるやつもいないだろうが、ホームページから来いという言うわりにはgoogleから認められてないですなあ。
化学物質過敏症で告発サイトを探そうと思ってググルと「いかにそんなサイトはデムパか」つうのかがわかるスレが一番目にきているわけだ(w

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/10 10:56 ID:UUgRVumA
>>146家の焼肉は高温焼却炉で行いますのでダイオキシンは出ません。

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