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谷村ひとしの真面目な研究2

1 :サンチョ・パンサ:02/03/14 21:34 ID:S35mkpiE
パチンコ・オカルトの大御所・谷村ひとし。
いつのまにやら彼の力は多大になり、言いたい放題。
漫画だけならまだしも、最近は文章での無責任な発言も目立ちます。
批評するメディアがないいま、2ちゃんねるで彼の著作や発言を
徹底的に検証しちゃおうじゃありませんか、という趣旨です。
無駄な叩きは無用。褒めるべきは褒め、違うところは違うと
正面から批判する、という批評精神を持っていきましょう。

前スレは以下です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1013245569/l50

2 :チェキナ名無しさん:02/03/14 21:35 ID:???
究2 (1) 2: ★○★ パチンコをやめよう!! その16★○★ (336) 3: ●歴代の糞台グランプリ〜つまらんぞこら!〜 (337) 4: ***岩手県 盛岡市のパチ屋ってどうよ*** (230) 5:
■■終日ぶん回せ!!白血病解析@パチ板5連荘■■ (316) 6: ▲帝王と愉快な仲間達 with ガセ攻略会社KMD▲ (194) 7: ☆★☆富山のパチ・スロ事情 part3☆★☆ (827) 8: ★★★   CR海物語  Part3   ★
★★ (313) 9: ◆◆◆ファインプレー引退宣言ファインプレー◆◆◆ (343) 1

3 :チェキナ名無しさん:02/03/14 21:41 ID:???
西原と銀玉がもちっと頑張ってりゃダニがここまで蔓延る事もなかったろうに・・・

4 :サンチョ・パンサ:02/03/14 21:45 ID:nlXeuqpM
一応前スレのまとめをちょっとずつ書いてみます。

■新機種の好不調について
新機種についてはほとんど打っていないことが、彼の日記から判明しています。
たとえば1月の日記で打っている新機種とその時間は以下の通りで、これだけしか
うっていないにも関わらず、彼はこれらの機種の好不調を雑誌上で発表しています。
彼が言う新機種の好不調は、まったくいい加減であることは、これにより断定して
構わないでしょう。以下1月の日記から。
うる星やつら/3時間/3連1回、単発1回
バリバリ猛レース/20分/0回
柔キッズ極/3連1回、単発1回
からくりキッズ/1時間/0回
おとぎランド/30分/単発2回

5 :サンチョ・パンサ:02/03/14 21:49 ID:nlXeuqpM
■釘に対する認識
谷村ひとしは釘に関して、回る台は出るという認識を明らかにもっています。
それも前スレッドで明らかになっています。以下、それを抜粋。

「パチンコドンキホーテ」第1巻より
「設定のあるCR機に限っていえば、釘が甘くてよく回る台だから、
確変を引いて勝てるという法則は成立しないとボクは考えています」
「設定のないCR機、一般デジパチ、権利モノなどは、釘がとても大切です」

6 :サンチョ・パンサ:02/03/14 21:54 ID:nlXeuqpM
>>5の続き
パチンコランド3月号25Pの日記から引用。
彼が新規オープン店に行ってのレポート。
「2.8円オール無制限台移動自由で、千円30回以上回る台がゴロゴロあって、ボーダー派の人には
涙モノのホールです。その証拠に、座っている人はドル箱を積んでいるという光景です」

「その証拠に」と書いて千円30回とドル箱を積んでいるに因果関係を認めています。

7 :サンチョ・パンサ:02/03/14 21:56 ID:nlXeuqpM
>>6の続き
「パチンコドンキホーテ」3巻
「ようこそパーラードンキホーテへ。あなたの好きな台を超甘釘で打てる
夢のホールです」という吹き出しあり。

以上の発言から、谷村氏は回る台は出るという認識を持っていることは明らかです。

8 :チェキナ名無しさん:02/03/14 21:57 ID:U6dqwa4o
>>5-6
内容が和泉のボーダー理論とほとんど一緒やん
そんな事言っていて何故ダニは漫画で和泉を避難するのだろうか?

9 :チェキナ名無しさん:02/03/14 21:59 ID:I3V3no.M
やあやあ、我こそはフランク・マンコビッチだよ。
サンチョ氏その他の真面目な検証でまだまだ続くね。
ボクは、谷村さんを目撃した人の話が聞きたいよ。
前スレで実戦データを検証してたけど、さすがリーチ目漫画家!
ストーリーつまらないけど、破綻してないみたいだしね。
アイツの存在自体が、フィクションなのかな?
みんな!がんばって研究しょうよ。グェッヘッヘ。
じゃあまたね!

10 :サンチョ・パンサ:02/03/14 22:03 ID:nlXeuqpM
谷村ひとし氏の是非を問うときにつきまとうのが収支の問題です。
彼の漫画によると1月の初当たり確率は約1/190であるとのこと。
こんな数字が現実に、何ヶ月(彼の場合は何年もか?)も続くことは
あり得ません。ですから、これはウソと考えます。
ただし、その確証がないのも事実です。また遠隔や特殊なカラクリがあることも
一応念頭に置いておくべきではあるでしょう。
前スレでも、コレに対しては有効な方法・回答を見出せていません。

といったところが前スレの流れです。彼の発言の細かい突っ込みどころは
ここでは割愛します。前スレをご覧下さい。

11 :チェキナ名無しさん:02/03/14 22:42 ID:b5kGQUK2
遠隔説はアリかも。
閉店前に行くホールはほぼ固定で顔割れは確実。
閉店前だから客が少なく店側はマークしやすい。
出してやれば漫画等にホールの名が載る。
アレはヒキが強い弱いの次元を超越している・・・

12 :パルケエスパーニャ:02/03/14 22:46 ID:s0DvenRA
>>10
稼働時間が少なければ、十分ありうる数字。
 1時間300回転としても、3時間で900回。初あたりが1回〜5回ならありうる数字。
 (この場合1/900〜1/180になる)

 たとえば、毎日ワンパッキー5000円で100回転ずつでやめた場合、
 9日間で900回転。運がよければ初当たり5回ってのは現実的な数字。
 (普通の引きでも3回は引けるんだし。)

 1ヶ月トータルでも2,700回転しかしないなら、稼働時間は9時間程度。
 1日打ち続けるのと一緒くらい。

 10台あれば、半分は初あたり1/300以下でもおかしくない。
 
 もし、オカルトで「リーチ目が出た=大当たりを引いた」と考えてるなら、
  リーチ目からの回転数はカウントしてないかも。(リーチ目以後の数十回転は儀式である、とかね)
  それなら当然確率はもっとあがるはず。

13 :チェキナ名無しさん:02/03/14 22:49 ID:U6dqwa4o
つか、店の実名出して収支表を全国誌で流している時点で半分脅しみたいなもんだろ
パチスロ雑誌じゃ女漫画家(名前忘れた)の内容にU大陸がクレーム出したらしいけど、ダニ村もそうなりかねんぞ

14 :パルケエスパーニャ:02/03/14 22:51 ID:s0DvenRA
>>11
 愛知県方面って、スロットとかも裏が多いんじゃ?
 海も当然爆裂ハーネス使用かも。

 一時お気に入りだった(今でもマンガで紹介してるが)岐阜の「菊谷」って
 確か新聞沙汰になるほど、摘発されたんじゃなかったっけ?

 他も推して知るべしでは・・・・

15 :チェキナ名無しさん:02/03/14 22:56 ID:b5kGQUK2
ダニの台が開発中らしいが、開発はaaa?
新台論評で、もっと頑張れエース電研!とか言ってたし。
パーラードンキホーテもエース電研の機器だし。
自分がお世話になるトコには甘いんだな。

16 :パルケエスパーニャ:02/03/14 22:56 ID:s0DvenRA
>>13
宗男ちゃんみたいなモンだな。
 「ボクはイイ台をよこせなんて言ってないし、大当たりさせろなんて言ってない。
  ただ、なぜかボクがいくとモニターの神様が見ててくれて、当たっちゃうんだなあ。
 
  このホールとの相性はいいから、ボクはこのホールが大好きなのです。」


 

17 :サンチョ・パンサ:02/03/14 22:58 ID:nlXeuqpM
■sankyoに対する敵意(?)について
最近ことあるごとにサンキョーに対して文句をつけることがあるが、
これは何故か? 「相性が悪い」というくらいならまだしも、
おとぎランドに関して「ドデカザウルスとあまりに酷似しすぎで、
発売NGを出すべきでした。パチンコファン&ホールの怒りを込めて」
(漫画パチンカー4月号)などと台の「感想」(断じて批評ではない!)
を言っています。さらに「パチンコランド」4/7号において
「メーカーには少数精鋭をお願いしたいです。とくに2週間に1台の
ペースで出そうとしている三共さんには、「もう勘弁してください。
漫画で追いきれません!!」と、頭を下げてお願いしたいです」と発言。

18 :サンチョ・パンサ:02/03/14 23:06 ID:nlXeuqpM
>>17続き
さらには漫画パチンカー4月号の日記において、
「三共の3ドラム「CRセブンミッション」の時代遅れなこと。
完全な「CRセブンフラッシュ」の改造版で、努力や改善の跡は
ありません」と発言しています。

そんなこと言ってもねえ。そんなのパチンコに今までだっていくらでも
あったでしょ。どうしてSANKYOだけ、という疑問は残る。
新台ペースが早いことに対して不満があるのか。たとえばホール関係者から
「困るんですよね」などとグチをこぼされたとか。
でも開発ペースが早いのは企業努力で褒められこそすれ、批判されるものでは
ないはず。ホールは選ぶ自由があるんだから。
彼が批評めいたことを書くとき、その立場とか基準が明確でないのは、
ほんとうに問題だと思う。理論立てて考えられないならば、
そんなこと書くべきではないと思うのだよな。

19 :チェキナ名無しさん:02/03/14 23:09 ID:5nC70Hf6
新台論評の採点に対してsankyoに圧力をかけられ、
憤慨した谷村のささやかな抵抗と見た(藁

20 :パルケエスパーニャ:02/03/14 23:10 ID:s0DvenRA
>>17
 確かにマイナー機の紹介しても仕方ないしな。かといってSANKYOは外せない。
 でも、昔「液晶が違うだけで、中身が同じものは、波が似てるから攻略しやすい」とかいってた兄弟機種があったはず。
 このリーチとこのリーチが対応している、とかいったふうに。 

 今後扱うのはグラディエーター、黄門、Eアドベンチャーか。
 次に漫画にする機種を予想してみるのも面白いかも。
 意外に各メーカーに気を使っているかもよ?

21 :サンチョ・パンサ:02/03/14 23:16 ID:nlXeuqpM
>>12
1ヶ月で1/190だったらあり得るよ、そりゃ。
でも問題なのはそれが続いていること。9年間も、
「当たりやすい状態」で打ち続けてるんだから。
前スレでも言ったけど、タニー自身が「遠隔なんて〜」と否定的な見解を
述べているときから、勝ち続けてるんだからね。その勝ち方の理由だって、
前スレでやはり明らかにしたけども「ツイてない人の隣りに座り続けて
黄門ちゃまで100万稼いだ」とか言ってるんだよ。
それらを合わせて考えれば、遠隔よりもウソの疑いの方が当然濃くなってくるでしょう。

22 :パルケエスパーニャ:02/03/14 23:19 ID:s0DvenRA
>>18
>でも開発ペースが早いのは企業努力で褒められこそすれ、
批判されるものではないはず。ホールは選ぶ自由があるんだから。

いや、ホールは長く使える機械を欲しがっているはず。
  「これがいいですよ」と売っておいて、すぐ次の機種が出れば「ちょっと待て、コラァ」
  って思うのは当然でしょう。
  カタログも見ずに早めに注文出さないと、人気機種は押さえられないらしいし。
  海やバカボンみたいな機種を厳選して出せってのは正直な気持ちでしょう。

  谷村が「マスコミ圧力」として、知り合いの店長のグチを言ってる気がする。
  実は既にパチンコ店のオーナーになってるとか。

23 :チェキナ名無しさん:02/03/14 23:24 ID:???
>>15
aaa、結構妙なセンスで好きだっただけに、ちょっと悲しいというか
見損なうなあ。

>SANKYOについて
おとぎランドは自分も好きですが、結構支持してる人多いのになあ。
確かにはやくも撤去という話もきくけどね。
だったら三洋のわんパラ、ギンパニ、アニパラは発売NGにしなくちゃ
いけないじゃないかぁ。
あの三洋の作り方よりはSANKYOはそれなりに工夫してると思う。

24 :サンチョ・パンサ:02/03/14 23:26 ID:nlXeuqpM
>>13
たとえばこう考えることもできないだろうか。
茂名古と新茂名古には「毎日打って、ほぼ勝っていることにするから」と
あいさつを済ませていると。それだったら店としては「どうぞ」というスタンスに
なるよね。タニーだけに出すなんてことしたら、
常連客の間ですぐにウワサになるはずだから、考えづらいんだよね。
彼は初期の著作を読んでいると、その2店ではなくてOという店で打ってる。
じゃあ、いまOに行かないのは何故か。まったく行ってない。あと国分寺は
その他にも店があるはずだよね。そこにも行かないのは「フットワークの軽い」はずの
彼らしくない行動なんだよな。

25 :サンチョ・パンサ:02/03/14 23:30 ID:nlXeuqpM
>>22
株式会社が見るべきは株主で、儲けを上げる企業戦略は
基本的に「是」なんだよ。
台の選択権はホールにあるわけで、それを見抜けないのは
ホールの責任者のせいであり、メーカーの責任じゃないよ。
タニーはその当たり前の論理をわかってないと思うのだよ。

26 :パルケエスパーニャ:02/03/14 23:31 ID:s0DvenRA
>>21
 >でも問題なのはそれが続いていること。9年間も

 9年前ってCR出始めの頃?
 9年間の平均確率ならあるかもね。奴のうつ機種は偏ってるし。
   CR花満開・・・・1/308(設定3)〜忘れた
   CRギンパラ・・・1/256(設定3)〜1/220(設定1)
   CR黄門・・・・・体感機?
   CRバトル、源さん、ほか

   たぶん花満開とギンパラで8割くらいだから、1/256のデジパチ並みであってもありうる数字。

27 :パルケエスパーニャ:02/03/14 23:42 ID:s0DvenRA
>>25
メーカーにとっての客(ホール)を忘れてたら、会社としてトータルで損するよ。
 株主にとっても、売れない台ばかり次々作られると、在庫が増えて儲けが減る。
 結果として誰も得しない。カス台でも、機械代は一般客から回収するんだし。

 ホール>メーカーなのは、一部の大手チェーンだけ。
 人気機種は、メーカーが強気の販売方法(2シマ販売とか)をとってるらしい。

 もちろん導入した責任はホールにあるが、ホールと一般客が被害者になるのだよ。
 とりあえず、谷村が言うことの是非は別として、「カス台出すな」はファン共通の叫びでは。
 聞いてるか?平和の関係者も。

28 :サンチョ・パンサ:02/03/14 23:47 ID:nlXeuqpM
>>26
当たるのが早いということ。当たる台を見極めていること。
初期の収支は細かいところはわからん。でも彼の方法は
基本的に当たらない台を避け、「当たる台を探す」だから、
初当たり確率が高くなってるはずなの。
オレの間違いとかウヤムヤな部分を突っ込んでくれるのはいいんだけど、
いまいち論点がズレちゃいないか?
やりあっても外野が喜ぶだけだからやらんが。

29 :パルケエスパーニャ:02/03/14 23:48 ID:s0DvenRA
>>24
 一度、読者のお便りとして、奴に出してみてはどうだろう?
 「先生はどうしていつも茂名古と新茂名古に行くのですか?
  OZ・・やらBE・・に行かなくなったのはどうしてですか?」

 どんな返事をくれるか楽しみだな。

30 :サンチョ・パンサ:02/03/14 23:52 ID:nlXeuqpM
>>27
それを市場原理という。
SANKYOの方法が結果、会社にとっていいかどうかは、オレは言ってません。
個人的にいえば得になるとはもちろん考えておらん。
ただ企業の戦略について「新台が多いのはよろしくない」という指摘が
おかしいと言ってるだけ。
押し付け販売があるとすれば(あると思うが)、非難されるとすれば
その販売方法であり、新台を次々と開発することではないはずです。

31 :チェキナ名無しさん:02/03/14 23:59 ID:35jFa5To
>>30
ユーザーにも責任はあるでしょ?
すぐに飽きて、新しいもの好き
ホールも結局はその流れに乗らないと
客がつかないからメーカーだけが儲かる
客も新台入荷は身銭を削るということを理解しないとね

32 :チェキナ名無しさん:02/03/15 00:00 ID:DYSJibdo
谷が三共にキビシイのは、17で本人が言ってるように
本当にマンガで追いきれなくなってるんだと思う。
パチ台描くのスゲーめんどそうだもん。
今みたいに、月刊の機種数が多いと、さらに複数のアシ
使わなきゃだろうし。
第一、これだけパチ漫画があると、台描けるプロの
アシもアップアップなんじゃないかな。
単純に「ヲレの原稿製作コスト上げるんじゃネーヨ」
とか思ってるんじゃない?

33 :パルケエスパーニャ:02/03/15 00:08 ID:nyzbMcYs
>>28
 やりあうつもりは全然ないので、まあユーモアをもって考えよう。
 ただ「当たるのが早い」ってのは感覚的なものじゃないかな。

 回転数なのか、金額なのか。
 3万使って100回転でも、100回転目にあたれば早いのか。200回転でも早いのか。
 5000円以内なら「ワンパッキー」で早いのか。

 例えば、開店後30分以内に半分くらいの台が当たることがあるが、
 これはほぼ150回転以内にあたってるから、そいつらは谷村並みにヒキ強なのだろうか?

 普通に打っても、300回転以内にあたる確率は2/3くらいあると思うよ。

 >でも彼の方法は基本的に当たらない台を避け、「当たる台を探す」だから、
 >初当たり確率が高くなってるはずなの。

  この表現は既にオカルトの術中に落ちてないか?少し心配。
  前にも行ったように「後だしジャンケン」だから奴はどうとでもいえるのでは。

   ついている人の隣だろうが、ついてない人の隣だろうが、出たらどうとでも書けるし。
   まあ、本人および両隣(3台そろって)が出る確率は少ないのでは?

   それよりも、どちらか片側は出てない人がいるのはある意味、当然だと思う。
   奴は「右側が出てて左側は出てない」なんて書かない。
   「出てない人の隣に座った」と書くだけ。ウソは言ってないが、まぎらわしいな。

34 :サンチョ・パンサ:02/03/15 00:10 ID:KLNOcwMA
>>31
ユーザーという末端に責任を求められんと思うけどね。
「メーカーだけが儲かる」という構造は、いびつだと思うし、
是正しないといけないと思う。
競争が正しくなされて市場原理がきちんと働く業界にする、というのは
もちろん必要なこと。
もしかしたらタニーは「メーカーだけが〜」ということを言おうとしたのかもしれんね。
でも、だとしたらそれはSANKYOだけの問題じゃなく、業界全体の問題だから、
やっぱり批判は的外れになる。
このへんで今日は落ちます。

35 :パルケエスパーニャ:02/03/15 00:27 ID:nyzbMcYs
>>32
 ちなみに現在の奴の連載マンガ&不定期増刊は何本あるのでしょう?
 収支を追うのも良いと思うが、1ヶ月に扱う機種も分析してほしいなあ。

 まさか、打ったことの無い機種はマンガにできないだろうし。

 

36 :チェキナ名無しさん:02/03/15 03:00 ID:RNPLt/Sw
三共戦略はアリだろう。

新装を板替えだけでと考えているホールは選択の余地があるからね。
おとぎにしておくか、セブンミッションにしておくか、
もう少しまってバカ殿にしておくか判断出来るわけだ。

いっぱい出して一つでもロングセラーでりゃあいいじゃん。
狙ってロングセラー出すのは難しいわけだし。

メガヒットでないのは現行の規制のせいでしょ。
噛み付くんならメーカーじゃなく保通協や警察に噛みつけよ
と思う。

37 :チェキナ名無しさん:02/03/15 03:09 ID:RNPLt/Sw
「先生、他誌と同じ内容はやめてください。」
「コピー多用は見にくいし、漫画家として醜いですよ。」
「日本語おかしいです。」
「私的なことは書かないで下さい。」
「この収支内容、無理がありますよ。」

と、普通のことを編集は言ってやらないのだろうか。
やっぱ原稿ノーチェックなんだろうなあ。
羨ましいな〜。
想像、妄想の世界を表現するのはいいけど嘘はあかん。

38 :チェキナ名無しさん:02/03/15 06:06
>>30

785 :チェキナ名無しさん :02/03/04 11:17
これが信頼度95%の現行CR機で現れ得る確率の偏り(パチマガより)
5000回転   1/195.1〜885.2
10000回転  1/236.8〜491.8
30000回転  1/266.0〜400.6
100000回転 1/287.9〜359.5

39 :チェキナ名無しさん:02/03/15 06:10
>>13

466 :ジョジョ :02/02/16 10:26

 谷村先生の収支が「嘘だ!!」とおっしゃる方がたくさんいますが、
僕は「真実」だと思います。
本当にホールで稼いだ金額だと思います。ただし・・・
そのほとんどが間違い無く「遠隔操作」によるものだと思います。
谷村先生(以下ダニ)は漫画という公の媒体をもっています。
そこで、「ホール名」を出して「こんな結果になりました!!」
と毎週、発表しています。
ホール側にとっては、たまったものではありません。
もしも全然出なかったら、「全然出ません」と「ホール名」を出して書かれるのです。
そこでホールは考えました。「遠隔操作を使って谷村さんをいっぱい勝たせよう」と
そうすれば漫画誌上で「○○ホールでこれだけ勝ちました!!本当によく出ます!!」
と毎週毎週、発表してもらえるのです。
これほど有効な「宣伝(CM)」があるでしょうか?

つづく

40 :チェキナ名無しさん:02/03/15 06:11
468 :ジョジョ :02/02/16 11:25
>>467

昨日、紹介した「谷村ひとしの頂上大作戦 VOL.2」
(英和出版「パチンコ天国」3月号の増刊号です)
の中で、読者とのこんなやりとりがあります。

読者メール「谷村先生の情報は偏りすぎていると思います。
マルハンやキクヤ吉祥寺店ばかり。
私の勘では先生は三洋やマルハンなどから、裏金をもらっていると思います。
そうでないと毎月毎月あんなに勝てるわけがありません」

谷村「本気で言ってるの!?ホールから裏金なんて古い発想にビックリしました。
話題のホールしかとりあげないのです」

と、「裏金なんてもらってません」とはっきりと否定していません。
「裏金なんて古い発想にビックリしました」とは言っているけれど。
まあ、これは勘ぐりすぎだとしても、
我々が一番疑惑にしているのは「ホールに遠隔で出してもらっているのでは?」
ということです。
そういう質問メールも沢山きているはずなのに、そういうのはとりあげず、
わざわざ「裏金」などという言葉を使っているメールを選び出し
「裏金なんて古い発想にビックリしました」とはぐらかす。
彼らしいやり方だとつくづく思います。

ホールと「漫画で書くから遠隔で出してね」と裏契約しているのかどうかわかりませんが
そのことを、はっきりと否定するコメントを読んだ事ある方いますか?

そういえば以前、谷村氏は「お客さんを喜ばせるための遠隔ならオーケーです」と発言し
問題になった事がありましたね。

41 :訂正:02/03/15 06:13
>>33

785 :チェキナ名無しさん :02/03/04 11:17
これが信頼度95%の現行CR機で現れ得る確率の偏り(パチマガより)
5000回転   1/195.1〜885.2
10000回転  1/236.8〜491.8
30000回転  1/266.0〜400.6
100000回転 1/287.9〜359.5

42 :前スレの909:02/03/15 10:36
パルケってCR機のトータル確率を理解できているのか?
今月号の大連勝のトータル回転数から見た初当り確率は
>>41を参考にすれば明らかにおかしいんだよ。
国分寺のパチ屋は
北口 茂名古,新茂名古(3円,LN制),ナポリ(2.5円,LN制)
   オゼックアイランド?(等価,無制限)
南口 バカラ(2.5円,無制限),オゼック国分寺(2.5円,無制限)
この中で,オゼックアイランド以外はすべてマンガに登場済み。オゼック
国分寺だけが駅から遠く,この店がダニが花満開や源さんでウン百万勝った
(自称)と言ってる店。

43 :チェキナ名無しさん:02/03/15 17:57
パルケエスパーニャさんは、谷村さんの収支と実戦データ
信じてるんでしか?

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45 :チェキナ名無しさん:02/03/15 19:35
>>44 そんなことするより、谷村師の攻略法のほうが儲かるよ。
時給5000円くらいだけど、いつでもどこでもφ国人でも。
信じる心、実践する勇気、そして、ほんの少しの知能。
世界一儲かる攻略法?だよ。

46 :チェキナ名無しさん:02/03/15 19:42
福岡のプラザなんかはタイアップしているので、
雑誌なんかに良く名前が乗っているなぁ。
谷村に支払う分、出玉に回してもらえんもんだろうか?

さらに最近プラザはテレビ番組のスポンサーまでやってる。
制作会社や局に支払う分、出玉に回してもらえんもんだろうか?

47 :パルケエスパーニャ:02/03/16 00:24
>>42
 ちなみに大連勝では、何回転して、何回大当たり(初あたり)したの?教えてくれ。
  41の言うことはわかるけど、谷村のトータル回転数はどんなものだったの?
  コンビニで読んだかもしれないが、そこまで覚えてないんで。

  奴のマンガは1年前のでも今のでも、内容がほとんど同じなので、
  よく言えば新鮮、悪く言えばマンネリですな。最近は店紹介が増えたけど。

>>43
 本人が言うならそういうことにしとけば?
 道の真ん中で「俺は王様だ!」とか言ってるアブナイ人がいた場合、
 いちいち、「オマエはただの凡人の妄想狂だ!」なんて訂正しに行くのも変でしょう。

 だって、パチプロや開店プロ(モドキ含む)とかも、月20〜30万くらいなら勝てるでしょ?
 みなさんは「確率以上のヒキ」を怪しんでるのか、「月20万」という収支をねたんでるのかどちらなのでしょう?

 

48 :パルケエスパーニャ:02/03/16 00:35
ちなみに、今日コンビニで奴の単行本を読んだ。
「ドンキホーテ2002・パチンコで2500万円勝った」(黄色い表紙の本)

そこの91ページに「ワンパッキー疑惑」が解決する記述を発見。

>ボクには珍しく4枚目のパッキーです。昨日の5万円勝ち分がウソのようです。
>358回転大当たり。

とりあえず1000円20回の台なら、4枚でピッタリ2万円ですな。
さすがに、1000円10回の台に座るとも思えないし。

「ボクには珍しく」という表現からも、いつも5000円カードを買ってるのがわかります。
(3000円カードなら、「初めての13枚目!」とか言ってるだろうし。)

49 :パルケエスパーニャ:02/03/16 00:39
>>39
 >そこでホールは考えました。「遠隔操作を使って谷村さんをいっぱい勝たせよう」と
 >これほど有効な「宣伝(CM)」があるでしょうか?

 そのとおりに考えると、谷村が負け越してるホールこそが、
 優良かどうかはともかく、客を平等に扱う、遠隔をしないホールという証明になりますな。

50 :チェキナ名無しさん:02/03/16 00:41
谷村は断じてパチンコファンの味方などではありません。
ホールの味方です。

51 :チェキナ名無しさん:02/03/16 00:56
俺は谷村へのささやかな抵抗として
谷村が推薦するホールには行かない事にしている。
ホールが谷村に渡す「宣伝の見返り」は結局は客が払ってることになるからだ。
その見返りの分、釘を開けてくれた方がどんなにありがたい事か。

ホールが谷村に見返りを渡しているかどうかが問題だが。

52 :チェキナ名無しさん:02/03/16 12:09
>>47

660 :キャプテン谷口 :02/02/24 00:01
戦績は 109戦 34勝75敗だって。
「カニ歩きで1回に3台は打って当ててる計算になるわね」
とパチプロ探偵ナナが言ってる。
平均で4千円使って7千円回収してるそうな。(43万円使って76万円回収)

平均 一万円以内には【必ず】当てているそうな。

通常時の総回転数 21542回転
総初当たり数   113回

総実戦時間 7245分

平均確変継続数 2.62回 ←これは普通なのに(普通以下?)
初当たり確立 190.6分の1 ←これはあまりにも異常

この差は何?

53 :チェキナ名無しさん:02/03/16 12:11
>>47

658 :キャプテン谷口 :02/02/23 23:26
今月号の「パチンコ大連勝」読むべし!!

谷村氏の一月の戦績が、くわし〜く載ってる。
それによると

【平均初当たり確率】
190、6分の1 だって!!

この人、パチンコ始めてからずっと、これぐらいの確率で
初当たり引き続けてるんだね。

ちなみに【確変突入率】は52%だそうな。

う〜む・・・やはり『遠隔』くさいな・・・
遠隔は初当たりさせることは出来ても確変を継続させることはできないからな。

それを裏付けるかのように

【ホール別打った回数 ベスト5】

1位 ニューモナコ 23回
2位 モナコ国分寺 13回

3位 キクヤ吉庄司二号店 3回



と、何故か「モナコ」に集中してる。
これが何を意味するのか?

54 :チェキナ名無しさん:02/03/16 15:53
あげ

55 :チェキナ名無しさん:02/03/16 18:19
パルケエスパーニャ 氏の考えでは、
谷村の攻略法は実はホールの遠隔による結果であり両者、グルということか?
奴の実戦日にホールは遠隔台を用意しているのか?
そのホールは、本当に遠隔しているのか?

56 :サンチョ・パンサ:02/03/16 23:10
話がとりとめなくなってきたので、ちょっと整理します。
●「タニーの収支はおかしい」。これは大前提です。
とくに初当たりの数値は異常な高さです。
「当たりやすい台」を打つ(お座り一発)を
実践してるんですから、これは谷村的には当然ではあるのですが。
●なぜそのような数値になるのか。
考えられるのは(1)遠隔操作(2)ウソ。「当たりやすい回転数」などの
谷村的解釈は一切認めません。当然ですね、彼はその根拠を提示したことは
一度としてないのですから。
では(1)。個人的にはコレはないと思っています。その理由は一つめに
個人に強制当たりさせる遠隔は、店にメリットよりもデメリットをもたらす
可能性の方が高い。常連客の間でウワサになる可能性は大いにあります。
二つ目に人手の問題。遠隔システムがあると仮定した場合、秘密保持の
観点からそれを使えるのは経営者、店長レベルの人間でしょう。閉店間際とも
なれば店長の仕事は忙しいと思われる。それなのに個人を待ち構えているなんて
考えづらい。

57 :サンチョ・パンサ:02/03/16 23:19
>>56続き
(2)について。個人的にはこれだと考えています。
前のスレッドでも指摘しましたが、タニーは国分寺では毎日のように
茂名古、新茂名古でのみ打っています。これは何故なのか。
彼は自分の顔割れを極端なまでに嫌っています。毎日ほぼ同じ時間に
同一店舗に行くとなれば、顔割れの可能性も高くなる。なぜそんなリスクを
犯してまでその二店舗にこだわるのか。
こう考えることもできる。店長氏にあいさつしていない店で
ウソのデータを作った場合に、その店からクレームが来ることにもなりかねない。
それが公表されてしまったらタニーにとっては致命傷になる。
その点、二店舗では、店長氏とタニーの間に「ウソであろうと関知しない」という
約束が取り交わされており、タニーは安心して利用できる。
店にとっては宣伝にもなるのだから、それくらいはお安い御用である。

58 :サンチョ・パンサ:02/03/16 23:28
上記二店に関しては、国分寺事情に詳しい909さんから
前スレッドで以下のような報告がありました。参考までに
こちらにコピペしておきます。

>奴の行ってる茂名古や新茂名古に千円で25回以上回る台なんて
ないぞ(きっぱり)。嘘なら釘見に行ってみなよ。
それに確変無制限でサービスタイムのない店。さらに出玉削ってるぞ。
客付きよくて粘る客が多ければ出ているように見える典型的な店。

59 :サンチョ・パンサ:02/03/16 23:45
遠隔ではなくウソと考える理由の追加。
前スレでも指摘したんだけど、遠隔がはびこる以前から
彼は能天気な「攻略法」で勝ち続けている。
前にも指摘した「ツイてない人の隣りの台を選ぶ」という方法で
CR黄門ちゃま夕方勝負3ヶ月で100万勝った、なんてぬけぬけと
書いているんだから、そもそもウソツキと考えた方がいい。

60 :サンチョ・パンサ:02/03/16 23:58
こんな記述もウソの疑い濃厚です。
パチンコドンキホーテ1巻、CR冒険島編。
「合計21回冒険島を打ち、一度も負けていないのです」
設定3の確率1/419の台で、そんなこと可能なの?
35回回る台でも3〜5回くらいは負けるよね。

61 :サンチョ・パンサ:02/03/17 00:17
たまに素が出るQ&A。
ドンキホーテ1巻。ヤメ時を問われて
「マイナスが3万円を超えたらやめます」と答えています。
この文章の主語は「私(谷村)」ですね。当時の細かい実戦データが
手元にないのが残念なのですが、当時のデータにマイナス3万円の
収支があったでしょうかねえ? 疑問です。3万円の根拠として
「5連チャン以上しないと取り返せないから」としています。当時は
2回ループ台がメインだったので、この数字。現在の1回ループで換算すれば
3連チャンを目安にすればいいのかな。とすると18000〜20000円くらいか。
そんなマイナスデータは、昨年12月、今年の1月のデータではわずか3日しか
ないんだよね。54日も打っているのに。

62 :サンチョ・パンサ:02/03/17 00:39
ちょっと興味深い記述を発見しました。
1月データで後半に負けが目立つと書きましたが、
この期間について「月末から某雑誌のデータ取りで、
メモをする回数が増えて、正体がバレかかっていて、
短時間のわりに、話しかけられて打っているのが現状です」と
書いています(パチンコランド4/7号)。負けている姿を見られた結果、
負けデータを書かざるをえなかった、とも考えられますね。
20日〜31日で5勝6敗です。

63 ::02/03/17 00:55
そうそう、1日単位で2万以上負けが異常に少ない
1日機種や店を変えて打つが、1日の前半はマイナスだが、後半プラスになる
パターンが異常に多い
プラス収支の内訳は、一気出しによる5万〜8万くらいの大勝数回で7割〜8割
を占める。
粘ることでしか大勝は来ないのに、大当たり後の即やめが多すぎる。

これらにより、事実を想像します。
大負けは収支に除外
最後のハマリは収支に除外し、即やめに改ざんする
また、最初の投資をお座り一発に置き換えることもあるかも

64 :チェキナ名無しさん:02/03/17 01:03
ウソツキという話が出ていましたが、この人、人に凄いと思われたくて
しかたないっていうふうに読める人なので、そのためには嘘をつくでしょうね。
もはや、収支がプラスになっていないと仕事上まずい、というのではなく、
本能的に。

読者からの質問で、谷村が土日月にパチンコを打っているのはどうして
なのか、というのがあって、これに、「ボクは普通の漫画家さんの4倍
の量の仕事を火曜から金曜で仕上げて」などと書いていたのですが、
普通なら「ボクは漫画の仕事は火曜から金曜に仕上げることにしていて」
みたいなシンプルないいかたで終わらないでしょうか?
ほぼパチンコに行かれないとかのいいわけなら、「他の人の4倍くらい
仕事があるんですよ」とか言ってもおかしくはないですが。
それで、「週末にはラジオとかの仕事をして」などと続くのですが、
これもなぜ週末と月曜にパチンコを打つのか、という質問には関係ない。
出かけたついで、ということなのかなあ?
なんか、そういう回答のしかたも含めて、なにか、自分をひとまわりも
ふたまわりも大きく見せたい傾向のある人なんだろうな、と思いました。
だから、嘘は書いているだろうし、これからもよほどおいつめられない
限りは書き続けるでしょうね。
より尊敬されたくてどんどん嘘が大きくなる可能性もありますね。

65 :パルケエスパーニャ:02/03/17 01:19
少しずつツッコミます。
  谷村理論をツッコむだけで、投稿者に突っ込んでるわけではありません。
 
>>52
>戦績は 109戦 34勝75敗だって。
 >「カニ歩きで1回に3台は打って当ててる計算になるわね」

  おいおい、1台ずつ収支つけてるのか?普通店ごとじゃないのか?
  1日3店とか回ってる日は、1店1台しか打っていないのか?
  試しうちしてダメな台でも、ちゃんと1台に数えてるのか?
  うーん、おかしい。

  >43万円使って76万円回収
   やはり予算は1日1万5千円ということですな。(5千円カード×3枚)
   76万円÷6000円=127回分(の出玉を交換)

  >通常時の総回転数 21542回転
    21542÷300=72時間(通常回転) リーチ分上乗せ 72×1.1=80時間
    1000円で25回回る台はないから、すべて保3以下(1分5回転)で計算。
  >総実戦時間 7245分
    7245÷60=120時間(総稼動) 
  >総初当たり数   113回
  >【確変突入率】は52%だそうな。平均確変継続数 2.62回

   通常当たり 113×0.48=54回
   確変    113×0.52=59回 59×2.62=155回(確変総数) 155-59=96回(確変中あたり)
   総大当たり回数  54+155=209回
   総大当たり消化時間 5分×209=1045分(約18時間)
   確変中デジタル回転時間 120-80-18=22時間(1回当たり14分・210回転)
   確変中の当たりが96回で、消化時間が推定22時間。確変中にしては、コンスタントにハマリ過ぎでは?

   初当たり確率が190分の1なのに、確変中は210分の1。悪くなるってどういうことだ?

66 :パルケエスパーニャ:02/03/17 01:20
>>65続き
CR機でなく、時短機でも打ってるのか?確変中の台にカード突っ込んで、「初当たり」とか言ってるんじゃないだろうな?
   
   初当たりはそこそこ引けるけど、店が出してるように見せるために、
   確変消化時間が長くなるような、ウラモノ(遠隔ではなくてハーネスなどの基盤系)でも打ってるのだろうか?
   そう考えればつじつまが合うのだが。
   それか、幾人かが指摘するように、店側の遠隔で初当たりをGETし、その見返りに確変消化時間を長くコントロールされているのだろうか?
   これでもつじつまが合う。
   谷村は通常時2倍ヒキ強の分、確変時が、常人の10倍ヒキ弱。こんなのもアリか?

67 :パルケエスパーニャ:02/03/17 01:30
>>55
 >そのホールは、本当に遠隔しているのか?
  行ったことないホールなのでわかりません。
  ただ、ホールあるいは谷村のどちらかに「疑惑」が存在することは間違いありません。

68 :パルケエスパーニャ:02/03/17 01:34
>>57
 >タニーは国分寺では毎日のように茂名古、新茂名古でのみ打っています。

 誰か、デジカメか写メールで写真とってきてくれ。
 台番号控えて1週間撮り続ければきっと、真実かどうかわかるはず。
 私は東京じゃないので行けません・・・・

69 :パルケエスパーニャ:02/03/17 01:40
>>66
 自己レスすまん。勘違い。
 >確変時が、常人の10倍ヒキ弱。
  (訂正)確変時が、常人の4倍ヒキ弱。
  

70 :モグラ:02/03/17 01:49
3月初旬にタニーの縄張りであるニューモナコへ行ってきた。
パチンコ約300台の中規模店。3円確変無制限。
驚いたの96台ある海物語の客付の良さ。
午後9時(平日)なのに席がなかなか空かないのだ。
これでは台を自由に選べるのは10時以降と思われる。

気になる釘の状態だが試し打ちを1000円ずつ別々の台で行った。
29回,19回,24回,28回,23回
出玉の削りもなさそう。ネカセも異常なし。
3円換金なら一応合格ラインだろうが
正直、通うほどの甘釘とは言いがたい。

しかーし!海96台中、大当たり回数20回以上が27,8台もある。
これは終日満席状態でなければ出ない数字だ。
タニーの宣伝効果による集客力はすごいと思ったよ。

71 :チェキナ名無しさん:02/03/17 01:52
29回とか28回とか回る海があるのってうらやましいよ。

スレと関係ないからさげますけど。

72 :パルケエスパーニャ:02/03/17 02:05
疑惑の総合商社「谷村」の疑惑を整理する。

疑惑1.データ改ざん
疑惑2.初当たりヒキ強
疑惑3.特定の店を宣伝
疑惑4.一部の店を営業妨害
疑惑5.オカルトリーチ目宣伝疑惑
疑惑6.裏金疑惑
疑惑7.遠隔大当たり疑惑
疑惑8.誇大妄想、虚言癖、自己顕示欲 疑惑
疑惑9.SANKYO大嫌い疑惑
疑惑10.エース電研大好き疑惑
疑惑11.頼みもしないのに、パチンコファンの代表面している疑惑
疑惑12.「必勝ガイド」ほかマスコミへの圧力疑惑
疑惑13.ワンパッキー1万円疑惑
疑惑14.お座り1発疑惑
疑惑15.実はオカルト信じてない疑惑
疑惑16.実はパチンコ打ってない疑惑
疑惑17.都合の悪いことは忘れる疑惑
疑惑18.結局、金が稼げりゃ何でもする疑惑
疑惑19.出版社の取材費で遠征して、飲み食いたかり疑惑
疑惑20.自分の台を作るため、読者からのアイデアパクリ疑惑

うーん、まだまだありそうだ・・・

73 :パルケエスパーニャ:02/03/17 02:15
>>70
3円無制限で1000円28回!
 サルが打っても勝てそうな台だね。見せ台かな。
 こんな台ばかり座れれば、そりゃ勝てるわな。
 ただ、無制限で回りすぎるのも、逆に怖い気がするが・・・(裏?)

74 :サンチョ・パンサ:02/03/17 02:40
>>64
まったく同感。彼の文章は「ボクってスゴいでしょ〜」という
自画自賛がしょっちゅう出てきて、ホントに痛い。
パチンコランドの日記なんか、その宝庫です。こんなのドンキホーテの
ファンだとしても読んで楽しいと思わないのでは、と思う。

ところで初当たり1/190に関して、興味深い記述を「パチンコランド」4/7号の
1/16日付け日記に発見しました。以下引用です。
「パチンコ大連勝の編集部が、ボクの実戦データから、より細かい分析を
始めました。今年に入って半月のデータだけでも、ボクの大当り確率が
124.1分の1、平均連チャン数2.7連チャン、1回のパチンコ平均時間2時間9分、
平均投資金額5054円、回収金額9482円という結果が出ました」

1月後半の不自然な負けデータの理由が見えてきました。前半はなんと
初当たり確率1/124.1、いくらなんでもコレはまずいと考えた可能性はありますね。
(大連勝のエクセル表を見ると、確率欄は「初当たり」しかないので、
日記内の大当り確率を初当たり確率と判断しました)

75 :モグラ:02/03/17 03:06
>>73

>3円無制限で1000円28回!

  ・・・
3円確変無制限。
でも試行回数が少ないから、この台でも
平均すれば24,5回/Kくらいに下がると思う。

それでも終日の打ちこめば勝てそうだ。
んでタニーの収支も長時間の打ちこみデータは信じられそう。
周りの目もあるし。

問題は閉店プロ作戦。
あのヒキは異常だ。
はたしてタニーのように閉店1、2時間前に打って常勝できるのか。
オレは未申告のパッキー、クリエーションカードがあると思う。
カニ移動でシマを移れば購入額をチョロまかせる。
ニューモナコからモナコへ移動してもいいし。
だいたいあのヒキならオレは等価交換の店にいくよ。

タニーの顔がわかれば監視してみたいんだけどね。
ニューモナコは混雑して席を選べないし、通路も狭いので監視は難しそうだ。
なによりもタニーが警戒してるんだろうな。

76 :チェキナ名無しさん:02/03/17 03:17
sage

77 :チェキナ名無しさん:02/03/17 03:19
>>73

>3円無制限で1000円28回!
>こんな台ばかり座れれば、そりゃ勝てるわな。

ちゃんと毎回、終日稼動を念頭に打てば・・・だろ?
釘を見ていないと豪語する谷の立ち回り(即ヤメ、閉店間際現金投資など)で
毎月公表してる収支になると?
あんないい加減な立ち回りで公表収支にならないだろ?って言うのが
ここの主の考えだから。(多分)

貴殿のカキコ見てると、谷の収支を嘘と思ってるのか
信用しているのか未だにわからんよ。

78 :パルケエスパーニャ:02/03/17 04:39
>>77
私の考えでは、谷村データはあくまでマンガのネタ(フィクション)だと思います。
 マリックの超魔術を「手品だ!」と言わないお約束のように。
 ただ、確率は怪しいものの、収支は起こりうる範囲かな、と言う気も持っています。
 (ノーマル機でない可能性もあるため)

 3円交換1000円28回確変無制限で終日稼動なら、感覚的には1日に3〜10万円程度勝てる気がします。 じゃあ、月収90万円?奴はそこまでは勝ってない。120時間(実質10日)しか稼動してないから。

 前にも書いたけど、開店プロで18〜21時のみ優良釘で打ったとすれば、
 1日毎の収支は安定しなくても、平均すれば1日1万円くらいは勝てると思う。
 だから、月30万円の勝ちなら、オカルト抜きにしてもありうる範囲だと思う。
 
 ただ、終日稼動ってのはあくまで確率どおりに近づくことを念頭にしているので
(もちろん範囲内の分散はあるので実際は出るときは出るし、はまる時ははまる。)
 稼動が8時間でも10時間でも、統計的にはさほど大差なし、自分の気力体力が続けば打てばいいや、というのが私の見解です。

 あと、海物語の裏基盤設定表があったので、ご参考までに。
 http://ime.nu/members.tripod.com/tprorkqnl

79 :チェキナ名無しさん:02/03/17 06:01
裏基盤設定表興味深いなあ
それこそ谷村のオカルトみたいだけど
一般的にこれが普通にあって内容に間違い無ければ
朝一の当たりと回転数マメにつけとけば
イブニング狙い打てるかな?

