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波信者VSボーダー信者 2

1 :チェキナ名無しさん:02/06/21 00:07
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023040056/l50



487 :チェキナ名無しさん:02/06/25 00:54
326 :おおなみ :02/06/22 03:55
「そこに波があるから」です(w

基本的な質問だと思いつつ。
 ボーダー越えの台2日打ってマイナス収支。
 3日目釘がガチガチ。
どう立ちまわられますか?





488 :チェキナ名無しさん:02/06/25 00:55
>>487
他の台に移る

489 :チェキナ名無しさん:02/06/25 00:59
最近、ピンちゃんこないねぇ。サミシイ…

490 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:00
>>488

ボーダー派の弱みってここにあるんじゃないかな?
万年釘でもない限り確率の収束は有り得ないんじゃ・・


491 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:02
>>490
釘と確率の収束は関係無いですが…

492 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:05
同一台で同一の回転率で長時間打ってこそ
確率って収束するもんじゃないの?



493 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:06
はぬ?なんですと?

494 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:09
こんなこと言ったら
完全確率方式しってんのか???
っていわれて、チョンやろな。 別にええけど。

495 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:10
>>492
もうちょっと勉強した方がいいですね。
正解は>>491

496 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:11
んで、君等は勝ってるわけ?


497 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:13
>>492
何時振るサイコロを変えても1/6は1/6


498 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:14
ピンちゃんアフォの基盤歯あいてすんのつかれたんじゃない?
負け犬の基盤歯良く吠える、うざい。


499 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:14
うんうん。そうやわな。
んで、君は勝ってんの?

500 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:15
基盤歯よりは、確実に(w

501 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:17
ピンちゃん、カムバーーーック!

502 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:17
>>492
台のスペックが同じなら、収束します。

サイコロ並べて考えれ。5個ぐらい並べてさ。振ってみろよ。
君は1が出る確率は1/6って事ぐらい分かるだろ?
AのサイだろうがBのサイ振ろうが。振れば振るほど1/6になるだろ。
ついでに、君の弟でも連れて来いよ。んで、一緒に振れよ。
弟も1/6。君も1/6。Aのサイも1/6。Bも…


503 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:19
じゃ、質問かえよか。
店の釘調整って何を基準にやってるんか知ってる?


504 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:22
釘調整の基準なんて店によって違うだろ。

505 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:23
>>502
基盤歯はこのサイコロの中に1の出やすい物を探す訳だね。そんなのネーヨ。
波歯はこのサイコロの出目を追って5回1が出なかったから次は1だって
予想する訳だね。そんなのムリ。

506 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:24
スタート
100個打ち込みでの回転数

507 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:25
釘師も波見て仕事してるっちゅうこっちゃ。
ほっとってもでる台は出る。
開けても開けても出ん台は出ん。
いつまでもサイコロ振っとけ。
あほの小学生に物教えるみたいに言うてくれんでも結構。
限界を知れよ、君等。
以上。


508 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:28
>>507
波見て仕事するのは別にいいよ。それは結果な訳だしね。
でもさ、おまえらはその波を予想するんだろ?結果でしかない波をさ。
次引きやすいとか、バカですね。いや、神ですね。未来がわかるんだしね。

509 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:30
確かにホール関係者にもオカルターは多い。嘆かわしい。

510 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:32
ハンドル固定で打たせても負ける奴は負ける。
個人の持つ運のオカルトも結構馬鹿に出来ない。

511 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:34
>>506
そのデータを出すのがホルコンなわけですな。

512 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:39
>>507
アホの小学生に教えるよりタチが悪いな。
理解してないから、教える事自体出来てないとも言うが…

いいでちゅかー?サイコロでちゅよー?
ばぶばぶー?

513 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:41
君等みたいに回りにだまされてくれる奴がおるから儲かるわ。
以上、言うたもののもう一口言うてまいました。
508よ
おまえ、ほんまにアフォやな。
未来はわからんでも予測はつくもんや。
なんならおまえの未来も(以下略)

書き捨てゴメン。まぁ皆さんがんばりや。


514 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:45
正直、波がピタリと読めるなら店員なんてやってられねぇと思われ

515 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:52
>>513
俺の未来も見てくれYO!

明日はパチ勝てるでしょうか?
阪神は優勝するでしょうか?

516 :チェキナ名無しさん:02/06/25 01:55
信念のある煽り合いってなかなか楽しいもんですね。
お互いバカだと思ってるのがイイ!

517 :チェキナ名無しさん:02/06/25 02:07
波信者はこれ読んで出直して来い!

■■ボーダー派とオカルト派が言い争うスレ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html




518 :チェキナ名無しさん:02/06/25 04:49
基盤歯の言う事も一理有る。
持ち玉遊戯時のボーダー超え確認はどうするのか?(既出ならスマソ)

2000発の玉を打ちこんでから確認?
100発づつ上皿に取ってその回転数で確認?
釘調整だけで独自に判断?