80 :チェキナ名無しさん:02/03/17 06:59
持ち玉比率のパーセンテージの設定で違ってくるので正確には算出できないが
3円交換1000円28回確変無制限の期待値は全然そんなに高くない。
(感覚的には1日に3〜10万円程度勝てる気がしますって意味がよくワカラナイガ)
彼の台選択の理由、行くホールの換金ギャップ、等を考えて
月30万円の勝ちなら、オカルト抜きにしてもありうる範囲という事は
『理論的』にありえない。絶対に。
3円交換1000円28回確変無制限のホールで開店プロで18〜21時打つとして
平均1万円勝とうと思ったら想像を絶する回転率が必要となりますよ。

ただ自分は、実践値を理論的に計算するのは得意だが
期待値っぽい仮想計算は感覚的にはわかるけど苦手なのでご勘弁!!

裏基盤は、もし谷がリーチ目や回転数で判断して裏基盤の台で勝ってるなら
漫画家の彼より時間的余裕がある人間が
アレだけ台の好不調判別法を公表しているのだから、同じ方法を駆使して
彼以上の収支を叩き出す人間がいてもよさそうだけど聞いたこと無いね。
と、個人的には思ふ。

81 :チェキナ名無しさん:02/03/17 11:58
ウチの母親、等価無制限で海、ワンパラしか打たないのだが、
5年近くほぼ毎日行って、月に3〜4回くらいしか負けない。
母親は谷村のたの字も知らないのだが、台の選び方は
200回転台の台を狙うだの、リーチの出方がどうのだの、
まぁ、谷村レベルの選台方法。昼過ぎに行き、一日3〜6時間の稼動で、
滅多に300回転以上回さない(らしい)ので初当たり確率を300は
確実に下回ってるだろう。
ウソついてんじゃねーかと思って、たまに覗いたりするんだけど
いつもドル箱が下にある。だいたいウソついて等価で打ち続けられる程
経済的余裕はウチには無いし・・・ウーム

身内の恥なんでsage
でも、ま、こんな人もいるって事で・・・

82 :チェキナ名無しさん:02/03/17 12:44

>>81

>5年近くほぼ毎日行って、月に3〜4回くらいしか負けない
>経済的余裕はウチには無い

こんだけ勝ちつづけてたら
金がたまってしゃあないはずでしょう?

83 :パルケエスパーニャ:02/03/17 14:50
>>80
 >『理論的』にありえない。絶対に。
 >実践値を理論的に計算するのは得意だが

  あなたの言ってることは「理論的」というよりは、「実践的・感情的」ではないでしょうか。
  どこにも理論が無いし、「あってたまるか」という思い込みの気がする。

  単発なら打ち込み続行、連荘即やめに徹すれば、1万円位は余裕で勝てます。
  3〜5万円勝とうと思えば、それなりに長時間打たなきゃだめですが。

  >3円交換1000円28回確変無制限の期待値は全然そんなに高くない。
  必勝ガイドに「新装1週間」という記事があり、1000円28回の同じような台でも
  実践上の収支は結構バラツキがあるのでご参考に。

84 :パルケエスパーニャ:02/03/17 15:00
 谷村の「オカルト台選び」は誰でも無意識にやっていることだと思う。
 同じ条件の台が2台あれば、最後に決めるのは「自分のそのときの気分・判断」でしょう。

 無意識にやっていることを、谷村は「画面や回転数」でおおげさに言っているだけ。
 「この服を着た日は勝つことが多い」「あのババア見ると負ける」などと同じ。パチの結果には関係ない。



 

85 :80:02/03/17 16:36
>単発なら打ち込み続行、連荘即やめに徹すれば、1万円位は余裕で勝てます。
 
 これの理論はどこにあるのですか?
 そりゃ1万円位は余裕で勝てる日はあるだろうけど
 平均1万円位は余裕で勝てるとは思えませんが。

>必勝ガイドに「新装1週間」という記事があり、1000円28回の同じような台でも
 実践上の収支は結構バラツキがあるのでご参考に。
 
 一週間の例を持ち出されても・・・谷はそのバラツキが9年間?も
 よい方向に傾いているって言ってる訳で・・・

まあ、僕はディベートをやりに来てる訳じゃなくて
サンチョ・パンサ氏の着眼点や考察力が面白くてこのスレ見てるんで
これ以上はレスしませんが、なにかアナタのレス見てると
噛み合ってないというか、数字使ってレスしてる割には、
ボーダーを見てパチ打ってる人から見れば、
なにか的外れな事を言ってるように感じます。
人を理論的じゃないと批判する時は、自分のレスは理論的でないと
説得力がないですよ。コテだと目立つから。

ALL>変な方向のレスで<(_ _)>

86 :チェキナ名無しさん:02/03/17 21:03
パルケエスパーニャ 氏の考えでは、
谷村の攻略法は実はホールの遠隔による結果であり両者、グルということか?
奴の実戦日にホールは遠隔台を用意しているのか?
そのホールは、本当に遠隔しているのか?

>>過去に答えました?

ならば、双方
あぼーーーーん!

87 :チェキナ名無しさん:02/03/17 23:48
パルケエスパーニャ氏のレスは、いつ読んでも
「実践的・感情的」すぎる、、、
もう少しサンチョ氏の書き込みを読んで
「論じる」という事がどういう事なのかを勉強して欲しい。

88 :パルケエスパーニャ:02/03/17 23:49
>>85
 突っ込んでくれるのはよいが、質問を質問で返してるだけで、
 結局あなたの「理論」は語られてませんな。「想像を絶する」とか「的外れ」とかいう「主観」はあるけど。
 ディベートじゃないんだから、逆に自分の発言にはちゃんと責任を持ってくれ。

 >単発なら打ち込み続行、連荘即やめに徹すれば、1万円位は余裕で勝てます。
  パチンコは「のまれる・出る・のまれる・出る」のいくつもの波の繰り返し。
  瞬間的にでも、大当たり(連荘)したときは、部分的ではあるものの、小さな波の頂点にいます。 もっと粘れば、後には大きな波の頂点が来て、儲けられるかもしれない。
  しかし、その時点で期待収支に到達していれば、大当たりした瞬間でやめてもよい。

  例えば、1日打って期待値3万円の台でも、瞬間的に確変8連して5万円でれば、そこでやめとけばよい。今回は期待値「1万円」なので、確変引けば最低2連(12000円)分はその瞬間に浮くから、そこでやめたら?という意味です。
 
  そもそも、このスレは谷村を「まじめに研究・観察」するスレではないのか?
  決して「谷村はオカルトのくせに、まじめに打ってる奴より儲けすぎてるから、ケチつける」スレではないだろう?
  谷村の足引っ張ってやろうみたいな意見しか書いちゃだめなのか?
  
  私は谷村のファンではないが、「隙間市場をうまく作り出した漫画家」と思っており、
  コラム漫画家として認める部分はある。(絵はヘタだけどね)
  彼が好きなファンもいるのだから、彼はファン(信者)の中でのみ、生かしてやればいいと思う。

>>1
>褒めるべきは褒め、違うところは違うと正面から批判する
あんまり実現されてないなあ、と感じます。
サンチョ氏も「店と裏取引がある」とかって思い込みでしょ。

89 :チェキナ名無しさん:02/03/17 23:53
店と裏取引があるって考えるのが一番自然っすよ。
谷村収支が真実だとしたら。

90 :チェキナ名無しさん:02/03/18 00:01
88>
期待収支より実際の収支が上回った場合、そこからの
期待収支に修正すべきって考えと、そうではないって
考えがあるって聞いた事ある。

でもパルケ氏の考え方は、どう考えても腑に落ちない、
間違いがあるように思える。論破するために言葉をまとめようっと。

91 :チェキナ名無しさん:02/03/18 00:06
88は期待値の考え方間違ってますよ。
そんな行き当たりばったりな打ちかた、考え方で勝ち続けられるほど
パチンコは甘くありません。
隙間市場を作り出した漫画家ってあたりは同意しますが。
別に煽ってる訳じゃないですよ。

92 :チェキナ名無しさん:02/03/18 00:06
地方で自分が負けた店は「この店は出ません」てハッキリ書くよね。
自分がたまたま打って負けただけじゃん(藁

パチ屋ってイメージあまり良くない印象でしょ。
パチ屋からみの事件があると、必ず協会からファックス送られてくるのよ。
この前は「九州で起きた放火事件は店員の対応が気に入らなかったのも原因らしい、店に悪い印象を
持たせない様にお客様の対応に徹底してほしい」と言う程お客様に悪いイメージを持たせないようにキリキリしてるわけ。

それを谷村個人の感情で「この店は駄目ですね」と全国誌で実名で出されるとかなりのイメージダウンになる。

93 :パルケエスパーニャ:02/03/18 00:23
>>みなさん
 私としてはいろんな意見があってしかるべきだと思うわけ。
 ただ、読んでると、なんか「サンチョ氏」と違う意見は書いちゃだめなのか?って気になってくる。

>>90,91
 前に2ちゃんねるで、「プロに聞くスレ」みたいなので、「頂点ヤメ」とかいって、近いことを言ってる人がいた。
 で、数学的な「期待値」と、パチンコとしての「満足収支」は人それぞれ違うと思います。
 プロが台の終日稼動にこだわるのは、次の日には条件(持ち玉・釘など)が悪くなるかもしれないから。
 万年釘や、1000円20回程度の釘なら、毎日でも打てると思うので、体壊すまでやるもんじゃないと思うよ。ちょっとずれたね。

 ちなみに、釘なんかほとんど見れなくても、10年位前は新装(18時〜21時)行って、回転数数えるだけで私でも月10万くらいは勝てました。
 だから、CRと現金デジパチの確率の差はあれ、いい台打てば短時間でもそこそこ勝てると思いますよ。
 今でもパチ屋の新規開店は時間営業が多いでしょ?

94 :チェキナ名無しさん:02/03/18 00:28
>93
いろんな意見はもちろんあってもいいですよ。
っていうかそれが当たり前。

95 :チェキナ名無しさん:02/03/18 00:34
>>93
その「頂点ヤメ」の方法では、換金差がある場合に期待収支が下るよ
一昔前の新装はお祭り釘(1K40回転〜)だからそれと比較するのは
どうかと思う

別にサンチョ氏マンセーなわけじゃないよ、谷村ボーダー派説は面白いと思う

96 :チェキナ名無しさん:02/03/18 00:50
95に同意。
比較する対象がどうもずれてる気がします。

97 :サンチョ・パンサ:02/03/18 01:18
>>78
バスケさんの書き込みは正直なところ、よくわからんよ。
物事を語るときには、まず自分の軸足を明確にしてね。
しかもパチンコに詳しい人から見たら明らかに?な点が多い。

1万円の件ですが。理論上は、3円28回の回り12時間一回交換で
+1万円(必勝ガイドによる。ちなみに確変無制限では25回)。
短時間勝負では持ち玉の恩恵に預かれる機会は少なくなるので1回交換の数値の方が
近くなることでしょう。28回だと、つまり1時間あたり833円のプラス。
タニーの唱える閉店間際の90分勝負だと確変の取り残しもあり得るから、
28回だってそんなにプラスにはならんけども、いいように考えて2時間で1600円。
毎日打ったって48000円です。しかも25〜28回の台なんて、そんなにあるわけもなし。

確率の揺らぎの話だけど、片方に常に偏るなんて、そんなの一定の確率下では
起こりえない現象でしょ。だから、彼の収支には何らかの「理由」があると考えているわけ。
じゃあ、その「理由」は何か、それを考察しようとしている。
それは谷村氏の収支を考えるうえで、論議するまでもない前提です。

98 :チェキナ名無しさん:02/03/18 01:18
>>93
いろんな意見は当然ですよ
ただあなたの意見はツッコミどころが多いだけで

99 :サンチョ・パンサ:02/03/18 01:30
>>97続き
ちなみにバルケさんが提示してくれた「裏設定」の話は、
その「理由」の一つにはなると思う。

オレが批判的過ぎるのは、認めます(笑)
タニーの著作を読みまくっていると、それにいっそう拍車がかかってしまう。
ただしスタンスは一定を保っているつもり。前スレに書いてあります。

意見は歓迎なんだけど、焦点は絞らないとね。あと自分で書いているときに、
こう突っ込まれるだろうな、などと想定しながら書かないといけませんよ。
オレはいちおうプレゼンとかで相応に鍛えられているつもり。
では本題に戻ります。

100 :チェキナ名無しさん:02/03/18 01:33
ここで谷村のことについて書きまくっていることが、ヤツの収支表の書き方に影響を与えているとする(怪しまれないようにとか)。
そして、さらにこの先ヤツの肩身が狭くなった時に、突然「釘だ!」とか言い出したときを考えると
それはそれでパチンコ打つのが厳しくなりそう。ライバル的に。
まあ、んな事で一気にオカルターがいなくなるって事も無いだろうけど。

101 :サンチョ・パンサ:02/03/18 01:40
>>63
オレもほぼ同じ考え方です。まるっきりのウソではないかもしれないけど、
都合の悪い部分はカットしている、と。収支については、いちおうその仮説を
元に、彼の日記なり収支表なりを、ほころびがないか検証してみたいと思います。

102 :サンチョ・パンサ:02/03/18 02:07
>>70
国分寺2店に関しては、タニーの宣伝効果はあまり関係ないと思う。
両店とも地元密着型の古い店だから。地の利もあるし。
国分寺の北口って団地とかがあって、もともと人の出入りが多いんだよね。
商店街も大きいし、で古くから賑わっていたと思う。
>>72
疑惑の商社、参考にさせてもらいました。考えるときのヒントになりそう。

103 :63:02/03/18 02:08
俺はCRで喰ってるからよく分かる。
ヤツのスタイルであの収支が、あ り え な い ことを。
だから事実を想像したのです。
スタートはスベリをともなう3源源の出目。
ありえないのはココから始まってるね。

ほころびは、2年前くらいのモーニングの収支表によく見られたが、
最近はありえる数字に改善されてる(笑)。

104 :チェキナ名無しさん:02/03/18 02:18
谷村の収支について議論がさかんに行われていますが、
私は(板違いにはなりますが)彼の漫画家としての姿勢も
気になっています。
彼はあのCR巨人の星について「原作を生かしていて、漫画家として
嬉しい」と言い、うる星やつらについては「原作もアニメも見たこと
がない」と言っています。
巨人の星は、巨人の星ファンにはたえがたいものであることは周知の
通りですし(ファンじゃなくてもいろいろと思うところのある出来
ですしね。小鳥遊さんが言っていた「巨人の星の台ではなくて
巨人の星ネタの台」というのが的確でしょう)、漫画家であれば、
あれだけ人の心をつかんだうる星やつらを一回くらい読んでいるのが
普通なのでは?好き嫌いは別として。
本業の漫画へのコメントでこういうものが見受けられると、
やはりいい加減というか、うさんくさい人物だな、と思います。
漫画でもパチンコでも、なんでも適当にお金が儲かって人にちやほや
されさえすればいいっていう、それだけなんだろうな、と思って
しまいます。
誠実さがない。

105 :チェキナ名無しさん:02/03/18 02:20
粘って回したときは必ず大勝している、
1台にそんなに突っ込むやり方ならもっと投資額は多いはず。
収支を改ざんしているのは濃厚。

106 :サンチョ・パンサ:02/03/18 02:34
>>92
タニーの問題点は店紹介にもあると思っています。
「アポなしチェック」とか言って、ジャーナリスティックなフリをするからね。
■プラザ本店との関係
確か、ドンキホーテのキャラをイメージに使用許可している唯一の
店だと思うんだけど、どなたかタニーとの関係を知っている人いませんか?
彼は九州の出身だから、誰かが間に入ったりしたのか。
それにしても、彼のべったりぶりはどうだろう。
以下はパチンコランド4/7号の日記から引用。
「それにしても九州は、立派なホールがゴロゴロあって(中略)
どこも、めざせ「プラザ本店」的なレベルアップを感じます。
まさに「プラザ本店」をお手本に、従業員教育、出玉、設備がよく
似てきています」
何を根拠に他店がプラザを手本にしていると言ってるのか、まったく不明。
自分に関係のあるホールを意味なく持ち上げ、しかも他のホールの「手本」と
まで書き、その結果ホール間の根拠のない序列まで提示する無責任は、
ジャーナリズムの対極にあります。
こういう人物の書く「情報」を信用しちゃいけません。子どもにメディアリテラシーを
教えるときのわかりやすい例にはなるけども。

107 :909:02/03/18 12:16
国分寺に関しては以前,ダニはこの2件を馬鹿にしていた。
海だってギンパラの焼き直し云々って最初は批判してたのにね。
土曜に新茂名古の隣の優良店(藁)で夜10時過ぎまで海を打ったので
帰りに新茂名古覗いたけどダニは発見できず。旅打ちでもしてたか?

108 :さんちょ・ぱんさ:02/03/18 21:20
909さん、どうも。隣りの「優良店」ってナポリだっけ?
学生時代に近くに住んでいたので、国分寺もなんとなくは知っております。
そうだよねえ、いつから茂名古に鞍替えしたのか。その時期と経緯を
知りたいですね。何年くらいからなんだろう?
ところで、SAP日野に出入りしなくなった理由をご存知の方は
いませんかね。

109 :サンチョ・パンサ:02/03/18 21:21
↑うっ、名前変換し忘れた。

110 :サンチョ・パンサ:02/03/18 21:27
おかしな収支を見つけました!
ちょっと興奮しとります。いままとめるのでしばしお待ちを!

111 :チェキナ名無しさん:02/03/18 21:50
割り込み失礼。
>>107
>海だってギンパラの焼き直し云々って最初は批判してたのにね
ほんとに。これは沖も然り。
犬にいたってはその年のワースト台とまでいってた。

112 :サンチョ・パンサ:02/03/18 21:51
「パチンコドンキホーテ」3巻に94年〜98年4月までの月ごとの収支があります。
その96年3月の収支に注目しました。26万7500円のプラスです。
この数字を覚えておいてくださいね。
「ドンキホーテ」1巻に行きます。3月の実戦データは以下。
3/1 +94500、3/5 +117000、3/8 130500、3/15 +73000、
3/23 +86500、3/24 +74000、3/30 +208500。
この合計金額はなんと784000円。
仮に3月は31日打ったとしましょう。残り24日間で516500円負けなくちゃ
トータル収支と一致しません!
彼の負け額は、彼の発表する収支表によれば、みなさんご存知の通り小額です。
しかも負け続けたことなんかありません。
ですから、こんな短期間で50万も負けるのはムリ。
まあ、普通に打ってもそうそう50万円も負けられないでしょう(笑)
これは、思いっきりダウトです!

113 :サンチョ・パンサ:02/03/18 22:14
>>104さん
こういうご指摘は大歓迎でございます。
確かにそうだよね、漫画家の姿勢として問題ありですね。
あくまでも個人的見解ですが、漫画家に親しくしている人は
いないのではないか、と思います。あんなコピーしまくりの漫画を
書き散らしていたら、真面目にやってる漫画家としてはおもしろくないでしょう。
興味深い記述があります。
昨年12月26日の日記(パチンコランド3/7号)。講談社の忘年会に行ったと
書いてあります。「日頃、忙しくて、漫画家同志の横のつながりはとても少ないのです」と
一般論で前置きしていますが、ここで話をしたと確認できるのは
同郷でデビューが一緒だという国友やすゆき氏のみ。
その後、「お酒を飲めないドンキホーテは2次会にも行かず国分寺に帰るのね」
(パチンコ大連勝3月号のナナのセリフ)
お酒が飲めなくても、親しい人または気の合う人がいれば、2次会には行きますよね。
とくにそれが久しぶりであるほど。
タニーは2次会に行かずに、ニューモナコでパチっています(笑)

114 :サンチョ・パンサ:02/03/18 22:24
なんかオレはどんどん意地悪くなっているような気がする。
でも、タニーの本を読んでると、ホント心底腹立ってくることが
多いんだよね〜。言い回しとか。
ダウトな収支について谷村擁護派はどう言い訳するのかな?
「一事が万事」という言い回しもあるからね。その可能性が高くなった
データといえるんじゃないかな。まだまだ探します!

115 :チェキナ名無しさん:02/03/18 22:48
>>104
いかに漫画家のはしくれだとは言え
50近いおっさんがうる星やつら知ってる方が
俺的にはダウトなんだが

ちなみの精神科医の知り合いから(通院してないぞw)
ダニの発言抜粋を見せてをどう分析するか聞いてみたら

一つにバイアスがかかってる可能性を考慮すると
一概に断定出来ないけどと前振り一つ置いて
「単純にうそつき」
わずかの可能性として
「無意識に記憶のすり替え」
をしているのではないかとの事

記憶のすり替えとは大当たりしたときに
それ以前にリーチ目が出たと
自分の都合良いように記憶を書き換えてしまう
のでは無いかと言う見解

解離性なんたら(失念)と言う病気に良く見られる症状だそうです

116 :チェキナ名無しさん:02/03/18 23:00
ヴァカですか? >>115
それともマンガオンチ?

>いかに漫画家のはしくれだとは言え
>50近いおっさんがうる星やつら知ってる方が
>俺的にはダウトなんだが

うる星の連載が始まったの、20年前なんですが。

117 :サンチョ・パンサ:02/03/18 23:03
>>112の続き
同じ手法で同年2月〜9月までの収支と実戦データを比較してみました。
同じように怪しげな月が出てきました。
5月。4連勝で396000円のプラス。この月のトータル収支は298000円。
8月。同じく4連勝で360000円。だけどトータルでは129500円。
彼は大負けすることがないから、残りの日々で
収支がマイナス方向に向かうことはあり得ないんだけどねえ。
もう一つ、唐突に96年5月だけトータル収支が-242500円になってる。
その理由を「打つ時間が全然なくてボロ負けでした」(パチンコドンキホーテ3巻)
としているんだけど、時間が全然なくてこんなに負けるわけないし、
ましてや時間がないときの方が勝てるというのが「谷村理論」のはず。
単に一ヶ月くらい負けも入れとかないと・・・と思ったのでは。ちなみにこの月の
実戦データの収支は4日間打って+101000円になっています。

118 :チェキナ名無しさん:02/03/18 23:09
>>112
まんちょよ、あんたはすげーよ。
そのことをダニに問いつめてくれ。

119 :サンチョ・パンサ:02/03/18 23:16
■不審なデータ
パチンコドンキホーテ1巻、黄門ちゃま編2と3の実戦データに
不審なものがあります。まったく同じデータなのです。なのに、日にちと
時間のみ変えてある。以下に引用します。
95年10月18日 19:30〜22:30
19:30 3連チャン
20:10 3連チャン
21:00 8連チャン
(3回の単発を含む)
収支+81000円

10/6のデータでは時間が18:00〜22:30となり、
当たり時間が18:30から1時間ずつにズレます。
あとはまったく同じ。一つのデータからいくつかデータを作ってる
という疑惑が出てきましたね。

120 :サンチョ・パンサ:02/03/18 23:32
いくらでも出てきますね。
95年12月。トータル収支は255000円。
ドンキホーテ1巻によれば黄門ちゃまを夕方6時から打っての収支は
この月+269500円。朝や昼からの勝負はトータルでマイナスでないと
トータル収支と一致しません。
では、朝や昼からのデータはどうなっているか。
12/8 +58000
12/23 +110500円
12/13 +110000円
あらあら、どんどん上乗せされちゃって。

121 :チェキナ名無しさん:02/03/18 23:38
叩けば叩くほど埃が出てくる男
谷村ひとし

122 :パルケエスパーニャ:02/03/18 23:38
1日でえらく書き込み増えてますね。
私は谷村擁護派ではないですが、まあ今回は悪徳弁護士になってみます。

>>112、114
 96年3月の収支には1日ごとの負け額は書いてなかったんだね?
 奴の性格から考えても、勝ちデータだけ公表した可能性が高い。
 7勝24敗か。これは他の月と同じく、1勝3敗ペースなのでありうる数字。
 となると、問題は1日あたりの負け額だな。
>>61 
 >たまに素が出るQ&A。
 >ドンキホーテ1巻。ヤメ時を問われて
 >「マイナスが3万円を超えたらやめます」と答えています。

 同じ1巻の中でのデータとこの発言。やっぱりリンクしていると考えるのが普通でしょう。
 漫画的にも勝ちたいだろうから、やっぱり3万円近くまで突っ込んだんじゃないか?
 「こんなに突っ込んだのに一発逆転!やっぱり炎リーチはすごい。」とか言うために。
 当時は2回ループCR機の時代だし。簡単に50万円負けられそうですな。 

>>116
 20年前は30近い大人が少年マンガ読むのはカッコ悪い時代だったぞ。
 今は電車の中でもみんな平気で読んでるけど。
 当時うる星は、一部の層のみに人気があったと思われる。
 マンガオンチより、マンガオタクの方がカッコ悪いんじゃないか?

123 :本部長:02/03/18 23:41
僕が先生をやります!!

124 :チェキナ名無しさん:02/03/18 23:45
>>116
漫画オンチの方かな
てか俺も読んだことほとんど無いんだが
人気があるからって読まないといけないものなのか?

125 :本部長:02/03/18 23:49
先生の友人 漫画家編

松本例示、さくらももこ、長居号、など50人

先生の友人 業界編

西崎義信、ラッシャー板前、池田貴族(故)、
織田無道、クリスペプラ−、トランプマン、など14名

126 :パルケエスパーニャ:02/03/18 23:50
>>100
 >ここで谷村のことについて書きまくっていることが、ヤツの収支表の書き方に影響を与えているとする(怪しまれないようにとか)。

 たぶん、谷村も周囲の取り巻き連中から、このスレのことは聞かされてると思う。
 あれだけマメにデータチェックしてるんだから、当然ここも見てるだろう(だといいなあ)。
 そこで、谷村の関係者、出版社の人、友人、目撃者、なんだったら友人のフリした本人の発言が聞いてみたいのだが。
 委員長、証人喚問を請求します!

127 :チェキナ名無しさん:02/03/18 23:52
>>124

話をそらしてごまかすなって。お前は

>いかに漫画家のはしくれだとは言え
>50近いおっさんがうる星やつら知ってる方が
>俺的にはダウトなんだが

と書いてるんだぞ?うる星の連載開始の20年前頃は、
今の「50近いおっさん」は、20代だぞ。少なくとも
そのころマンガ家を志していたものが、うる星を知らない
なんてこと、あるはずねーだろ。

てめーが読もうが読むまいが関係ない。つーかそんな話してねぇ。

>50近いおっさんがうる星やつら知ってる方が
>俺的にはダウトなんだが

と書いてる部分の「ダウト」の根拠がとんちんかんだって
責められてるんだよ!

128 :チェキナ名無しさん:02/03/19 00:00
おそらく、俺が思うには、谷村の戦績はうそというより、自分の別に2〜3人影武者みたいな人を毎日、違うホールに打たせに行き、その中で成績の良かった者のデーターを本に載せているのでは、
つまり、谷村自身は3月19日国分寺のホールにいたのだが、自分の影武者は吉祥寺キクヤにいる。あるものはマルハンといった具合です。
その中で成績の良いものが今日の谷村なのです。

129 :パルケエスパーニャ:02/03/19 00:01
>>123
 谷村にかわって答えてくれるの?
 証人、谷村(または代理人)に質問です。

 1.あなたは当時まだ漫画家としては無名でしたが、当時の連載はどの程度ありましたか?
 2.連載の数が現在より少なかったのに、漫画家としての技量を磨かずに、
   毎日ダラダラとパチンコしていたのはなぜですか?
 3.成功しない漫画家をやめて、パチプロになろうとは思わなかったのですか?
 4.さくらももこが友人とはスゴいですが、それはいつからですか?
   本当にさくら氏はあなたのことを覚えてますか?
 5.3万円以上使うと頭の中が真っ白になって、記憶がとんだりしますか?

 

130 :サンチョ・パンサ:02/03/19 00:07
>>115
うる星やつらを読んでいないのは漫画家としてどうか、という問いかけです。
一般人としてでなく、職業が漫画家であるなら、それだけの人気作に
目を通すのが普通だし、向上心ある人間ならばそうするでしょう、という指摘。

>>122
それは状況証拠ですべて論破できるよ。彼は3万円までといっても
当時から「小さく負けて大きく勝つ」といってるわけで
たとえばドンキ1巻の96年2月収支では11勝5敗。マイナス最高は35000、
平均で16600円に過ぎない。
さらに1勝3敗ペースって、よく読んでね。それは台ごとの勝敗にすぎず、
1日単位では11勝5敗であり、02年1月でも19勝9敗(負け額平均9800円)
なんだよ。

131 :サンチョ・パンサ:02/03/19 00:13
>>128
その可能性はあると思う。たとえば奥さんとか。
ほぼ茂名古、新茂名古だけど、二人で打っていてどちらかのデータと
いう可能性はありそう。でも95年、96年のデータは明らかにウソと
いっていいよね。とするとウソで通じていたのをいまさらホントの
データにするだろうか、という疑問もある。
そのウソのつき方が、いまはどのようなものか不明だけど。いまでは
収支はさすがにパソコン管理みたいだから、当時のようなボロは
そうは出さないだろうし。

132 :チェキナ名無しさん:02/03/19 00:14
アイツは、以前、漫画家を目指す連中に
「良い映画や小説等を全然見てないのに驚き。良い作品を見ないで
 良い感性が養われるはずが無い」みたいな事を言ってた。

ただ自分の映画好きな趣味を押しつけるがの如くの暴言。

133 :パルケエスパーニャ:02/03/19 00:15
>>128
 その可能性はあるね。顔ワレしてない利点か。まさか今でも自分で数々の店のデータを取ってるとは思えない。
 普通親分は、下っ端の子分を働かせて、そのオイシイところを、かすめとるもの。

 いずれ「ドンキホーテ」の実践記は終わるんじゃないかな。フィクションの「ナナ」「ハイエナ」は続くけど。
 たぶん、「あなたのよく行くホールで、あなたの隣に座っているかもしれません・・・どこかで会いましょう」
 みたいな、夢オチ的な終わり方をする。
 で、次の主力は読者のハガキを批評するマンガ。今もあるけど、これならネタは無限にあるし、
 読者のオカルトを批評するだけなので、非常に楽。

134 :チェキナ名無しさん:02/03/19 00:19
>>130
漫画家としての王道を行く彼女に対しての
嫉妬・ひがみからの『知らない・読んだことない』発言じゃないの。

135 :サンチョ・パンサ:02/03/19 00:24
>>132
それはまったくの正論なんだけどね。
でもタニーがそれをしとるかといえば???
映画のビデオ・コレクションがある、という自慢話をよくするけど
彼の漫画に映画的なシーンとか見られないよね。引きと寄りのパターンが
一つずつしかない。
小説に関しては、彼、活字なんて読んでないでしょ(笑)。
たぶん新聞もたいして読んでいない。でないと、あんな文法間違えだらけの
素敵な日本語を書けるわけがない。

136 :パルケエスパーニャ:02/03/19 00:27
>>112
 >3月は31日打ったとしましょう。残り24日間で516500円負けなくちゃ

>>130
>さらに1勝3敗ペースって、よく読んでね。それは台ごとの勝敗にすぎず、
>1日単位では11勝5敗であり

 結局、96年3月は何勝何敗だったの?読むほどわからなくなるよ。

 予算1日3万円で、そこまで負けたら帰ってたんじゃないかな。
 3万で10万勝てば、十分「小さく負けて大きく勝つ」じゃないかな。

137 :サンチョ・パンサ:02/03/19 00:36
「3万で10万勝てば」、7万円の勝ちです。
で、タニーの収支を最近のでもいいから読んでみな。
3万使って勝つなんてことは皆無なの。
96年3月の収支明細はわからん。発表してない。だから推測するしかない。
でも彼はほとんどの月において3勝1敗ペースだし、大負けすることなんか
ないんだから、残りの日数がマイナスで埋められるとは考えづらいの。
だから「この収支はウソだろう」という推測が成り立つわけ。
なんかズレてるよ、質問が。

138 :パルケエスパーニャ:02/03/19 00:37
>>132,134,135
じゃあ、今漫画家目指す奴だったら、いっぱいヒット作があるから他人の研究で大変だね。
 毎日マンガ買ってきて、読んでたら仕事してるヒマないじゃん。「北斗の拳」書くために「ガラスの仮面」読んでもなあ?
 さらに、パチンコばっかりして他の体験してないんだから、感性なんて磨かれるわけがない。
 ただ、疑問なのは、映画もビデオもアホみたいに集めてるんだから、他人のマンガも集めてるかも。

 

139 :サンチョ・パンサ:02/03/19 00:39
>>138
表現者なら当然のこと。

140 :パルケエスパーニャ:02/03/19 00:49
>>137
>「3万で10万勝てば」、7万円の勝ちです。
  言葉足らずだった。「3万負ける日があっても、10万勝つ日があれば」という意味。

 >大負けすることなんかないんだから、残りの日数がマイナスで埋められるとは考えづらいの。
  谷村の性格では、勝ったことは大々的に言うけど、負けたことは触れないようにする。
  何回も言うけど、96年3月については残りの日は負け。そう考える方が自然。
  「谷村は負けるわけがない」という方が、よっぽど信者になる手前まで毒されてる。

 >タニーの収支を最近のでもいいから読んでみな。3万使って勝つなんてことは皆無なの。
  当時と最近とでは、機種も爆発力も違うから、比較の対象にならないと思います。

  あなたのほうが答えをズラしてるんじゃないかな。



  

141 :チェキナ名無しさん:02/03/19 01:01
不思議なことにチョロ勝ちチョロ負けが極めて少ない。

142 :サンチョ・パンサ:02/03/19 01:12
バルケ君、頼むからからんでくるなら少なくともタニーの
ドンキホーテくらい購入して読んでみて、それからにしてくれ。
それが礼儀だ。少なくともオレは彼の著作を読み込んでいるんだよ。

普通に考えれば「残りは負け」だよ。でもタニーに限ってはそれはナシ。
彼は常に3勝1敗ペースで勝ち続けていて、
勝っている事のみをオカルトの根拠にしているんだよ(これ大切)。
そういう大枠を捕らえた上で、小さな質問をしてくれよ。
「谷村に負けナシ」とはそういうデータに基づいた推論なの。
君の質問は、そういう大枠を見てないから捕らえどころがなくて
ズレるの。もうちょっと勉強しな。

3万に関しては、昔でも今でも、比較の対象になるよ。本質は変わっていないの。
彼は突っ込まないで勝ってるんだから。

あ〜もう、せっかくスクープだったのに、無駄なスレが伸びちまった。

143 :サンチョ・パンサ:02/03/19 01:20
バルケ君、ついでだから質問だ。
>単発なら打ち込み続行、連荘即やめに徹すれば、1万円位は余裕で勝てます。

というワケのわからん質問に対して、オレは>>97
そんなことはあり得ないと説明してやったが納得いったかな。
納得いかないなら質問しないで勉強してくれ。

144 :チェキナ名無しさん:02/03/19 01:53
しょせん漫画だもん
許される範囲の演出でしょう

145 :サンチョ・パンサ:02/03/19 01:56
バスケ君にもう一発だけ。
なんかオレも粘着君のようで嫌だな(笑)
しかし、売られたケンカは買う主義なんで。
>>140
>「谷村は負けるわけがない」という方が、よっぽど信者になる手前まで毒されてる。

アホか? 実際の谷村氏ではなく雑誌上の谷村氏のことを言ってるの。
君はそこのところを混同してるよ。雑誌には負けデータは異常に少ない。
3月だけ例外なんて考えづらい。だから、この数値ではつじつまが合わなくなる。
そういう指摘なの。3月に限らず、同様の指摘をしたところも読んでくれ。

146 :チェキナ名無しさん:02/03/19 02:01
あの理路整然としたサンチョさんが怒ってる・・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

147 :チェキナ名無しさん:02/03/19 02:15
このスレにもあったけど、谷村氏のCR冒険島で負けた事ないって
発言ありましたよね。
でも、彼の漫画でお店の「爆裂台」というプレートを信じて
2000回はまった、というシーンを読んだ事があります。
2000回はまったなら数万円は突っ込んでるはずですし、
それで負けなかったというのなら、ハマリの後、爆連したわけですから
「爆裂台」というのはウソではなく、漫画でお店をなじるのは
卑怯でしょう。やはり、氏には記憶の書き換えを感じます。

谷村氏は少年漫画で売れなかったのが、自分のリアル志向の作風のせい
と以前書いていました。「アニメ・ゲーム」が嫌いとも、
彼にとっては「うる星」は
自分をこばんだオタクの好きな作品の代表のようなもので
いい感情はもてないんでしょう。
もっとも、オタクファンだけであんなに売れるわけないんですがね…

148 :147:02/03/19 02:18
147の2000回はまった機種というのは
もちろん、「CR冒険島」です。書き忘れた…

149 :909:02/03/19 10:36
サンチョさんお疲れ〜。
今のダニは“漫画家”として売れなかったこと(藁)が心の傷となって
一連の発言があるような気がする。自分は能力なかったって認めてない
もんね。
>>108のダニがSAP日野に出入り禁止になったのは記憶の限りでは常連客
とのトラブル(いつも出してもらってる。客が以上に増えたetc)で店側から
断られたこと(詳細はダニも語ってない)だったはず。茂名古と新茂名古は
今から2年ほど前までは2.5円LN制(LNはたった2個!)で現金機8割,
CR機2割の駅前店。店の売りは「軍艦マーチの聞ける店」(藁)でダニもこの
点をバカにしてた。それが,まず茂名古が全部CR機で3円LN制(確変無制限),
に変更,続いて新茂名古が8割をCR機で3.5円LN制に変更した。新茂名古
は当初客付きが悪かったが結局,茂名古と同じスタイルにして現在に至ってる。
ダニは新装開店の頃に開店プロよろしく顔は出したんだろう。最初はそう取り上げて
いなかったが,「よく出している」として頻繁に通うようになったようだ。
この2店は客付きは抜群で粘る客多いから出しているように確かに見える。
当たり回数を見るとそうでもないが(藁)

150 :チェキナ名無しさん:02/03/19 11:17
>>149
サンクス。そうなんだ。
一頃のダニーのSAPの持ち上げ方は凄かったもんね。
俺も漫画読んでて、新装開店でもない平日の朝に
何百人も行列できる店があるんだって、びっくりした記憶がある。

151 :909:02/03/19 17:02
ドンキホーテの生まれた経緯は,売れない漫画家だった(大藁)ダニが持て余した時間の中で
パチを覚えたことから始まる。たまたま国分寺の自宅近くに新規開店したパチ屋(パーラー新栄,
今のオゼック国分寺)でパチンコを覚えたダニは連戦連勝。漫画の収入の無さをそこで補っていた
模様。たまたま,“新規開店は大いに出す”という当時は当たり前だったスタイルのおかげ(?)で
勝ち続けていたことを勘違いし,また,生来のまめさ(?)の中でリーチ目なるものを妄想し,パチ
に勝てると思いこむに至った。ここにおいて,彼はガイドに投稿するも一蹴,めげずに知り合いの
漫画編集者に連絡,発表したい旨伝え,晴れて誕生となったようだ(これまでの漫画などからの
知識より)。

152 :チェキナ名無しさん:02/03/19 20:53
>>151
その生まれた経緯は初めて聞きました。
なるほど〜その谷が勘違いした理由は十分有り得る話ですね。
ガイドに相手にされなかった時に
『この収支でインパクトがないのなら、もうちょっと金額を増額して・・・』
なんて、そこからすべてが始まったのかもしれないすね。

153 :チェキナ名無しさん:02/03/19 23:26
>>149
SAP日野に出入り禁止になった理由、惜しいけど
正解ではない。

154 :サンチョ・パンサ:02/03/19 23:30
909さん、どうも。
タニーの表現には、そういう屈折した部分が見え隠れしてますね。
たとえば、>>64の指摘のように。日記には、そういう表現が多いですよ。
>>147の指摘ももっともだと思います。
コンプレックスの強い人間に、>>115さんが指摘するような人物は多いですよね。
実社会でもよく見られるよね。この手の人間はハマると強い。
大言壮語するから。力があるときには腰巾着が寄ってきて…。
いつか鈴木宗男になると思うけど。

155 :サンチョ・パンサ:02/03/19 23:35
ところで、パチンコを始めた経緯だけど、ドンキホーテ1巻に、
おもしろい記述がありました。
「ボクが羽根モノからデジパチをやるきっかけとなった名機の
FパワフルVが(後略)」
彼は花満以前から打ってるんですね。なんでそのことを隠しているんだろう?
花満からとことあるごとに言ってる。
花満で一時期勝ったことが事実かもね。で、そこからスタートした方が
気分的にいいんだろ。と考えることができそう。

156 :サンチョ・パンサ:02/03/19 23:37
>>153
知ってるなら密告してくれ〜!
SAP本社と何らかのトラブルがあったのか?
彼、その後もSAPチェーンのことはあまり描かないよね。
外観を描くことがあるくらいのような気がする。

157 :909:02/03/19 23:39
>>154
分かるなぁ。彼は偉大なジャンプでデビューしたという
プライドと連載打切という失敗,長く続いた不遇の時代
で今の精神構造が形成された気がする。実はものすごく
プライドが高い男とみた。>>153さん,ホントの理由教えて。

158 :29:02/03/20 00:04
谷村さん攻略:グラディエーター編
大当たりしやすい回転数:45の倍数
45・90・135・180・225・270・360・450・540
好調台:ブルーライト予告頻発・複数ラインリーチが起こる
    オールコインが見られる
不調台:消灯予告少・シングルリーチが目立つ・ノーマルばっかりの台
これでヴァカ共が少しでも勝てるように・・・・・
(ソース:東スポ)

159 :サンチョ・パンサ:02/03/20 00:07
■SAP日野
この店は97年8月末にギンパラのよく出る店として、
初めて足を踏み入れています(ドンキホーテ3巻)。
で、いま手元の資料(ナナとドンキホーテ谷村のパチンコファイル1巻)で
確認できる最後のSAPは2000年7月1日。
「旅打ちミステリーツアー第2弾」なる旅行代理店企画(タニーと連れ打ち)。
なんと71のツアー客が大挙して押し寄せたらしい。土曜日にです。
もしかして、これでトラブルになったんじゃないかな。地元の客としたら、
こんな集団が台を占拠して自分が打てないんじゃ嫌になるよな。

160 :パルケエスパーニャ:02/03/20 00:11
>>146
>あの理路整然としたサンチョさんが怒ってる・・・・
  君たちは「パンチョ」信者か?大丈夫か?

  私が指摘したことに、「こうといえば、こうなの!こうに決まってるの!」「アンタ黙ってて」みたいに
  逆ギレするだけじゃ、ナルシストの宗男ちゃん(サチヨちゃん)。恫喝するだけじゃダメだよ。
  まあ、注意して聞いてくれる人なら、恫喝してこないだろうけどね。

  自分の論理に酔いたい気持ちも、取り巻きにチヤホヤ守られる心地よさもわかるけど、
  人に突っ込まれると、言葉遣いもガラも悪くなって、「アホだ ケンカだ 粘着だ」とか
  言ってるようじゃ、人間性がうかがえるよ。本当に大人なの?
  内輪のプレゼンでは取り巻きを作るのは得意そうだけど、外部の相手先に伝わってるのかな。
  相手先に質問されたら、相手先を納得させてこそのプレゼンでしょうが。(苦笑い) 

  まあ、彼にとっては「データが真実かどうか」が一番大きな問題みたいだだから、
  ら、ライフワークとして追い続けてくれ。口出してキレられると面倒だから、陰ながら応援する。

161 :パルケエスパーニャ:02/03/20 00:12
私は「谷村というキャラ」を演じる「漫画家谷村」が、今後どのような論理を展開して、
  業界や雑誌社、店に喰いこんで、儲けていくかという「現実世界」に興味がある。
  パンチョ君がいる、無限の大きさの「マンガ世界」からみたら小さいけどね。
  まあ、サンチョ君は漫画の世界で数字とニラメッコして頑張ってくれ。
  そうすれば、君は2ちゃんねるという大きな世界で、谷村を倒したヒーローだ。すごいぞ。

  永遠に君の目に真実は見えない。
  谷村のマンガ世界の中で踊らされているから。(でもそれで幸せなんだからいいよね)

  私は、今晩は、谷村の収支にかまってる暇は無い。
  私の収支にとって、サミー(&アルゼ)の方が大問題だから。(ああ、庶民バブル)

  ではまた後ほど。
  

162 :チェキナ名無しさん:02/03/20 00:26
>>161
改行が変。
でも、パンチョさんみたいな存在は少ないよ。
自分は応援するよ、パンチョさんを。

163 :サンチョ・パンサ:02/03/20 00:33
>>159の訂正
「谷村ひとしと勝つ」4巻にSAPに触れているところがありました。
99年5月の時点で「行かなくなってから1年になる」という記述アリ。
その理由を「ボクのまんがのせいでテレビや新聞、写真週刊誌などに
誤解を受ける報道をされてしまいました。深夜の行列も別積みも
規制されてしまい(後略)」としています。
警察から「あおるな」みたいな注意を受けたんですかね。

164 :909:02/03/20 00:46
>>163
警察が嫌う“目立ちすぎた”ということが一番の原因かも。
雑誌でもほめまくってたし。
これからも地道にダニを検証しましょ。

165 :サンチョ・パンサ:02/03/20 00:51
バルケ君よ、オレの質問にも答えてくれよ。
そもそも君の突っ込みの元は、
「1勝3敗だから残り日数は負けなんじゃない?」なんだよ。
その数値は台ごとのもので(君の勘違い)、日ごとでは2勝1敗(3勝1敗はオレの間違い)だった。
この時点で君の質問は無効になってるんだけど。その点どうなのよ?
他の月のも例として教えてあげようか。
99年11月/9勝5敗
同12月/11勝4敗
00年1月/12勝5敗
すべての月でこんな調子なんだよ。

166 :サンチョ・パンサ:02/03/20 00:53
>永遠に君の目に真実は見えない
いいなあ、オジサンはうらやましいよ。心の目とか超能力とかで真実が
見られるやつは。
オレは感性鈍いし、一つ一つ足りない脳みそで考えるしかないんだわ。
「真実」とやらを見るためには。
>皆様
すみませんね、あおりに乗っちゃって。

167 :サンチョ・パンサ:02/03/20 01:00
もういっちょだけ(これで終わります)。
>内輪のプレゼンでは取り巻きを作るのは得意そうだけど、外部の相手先に伝わってるのかな。
相手先に質問されたら、相手先を納得させてこそのプレゼンでしょうが。(苦笑い)

心配してくれてありがとう。おかげさまで、オレは社会的地位はそこそこ得ています。
話の通じないクライアントとはなるべく疎遠になるような努力もしてるし。

168 :チェキナ名無しさん:02/03/20 01:15
まぁアレだけ根拠のない持論で煽られれば、反論したくなるだろ。
ただ彼のような書き込み方をする人間は、何を言っても自分の考えの
間違えを認めないよ。その前に他人を批判するだけだから。
他人をツッコムのは大好きだけど、ツッコまれるのは大嫌い。
まぁパチンコを理解してる人間なら、どっちの意見が説得力あるかは
わかるだろ。

>パルケ
株価下落して大変だね

169 :909:02/03/20 01:18
ちなみにSAP日野は当時,毎月15日?だったか設定1祭りという
イベントやってたらしいけど,これもダニの影響で被害があったらしい。
伝聞でスマソが。
そろそろパチンコ大連勝が発売。個人的には今月号も通常時回転数,
初当り確率を掲載するか興味ある。ここが収支が嘘がどうかのポイント
と見ているので。

170 :サンチョ・パンサ:02/03/20 01:22
>>168
どうもサンクス。
>>169
あの確率は、ホントはタニーも迷惑なんじゃないかと思う。
でも大連勝編集部が、おそらくパチンコのことをよく知らずに、
親切心で始めちゃったんじゃないかなと想像してます。
収支は、過去とできれば現在のものも突っ込んでみたいですね。

171 :チェキナ名無しさん:02/03/20 01:34
やっぱ、最初からズレてるよ、パルケさん。
登場した頃の獣王の設定6の話(「閉店間際で7枚交換の6なら打つか?」という
質問に「等価なら打つ」の答え)の頃から思ってたけど、
他の人の「たとえば○○だったら」という部分を無視して答えていたら、
まともな会話は続かないよ。

172 :909:02/03/20 01:39
>>170
これからも科学的・論理的な突っ込みをキボンヌ
それが真面目な研究でしょ(藁
個人的にはあの自画自賛,断定口調が一番嫌いなのだが。

173 :163:02/03/20 04:24
持ち上げて名前を間違えるなんて(鬱。
ごめん、出掛けだったもので、サンチョさん。

ただ、パルケ氏が言ってた
サミーの損害賠償額68億の判決はすごいな。
板違いか、いや、パチもあるな。サミーは。

174 :チェキナ名無しさん:02/03/20 21:57
パルケ氏はオカルト以外の観点から谷村師の収支及び、その存在を肯定していた用に思える。本部長とは、まったく違った試みによる。(遠隔?裏ロム?)
しかし谷村師のオカルト攻略は解明されず。
今現在、サンチョ氏みんなの努力の甲斐なく実戦データには、決定的な捏造の証拠も見つからない。
将来、パチンコの歴史において谷村師は、バカルトとして恥をさらす事は事実であるが・・・・・・
SAP日野の情報が、ブレイクスルーとなることを願う。

175 :チェキナ名無しさん:02/03/21 00:10
ガイドの末井編集長と谷村氏が対談したの読んだことあります?
結局仕掛けたのはガイドのトップだったんだ。

さらに大崎とかが”洒落”と称して、ガイド誌でもかなりオカルト的な
記事を載せていた。
負け組を増やせば、攻略誌の売り上げも増える、
そういう計算が末井氏にあったと思う。

176 :パルケエスパーニャ:02/03/21 00:55
一言書けば3つ位アレコレ言われて、それにいちいち返事するのも面倒なのだが、
サミーの株価も一段落して、今後回復しそうなので、気の向く範囲内で。

>>パンチョ君
 1.谷村の日本語を批判する前に、君が数学を勉強しましょう。
   1月はこうだった、3月はこうだった、だから2月は・・・ってのは算数モドキだよ。
   それぞれ独立した関連性の無い結果を持ち出して、そこからの推測によるデータは信頼性がないよ。
   期待値の話になると「かなり」「想像を絶する」とか、サジを投げないように。
   期待値すら理解できない君、に大学レベルの初歩を理解してくれというのも酷かもしれないが、
   確率の分散、収束ってのは1人単位ではないんだよ。(ボーダー派は1人単位での収束を信じて行動するんだけど)
   当たり過ぎる人、当たらな過ぎる人がいて当然なんだよ。
   ただ、問題なのはそれが谷村かどうかは誰にもわからないということ。

  2.君が怖いくらいに研究熱心なのは誰もが認める。
    しかし、「井の中の蛙」って知ってる?たとえ君がデータの間違いを見つけても、
    それは谷村に何の影響も及ぼさない。それでいいなら、自己満足ってやつだけどね。
    谷村が言ってもせいぜい「誤植でした」「違うメモがまぎれこんでてました」くらいだろ。
    結局、その程度で終わるなら、誰の役にも立たなかったことになる。まあそれでいいのかな。
    もっと違う面に目を向けた方が効果的だぞ。

177 :パルケエスパーニャ:02/03/21 00:56
>>168
  人それぞれの考えがあっていいの。正解も間違いも無いの。
  「パチンコを理解してる人間」ってなんだい?
  君の場合は「自分の理解できる範囲内でのみ、パチンコを理解したつもりの」じゃないかな。
  何を理解したのか言えるのかな?突っ込んでみたから答えてみ。

>>171
  唐突な機種選択「獣王」の時点で答える意味が無いぞ。
  バカな質問を続けていく意味あるのかな。
  親切で、解答の幅を広げるために、他機種なら等価で打つといったんだが。
  君の指摘もずれてるが、まあ、よく読んでくれ。
  

178 :サンチョ・パンサ:02/03/21 01:01
>>174
まあ、一発で覆すのは難しいと思いますが、
収支にしても丹念に拾っていけば、不審な点はまだ出てくると思います。
>>112などのデータも、決定的とはいえないけど、十分不審ではありますよね。
積み重ねていって、状況証拠を固められればベストだと思っています。
収支はオカルトの根拠そのものですから、これへのアプローチが一番だけど、
他にも寄り道しながら、のんびりとやっていきます。
みなさんも情報あったらよろしくお願いします。

179 :チェキナ名無しさん:02/03/21 01:01
パルケ氏の発言で気になったのが
「谷村は閉店プロと称してる行動はボーダー理論で勝ってるだけ」
って考え方。

1時間だけ打って、日収1万円がキープできるって台が
存在するっていう考え方だけど、それが現実ならすごいや!って
思ってすごく単純にだけど、考えてみた。

1時間で回せる回転数ってば、大体300回転。初当りが平均で期待できる回数って
1回程度。んで、それで期待できる大当たり回数って2回。
3円交換で1時間打てば大体一万二千円ぐらい獲得できるね。

でも、これには投資が一切考えられてないから、そのことを考慮に
入れると・・・・。

いくら回ろうが通常営業に1時間で期待収支が1万になる台って
1000円で200回ぐらい回らないとダメそうね。
超適当な考え方だけどさ。

180 :サンチョ・パンサ:02/03/21 01:13
>>176
君も「1勝3敗だから」と使っているんですけども。

181 :チェキナ名無しさん:02/03/21 01:27
パルケさんさぁーー、アナタの意見の間違いが最も問題なんすよ。
それをイキナリ哲学めいたこと言い出すのは、逃げのようにしか
見えないんすけど・・・。

論破されかかってるときに、「真実は誰にもわかるモノじゃない」なんて
言い出したら、「卑怯」って言葉しかでてこない。
自分の言った事に対して責任を持てないなら攻撃されてもヤムナシね。

182 :サンチョ・パンサ:02/03/21 02:52
■収支チェック
収支をチェックする上で効果的なのは、やはりトータルと個々のデータの
突合せだと思う。>>112と同じ方法で一つ一つやっていきます。
ということで97年のをつき合わせたのですが。
「4月7連勝で252000円→トータルでは+61500円」になっているのが、
怪しいと言えば怪しいのですが、あり得る範囲。その他もヘンかなとは
思うが決め手に欠ける。この当時の資料って、ドンキホーテの他にありますかね?

183 :サンチョ・パンサ:02/03/21 03:07
>>182続き
ただし99年12月まですべて出してみたところ、
97年11月以降、誌面の実戦データ合計額が、月の総合収支を上回ることがなくなりました。
4巻つまり98年最初の頃からホール名を入れることが多くなっていることと
関係あると思われます。95〜96年の実戦データと総合収支のアンバランスは、
このデータを見るとさらに目立ってしまうのですが。
あ〜、しかしこの当時の他の資料が欲しい。ヤフオクででも探そうか。
ん、しまったこんな時間、寝ます。

184 :チェキナ名無しさん:02/03/21 03:14
>>176

え、ダニ村の書いてるの、「日本語」だったのか!
おれはてっきり「日本語モガキ」だと思てたよ!

185 :チェキナ名無しさん:02/03/21 03:14
漫画売れて欲しいから
うそ書くヴァカ相手にするな。
ヴァカ読者には釘がどうだボーダーがどうかより
オカルトのほうがうけがいいからな。
持ち玉あるのに玉買うジジイと同じだよ

186 :サンチョ・パンサ:02/03/21 03:22
>>176答えてあげるよ。
それは算数じゃないよ。データを集めて、それをこねくり回して、
タニーへのアプローチの方法を探ってるの。一発で「ウソ」と書いてあったら
ラクだけどね。さすがにそんなことはないから試行錯誤。
>>180の指摘にも答えてもらいたいな。
算数は、オレは前もってできないといってる。大学レベルどころか
小学校のすらできません。ただ小学校の算数すらできないオレがした質問に
君は答えてくれないんだけど。>>143
しかも統計的にあり得ない数値というのは存在すると思うんだけどね。
このへんは専門家に譲るけど。

187 :サンチョ・パンサ:02/03/21 03:36
二つ目の意見に対しても答えましょう。
オレは、たとえ谷村氏のウソが判明したとしても、それで
彼の人気が落ちることはないだろう、と明言してます。
それでもやるのは、メディアがやらないから、とも言ってます。
金にもならないのにやっているのは、やるヤツがいないから。
やってくれる人がいればわざわざこんなことやらない。

井の中の蛙というのは、既存の媒体でなくネットだからという意味かな?
だとしたらインターネットを舐めすぎ。ネットは十分強力なメディアなんだよ。
面白いページは編集も記者も見るしね。きっかけになる可能性は十分あるの。
「井の中の蛙」かどうかは、オレの文章を読んでくれる人が判断してくれるでしょ。

188 :チェキナ名無しさん:02/03/21 03:42
2chの谷村
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015658237/
どうなのよ

189 :サンチョ・パンサ:02/03/21 03:42
ちなみに取り巻きって言葉使わない方がいいよ。
2ちゃんに取り巻きなんていないだろ。
そのへんはめちゃめちゃ健全な民主主義だと思うぞ(笑)。
オレだって、いまのところ書き込みは受け入れられていると思うけど、
ボロを出したら一発で総スカン食らうと思うし(笑)
皮肉だけど。

190 :チェキナ名無しさん:02/03/21 03:44
そうか?ちょっとでも谷村氏を擁護するようなことを
書くだけで袋叩きにあうようなところが民主主義とは
思えないけどな。>>189

191 :サンチョ・パンサ:02/03/21 03:58
>>190
それは擁護に説得力がないからじゃないかな。
説得力ある文章を書けば、それほど荒れないし。ただタニーの場合は
擁護するのは難しい(笑)。あ、でもオレはタニーの存在自体は否定してないよ。
むしろ必要だと思ってる。ただ余計なこと言うなっ、いばるな、
収支で○千万円勝ちました、なんていうみえみえのウソつくなっていうスタンス。
あ〜ホントに寝よう。目がさえちゃったよ。

192 :チェキナ名無しさん:02/03/21 06:34
そりゃさ、正直ROMってる奴にしてみりゃパルケみたいに
他人に突っ込んだり、異論を唱えたりする人間は
面白い存在だったりする訳なんだけども書く内容が説得力なさすぎ。
それはこれだけ複数の人間が、納得いかないとレスしてるんだから
本人がなんと言おうが『説得力がない』。
しかも、突っ込まれると自分の書いた事の根拠を示すどころか
大学のディベート同好会みたいな口調で、他人のレスの書き方(文体)に
イチャモン付けるだけ。自分の意見への指摘は完全無視で。
やりかたは本部長や29と同じだよ。

193 :チェキナ名無しさん:02/03/21 09:12
宝くじの収入は非課税だが、競馬やパチンコで買った場合は
課税されます。一般にどれだけ勝ったかわからないので課税
までいかないだけであって、しかもパチンコの場合はパチン
コで得た景品を売って得た収入なので十分に課税対象です。

谷村が1000万買ってそれに税金を払っていないなら脱税
なので税務署に告発すればいいのです。

194 :チェキナ名無しさん:02/03/21 14:22
>>193
そー言えばパチプロの森山アニキは納税してるらしいね。

195 :サンチョ・パンサ:02/03/21 22:35
話はちょっと変わるけど、「パチンコドンキホーテ」売れてないね。
96年12月発行の1巻は、97年4月には4刷になってて売れてる。
2巻は1冊の2/3を書き下ろしにして8月に発行してる。
これは1巻が売れたから、早く本にしたい講談社側の意向でしょう。
3巻は98年5月発行。約1/3が書き下ろし。
4巻は99年10月発行。書き下ろしはわずか。5巻は01年2月発行、
書き下ろし漫画なし。2巻以降は増刷なしです。
6巻が一年以上出てないということは売れてないんですね。
モーニングの連載が終わったら、タニーの人気はどうなるんだろう?
落ち目になるのか、それとも変わらないのか。

196 :チェキナ名無しさん:02/03/21 22:59
後釜になりうる人気作家が出てないから、なかなか首位交代には
至らないんでしょうね。
スロの方はハヤチンっていう、ちょっと谷村臭がする人が頭張ってるけど、
人気がでると漫画が荒くなるのは、この業界の慣習か?

197 :サンチョ・パンサ:02/03/21 23:02
■ホールに行く日数の不思議
99年から00年にかけての月ごとの収支表があります。
ホール名も書いてあるのでチェックには役立ちそうなのですが、
ちょっと気になることがあります。ホールに行く日数が少ないのです。
いまはほとんど毎日のようにモナコかニューモナコなのに。
99年11月/14日、12月/15日、00年1月/16日、3月/14日、
参考までに02年1月は29日も打っています。
この頃は基本的に金土日月のみ打っています。国分寺近辺では
サンシャインが多く、あとは吉祥寺キクヤなどを点々としている。
毎日のように打つようになったのはモナコからだと思うのですが、
なんか意味あるのかな? お座り一発を強調するためかなと
個人的には推測するのですけども。

198 :サンチョ・パンサ:02/03/21 23:24
>>197続き
この期間に行った店を調べたんだけど、
サンシャイン19日、キクヤ吉祥寺11日。その他は点々ですね。
店別に収支も出してみたけど、とくに不審な点はなし。
すべての店で満遍なく(笑)勝っています。

199 :チェキナ名無しさん:02/03/22 00:10
ただ単に最近、暇なんじゃないの?
奴が漫画以外の仕事(ホールのイメージキャラ、パチンコ景品販売、
ゲームボーイソフト開発など)がピークだった時と
稼動が少ない時期と重なるって事はないのですか?

200 :チェキナ名無しさん:02/03/22 00:23
200ゲッチュー

201 :サンチョ・パンサ:02/03/22 00:25
>>199
ヒマってこともないと思うんだけどね。
タニーの雑誌とか読んでいると、漫画じゃないやつだけど、
当初はタニー以外が書いていると思われる記事があったんだけど、
最近は自分自身で書いているのが多いようだし。
携帯電話には毎日日記を書いているし、漫画誌も減ってないし。
谷村プロの時間がアシスタントの漫画に書いてあったんだけど、
13時〜21時ということで、モナコに21時30分に着くというのは、
仕事を終えてということだろうけども。
サラリーマンと同じようにストレス解消にホールに行ってるのか(笑)
きっかけの出来事とかなかったのか、もうちょい資料をあたってみます。

202 :チェキナ名無しさん:02/03/22 00:30
あれ?パルケ氏って、最初のほうは普通の事言ってるぞ?
でも数字を扱わせせると、メチャクチャになってるね。
これが不味かったのか・・・・。
数的な事さえ触れなければ、別段問題児でもなかったのにねぇ。
2ちゃんはコワイわ。

203 :サンチョ・パンサ:02/03/22 00:34
■たまにはいいことも
パチンコランド4/7号でタニーは旧知の店員さんが腰を痛めて
辞めたことを書いています。彼の苦労に思いをはせて、パチンコ店員という職業に
つきまとう偏見の存在を指摘し、店員がプライドをもって働ける環境作りを、と
提言しています。こういう発言は、いいんではないでしょうかね。

204 :チェキナ名無しさん:02/03/22 00:36
ホールもヨイショ。

205 :チェキナ名無しさん:02/03/22 00:36
また、例の方プラス数名が燃え上がってますな・・・・・・
>>186
だから、数学を勉強しろって言ってるの。俺に教わろうとするなら月謝取るぞ。時給1万円だ。
 自分で理解できないことを、皮肉のつもりで偉そうに聞きなさんな。
 実践上ありうることを、仮想の「時給」でしか理解できないことが問題だ。(ヒント)

>>パンチョ君
「1勝3敗」にこだわるね。どこに書いたか探すのに骨が折れたよ。
できるだけ君が理解できるように、君の論理を使ったつもりだったが、気に障るようなら訂正する。
(訂正後)「7勝24敗か。単純に割り算すれば1勝3敗ペースだったってことだな。
 でも、これはこの月だけの結果であって、他の月よりツキがなかったんだな。」

「井の中の蛙」というのは、君の視野の狭さとユーモアの無さを言ってるんだよ。
谷村の疑惑は他にもあるのに、いつも同じ調子で本からの転載データの検証。
言い方はワンパターン。「これは常識的に考えてありえないでしょう。」みたいな。
あげくに、突っ込まれたらすぐムキになる。社会的地位があるのに大人気ないぞ。
君の文章が面白いというより、君の行動パターンが面白いんだよ。

206 :パルケエスパーニャ:02/03/22 00:39
>>205
 名前入れ忘れたが、私の書き込みです。
 (読めばわかるって?)

207 :チェキナ名無しさん:02/03/22 00:42
放置レベルだろ・・・このオッサンは・・・

208 :サンチョ・パンサ:02/03/22 01:02
>>201の続き
谷村氏を知るには彼の著作しか方法がない能無しの指摘ですまんのだが、
まあ有能な方はたぶん谷村周辺の聞き込み調査でもしてくれるのでしょうが、
毎日のようにホールに行く理由は、もしかしたらパチンコランドと関係あるかも
しれませんね。携帯には毎日日記をアップするようだから、それに合わせて、
毎日打つというスタイルにしたのかもしれません。

209 :チェキナ名無しさん:02/03/22 01:14
それだったら、ほぼ毎日稼動って事もわかるけど
だんだん奴の本業が何なのか、わからなくなってきた・・・

210 :サンチョ・パンサ:02/03/22 01:19
FBIに勤めるオレのおじさんから、
疑惑を感じたら、まず徹底的に資料を集めて洗えと習ったのよ。
(ユーモアが足りないといわれたので、必死に考えてみました)
ちなみに「疑惑は他にもあるのに」、につながる文章がヘンです。
そこからつなげるならば、「収支ばかりにこだわって」ですね。
「検証する方法は他にもあるのに、雑誌の検証ばかり」ならわかるけど。
それは周辺の聞き込みとかね。そこまでは生活あるからできません。

211 :サンチョ・パンサ:02/03/22 01:41
数学といえば、数学者の奇異な一生を描いたアカデミー賞有力作品
「ビューティフルマインド」は良かったよ〜。今春お勧め映画です。
ところで、数学のベテランは言うわけだ。
「シミュレーションを捨てよ、実践で体感しろ」と。

212 :サンチョ・パンサ:02/03/22 01:58
視野が狭いと指摘されてしまいました。
ちくしょう、額は年々広くなっているんだけどな。
(ユーモアの精神で考えてみました)

213 :サンチョ・パンサ:02/03/22 02:15
「1勝3敗」というのは、休場しそうな横綱の星取表ではなく
(精一杯のユーモアで表現してみました)
シミュレーションよりも実践の体感を信用する数学者(時給一万円)が
パチンコ大連勝のタニーのデータから引っ張ってきて、自分の論拠のために使った数字。
で1勝3敗ペースだから「残り24日負け続けもあり得る」と推論しました。
でも1勝3敗は間違いで、日ごとだと2勝1敗ペースなのでした。
でもシミレーションよりも実践の体感の方が大切な数学者には、
それくらいの誤差はノープロブレム!

214 :チェキナ名無し:02/03/22 02:36
パンサ氏、おもろい。
私も、谷村のデータは見栄ばっかりで、負けをかなり隠していると思います。
でも、漫画家だからフィクションもしゃーない、と。
だけど、あの自信たっぷりの口調はいかん。
私も、かなり前から谷村マンガを読んでいますが、
ここ数年はホラが大き過ぎる。
今では、怖いもの見たさ(ちょっとニュアンスは違うけど)で読んでいます。

それにしても、これほど多くの2ちゃんねらーがいるのに、
目撃証人がいないのも不思議。やっぱり谷村が顔を隠しているのが効いているのかな。
私個人としては、実際の証言が聞きたい。
彼のアシスタントや雑誌社の中で、谷村の真実を証言する人がでてこないのはなぜだろう。
それを楽しみにしているんだけどなぁ・・・

215 :チェキナ名無しさん:02/03/22 11:47
実は存在も全部、フィクションだったりして。

216 :チェキナ名無しさん:02/03/22 18:09
どんとこい!超常現象。

217 :ぽっくん:02/03/22 18:14
>>216
今日、最終回なの思い出した。さんきゅ

218 :名無し@もとぷろ :02/03/22 19:33
オカルトでしょ!
これ一言に尽きます。
リーチ目とか、はまり目とか・・・・・
でも、ほんとに打ってるのかな〜
プーの時、出てると言われてる店行きました。(平日)
5時間かけて・・・
がらがらでした、常連さん聞いたら土日だけだよと!
一発も打たないで、逃げました。
目撃情報ですが、何度か来てたみたいです。

219 :チェキナ名無しさん:02/03/23 00:29
最新のガイド誌にドンキホーテと並んでサンチョ・パンサの
記述ハケーン
メジャーになたもんだな

220 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:16
>>219
うそ? ホントなら一言くらいこの場で
なんとか言ったらどうなんだろうな。ガイドめ。

221 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:17
閑話休題。
「大人気ないぞ」と非難されているので、その通り大人げなく行きます。
電波系を放置して気分よくさせておくほど、オレは人が出来ていません。
だからタニー批評なんてものも始めたわけで。
■シミュレーションより実践の体感を信用する数学者(時給1万円)の研究。
彼の言ってることがおかしいというのは、ほとんどの人が思っている。
でも何がおかしいのかもわかりづらい。それは彼が議論に乗ってこないでズラしていくから。
これは指摘がありましたが、かつての本部長と同じ手口です。
でも、まとめていくとやり口が見えてきて、対処しやすい。で、まとめてみた。
FBIに勤めるオレのおじさん流(しつこい)に、
プロファイリングもしてみた。

222 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:18
■ある数学者(時給1万円)の研究1
彼の議論(とは呼べないが)の実例
「井の中の蛙」について。
>>176で、ある数学者発言。「『井の中の蛙』って知ってる? 
たとえ君がデータの間違えを見つけても、それは谷村に何の影響も及ぼさない」
>>187で、サンチョ@ユーモア無し男発言。「既存の媒体でなくネットだからという意味だったら、
インターネットを舐めすぎ。ネットは十分強力なメディア」
>>205で数学者咆える。「『井の中の蛙』というのは、君の視野の狭さとユーモアの無さを言ってるんだよ」

223 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:19
「井の中の蛙」は一般に「狭い範囲の中(井)で自分を一番と思い込んでいる状態」と使うので、
176の「井」とは当然のことながら2ちゃんの一スレッドという媒体を指しているわけです。
それに対しオレは187でネットは「井」ではない、だからこの方法論は有効なのだと反論した。
でも、ココでオレがバカだったのは、176の発言の要旨が「谷村に何の影響も及ぼさない」にあると思っていたこと。
違ったんですね。発言の要旨は「井の中の蛙」という語感だけにあったのです。

224 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:20
つまり彼の発言の元になったのは、>>160で彼自身が吐露している「君たちは「パンチョ」信者か?大丈夫か?」
「(サンチョは)取り巻きを作るのは得意そう」という心情であり、
自分を受け入れない世界(このスレ)に対して、「そんな狭い世界(井)で」という
異議を申し立てたかったというわけです。
「谷村に何の影響も及ぼさない」というのは、ですから後付けの屁理屈、または捨てゼリフに過ぎません。
 だからこそ、187の内容に反論することなく(無視して)、205で個人攻撃に切り替えてきました。最初からそういえばいいのに、自分の意見をもっともらしく見せるために手の込んだことをするものです。

225 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:21
これがある数学者@時給1万円の基本的な手口です。
論理的に見せようとしている彼の発言の要旨は、
実は「オレが正しい」だったり「気に入らない」だったりします。
で、突っ込みに対しては無視するか(意図的かどうかはわかりませんが)、
ズラして、あらぬ方向から反論します。
ま、「オレが正しい」という絶対条件下では、
発言に矛盾があろうとなんだろうと、たいした問題ではないのでしょう。
彼の発言は、すべてそれで読み解けます。

226 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:21
>>220
いや、ガイドでもっともつまらなくくだらない記事を書いている
人間が、自分を称するのに、「ドン・キホーテは譲るとして、
サンチョ・パンサだ」みたいなことを書いていたのですよ。
私は、「サンチョさんはもういるんだよ、お前は名乗るなや!」
と思ったですよ。

227 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:29
このスレに書き込んでるのは「正直」と「獣玉」の二人だけ。
しかも自作自演かもしれない。
こんなヤツが一番ウザイ。

(´┏┓`)<正直!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1007469075/l50

228 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:37
>>214
オレもほぼ同じ考えです。内部告発は欲しいですよねえ。
なかなか出てきません。
>>215
そうだったらすごい!
>>218
情報ありがとうございます。ちなみにどこの店ですかね?
できればホール名、ムリだったら所在地だけでも教えてくれませんか?

229 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:40
内部告発が出ないということは、谷村って案外身内には
優しかったり腰低かったりして。
想像があまりつかないんんだけど。

230 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:41
>>226
そうでしたか。情報サンクスです。
ガイドもどうせやるなら、とことんやってもらいたいよね。
「オカルトはけしからん」とかの記事って、ホントにつまらない。

231 :サンチョ・パンサ:02/03/23 01:44
>>229
なるほどね、確かに敵が多かったら告発は
もっと出てくるかも。外務省と鈴木宗男のように。

232 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:46
どこかで安田プロが、ガイドでの対談のことを書いてた。
ガイドは「オカルトは」って感じで谷村氏の名前は出さなかったけど、
安田さんはそこで「谷村氏とは面識があるから気にしつつ言うべき
ことはきちんと言った」と書いてた。

233 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:47
>229
自分は漫画収入で暮らし、アシさんとかにパチンコの勝ち金あげちゃう
とか?
できないよな、やっぱり(勝ってるかどうかもあやしいし)。

234 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:48
NO--N

235 :チェキナ名無しさん:02/03/23 01:53
本題とは別な所で盛り上がってるね

パルケ氏は「サンチョ派VS自分」と思っているようだが
>>78〜の「頂点ヤメで日当1万は簡単」が突っ込まれてるだけだよ
「頂点ヤメ」は定期的に出る話題で、効果ナシというのが通説なんだわ
一度ボーダー関係スレで質問することをお薦めする

パンチョ氏もムキになって煽り返さずに、本題に戻っては如何?

236 :サンチョ・パンサ:02/03/23 02:02
パチンコ天国5月号。
「ネットなどでボクをバッシングされている方のほとんどが
パチンコ攻略誌の編集さんやボクの描いたホールにお客を
取られたホール関係者の方、中には新台の売り上げが伸びないのは
ボクの新台批評のせいだと誤解してるメーカーの方も
いらっしゃいます」
無反省だな。ホール紹介や新台「批評」の基準がちっとも明確じゃなく、
その無責任と無自覚ぶりは非難されて当然なのに。

237 :サンチョ・パンサ:02/03/23 02:04
>>235
そうっすね。もう気が済みました。今後一切からみません。

238 :名無し@もとぷろ :02/03/23 02:13
>228 SAP です。
ぎん・源 で、有名だったかと思います。
だいぶ、昔ですね・・・・・・・
郊外・地域密着型大型店て、感じですか!

239 :チェキナ名無しさん:02/03/23 02:14
今日、海物語やった。
5の魚群を外してしまった…。
で、思い出した。

以前に自分が5の魚群を外した後に即ヤメして、その後
その台に座ったオジさんが最初のリーチで5で大当たり
させていた…。

なので、その後すぐに打つのを止めて少し休憩し手から同
じ台でもう一度始めたら、最初の5、6クロス魚群リーチ
で見事に確変大当たり。

この時思った。
「ああ、こういうのを味わっているうちに雑誌に投稿してし
 まうんだなぁ…偶然とも思わずに…。」

240 :チェキナ名無しさん :02/03/23 02:17
しかし、なぜ内部告発者がいないのだろう?
これだけざっくばらんに投稿のできる2ちゃんなのに、ホント不思議だね。
1人ぐらいアシスタントの中に、正義感のあるヤツがいて証言してもいいのに・・・
雑誌社の人間は忙しいだろうから、そこまでかまっていられないだろうけど。

ただ、本当にあやしいのは、「ドンキーと行く○○ツアー」ってあったよね。
SAP日野とかベガスベガスなどバスツアーで行く旅打ち企画。
あれで、谷村は1回もみんなと打っていない(私の知る限りでは・・)。
これが1番怪しいよね。間違っても負けられないからね。
やっぱりすべてがフィクションなんだろうね。

241 :チェキナ名無しさん:02/03/23 02:22
>>239
ダニーまんせーじゃないとパチ漫画誌デビューできないからでは?

242 :名無し@もとぷろ :02/03/23 02:24
漫画の中の、主人公。

243 :サンチョ・パンサ:02/03/23 02:43
>>240
おーっ、それは鋭い指摘!
調べました。「ナナとドンキホーテのパチンコファイル」という単行本。
5月3日「ミステリーツアーの客を待つために一足先に九州入り」
この日、北九州市S店にて打っています。
5月4日 同Z店で打ってます。
5月5日 ツアーの店、博多のA店に下見に。ここでも打っています。
5月6日 午前8時、タニーと客が対面。
開店後「ドンキホーテはプラザ本店で待機ね」(ナナ)。
「5千円で当てた海物語で10回単発出たり入ったり」となぜかプラザで打ってます。

第2回(SAP日野)も同様。ホールの事務所で色紙や原稿を書いています。

244 :サンチョ・パンサ:02/03/23 02:49
「負けられない」それは理由の一つとしてあるでしょうね。
ただ表向きは「ボクがいて混乱するといけないので」だと想像します。

でもツアー客にあらかじめ「打っているときは話し掛けないで」と注意し、
またタニーは得意のカニ歩きでずーっと移動していれば問題なかったのでは、
と思うよねえ。どちらを恐れたかといえば、やはり負けることだと思う。

245 :チェキナ名無しさん:02/03/23 02:53
たまに負けた時の話とかしてもイイのに。
そのほうがいくらか親しみが持てるのだが。
なんて言ってると負け組とか言われんのかな?

246 :名無し@もとぷろ :02/03/23 04:02
あれだけ勝てたら、漫画なんか書かないね!

247 :214=240:02/03/23 04:31
>>245
ホントホント。
もっと負けた話すれば共感を持たれるのにね。
女に振られたとか、ぼったくりにやられたとかの話の方が親しみがわくもの。
今は谷村の漫画? モーニングしか見てないけど、最近は自慢話読むの飽きたって感じ。

サンチョ・パンサさん。
これからも鋭い追及、お願いします。

248 :チェキナ名無しさん:02/03/23 04:40
彼は漫画もパチンコも中途半端だよね。
他のパチンコ漫画を書いている人は、パチンコを題材にという
制約の中で自分の描きたいものをどこまで描くか、みたいなことを
やっているし、パチンコを自分でしてる漫画を描く人はパチンコが
好きというのが伝わってくる漫画が描けている。
そういう意味では、谷村は漫画を描くことができるパチンコ評論家?
でも、評論にしては気分しだいって感じだし。
流行りが終わったら、かなりあやういのではないか?

249 :チェキナ名無しさん:02/03/23 23:56
収束などについてのHP

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/syuusoku.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/etc1.html

250 :チェキナ名無しさん:02/03/24 01:22
オカルト攻略のタニィにとって月別/年間収支は生命線だから
永遠に負けることはないんだろうなあ。

そして仕事柄、ハマることも許されないタニィ。
ハマッたときのいい訳って決まってるんだよね。
(だいたいCRを500回くらい回して止めたとき)

1.僕の打った台をあとで確認したら、案の定1200回ハマッています。
 (自分のヤメ時の正しさをアピール)

2.データ取りのため
 (このとき、良いデータが取れましたとタニィは補足します)

確率上500回なんて日常茶飯事なのにわざわざいい訳するんだよね。
特に1のセリフはもう聞き飽きた。

251 :チェキナ名無しさん:02/03/24 03:07
あとで、打ったホール名や台番号まで公開してるので「本人」を知るのは
常連なら簡単じゃないかな。
オカルトで勝ち続ける、の代名詞を背負った以上、雑誌に沿った収支を
つけざるを得ないのは分からんでもないが、
いいかげん飽きられてるのは、店頭の関連誌が減ってるのを見ても明らか。

252 : :02/03/24 03:36
>>251
でも実際それが誌面に出るのは、1ヶ月後以降ぐらいでしょ。
1ヶ月後にそんなの覚えてないでしょ、普通。
よっぽど粘着で調べようとしてなきゃ無理。
毎日更新してるらしい携帯サイトの日記で打ったホール名や台番号
公表してるなら別だけど。

253 :チェキナ名無しさん:02/03/24 11:36
収支
3月22日(金)
ZOO
14:00〜14:10
CR海物語
(0回、318回転の台)
-2000円
361回転でヤメ
CR海物語
(0回、62回転の台)
-1000円
85回転でヤメ
収支-3000円

エスパシオダイエー
14:40〜15:00
CR海物語
(12回出て351回転の台)
-5000円
479回転でヤメ
収支-5000円

254 :パチンコランドより:02/03/24 11:38
福井コロナワールド
15:00〜16:00
CRグラディエーター
(16回出て126回転の台)
-5000円
231回転でヤメ
CR海物語
(9回出て249回転の台)
-3000円
302回転でヤメ
CR海物語
(3回出て1031回転の台)
-2000円
1066回転でヤメ
収支-10000円

255 :パチンコランドより:02/03/24 11:39
3月17日(日)
ニューモナコ
13:00〜22:30
CR海物語
(1回出て137回転の台)
-3000円
191回転でヤメ
CR海物語
(1回出て181回転の台)
-3000円
248回転でヤメ
CR海物語
(0回、368回転の台)
-4000円
420回転でヤメ
収支-10000円
CR海物語
(3回出て479回転の台)
-1000円
486回転
「7」魚群+サンゴ
「5」魚群+波紋
「6」ノ−マル
保留1発目
「7」ノ−マル走り
「8」魚群+サンゴ
277回転
「9」ノ−マル
「4」ノ−マル
268回転でヤメ
収支+24000円

256 :チェキナ名無しさん:02/03/24 18:50
何かあると、すぐ「オリ法、オリ法。。。」と言う
パチ仲間のニックネームをオリセーにしてやった。

257 :チェキナ名無しさん:02/03/24 20:37
谷村のお言葉
「三共とダイドーは新台を出しすぎです」

オメーは意味の無いクソ雑誌を出しすぎなんじゃゴルア!

258 :チェキナ名無しさん:02/03/24 20:42
>>257
大正解

259 :サンチョ・パンサ:02/03/24 20:56
>>238
あれだけ大騒ぎしていたSAPにしてもそうですか。
たまたま出ていた日に行って、それだけですっかり舞い上がっちゃうんですよね。
自分の文章に責任を持ちたいと思えば、たとえば最初に行った日が土日だとすれば、
少なくとももう一度平日に足を運んで、それから優劣を判断してもらいたいもの。

260 :サンチョ・パンサ:02/03/24 21:31
>>249
数値の詳細はわからんけど、感覚的には理解できます。
タニーの収支がヘンなのも、パチンコを長年打っている人から見たら一目瞭然。
>>250
鋭い指摘っすね。言われてみれば、その二つのセリフ、何度も見てる!
初当たりまでに1000回ハマることなんか毎日のように打っていれば何日か
あるはずなのに、そんなデータ、少なくとも最近では見た事なし。
一台60回(3000円)×5台を1日として、3日間当たりナシ(計900回)なんて
日常的に起きるはずなのに、それもないものね。

261 :サンチョ・パンサ:02/03/24 21:41
■パチンコ大連勝からタニーの実戦詳細データ消滅!
先月号まで「ナナとドンキホーテ谷村のパチンコファイル」が
巻頭連載だった「パチンコ大連勝」ですが、なんと
今月から「谷村ひとしの攻略バトル2002」に変わっています。
先月号には何の告知もナシ。
で、先月波紋を呼んだ「初当たり確率」などの実戦詳細データが
なくなって! います。
ココだけでなく、いろんなところで騒がれて、やばいと思ったタニーが
急きょ新連載にして、知らぬ存ぜぬを決め込もうと思った可能性もありそう。

262 :サンチョ・パンサ:02/03/24 21:56
>>257
うまい切り返し!
読者と勝つ(パチンコ天国)とオフレコ攻略法(パチンコ大連勝)なんて
ひどいものです。読者(ほとんど携帯のパチンコランドにくる投稿と思われる)の
メールをそのままベタっと貼って、ご存知使いまわしの台写真と
ホール写真、あとは文字とフキダシだけ。

263 :サンチョ・パンサ:02/03/24 22:11
>>255
おっと、携帯の日記からですね。コレは貴重な情報!
ここで、早くも疑問にブチ当たります。
3/17日のニューモナコ。台移動してるじゃないですか。
でも日曜日のこの時間に、客付きがいいという同店で、
台選びなどする余裕があったのか、ということです。
タニーはこういうケースではいかにも理由があって台を変えていき、
いい台を掴んだという言い方をするけども、それは混んでいる店では
できないですよね。単に空き台に移動し続けて、その結果たまたま
うまくいった台のことだけ書いている疑いがあります。
もちろん収支そのものに対する疑いもあります。17日のようなケースで
最後に単発一回で終わりなんてことも日常的にあるはずなのに、
彼のデータではあまり見かけませんから。このへんは、収支をデータ化して
いろんな角度から検証するつもりなので、おいおい突っ込んでいきたいと思います。

264 :チェキナ名無しさん:02/03/24 22:15
>>262
ホントホント。
自分の番組に来るメールに対する返事を雑誌の載せてダブルで儲ける、ずる賢いやり方。
おれなんか、立ち読みで終わり。といってもパラパラめくるだけ。
それにしても、同じ内容をいろんな雑誌に使いまわして「漫画家そしてのプライド」もないのかな。

265 :サンチョ・パンサ:02/03/24 22:33
■サラリーマン金太郎の落としどころ
サミーから出た「サラリーマン金太郎」の激アツゾーンが
基本的には単なるショボい演出であることは周知のとおり。しかしタニーは
発売前にさんざんあおっていました。
たとえばパチンコランドの日記(パチンカー4月号)です。
「もう「CRサラリーマン金太郎」の話でもちきりです。漠然としていた
大当りゾーンを告知することの凄さ! (中略)きのう訪ねてみえた業界の方も、
「サミーが勝負に出ましたね」と各ホールへの積極的に全国規模で
奨めているそうです」

266 :サンチョ・パンサ:02/03/24 22:39
>>265続き
パチンコ天国5月号では、金太郎についてはこのように言ってます。
「『激アツゾーン』の正体がわかりはじめました。いつもと違った
予告やリーチがかかるとはいえ、ガセも多く、何も起きずに終わることが
目立ちます。ところが、何も起きなかった後の20〜50回転で当たると、
5〜7連チャンがやたらと多いデータが集まっています」

実はそれほどのものではなかったのにあおった責任は、
「その後連チャンしやすくなるかも」という捏造データ
(もしくは都合のいい解釈)によって誤魔化そうとしています。

267 :サンチョ・パンサ:02/03/24 22:44
>>266続き
彼はことあるごとに「業界人」とのコネクションを誇示し、
それによって自分を権威づけようとします。しかし、その業界人が
どれほどのレベルであるかは、金太郎のエピソードを見てもわかるでしょう。
また、彼が情報を吟味するだけの能力に欠けることも明らかです。
「大当りゾーン」という語感が、彼のオカルト攻略の
追い風になると思ってはしゃいだのかもしれませんけど。

268 : :02/03/24 22:54
>>267
谷村ってこういう『うかつ』な発言って多いよね。
>きのう訪ねてみえた業界の方も、
>「サミーが勝負に出ましたね」と各ホールへの積極的に全国規模で
>奨めているそうです
さも、僕はこういう話が入ってくるのは一般人より早いんです!!
みたいな書き方だけど、
有りもしない『大当たり告知』なんて話で盛り上がるくらいだから
その「業界の方」のレベルも自然と、うかがい知れるってもんだけど。(プ

269 :サンチョ・パンサ:02/03/24 22:56
■業界のコネ
たまには貴重な情報が入ることもあるようです。
ホール関係者や、エース電研、メディアとの付き合いがあるから、
それも当然ではあります。たとえばパチンコ大連勝5月号では
バトル伝説のリーチ信頼度表を手に入れたらしい。それはいいんですが、
「大一の台は信頼度もメーカー設計値を直接手に入れたので/
攻略誌の発表する信頼度より/ボクの漫画のほうが正確だったのです」
これだよ。
スグ自慢。子どもの時代に自慢すると嫌われると習わなかったのかな。
人間としての品位もクソもない。その数値を知っているのは何もタニーだけに
限らないだろうし、タニーだって攻略誌の解析結果を参照にしている場合も
あるわけでしょ。そういうことは一切無視。

270 :チェキナ名無しさん:02/03/24 23:21
以前、大阪でマルハンが高換金へ、と謳い、マルハンの店頭にタニー
の名で間違いである旨のお詫びが貼ってあった。
いいかげんな情報をすぐに採用するクセも、タニーらしいね。

271 :チェキナ名無しさん:02/03/24 23:39
269>
その事についてだけど、自慢に聞こえるけど、それよりもっと
問題な部分があると思う。
攻略各雑誌が手に入れることができない設計からの信頼度。
諸雑誌が新機種を取り扱う場合は
実践データからの信頼度で終止してるのが、現状であるにも関わらず、
谷村は何故手に入れられるのだろうか。
谷村の肩書きは漫画家である。
なのになんで攻略雑誌が手に入れられない信頼度を手に入れられるの?