ただでさえ回りムラの激しい台では最低1000発くらい打ちこまないと
本当のボーダー超えの台かは判断できないと思うが。
その確認作業の結果、ボーダー以下の台と判断した場合、その台に
投資した持ち玉分の回転数は無駄になるはず。

以上、具体的に説明してくれ、アフォな俺でもわかるように。


519 :チェキナ名無しさん:02/06/25 05:11
>>518
ムラの激しい機種はその分回転数に上乗せして考えればいいのでは?

そもそもボーダー大幅超えの台を狙えば、回りムラでボーダーを切るってことは無い



520 :チェキナ名無しさん:02/06/25 05:11
ま、一言でいうとボーダー越えてるかどうかなんて見た目で判断できんやつは
パチ止めたほうがいい。
あと1000個程度で判断できるわけないでしょ。

521 :チェキナ名無しさん:02/06/25 05:17
ていうか他に趣味見つけた方がいい。

522 :波は:02/06/25 06:08
波信者の勝ち
ボーダー信者は一生パチンコ台に座ってなさい
いすとお尻がくっつくまで



523 :チェキナ名無しさん:02/06/25 06:35
確立は
台に集約するの?
俺は本人にも集約する気がするよ
大当たり確立は1/315と値が大きいので差が出るが
確変突入率、継続率は1/2なので、打てば打つほど
理論値に近づいて行く気がするYO

524 :523:02/06/25 06:39
立ち回りや読みで理論値を大幅超えで
確変突入率が6割、継続率3.5
を超えている人っている?
初当たり500回以上でね

525 :チェキナ名無しさん:02/06/25 08:41
>>523
台で見ちゃうとどうしても短期的な見方になるから
自分に収束って事でいいんじゃないの
ま、おれが今まで打った感じ315に近い確率で引いてるから
収束関係の話はあんまり興味が無いんだけどね

526 :チェキナ名無しさん:02/06/25 10:16
試行回数が十分に多くなれば、台にだろうが人にだろうが収束するよ。

527 :チェキナ名無しさん:02/06/25 13:37
>>520
1000個でボーダー判断できないか
じゃあ一日打って今日の台はボーダー超えの台でした、という結果論?
見た目でボーダー超えを判断するってえことは、あんたの発言矛盾してる


528 : :02/06/25 17:04
10 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/13 22:31
1さんに「メル友になろうYO!」って
誰かメール送ってみて(はぁと


11 :チェキナ名無しさん :02/06/13 22:34
>>10
面白くないよ
おまえがやれよ


12 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/13 22:35
>>10
面白い!
ピンセットさん最高だよ!!


529 :チェキナ名無しさん:02/06/25 17:15
ボーダー派ですが、ボーダーの欠点を見つけました。
6月、ツキにツキまくって現在の初当り確率1/172.3
これが315.5に収束して行くかと思うと・・・
アホらしくなってくるYo


530 ::02/06/25 17:39
>>529
とてもボーダー派の発言とは思えないですね。

531 :チェキナ名無しさん:02/06/25 17:52
>>529
でも気持ちはわかるよ。ボーダーだって人間だ。

532 ::02/06/25 18:12
>>531
いや、俺にはわからない。
これからさも不ヅキが続くかのような書き方だからね。

533 :529:02/06/25 18:52
>>532
うーん、確かにそう見える書き込みをしてしまいましたね。
実際、ちょっとそんな風に考えてしまう所もありますが・・・
でも、これからも打ち続けていけば、最終的には315.5になっていきますよね?
そのときに、今を振り返ってみて、ちょっとヘコむだろうと考えての書き込みでしたが。
世の中そんなに甘くないなーってなボヤキだと思ってくだされば幸いです(w


534 ::02/06/25 19:01
>>533
そーゆー事か、納得

535 :ブン:02/06/25 19:06
俺なんか今年は月単位で1/315以下で当たった月ないよ。トータル約6万回転で1/350ぐらい。でもプラス。やっぱボーダーだわ。でも中にあやしい店混ざってたかも。

536 :チェキナ名無しさん:02/06/25 19:06
ボーダーで打ってると、パチのギャンブル性がなくなっちゃうからね。
大負けの不安がなくなる代わりに大勝の期待もなくなってしまう。
ある意味欠点?


537 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/25 19:13
俺より少ないデータしか出せない奴に経験云々言われたかねーぞ>基盤歯

538 ::02/06/25 19:21
俺は基盤派の書き込みはワザとと読んでるんだが・・・

539 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/25 19:36
そうかもね。

540 :基盤歯:02/06/25 19:53
偽りなる自笑ボーダー歯たちよ。
昨日の回答出てねえな。
約束された値であるかのようにボーダー値を語る輩たちよ。
おまえらはボーダー越えの回数の目安も知らない上、
最大の致命傷を持ってるな。
おまえらはボーダー越え台で打ち続けるための
セレクトすらままならない。ノウハウ知らねえだろ。
おまえらはよ、結果論の後付けボーダー歯だな。
波の結果論とその部分は酷似してるぞ。



541 :チェキナ名無しさん:02/06/25 19:53
基盤歯は演じてたのか!