更に谷村の口振りに憤慨。
だってさぁ、谷村のオカルト理論ってメーカーが発表してる事が
ウソだって事で成り立ってるんでしょ?
プログラムが正式発表と違うからこその「波プログラム理論」なんだしょ?
なんで、バトルヒーローのは鵜飲みにしてそのまま垂れ流すんだよ。

って思いました。サンチョさん、どうっすかね?

272 :サンチョ・パンサ:02/03/24 23:50
>>270
似たようなケースがパチンコランド4/7号の日記にあります。
「S観光のチェーンで、昔は「ダイヤモンド」という名前のホールで、
現在「モリナガ」という名前になっているホールがあります。元々、
鹿児島で有名なホールだったのですが、「マルハン」か「ダイナム」に
なる可能性が出てきています」
こういうこと書くなら、S観光側、マルハンとダイナム側双方に取材しなくちゃ
ならないのに、人づてに聞いただけで書いちゃうんだよな。
これがS観光に揺さぶりをかけたい側のリークだったりしたら、下手すりゃ
営業妨害罪に当たる可能性もあるんじゃないかな。

273 :サンチョ・パンサ:02/03/25 00:25
>>271
言われてみればそうですね。ガイドの信頼度は実戦上になってた。
パチンコランド4/7号にはそれについての記述があります(19P)。
「ホール関係者や両替業者の方、メーカーの関係者の中に、隠れパチランファンが
存在することもボクの誇りです。立場上、あれこれ表立って発言できない人も、
(中略)パチランでのびのび情報公開をして下さってうれしい限りです。
 ボクの新台情報やリーチ信頼度が、パチンコ攻略誌の中で、どこよりも早く
正確だったりするのはそのせいなのです」

274 :サンチョ・パンサ:02/03/25 00:40
 彼の矛盾は271さんの言うとおりです。彼の「論理」はご都合主義
ですから、あらゆる場面で矛盾を生みます。
「波プログラム」はいま手元にその資料がないので、なんとも言えないですが、
彼のオカルトの大切な部分でもあるので、資料を手に入れたいです。
「谷村ひとしと勝つ10大当りの波スペシャル」を調べたんだけど、
波とは何か、という大前提が書いてないんだよね。
ただ「メーカーが作り出す魅力的な波をしっかりつかんで」とあいまいに
書いているだけ。波があるなら何らかの記憶装置とそれを受けてのパターンも
プログラムされてるはずなのに。ま、彼も良く使う「完全確率一発抽選」とも
矛盾してますよね。

275 :チェキナ名無しさん:02/03/25 00:47
>261
えっ、パチンコ大連勝の今月号買おうと思ってたんだけど
実戦詳細データは無くなったんだ。
あれは、誰が見たって毎月掲載する誌面構成だったはず。
パチンコ天国の収支データと並ぶ貴重な実戦データだったのに・・・・。
両方のデータを比較されて矛盾が出る可能性大だし
タニィも身動き取れなくなると察知したのかな。

276 :チェキナ名無しさん:02/03/26 01:11
タニーは初当たり確率200分の1ばかりでなく
確変比率も70パーセントくらいになってないか?

277 :元業界:02/03/26 01:13
ダニムラ君が来る時は、そこの島の電圧上げているのよ。
だから、珍しいリーチも一杯でるわけ。
彼が出せば、評判になってお客くるでしょ。
あ、ダニ君の手配書はちゃんと回っているから。

278 :チェキナ名無しさん:02/03/26 01:45
余談、モリナガは九州でのしてる大手チェーン。
たしかに、すごく増えてる。
たぶん、取材にいって、黒豚、焼酎・お車代等をもらったと推測され。

279 :ぽっくん:02/03/26 01:53
以前、府中金馬●のことをボロクソに書いてたなー。

280 :チェキナ名無しさん:02/03/26 02:25
電圧がどうのこうのと言う人が居るけど、電圧を変化させて
大当たり出現具合やアクションへの影響のデータを取った事が
あるのでしょうか。
そういう具合のオカルト話はよく出てきますが、それを
立証しようとするオカルト派の方は一切居ませんね。

281 :国分寺住民:02/03/26 03:03
先日国分寺に引っ越してきたものです。
基本的にスロ専門なんで、いつもモナコ(恐らくニューな方)でコンチ打ってます。

で、先日初めてモナコでパチンコ(わんわんSK)を打ってみました。
ちなみに漏れは釘しか信用していません。
めちゃくちゃ客つきが良く、ドル箱を積みまくってる客がとても多いんで
なんでだろうと不思議だったのですが、
最初の1000円でなんと35回転、次が31回転、そして36回転としたところで確変。
さすがに30回転以上は回りムラだったようですが、
確変終了後も回転数は25回/1000円をはるかに上回っています。

ボーダーだけ考えればよだれが出そうな台がごろごろしています。
今まで池袋に住んでたんで、そこに比べればパチンコ環境は良すぎ…ですが、
ちょっと回りすぎかなとも思ったんでさっさと帰ってきました。
隣の台が確変中に余裕で650回はまっていて、ありえないことではないですが
タイミング的に疑問を感じてしまったもので。

4月から就職しちゃうもんで平日は暇じゃないですが、休日とかになったら
ダニ村を追ってみようと思います。

282 :チェキナ名無しさん:02/03/26 03:08
>281
がんばれ〜

283 :909:02/03/26 09:49
>>281
ホント?やはり見た目より打ってみない(打ったことは結構あるが)
回転数は分からないもんなのか。あの釘で25回以上とは。
ダニのデータを見ればだいたい茂名古と新茂名古は千円20回前後
なんだけど。

284 :チェキナ名無しさん:02/03/26 13:01
今日のパチランのコラムで新台について語ってました。
その中でCRゴーストハウスについて、
「今流行の3Dポリゴン使用です。
 パチンコに3Dポリゴンは、どうも冷たくて、似合わないですね。つまんないです。」
と評していました。アレレ?一昨年に出たデンデンデンの時は
「TVゲームもビックリの美麗な3Dポリゴンで大迫力です!」
とか言ってなかった?この大絶賛は嘘だったの?
やはり谷村氏は大して頭を使わず、感情的にモノを書いてしまうお人のようです。
それと今日気付いたんですが、パチランの「最近の収支」は二日分しか見ることが出来ない!
以前は「前回の収支」を選べば何日分でも遡ることが出来たのに・・・・・・
大連勝の実戦詳細データ掲載突然の終了といい、
「どうぞボクを疑ってください」
って言ってるようなものですね。

285 :909:02/03/26 13:36
>>284
毎度毎度(苦笑)。ダニはどこからどう見てもパチンコ関係者。
一般人として語る資格なし。影響力ある分,たちが悪い。
批評も極めて表面的なくせに「あやしい連チャンとか連チャンパワー」
とかを強調する傾向。その思考はどこから来るのか。

286 :ばー:02/03/26 13:50

完全確立

287 :チェキナ名無しさん:02/03/26 13:58
>>283
ストロークが上手い人っていうのもいるしねえ。

>>285
新台批評のときに、「あとは爆発力ですね」とかいうのがなぁ。
基本的にはそういうのって意図的につくるものではないし、
メーカーに裏作ってほしいのか?という感じ。
いや、よくわからない人が彼のそういった批評読むと、
台によって爆発プログラムがあるのとないのとがあって、
これは爆発プログラムが入ってないのね、とか勘違い
しそうで困りますよね。

288 :通りすがり:02/03/26 16:39
「〜〜なのです」がキライ
句読点(、)が多過ぎて何をいいたいのかよくわからん。
(↑パチンカー誌のパチランとか)

まともな大人の書く文章じゃない。
感情的意見で、「真面目な研究」からははずれているのでスマソ。

289 :サンチョ・パンサ:02/03/26 19:11
CRサラ金の、青フラッシュは、単なる演出です。
心あるボーダーの人は、たとえ青フラッシュしていようとも
ボーダー以下の台は、即刻、捨てなさい。
単なる演出なので、光らなくなるまで
打ってみる必要は、ありません。

290 :サンチョ・パンサ:02/03/26 22:19
あら。騙りが出るとは。>>289
別にトリップつけなくてもいいや、と思ってたんだけども。
パチンコ天国もパチンコ大連勝も収支がなくなり、
携帯のパチンコランドでも遡って見れなくなったとのこと。
誰か周囲の人間が注進したのか?
パチンコ天国5月号の巻頭漫画で「ネットなどでボクをバッシング」との
発言は、それに対する悔し紛れのものともとれますね。
完全にボロを出すまで泳がせるのも手だったかもしれないけど、
少しでもプレッシャーを与えたならば、ヨシでしょう。
まだまだ続けていきましょう。

291 :大阪人:02/03/26 22:22
>>270
でも驚いた事にマルハン系の店がいつの間にか3.3円でやってやがんだよ、
こっそりと。

292 :サンチョ・パンサ:02/03/26 22:28
「バッシング」発言から続く1コマで
「モノを創って人々に提供する職業は漫画家も同じで
ダメなものはダメと酷評されても仕方ないのです」
この言動がそのまま自分に跳ね返ることを、もちろん彼は露ほどにも思っていません。
さらに続けて。
「すべての審判は一般消費者に委ねるべきです」
2ちゃん住人も一般消費者です。だから審判しようとしています。

293 :おっさん:02/03/26 22:32
>>280
かなり前には電圧うんぬんっていうのはあったんだよ。
ただし、それは電力が今ほど供給できてなかった頃の話で、それも羽物全盛の時の話。
羽が開く時にそれに電力が掛かって電気が弱くなったりで影響がでたらしい。
それの名残でオカルトになっちゃてるだけなんだけどね。

294 :サンチョ・パンサ:02/03/26 22:34
>>278
そういう意味だったのか?
>「S観光のチェーンで、昔は「ダイヤモンド」という名前のホールで、
現在「モリナガ」という名前になっているホールがあります。元々、
鹿児島で有名なホールだったのですが、「マルハン」か「ダイナム」に
なる可能性が出てきています」
でもこれはモリナガをマルハンかダイナムが買収しようとしているとしか
読めないよ。

大阪マルハン換金率の勇み足は、まとまっていない段階でしゃべっちゃって、
慎重にことを進めようとしていたマルハンが迷惑した、
ということじゃないでしょうか。

295 :サンチョ・パンサ:02/03/26 22:54
■「情報」のカラクリ
パチンコ大連勝5月号より。CR金太郎の激アツゾーンの件で、
「激アツゾーンについて次々にレポートが届いています/
ボクは(中略)ゾーン終了後の方が連チャンすると思います」として、
読者(携帯の投稿と思われる)の文章を載せています。
文章の一部を抜粋。A氏「谷村先生のコラムを見て、投稿しました。
(以下ゾーン終了後に当たった体験談)」
B氏「先生のコラムにもあったように激アツゾーン後が一番当たりやすいですね」

パチンコ大連勝とほぼ同時発売のパチンコ天国では、この件にかんして
「(ゾーン後)20〜50回転で5〜7連チャンする台が数多く報告されています」
としています。
なんてことはない。コラムに先に書いて、それから「情報」を集めているのです。
誘導尋問のようなものですね。影響力ある人物が「こう思う」とすれば、
思考的にその支配下にある人物も当然同様に考えるでしょう。
いやらしい手口ですね。

296 :チェキナ名無しさん:02/03/26 23:08
結局モナコと谷村は持ちつ持たれつだね。

今月号で嫁さんがマイナス49k円から31回大当たり。
店も何書かれるかわからないから怖くなって、無理にでも当てたと思われる。
チクチクと高い整理券だと嫌み言ってたな。

297 :チェキナ名無しさん:02/03/26 23:10
このスレに海の教祖がいらっしゃいます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1016818751/l50

298 :チェキナ名無しさん:02/03/26 23:45
>>297
このスレはヤバイ。ヤバイよ〜〜〜。
教祖気取りはよくいるが、このスレはコテハン信者が特にヤバイよ。
どうにかして勝ちたい人間は、とにかく何かに縋りたいんだろうな〜。
このスレ読んで谷村が支持されてる理由がわかったような気がする。

299 :チェキナ名無しさん:02/03/27 00:03
パチ天の収支削除に関しては数ヶ月前に「打ち込み時刻」を
掲載したのが命取りになったと思う。
閉店1〜2時間前のプレイだけでも恐ろしい勝率で
ある上、負けても3000円程度。
たとえ30回/kオーバの回りでも利益を出すのは難しいのに。
日付と勝ち額のみ掲載してたころは勝ちの要因が謎に包まれて
いたのでツッコム者も少なかっただろう。

突然の収支未掲載についてはタニィ寄りの読者も疑問に
思う筈だ。来月号で何らかのコメントがあるか注目したい。

タニィは自分のオカルトがあの収支とセットであってこそ
リアリティを産み何もしらない初心者が付いてきたことをもっと自覚すべきだ。
収支の掲載が無ければ今はやりの「読者マイ攻略」となんら変わらない。

300 :チェキナ名無しさん:02/03/27 00:52
>>297
逝ってきた。他スレの批判をする気はないが
ただ、ただ驚愕の世界。

301 :チェキナ名無しさん:02/03/27 00:58
>>294
ごめん、勘違いです。
実家が九州で2年前に帰った時、地元の店がどんどんモリナガ系列になってたので
その勢いがアタマに焼きついてた。

302 :チェキナ名無しさん:02/03/27 03:30
コドモ排除は本部長だな

303 :909:02/03/27 08:41
パチンカー5月号
「パチンコランド」から
3月4日(月)マルハン渋谷
「〜マイナス2万7千円の大負けです。等価4円でワンセット(3回)で
2万5千円は取り戻せると,ドンキホーテにしては,過剰投資です。
困った時の海物語でお座り一発5連チャン!!4万円取り返しです。
やっぱりパチンコ台は正直です。ドンキホーテの今,一番,好きな台を
見抜いています。」

あの〜,パチンコは機械なんですけど・・・。

304 :チェキナ名無しさん:02/03/27 13:02
>困った時の海物語でお座り一発5連チャン!!4万円取り返しです。
>やっぱりパチンコ台は正直です。ドンキホーテの今,一番,好きな台を
>見抜いています。


最初から海物語打てよ!!

305 :909:02/03/27 16:59
パチンカー5月号
「パチンコランド」から
3月3日(日)
「〜ボクは朝,4連チャンその保留3発目でノーマルリーチでカニが当たって
3連チャンで数珠7連チャンです。しかし,おまけのワンセットで,急にパワ
ーダウンです。はまって,アンコウ!アンコウ!で,全然,海の底に潜っちゃ
いました。ブクブク・・・。スカパーでK−1をリアルタイムで見たくて,流し
てやめました。〜〜K−1を見て再びニューモナコで閉店プロ作戦です。
MOOK用の谷村ひとしと勝つ「11」巻のデータ取りも終わったのでのびのび
カニ歩きです。本日トータルプラス5万円突破です。」
10:00〜16:00 27000円
20:40〜22:50 30500円

あの〜,ホントにパチンコ好きなのですか?
で,のびのびカニ歩きだとなぜ勝てる?

306 :909:02/03/27 17:06
パチンカー5月号
「パチンコランド」から
3月7日(木)武蔵小金井ダイヤモンド
「3円確変無制限と営業形態もモナコ,ニューモナコと同じです。ボクの漫画に登場
しないのは,接客サービスが,まだまだ全国レベルから見ると,かなり低いからです。」

あんたの漫画に描かれるのはそんなステータス高いんかいと小一時間問い詰めたい。
これ営業妨害でないの?ちなみに俺的にはダイヤモンドの方が総合的にいいと思う。

307 :チェキナ名無しさん:02/03/27 23:36
谷村が海物語で10連荘を軽くやってのけちゃう事は、
あまり多くないね。

308 :サンチョ・パンサ:02/03/27 23:37
>>306
「ボクの漫画に登場しないのは」という書き方が気に入らない。
いかにも第三者がいるような書き方。「ボクが取り上げないのは」が正しい。
「よくお客さんと店員さんの言い争いを目にするのです」
なんていいながら「寿司屋の大将の新装以来2年ぶり」だし。
で、まずいと思ったのか「チェックは毎月繰り返していますが」なんて言い訳してる。
チェックなんて、怪しいもの。どういうチェックをしてるのか聞きたいものです。

309 :チェキナ名無しさん:02/03/27 23:39
自分に対する批判に対してはボロクソに難癖つけるくせに、
ホールにはものすごい無責任な批判をするのね。

310 :サンチョ・パンサ:02/03/27 23:44
>>301
いやいや、指摘の通りかもしれない。
モリナガがマルハンのようになるかもしれない、という意味の可能性はありそう。
タニーの日本語はまったく難解です。

311 :サンチョ・パンサ:02/03/28 00:01
パチンカーに収支がありましたね。
天国、大連勝ともヤバイと思ってヤメたわけではないのですかね。
とりあえずネタが減らないので、突っ込みどころを探したいところです。
ところで見ただけでヘンなのがあります。
50分カニ歩き当たらずで-4000円の6日(同じ条件の8日は45分で-8000円)、
909さんが指摘した3日新モナコの2時間10分で8回当たり+30500円も怪しい。
1時間4回の当たりってほとんど確変中のはず。ホントならもっとプラスに
なると思う。
10日ベルファン17時30分から打って+98500円も疑問。5時間半で18回も
当たるか? もちろん可能だけど奇跡に近いツキがないとできない。

312 :チェキナ名無しさん:02/03/28 00:03
>308
書く必要の無い修飾語がかなり多く、それがかなりの疑惑を
生んでるんだよねぇ。
「久しぶりに行ってみた」って書けばいいのにねぇ。
おそらくサービス精神みたいなのは旺盛なんでしょうね。
旺盛どころか病的かも。
そのせいで、例え虚言でも盛り上げようとするのかも。

ゴッドハンドの考古学者みたい♪

313 :チェキナ名無しさん:02/03/28 00:06
>5時間半で18回も当たるか? 

これは可能じゃない?
そんなにキツイ条件じゃないでしょ。
ただし、この数値だけを見たらって話ね。

314 :サンチョ・パンサ:02/03/28 00:14
>>313
うん、可能なのはわかるんだけど、めったにないレベルだよね。
一ヶ月毎日長時間打って、一度あるかないかくらいのツキでしょう。
疑いたくなります。
注目したいのは、3/3と3/10の勝ちを漫画にするかということ。
ホントに勝ったときは得意げに漫画にすることが多いと思う(きっちり
データを調べたわけではないので確証はない、推測ではあります)。
どちらも劇的な勝利なわけで漫画にしなかったら疑いたくなる。

315 :チェキナ名無しさん:02/03/28 00:22
スロットだと割と簡単なんだけどね、時間単位に3回大当たり引くのって。

316 :チェキナ名無しさん:02/03/28 00:55
>309
自分に対する批判に対してはボロクソに難癖つけるくせに、
ホール(谷村)にはものすごい無責任な批判をするのね。

谷村=サンチョ 双子説発覚!

317 :チェキナ名無しさん:02/03/28 02:10
>>316
ダニ信者?

318 :名無し@もとぷろ :02/03/28 02:17
古い話で・・・・・・・・・
かなり昔に、SAP 相模原で源さん爆発して、そのデーターを常連さんから聞き
ホールに問い合わせ後、データーFaxしてもらったなどというのが、ありましたが
可能なのかな〜
ドンキホーテ***何巻目だったか、忘れましたが。
このころって、店長実名?挙げてましたよね!
**店長はふとっぱらですとか・・・・・・・・
かけわからんひとです。

319 :チェキナ名無しさん:02/03/28 02:41
例の海スレの住人たちが
大神とか八葉物流とかの儲けバナシに
ころっと、騙されるんだろうな。

320 :チェキナ名無しさん:02/03/28 02:50
>>319
あ〜、何となくわかるなぁソレ(藁

321 :チェキナ名無しさん:02/03/28 02:53
でも遠隔機の海打ってる人達ってなんか痛々しいね。
人それぞれなんだろうけど

322 :名無し:02/03/28 03:21
例の海スレの955って、読点のつけ方が谷村ひとしっぽくないですか?
このスレにも怪しいのがあったりする。パロディ?

323 :名無し@もとぷろ :02/03/28 04:22
けっこう、乱入してたりして!
だに。

324 :チェキナ名無しさん:02/03/28 08:19
ダニがSAP武蔵村山を「海が出てる店」なんて書くから、18/1k(3円無制限)なんてボーダー切り
の台ばっかにしがみついてる奴ばっかになっちゃうじゃねぇかよ。確かにパッと見は出てるように
見えるけどそういうアフォ共が稼動上げまくってるからそういう風に見えるだけだよ。
しかも、さすがにダニ村が薦めるだけあってオカルト支持率が妙に高いし。

325 :909:02/03/28 14:57
パチンカー5月号
「オカルト大作戦」から
「ボクは当たっていないホールの方が普通だと思うようにしています。自宅でパチンコ台を
買って釘を40回近く回るようにしていても当たらない日は当たらないのです。そこで今回の
あきらめ大作戦です。「石の上にも3年」「パチンコは粘りと根性」と言ったのは昔の話ホール
のワナにはまってはいけません」

合理的・論理的には,持ち玉比率を上げる=長時間打つことで勝率がアップし,
ホールが一番喜ぶのは買った玉で打つ(等価は除く)ことなんだけど・・・。
よく回る台を打つというのは決して当たりやすくなるわけではなく,当たりを
引くまでの投資を少なくするということなんだけどなぁ。

326 :チェキナ名無しさん:02/03/28 22:26
今日発売のモーニング、
谷ムラの収支表にホール名前載っていないね。
とうとう架空の話(フィクション)になったか。
かいそうに・・・

327 :チェキナ名無しさん:02/03/28 22:35
最近、収支の掲載に関してゴタゴタしてるね。
ろくに理由を語らずにそれまでの掲載スタイルを変えるなんてね〜。
仮にもパチ漫画界の第一人者ともあろう者がすべき事ではないよね。
こんな不透明なことやるから叩かれるんだって。
これでも信者の方々は不審に思ったりしないのかな?

328 :チェキナ名無しさん:02/03/28 22:54
信者はともかく、編集部もオカルト信じてるの?

信者はともかく、谷村はオカルト信じてないだろ!

329 :チェキナ名無しさん:02/03/28 23:22
>>326
パチンカーに載ってるぞ。モーニングのネタは使いまわしだけどな。

330 :チェキナ名無しさん:02/03/28 23:22
    /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |::::|    /谷村! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::| ..      .. |::: | お前が口先だけのペテン師で結局、
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|   │パチンコファンをだましてるのは
   |::::::::::\___/:::::::::::::|   \まるっとお見通しだ!!________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′

331 :チェキナ名無しさん:02/03/28 23:23
>>327
 ろくに連載もチェックせずに批判するのも問題かと。

332 :国分寺住民:02/03/28 23:35
またモナコいてきたYO-!
駅前にあるのがニューモナコで、ちょいと離れたのがモナコだたYO!

別に漏れは今はもうパチ打ってないからどうでもいいんだけど、
恐らくこの2店は優良店だと思われ。
釘の打ち方も結構分かりやすく、台を選ぶことさえできれば
3円で25回/1k以上の台をゲットできるので常勝とは言わないまでも
かなり勝つ確率は高いと思う。

ただ客層はオカルターっぽいじじいばばあばかりで
ろくに釘も見ないような奴らばかり。

もし谷村が釘をしっかり見てて、13時間打ってるんであれば
それなりの収支が出てもおかしくないはず。
ま、そんなこと彼のマンガ…てか落書きには書いちゃいませんがヽ(´ー`)ノ

333 :チェキナ名無しさん:02/03/28 23:46
>>329
モーニングの方がコピーなのか・・・

334 :チェキナ名無しさん:02/03/29 00:07
>>332
前半収支はグラディエーター新装と、>>311のベルファンの大勝で持っている。
 他は一般人並み。

335 :チェキナ名無しさん:02/03/29 01:00
俺の弟がいってたんだけど
「ってゆうか谷村は本当だから。嘘なんか言ってないと思うよ。
でもオカルトってゆうより谷村は引き強なんだけどね!」
目が覚めたよ。なんか弟を見直しちまったよ。
そうなんだよ。谷村は引きが強いだけなんだよ。

336 :チェキナ名無しさん:02/03/29 01:09
引きって、まんまオカルト用語じゃん
確率論者は使わないよ

337 :チェキナ名無しさん:02/03/29 01:45
>>336
そうかな?ヒキの強さ=運の良さで実在すると思うよ。
んでヒキと違って刻一刻と変化するのがツキだと俺は解釈している。
ボーダー派のプロでもヒキ弱とかいう言葉使う人いるし。
俺も谷村収支虚偽疑惑を知るまでは>>335の弟さんが言うように
オカルトによるモノじゃなくてただヒキが異常に強いだけと思ってた。
それにしてもあの収支はちょっとオカシイなーとも思ったりしてたけど。

338 :チェキナ名無しさん:02/03/29 02:02
いや、超能力者だよ。

339 :チェキナ名無しさん:02/03/29 02:47
>>337
結果として、今日は引きが強かったな、
今日は引きが弱かったな、という印象が残るだけ。
それだけのこと。

340 :チェキナ名無しさん:02/03/29 04:33
8万台(だっけ?)売れた海物語が全て同じプログラムのはずがない。
プログラムは作った人間にしかわからないもの。

って発言は製作者を冒涜してますね。
イッパイ世に出回ってるから、それが全く同じなはずが無い。
って考えは「粗悪品や不良品も混じって出荷されてるんだろ。」
って発想だよねぇ。

「同じ海物語でも同じ出方をしないのは同じプログラムじゃないから。」

って発言は、谷村さんはなんでもプログラムのせいにすれば
責任追及されることなく、問題発言を繰り返せるってことで
言ってるんでしょうね。同じプログラムのハズで売り出されてる
ドラクエVはどれも同じ進行になるのでしょうか。

341 :チェキナ名無しさん:02/03/29 04:34
あ、339だ。はまるぞ。>339

342 :チェキナ名無しさん:02/03/29 04:41
>>340
>8万台(だっけ?)売れた海物語が全て同じプログラムのはずがない。
>プログラムは作った人間にしかわからないもの。
この発言は
「三洋は無許可で機能変更を行なっているに違いない」
と同義と思うのだが

漫画の上とはいえ、言っていいことと悪いことがあるだろ
単なる憶測で特定のメーカーをおとしめて平気な顔ですか?

343 :名無し@もとぷろ :02/03/29 05:37
>342 かなりやばい発言多いです。
メーカーから、店まで(ここは活気ありません=でてないってことか?)
営業妨害とまで取れる発言も多です。
ダニ=ぱち評論家。

344 :909:02/03/29 09:43
大連勝からデータを消し去ったダニでしたが,今月発売の海物語のMOOK
に2月分のデータが掲載されていました。これから今年の状態を分析する
と,
1月 通常時回転数 21542回  初当たり数 113回
   初当たり確率  190.6分の1
2月 通常時回転数 15987回  初当たり数  70回
   初当たり確率  228.3分の1
合計 通常時回転数 37529回  初当たり数 183回
   初当たり確率  205.0分の1

確率論から分析すると315.5分の1(独立試行)のパチンコ
を30000回転させた場合の現れうる確率の偏りは
266.0分の1〜400.6分の1
ですので,数学的なアプローチからは完全にクロ。データの捏造
か違う機械(藁)を打っていたか。さきに引きの強さ云々を言って
る人がいましたがダニは限度を超えています。
ちなみに10000回転だけでも,現れうる偏りは
236.8分の1〜491.8分の1
ですのでこのデータでは言い訳のしようがないぞ。

345 :チェキナ名無しさん:02/03/29 20:01
しかしまあ、こうやって考えてみると奴が徹底的に顔出しNGを貫くのもわかるなあ・・
ほんとなら「今夜も千両箱」に出て斉木名人と対戦してほしいけど(交友関係があるとか)

346 :チェキナ名無しさん:02/03/29 21:15
   /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::| ..      .. |::: |  谷村先生の初当り確率がいいのは、
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|   │ 攻略してるからでし。
   |::::::::::\___/:::::::::::::| \________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′

347 :チェキナ名無しさん:02/03/29 21:50
なんか俺の知り合いがダニの家に遊びに行ったことあるってよ。
八王子辺りって言ってたような・・・家の中に「パーラーダニ村」
があって楽しめたとか言ってたけど。

348 :奈菜氏:02/03/29 21:53
>>346
マジ?

349 :チェキナ名無しさん:02/03/29 22:01
>346

(゚□゚;)

350 :チェキナ名無しさん:02/03/29 22:33
なんでパチンコ天国の収支データ掲載をパチンカーへ
移す必要があったのだろう。
パチンカーにも収支データを追加掲載したってのならわかるよ。
しかし何の説明もなし。パチ天とパチンカーを舐めるようにして
コメントを探したが見つからず。う〜む。

パチ天は読者のE-mail投稿を大々的に募集している。
そこでタニィの現行犯を押さえる致命的な投稿でもあったのか。
それとも収支へのバッシングが大きくなりすぎたのか。
またはパチンカーのカラーページを飾る谷村日記と
収支データの整合性をチェックするために移したのか。
(両誌の原稿締め切りには一週間の差があるし)

なにごともなかったように移動しているのはとにかく怪しすぎ。

351 :チェキナ名無しさん:02/03/29 23:12
>>344
計算根拠はあるのか?総回転数にかかわらず分布は曲線を描くと思うが。
 ほかの奴にもわかるように教えてくれ。

352 :チェキナ名無しさん:02/03/29 23:17
>>340
 谷村の言う「プログラム」は機械の誤差(クセ)のことではないのか。
 同じパソコンでも壊れやすいのとそうでないのがあるように。
 昔フィーバークイーンがあった時、同じ店で同じように保留玉でリーチがかかっても、
 全く当たらない台と、ほぼ当たる台があった。基盤によって書き換えのムラがあってもおかしくない。

 

353 :名無し@もとぷろ :02/03/29 23:20
>345 これいい!!!
ある意味宣伝にもなるし、負けたら負けたでそれも絵になる。
損にはならないとおもうが・・・・・・・・
番組にmailでも、出しとこう。

354 :チェキナ名無しさん:02/03/29 23:24
>>350
 収支を載せるマンガの方が売れるとみた出版社が、原稿料UPと引き換えに・・・

355 :チェキナ名無しさん :02/03/29 23:28
>>345
「今夜も千両箱」に出て斉木名人と対戦してほしい

谷が出演したら、出なかったときはNGで、取り直しするんとちゃう?

それにしても、最近パンチョさんの出番が少ないような・・・

356 :秋闘:02/03/29 23:35
なんで機械毎にムラが出現するのが、大当たりだけなんすかね?
揚げ足取る訳ではないが、それなら色んな部分にムラが出現しても
いいんじゃないの?
ムラが出現してるかどうかわからない内部処理の話じゃなく、
表面から確認できる、例えばアタッカーの閉まりが悪いとか
役モノの動きがぎこちないとか・・・。

ネカセとかの故意にいじれる台の個体差じゃないよ。

357 :秋闘:02/03/29 23:39
そういう見た目で明らかに解る機種毎の先天的な個体差には
そんなに注目が浴びず、確認のしようがない内部的な
ムラを話すのはいかがなものかと・・・。>352

358 :チェキナ名無しさん:02/03/29 23:44
>>355
>316 谷村と双子かどうかはともかく、二人の共通点に気づき、ショックを受けたのでは。  
    たぶん名前を変えて書き込んでいると思われる。
    あるいは本当に谷村に首になったアシスタントだったとか。

359 :チェキナ名無しさん:02/03/29 23:50
>>356
実際に、役物、ステージ、ワープゾーンにムラはあるよ。
 田山プロもデキワルとか言ってたね。収支への影響が小さいので、一般人はそんなに大騒ぎしないだけ。
 大当たりに限らず、リーチにも偏りがあってもおかしくない。ということは多少の攻略要素が発生するってこと。

360 :秋闘:02/03/30 00:03
・・・・それはあって必然なムラじゃん・・・・。
というより故意に差をつけれるんだから、論点からちょっとズレてる
気がする。ワシが言ってるのは先天的に存在する差。

361 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:13
部品の個体差はあっても「プログラム」は同じでしょう。

>>「同じ海物語でも同じ出方をしないのは同じプログラムじゃないから。」

ボーダーにいわせれば、乱数の取り方が違うから。

362 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:16
同じ結果がでないようなスペックだから。

363 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:17
ムラはあって当然。むしろ均等になる事のほうが珍しい。

364 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:35
>>360
 キミの話をしてたのではないと思うが。

365 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:36
>>361
 谷村はプログラムの意味を誤解していると思われる。

366 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:38
>>360
 書き方としつこさがサンチョみたいだyo

367 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:42
>>360
 先天的だなんて谷村は言ってないな。キミが勝手に言い出しただけ。
 357と360は矛盾してるね。

368 :チェキナ名無しさん:02/03/30 00:51
>>357
 目で見えるならそれでいいだろ。
 問題は同じプログラムの基盤でも大当たりを初めとした演出にバラツキがあるってこと。
 これは先天的とかどうこうの話じゃないね。先天的に差があると認めてるわけ?

369 :サンチョ・パンサ:02/03/30 01:12
>>358
タニーと腹違いの一卵性双生児サンチョでございます。
わざわざ名前変えて書き込まぬて。
年度末で仕事が忙しくて検証する間がなかっただけ。
909さんがいろいろ調べてくれたみたいで。数学的なアプローチをしていただけるのは
うれしいところです。オレは苦手なんで。
海物語の雑誌、買ってきたのでこれから読みます。
>>350 収支の移動は謎。案外深い意味はないかもしれない(笑)
>>352 基板のクセなんて、ノーマルではあり得ないっすよね。
だってプログラムが別なわけないし。アナログでは個体差がもちろんあるだろうけども。
パソコンが壊れる壊れないはソフトではなくハード的な問題だから例として不適当。
リーチが偏る台が存在する、というのをパソコンを例にとれば、立ち上げたときに
初期設定の壁紙が他のに変わっている台があるとか、そういうこと。あり得ない。

370 :チェキナ名無しさん:02/03/30 01:15
>問題は同じプログラムの基盤でも大当たりを初めとした演出にバラツキがあるってこと。
これは確定事項なのかよ(w
あんたの言ってることは
「同じドラクエでもはぐれメタルが逃げやすいソフトと逃げにくいソフトがある」
と同じことだぜ

371 :サンチョ・パンサ:02/03/30 01:32
とりあえずなるべく科学的な思考をしたいので、
タニーを研究するにあたっては、少なくともノーマルにおいては
プログラムに個体差など存在しない、という認識でいきましょう。
不法な手を入れられれば別で、その可能性を排除はできませんが、それでも
一台一台別仕様になっていることなどはセットを別とすれば考えづらい。
ウラ業者だって、そんなに腕が悪かったら仕事がこないと思われる。

372 :名無し@もとぷろ :02/03/30 01:58
朝の、電源一発目で立ち上がり違うそうです。
元、従業員かいってました。
プログラム(内部)はいっしょ!
あと、知ってると思うけど各島5台に一台ぐらいでトランスついてます。
DEMO画面がびみょうにずれてるのも、このせい。
スロのように、高確・低確 と、いこうしてるんじゃ!
と、オカルトでした・・・・・・・・

373 :単発チェキナ名無しさん:02/03/30 02:03
豊丸台はとりあえず新台のときは誉めるな竜凰も案の定ベタ誉め。
人気ないとわかったら即けなすけど。(これが2倍むかつく)

374 :チェキナ名無しさん:02/03/30 02:08
>>370
全然違うけど。無理矢理に自分勝手に一緒にするなよ。
 同じ様に作られた製品でも、不良品は一定の確率で存在するぞ。
 同じプログラムなら、同じ回転数で同じだけ大当たりすると信じてる方がおかしいぞ。

375 :チェキナ名無しさん:02/03/30 02:11
>>371
 プログラムは同一でも、そこからの大当たり結果はバラツキがある。
 そのバラツキを個体差と呼ぶ。

376 :サンチョ・パンサ:02/03/30 02:20
>>374 >>375
それは確率の範囲内でのバラツキと違うのですか?
明らかな違いが認められれば、その原因を考えるというのが
科学的な思考法だと思うのだけれど。

377 :チェキナ名無しさん:02/03/30 02:25
>>374
工業製品の品質差は当然ある、しかし
「演出や確率のみ変化してあとは正常に動作する不良品」
が頻繁に出る可能性は天文学的な数値だと思うのだが
>同じプログラムなら、同じ回転数で同じだけ大当たりすると信じてる方がおかしいぞ。
どこからこんな話が出たの?

>>375
カウンタからの無作為に抽出した値を使ってるのに
短いスパンで結果のバラツキがでないわけないだろ?

BASICでいいから一度プログラム書いてみろって

378 :チェキナ名無しさん:02/03/30 03:02
>>374
>>同じプログラムなら、同じ回転数で同じだけ大当たりすると信じてる方がおかしいぞ。

誰も信じていないと思うけど。

379 :チェキナ名無しさん:02/03/30 14:23
このスレは、科学的に谷村を検証しているので
くだらねーオカルト言う奴は確立論、勉強してこい!

「Clubうつろ目のジュゴン」に引きこもってろ!

380 :チェキナ名無しさん:02/03/30 18:38
×確立論
○確率論

381 :チェキナ名無しさん:02/03/30 21:14
「ネットなどでボクをバッシングされている方のほとんどがパチンコ攻略誌の編集さんや
ボクの描いたホールにお客を取られたホール関係者の方 中には新台の売り上げが伸びないのは
ボクの新台批評のせいだと誤解してるメーカーの方もいらっしゃいます」
「モノを創って人々に提供する職業は漫画家も同じでダメなものはダメと酷評されても仕方ないのです
世に出していいわけするような作品(パチンコ台)を読者(パチンコファン)に提供するのは
プロとして恥ずかしいことだと思います。」

だから漫画ゴラクの連載は真っ先におわったじゃねーか(ワラ

382 :チェキナ名無しさん:02/03/30 21:17
 久保田篤は嫌われていないようだね。

383 :チェキナ名無しさん:02/03/30 21:20
しかしどの雑誌立ち読みしても全部同じだな。
一年経ってもこいつの漫画が載ってるよーだったら
俺は読者の本質の方を疑うね。

384 :チェキナ名無しさん:02/03/30 21:22
>>382
釘を重要視してるから、まだ信用できるね〜

385 :チェキナ名無しさん:02/03/30 23:17
こいつは一般読者から見向きもされなかったからパチ漫画に流れついたって事を
わかってないのか?それとも認めたくないのか?
大体あんな落書きこそ、プロとして恥ずかしいと思うのだが・・・

386 :サンチョ・パンサ:02/03/30 23:18
>>383
いやいやタニーはしぶといよ。同じ漫画なんていまに始まったことではなし。
何年もそれでやってます。

387 :チェキナ名無しさん:02/03/30 23:51
>>386
パチ漫雑誌はしょうがないとして、モーニングではなんで続いてるんでしょうかね〜

388 :サンチョ・パンサ:02/03/31 01:11
■1月、2月の夜9時以降の収支
「海物語攻略スペシャル」に1月2月の収支があります。
収支の明細は>>344の通りですが、さらに細かく調べてみました。
夜9時以降に新たな店に入っての勝負、という条件下での収支です。

総回転数5650回/初当たり38回=初当たり当選確率1/148.7
投資255000円・回収405700円・差額+150700円

超能力以外考えられません!
捏造の疑惑は、回転数を見ているとさらに感じます。ムラがあまりに少ないのです。
1000円で17〜21回が異常に多い。海なんかムラが出やすいだろうから、
もっと回転数が上下に暴れそうなもの。

389 :サンチョ・パンサ:02/03/31 01:14
>>388の続き
千円あたりの平均回転数は22回になります。

390 :チェキナ名無しさん:02/03/31 01:25
>>377 378
357は大当たりにムラがあるのはおかしいといってるぞ。
 少なくとも357は信じている。

391 :チェキナ名無しさん:02/03/31 01:29
>>382
久保田は怪しげな攻略法販売会社のCMしてるから信用できない。
 あんなのに何十万円も払うなんて信じられない。
 まだ谷村の方が、被害金額300円で済むからマシ。

392 :チェキナ名無しさん:02/03/31 01:30
>>388
 イブニング基盤

393 :チェキナ名無しさん:02/03/31 01:38
谷村の言う海は3 3R 6 のどれか?
それぞれ確率や出玉が違うということは、乱数の周期も違うと思われる。
当然大当たりの波(というか大当たり乱数取得の偏り)も違う気がする。
爆発力の違いという表現には問題有りだが、実際にパチンコ店長の話によると、実際に出方が違うらしい。
(発売中の雑誌 谷村ひとしのオリジナル攻略法より)

394 :チェキナ名無しさん:02/03/31 01:38
>>392
( ´,_ゝ`)プッ

395 :サンチョ・パンサ:02/03/31 01:50
バルケだね。電波飛ばしてるの。
また同じことの繰り返しになる。

396 :サンチョ・パンサ:02/03/31 01:53
バルケよ、こういうみっともないことやるなよ。
以降無視する。
>>358
>316 谷村と双子かどうかはともかく、二人の共通点に気づき、ショックを受けたのでは。  
    たぶん名前を変えて書き込んでいると思われる。
    あるいは本当に谷村に首になったアシスタントだったとか。

397 :秋闘:02/03/31 07:12
>390
そういう意味じゃないんだけどなぁ・・・。
自分はムラはあって当然。でもそのムラがプログラムの相違から
来る物って考えはオカシイ。って言ってるつもりだったんだけど。

398 :サンチョ・パンサ:02/03/31 10:35
>>397
秋闘さんに対してケチをつける一連の発言は
バルケという人物一人でやってると思われるので相手にしない方がいいです。
このスレの120〜200くらいまでを読んでみてください。
バルケエスパーニャと名乗っています。からんでくるパターンがまったく同じ。
名前を捨てて裏から同じことをやり始めるとは、ホントせこい奴。

399 :チェキナ名無しさん:02/03/31 19:38
本部長さんは、メーカーによる裏プログラム。
パルケさんは、遠隔説。
そして今度は台の個体差でしか?
これに関してはくだらないッス。
インチキが、真相と思われるが証拠が無いでし。
更なる検証が、必要でし。

400 :秋闘:02/03/31 23:07
自分の持論としては台の個体差は、在って然り。
でも、無視できるほどの微差なものがほとんどだと思う。
谷村の理論を否定する為に言い出した台の先天的な個体差の話ですが、
399の言うように実にくだらないと自分も思うよ。

401 :チェキナ名無しさん:02/04/01 00:02
>398
そうかねぇ?
パルケ氏は数的な発言の破綻してから、それに突っ込まれて
グチャグチャ言い出したけど、もともとはそんなにオカシイ人格者では
無いと思ってますから、サンチョさんが指摘するように
パルケ氏のチャチャ入れじゃないと思うよ。

402 :四ッ谷っ子 ◆OAUWS6Hc:02/04/01 00:30
皆さん理論的で構築的な意見でちょっと感動してます。
今まであった谷村スレの中でも秀逸ではにでしょうか?

で、提案なんですけどオカルト攻略法や収支の真偽だけではなく
谷村をマンガ、パチンコ業界から追放する方法も研究材料として
とりあげるても良いですか?

403 :四ッ谷っ子 ◆OAUWS6Hc:02/04/01 00:45
とりやえず、谷村とパチファンの武器と弱点を考えてみましょう。

谷村の    武器             弱点      
    安定した情報媒体       攻略法、収支の虚
  高い支持率(読者の中では)   自分の人気を操作できない
       知名度         顔は知られていない

パチファンの  武器             弱点
      理論的な考え方   (信憑性のある)情報媒体の欠如
      購買の決定権    もともと彼の雑誌を買っていない
      個人ではなく団体       個々の力は微量   

404 :サンチョ・パンサ:02/04/01 00:47
>>401
351以降の電波なレスとバルケのレスを比較してみてください。
ある共通する特徴があるのよ。でないとオレもさすがに断定は避けた。

>>402
「オカルト撲滅」とか「ダニうざい」とかいう芸のない書き込み以外は
なんでもいいと思いますよ。

405 :チェキナ名無しさん:02/04/01 01:00
負けパチを勝ちパチに改ざんするのがタニー
それに反して、勝ちパチを負けパチに改ざんしてる
のもいる。
そのお方、2年あまりに渡って、20万回転でCR機
の平均初当たり確率400分の1、期待収支負け60
連敗。
takanasiちゃんだよ。

406 :チェキナ名無しさん:02/04/01 01:05
>>396 397
サンチョさんは無視するって言ってるわりに、からんでる気がしますが。

407 :チェキナ名無しさん:02/04/01 01:09
>405
ただ、小鳥遊のはエッセイだと勝ったりしてるね。
谷村はいろんな意味で有害な部分が多いが、小鳥遊のは
芸風ってことでいいや。ハマリ目の権威とかやってる
わけでもないし。

408 :909:02/04/01 17:59
結局のところ,期待収支を考えた場合,ダニの立ち回りで月20〜30万円
勝ちを演出するには無理が出る。回転数とかを発表したのは完全な失敗でしょ。
連チャンで無理なこと(20連とか30連とか)を書けない分,初当たり確率
を上げざるを得ない。プラス信憑性を持たせるために月3,4回ある朝から打つ
際の大爆発(10万勝ち前後)。これでなんとか命脈を保ってきたと考えるが。

409 :チェキナ名無しさん:02/04/01 22:23
研究中・・・・・・

410 :サンチョ・パンサ:02/04/01 22:28
>>388の続き
下はネットで拾ってきた計算式です。これに388の数値を入れれば
異常がわかると思うのですが、平方根ってなんだっけ?
なオバカなオレは理解ができないのれす。誰か助けて〜。
小学校で算数やるとき、将来パチンコに役立つからと先生が
教えてくれていればもうちょっと勉強したのに。

統計的検定では・・・(確率・統計初歩の初歩)
抽選確率をP、回転数をNとすると、
{P×N×(1−P)}の平方根=標準偏差(←ばらつき度を示す指標のようなものです)
となります。近似式なので若干誤差がありますが、簡単な式で暗算にも対応(?)している便利な式です。
で、N回回した時の期待値(期待出来る大当たり回数)をVとすると、
 V=N×P
となり、重要なのは・・・
 V±標準偏差 の範囲に68% (大半はこの範囲)
 V±2×標準偏差 の範囲に95% (大多数はこの範囲)
が含まれます。この95%区間は絶妙かつ実用的な数字で、パチプロさんが怪しい挙動の台(ウラモノ?)の
シロクロをつけるにも判断材料にしている、ようです。
この区間の外にあったとしても、残り5%(ヒキ強、ヒキ弱方向にそれぞれ2.5%づつ)
の可能性があるわけですが、敢えて手間暇リスクをかけて追う価値なし、グレー≒クロ と見なすようです。

411 :サンチョ・パンサ:02/04/01 22:53
>>408
そもそも本当に毎日打っているのかな、という疑問もあるよね。
旅打ちなどの取材用に行ったホール以外は、すべて空想にすぎず、
まったくのデッチ上げのデータを載せているかもしれない。
どうしてもその疑いを捨てきれない。
海物語ばかり毎日2時間打つ動機がどうも理解できないし。
新台を調べに行くというならわかるけど、海ばかりだし。
デッチあげならわざわざ行く必要もなし。またモナコ系は海の台数が
多く、また客付きがいいとのことでバレる可能性もきわめて低い。

412 :チェキナ名無しさん:02/04/01 23:31
昔、スロマガ竜「オール設定1バトル」で
出場者の「ふみ」が大勝してそのデータを統計的検定をした。
95%を超えるツキだった。
これは13H程度の実戦なので、谷村の膨大な実戦データを検定すれば・・・
でも残念ながら、それが「バカルト攻略法」の成果と言われればそれまで。
店休日に実戦したとか決定的な証拠が欲しいですね。

誤植?

413 :r:02/04/01 23:32
こっちのパチンコ掲示板にも書きこみお願いします。       
http://bbs3.cgiboy.com/index.cgi?id=ryokyo&d=113

414 :909:02/04/02 16:57
>>410
平方根とはある値を2乗して得る値に対し,その元の数及びその数の符号
を取り替えた数字 例:9の平方根は3と−3。

415 :チェキナ名無しさん:02/04/02 21:16
解析至上主義!

416 :チェキナ名無しさん:02/04/02 22:38
台の個体差?ムラ?
100万回転ぐらい回したデータを取ってからそういうことを口にして欲しい。
馬鹿オカルターが個人レベルで一日に回せる程度の回転数で
プログラムが同じ台なら必ず同じような出方するとでも思ってるのかね?
1/315.5程度の台ではその程度の回転数では同じような出方をする場合の方が珍しいのでは?
台の個体差とかムラとかその他怪しい情報の検証をするには
その程度の試行回数のデータじゃとてもとても信頼できるデータだとは
言えないって事が分からない奴がまだいるんだな。

417 :チェキナ名無しさん:02/04/02 22:47
例えば
まぐれで100点取ったノビタ君と
毎回100点を取る出来杉君は
果たして同じくらい頭が良いと言えるだろうか?

数千回程度もしくはそれ以下の回転数のデータで「台の個体差がある」
「ムラがある」等と言い放つ人は
上記の場合のノビタ君と出来杉君は同程度に頭が良い
と答えるんだろう。多分。

418 : :02/04/02 22:47
「アポなしチェック」 この表現からしていい加減にしろと言いたい。
何様のつもりなんだ?

419 :チェキナ名無しさん:02/04/02 23:09
谷村オカルトの充分なデータを取って検証すればいいんだろうけども。
ノーマル台と裏物の両方について。
その結果、
「ある特定の出目から60回転中に当たる確率が他の出目の後より特に高い」
等の結論に達したらオカルトを認めてもいいと思う。
谷村は絶対そんなことしないだろうけど。
つーかあいつ最近リーチ目とか言わなくなったのか?
あんまり聞かなくなってきたけど・・・

420 :サンチョ・パンサ:02/04/02 23:32
>>419
新台はほとんど打ってないんだよね。お手軽な好不調判別ばかり。
もちろん口からでまかせ。ここで検証するのもバカらしくなるくらい。
だって、打ってないんだから。
ちなみに2月に打った新台と総回転数は以下。
巨人の星 587回転
Fマリン 325回転
ダーティペア 130回転
魔女ッ子ぷるるん 107回転
アニマルトレイン 9回転
7ミッション 182回転

これですべてなんですね。それで好不調判別なんて、もうアホかと。

421 :タニィ:02/04/02 23:44
ボクほどのパチンコ名人になると、台など打たなくとも全く問題ないのです。
ちょうど、剣術の達人が目をつぶっていても殺気だけで刺客の刃をかわせるの
と全く同じことなのです。
新台は心眼で攻略したと思ってください。

422 :バニィ:02/04/03 00:12
>>416
要するに谷村の収支を語るには、2万回転の1/190ぐらいでゴチャゴチャ言うな、ってことだな。
 サンチョよ、100万回転分データをためてから検証再開だな。

423 :キャプテン谷口:02/04/03 00:16
>>419
何ヶ月か前「でじぱち必勝ガイド」が4.5ヶ月間やってたよね
リーチ目からの大当たり確率や
ハマリ目からの大当たり確率などを毎月データを積み重ねていって検証してた。
〈海物語で)

で、結果は「リーチ目」よりも「ハマリ目」のほうが
60回転以内での大当たり確率が若干上回ってた。
〈まあ、どっちもほぼ315分の1の確率通りの当たり方だったけど)

あの頃の「デジパチ必勝ガイド」は「反オカルト」で面白かったなぁ〜

424 :バニィ:02/04/03 00:16
>>416
 個体差があるから大当たり回数が変わるのではなくて、
 同じプログラムでも大当たり回数に違いがあるから、あたかも個体差があるように見えるってことだろ。
 そんなに力入れて言うほどのことかね。はぁ。

425 :サンチョ・パンサ:02/04/03 00:18
■モナコ回転数の検証
2月、モナコ、新モナコで海を打ったときの千円あたりの回転数。
(回転数の正確を期すために大当りしたものは除外)
全42台 単位は千円あたりの回転数
10回以下 3回(ただし、うち2回は6回転、4回転なので500円の転記ミスの可能性もありそう)
14回以上17回未満 7回
17回以上19回未満 19回
19回以上20回未満 5回
20回以上25回未満 6回
25回〜29回 2回

17回・18回というのが異常なまでに多いんだよね。
一方、10〜14回までがない。
ワープもあるからもっと回転数は暴れると思うんだけどな。

426 :サンチョ・パンサ:02/04/03 00:20
また新たな名前で書き込みか?

427 :バニィ:02/04/03 00:22
過去スレ読むと、サンチョは誰にでもカランデルネ。
29、本部長、パルケ。
・・・そして誰もいなくなった。裸の王様を残して。なぁんてな。

無理にギャグ入れないほうがいいと思うよ。見てて寒いから。やめとけ。

428 :チェキナ名無しさん:02/04/03 00:25
>427
あんたのギャグのほうが寒いね

429 :サンチョ・パンサ:02/04/03 00:26
ようやくヘンな改行を変えたな。
気付くのが遅すぎ>>427

430 :サンチョ・パンサ:02/04/03 00:37
>>414
ありがとう。でも計算は909さんにまかせた(笑)。
たぶん、タニーの収支は95%の中に入らず、
リーチ目からの当たり云々は95%の中に入るよね。
>>423
C谷口さん、お久しぶり。またなんかネタがあったら書き込んでください。

431 :本部長:02/04/03 01:22
新源も新黄門もいまいちですね。
最近の台は「あくまでも演出」というレベルで
モード切り替えが流行っているみたいですけれど
そんなものとは関係なく、裏プログラムによる
「本当の意味でのモードチェンジ」はあるのです。
それを見ぬくことが我々オカルターの醍醐味なのです。
保通やメーカー、そして正統派パチンコ雑誌の言っている
ことを鵜呑みにするのはやめましょう。

432 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:24
>431
生きてたのね

433 :本部長:02/04/03 01:27
生きています。こんな酷い状況のなかでもまだ「勝ち組」です。
オカルト技で勝っています。

434 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:27
>>431
また論破されに来たか(w

435 :本部長:02/04/03 01:29
論破なんてされていませんよ。
それぞれの生きる道があるのです。
僕の信じる道、あなたの信じる道。
僕の信じる道を紹介しているだけです。

436 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:29
なつかしいね。本部長

437 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:31
>>435
んでまた谷村擁護に来たわけ?

438 :29:02/04/03 01:32
>>431
モードにもいくつかのパターンがある、
それをも見抜けないと、生き残れませんぞ!
最近では、オカルトというより、店のパターンを読み
勝ち抜くということが増えてきているがね

439 :本部長:02/04/03 01:33
先生がデザインするパチンコ台をリリースするメーカーは三共だそうです。

440 :本部長:02/04/03 01:35
>店のパターン
確かに。海やワンパラはそうですね。
裏物化しているからね。
だけど裏海はオカルトが通用しないからすぐ見ぬけますね。
そんな時は別の技を使わなければなりません。

441 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:36
本部長、自分でスレ立てたほうがいいよ。
過去スレで噛み合わないことはわかってるんだからさ。
無駄にレスが増えるだけ。

442 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:39
>>439
ばかだね、三共会社の信用おとすだけじゃん・・
自ら顰蹙かって信用おとすまねしてどうしようちゅ〜ねん

443 :本部長:02/04/03 01:44
サンチョさんはムネオを激しく罵るツジモトのような気がするのです。
そのうち逆襲されて「ピンハネのサンチョ」と呼ばれないように
気をつけてくださいね。

444 :29:02/04/03 01:50
サンチョはやめちゃったふり作戦の常連者!!
ここで叩く位にやりこんでいるので
ひそかに悦に入っているオタだな
ヒャッヒャッヒャッヒャ!!

445 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:54
なんで29と本部長は同時に登場し始めるんだ?

446 :本部長:02/04/03 01:54
いやいや、サンチョさんにもっと頑張ってもらいましょう。
サンチョさんの正体はたぶん「神官」さんでしょう。

447 :チェキナ名無しさん:02/04/03 01:54
なんかへんな虫が2匹いるぞ。

448 :飯野某:02/04/03 01:56
サンチョ!!国分寺に行こうぜ!!

449 :kiki:02/04/03 01:58
先生がいなかったら私は青木が原樹海でロングラブレターを書いていたことでしょう。

450 :29:02/04/03 02:02
インチキサンチョめぇ!!
グラディエーターの45回転周期はキチンと守ってるか?
お座り一発は台・店がくれたものだと思ってるか?
お店のセテ〜イ状態を見極められないお前が
唯一できることだ、少しは収支がマシになるから
がんばれよ!!フッフフフ(猪木調)

451 :kikiの志集:02/04/03 02:03
先生は私のヒーローです。

くじけそうになった時
いつもそばにいてくれた笑顔の人
一人ぼっちのコンビニで大きな口で笑っている人
私の心がテロによって破壊された時
たった一人助けに来てくれた消防士さん・・・
谷村ひとし ドンキホーテ
あなたは私のヒーローです

452 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:04
信者どもは消えてくれ

453 :kikiの決意:02/04/03 02:06
今度は私があなたのそばにいる時
あなたの心からパチンコが好きだという気持ち
その純粋な志を守るために生まれてきたかもしれない私
たとえすべての人が敵になっても私は先生の味方

454 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:07
過去に言われたこと覚えてないのか

>本部長さん、ヒールとしてはキャラ立ってるな。
>でも彼と戦ってもしかたないので、よっぽどロジカルに絡んで
>こない限りは、今後バトルしません。あくまでも目的は「谷村ひとし」の検証なので。
>「オカルト=谷村ひとし」ではないので、そこんとこお間違いなく。

455 :kikiの愛情:02/04/03 02:09
あなたたちは愛情を知らないで育った可哀相な人なのかもしれない
だからボーダーという強迫神経的な思考に捕らわれているのかも
可哀相な子供達なのかもしれない

456 :本部長:02/04/03 02:10
信じるものは救われます。
オカルト万歳!

457 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:12
本部長ニセッぽいからほっといたほうがいいね。

458 :zita ◆Af7pV8lA:02/04/03 02:14
>>455
強迫神経ってなんですか?
普通にパチンコの仕組みを考えていれば、
また、店は出したいときに釘を開けると
言うことを知っていれば
ボーダーラインはごく当たり前の考えです。
オカルトの人たちは、ちょっと疑心暗鬼
過ぎるような気もするんですが、
どうですかね。

459 :29:02/04/03 02:14
出て来いサンチョ!!
このインチキ先導士がぁ!!
やめちゃったふりやってんだろ?
お座り一発で谷村さんに感謝してるんだろ?
人間本心を語らないと生きてはいけんよ?アハハハハ!!

460 :kikiの思い出:02/04/03 02:16
ドラえもんの映画見ました。
予告編でハム太郎2がありました。
同時上映はゴジラだそうです。
なぜこの二本がカップリングされなければならないのでしょうか?
この矛盾した状況が私は怖いのです。

461 :29:02/04/03 02:16
>>458
いいえ、あなたたちのように盲信しないだけです!プ
谷村さんもそうだけど、あらゆる角度から切り口を見出すのが
「立ち回り」!
お前らBはたんなる作業!
新しいものは生まれない!!
今のパチンコ不作もお前らが生み出したもの!!
スポンサーと化しても文句は言えない!!

462 :谷村人死:02/04/03 02:17
谷村人死んだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もう、いい加減にやめなさい
良心ってもんがないの、あんたには!!

463 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:18
>kiki
興味ないけど少し呼んじゃったから書きこするね。
ラリってないで1言いつけ通り批評精神をもたんかいコラ!

464 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:18
なつかしい雰囲気のスレになってるなあ。
みんなちゃんとロムってるのんね。

465 :kikiの話:02/04/03 02:20
ついでにマクドナルドの話
子供達はハッピーセットが大好き
ナゲットをバクバク食べておもちゃをゲット

子供達とはあなたたちのこと・・・・・
何も知らないで病気になっているのでは、と不安になります。

466 :蛆村人死:02/04/03 02:20
>>462
金さえもうかりゃいいんだyo
もとの売れない漫画家、喰う喰わずの生活に戻れってか?
もっとも散々インチキで稼いだ金がたまってるけどなw

467 :kikiのガイダンス:02/04/03 02:24
ボーダーは心の病かもしれません。
常識のある人はゴジラとハム太郎を同じ土壌にあげる異常さを理解できます。
マニア(ボーダー人)は感覚が麻痺していて、わからないのです。

468 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:24
>461
作業

仕事

金儲かる

いいえ、あなたたちのように盲信しないだけです

自分勝手に思い込む

盲信してる

新しい物も生まれない

儲からない



469 :kikiのワラっていいとも:02/04/03 02:27
私たちハイソなパチンカーたちは三宿のおしゃれなイタ飯屋でパチンコ談義
に花を咲かせています。先生も平成の成り上がり貴族でいい感じです。

470 :zita ◆Af7pV8lA:02/04/03 02:28
ところで谷村氏のファンの方々に質問なんですが、
自慢話や宣伝が多い彼の手前みそな作風をどう思いますか?
あれには好感もてないんですが。

471 :チェキナ名無しさん:02/04/03 02:31
kikiの(   ) センス零

472 :kikiの回答:02/04/03 02:32
>>470
手前みそ、ある種の美学だと思います。
昔懐かしい80年代バブルをこの不況下でやられている姿勢に感動します。
いつもいじけたキャラのFOX先生よりも好感です。

473 :kikiのセンスゼロ:02/04/03 02:33
別にいいんですよ、センスゼロでも。
うまい棒、真剣にうまいと思っているし。

474 :kikiの最近のはまりもの:02/04/03 02:35
最近のはまり物は「ふきげん」かな。
炭酸ビックルかな。毎日2本飲んでるよ。

475 :kikiの最近のはまりもの:02/04/03 02:38
パワーパフガールも大好き
小堺のナレーションは嫌だけれど。
小堺のリフォームのCM気持ち悪いよね。
「中山中山リフォーム・・・・・」
変なダンス、ムカツク!!

476 :kikiの最近のはまりもの:02/04/03 02:39
ミドリ寿司のカニ味噌サラダ大好き!!!!!!

477 :チェキナ名無しさん:02/04/03 03:03
成り上がり貴族ってカコイイ?

478 :kikiのかゆいところ:02/04/03 03:07
>成り上がり貴族
かっこいいです。石橋>旧嫁を捨てて>保奈美と結婚
>紀伊国屋で高いワイン購入>おひょいさんの店
な感じですかね??

479 :松任や荒い:02/04/03 03:11
もう明日から制服じゃない
最後の春休み

480 :チェキナ名無しさん:02/04/03 03:20
anatagaookaminarakowakunai

481 :チェキナ名無しさん:02/04/03 03:23
浜辺でサンチョとエスイーエクス
抱き合う2人

482 :チェキナ名無しさん:02/04/03 07:11
オカルト派はこんなやり方しかできないのか・・・。
検証すればいいじゃん、オカルト派だって。
それをしないで真実がどうのこうのっていってるんだもんな。

483 :チェキナ名無しさん:02/04/03 14:28
4日ほどみなかったら、びっくり。
主要キャラ、総出演。なかなか、豪華な顔ブレだ。
ナツカシイっす。あとはFUCKMANぐらいか。
蛇足
三共がダニーの新台というのは、納得だな。
たぶん、リール系じゃない、いまでも激熱リーチ目なんて
下らんことやってるんだから。
ハイパー・ダニーリーチ目なんて、創りそう。

484 :909:02/04/03 15:42
3月11日 ニューモナコ での実戦データを分析してみた。
通常時回転数 2485回転
大当たり数 25回(確変16回,単発9回) 初当たり数 9回(確変5回)
総投資額33000円 収支61500円 換金額94500円
初当たり確率 276.1分の1  換金出玉 推定31500個(換金率3円)
回転数(出玉1950個として計算)
25×1950=44850個 44850個−31500個=13350個(打ち込んだ数)
13350×4=53400 
2485÷(53.4+33)=28.7(千円当たりの回転数)

なかなかの優良店だな新モナコ。これはモーニングのポンチ絵を元に算出したけど
明らかにおかしい点を見つけた。最後の当たり(単発)後の回転数が掲載されてい
ないぞ。最低でも4回(保留玉)はある。これがどれくらいあるかで終日回転数も
変わるんだけど。忘れたかダニ?編集者のミス?

485 :フランコ・マンコビッチ:02/04/03 18:21
やぁ!みんなフランコ・マンコビッチだよ。
リーチ目漫画家の台が、発売されるんだって?
わースゴイねー。オカルト恐るべし。
正統派攻略誌なんかやめてオカルト誌にすればいいのに。
メーカー資料テキトーにいじくってれば編集、楽だしね。
谷村さんの台、発売されたら徹底的に解析してほしいね。
業界ナンバー1の三共が、裏プログラム仕込んでいるのかな?
楽しみだね。じゃあみんな、またね!

486 :kikiの逆ナン主義:02/04/03 18:53
先生は本当に正しい事を仰られています。
先生の脳内ではすべて確信して執筆活動されているのです。
決して他人を騙してお金儲けしようなどという邪心はこれっぽっちもありません。
本人は嘘をついている気などさらさらないのですから、批判される筋合いはないの
ですよ。

487 :チェキナ名無しさん:02/04/03 19:03
たちが悪いのが自分も信じ込んでいるタイプの詐欺師。

488 :kiki:02/04/03 21:20
私は絶対に谷村主義ですね。

489 :チェキナ名無しさん:02/04/03 22:16
三共もホントに可哀想だね、マジ多くの真面目なパチファンの
信用なくすね。
それだけじゃない、ダニ村の台入れる店どれくらいあるのか。
入れたら入れたでその店もインチキ店っていうイメージがつくし
ほんとしょーもないとしかいいようがないね。

490 : :02/04/03 22:39
谷村や谷村信奉者って、こうやって勝ってます、っていう肝心の所がいつもボヤけてる。
谷村なんか特に「谷村ひとしと勝つ」なんて題名で出版しておいて内容は曖昧。

しかし特に思うのは実戦(?)漫画よりも「ハイエナ」や「バクレツ娘」等の漫画。
内容、画力と共にどうしようもない所まで来ているような気がする。
そろそろ本業は廃業した方がよいと思うのだが。

491 :チェキナ名無しさん:02/04/03 22:55
400台からでてきた変なコテハンやろー
一人自作自演はやめれ

492 :チェキナ名無しさん:02/04/03 23:42
徒党を組んで荒らしにくるとは・・・
サンチョさんは、この状況をどう思うんだろ・・・

493 :チェキナ名無しさん:02/04/03 23:49
どう考えても偽者オンリーだろ。

過去の「ウンコを煮込んだウンコ鍋」の異名を持つ29と
現在の普通にバカの29の文章比べりゃ、違う点がいくつかある。

494 :チェキナ名無しさん:02/04/03 23:53
>本人は嘘をついている気などさらさらないのですから、批判される筋合いはないの
ですよ

これ気に入った

495 :チェキナ名無しさん:02/04/04 00:03
>>493
たしかに。
旧29は改行は変だし、論理は目茶苦茶だし、
それに比べると新29はまだましな方か・・。

496 :偽オカルター:02/04/04 00:27
谷村の新台、楽しみだな。
キクヤ2の先行会員だし、早く打ってみたいよ

497 :たぬ吉:02/04/04 01:01
既出かもしれないけど
裏海とノーマル海との見分けかたって知ってる?

498 :チェキナ名無しさん:02/04/04 01:07
>>497
保留玉の消え方が・・・
とか言わないように。

499 :たぬ吉:02/04/04 01:09
いや、違うけど(というかそれは知らない)
確実にわかる方法

500 :サンチョ・パンサ:02/04/04 01:25
なんだか賑やかだね。
>>484
そのデータは新装初日のですね。グラディエーター。
新装初日ならそれくらいの回りもアリかも。かみさんの勝利なんかも
頷けないことはないし。とくに30回以上回る台であれば保4の時短の恩恵も
受けていることでしょう。
タニーの6万円勝ちもツキはあるかもしれないけど不思議はない。

ただ毎日の回転数はやっぱりツクリだと思う。打っているか否かは別として、
千円あたりの回転数が17〜18回にあんなに集中するのは不自然。
今度休日にでもモナコに行って、いくらか調べてみようかな。バラつくと思う。
本当に打っていたとしても、回転数はいちいちメモしないで適当につけていると
思う。海なんかでメモ取りながらは目立つし(顔バレを恐れているし)。

501 :サンチョ・パンサ:02/04/04 01:26
ちなみにタニーの新台、SANKYOというのは本当?
情報源は? タニーがどこかに書いているの?

502 :バニィ:02/04/04 01:33
 まあ、サンチョ信者ばかりじゃなくて、ある意味ホッとしたぞ。
  「谷村の収支は変だ」のワンパターンな書き込みよりは、今日は読んでて面白い。
    改行はこんなので満足かな?

503 :サンチョ・パンサ:02/04/04 01:44
>>502
どうせならバルケエスパーニャの名前で書き込めよ。
バニィがオレにつけるケチって、オレがバルケに対して
ジャブで放ったイヤミに対してばっかりじゃん。
「ユーモア」とか。なんでバニィさんとやらがカラんでくるわけ?(笑)
文章の書き方もいっしょ。オレに影響受けてるでしょ?(笑)。
「〜君」というバカに仕方とか。ジャブに見事に反応してくれるから微笑ましいよ。
で、オレが分析してあげたことについてはどうなのよ?
念のため、バニィの書き方とかも全部分析するからな。せいぜい書き込みするときは
文章のクセに気を使ってくれよ。変換にもな。

504 :チェキナ名無しさん:02/04/04 01:56
例の痛い海スレで衝撃の発見。

816 :相撲王 ◆aCDPDEl2 :02/04/03 13:49
兵庫県ってパチ発展途上県なんだな〜!
朝8:30から開店する店が有ったり
確立表示が一般だったり
2chって発見有るね。
ところで、やっぱり”サムのはずれ”って有るみたいですね!
俺が経験した訳では無いんですが、パチンコ屋で騒いでる人が居た!
さぞかしショックだったろうね!

お前ら、ダニーに質問してみろ。
『これって、永遠のハマリ目ですか』って。

505 :サンチョ・パンサ:02/04/04 03:03
皆様に飽き(呆れ)られないようにとりあえず本ネタも。1日一ネタを目標に。

■モーニングには台番号あり?
パチンコドンキホーテ4巻の途中から実戦データのほとんどに
店名と台番号が記載されるようになりました。編集かタニーかどちらかが
リアリティを求めたのでしょう。さすがにそこまで書いていれば
ウソとは考えづらい(ただし、本人ではなく奥さんを含めた協力者が
打っている可能性は残る)。
で、とりあえず4巻の台番号が書かれたデータをまとめてみた。

506 :サンチョ・パンサ:02/04/04 03:15
ううう。データをまとめてたら間違って消去してしまった。
505の続きは明日ということで、すみません。
せっかく面白い傾向が見られたのに。
そろそろ落ちます。

507 :チェキナ名無しさん:02/04/04 03:31
バルケって、せうそこに共通したキモさがあるな。
中途半端にコテハンつけなきゃいいのに。

508 :チェキナ名無しさん:02/04/04 03:45
ダニ村、ダニ信者がキモイんだからしょうがねーだろ
関係者がキモくなっても!!

509 :チェキナ名無しさん:02/04/04 03:50
>>508
ネタニマジレスカコワルイ

510 :チェキナ名無しさん:02/04/04 03:54
ダニ村詐欺師は
キモイ、ズルイ、ワルイ
の3拍子
詐欺のダニ村
詐欺のダニ村
悪徳一筋40年!!

511 :チェキナ名無しさん:02/04/04 04:04
>>510
ワラタ

512 :チェキナ名無しさん:02/04/04 06:25
>>439
あのね、CR谷村ひとしは雑誌(携帯だったかな)によると
制作会社に作らせたものをパチンコメーカーに売り込むという
形だったと思うよ。だからどこが発売するかはまだ。

513 :チェキナ名無しさん:02/04/04 06:30
>>512
んなキモイ台は1k50回でも打たねーヨ

514 :業界志望CR名無し〜:02/04/04 07:39
谷村氏の寝台
三共は疑わしくとも
タイヨーエレックなら有り得るかと

515 :909:02/04/04 08:44
俺が聞いた噂だとダニと仲良しエース電研@aaaが
ダニの台の相手だということだが。
>>505
冷静に事実(掲載データ,言辞etc)のみを分析しよう。期待してるYO

516 :909:02/04/04 13:25
今週号のモーニングデータの分析
3月18日(月) 吉祥寺ベルファン 3円無制限
14:30〜20:45
通常時回転数 1086回  初当たり数 6回
総当たり数 12回(確変6回,単発6回)
収支 30000円 投資額 1000円 換金額 31000円
出玉 10334個(推定) 
打ち込み玉数 12×1950個−10334個=13066個
初当たり確率 181分の1
回転数/千円  20.3回(1086回÷(13066×4÷1000+1))

ボーダー以下の台で相変わらずのお座り一発(19回で当たり)
と初当たり確率(苦笑)。
打った時間に比して,確変中(4連,3連,2連)と回転率を考慮しても
通常時回転数が少ないようだが・・・。最後の単発後の回転数が掲載
されていないのは毎度のこと(藁)。ダニのコメントでは516回で当たった
時にハマッたなどとほざいていた。ヤレヤレ。あんたパチンコ長年やって
るんでしょ。そんなのハマリじゃない。

517 :チェキナ名無しさん:02/04/04 21:33
今夜もオカルト誌スタッフ、来るのかな?

518 :チェキナ名無しさん:02/04/04 22:41
>>516
そのとおりなんだよ、ダニ村の悪影響はインチキリーチ目
結果からしか遡及できない「波」等いろいろあるが、実戦で
いうなら500,600くらいの回転をはまり、おおはまりみたいな
イメージをあほな読者に植え付けていることが非常にまずい。
これでは、持ち球での仕事の積み上げなどいくら言ってもむだ
になる。まったく何もかもろくでもないね、ダニ村は・・・

519 :ぽっくん:02/04/04 23:01
>>518
以前、300でも「ハマッター」とか言ってゲンナリしてたよ

520 :チェキナ名無しさん:02/04/04 23:12
>>519
以前「300回以上ハマるとクラクラしてきちゃいます」みたいな事言ってた。
あのう、300回転では大当たり確率の分母にさえ到達していませんが・・・・・・

521 :偽オカルター:02/04/05 00:02
ダニーはちゃんとパチンコしてんのか?
空想ばかりで、時たま打つパチンコですぐにあたらないと、
ハマリってほざいてんじゃないの

522 :バニィ:02/04/05 00:05
現代のネットストーカー、サンチョに気に入られるとは俺も偉くなったもんだ。
奴の性格はとことん粘着だからな。
通常人のオレはたまに、笑いを通り越して背筋が寒くなるぞ。
本当に、お子様がそのまま大人になったような奴だな。

仕事を忘れて深夜2時でも書き込んでくる。
一言一句を検証する。
自分の質問が無視されるとしつこく同じことを繰り返す。
きっと、この場所が奴の唯一活躍できる場所だからな。

まあ、サンチョはその執念を別の方面に使えば良かったのに、人をおとしめることだけに快感を感じる、卑屈で無駄な人生だね。
まあ自分の論理が持てないんだから、他人にケチつけて生きていくしか楽しみがないんだろうな。
その意味では本部長とかの方が立派だね。独自の理論+勝ってるから。
負けてる奴がウダウダ言って、他人の足を引っ張るのは負け犬根性だね。

せっかくの天然記念物をイジメてはだめか。泣いて逆ギレされると面倒だしな。
温かい目で見守ってやるよ。せいぜいがんばれや、裸のサンチョ。
あっ失礼、サンチョ王様でしたな。

523 :kiki:02/04/05 00:08
偽オカルターさんのチン長を教えてください。

524 :偽オカルター:02/04/05 00:09
吉祥寺キクヤ2か新宿カレイドにくればわかるよ!

525 :kiki:02/04/05 00:12
偽オカさんのバナナ試食してみたいです

526 :チェキナ名無しさん:02/04/05 00:47
バニィうざいね

527 :チェキナ名無しさん:02/04/05 00:48
>>526
基地外なんだよ。かわいそうに。

528 :チェキナ名無しさん:02/04/05 00:54
なる・・

529 :チェキナ名無しさん:02/04/05 01:02
526>
この手の煽りは、するほうが恥ずかしいのにねぇ。
だって、本題で意見を交わすのではなく、人格否定しかしてない
んだもん。
つまりサンチョの意見に反論できないから、姑息な手段を選びました!
っていってるようなモンだ。

パルケかどうかは別として、その手の事を書く以上
叩かれても已む無しだぞ。

530 :チェキナ名無しさん:02/04/05 01:19
さびしいんだよ、きっと。バニィ

531 :自作自演のデブ主任:02/04/05 01:24
谷村先生の怪しい台は是非、中野にある私デブが幹部でいる
怪しい店に導入したいっすね。

532 :チェキナ名無しさん:02/04/05 01:48
CR谷村、どこも企画を買ってくれず、泣く泣くaaaがつくらざる
をえないって感じになるんだろうな。
aaaだって彼の自宅ホールの仕事とかはいいけど、台なんて作り
たくもなかろう。
どんな評価を受けるかは目にみえているのだし。

533 :チェキナ名無しさん:02/04/05 02:46
まじにダニ村のCR機なんかつくったらそのメーカーまじめな
パチファンから総スカンくうでしょ。当然一部のカス雑誌除いた
雑誌からもね。
それにホールだってインチキホールだっていう宣伝するようなもん
で自分の首絞めるようなもん。入れるホールだってあるんかね?
入れたとこでまともなやつは打たないとしたら経営上もとんでも
ないことになるし。
まあ、ダニ村逝ったね、自業自得だけど。

534 :チェキナ名無しさん:02/04/05 02:47
台を叩けば当たりが遠くなります。
せっかくの魚群もびっくりして逃げてしまいます。by谷村

535 :ぽっくん:02/04/05 02:49
ダニ村の台をドツクおばちゃんはいないよね?

536 :29:02/04/05 02:52
インチキサンチョはいいかげん白状しなさい!
海物語で60の倍数の台があるとほおっておけないことを!プヘ
あなたはすでにオカルトにドップリつかっているのさ!!アハハ

537 :チェキナ名無しさん:02/04/05 02:56
>>535
ワラタ

538 :チェキナ名無しさん:02/04/05 05:17
522みたいのって、なに考えてんだか本気でわからんよ。
2ちゃんを、ひいてはネットを舐めすぎてねーか?
クラスの噂話とはわけが違うんだよ。
日本中で2ちゃん見る奴にとって、みどころでもあり、いい加減な事言えば
あっという間に突っ込んで叩くものでもあるって理解してる?
お前がサンチョより納得できる話してから因縁つけろつーの(笑

539 :本部長:02/04/05 09:14
僕はサンチョさんのことを静観してきました。
しかしあまりにも谷村先生への誹謗中傷が甚だしいので
アクションを起こす事を決意しました。
今現在仲間とサンチョさんに対してどのような抗議をすべきか、
考えている最中です。

540 :チェキナ名無しさん:02/04/05 10:05
ダニ村は自分の台に何点付けるんだろうね。
500点くらいかな。

541 :チェキナ名無しさん:02/04/05 10:10
谷村の台を入れるか否かで優良店か否かが判断できるな。
しかしリーチアクションや予告であの谷村の顔が大活躍すると思うと
虫唾が走る。
いっそのことプレミアで実写谷村きぼん。

542 :チェキナ名無しさん:02/04/05 12:30
サンチョは、谷村を誹謗中傷しているわけではない。
真面目に研究しているだけだろ。
バカルターども論理的に反論しやがれ!

543 :チェキナ名無しさん:02/04/05 21:41
どんな抗議?
論理的に抗議すればいいだけじゃん。
それこそココが望んでる事だろ。

544 :チェキナ名無しさん:02/04/05 21:51
オカルト派ってなんで居るんだろ?
だってオカルトだぜ?

545 :チェキナ名無しさん:02/04/05 22:15
>>522
負け犬の末期症状だな。
初期のころサンチョ以上に熱心に書きこんでた奴のセリフとは思えないね。
522の人格攻撃はサンチョよりあんた自身に当てはまるよ。

546 :サンチョ・パンサ:02/04/05 23:39
>>505続き
モーニング4巻、5巻の実戦データを調べました。
4巻では半分くらいが台番号まで入っています。5巻ではほぼ入ってます。
これについては本当だろうと仮定しました。
で、本物のデータはウソデータよりも実戦時間が短いのではないかと仮説を立てました。
というのも、マイナスになっている時間を掲載してないのでは、という疑いを持っているからです。
朝から打つ機会がある土日のデータにしぼり、打ち始めの時間を
<朝から><昼から><夕方以降から>に分類してみました。
仮説が正しければ、台番号つきのデータは<昼から><夕方以降>が増えるはずです。
ちなみに、タニーの実戦データは土日は朝から打つ機会が多いことになっています。

547 :サンチョ・パンサ:02/04/05 23:42
>>546続き
結果からいうとシロ。4巻ではあきらかに朝からが少なかったので、
これはイケルと思ったのですが、5巻のデータを加えたところ、
朝・昼・夕の割合では不審な点は見つかりませんでした。以下結果です。

台番号つきのデータにみる、実戦開始時間
朝から−32日
昼から−18日
夕方以降−21日

548 :サンチョ・パンサ:02/04/05 23:49
>>547続き
同じく切り上げる時間が短い(後ろを切る)という傾向も見られません。

場外乱闘はほどほどにして(たまにはやりたい(笑))、検証を続けますんで、
皆様よろしゅうに。7日はネタの宝庫パチスロランド発売日。いいネタがないかなー。

549 :サンチョ・パンサ:02/04/05 23:53
>>512
タニーの新台の件だけど、発売元が決まってないということは
あり得ないと思う。あれだけの一応ビッグネームだと、
メーカー側から話を持っていって、タニーの了承を得てから開発スタートになるはずだから。
エース電研はタニーとの過去の付き合いから考えれば有力候補じゃないでしょうか。

550 :チェキナ名無しさん:02/04/05 23:55
>>539 本部長さん
>>誹謗中傷が甚だしいので
サンチョ氏の書き込みは、誹謗・中傷ととれる内容は
少ないと思うけどね。 谷村氏本人の掲載内容から疑問点
を洗い出して裏づけ捜査してるような内容がメインだし。
それと抗議と言ってるけど、歴代谷村スレではそういったことは
一言も言ってなかったよね?歴代スレの「本部長さん」もあなただと
いう前提で聞くけど、なぜ今回に限って?
歴代の谷村スレのほうが、よほどひどい誹謗・中傷の書き込み内容
ばかりだったはずだ

551 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:00
22 :チェキナ名無しさん :02/02/17 23:20
>>9

パチプロの立場で言えば、誌上プロって、おそろしいほどプリミティブにしか
期待値計算がわかってない。ボーダー始祖の石橋のいってることなんてプロから
みたら算数レベルだし、安田とか池上でも、期待値を利用している、というレベル。
ま、守山みたいなアホは論外。

少なくとも平打ちで年1000万を越えるレベルのプロは、「期待値を利用している」ので
はなく、期待値ベースの考えの上にあらゆる立ちまわりが構成されている。

552 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:01
203でちゃんと谷村誉めてるYO

553 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:01
台の名称はどうなるんだろね。
CRドンキホーテ
CR谷村ひとし
CRオカルト大作戦
CRお座り一発
etc
ドンキが有力だろうけど

554 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:13
>>538=サンチョ

あーあ、やっちゃったね。バレバレじゃん。
パルケ非難するくせに、やっぱり卑怯な奴なんだね。

なに考えてんだか本気でわからんよ。
>2ちゃんを、ひいてはネットを舐めすぎてねーか?
>クラスの噂話とはわけが違うんだよ。
>日本中で2ちゃん見る奴にとって、みどころでもあり、いい加減な事言えば
>あっという間に突っ込んで叩くものでもあるって理解してる?

97 :サンチョ・パンサ :02/03/18 01:18
>>78
バスケさんの書き込みは正直なところ、よくわからんよ。

187 :サンチョ・パンサ :02/03/21 03:36
井の中の蛙というのは、既存の媒体でなくネットだからという意味かな?
だとしたらインターネットを舐めすぎ。ネットは十分強力なメディアなんだよ。

189 :サンチョ・パンサ :02/03/21 03:42
オレだって、いまのところ書き込みは受け入れられていると思うけど、
ボロを出したら一発で総スカン食らうと思うし(笑)

555 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:17
>>550=サンチョ

自画自賛はヤメレ

556 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:19
>>543=544=545=546=サンチョ

見苦しい。

557 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:21
イコール馬鹿うぜーぞ

558 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:21
>>538〜550
全部サンチョの貸切タイム!

559 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:23
バルケもういいよ。哀れだよ。

560 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:25
証拠その1

550 :チェキナ名無しさん :02/04/05 23:55
>サンチョ氏の書き込みは、誹謗・中傷ととれる内容は
少ないと思うけどね。 谷村氏本人の掲載内容から疑問点
を洗い出して裏づけ捜査してるような内容がメインだし。

210 :サンチョ・パンサ :02/03/22 01:19
FBIに勤めるオレのおじさんから、
疑惑を感じたら、まず徹底的に資料を集めて洗えと習ったのよ。

561 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:25
役物、羽物、権利物ファンは必見のパチンコゲーム    
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/234981/pack/win95/game/table/pachinko/kenrir.lzh

562 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:28
漫画のネタとしては釘・回転、を主題にして念仏のように唱えるよりは
波・好調不調判別法なんてのが多いほうが漫画にしやすいだろうね。
しかし、パチンコ漫画雑誌って少ないネタでよく続くね。感心しちゃうYO。
冒頭の新台好調・不調コメントって「メーカーが高信頼度として発表して
いる予告・リーチがバンバンかかる台が好調です。んでもってそのリーチで
きちんと当たれない台は不調の始まりです。」
・・・・言い方変えてるけど要約すれば全てこれ。究極のワンパターン。
おそれいります。

563 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:28
証拠その2

559 :チェキナ名無しさん :02/04/06 00:23
バルケもういいよ。哀れだよ。

パルケではなく、バルケと書くのはサンチョだけ。

564 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:29
バルケて、あの有名な「せうそこ」か?
粘着さとかキモさは完璧に同一人物っぽいな。

565 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:31
>>564 :チェキナ名無しさん :02/04/06 00:29
バルケて、あの有名な「せうそこ」か?
粘着さとかキモさは完璧に同一人物っぽいな。

パルケではなく、バルケと書くのはサンチョだけ。
そろそろサンチョ以外は目を覚ませ。

566 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:32
勝負あったか?

567 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:33
>563
何でオレがサンチョなんだ。

568 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:33
サンチョみそこなたよ。

569 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:36
過去の書き込みを見る限り、パルケエスパーニャをなぜかバルケと呼ぶのは
サンチョだけですね。他にもいっぱい書き込んだ人はいるけど、みんなパルケだったね。
普通間違えないね。普通はね。

570 :サンチョ・パンサ:02/04/06 00:37
ん・・それでも負けデータカットの疑念を捨てられません。
たとえばドンキホーテ5巻125P
「『ドッカー』が入って5日目のお店です。7台しかないので
朝から満席です。午後1時、1回しか出てないハマリ台がやっと空きました」
とあります。「朝から」「やっと」という言葉づかいから、少なくとも午前中から
ずっとホールにいたと推察できます。朝というからには11時には店にいたのでは
ないでしょうか。とすると2時間以上店にいたことになる。
この間、ずっと打たずに待っていたのでしょうか。
500回で「はまり」(>>516)ととらえる感覚や、彼の言動から考えると、
彼はどちらかといえばせっかちな印象があります。その間に他の台を打っていないか?
さらに、そんなに待ってまで打ち始めたドッカーをわずか2時間30分でヤメてる(+16000円)。
それも理解しづらい行動です。
以降のデータもカットしたんじゃないかな、と疑いたくなります。

571 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:38
すげー怨念だこと

572 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:39
サンチョおとなしくナッタネ。

573 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:43
名無し消えたらサンチョ出タヨ。

546 :サンチョ・パンサ :02/04/05 23:39
559 :チェキナ名無しさん :02/04/06 00:23
564 :チェキナ名無しさん :02/04/06 00:29
570 :サンチョ・パンサ :02/04/06 00:37

574 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:47
オカルターかバルケか知らんが
本題で書き込みしなきゃ。無視されるだけ。
無駄なことやってるね。

575 :チェキナ名無しさん:02/04/06 00:54
>パルケではなく、バルケと書くのはサンチョだけ。
>そろそろサンチョ以外は目を覚ませ。

サンチョ氏を含め「バルケ」と書く者は最低3人いる。
おまえが目を覚ませ。

576 :サンチョ・パンサ:02/04/06 01:07
気がつけば・・・。場外乱闘は自粛しようと思ってたのに。

自作自演なんてセコいことやらぬて。そんなことやらんでも、議論だけでやっつけられるもの。
でもさあ、こういうことやるなら、それこそコテハンで来いよ。
バルケかバニィかしらんが。まったくセコイ。全部論破してやるよ。
>>554
>>538は、2ちゃんの認識としてごく一般的。とすれば、内容が被っても
何ら不思議はない。
>>555以降
あのなあ、オレは2ちゃん用語もほとんど使ってないし、全部自分自身の言葉で
語ってるんだけどな。しかも書き込みの時間を見てみ。オレは仕事をしてるよ
(サボっている時間だったかもしれないが(笑))。
過去のオレの書き込み時間と照らし合わせてみやがれ。

>>563
バルケとパルケは、ドットの関係で判別しづらいでしょ。
オレもそれで間違えたんだけどね。メンドだからそのままにしておいた。
間違えてもちっとも不思議はない。日本人になじみのない名前だし。
>>573
しつこいな。あのな、オマエさんと違ってオレは調べ物をしてるの。
だからこそ、こんな事態になっていることも知らずに、のんきにあんな
書き込みをしちまったんだよ。
それより、オレはバルケ以外の他人に恨まれるような書き込みはないと思うが。
連続カキコは、それこそ同一人物じゃないの?

ま、いいや。判断は皆さんに委ねます。

577 :サンチョ・パンサ:02/04/06 01:13
バルケよ、スレ立てろ。
そしたら場外乱闘に付き合ってやるよ。

578 :チェキナ名無しさん:02/04/06 01:29
539 :本部長 :02/04/05 09:14
僕はサンチョさんのことを静観してきました。
しかしあまりにも谷村先生への誹謗中傷が甚だしいので
アクションを起こす事を決意しました。
今現在仲間とサンチョさんに対してどのような抗議をすべきか、
考えている最中です。

579 :チェキナ名無しさん:02/04/06 01:42
>>576
あいかわらず読解力ないね。おめでたい奴だ。
百歩譲って同じ内容(2ちゃん関係)を考えてる奴はいたとしても、
独特の用語の使いまわしと、その用語を使う順番、思考回路がそっくりなんだよ。

谷村のウソを追及するなら、その前に自分のウソを認めやがれ。

「本気でわからんよ。」=「正直なところ、よくわからんよ。」
「ネットを舐めすぎ」=「インターネットを舐めすぎ。」
「いい加減な事言えば」=「ボロを出したら」
「あっという間に」=「一発で」
「突っ込んで叩く」=「総スカン食らう」
「疑問点を洗い出して裏づけ捜査してる」=「FBIに勤める・・資料を集めて洗えと」
普通「資料を洗う」とは言わないね。オマエ以外に誰がいる?
「捜査」=「FBI」思考回路というか、発想の貧困さが全く同じ。

もう一度言う。
谷村のウソを追及するなら、その前に自分のウソを認めやがれ。

580 :チェキナ名無しさん:02/04/06 01:48
>バルケよ、スレ立てろ。そしたら場外乱闘に付き合ってやるよ。

まあ、このスレで突っ込まれたらサンチョも立場無いからな。
谷村に笑われてるとも知らずに。
隠したい気持ちもわからんでもない。

>全部論破してやるよ
キミは自分勝手に言うだけ言って、「後は受け付けない」「もう相手にしない」とか言っていつも逃げてるね。
そのわりにすぐムキになる。

>全部自分自身の言葉で語ってるんだけどな。
だから使う用語がワンパターンなんだな。順序まで同じ。

581 :サンチョ・パンサ:02/04/06 01:49
じゃあ、578にもお答えしましょう。
どうぞ。好きに抗議してください。
その前に「誹謗中傷」の意味を辞書で調べてネ。
「本部長」が書いているとは思えないけど。

582 :チェキナ名無しさん:02/04/06 01:56
>>579,580
よっぽど悔しかったのね。
あんたいいかげんパチンコの話しなよ。

583 :サンチョ・パンサ:02/04/06 01:58
めんどくさい。バルケとは終わり。
人の問いや突っ込み(バルケに都合悪い点)に一切答えず、
ただ押し込もうというスタイルのヤツとやりあっても不毛。
これ以上ムダなレス増やしたくないので、これにて打ち止めにします。

584 :チェキナ名無しさん:02/04/06 02:03
でた!580のとおりの得意の一方的な逃げ。
鈴木宗男もビックリのシラバックレ方ダネ。
あきれますな。

>全部論破してやるよ。
舌の根が乾かぬ内にとはまさにこのこと。

おっと、2時だから寝なきゃ。バカは起きてオナニー研究しとけ。

585 :チェキナ名無しさん:02/04/06 02:09
>>582
バカ(サンチョ)をのさばらせるほど、人間できてないぞ。
谷村の論理以上に、身勝手な論理を振りかざすキチガイ目。

論破というのは相手の指摘に対して(土俵にたって)答えるもんだぞ。
出来もしないのに大口叩くな。

586 :サンチョ・パンサ:02/04/06 02:11
バルケ、だからスレ立てろ。そしたら参戦してやる。

587 :チェキナ名無しさん:02/04/06 02:23
ねーねー。
いやなら見なきゃいいじゃん。ここ。

588 :チェキナ名無しさん:02/04/06 02:33
サンチョ氏とバルケ氏
仲直りしてくれよ。
最初の頃、普通にレスしてた時を思い出してさ。

589 :サンチョ・パンサ:02/04/06 03:15
落ちる前にもう一つだけ。
バルケがやけにこだわる>>538>>550の内容って、
オレがわざわざ騙ってまで書く必要のあるものかね? 
というそもそも論がある。
「彼」は、バルケであることを否定しないけど、バルケ→名無し→バニィ
→名無しと変遷している「彼」の方が<騙り>をやっている可能性が
よっぽど高いと思うんだけど。そもそもそれは<騙り>じゃないのかな。
>>588 どもね。ただ仲直りもなにも、思考の方法が違いすぎて。
彼にまともにレスしてるオレも阿呆やけど。

皆様、本日はお騒がせしました。明日以降はまた検証に戻ります。

590 :チェキナ名無しさん:02/04/06 03:21
悪いが538のカキコは俺だ。他には>>3も俺。
叩き初代スレではバリバリ参加してたが、最近はもっぱらROM専ですが何か?

591 :チェキナ名無しさん:02/04/06 03:40
ここは「谷村ひとしの真面目な研究」でしょ?
サンチョさんは看板にいつわりなく、まじめなコメント
してるじゃない?

本題とズレたレスはもう本当にウゼエよ!
(おもしろくてやってんのか?じゃああんた達
 ただの荒しだよ)

587さん同様、いやなら見るなよ!
たのむよ!

592 :本部長:02/04/06 15:32
サンチョさん、1度でもいいから会いませんか?

593 :ぱちを:02/04/06 15:42
サンチョ氏の書きこみも嘘偽り妄言が多い事。
いい加減にしないとパチンコ勝てなくなりますよ。

594 :r:02/04/06 15:45
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 「CR 平家物語」 のあのすばらしいサウンドを遥かに超えた!!!
 戦国時代の夢物語 地上最高のパチンコゲーム
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http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5934/yumemonoR.lzh

595 :チェキナ名無しさん:02/04/06 19:12
サンチョ氏
バルケの相手してないで、谷村の偽りデータ&いんちきの検証頼むよ。

596 :チェキナ名無しさん:02/04/06 19:58
サンチョ氏が、谷村のインチキを暴く。
元信者、谷村と出版社を告訴。
書籍代、賠償してもらう。
謝罪広告も忘れずに。

597 :チェキナ名無しさん:02/04/06 20:04
>>593
勝てなくなるって・・・
インチキ宗教じゃあるまいし(w

598 :チェキナ名無しさん:02/04/06 20:54
はじめてこのスレ来ました。なんか盛り上がってるところ申し訳ないんだけど、
ちょいと質問。おれもずっと不思議に思ってたんだけど、あきらかにオカルトネタの
谷村ひとし氏があれだけ本に出てカリスマとは言われてるのはなぜ?
このスレで尊敬している奴いたら名乗ってくれ。
所詮パチンコは1回ごとの抽選で、リーチ目とか好調パターンとかあるわけないだろ。
少ない投資でいかに回すかだろ?(保留で当選確定しているときに意図的にリーチを仕組むのは省く)
そんなの小学生でもわかっているはずなのに、あれだけ本に出てるのはなぜ?その本買っているやつにも疑問。おもしろいか?
あとここで痛烈に批判している人も結局彼の記事を読んでいるってこと?

599 :zita ◆Af7pV8lA:02/04/06 21:19
>>598
その疑問はごもっとも。ていうかこのスレの出発点はその疑問からです。
はなっから痛烈に批判するためのスレじゃなかったんです。
記念すべき前スレの1を貼ります。

1 名前:サンチョ・パンサ 投稿日:02/02/09 18:06
オカルトの「始祖」とされている漫画家・谷村ひとし。
2ちゃんねらーの間では、もちろん悪評ふんぷんなのだが、
しかし、彼が受け入れられているという現実は存在する。
ただ彼を叩くだけでなく、なぜ彼が受け入れられるのか。
彼の言動を研究・監視し、その要因を探ってみようぢゃありませんか。
矛盾はきっちり突いて、明らかにする。
けっこう面白くなると思うんだけど、如何?

>あとここで痛烈に批判している人も結局彼の記事を読んでいるってこと?

私も後学と批判のため、彼の本を何冊か読みました。
彼の攻略が本当だと思っている人でもなきゃ
読んでられない漫画だと思います。

600 :598:02/04/06 22:02
>>599
レスどうもありがとうございます。
カリスマとか言われる奴って美容師にしろ宗教にしろ、なにかしら理由があるはずなんですが、
このスレ全部読んだわけではないので恐縮ですが、谷村氏がこれだけ売れる(少なくともただのオカルトネタで
毎月の収入は相当なものと推測する)理由に関してある程度の結論は出ているのでしょうか??
おれにはどうにも理解できん。

601 :チェキナ名無しさん:02/04/06 22:11
売れない漫画家と売れない雑誌社の思惑が当たった、ということ。
ウソでもオカルトでも、売ったもん勝ち。
そういう意味では勝者だな。

602 :チェキナ名無しさん:02/04/06 23:54
>600
言葉は悪いけど世の中バカが多いってことじゃない?

おかしな政治家とか平気で当選させちゃうのと同じと見ている。
モー○ング編集者=後援団体 ってとこか?

603 :サンチョ・パンサ:02/04/07 00:03
>>598
いらっしゃいまし。タニーが支持されることについては、オレは納得しています。
598さんがどういう環境にいるかわかりませんが、世の中の扇情主義というか、
そういうのが支持される現実はありますから。たとえば先ごろの八葉物流の悪質マルチ詐欺なんか
いまごろこんなのに引っかかる奴いるのか? てなもんです。でもいるんですよ。
「なぜそうなるのか」と考えられない層は。パチンコも同じです。
そして、これは大事なんですが、そういう層はマイナリティーではなくマジョリティです。

604 :サンチョ・パンサ:02/04/07 00:15
ちなみにオレは彼の雑誌をこのスレを立てた後はすべて購入しています。
(モーニングは買ってない、今後買います)。
でなきゃ批評なんてできないし。ただし読み手や支持する層を批判するわけでは
ありません。谷村氏の欺瞞、無責任な書き方に突っ込みを入れたいと思っています。
このへんのスタンスについては、スレの最初の方を参考にしてください。
それから、ここ数日は「盛り上がっている」わけでもなく(笑)

ZITAさん、いつも冷静な書き込み、指摘ありがとうございます。

605 :サンチョ・パンサ:02/04/07 00:21
>>590
あの>>3の書き込み内容には賛同していました。
銀玉親方も最初、タニーについてバカなこといいやがって、みたいなスタンスだったと
記憶しています。ただ、それを言うことによってバカを見るのは自分だ
というのもわかってるんでしょうね。西原さんがパチ漫画業界にまだいたら、
なんか仕掛けているような気もしますよねえ(笑)。見たかった!

606 :チェキナ名無しさん:02/04/07 00:51
モーニングの304連チャン目の実戦データ
21:30〜23:00モナコ国分寺135番台
での収支+1万
HPでは−1万と食い違い発見

607 :本部長:02/04/07 01:05
我々「東京オカルト商会」はサンチョに対し攻撃を仕掛けることを宣言する。

608 :偽オカルター:02/04/07 04:33
本部長まだいたんだ。
相変わらず元気(ヴァカ)そうで・・・

609 :本部長 :02/04/07 09:08
>>607

本物は私です。
バカな事はおやめなさい。

610 :チェキナ名無しさん:02/04/07 22:16
サンチョ・パンサ :02/04/07 22:10
ボーダー論鵜呑みの典型やね。
よく回る=必勝
と、勘違いしてるアホヤネ。

ボーダー論信じてるような奴は、
あれを見て、「ナルホド!」「ヤッパリ!」
と関心しなきゃね。(笑

これ、サンチョ本人か????

611 :チェキナ名無しさん:02/04/07 22:27
>>610
それは壊れてしまった哀れなパルケです

612 :サンチョ・パンサ:02/04/08 00:21
パチンコ7775月号を購入してきました。
一つ訂正があります。ドンキホーテのパチンコ台開発の件です。
「オモチャの得意なメーカーさんなので(中略)パチンコメーカーが
決定すると早ければ年末にはお目にかかれると思います」
とありました。
>>512で、そのような指摘があったのに、>>549
オレが「決まっているのでは」としました。すみません。
発売元が決まらないのに開発に入るとなると、開発元は相当な大手でしょう。

613 :サンチョ・パンサ:02/04/08 00:26
>>606
そういうデータは貴重ですね。単なるミスかは見極めなくてはなりませんけど。
今後の出版物で確認したいところです。
>>609
一連のヘンな書き込みがスレ当初の「本部長」さんとは思ってません。
本部長さんとはやりあったけど、議論だったし。低俗なやりとりを
したとは思っていないので。あまりにスタンスが違うもの。

614 :サンチョ・パンサ:02/04/08 00:27
>>610
もちろんオレじゃないっすよ。

615 :チェキナ名無しさん:02/04/08 00:32
よく回る=必勝なんて考えている正攻派なんていないぜ!!
それはインチキのキチガイオカルト信者が勝手に妄想抱いてるだけ!
ほんとう〜にキモイし腐ってやがるね、ダニ村信者は、立派な詐欺師の
幇助者だぜ!!

616 :サンチョ・パンサ:02/04/08 00:55
■サラ金の「激アツゾーン後」について
無責任に「激アツゾーン」後がアツいと発表したタニーですが、>>295参照
パチンコ7775月号のQ&Aにて、「ゾーンは本当のところ何なのでしょうか」
という質問に対して以下のように答えています。
「まさかストック機能のようなスロットと同じシステムではないのですが、
何も起こらなかった後の方が、激アツというパターンが多いですね。
もともとスロットメーカーの制作した台です。業界初のストック機能が
付いてても、おかしくはないのです。」

617 :サンチョ・パンサ:02/04/08 01:00
>>616続き
要約すると、「まさかストックのわけない。(根拠はないけど、
またはアツいと発売前に自分が発言した手前、こう言うしかないけど)
その後に当たることが多い。パチスロと同じようにストックでもおかしくない」
ストックではない、としながら、自分の妄想をもっともらしく見せるために、
ストックであってもおかしくないとしました。明らかに矛盾してますね。
支離滅裂です。

618 :チェキナ名無しさん:02/04/08 01:16
キチガイのいうことに解説もつらいね。
本当にダニ村は異常者だね、あんなのゾーンでもなんでもない
そういう設定じゃないんだから、当たる確率の高い入賞時と青ランプ
点滅時が一致する設定になっているだけ。勿論はずしたあとも意味の
ない演出のランプ点滅が続くようにも設定されている。
こういうマジなことを言うのもむなしいね、詐欺師のコメントに敷衍す
るほどむなしいことはない。おまけに詐欺師にぶらさがってくってるミニ
ダニ、ミニ詐欺師たちもすぐ騒ぐし。こいつらほんとに塀の中にぶちこめよ!!

619 :29:02/04/08 01:29
インチキサンチョめぇ!!お前は自分で何もできないからって
谷村さんのコキおろししかできない低俗!ダッサ〜〜イ!!
お前らBがそういう考え方はできないのか?
店側にいいように操られた出玉に踊らされ、
それでもただ回るだけの的にカスりもしない台でジャブジャブお金を使う
危険です!!サンチョは店の回し者!
足を洗いなさい!!駆除されたくなければ・・・・・・プ

620 :チェキナ名無しさん:02/04/08 01:32
>>619
テメエは詐欺師野朗の太鼓もち、ミニ詐欺師のくせに
いい加減に師ねや!!
カスヤロウ、お前、もしかしてダニ村本人じゃあないの(プ
それともパッチッカーズとかいういかれ子分だったりして(プ(プ

621 :チェキナ名無しさん:02/04/08 06:51
まともに議論する気の無いオカどもは去れ。
谷村を擁護したいのならここで指摘されている
彼の矛盾点について納得のいく説明をしろ。

622 :チェキナ名無しさん:02/04/08 17:56
「まさかストック機能のようなスロットと同じシステムではないのですが、
何も起こらなかった後の方が、激アツというパターンが多いですね。
もともとスロットメーカーの制作した台です。業界初のストック機能が
付いてても、おかしくはないのです。」

おいおい!ストックなんか付けたら検定、通らないだろ!
谷村、台の開発に関わってればそのぐらい知っているだろ!
いいかげんにしろ!!!!!!!

623 :チェキナ名無しさん:02/04/08 18:23
俺も最初はあいつに腹たったけど……。
最近はもうどうでもいい気分になってきた。
っていうか、カモを生み、育ててくれている…という点では歓迎……かな?
ある意味、むっちゃ笑えるマンガだし…。

624 :チェキナ名無しさん:02/04/08 18:23
こういうのはいかがですか?
http://www.dreamwater.net/z99/022022.html

625 :チェキナ名無しさん:02/04/08 18:29
T氏のどこがどういう風に詐欺師なのか、誰か説明お願いします。
レスはちゃんと返しますので。

626 :チェキナ名無しさん:02/04/08 18:43
>>625
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1013245569/l50
及び1-624の単なるオカオタ発言を除くを参照の事。

627 :625:02/04/08 18:46
>>626
うーん、つーか全部読むのは勘弁して(笑)
詐欺師ってことはなにか具体的にしたってことなんでしょ?
彼は何をしたのさ?

628 :チェキナ名無しさん:02/04/08 19:25
>>610
ソースはどこ?

629 :チェキナ名無しさん:02/04/08 19:44
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018184522/l50

私は、サンチョ氏ではないと思う。
「東京オカルト商会」の攻撃?くだらない。
谷村、必死だな。

630 :zita ◆Af7pV8lA:02/04/08 20:29
>>627
とりあえず彼のオカルト攻略法は、
現行規定のCR機では通用しないってことかな。
特に閉店プロ作戦なんてかえって期待値を下げさせる
打ち方を推奨したりして、それなのに
「ボクはパチンカーの代表です」
みたいな言い方をするのも許しがたい。

631 :チェキナ名無しさん:02/04/08 20:41
>>625

攻略効果のない攻略法の販売。(書籍)
愛読者の経済的損失。(自業自得?)
パチンコ愛好家として正しい情報を流すべき立場にありながら
無責任な誤った情報を捏造している。
おそらく確信犯。

攻略効果のない攻略法、谷村氏の実戦データは検証中。

632 :625:02/04/08 21:53
>>630
それは許しがたいってだけであって、詐欺ではないでしょ?
T氏のやり方でうまくいってる人もいるかもよ。ってか、ちょっとはいると思うよ。

>>631
それは詐欺ってことにはならないでしょ?法的に。なるの?
みんなが詐欺師詐欺師って言ってるから、何か法を破るようなことしたのかと思った。

ちなみにT氏の信者ってわけではないので勘違いしないで下さいネ。
ただ、具体的に彼が何をしたのかってことが知りたかっただけだからさ。
具体的に詐欺行為をしたってことではないでしょ?詐欺まがい?ってこと?
まあ、みんなそんなにムキになって批判しなくてもいいんじゃない?

633 :チェキナ名無しさん:02/04/08 22:05
みんなが詐欺師とよんでいるわけではない。
過去レス参照。
>>T氏のやり方でうまくいってる人もいるかもよ。ってか、ちょっとはいると思うよ。
このスレはその攻略法も検証している。

634 :チェキナ名無しさん:02/04/08 22:09
霊感商法だって、実際にそれで運命が良くなった人だって
ちょっとはいると思うよ。

635 :チェキナ名無しさん:02/04/08 22:21
オカルト○村を詐欺なんて言うアフォ、まだいたのね。
じゃあ道端にいる占い師を詐欺で訴えてみなされ。
間違いなく却下されるから。

オカルト、もっと蔓延してほしいね。
○村にはもっともっと頑張ってもらって、
ヘタクソなパチンコファンをもっと育ててほしい。
それで○村自身は大儲けしてるかもしれないけど、
折れも儲けてるから別にいいや。
○村マンセー!

636 :チェキナ名無しさん:02/04/08 22:25
「パチンコ777」の銀玉親方の連載終わったのって、彼奴が圧力かけたんかね〜?

637 :サンチョ・パンサ:02/04/08 22:43
>>632
彼のことを「詐欺」とは言ってませんよ。文章の流れで一回か二回
「ちんけな詐欺師みたいなものだが」という表現はしたかもしれないけど。
法的にはもちろん詐欺にあたらないでしょう。
彼の無責任な物言いと、欺瞞が気に入らないので検証し、批評しているだけです。
彼はいまや一つの権威なのに、それに対抗するメディアや人がいないので、
ここでやろうとしているだけです。
彼のどういう部分がそうなのかは、過去のスレを読んでください。
今日はパチンコランド5/8号を購入してきました。これから読みます。

638 :625:02/04/08 22:49
>>637
なるほど。そうですか。よく分かりました!
オレもT氏の雑誌(漫画も)見ますが、「〜〜は〜〜です!」みたいに
言い切る表現はどうかと思いますね。「〜〜は〜〜だと私は思います」
みたいに言った方がいいと思うのですがね。おもわず「お前がその台作ったんか?」
と突っ込みたくなります(笑)レスどうもでした!

639 :598:02/04/08 23:36
このスレでどれだけ正論を言っても谷村氏には届かない気がしてきた。
なんとかヤツと議論する場はないものか。
これではなんだか負け犬の遠吠えにすら思えてくる。
明らかに間違っているヤツが大儲けするのはどうにもゆるせん。
カレを崇拝するやつは日頃オカルトを信じていると思われる。昔鍵穴を押すととかいうやついたなあ

相手は機械なんだから、リーチとかははずれ確定後のただの演出ってことにどうして
気付かない?
所詮、成功したやつが偉いのか?彼を評価するために彼の本を買うのも思うつぼのような気もするから
(ただ出版社の売り上げを上げているだけ)やめたほうがいいよ。

640 :チェキナ名無しさん:02/04/08 23:38
>>639
正論て何よ?

641 :サンチョ・パンサ:02/04/09 00:04
>>639
一つ一つ積み重ねていくことが現時点で、オレのできることだし、
おそらく他の人もそうだと思う。王手飛車取りができたら、それはラクだけど、
実際の力関係からしてもそれは無理ですから(彼の方が圧倒的に力を持っていることは事実)。

パチンコランド5/8号には、毎日の収支が事細かに掲載されています。
ただ疑問なのは、モーニングは基本的に台番号付きですよね。それがパチンコランドでは
一切ついていない。台番号をつけたのは信憑性を高めるためだと思うんだけど、
なぜこちらにはつけないのだろうか。本当のデータならば、つけた方がいいのに。

642 :チェキナ名無しさん:02/04/09 00:06
951 :チェキナ名無しさん :02/04/09 00:03
結局、パチンコを打つ人にはいくつかのタイプがある。
1.回る台を打てば「必ず勝てる」と信じてる人。
2.回る台を打てば「勝てることもあるし、負けることもある」と理解してる人。
3.回る台が「勝ちやすい」とは理解しているが、「それ以外の要素」もプラスして楽しむ人。
4.回る回らないに関係なく、「それ以外の要素」で楽しみ、なおかつ「勝つ」人。
5.回る回らないに関係なく、「それ以外の要素」で楽しみ、なおかつ「勝ち負けにこだわらない」人。

このスレの問題は、1の人が3や4を批判することであろう。
そりゃ3〜5の人が運だけ(?)で勝てば気分は良くないだろうね。

でも、神様は平等に大当たりのチャンスをくれるよ。
金持ちのオジオバにとって、投資額の違いなんて微々たる物だし。
貧乏人の2ちゃんねらーはそれが悔しいんだね。

643 :598:02/04/09 00:06
>>639
だからね、パチンコなんて所詮確率のゲームでしょ?変にリーチとかあるから
このリーチが出たから当たりが近いとかいうバカがいるわけ。
いかに少ない投資でいかに多く回すか。これ以外に何があるというのか。
デジタルなんて「当たり」と「はずれ」だけでいいんだよ。
リーチが出てどきどきするわけなかろう<もうすでに「当たり」か「はずれ」か確定している。
やっぱり、なんでヤツが売れているのかわからん。

644 :サンチョ・パンサ:02/04/09 00:12
>>642
それは違うよ。タニーを支持する層を批判しているわけではない。
ボーダー対オカルトではない、と再三言ってきたし。
3や5のタイプをさんざんバカにしてきたガイドなどの
攻略誌に対してもオレは批判的なスタンスです。

谷村ひとしにしたって、もうちょっと彼が誠実な態度でありさえすれば、
彼のような存在は必要だとさえ思っています。

645 :チェキナ名無しさん:02/04/09 00:15
>>643
捻くれちゃってるねぇ!面白いぐらい。
パチンコ楽しんで打ってる?楽しく打ったほうがいいよ。

646 :チェキナ名無しさん:02/04/09 00:17
だいたいゴミのダニムラなんかまじめに研究する意味あるのか?

647 :チェキナ名無しさん:02/04/09 00:19
タニー側近カミヤのちくり
「先生毎日スゴイ出てる訳じゃないのよ
こないだなんか先生スゴイハマってて、その後
アタシオカマ掘っちゃった
先生だって人並みにハマったり出ない日だってあるのよ〜」
byパチンコ天国5月号

タニーのスゴイハマリなんて、無いハズではなかったのか、
やはり・・・ということね。

648 :チェキナ名無しさん:02/04/09 00:23
>>647
いや、滅多にはそこまでのハマリはしないと言っているが、今月出た漫画(名前忘れた)
では、朝からハマッテタように書いてたぞ。だから、本人はまったくないとは言ってない。
あんまり、卑屈になりなさんな。

649 :598:02/04/09 00:23
間違えた。643は>>640へのレスだった。
変に熱くなりすぎた。スマソ。
>>642
そうか?俺には
1,回る台を打てば、その日は負けても長く見れば明らかにプラス収支と思う人
2,回る回らないに関係なく純粋にパチンコを楽しみ、独自のオカルト理論を常連と
真剣にトークするやつ
3,ただのストレス発散に遊ぶやつ。勝っても負けてもどうでもいい。
の3通りしかないと思うが。この2が谷村派で、俺にとってはどうでもいいが、
くだらない、明らかに間違った理論で儲けているやつが許せんだけ。

ちなみに俺は貧乏人の2ちゃんねらーではない<自分でいってもしょうがないが。
ただ、パチンコごときで負けちゃいかんと思うだけ。(限られた人生の大事な時間を使うんだから)

650 :チェキナ名無しさん:02/04/09 00:29
>>649
>明らかに間違った理論で儲けているやつが許せんだけ。
別にさ、君にとって間違ってるってだけであって、理論が合ってる合ってない
ってのは、本人が決めることなんじゃない?他人が儲けるのがそんなに悔しいの?
別にいいじゃん。他人のことなんてさ。そう思わない?そんな風に心狭いとよくないぞ。

651 :サンチョ・パンサ:02/04/09 00:55
■たまには褒めましょう2発目
パチンコランド5/8号の日記から
「いま、ボクは全国のホールオーナー向けの貯玉ガイドブックを描き下ろして
います。(中略)貯玉をパチンコ財布代わりにして、
その中で出し入れして遊ぶことが出来れば、一番理想的と言えます。
どうしても現金が必要な時に換金すればいいのです。」
セキュリティ、ホール倒産時の保証などの緒問題に対応するカードシステムの
周知に力を貸しているようです。このシステムの詳細は知りませんが、
客のパチンコ借金への歯止めになる可能性があるとしたら、いいんではないでしょうかね。
もっとも警察庁の思惑などもあるかもしれませんけども。
この日記は、自慢することもなく淡々と事実とカードの効用を説いていて、好感が持てました。

652 :チェキナ名無しさん:02/04/09 01:10
>>648
タニーの過去数年にわたる、公表してる収支表をみたのかね。
ほぼ毎日打って、1千回転クラスのハマリは年間3〜4回ぽっちだ。
ここが非現実的、ということ。

653 :648:02/04/09 01:34
>>652
T氏は腰を据えてじっくり一日打つことはあんまりないって言ってたよ。
だから、1000回ハマリもそんなにしないんじゃない?あの人、波(彼の言うね)
が悪いとすぐ止めるじゃん?その台を。尻が軽いって言ってたし、そういう風にしてるんじゃない?

654 :チェキナ名無しさん:02/04/09 01:58
ダニ村はありもしないー開発者が明言しているーことをあるように
デマを流す事で喰っている。そして、インチキ商品を売っている。
やっぱり詐欺師でしょ。

655 :チェキナ名無しさん:02/04/09 02:27
1:一日に一台で1000ハマリ
2:数日間に数台に渡って1000ハマリ

1と2は同じ事だし、長くパチンコ打ってればよくある事。

656 :チェキナ名無しさん:02/04/09 03:05
1000回ハマル前にその台見切ればいいじゃん。
ただそんだけでしょ。彼のしてることは。そんなに不思議じゃないと思うけど?

657 :zita ◆Af7pV8lA:02/04/09 06:13
>>656
んで、次打った台ではまれば1000以上のはまりになる。
はまりは単なる結果論に過ぎないです。
谷村氏もお座り一発がなかなか成功せずに、
結果1000回転以上当たりがこないなんてことも実際は
遭遇しているはずです。

658 :最新日記:02/04/09 10:41
パチンコランド今月号でまた衝撃発言しているな。
解析に関してメーカーのプログラマーに言わせて見れば
「ほんの少ししか解析できていない」んだってさ。

659 :909:02/04/09 12:21
>>655 禿同
>>656 読解力ないね(藁
>>658 だってそうでも言わないとダニの脅威の初当り確率は説明できないよ。
ダニのデータは明らかに怪しいこと明白(ダニが公表しているデータより)
   になってるんだし。また言い訳どこかでするのかな。
 

660 :チェキナ名無しさん:02/04/09 12:47
>>658
谷村は、「裏プログラム」があると言いたいみたいですね。

そんなことやってばれたら「バカ浜」の太陽電子、「リズムボーイズ」、
「パワーゴリラ」のメーカーのようになる。

661 :チェキナ名無しさん:02/04/09 14:22
>>659
あんたよりはましな読解力を持ち合わせております。えぇ。
そこまで卑屈になって否定しまくるのも正直どうかと・・・。(w
そうやって否定しまくって何になるの?それで満足でちゅか?(藁
心狭いね。タニが汚いことやっててもいいじゃん。関係ないことだし。
そういうことしてる奴にはそれなりの人生しか送れないよ。でしょ?
そんなに意固地になるなよう。あは

662 :チェキナ名無しさん:02/04/09 14:29
>>657
同じ台での1000回ハマリは滅多にしないって谷村氏は言ってるだけでしょ。
657さんの言ってるように考えれば1000回ハマッテルかもね。

663 :909:02/04/09 15:17
>>661
で具体的な読解力とは?その煽りでちゅか?あ,文章力かゴメン。
ここはダニについて研究するとこでしょ?
対象としてはおもしろい。行く末も個人的に興味ある。
意固地になってるつもりはないし,これからも論理的に検証するよ。
>>662
それがないんだよね,データ上。極めて不自然。

664 :チェキナ名無しさん:02/04/09 16:01
>>663
そっか。んじゃ、これからも検証頑張ってな。ROMってるよ。

665 :チェキナ名無しさん:02/04/09 16:31
まあCR機の1000ハマリなんて確率のたかが三倍だから
毎日打ってりゃ2,3日に一回は食らうのが普通ですな。

666 :チェキナ名無しさん:02/04/09 16:56
単純に計算して・・・
まぁ1日で2500〜3000回転と考えて、大当たりが1/315で、大当たり間の
20回に1回は1000回はまるんだから、2・3日に1回はあってもおかしくない
ですな。

667 :谷村ひとし:02/04/09 17:19
ピンポーン!
影でこそこそボクの悪口を書きこんでいる教育を受けていない
悲しい君たち!
今日からボク本人が質問に答えるから宜しく。

668 :チェキナ名無しさん:02/04/09 17:31
>>667
漫画家批評サイトでパチンコ”ライター”に転進と書かれてますが
どういうお気持ちですか?

669 :谷村ひとし:02/04/09 17:44
>>668
ライターと漫画家は全然違いますよ。
ボクは漫画という媒体を通してパチンコの世界を描いているのです。
毎日現場にいる者だから書けるリアルなパチンコや派チンカーの姿
を書いているので受けているのだと思います。
編集部にこもりっきりの編集さんたちは偉そうな事を言う割には、
パチンコを打っていないように感じます。
ライターだろうが漫画家だろうが編集だろうが、現場の生感覚を
伝える事が大事だろうと思います。

670 :チェキナ名無しさん:02/04/09 17:54
>>658より
パチンコランド今月号でまた衝撃発言しているな。
解析に関してメーカーのプログラマーに言わせて見れば
「ほんの少ししか解析できていない」んだってさ。

正に衝撃的な発言!
大当たり抽選はそれほど難しくないプログラムである。
「メーカーが、不正に関与している」と読み取れる。

 

671 :谷村ひとし:02/04/09 18:26
ウソだろうがでっち上げだろうが喜んでる人間が大勢いる
この重みを知りなさい!!

672 :チェキナ名無しさん:02/04/09 18:58
>>671
その反面、自己責任だが騙されている人間もいる。
本当のパチンコファンであるならば、正確な情報を流し
ともに啓発しあい、楽しむべきであろう。

673 :オカルト排除:02/04/09 19:27
ピンポーン!

「谷村ひとしの真面目な研究2」

まだまだ、続くよ。

674 :909:02/04/09 19:45
>>667,>>669,>>671
頼むから自分でスレ立ててそこでやってくれ。
読んでて,恥ずかしい。
ところで,日曜に国分寺の新モナコを夜8時30分ころ覗いた
んだけど,かなーり空いてた。ダニもいなかったし。俺,奴の
顔知ってるけど会ったこと2回(別の場所)しかないや。
これならカニ歩きできるな(藁
この地区で客付き一番はモナコではなく,東村山ダイナムと思うけど,
ダニ取り上げないんだよねぇ。

675 :チェキナ名無しさん:02/04/09 22:17
>>674
あのさ、909さんがこのスレでは中心的な人の一人みたいだから、話すね。
>>674の最後の一文なんだけど、タニは自分が店を紹介(漫画とかで)することによって
その見返りを店から受けてるんだってさ。その見返りとは金であるときもあれば、
また別の形での見返りという時もあるらしい。このことは、折れが某プロM氏のホームページで
M氏から聞いたことだよ。質問したらそう帰ってきた。けど、すぐにそのレスは意図的に消された
けどね。だから、タニに対して見返りをあげない店は紹介しないんだって。そこの店かは分からないけど、
昔、どっかの店とタニがそういうことでモメタって言ってた。M氏はもちろんタニと面識あるってさ。
東村山大南無もそういった理由があって紹介されてないのかもね。909さんがすでに知ってることだったら
ごめんなさい。これについて質問あったらしてください。では。

676 :チェキナ名無しさん:02/04/09 22:31
>>643
彼は体感機攻略の何たるかを知らないと思われる。
黄門、モンスター・・・
まだ知らない奴がいたのか?

677 :チェキナ名無しさん:02/04/09 22:38
>>659
客観的に見て、656の方が正論だよ。656は読解力あり。
909の方が変にこだわってて、読んでて笑っちゃうよ。

678 :サンチョ・パンサ:02/04/09 22:40
>>675
そのM氏の情報がどれほどの信憑性があるのかわかりませんよね。
もしそういうトラブルがあったら、情報がかけめぐると思うんだけど。
タニーはホールから見返りを取っているのか、という質問に対して雑誌上で
明確に否定しています。オレもそれは信じてもいいかなと思う。
あまりにもリスクが高いから。彼の活動全てをパーにする可能性すらある。
メリットとデメリットを計りにかけるとデメリットの方が大きい。
ダイナムは、東村山に限らず掲載していない。ただ、これはタニーに限った
ことではないと思う。パチンコ・パチスロ雑誌に一切協力してないんじゃない?

679 :チェキナ名無しさん:02/04/09 22:45
新宿歌舞伎町エスパスを取り上げないのもおかしい

680 :チェキナ名無しさん:02/04/09 22:48
>677
おまえ馬鹿じゃねぇの?って言うか真性馬鹿決定!!
いったい、はまるかどうかわかればだぁ〜れも苦労せんわ!!
お前の方が笑っちゃうよ。

681 :サンチョ・パンサ:02/04/09 22:54
■相変わらず自信過剰というかただのバカ
パチンコランド5/8号17P
「ボクのところにくる全国のホール情報の方が、コンサルタント会社の
方(かた)が知ってるホールの経営状態、力関係を上回っているのです」
ホールコンサルティングをしている人が訪ねてきた、という日の日記です。
経済のこともおそらく商法のことも何もわかってない人間が、
こういうアホなことをいう。本当にずうずうしいというか、
呆れて何もいえません。

682 :谷村ひとし:02/04/09 22:58
>681
ボクのパチンコ業界での地位はたいしたものですよ。
大手ホールの幹部から大手メーカーのお偉方まで
ボクの交友関係は幅広いですよ。

683 :サンチョ・パンサ:02/04/09 23:09
■パチンコに対する認識
>>681続き
コンサルタント氏は釘師でもあるようで、ゲージの大切さを口にしたらしい。
それに対するタニーの感想。
「ボクは液晶だけしか興味がないので、ゲージは人気に関係がないと
思っているのはボクだけではないでしょう」
<ボクが思っているので、みんな思っている>。内容を要約するとそういうこと
になります。厚かましさがにじみ出た文章です。
いまのパチンコ凋落は、液晶偏重もその原因の一つだと思うのですが、
彼はそういった認識が欠落しています。

684 :サンチョ・パンサ:02/04/09 23:12
>>682
どういう意図があって谷村ひとしを騙るわけ?
もし騙るなら、もうちょっと芸を見せてよ。
たとえば682の内容くらいなら誰でも書ける。
その偉いさんの具体的な名前を上げられるとかなら
騙る意味もあると思うけど・・。
芸無し。つまらん。

685 :675:02/04/09 23:16
>>678
そりゃ否定はするでしょうね。肯定するバカはいません。
M氏が誰か分かりますか?信憑性はありますよ。
タニのそういった話題はすべて消されましたしね。
何の問題もなければ消しはしないでしょう?
そこに何かがあるからこそ消すのですよ。

686 :サンチョ・パンサ:02/04/09 23:26
いや、信憑性があるなら何よりですけどね。信憑性の根拠が心細い。
M氏といわれてもさっぱりわかりませんし、心当たりもありません。
「M氏が言うことだからホントだ」では、あまり責任ある態度とは思えないな。
その消去の原因が名誉毀損に当たる可能性もあるから、ということはないの?
タニーがお金を取ってるのは、プラザ本店はキャラ使用権を与えてるから当然ですが、
それ以外はどうにも納得できないんだよな。

687 :675:02/04/09 23:51
>>686
パチンカーワールドって知ってますか?
それ見れば分かりますよ。そこから進んでいけば
M氏に直接あなたが質問できます。いってみては?

688 :サンチョ・パンサ:02/04/10 00:01
>>687
見てきた。そもそもM氏なる人物が、どの程度の常識と社会的な経験と知性を
もっているかわからんが、いわゆるパチ雑誌上のパチプロに感心するような
見識の持ち主がいたためしがないので、オレはあまり信じられん。
白夜のサイトのようだから、件の消去については白夜側が消したのでしょう。
それは、会社的な利益を考えてか、それか名誉毀損の監督責任を問われることを恐れてのことか。
「面識がある」というのは名刺交換くらいかもしれないよ。
やっぱり明らかな根拠がなければ、信じられない。それは先に書いたように、
タニーにとって、メリットよりもデメリットの方が大きくなるから。

689 :チェキナ名無しさん:02/04/10 00:05
>>680
バカにバカといわれても気になりませんが。
656の言ってるのは、1000回転になる前にヤメルってことだよ。
999回転でやめれば1000回ハマリはないだろ。999回をハマリと見るかは別問題。
あーあ、苦労ばかりして1000回ハマッテルバカに笑われちゃ俺も世話ないね。

690 :チェキナ名無しさん:02/04/10 00:11
>>682
本人なら忙しいだろうが、もっと発言してくれ!

691 :675:02/04/10 00:16
>>688
そうですか。なんならM氏に質問すればよかったのに。
彼はレスすれば必ず返事してくれますよ。まあ、いいですけど。
つまらないこと言ってしまいましたね。すみません。一応・・・と思って。
それでは検証これからも頑張って下さいネ。それでは。

692 :チェキナ名無しさん:02/04/10 00:20
もし、本人なら答えてくれ。
君の公表してる収支は本当か、それともウソか。

693 :サンチョ・パンサ:02/04/10 00:24
>>691
いやいや、情報は歓迎なんであります。ただ、とくに批判的であるほど、
正確な事実にのみ拠らないとマズいんですよ。
それこそ名誉毀損に問われることにもなりかねないし。だから聞こえてくる情報は
まず疑ってかかる、という姿勢が必要になるんです。

694 :ぴー:02/04/10 00:26
>>689

おいおい、1000回ハマル前に止めるって
999回で止めても、次の日に1回転回しゃ千回ハマりだっての!!
パチンコ打ってる限り、千回ハマりを避ける事は不可能。

695 :谷村ひとし:02/04/10 00:33
実名や具体的な表現は避ける方向でレスします。
最近の不況の中、コンサル会社も守備範囲を広げて
何でも手につけるという状況の中、パチンコ産業も、
ということになっているのです。
ゲージに関してですが、やはり今の時代、液晶の演出
の方が優位なのではないでしょうか。今回の源さんの
ようにゲージ的に甘いものでも、お店の意向でどうに
でもなります。その点、液晶は素人からプロまで平等
に見る事ができますよね。今は玉の動きより液晶の
演出なのです。だからボクは最近のモード切り替えの
演出に注目しています。あれが果たして単なる演出だけ
のことなのか、ボクは違うと実感しています。

696 :692:02/04/10 00:37
>>667>>669>>671>>682
この高飛車なものの言いよう
本人のようですな。
そう見込んで、収支が本当かウソか聞いているが
答えられるかね。

697 :サンチョ・パンサ:02/04/10 00:38
>>695
内容はタニーのいいそうなことではある。
読み込んでいることは認める!
でも、文章がまとまりすぎてるぞ。主語と述語が対応してちゃイカン。
コンサル会社というのは、パチ専門のです。

698 :チェキナ名無しさん:02/04/10 00:42
スロ漫画誌では取材と称して、ホール側が漫画家に高設定台を打たせ
ヨイショ記事を描かせるのが当り前のように行なわれている

ホールと編集、漫画家がかない重複しているパチ漫画誌でそれがないとは
考えにくい。また、谷村氏がこれを断る理由も見つからない

「記事に対する見返り」があるとすれば、記事にされたホールも
またリスクを負っているので、これが漏洩される可能性は低い

そんなわけで自分は「見返りがある」に一票

699 :698:02/04/10 00:43
かない重複→かなり重複

失礼しました

700 :谷村ひとし:02/04/10 00:45
そうですね。ボクは恥ずかしいのですが、文章は下手なのです。
編集さんや読者の皆さんから「文がつじつま合わない!」と
叱られてしどろもどろなんてことがあったりします。
だけども、最初から騙してやろうなんて気持ちで作品を書いた
ことなど1度もありません。収支も改ざんなどしたことはありま
せん。

701 :谷村ひとし:02/04/10 00:50
「見返り」などありません。
それならば大手メーカーのよいしょの記事ばかり書きますし、
ボクが一部大手から煙たがれていることはご存知ですよね。
「見返り」を求めても、結局化けの皮が剥れて「仕返し」
が待っているのではないでしょうか。ボクは自分を支えて
くれる読者にそっぽを向かれることが一番怖いのです。

702 :チェキナ名無しさん:02/04/10 00:51
谷村ひとしはウソでいきてるダニ男、とっとと逝けや!!
なあ、お前恥ずかしくないの、生きてて。

703 :サンチョ・パンサ:02/04/10 00:55
見返りナシと推測する理由の一つに、彼がジャーナリストのフリをするのが
好きであることがあげられます。「アポなしチェック」やら、
「ダメなホールはダメと言います」やら。三共に批判的なのも、彼にしてみれば
正義の味方みたいな意識が働いていると思う。金は十分稼いでいるんだから、
そういう名誉みたいなものの方が彼にとっては大事だと思う。

704 :チェキナ名無しさん:02/04/10 00:57
三流エロ雑誌(普通の書店になさそうな感じのもの)に谷村が連載もってて、
竜凰伝説について、連チャンモード搭載ってことになってた。
こういうあからさまな嘘はリーチ目よりも罪深い。

705 :谷村ひとし:02/04/10 01:02
果たしてボクの行動原理が「名誉」のためなのか?
そんなことはありません。ホールの中の生感覚を伝えて
いこうという意思だと思うのです。海物語を打つ客層の
イタコ的役割を演じていると思って頂いて構いません。

706 :692:02/04/10 01:10
質問に答えてくれて、ありがとう。
収支の改ざんは無い、ということですね。

次の質問
CRフィーバーゼウスについて、初めてモーニング誌に実戦データを
載せられた時の再抽選アクションが4又は5コマでなく、それ以上
だったのは何故ですか。

CR千両歌舞伎のチャンス目について、モーニング誌に掲載された
内容が、10、11、12と、先に発売になった某パチ雑誌の間違い
出目と同じ間違い出目を採用したのは何故ですか。

707 :(MHK:02/04/10 01:16
>>705
人に正しい情報を伝えることを心掛けてるなら
・対象相手と利害関係を持つな。
・情報の裏(証拠)を明らかせよ。
・事実を捏造するな。

こんなこと情報に携わる人なら基本だぞ。

708 :谷村ひとし:02/04/10 01:17
いや確かにその通り、本当にごめんなさい。
ボクも間違えることは多々あります。
編集部や読者の皆さんに迷惑をかけてしまうことが
一番いけない事だと自覚しながら日々取り組んでいる
のですが、間違いを作ってしまうボクが悪いのです。
この件に関しては本当に悪いと思っています。
ただただ反省しているだけではダメなので、最近は
何度もチェックする機能を取り入れて執筆活動を続けて
いたりします。少しずつですが変わってきています。

709 :692:02/04/10 01:18
さんちょさん
誌上プロのすれでパラプロ本人が登場されましたが、あらしのため
すぐに消えました。
ここは千載一遇だと思うのですが・・・
もっと急所を質問されたし。

710 :(MHK):02/04/10 01:20
>>708
そんなずぼらで間の抜けた奴が情報媒体を利用して意見をのせるな。

711 :サンチョ・パンサ:02/04/10 01:22
谷村さんはちゃんとパチンコで得た利益は税金を納めてますか?
パチンコで得た利益も税金対象になるのは御存じですよね?

712 :谷村ひとし:02/04/10 01:26
情報の裏・・・
今のパチンコ業界が抱えている問題とリンクしているので
表現が曖昧になるのは勘弁していただきたいです。
だけど最近の掟破りが掟破りでなくなる時代が到来したら
明確な表現で描くことが出きるかもしれませんね。
だけどボクの本音、怪しいという中途半端な状態がすごく
わくわくするという気持ちもあったりします。
ボクの正統性が認められたら、もうオカルトとは呼べなく
なりますもんね。だけどパチンコの一般客は毎日のホール
で肌で感じていると思いますよ。

713 :サンチョ・パンサ:02/04/10 01:29
>>711
騙るなよ。オレじゃないです。落ちようとしてたのに。

714 :谷村ひとし:02/04/10 01:31
ボクがネット上で批判されるのは別に構いません。
それで気持ちが満足されたら、その点では役にたった
のでは?と思う事にしています。アンチ派がいるという
ことは人気のバロメーターでもあるのではないでしょうか?

715 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:31
>>712
まさにそのとおり!!
今月号のガイドでBを根底から覆す事実が記事として載っていた
メーカー出荷時に古いチップに???を搭載しているとのこと!
B供よ!!おまえらの拠り所はすでにない!!
オカルトが生き残るのだぁ!!アハハハハ!
気持ちがいいね!反論があるならちゃんと記事を読んでからかけよ?
なんでもかんでもBで大丈夫!とか中途半端なあ・お・り
はやめてちょ?プ

716 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:32
>谷村にせもの?氏
東京爆裂娘(ですっけ?)のFワイドパワフルにおいて、7は左列
中段のみであるにも関わらず、シャッターリーチが掛かった事が
ありましたね。
立ち読みしただけなのでどの雑誌かは失念しましたが、メーカーか
ら直接情報がもらえるので「なんとかと言う台のなんとかと言うリー
チの信頼度は63.8%」とか、攻略誌より早く知る事ができると言う
自慢(と取れる)をしていましたね。いくら三共製の台とは言え、
掲載時と同時期発売の攻略誌には既にシャッターリーチの仕組みが
載っていたので、適当に漫画を書いているためとしか思えないので
すが、漫画家としてそれでよろしいのでしょうか?
それと主人公は東村山に住んでおきながら、地元の店は無視して、
あなたの他作に出てくる店ばかり行くのでしょうか?元東村山市民
の私からすれば、国分寺や武蔵村山ばかりに行く主人公は変だとし
か思えないのですが。

717 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:33
>>715
ちゃんと29と名乗りましょう。

718 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:35
>>710
とりあえず黙れ。

>>712
今まで谷村氏のことはマンガでの印象しかなかったけど、ここでの発言を見る限り、
なかなかいい奴じゃないか。見直した。
叩かれるとわかっていながら、あえて出てきてくれたことにとりあえず拍手。

719 :谷村ひとし:02/04/10 01:36
東村山ダイナムに関しては爆裂娘に登場させていますよ。
遠征以外では主人公のホームはダイナムという設定なのです。

720 :29:02/04/10 01:37
>>717
ナイス指摘!忘れてたYO!
Bも自分らの立ち回りを否定されて(しかも雑誌で)
真人間になりつつあるようだね?う〜んいいことやぁ〜w
僕の意見に文句のある方はどうぞガイドに
クレームでもつけてやってくださいなぁ!!
一般誌までもがB否定
お前らの仲間はもういない!!フッフフフ(猪木調)

721 :谷村ひとし:02/04/10 01:39
それでは そろそろ仕事に戻ります。

722 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:39
>>715
低脳基地害、お前文章読解力あるの?
渓の連載記事のこといってオカルトの裏付けだとかいわないでな
他の記事のことか?どこにあるのダニの主張後ろたてする記事が(プ

723 :29:02/04/10 01:40
なぜ谷村さんが(偽者でも)出てきたか?
それはすでにBとの立場にすさまじい差があるからだ
パチンコ店に騙され、メーカーに騙され、
そして今まさに雑誌にまでも否定される!!
こんなかわいそうなBに最後の更正のチャンスを与えようとしているのだ!
崇めよ!されば救われん!!ってかもう死亡確定だけど・・・プ

724 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:43
>>720
何がナイス指摘だ。コテハン煽り職人として失格だ。恥を知れ。

725 :29:02/04/10 01:43
>>722
このカスがぁ!!
いまやメーカー出荷時に裏確定!
すべての店が裏を使っているも同然!!
Bはもはや使い物にならない
手段は?オカルトなのです!!自分たちの経験則から派生する立ち回り
すなわちオカルトになるのだぁ!!
谷村さんはそれを惜しげもなく披露している
僕もささやかながら披露している
しかしBはどうだ?いまだに遺物にすがりつく知識のない
己で何かを見出せない幼稚園児!!死んじゃえ!!プ

726 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:44
>>721
忙しいのにありがとう!
ぜひまた来てください。お待ちしています。
やっぱりあなたのことを一方的に悪者にしてしまう人が2ちゃんねるには多いけど、
できるだけ紳士的に語り合いましょう。(うーん大人だね)

727 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:44
先生それより原稿!

728 :29:02/04/10 01:45
>>724
反論もできずにBしか出来ない
変化球も投げられないカスが!!
煽りはお前らだって早く気づくんだな!!
サンチョのようなメーカーの(遠隔・裏ロムを隠そうとする)回し者に
ものの見事にだまされるちんこどもが!!アハハハ

729 :飯野某:02/04/10 01:47
国分寺に逝くしかねえな。
そういえば国分寺にスタバある?

730 :(MHK):02/04/10 01:50
明確な事は谷村は不明確な情報を流していている。
その情報も一方的な情報媒体でしか表現できない。
国民の義務もはたしているかわからない。

谷村がもし本物としてもそんな拍手するほどではない。
ほうっておけば鎮火に向かうと思っていたらいつまでたっても消火しないので
しょうがなく出てきたとも言える。

都合の悪いことは答えないですむ2chで偉そうにしゃべられても
全然ほめる気にはなれない。
それを拍手するやつも、すまないが信者にしか見えんよ。

731 : :02/04/10 01:51
>>728
まぁ、名前欄に29と入れられなかった時点で煽らーとしては
終わりだからな。というわけで、今日から君もただの名無しだ。

732 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:52
>>730
オレは信者ではないが、少なくともオマエみたいにケチだけつけるセコイことはしない。
もう少し建設的な意見を書いたらどうだ?

733 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:53
>>731
warata

734 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:54
>>730
730は711ということでよろしいのかな?

735 :チェキナ名無しさん:02/04/10 01:57
>>734
私も思うに、性格から言って、サンチョが落ちたとは思えないのだが。

736 :(MHK):02/04/10 01:59
建設的意見。
人に正しい情報を伝えることを心掛けてるなら
・対象相手と利害関係を持つな。
・情報の裏(証拠)を明らかせよ。
・事実を捏造するな。

これを2chなんかではなく、発言に責任を負う場で意見を聞きたいといっているんだ。
俺は2chで紳士的に話そうとする行為のほうが不毛で建設的でないと思うが。

737 :692:02/04/10 01:59
とにかく、再度質問に答えてくれてありがとう。
その内容に救われた気がしました。

738 :(MHK):02/04/10 02:01
>>735
違うよ。
>>707=730だけど。

739 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:02
>>736
オマエが2ちゃんで言っていることの方が一方的だろ。オマエも責任とって無いし。
じゃあ、オマエは谷村宛にハガキでも書けよ。
雑誌の上でなら彼も(オマエも)納得いく責任がとれるんだろ。

740 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:05
29はじめとするキチガイ、インチキ業界人、お前らほんものの
キチガイだな!!マジで病院逝け、隔離の必要がある。
そうでなければ、詐欺で喰ってって悲しくないの?
マジで自ら命絶ったら、ドブネズミのダニヤローども
もっともまともな連中は相手にしなくなってるよな、この業界の中でも
それでか、ムキになってるのは(プ

741 :692:02/04/10 02:06
いざ本人降臨した時に、関係ない事でケンカしてて肝心な
質問が出来ない人の多いことよ。

742 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:08
>739
なあに正論みたいなこと言ってんだよ、ダニのシンパが、ありもしない
でっち上げで喰ってるクズ、カス、ゴミの分際で、責任だ、よく言うぜ
良心とかあるの?ないんだろうな、福永法源や麻原たちとかわらんもんなw

743 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:08
>>714
過去(最近のマンガ)の「ネットバッシングは業界関係者」発言と多少矛盾するね。

>>719
質問に対する返事の速さはやはり本人なのか?普通そこまで読みこまないよな。
アシスタント氏かな。

谷村氏へお願い。また出てきてください。

744 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:11
>>742
しつこいね。オマエみたいに常識ない煽りがいると、谷村氏が来にくいだろ。
自分の発言に責任取れるなら、とりあえず住所と本名書いてみろ。
出来もしないくせにエラそうなこといってんじゃねえ。

745 :(MHK):02/04/10 02:12
>>739
>>オマエが2ちゃんで言っていることの方が一方的だろ。
俺が言っていることは大人の社会人なら当たり前のことだろ。

>>お前も責任とってないし
何の責任?

>>じゃあ、オマエは谷村宛にハガキでも書けよ。
>>雑誌の上でなら彼も(オマエも)納得いく責任がとれるんだろ。
ハガキは情報媒体でないし、誌上は彼の力が強く公共性が保てるとは言いがたい。
良例をあげるなら、谷村と利害関係のない情報誌。

お前は建設的な意見云々言ってたやつと同一人物か?
もしそうならおそまつ過ぎやしないか?

746 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:16
>>746
大人の社会人が使う言葉とは思えないね。少なくともガキの社会人だね。
言いっぱなしでは発言に責任持てないだろ。
谷村氏に責任を求めるなら、お前も責任取らなきゃフェアじゃないぞ。
責任取る勇気が無いなら最初から偉そうに言うなよ。
とりあえず、読者が判断下すんだから、圧力云々語るなよ。情けない。

747 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:17
ダニは肝心な711の質問に答えてないでしょ。
脱税or虚言

チョトドキドキシタヨ…

748 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:18
>>745
745はサンチョ信者なのでしょうか?

749 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:19
>>747
これまでさんざん議論してきたんだから、本人からの返事はそれなりのものでないと困る。

谷村さん、待ってますよー。

750 :(MHK):02/04/10 02:30
>>747
そのレスを俺へのレスだと思って独り言。
>>・対象相手と利害関係を持つな。
>>・情報の裏(証拠)を明らかせよ。
>>・事実を捏造するな。

というのは真実を伝える人には当たり前のことなんだよ。
故に普通の人なら許せるが、自ら情報の発信源を謳うなら許されざること。
テレビ局が真偽不明のニュースを流すようなもの。

自分の発言に対する責任はオカルトが攻略法だったらいくらでもとってやるよ。
と吠えてみる。

圧力は正直恐いよ。圧力次第でどうにでもなる。

751 :チェキナ名無しさん:02/04/10 02:46
>>29
裏搭載=オカルトへの論理の飛躍。
1000年経っても進化しないな、君は。

752 :谷村ひとし:02/04/10 04:02
ところで、なんで名前欄に谷村ひとしと書いただけで
本人だと思うんでしょうか?

753 :zita ◆Af7pV8lA:02/04/10 06:23
本当に本人なら、トリップ付で登場して、
トリップのキーを彼のケータイの日記で
公開して欲しい・・・・・・ってのは図々しいか。

754 :サンチョ・パンサってさ:02/04/10 11:05
バカじゃない。
税金がかかるなんて、、、

流石にドンキホーテのシモベ(手下)だけであって、あほだね。
ま、パチンコで浮いたこともないような奴は、すぐに買ってる人に
嫉妬して、税金払えだの、遠隔だのわけのわからん事を言う。
わしは去年パチンコとスロットで200万くらい浮いたが
税金は払ってないよ(笑
税務署がなんか云ってきたらまず証明して見せろっていうし、
仮に証明できたとしても、他の店でそれ以上負けてるって
云えばおわりだよ(笑
ほんと、勝ってない奴って、わけわからんね〜。

755 :909:02/04/10 11:46
>>754
う〜ん,下手な煽りだ。雑所得(パチ,競馬などの収入ね)について,
“仮に証明できたとしても,他の店でそれ以上負けてるって
云えばおわりだよ”←はおかしいんじゃない?嘘は止めようよ。税の知識
もないのに知ったかぶりは読んでて恥ずかしい。勝ってない奴云々もよく
目にするな(藁

756 :チェキナ名無しさん:02/04/10 12:49
谷村は、収支を公開してるんだろ。
「他の店でそれ以上負けてる」なんてのは矛盾している。
谷村の狂信的読者は、彼の収支も信じる拠り所となっているだろう。

757 :サンチョ・パンサってさ:02/04/10 16:26
ほんとにパチンコやってるの?

>>756
わしの事だから、

>>909
そうか、税金かかるんだ。
マルサが来るかもしれないね、気を付けよう(笑

申告はどうするの?教えて909君
200万勝ったのはどう、証明すればいいの?
んで、負けてる分は?
そこをはっきり教えてくれないと

負けたときは、店に、「領収書下さい、所得税の、
経費に認められるよう必要ですから。」って
大爆笑されちゃうよ。

758 :909:02/04/10 17:43
>ほんとにパチンコやってるの?
やってるよ。過去レスも読んでね。

>バカじゃない。税金がかかるなんて(中略)他の店でそれ以上負けてるって
云えばおわりだよ(笑
自分はこの発言に対し,嘘はいけない。知ったかぶりは恥ずかしいと書いたら,
今度は「そうか税金がかかるんだ。」ときたよ。自分自身で断言しといて指摘され
た途端,逆質問。知りませんでしたと素直に謝ったら?ちなみに自己申告だから
脱税してもまず摘発はないでしょう。税務署も基本的に費用対効果で動くからね。
なお負けてる分は一切費用として認められないよ。あくまで換金した金額
(得た金額)に対するものだから,分かり易い例で言えば,1000万馬券買って
払い戻しが400万円しかなくても税金の対象はあくまで払い戻しで得た400万円。

759 :チェキナ名無しさん:02/04/10 18:38
久しぶりに素の馬鹿を見た感動。

760 :チェキナ名無しさん:02/04/10 19:17
>757 :サンチョ・パンサってさ :02/04/10 16:26
>ほんとにパチンコやってるの?

>758 :909 :02/04/10 17:43
>>ほんとにパチンコやってるの?
>やってるよ。過去レスも読んでね。

なんで909が返事するんだよ。
これってサンチョパンサと909は同一人物ってことなのかな?
なかなかすごいジサクジエンだね。
書き込むときにうっかりハンドルつけ間違えたのかな。

761 :チェキナ名無しさん:02/04/10 19:18
ばーか。>>757
税金は掛かるよ、法的には。
909の言うように、摘発がむずかしいだけね。
自己申告するメリットは、ローンの借り入れなどで所得証明が
必要なケースといえばわかるか?
つうか、パチ以外に収入がある人は、いらんわな。

762 :チェキナ名無しさん:02/04/10 19:29
>>750
新聞記者はニュースソースを明かさないのが基本だぜ。
テレビのニュースでも「関係筋」とか言ってるしな。
750はジャーナリズムやマスコミの何たるかを知らないとみえる。
そのわりに青臭いことを言ってみたいのね。
アンタがとるべき責任は、とりあえず「名誉毀損」と「風説の流布」だな。
オカルト攻略法の真偽はアンタのやったことの責任とは関係ないね。
圧力があったとしても、750ごときのダニのような奴に真面目に構うわけがない。

763 :チェキナ名無しさん:02/04/10 19:33
そもそも谷村氏はパチンコの記事で飯食ってんだから、勝とうが負けようがそれは経費だろう。
勝った分も他の経費と相殺すれば、税金なんてかかるわけない。

764 :チェキナ名無しさん:02/04/10 21:54
 29!
>>725
いまやメーカー出荷時に裏確定!
すべての店が裏を使っているも同然!!

いくらなんでもそれはないだろ!
ここは、谷村の研究なのでこのスレから独立した
「ボーダーとオカルト・・・争う・・」のほうがいいだろ。
あそこ最近カモが、いないし・・・・
まともな攻略誌は、「メーカーとは関係無い・・・・」と注釈入れて
店名明かさずに裏モノを扱っている。
もしも全て裏モノならば、台に表示してある確率もインチキ(合成確率か?)
ならば谷村もパチンカーの側についてメーカーに公正な台を出荷してもらうよう働きかけるのが、責務であろう。
仕様のわからない裏モノを、試行の少ない根拠なきオカルトで打つならば
回転率、時間効率が優れるボーダーのほうがリスクが少ない。
セットで打てるんじゃあるめーし。
君子、危うきに近寄らず。打たねーYO!

765 :チェキナ名無しさん:02/04/10 22:34
税金豆知識

基本的にギャンブルに必要経費は認められない。
要は勝った分には税金は掛かるが、負け分は無視される。
申告するだけバカバカしい。

766 :チェキナ名無しさん:02/04/10 22:40
しかしガイドのどこをどう読めば、最初から裏を仕込んであると読めるんだよ。
チップが古いからどうにでもなるという話じゃないのか?

767 :チェキナ名無しさん:02/04/10 22:41
>>765
かぶっとるで

768 :谷村ひろし:02/04/10 23:04
何で、おれのスレが立ってるんだ?

769 :サンチョ・パンサ:02/04/10 23:08
「谷村ひとし」さんは、関係の編集かライターのような気がする今日この頃。
タニーに詳しいし、文章がよくまとまってる。いっそのこと密告ネタを
書いてもらいたい。ハンドル変えてね。

あとMHKさんの言ってることは、まっとうだけど。なんでカラまれるのか。
取材対象と距離を保つ、情報の裏づけをとる(明らかにするのはちょっと違うが)というのは、
メディアに関わる者の基本。タニーは両方ともできていません。
その無責任は批判されるべきですよ。「捏造」なんかもってのほか。
漫画内だけならフィクションでもいいと思うけど、彼の発言はフィクションで許される範囲を
とうに超えている。

770 :チェキナ名無しさん:02/04/10 23:10
>>765
換金しなきゃいいじゃん。

771 :サンチョ・パンサ:02/04/10 23:27
■情報の判断力の欠如と不公平
豊丸の新台「鳳凰モード」について「大当り後の数珠つながモード
突入をハッキリと表示して、ドキドキものです」
平和の黄門ちゃま「謎のサブモードを入れています。風景が夜になると
ヤメられません!! もしたいしたこと無くて、ホールやメーカーを
『サギだ!!』と訴えるお客さんが出ないことを祈ります」
以上はパチンコランド5/8号掲載の2月下旬の日記からの引用です。
相変わらずの先走りぶり。CR金太郎と同じように、またとぼけて、
「ゾーン後がアツい」とかほざくのでしょうか。
また、同様のシステムなのに、自分の好きなメーカーだと期待感を書き、
嫌いなメーカーだと不安を書くという彼の姿勢は、批判されて当然でしょう。

772 :サンチョ・パンサ:02/04/10 23:48
■閉店プロについて
閉店間際に打って稼ぐという「閉店プロ」は、モーニング誌パチンコドンキホーテ
2000年12月7日掲載分(ドンキホーテ5巻)で初めて出てきている。
この回には10月の収支表が掲載され、休日を除く毎日夜から打つという
現在と同じスタイルになっている。携帯コンテンツの日記に合わせてスタイルを
変えたと思っていたけど、そういうわけではないみたい。
その回に「まさにサラリーマンの方と同じ条件で勝ち続けているのです」という一文が
あるが、人気が欲しいタニーと編集側が、読者の共感を得られるようにと
考えた末の戦略と考えた方がいいかも。

773 :(MHK):02/04/11 00:16
>>762
>>新聞記者はニュースソースを明かさないのが基本だぜ。

誰が言ったかわからない(信憑性がない)情報は情報になりえない
「〜関係筋によると…」みたいな文章は一見信憑性がありそうだけど
うわさ話の域を超えない。ワイドショーなどは良く使うが。

インタビュー>記事(名前入り)>記事(関係筋)=推測記事

すまないが762は建設的な話ができない人間だと思うので
これ以上「情報」について説明するのは無意味だと思うのだが。

774 :692:02/04/11 00:52
昨夜の谷村ひとしは本人だと思います。
なぜなら、ゼウスの再抽選の間違い記述などはまず本人しか
知らない事で、すぐにその誤りを認められたので。

さらにこの質問に答えられたらより完璧だろうが
以前大工の源さんで、閉店間際に、あるリーチである図柄で
大当たりすると、その台は翌日朝一確変で大当たりしやすい。
と述べられたが、そのリーチと図柄は何?

775 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:02
サンチョさんこんばんわ。他スレでサンチョさんは
「自分に都合のいいことだけからむ」「自分に都合の悪いことは無視する」の典型
という評判ですが、この評判についてどう思われますか?

776 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:06
>>774
ただのなりきりだってば(w

>667 :谷村ひとし :02/04/09 17:19
> ピンポーン!
> 影でこそこそボクの悪口を書きこんでいる教育を受けていない
> 悲しい君たち!
> 今日からボク本人が質問に答えるから宜しく。

初登場からネタ臭ぷんぷんじゃねぇかよ

777 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:08
777げと?
リーチ目339だよ。

778 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:10
ROMってたけどホントの低熊は692だな
29や本部長なんか足下にも及ばないぞ
真面目に阿呆といのは滑稽だな

779 :692:02/04/11 01:16
>>776
だから、急所の質問をして本人かニセかの判断が必要なのだが、
出来る人がいなかった所が問題。

780 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:26
>692
閉店間際にお弁当がクレーンリーチで当たると
翌朝一、カクヘンが当たりやすい。

781 :692:02/04/11 01:26
>>778
本スレとは関係ないことだ

782 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:29
>>779
判断するまでもない
>教育を受けていない悲しい君たち!
本物が開口一番煽ってくるわけないだろ?

なりきりが「急所の質問」とやらを自演して答えたら
君はそれで本人と判断するわけ?

783 :780:02/04/11 01:39
>692
あれ、違ったかな。
でも、ともかく信者じゃない漏れでも知ってるんだから
その質問に答えられた=本人とは限らないだろ。

784 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:47
692の指摘は正しいし、サンチョよりもよく研究してる。
実際奴の源さんの強い絵柄・弱い絵柄というのはモーニング連載途中でいつのまにか変わってた。
とりあえず低脳1確の778は売買。

785 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:49
>>782
本人でもない奴がなぜあそこまでなりきって書けるのかな?
相当研究しないと無理だな。
最初と最後の何人かはニセモノもまじってたが、さりげなく本物はいた。

786 :チェキナ名無しさん:02/04/11 01:52
>>785
ドリーマーだな、あんた(w

参考までに本物のレス番を教えてもらえる?

787 :(MHK):02/04/11 02:20
>>692
まだいたのか?
「谷村ひとし」が本物だと信じるということはオカルト的行動だぞ。
なんの信憑性もない事象をもとに物事を考えないほうが良いよ。
今度の雑誌で谷村本人が教えてくれたら面白いが。

あと、ニュースソース(素材)を明かさないという考えは発表前までの話。
圧力でどうにでもされてしまうからね。

要は情報を流したら、流した責任が発生するのですよ。
その裏がなかったら、いざというとき洒落にならない罰をうけるのですよ。

788 :(MHK):02/04/11 02:34
本題に戻ると谷村のオカルトを二つにわける必要があると思う。
一つは漫画家としての娯楽としてのオカルト。
もう一つは、誰かが実害をこうむる許されざる嘘言。

リーチ目、店鋪紹介、台の評論、などは一概に損するとは言えないし、
第三者が徳こそすれ、損害は発生しないし、発生しても谷村が原因とは言いがたい。

逆に、やめちゃったフリ作戦、閉店プロ、回転する台はハマリやすい、
などは、明らかに損害を誘発させる発言だと思う。
故に大袈裟ではなく、公の場で決着をつける必要がある。

彼の収支はでデタラメなら娯楽の範囲内だが、本当なら犯罪に属するだろう。

789 :780:02/04/11 02:45
>788
でもさ、店舗紹介は
悪く書かれたりしたら店側は損するかもよ。
あ、でも実名は出さないのか、そういう場合。
台の評論は、メーカー側に影響あるのでは?
気に入らない台は、めたくそ書くじゃん。

>逆に、やめちゃったフリ作戦、閉店プロ、回転する台はハマリやすい、
>などは、明らかに損害を誘発させる発言だと思う。
これは誰が損害を?

790 :ぽっくん:02/04/11 03:00
>>789
以前、府中○馬車の悪口書いてたよ。
@新規オープンなのに平常営業釘だった
Aスロットにモーニングが入っていなかった為、客のほとんどがすぐに帰ってしまった
Bここの店長は僕のことを知らなかった。失礼だ。
ただし、これらの発言は「谷村ひとし」というキャラのセリフではなく、
「店に来ていたオバちゃん」や「知り合いの人」のセリフとなっている。
それが彼のずるいところ。

791 :780:02/04/11 03:09
>ぽっくん
あれ、実名あげてたっけ。
それってやっぱ損害受けるんじゃない?店は。
そうそう、ナナが谷村を尾行する漫画の中で
「またお座り一発よ、ヒキが強いわね」だとか
「仕事が忙しいのにマメに店に行くわね」とか
自画自賛の嵐を起こしてたな。

どうもMHKの発言は
今ひとつピントがずれててよく分からん。

792 :チェキナ名無しさん:02/04/11 03:15
台を叩けば
魚だけじゃなく
当たりも逃げてしまいます

ましてや
魚群も出かかったのに
ビックリして
引き返してしまいます

叩くと
損ですよォ

793 :チェキナ名無しさん:02/04/11 05:02
>692 >MHK
逃げたか?

さんちょはどーした?

794 :(MHK):02/04/11 08:11
台紹介、店鋪紹介は実害がでるかもしれないけど
それが谷村ひとしのせいということを証明するのが難しいということ。

やめちゃったフリ、閉店プロは明らかに間違った方法。
誰がいくら損をしたということを証明するのは難しいが
その戦法がどのくらいの損害を与えるものかは証明できる。

谷村の責任と証明できるかできないかだと
俺は思う。
ピントずれてるとよくいわれます。以後気をつけます。

795 :チェキナ名無しさん:02/04/11 09:12
>MHK
やめちゃったふり作戦とか、閉店プロって
谷村以前からなかった?
谷村を知る前から知ってるけど。
もしかするとこの場合、
谷村→影響受けた誰か→自分になるのか?
でも、谷村が広めたって証明も難しいのでは?

誌面であからさまに店や台をけなした方が
あきらかに証明できる気がするが。
店側やメーカー側がその気になれば
名誉毀損とか、営業妨害で訴えられるし。
違う?

796 :チェキナ名無しさん:02/04/11 09:39
好調目ってなんで
ダニ村だけに微笑むんだろうか?

797 :チェキナ名無しさん:02/04/11 09:59

>そうそう、ナナが谷村を尾行する漫画の中で
>「またお座り一発よ、ヒキが強いわね」だとか
>「仕事が忙しいのにマメに店に行くわね」とか
>自画自賛の嵐を起こしてたな

あった、あった(爆

798 :チェキナ名無しさん:02/04/11 11:22
勝ちたければここに行きなさい!

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/TOP.htm

電話でいろいろ話を聞けたが、本当に勉強になったよ!

799 :909:02/04/11 15:43
今週のモーニングの検証
吉祥寺ニューワールド 22:45〜23:00 竜鳳伝説
−4000円  86回転  当たらず(閉店?)ヤメ

最低の立ち回りだろ・・・。いくら自称閉店プロでも閉店15分前から打ち始めるとは(藁)
しかし,回りムラもあるだろうが新装でこの回転数はひどいな。でも,この機種はいいね。
この程度の回転率で15分弱(11時閉店の店で11時まで打たせるとは考えづらい)で
86回転。スーパーリーチが出なかったとのことだが,この程度の回転数ですばらしい
時間効率だ。個人的にはお薦め。25回転/1kあれば340回転も楽勝か?

800 :チェキナ名無しさん:02/04/11 20:02
>>799
22:45から、打ち始めるオカルタ、ボーダー抜きにスゴイ立ち回りでしね。
常識人なら打たないと思いまし。
15分弱で86怪回るでしかね。
あの台そんなに時間効率いいんでしか?
どうしぇ、間違ってたとしても「誤植」でしかね。

801 :667:02/04/11 20:32
667は俺がふざけて書きこんだのだが、それ以降は何も書いておらんよ。

802 :チェキナ名無しさん:02/04/11 20:35
( ´_ゝ`)フーン

803 :チェキナ名無しさん:02/04/11 20:37
fackmanSS復活きぼ〜ん

804 :チェキナ名無しさん:02/04/12 00:33
>>799
マジですごい、パチンコのオカルトなどではなく
狂気の立ち回りはもはや尊敬の域にあると思われ。

805 :チェキナ名無しさん:02/04/12 00:43
>>MHK
ギャンブルなんだから負ける奴がいて当たり前。
それを他人のせいにする奴は最低だね。
競馬で予想屋の予想がはずれたら犯罪か?告訴できるのか?
谷村も「絶対当たる」とは言ってないし、「あくまで目安」を強調してる。
少しは勉強しろ。

806 :チェキナ名無しさん:02/04/12 00:48
>>800
パチンコは勝ち負けだけのためにうつのか?
金持ってて仕方ない奴が、遊びたいから4000円使った。ただそれだけ。
常識人は、それで楽しめるんだからいいだろ。
大勝ちしたときなら、貧乏人でも1000円だけ遊びで打ったりするだろ。

貧乏人の2ちゃんねらーは収支しか考えてないから心まで貧困だね。
究極攻略法で落ちてる玉でも拾えばどうよ?

807 :サンチョ・パンサ:02/04/12 01:03
>>788
リーチ目は正直どうでもよろしい。タニーも自分が責任を負わないですむように
「あくまでも目安です」を強調してるし。
店舗紹介と新台評論は問題大有りです。優良店・爆裂店の基準を明確にしてないから。
何故大手チェーン店ばかり推すのか。何故スロで裏モノばかり入れているような店を
推すのか。その辺がまったく不明。金銭的なやり取りが疑われるのは、そういう点にある。
彼の文章を読んでいると、おだてられるとどこまでも上っていく性格のようだから、
オレ個人的な推測では「先生、うちの店がんばってます」みたいに頭下げられてるとか、
そんなところだと思う。
新台評論も同様。評価する基準が不明。

808 :チェキナ名無しさん:02/04/12 01:04
>>805>>806
もういい加減にしろよ、キチガイ詐欺師の同胞よ
お前らホントの異常性格者だな。もはやダニの孤立、排撃の風潮に
抗えなくなれば話をそらす。

>金持ってて仕方ない奴が、遊びたいから4000円使った。ただそれだけ。
いい加減しろ、クズ野朗。デマ情報のタネに打った。それだけ。
貧乏で喰うや喰わずのクソ漫画家が詐欺で金持ち、今更あとへは引けず
騙し続け。蛆虫の仲間が。本人だったりしてな。
ドブネズミまじで死ね!!

809 :チェキナ名無しさん:02/04/12 01:08
>>805
トンチキな予想屋をバカにしてるだけですが、何か?

>>806
金がかかってなけりゃ誰も打たんよ
わざわざ金を捨てに行く谷村を笑っているだけ

810 :サンチョ・パンサ:02/04/12 01:11
文章を書くということは、どれだけ己の思考を検証するかということで、
それができていれば気付くはずなんだけどね、自分の足りない部分に。
自分大好き人間の彼は、そんな検証ができない。
>>790
なんかそれ、どっかで読んだような記憶がある。ひどい話だよね。
掲載誌ってなんだったんだろう。覚えてたら教えてください。
単行本になっていたら手に入れたい。
>>775
オレの書き込みを読んで判断してください。
>>799
2月の収支とずっとニラメッコしてるんだけど、そこにも怪しいのが
あるんだよね。もうちょっと調べてからアップします。

811 :チェキナ名無しさん:02/04/12 01:31
>>809
ダニ村は小汚いやつだから金を捨てにいってるんじゃないよ
小銭を捨て詐欺マンガ、詐欺評論のためのエサにしてんだよ
しかし、いくらなんでもあれじゃあねぇ(プ

812 :チェキナ名無しさん:02/04/12 01:50
>>811
なおさら立ち回り云々を語るのはナンセンスかと・・・

813 :ミニスカポリス:02/04/12 10:12
タイホしちゃうぞ

814 :909:02/04/12 10:30
>>806
ま,待て。これまで人一倍,お金に執着した発言をしてきた
のはダニではないのか?今月は云十万勝った。データ取りの
ためあまり勝てなかった。初当たりまでに1万円以上使って
げんなりetc.貧乏人だの金持ちだの持ち出すなよ。どう見ても
パチの金額の勝ち負けに対する執着心はダニ強烈だろ。
>>810
府中の金馬車の新規開店について掲載があったのは,
モーニング連載のコミック本の2,3巻あたりだった気がする。
中途半端でスマソ。

815 :チェキナ名無しさん:02/04/12 11:08
>>806
最近、パチンコやってないんじゃないの。
>>4000円で遊べる
遊ぶだけでも、万枚2枚は必要でしょ。
4000円なら15分しか持たないと思うが。

816 :800:02/04/12 20:54
>>806
谷村先生は、初当たり1/190で当たるんですよね。
バカルト攻略で確変続いたら消化できないでし。もったいない
このスレの研究では、確変継続率は常人と変わらないようでしが。
誌面では、閉店プロと言ってるようでしが。
まさか、初心者打ちやモード判別のネタ作りでしか?

817 :サンチョ・パンサ:02/04/12 22:59
■ウソ発見!
谷村ひとしと勝つ11「海物語」にて、彼は描きおろし漫画を描いています。
題材は「夜に500〜600回仕込んでおいて、翌朝早くに当たりを引く」というもの。
「目からウロコの攻略法」(パチンコランド5/8号)だそうです。
検証します。まずは2月の収支から。前半に負けが目立ちます。
10日までは4勝5敗1分。その理由は、そのムックのために
「閉店間際の回転数、大当り回数など、翌朝の初当たり関係をチェックするために、
500回転越えの台を中心に打ってリスクの多い収支になりました」(同誌)

818 :サンチョ・パンサ:02/04/12 22:59
>>817続き
さてこれを検証します。2月、9時以降、閉店間際まで海物語を打った日に500回転以上の台を選んでいるか。
0〜99 4台
100〜199 5台
200〜299 9台
300〜399 8台
400〜499 7台
500〜599 2台
600〜699 4台
それ以上 1台
しかも、閉店間際まで打って、さらに翌朝一番から同一の店で海物語で勝負した日は驚く無かれ「ゼロ」です。

819 :サンチョ・パンサ:02/04/12 23:00
>>818続き
漫画の中では1月29日の夜562回で閉店した台を翌朝、ドンキホーテが
打ちすぐに4連チャンしたとなっています。つまり、たまたまこのようなことがあったことを、
何の検証もせず、さらにはデータを取ったようなフリをして描いたということになります。
「目からウロコの攻略法」はこの程度のものです。

820 :サンチョ・パンサ:02/04/12 23:05
>>818の補足
ちなみに10日までで、400回転以上の台は、3台(全17台)です。

821 :サンチョ・パンサ:02/04/12 23:19
■もう一丁ウソ
パチンコランド5/8号、2月23日の日記。
広島に旅打ちに行ったときのこと。
「約100店リストアップして、50店近く店内をチェックして回りました」
23日の行動を見ます。
「2月23日、(中略)午後2時に広島駅に到着しました」(谷村ひとしと勝つ11海物語)
収支表を見ます。16時30分から17時までE店で、18時から21時30分までT店で打っています。
で、このT店は「最後に到着した」(同誌)となっています。
2時から16時30分までわずか2時間30分、チェックインや移動時間を考えれば、
50店も回るのは不可能。つまり自分がたくさんチェックしていると見せたいがための
デタラメなのです。

822 :サンチョ・パンサ:02/04/12 23:23
>>814
ドンキホーテにはなかったよ。ナナかな。ん〜ナナも注文するか。
谷村本だらけになるのは嫌だけど。

823 :121:02/04/12 23:44
・・・・・・・・

824 :チェキナ名無しさん:02/04/13 00:46
サンチョさんさあ 今現在は谷村自身が執筆しているものは
ごく僅かなんよ。ほとんどが編集&ライター&アシが書き下
ろしているみたいなもんよ。奴は自分の似顔絵入れているだけ。
パチンコ雑誌に名前だけを貸しているようなもんよ。

825 :チェキナ名無しさん:02/04/13 01:24
>>818
検証するだけなら、閉店時の回転数をメモれば、翌朝は自分で打たなくてもいいだろ。

826 :チェキナ名無しさん:02/04/13 01:27
台を叩けば
魚だけじゃなく
当たりも逃げてしまいます

ましてや
魚群も出かかったのに
ビックリして
引き返してしまいます

叩くと
損ですよォ

ダニが漫画に書いてた言葉
こんな事平気でいっちゃう
自分が気に入らなかったら
優良店情報もこんな感じとちゃう

827 :チェキナ名無しさん:02/04/13 01:28
>サンチョ・バンサ
よくそこまで調べるね。頑張ってね。

828 :チェキナ名無しさん:02/04/13 01:31
>>826
タニを擁護するわけじゃないけど、そりゃ言葉遊びの範囲だろ。
日本語知らないの?(藁
そうなんでもかんでも否定しちゃダメよ。サンチョ〜〜さんみたいに
否定しなきゃ。するんなら。

829 :チェキナ名無しさん:02/04/13 01:36
>>817
店の意思を考えろ。
閉店間際にハマッたから出るのではない。店に出す意思があるかどうかも重要な要素だ。
釘師がデータ見て、良く出た台はシメても客は追ってくれるが、常連客の台とかが最後にハマッテると、
朝の客つきを考えて、その台の釘を開けたり、◎◎◎を仕込んだりする可能性があること。
谷村は立場上露骨にそういう指摘はできないので、(それこそ営業妨害)
そういうこと(仕込み)をする店かどうか、その可能性を見極めろ、と言っている。

830 :チェキナ名無しさん:02/04/13 01:37
↑あんたタニですか?

831 :チェキナ名無しさん:02/04/13 02:06
>>824
に1票。

832 :チェキナ名無しさん:02/04/13 03:04
>>819
まさに目からウロコだ(w
誰もが検証したいが面倒だ、と思う事を初めてやったサンチョ氏には
「サンキュー、おつ」と言いたい。小一時間言いたい。
これからも楽しみにしてるよ。ガンガレ!

833 :チェキナ名無しさん:02/04/13 06:55
サンチョさんいつも大変そうですが応援しているよ。
ダニは自分で一度も打った事が無いと公言しているスロを批評していいものか?
客着き・出球(メダル)・データロボで設定を判別等の材料で判断していると
昔書いてあったが、今のAT・ストック時代では島同設定でも日によって大きなムラがあるし
データロボでの設定判別なんてまず不可能。旅打ちで1回店を見たぐらいで
「元気が無いですねもう少し頑張ってください」なんてよく言えたもんだ。
こんなやつに連載を依頼している所もアホ

834 :キャプテン谷口:02/04/13 12:21
【谷村さんの1000回はまりデータ発見】

4月6日〈土〉
306回転でヤメ

4月7日(日)
モナコ国分寺
10:00〜12:30
CR竜凰伝説
(前日5回、前々日26回の台)
-30000円
643回転当たらずヤメ
収支-30000円
【続く】

835 :キャプテン谷口:02/04/13 12:22
【続き】
ニューモナコ
13:00〜17:00
CR海物語
(1回出て76回転の台)
-2000円
106回転
「4」魚群+マリン
収支+4000円
CR海物語
(0回、378回転の台)
-2000円
412回転でヤメ
収支-2000円
CRわんわんパラダイス
(2回出て56回転の台)
-2000円
95回転
「2」猫群+氷上リーチ
(交換)6000円
−−−−−−−−−−−−−−
ここまで前日から1057回転当たり無しだった。

836 :キャプテン谷口:02/04/13 12:27
ちなみにこの後は・・・

87回転
「5」←「4」猫群+氷上リーチ
「8」猫群+氷上リーチ
53回転
「3」ナースプレミア
「6」猫群+氷上リーチ
67回転回転の台)
-1000円
216回転67回転
「4」猫群+氷上リーチ
92回転
「5」←「4」猫群+氷上リーチ
「4」猫群+トレーニングリーチ
23回転
「4」ナースプレミア
194回転でヤメ
収支+39000円
1日トータル収支+11000円(3円確変無制限)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、とてもCRとは思えない数珠繋ぎぶり
さすがは〈190分の1で大当たりを引き続ける男〉
谷村ひとし、、、あいかわらずすごい!!

837 :チェキナ名無しさん:02/04/13 12:50
>>829
オカルト信者は、そこまで賢くない。

ところでサンチョ氏。
このスレは、オカルト信者が裏モノ、遠隔などと言うけど
谷村はこれらに関してどういった見解なんでしょうか?

838 :824:02/04/13 15:55
矛盾したデータが出て当然な訳は前に書きこんだんだよね。
本人が執筆していない、第三者の「作り話」ですから。
日本全国のドキュソパチンカーに夢を与えれば十分、嘘でもね。
「あいのり」を観て感動した、その瞬間だけで十分なわけ。
あんまりあら探ししないでさ、谷村氏の武勇伝を読んでわくわく
している読者も多いわけだし。

839 :824:02/04/13 16:10
谷村氏の作品が絶対に実話である必要なんて別にない。
出版社も谷村氏本人もなんとも感じていないよ。
ことの始まりが「今までと違った視点でパチンコ漫画を創作しよう」
が、コンセプトだったわけなんだからね。創作ね。
ただ谷村本人も予想しなかったほど反響が大きくて、色々とやばい話が
彼の元に届いたり、来年以降更にビックなプロジェクトが動き出すという
噂も耳にしたりね。もうこれは、「谷村一大産業」なんだね。

840 :チェキナ名無しさん:02/04/13 16:14
この出版物に書かれている人物・店名・出来事等はすべてフィクション
であり・・・・(以下略)

841 :824:02/04/13 16:20
>840
それすらも「どうでもいいこと」なんだよね。
法律的に何にも問題ないよーだ。

842 :チェキナ名無しさん:02/04/13 18:04
三流エロ雑誌(普通の書店になさそうな感じのもの)に谷村が連載もってて、
竜凰伝説について、連チャンモード搭載ってことになってた。
こういうあからさまな嘘はリーチ目よりも罪深い。

843 :キャプテン谷口:02/04/13 18:33
>>824
ちゃんとその事を理解出来ている人達はいいのよ。
問題は、なんにもわかってないで谷村さんの作品を「事実」と
信じこんでしまう素人さんたち。

844 :チェキナ名無しさん:02/04/13 18:35
29が良い例ですね。
あんな人格が出来上がってしまうんですから、オカルトは怖い怖い。

845 :チェキナ名無しさん:02/04/13 20:07
モーニングの「ドンキホーテに問う」っていう欄外のコメント。

なんだ?ありゃ。  
ひどすぎ。

846 :チェキナ名無しさん:02/04/13 20:33
■サラ金の「激アツゾーン後」について
無責任に「激アツゾーン」後がアツいと発表したタニーですが、>>295参照
パチンコ7775月号のQ&Aにて、「ゾーンは本当のところ何なのでしょうか」
という質問に対して以下のように答えています。
「まさかストック機能のようなスロットと同じシステムではないのですが、
何も起こらなかった後の方が、激アツというパターンが多いですね。
もともとスロットメーカーの制作した台です。業界初のストック機能が
付いてても、おかしくはないのです。」
>>824
ちゃんとその事を理解出来ている人達はいいのよ。
問題は、なんにもわかってないで谷村さんの作品を「事実」と
信じこんでしまう素人さんたち。

847 :チェキナ名無しさん:02/04/13 20:35
何がおかしくは無いだ・・・。

848 :チェキナ名無しさん:02/04/13 21:02
>>824
法的責任はない?
谷村の発言は、自己保身のためにウソがウソを呼び
真実は無いにひとしい。
愛毒者が、不利益を被っても垂れ流すほど価値があるの?
谷村は、知っててやってるYO!

849 :チェキナ名無しさん:02/04/13 21:16
>>839
>谷村氏の作品が絶対に実話である必要なんて別にない。
>出版社も谷村氏本人もなんとも感じていないよ。

パチ打ってる所はそれでもいいとしよう。
でも>>846みたいな質問の受け答えは、その範疇ではないと思うが。

850 :849:02/04/13 21:20
失礼、>>849みたいな、だった。

851 :チェキナ名無しさん:02/04/13 21:23
↑?

852 :チェキナ名無しさん:02/04/13 23:01
以後、このスレおよび次スレは次のとおりに名前を変更します。
1.谷村ひとしの揚げ足をとる研究
2.谷村ひとしの重箱の隅をつつく研究
3.とにかく谷村ひとしにケチをつける研究
4.フィクションマンガ「谷村ひとし」を見守る研究
5.谷村ひとしに国語と数学を教える研究

853 :サンチョ・パンサ:02/04/13 23:05
>>824
漫画は確かに分業制でしょう。でないとあんな量は無理。
でもね、文章は違うのよ。
漫画「パチンカー」3月号123Pから引用。
「普通パチンコの攻略誌は何人もの編集さんやライターの人が
いくつもの記事を書いて一冊の本にするのですが
ボクの攻略本はボクが一人で記事を書いています」
しかも文章を読めば、彼は日本語がヘン(主語が途中で変わっていたり)だから、本人が書いていると一発で
わかります。いま手元に97年発行の『オカルト攻略宣言2』という文庫本があるんだけど、
これは逆にゴーストライターが書いている。文章がうまいしソツがない。
どこからか気に入らなくなって、自分で書くようになったと思う。

854 :チェキナ名無しさん:02/04/13 23:06
>>824
あんたはエライ!数少ない常識人の登場だね。
ここはとにかく谷村にケチつけたいやつばっかりだから、824みたいな意見が通ると、
サンチョやその他のカスは皆メシの食い上げになるのよ。
いいぞ!824。冷静な判断ができてるね。

855 :サンチョ・パンサ:02/04/13 23:13
>>838
オレ、その点に関しては何度もこの場で書いているんだけど、
フィクションは漫画の手法としてアリだと思う。でも彼の言動には見過ごせない
ものが多い。彼は漫画だけ描いていればよかった。でも、いまは自ら「権威」に
なろうとしている節がみえる。それがウソや無責任に立脚するものならば
批評または検証する必要がある。そういうことです。
彼のどういう点が? というのは過去レスを読んでください。

856 :チェキナ名無しさん:02/04/13 23:19
>>854
つまんねーこと言うなよ…

857 :サンチョ・パンサ:02/04/13 23:22
そもそも批評というのは、言論の自由に保障されたきわめて健全な活動。
パチンコ業界には批評家がいないし、彼の力関係からすれば出版社がやるわけも
ないのでココでやろうとしている。

858 :谷村ひろし:02/04/13 23:28
私と似た名前の人が、悪事を働いているようですね

859 :サンチョ・パンサ:02/04/13 23:29
>>825
本人が「閉店間際の回転数、大当り回数など、翌朝の初当たり関係をチェックするために、
500回転越えの台を中心に打ってリスクの多い収支になりました」と明言しています。
その発言がウソだったということです。
>>829
そういうことが仮にあったとしても、彼はそれを確かめるようなことを、
2月の収支を見る限り、実行していません。また釘調整も含めて割り数調整しようと
思えば、前日の割り数を参考にすることはあれ、最終的な回転数から決めるとは思えません。

860 :サンチョ・パンサ:02/04/13 23:42
>>834
できたてホヤホヤの携帯の収支ですね。
あ、でも1000回ハマってないよ、それ。
海に移って30回転で当たってる。そのパターン多いんだよね。
新台で負けて、海に移ってスグに当たる。
で、海物語を打っていれば、やっぱり勝てるのです。とほざく。

861 :チェキナ名無しさん:02/04/13 23:46
お疲れさまです。がんばれ〜>サンチョ氏

我が愛機ミルキーバーをネタにし、あろうことか、源や海を打ってたハンドルを
挟んでた¥500で楽勝できると称してミルキーバーのリーチ目などというヨタを
書いていた時点で谷村は俺の敵です。なめんな。
つーか音羽帝国もあんなヨタ、モーニングに載せんなよ恥ずかしい・・・・・・

862 :チェキナ名無しさん:02/04/14 00:21
サンチョ氏もそろそろ部屋に谷村本の置き場がなくなってきたのでは?

863 :チェキナ名無しさん:02/04/14 00:24
子供の教育にも悪そうだ

864 :チェキナ名無しさん:02/04/14 00:28
854は29ライクの臭いがプンプンするね。
おまえがまず最初に冷静になれ。

865 :チェキナ名無しさん:02/04/14 00:40
おいおい、パチンコ業界は批評家だらけだぞ。
室伏やら、雑誌のライターやら、議員のセンセイやら海千山千の奴らが山ほどいるぞ。
みんな利権の臭いをかぎつけて群がってくるのよ。
だから、こんなとこでジャーナリストを気取っても、所詮それはアマチュアレベルの仕事だぜ。
負け犬の遠吠えしないで、プロになって批評をしてくれよ。

866 :チェキナ名無しさん:02/04/14 00:49
>>859
キミは一般人だろ?店は割数もさることながら、スランプグラフも見てるのよ。
回転数だけで決めるわけではないが、やっぱり稼動をつけるにはお客の気持ちを考えないとね。
最後にハマったままじゃ気分悪いだろ。負けるにしても、お客さんには楽しんでもらわなきゃ。
特に海はお客をよそに持ってかれないようにいろいろしなきゃ。

867 :チェキナ名無しさん:02/04/14 01:05
>>865
臭うなあ

868 :チェキナ名無しさん:02/04/14 01:33
>859
いや、回転数は気にするでしょ。
例え話すると、10台海物語があって、9台がフル稼動で3000回転ぐらい
してたのに、残り1台だけ数百回程度しか回ってませんでした。
割り数が予定通りだとしても、普通の感性の店長とか主任なら
気にするでしょ。こういうの。
こういうのを気にしない店はランプが切れっぱなしだとか、バネが
ウンコ状態なハズ。クソ店って事で。

869 :チェキナ名無しさん:02/04/14 01:52
>>859
アシスタントにチェックさせに行ってた。

870 :(MHK):02/04/14 14:30
>>865
>>だから、こんなとこでジャーナリストを気取っても、所詮それはアマチュアレベルの仕事だぜ。
>>負け犬の遠吠えしないで、プロになって批評をしてくれよ。

プロになったらそんな暇ないよ。
こんなくだらない(いや、良い意味で)題材を検証するのは
アマチュアの仕事だと思うよ。

サンチョ.パンサさん応援してますよ。

あと以前俺が働いていたお店はスランプグラフは使わずに割数だけで釘調整していたよ。
スランプグラフはかさばるから、資料にするには適していないし、割数だけで十分という
考えだと思う。ま、お店によって違うということで。

871 :チェキナ名無しさん:02/04/14 22:05
来年 ついに谷村プロデュースで始動

872 :チェキナ名無しさん:02/04/14 22:09
なにが、恥まるの?

873 :偽オカルター:02/04/14 22:13
谷村ひろしを名乗るのはやめた方がいいんじゃない。

874 :大野先生:02/04/14 22:13
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1018788534/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1018788534/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1018788534/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1018788534/

一言よろしくYO

875 :サンチョ・パンサ:02/04/14 22:45
■新機種に弱い?
>>834のデータを見て思ったのだけども、
タニーは新機種で負けて、その後に海物語に移動して勝つというパターンが
多いのではないか? 1月2月のデータから、新機種のデジパチに限定して
収支をチェックしてみた。
結果、20台打って4勝16敗。トータル収支-40000円
総回転数3048、初当り回数11回。

なんと、ごく普通のデータになった! もしかして新機種のみ本当のデータを
掲載している? ネタ作りに本当に打たなければならないだろうし、
その可能性はあるかも。今後も新機種データには要注目。

876 :チェキナ名無しさん:02/04/14 22:50
モーニングに掲載されてる、とても都合の良いデータ。
これだけを集計すると、信じられない結果になりそーーだねぇ。

877 :サンチョ・パンサ:02/04/14 23:00
>>865
パチンコ業界に批評家がいないというオレの書き込みについて、
攻略誌を読んでいる範囲では、ということです。オレの書き方が悪かったです。
ただ書籍でも、パチンコに関して真面目に考察した書籍って、業界関係者が
書いたもの以外知らないんですよ。ルポライターとしては野村進さんが
在日のルポでちょっと触れていたくらいではないかな。
業界紙の事情とかは知りません。ただ業界紙はその成り立ちからして
ぶら下がりになりやすく、批評精神を育てるには不向きですよね。
室伏某なんか社会評論家として一般的な事象でも
メディアにコメント寄せたりすることはあるけども、胡散臭いですよね。
パチンコがいいときに「パチンコ学会」、悪くなるとカジノ学会でしたっけ?
そんな活動でしょ。パチーノとか、なんだかなー、と。

878 :サンチョ・パンサ:02/04/14 23:09
>>866
いかにも私はシロートです。なので、その辺はあくまでも推測になります。
いたらぬ点があれば、ご指摘ください。866氏がもし業界関係の方でしたら、
そういう方の書き込みは、谷村氏の問題点を、もっと具体的にしていく力になると
思います。よろしくです。
>>869
その可能性はないとは言い切れませんが、自分で「打った」と明言して
アレですからねえ。
>応援してくださる皆様、ありがとうございます。ちょっとずつではありますが、
気長にやっていきたいと思ってます。>>861さんの話は、タニー嫌いの理由として
すごく説得力がありますよね。

879 :チェキナ名無しさん:02/04/14 23:45
サンチョさん、>>875 みたいな事指摘しちゃうと、新台のデータまで捏造しちゃいそうだYO!

880 :チェキナ名無しさん:02/04/14 23:46
>>871
谷村プロデュースのパチンコ、ORホールか?
大当たり中は谷村が歌を歌い、通常時は統一教会もびっくりの洗脳活動。
はまれば、はまるほど、谷村依存症になっていく・・・・

881 :チェキナ名無しさん:02/04/15 00:04
>>880
谷村パチンコ台が導入された場合、このスレの住人はボイコットするのかな?
アレコレ言っても結局打つんだろうな。ネタにしたいし。

882 :チェキナ名無しさん:02/04/15 00:37
11月18日に、アレンジを打ったらしいが、これはアレジンの
間違いね。
名機アレジンを間違えるのはイカンなあ。

883 :アフターOL:02/04/15 02:23
谷村先生!私のボーナス返してください!
もうあなたの雑誌買いません。

884 :チェキナ名無しさん:02/04/15 10:35
最近虚言症の詐欺師、ダニ村はそうとう追い詰められてると見えて
そのシンパや当人関係者と思われる(当人かも)ダニのような輩が
あちこちの板に出没中!!
要注意!!
いまさらかw

885 :909:02/04/15 11:10
>>822
亀レスすまんが「ドンキホーテと勝つ」だったかも。
ナナではなかったと思う。これも回答になってないか。
あ〜年は取るもんじゃないな。
個人的にはダニの功績は認めてる。けどもう引くに引けない
状況になっているのではないかと想像。

886 :チェキナ名無しさん:02/04/15 21:29
そろそろかな、サンチョ氏のリポートは?

887 :チェキナ名無しさん:02/04/15 22:58
スロにくらべて台取りが圧倒的に楽なのは

間違いなくコイツのおかげ 感謝してます

888 :風と木の名無しさん:02/04/15 23:02
>>887
そりゃあ楽だよなあ、全台回収台なんだから。

889 :サンチョ・パンサ:02/04/15 23:19
今日会社帰りに新黄門ちゃまを打ったのですが、
6000円でなんと2・3・3連。約14000発。すげえ、ツイてた。
と感じてふと思う。タニーって、これが普通なんだよね。
やっぱりあり得ん。

890 :サンチョ・パンサ:02/04/15 23:31
■2月17日収支のフシギ
2月の収支は+102200円。かろうじて10万オーバー。
収支を見ると、これはあくまでも個人的な推測にすぎませんが、
怪しい点がある。無理やり10万円に載せようとしてないか?
2月17日。16日〜17日は神戸で旅打ち。帰ってきて9時半からわざわざ
新モナコに打ちに行って海物語で+29000円。
17日の日記を読むと、コレについて何も書いていないが、
前日はインフルエンザによる発熱で汗をかいたためホテルで3回も
下着を替えたという記述がある(それで熱は下がったらしい)。
そんな体調・状況でわざわざ海物語を打ちに行くものだろうか?
携帯のパチンコランドで17日のデータをリアルタイムで見た人いないかな?
どうも付け足しの匂いが、あくまでも推測の域は出ないけどプンプンする。

891 :谷村さとし:02/04/15 23:31
ありえーん

892 :チェキナ名無しさん:02/04/15 23:42
>>889
初当たり確率は1/100以下だね。
95%の確率で「ありえない」ネタですか?

893 :サンチョ・パンサ:02/04/15 23:45
>>884
いや、タニー自身はネットなんて屁とも思っちゃいないでしょ。
また本人が来ることもあり得ないと思う。高いところにいるのに、
わざわざ下に下りてくる必要もない。この土俵に上がることは不利だし、
彼にとってメリットは一つもないから。また彼は日記を読む限り、
パソコンは使っていないです。原稿用紙、FAXという記述がたまにある。

>>885 谷村ひとしと勝つ1〜4巻は手元にあるんだけど、金馬車はないです。
ほとんどSAP、ベガス。

894 :サンチョ・パンサ:02/04/15 23:53
>>892
平均で1/100くらいだったと思うけど、わずか数時間のそんなツキは
統計的にヘンじゃないでしょ。それがしょっちゅう出てくるのはおかしい。
そうなると、何かしらの理由を考えなくてはならない。
タニーはそうだから、その理由を考えようとしているんだけど。
皮肉のつもり?

895 :チェキナ名無しさん:02/04/15 23:53
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018362191/l50

雑談系2 おいらロビー板
★★★ロケット団支部@おいらロビー1階★★★

大天才 ◆eBATiceI :02/04/15 23:12
なんだ、パチ板ってのはバカとクズの集まりか?氏ねボケ
ボビーにくんな

896 :チェキナ名無しさん:02/04/16 00:32
>>889
毎日そんだけ勝てりゃ月収100マン

897 :チェキナ名無しさん:02/04/16 01:36
>>869
谷なら、それで年収1200マンか。

898 :チェキナ名無しさん:02/04/16 04:11
今日海物語で谷村先生推奨の『339』がでました。
その後、約450回転でサメが当たったよ! 大爆発だね♪
谷村マンセー(笑)

899 :チェキナ名無しさん:02/04/16 18:16
僕は71回転目で当たったよ。
ダニ村マンセー(藁

900 :チェキナ名無しさん:02/04/16 19:18
ボクはリーチ目が出る前に当たった。
ツキを無駄づかいしなくて良かったよ。ここ一番のためにリーチ目はとっておきたいね。
台が本当に好調なときは、リーチ目が出なくても大当たりするものだからね。
サンチョもリーチ目出る前に当たったろ?それがツイてるってことなんだよ。

901 :チェキナ名無しさん:02/04/16 23:25
ageよのさ

902 :チェキナ名無しさん:02/04/16 23:30
オレもここ一番のためにリーチ目はとっておきたいね。
つーか、パチンコにはリーチ目ないでしょ。
漏れ、おう帰る。

903 :チェキナ名無しさん:02/04/16 23:32
ほらリーチ目リーチ目って騒いでたら、竹屋が作っちゃたよリーチ目

904 :おちゃんた:02/04/16 23:34
以前TV(生ダラ)でマンション久保田が言っていたが、谷村は一日中デジタルを回し、
それをビデオカメラで録画して出目の研究をしているらしい。
したがって奴の漫画は弟子が書いているのではないかとワシは思う。
まぁどうでもいいことだが…。

905 :単発チェキナ名無しさん:02/04/16 23:40
>>899
漏れもわんぱらでそれぐらいの回転数で当たったな(w

906 :チェキナ名無しさん:02/04/17 12:46
お昼休み!

907 :ブリキング:02/04/17 14:55
実は私見てしまったんです。谷村のインチキ現場を。若い衆2〜3人ほどに適当
に打たせておいて確変引いたらブラブラしている谷村とバトンタッチ。
ちょうど私の横で打っていた若者が台を変わるとき『谷村先生あたりました』
と言っていたので間違いないでしょう。谷村なる人物もマンガにそっくりでした。
確変が終了するとさっきの若者と再度バトンタッチ。
安いこずかいで若い衆雇ってんのかな?。

908 :チェキナ名無しさん:02/04/17 19:20
>>908
確変中の研究だな。実戦でなけりゃインチキではないな。
マンガそっくりって、そんなに絵が上手い訳ないだろ。

909 :チェキナ名無しさん:02/04/17 23:29
このスレが伸びないのは谷村に興味がなくなってきた証拠。
このスレが逆に谷村の人気を煽ってたんだね。

910 :サンチョ・パンサ:02/04/17 23:45
>>907
本当? 「マンガにそっくり」というのが…。
ここでも他でも「全然似てない」という話はよく聞くんですが。

今日コンビニでパチスロ7Jrという漫画誌を読んだら、巻頭にタニーの
地方ホール取材記事。パチンコ漫画と同じ手法だけど、言うことはさすがに
いく分おとなしめ。ただひどいのが写真。まさかカラーコピーとは
思わないけどザラ付きがひどい。普通雑誌に載せる写真はもうちょっと
きれいに撮るよね。あんな写真でヨシとする編集も編集。
力関係で指摘できないのか。それにしてもパチスロにタニーを起用する
意味はあるのだろうか?

911 :サンチョ・パンサ:02/04/17 23:53
ドンキホーテのHPによれば、3月27日発売のニチブンMOOK
「谷村ひとしと勝つJ巻 海物語攻略スペシャル」は完売で、
4月10日に再発売されたとのこと。そういえば近所のコンビニで平積みに
なってた。その他のタニー雑誌はそれほど売れてるとは思えないけど、
「海」がテーマだと売れるというのは、海物語のファンとタニーのファンは
やはり重なっているということでしょう。

912 :チェキナ名無しさん:02/04/17 23:54
>>909
あちこちの掲示板で谷村批判の炎鎮火しようとしてる
お前、見苦しいからやめなよ!

913 :サンチョ・パンサ:02/04/18 00:21
■新機種で負けた後は、その日のうちに海などで補填?
>>875に書いたように新機種ではタニーはよく負ける。しかし、その後に
海、ワンパラ、バトル伝説など彼のお気に入りの台に移動し勝つことが
多いような気がしていた。1月2月の収支から検証しました。
新機種を打って負けた日、その後上記3機種に移動したときの収支。
延べ14台を打ち、総回転数2564回、初当たり19回、収支+131500円。

914 :サンチョ・パンサ:02/04/18 00:33
>>913続き
台ごとでは8勝6敗ですが、負け額の内訳は
4000円、3000円が各1台、ほかは1000円から2000円。
捏造によって新機種でマイナスになった分をカバーした疑いがあります。
他の月のも検証してみます。

915 :チェキナ名無しさん:02/04/18 00:39
サンチョさん、マジであんたは偉いしすごい!!
まあ、趣味も兼ねてるんだろうがすごく参考になります。
これからもこの調子で啓蒙して下さい。

916 :チェキナ名無しさん:02/04/18 00:44
何の参考になるんだよ?

917 :チェキナ名無しさん:02/04/18 00:49
>>916
蛆蟲カルトのクズとシンパのドブネズミたち追い詰めるためだろ
テメーのような(w

918 :(MHK):02/04/18 01:10
サンチョ・さんおつかれさまです。

この情報を2chだけに載っけておくのはもったいないよね。
どうにかして公のメディアで伝えたい。

さっそくこの板をアングラな出版社に知らせたいと思います。
ぶんか社 ttp://www.bunka.co.jp
コアマガジン ttp://www.coremagazine.co.jp
ワニブックス ttp://www.wani.co.jp
東京三世社 ttp://www.sansei.gr.jp
東京スポーツ ttp://www.tokyo-sports.co.jp

谷村がいるせいで、多くの新人漫画家のデビューを妨げている事を考えると
漫画好きの俺としてはいたたまれなくなります。

919 :チェキナ名無しさん:02/04/18 01:30
>>911
海テーマなら大抵どんなもんでも売れるんだよ。
それよりあんたそれ逆手にとって「海の真実ーインチキ攻略法を斬る」
という海をとりあえず全面にだし商業ベースにのることを強調して
ダニ村批判の本の企画書作って見込みありそうな出版社に営業かけたら?
確かにあんたの精緻な分析は2chだけに埋もれさせとくのは勿体無い。
現実、他分野で2chから作家デビューしたホストがいたべ。

920 :(MHK):02/04/18 01:33
掲示板での書き込みも著作権が認められたしね。

921 :チェキナ名無しさん:02/04/18 12:41
サンチョがんばれ!

オカルトは個人で楽しむのは、イイかもしれないが
インチキ攻略法を出版し世に広めるのはいかがなものかと。
真面目なパチンカーの啓蒙の邪魔。

922 :超飯野亡:02/04/18 12:50
サンチョは時間と暇をもてあましているヒッキ−とみた。
お母さんからお金貰ってせっせとダニの本を買いあさり、
無意味な検証をしているんだなあ。あわれなり。
いや もしかしてサンチョは老人だったりして。
たとえ詐欺行為でもしたたかに金儲けしているダニのほうが
かっこいいや。谷村ひとしはパチンコ業界の成り上がりです!

923 :チェキナ名無しさん:02/04/18 12:53
成り上がりじゃなくて詐欺上がりだろ!
えーちゃんみたいなのを成り上がりっていうんだよ
ウソで喰ってるクズは成り上がりとは言わん
いや、詐欺師の鑑か(プ

924 :超飯野亡:02/04/18 12:57
>>923
なりあがったんだよ。谷村は成り上がり。
平成のスカーフェイスなのだ。
それに比べてサンチョの引きこもり検証といったら・・

925 : :02/04/18 13:03
>>924
スカーフェイスって事は最後はパチンコに飲み込まれて
落ちていくのですね(w

926 :超飯野亡:02/04/18 13:07
>>925
ラスト、サンチョがダニの後ろからばっさり切ると。
本当、サンチョさんよー引きこもり検証から外の世界へ飛びたてよ。

927 :チェキナ名無しさん:02/04/18 13:17
ダニ村応援のお前らの方がよっぽどヒッキーだろ
真昼間から(プ
あ、俺、俺はお前らと違って今日は休みね
もっと、ヒッキーじゃなくて詐欺雑誌売ってる詐欺師の一味か
良心ないの?ないんだろーねぇ、ウソで喰ってって。
恥ずかしいやつら(ププ

928 :チェキナ名無しさん:02/04/18 18:01
>>926 引きこもり検証から外の世界へ飛びたてよ。
谷村の素顔を暴いて公開するしかねーか。

929 :◆60wHXQlc:02/04/18 20:04
sage

930 :(MHK):02/04/18 23:09
>>925
>>926
サンチョがヒキコモリがどうかはわからないが
書き込みが夜に片寄っている事を考えると社会人だと思う。

サンチョがヒキコモリだろうが社会人だろうが
丁寧な集計と文章は好感が持てる。

931 :サンチョ・パンサ:02/04/18 23:30
ヒキコモリです(笑)。ま、オレのことはほっといてくれ。
一応仕事しとるよ。いま、それほど忙しくないから
暇にまかせてこんなことをしているけど、ずっとできるかはわからん。
>>915
応援ありがとです。ただ啓蒙しようなんて気はさらさらありません。
タニーの言動が気に入らないからやってるだけです。
>>919
出版なんつーたいそれたことは考えとらんけど、雑誌を持ってない
弱小出版社なんかだったらゲリラでやりたがるかもね。
でも、そんなタイヘンなことやりたくないので、それは誰かにまかせた。
いくらでもパクってくれてけっこう。ここで書いたものに関しては
著作権放棄します。ど〜ぞ〜。

明日から週明けまでお出かけなのでお休みします。すみませぬ。

932 :チェキナ名無しさん:02/04/18 23:44
タニの本で商売になるのが不思議だ・・・

933 :超飯野亡:02/04/19 00:59
俺はターリーズカフェで君たちが来るのを待っている。
名もなき兵士たちよ・・・
サンチョよ・・ハートに火をつけて
ダニ村を・・ジ・エンドにさせろ
俺はソウルキッチンで待っている
一緒にクリスタルシップに乗ろう
まさにライダーズ オン ザ ストーム
ラブズストリート
この世はストレンジワールド

934 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:00
サンチョ氏
お出かけなのでお休みします

は結構だけど、新スレ頼みますよ!

935 : :02/04/19 01:04
>>933
こっちじゃなくてあっちのスレの方が君を受け止めてくれるよ。

936 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:05
なんかサンチョをホメ殺すのが流行りだしたみたいだね。
みんな第2の谷村としてネタにしてるのか。
MHKよ、ジャーナリスト気取るならエロ本以外も読めよ。
うーん、トレンドに乗り遅れた。
似たもの同士がんばれさんちょ。

937 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:05
超飯野亡・・・放置状態だね(w

938 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:08
飯野の言うことはもっともだよ。
結構な人数がそう思ってるけど、言っても面倒だから言わなかっただけ。
ただ、このままサンチョを泳がせといた方が、ネタとしてはおもしろい。
「詐欺」としか煽れないボキャブラリーの低い奴もいるしな。

939 :超飯野亡:02/04/19 01:11
>>937
君はスパニッシュギターを弾きながら
音楽が終わったら
ブレイク オン スルー できるかい?
僕はLAウーマンに恋をするだろう・・・

みんな入った?みんな入った?
儀式がちょうど始まったばかりだ・・・

起きろ!
蛇の道を辿ってインディアンの子供達が狂いながら死にゆく姿を
悶えそして苦しみながら目に焼き付けるのだ!

940 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:12
MHKとサンチョは低レベルで肩持ち合ってるなー。くす。

941 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:14
>>938
おまえなあ15分実戦やサラ金の「ストック機能」や
ありもしないリーチ目を主張して食ってるクズを詐欺という以外
どういやいいよ。冷静装っていい加減にせーや
お前らみたいな詐欺師シンパやそれで食ってる同類詐欺師たちは
もう終わりだべ。自分たちでも包囲網が見えてんだろ。
随分あちこちで冷静装ったチャチャいれてんじゃん(爆

942 :超飯野亡:02/04/19 01:18
サンチョはたぶんコンビニで「CDロムファン」を購入して
AVコーナーの淫乱な女どもがフェラチオしているページを捲りながら
欲情して、そして谷村に対し嫉妬と差別意識と欲望の矛盾した思考を
頭の中に同居させながら生活を送っているのだ。
オナニーすべてはオナニーなんだ。
早く外の世界にフェラチオしてもらわなければならないのだ。
そして谷村ひとしはメディアにレイプされなければならない。

943 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:20
大崎雄大が実は谷村ひとしと仲良しという事実はどうすんのよ!

944 :チェキナ名無しさん:02/04/19 01:24
>>943
何あせってヒスおこしてんの?
かりにそれが過去のことでなく現在でも事実だったとして何か?

945 :943:02/04/19 01:28
我々はオカルトなんて馬鹿やりませんとか言っといて裏では谷村と
通じ合っていたり、谷村も本当は仲がいいくせにポーズで編集者批判
したりしてさ、ズルイよね。

946 :チェキナ名無しさん:02/04/19 02:39
>>945
カルト雑誌の編集者か?

947 :チェキナ名無しさん:02/04/19 19:38
>>943−946
谷村師は、なんちゃてオカルト派で
自縄自縛オカルト尊氏ってこと?

948 :チェキナ名無しさん:02/04/20 02:01
>>941
読解力ないね。言ってることも意味不明。
詐欺詐欺ってバカの一つ覚えだけど、誰が被害者よ?
被害届けはでてるのか?

>>942
いいぞ。サンチョを筆頭に、このスレの住人は谷村を叩くことでエクスタシー
を感じてるオナニー野郎ばっかりだぜ。
自分が正しいと思われる場合にはトコトン偉そうに言うのがこいつらの特徴だ。

949 :チェキナ名無しさん:02/04/20 02:04
941さん、マジであんたは偉いしすごい!!
まあ、趣味も兼ねてるんだろうがすごく参考になります。
これからもこの調子で啓蒙して下さい。

950 :チェキナ名無しさん:02/04/20 02:05
941さん、マジであんたはしつこい!!
まあ、趣味も兼ねてるんだろうがすごくバカの実例として参考になります。
これからもこの調子で啓蒙した気分で、調子に乗っちゃって下さい。

951 :チェキナ名無しさん:02/04/20 02:08
サンチョがヒキコモリがどうかはわからないが
書き込みが妙に片寄っている事を考えるとオナニーだと思う。

952 :チェキナ名無しさん:02/04/20 02:16
>889 :サンチョ・パンサ :02/04/15 23:19
>今日会社帰りに新黄門ちゃまを打ったのですが、
>6000円でなんと2・3・3連。約14000発。すげえ、ツイてた。
>と感じてふと思う。タニーって、これが普通なんだよね。
>やっぱりあり得ん。

いくら谷村でも普通にこんなには当たらないだろう。
毎日これだけ引き続け、勝ち続けたデータはあったのか?
ゆがんだフィルターを通せば、事実も曲がって見えるんだね。
谷村が確率以上に当たると「いんちき・ウソ」と批評するくせに、自分の時は
「あってもおかしくないこと」と開き直ってるよ。
数学的にはありえないんじゃないのかな。それがサンチョの批評スタンスだったはず。
「事実は小説より奇なり」を認めるのかな?

953 :チェキナ名無しさん:02/04/20 15:57
>952
オマエの読解力は消防以下だな(w
ダニのシンパってこんな奴ばっかだよ

954 :チェキナ名無しさん:02/04/20 16:40
>953
ひさびさの擁護バカ見たね。ワラタ

>「事実は小説より奇なり」を認めるのかな?

オモイキリワラタ

955 :チェキナ名無しさん:02/04/20 20:11
シャウッ!フランク・オマンコビッチ だ。
あのリーチ目漫画家が、サラ金の「ストック機能」とか
竜凰伝説について、「連チャンモード搭載」とか書いてるんだってね。
ふーん、スゴイね!
パチンコライターとしてよくそんな嘘が書けるね。
知ってるくせに白々しい。
文筆業としての良心を疑っちゃうよ。
速攻度・信頼度ナンバーワンを謳ってる某誌なんか
解析数値、間違えただけで読者さんからボロクソ非難されるしね。
ミセス順子さんから、お仕置きされちゃうんだよ。
読者さん達のレベルが違うのかもしれないけど
お馬鹿さん達の相手は楽でイイね。
ハーッ、疲れちゃったよ。
じゃあ、またね!

956 :チェキナ名無しさん:02/04/20 21:43
サンチョさんのご活躍いつも楽しく拝見させていただいております。
このスレを見ている内に個人的にサンチョさんに事が知りたくなってきました。

・職業・年齢・家族構成
・パチンコ歴・入院歴・視力
・ペット・パチンコ最高収支・好きな機種・嫌いな機種
・ドンキホーテとの出会い・その他なんでも
出来る限り全てにお答え下さい。
「自分にとって都合の悪い(聞かれたくない)質問には一切答えない」
というのなら、その態度はタニーと同じですよ!

957 :080:02/04/20 21:43
http://sports-gamble.net/

958 :チェキナ名無しさん:02/04/20 23:35
>>956
すげーくだらん質問ばっか

959 :チェキナ名無しさん:02/04/20 23:41
>>956
蛆村シンパの品性下劣さを良く示してるよな
しかも当人がいないとなるとよってたかって
ゴキブリたちが(プ
もう本当に年貢の納めときじゃん
自分たちが一番良く知ってんべ(ププ

960 :チェキナ名無しさん:02/04/20 23:47
959さんのご活躍いつも楽しく拝見させていただいております。
このスレを見ている内に個人的に959さんの事が知りたくなってきました。

961 :チェキナ名無しさん:02/04/20 23:56
>>956
サンチョは谷村と性格的にそっくりだよ。自分に都合いいことだけほじくり返して、
そのことばっかり訴える。ほかの奴が書き込んでても、「俺の質問に答えろ」とか
強引で偉そうな態度は谷村そっくりだね。
他人がサンチョに質問しても、そんなことは答えんとか、いってることとやってることが滅茶苦茶だね。
数学的なことはわからんといいながら、無責任な谷村批判を繰り返す。
で、頼みもしないのに正義の味方ヅラするところは、もうまさに谷村そっくり。
自分が都合悪くなると959みたいなクズを使って批判をかわそうとするところは、
悪口は全てメーカーの陰謀にしちゃう谷村そっくりだね。
まあ、似たもの同士だから相通じるものがあるんだろうな。低レベルで。

962 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:01
>>961
妄想ばっかり抱いてるお前のようなドブネズミが一番最低なんだよ!!
ダニ村がやばくなるととりあえず相手をダニ村レベルにまで引き下げ
同レベルだのと公平装って貶める。
クズ野朗が俺は誰にも使われた覚えないぜ!!
蛆村シンパのドブネズミさん、手が込んできたねぇ
まあ、それほど追い詰められてんだよな、多少同情してやるよ(爆

963 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:03
>>953
読解力がないのはオマエだぜ。
谷村も「普通に」こんだけ当たるわけないだろ。
それをサンチョは「普通に当たる」と信じ込んでるところが強引なんだよ。
客観的にデータを検証できてないだろ。全てはサンチョの思い込み。
サンチョのシンパってこんな奴ばっかだよ
ダニダニほえるだけ。ウジムシがダニを笑うんじゃねーよ。
もう少しマシな奴はいないのか?

964 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:06
>>962
オレは谷村のことなどどうでもいいが、オマエの無責任で何の主義主張もない
空騒ぎを見ていると、果たしてこいつは何が言いたいんだろうかと心配になる。
ちゃんと小学校行って国語の勉強しなおせよ。
頭の中にウジがわいてるんじゃないかな。

965 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:09
>>964
どうでもいいやつが何故執拗に来る、笑わせんなよ。
お前にいわれたくねーよ。
アタマに蛆わいてんのおめえだろ
クズがマジで逝けよ、偽善者詐欺師野朗!!!

966 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:12
>>962
谷村の状況は何もやばくなってないだろ。
むしろそんなに熱くなってなぜサンチョを守る?
旅行中の主人の帰りを待つ忠犬ハチ公だな。
君の書き込みは、都合が悪くなったらギャーギャー騒ぐだけで、
ちゃんとした答えになってないんだよ。わかるかな?
せめて吼える前に、961の指摘に答えてみろよ。
君の頭じゃわからないだろうけどね。残念だね。

967 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:13
>>965
もう少しマシなこと言えよ。

968 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:18
>>965
君の知ってる単語は「蛆・クズ・マジ・逝けよ・偽善者詐欺師野朗」だけですか?
2ちゃんねるの弊害だね。
何がどう偽善なのか。何が詐欺なのか。
脳みそ足りない頭で少しは考えてみろよ。
自分の言葉で語ってみろよ。君の頭はコピペしかできないのか?
容量は8ビット?

969 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:20
>>965
君は何しにきてるの?煽りの練習かな。

970 :sage:02/04/21 00:20
ふむ

971 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:23
965さんのご活躍いつも楽しく拝見させていただいております。
このスレを見ている内に個人的に965さんの事が知りたくなってきました。

・職業・年齢・家族構成
・パチンコ歴・入院歴・視力
・ペット・パチンコ最高収支・好きな機種・嫌いな機種
・最終学歴
・知ってる単語
・ドンキホーテとの出会い・その他なんでも
出来る限り全てにお答え下さい。
「自分にとって都合の悪い(聞かれたくない)質問には一切答えない」
というのなら、その態度はタニーと同じですよ!

972 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:23
隙を狙っての溝鼠たちがほんとウザイ。
961の指摘だ?このスレ読んでてどうしてあんな疑問がでてくる?
当事者がいないとホントにクズたちが。ただですら相手一人に
詐欺で喰ってるハズカシイドブネズミたちがよってたかって卑劣
卑怯な行為。主人の旅行?おい、お前がダニ村の忠犬だからって笑わせんな
よ。何もやばくなってない?いいんじゃないの、そう妄想抱きたけ
れば。突然死の方が苦しみながら死ぬよりよっぽどいいだろ(激藁

973 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:24
これが谷村信者たちなんですね。よくわかりました。

974 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:25
>>972
答えになってないぞ。ちゃんとデータ・検証・結論で答えてみ。

975 :age:02/04/21 00:27
コロッケの物まねで美川憲一が復活したみたいなもんで、
谷村ひとしも、ぱっとしない中年漫画家がパチ芸でブレイクしたってのが
実際のところでしょう。コロッケ以降の美川憲一が、あきらかに
「コロッケがネタとして創造した美川憲一」を演じて上手く立ち回って
いるように、谷村ひとしも、パチ業界や読者が創造したキャラとして
独り歩きして、もう彼一人では後戻りの出来ぬとこまで肥大化して
しまったんでしょうな。(現実の肉体もかなり「肥大化」したと
思われるが)

976 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:28
谷村ひとしを徹底的に検証しようじゃありませんか?

977 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/21 00:29
http://www.dtiserv2.com/Click/62-22-1608
あなたも、アダルトコンテンツで月収100万円欲しくないですか?
最高レート、もちろんノーリスクです。
チャンスは今ですよ!!

978 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:30
>>972
卑劣卑怯なのはオマエナリ。もう少し説得力のあることを言えよ。
「谷村信者」=「サンチョ批判者」ではないぞ。
「谷村の信者ではないが、サンチョ批判者」もいるぞ。
客観的に見て、おかしいことはおかしいと指摘してるだけだろ。
何もかもひとくくりにして考えるのが被害妄想じゃないかい?
答えられずに騒ぐだけならサンチョが答えるのを待とうか?
まあ、あいつも都合が悪くなると電波系とかキチガイとか言って逃げてるからな。
期待はできんが。

979 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:31
またバルちゃん?

980 :サンチョ・パンサ:02/04/21 00:36
>>978
いま、膨大な量の谷村本をひっくり返して、データ取り中なんで
「期待できんが」というか、「期待に沿うような」丁寧な反証が
できません。とりあえず過去ログを読み直してください。

981 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:37
>>976
もう十分やってるんじゃないですか?
飯の種になって群がってる人たちの実態もよくわかったし。
ウソでも飯の種になってる人たちには後戻りできないんでしょ。
このスレみたらよくわかりましたよ。
本当に暴力団と同じですね。

982 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:37
>>975
それはごもっとも。ただ、このスレは検証するよりも「とにかく叩きたい」奴の集まりなのだ。
だから、すこしでも中立的な発言をすると965みたいな「谷村信者大嫌い男」が出現する。
別に信者でもないのにね。とにかく騒ぎ立てたいゴミみたいな奴がいる。
多くのROMは、975の発言も谷村のデータが真実でもネタでもどっちでもいいのだが、
このスレの主がとにかくデータの隙をついて叩こう(検証しようじゃないよ)としてるので、
多くのコバンザメがそれに乗っかって褒め称えてる。
「いつもながらの精緻な分析素敵です。」「鋭く冷静な観察眼」
オイオイ、どこがだよ?そういうのをホメ殺しっていうんだよ。
(まあ、わざと言ってるとも思われるが。)

983 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:40
>>980
読んだ上での発言だろ。
何冊もってるのか、谷村本リストが見たいなあ。

984 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:42
>>972
よかったね。立場が悪くなるとサンチョが出てきたから。
もう君の役目は終わったよ。ご苦労。

985 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:46
>>981
972みたいなチンピラも飼ってるしな。

986 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:48
>>984
いや〜一人芝居のドブネズミ君ご苦労さん!!
今後の実社会での追い詰められ方を楽しませてもらうぜ(藁
俺はサンチョとかとは全く関係ないんでな、卑劣な妄想君(プ
ただ、実社会でのダニ、ドブネズミ駆逐には力になることを
決めたよ、お前ら卑劣な蛆虫見ててな(激藁

987 :975です:02/04/21 00:48
>>982
なるほど。「検証」と「叩く」は似て非なるものですよね。
しかしながら、往々にして、両者は混同されがち。また厄介なのは、
時に、結果的に両者は一致してしまうことがあるってこと。
過去ログを読むと、このスレでも「叩きメインのROM」が奇跡的に
「検証」として成り立ってるものもあるよね。その「綱渡り感」を
楽しんでる傍観者もこのスレの場合、相当数にのぼると思われるぞ。

ところで、980のサンチョさんは本物か?

988 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:50
竜凰伝説に、「連チャンモード」なんかあるの?
谷村信者さんたち?

989 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:54
>>986
いい加減気付けよ。
1人の自演がこんなに続くと思うのか?
お前らの言い分だと24時間自動レス機能付スレ監視ソフトか?
俺も含めてツッコミがいのある奴が常駐してるところには、煽りが集まるもんなんだよ。
もはや本人と名乗ろうが他人を装おうが、谷村批判のバカレスが続く限り、
永久にお前の目には自演に写る晒しレスが延々と続くんだよ。

990 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:57
>>986
オマエみたいな奴は社会に出ないほうがヨシと思われる。
まず自分の頭の中を掃除したらどうだ?
まさか就職先は警察官とか言うなよ。日本もオシマイだ。

991 :チェキナ名無しさん:02/04/21 00:58
>>989
カルト雑誌の蛆蟲、蛆蟲シンパ総称していってんだよ!!
卑劣なドブネズミたちよ。延々といつまでもダニ村批判
盛り立ててやるよ、相当痛みがあるみたいだからな、
とことんありとあらゆる手段使ってな!!もっと焦れよ!!!

992 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:03
>>987
確かに検証して叩きと一致するところはあるだろう。
しかし、このスレでは一致しないところ(いわゆる正常なところ)は検証されない。
ある特定の月日のデータだけをとりあげて、批判することが多いのだ。
まあ、データの提供だけならまだ罪は軽いのだが、主の結論は大概、
「だから谷村の自己讃美・欺瞞は許せないのです」というところに落ち着く。

本当はもっとネタ持ってる奴はいるんだけど、立場上言えない奴が多いからな。
谷村批判して自分の職業がなくなると困るしな。
980が本物なら、突然連続で5投稿くらいしてくると思われる。

993 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:08
>>988
信者ではないが答えます。
普通に打ってても、それくらいの波はあるでしょう。
大当たり後100回転以内にあたる確率は30%程度あります。
1日打ってれば、100回転以内に連続して当たる事も当然あるでしょう。
まあ、結果としてこれが連荘モードにいる気にさせたのでしょう。

994 :谷村:02/04/21 01:08
●ロリコム●
http://www.roricom.mainpage.net/
更新

995 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:08
1000

996 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:12
>>991
君のやってるのは谷村批判ではなく、単に書き込み批判だろ。
ありとあらゆる手段て何だよ?
そこまで君は谷村に恨みを持ってるのか?
さては今日も海物語で負けたな?勝てないからって八つ当たりはダメダゾ。
別のスレにコドモなんとかってのがいるから、教えを請えばどうか?
あっ、でも君みたいな礼儀知らずじゃ教えてくれないかな。
社会人になるならまず礼儀を勉強しなよ。

997 :987です:02/04/21 01:15
>このスレでは一致しないところ(いわゆる正常なところ)は検証されない。

これは、有る程度はしかたないんじゃないかな、と思わないでもない。
読むにせよ、書くにせよ、「叩き」の方が作業として、ネタとして楽しい
だろうからね。

しっかし、ナンダカンダで谷村ひとしはモンスターだよなぁ。


>980が本物なら、突然連続で5投稿くらいしてくると思われる。

あ、そういえばそんな傾向が。じゃ、やっぱ偽物か。

998 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:17
>>996
>谷村に恨みを持ってるのか?
人間である以上、誰でも生まれもって悪を憎む正義感を持っています。
私はパチンコファンですが、彼のやりかたは憎しみを感じます。
そりゃ釘うんぬん、ボーダーうんぬんより、一般パチファンには
オカルトは受け入れやすい。
パチンコ負ける人の弱みに付け込むやり方。
不幸な人間が宗教に陥るのと同じ。

各メーカは団結して裁判おこすべき!
各メーカは団結して裁判おこすべき!
各メーカは団結して裁判おこすべき!

彼がいる以上、パチンコ業界の健全な発展はなし!

999 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:18
銀河鉄道

1000 :チェキナ名無しさん:02/04/21 01:18
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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