542 :チェキナ名無しさん:02/06/25 19:54
基盤歯復活!!!! うれしい!!!


543 :チェキナ名無しさん:02/06/25 19:57
基盤=ピンです。

544 :基盤歯:02/06/25 19:58
ブンよ。
勝敗を左右するのは初当たり確率だけじゃねえぞ。
6万回で350分の1?
確変率高いだろ。むしろ、初当たり確率よりも確変率並びに
継続率の方が直接的には換金に影響を与えるだろ。

545 :チェキナ名無しさん:02/06/25 20:00
>>536
1日2日ヒキ強で10万勝ちがあっても年間トータルで50万負けるのと、
1回の勝ち額は少なくても最終的に年間トータルで100万勝ってるのと
どちらがいいと思いますか?普通は後者ですよね。
立ちまわりしだいでギャンブルではなくなるパチンコに、
わざわざギャンブル性を求める必要はないと思います。
それに、ボーダーで打っていても10万勝ちする事だってありますよ。
1回1回の勝ち額が少なくても着実に勝っていく方がいいと思います。

546 :基盤歯:02/06/25 20:11
545よ。
>それに、ボーダーで打っていても10万勝ちする事だってありますよ。
この部分にボーダー歯の偏狭なるとこが見え隠れするな。
パチの結果を分析した際のよ、要因としてボーダーと解釈するか
波と解釈するか、基盤あるいは運のみとみるかの違いがよそれぞれ
の流派となってるだけで、かつ複合とみつ奴もいるだろ。
315の10万勝ちなんてよ、初当たり確率150分の1、各編継続5以上が
3.4回もしくは10以上等に決まってるだろ。
ただよ、少なくともボーダーで勝ったとは言わねえし、思わねえよ、普通はよ。

547 :チェキナ名無しさん:02/06/25 20:14
>基盤歯
>>479のレスに答えてやってくれ
話はそれからだ

548 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/25 20:17
>要因としてボーダーと解釈するか
>波と解釈するか、基盤あるいは運のみとみるかの違いがよそれぞれ
>の流派となってるだけで、かつ複合とみつ奴もいるだろ

確かにそんなに引き強でもないのに、「基盤だ」とか言い張ってる奴も
居るよな(w

549 :基盤歯:02/06/25 20:26
479>
27回ってのは1/315.5・確変1/2で算出した回数だろ?
これが感覚的に分かる=ホールには正規の台がある=ボーダー理論使用可能
これまでのアンタの持論と激しく矛盾してないか?

単純というか、オールオアナッシングなのね、君は。
仮想的理論構築を持つボーダー理論はパチンコを勝つための
最終的な結論ではなく、その始まりもしくは土台に過ぎないということを
俺は終始一貫、言ってるんだぞ。
基盤説はその土台を前程とした上での発展系だ。ある部分の矛盾を
共有しながらな。
俺は常に最良の効率良い形を追求してんだよ。
ボーダーの退屈なる徒労にも似た勝利よりもな。


550 :基盤歯:02/06/25 20:28
それよか、サッカー見るぜ。
一旦中止な。じゃな。

551 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/25 20:32
>>549
グダグダ言わずに「基盤で勝ってる」ってデータ出してみ〜。
前に出したデータじゃ「基盤で勝ってる」なんて言えない。

552 :チェキナ名無しさん:02/06/25 20:33
>>549
アンタの理論とやらは、検証の部分がスッポリ欠落してるんだよ
突っ込まれると『経験則』を繰り返すばかりだから話にならん


553 :チェキナ名無しさん:02/06/25 20:36
>基盤歯
勝ち率70%の回転数の導出法もまだ答えてないわな
「感覚的に解かる」以外で頼むわ


554 :チェキナ名無しさん:02/06/25 20:59
>>552
検証の部分が欠落してるのはボーダー歯にも言えるぞ。
データ提示がピンの極小データじゃあなあ。
基盤歯はデータ提示なんかしないと思うから、まずは
ボーダー歯のデータを提示しろよ。繰り返しになるけどよ。
説得力あるかのようにボーダー歯は振舞ってるけど
データ晒す奴が少なすぎなんだよ。

お前ら10年はパチやってるんだろ? その過去5年分でも
いいから晒せよ。学生ボーダーのちんけなデータは必要無いからな。

それにしても「私は10年ボーダーで”食ってます”」という
ボーダー界の重鎮はいないのかよ!


555 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:02
>>554
師匠!名前欄、名前欄!

自分は
>勝ち率70%の回転数の導出法もまだ答えてないわな
こっちが是非聞きたいのですが

556 :ブン:02/06/25 21:02
基盤歯鋭い。確かに今年は確変の方が15回くらい多いし、連チャンも理論値より多い。だが、ツキ指数は95ぐらいでやっぱついてないのよ。

557 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:18
>>555
名前は載せる必要無し。どうせ2chのバカども相手にしたって
しょうがねえ。基盤歯もボーダー歯も同類だ。
何事も10年経験してから発言せーよ!


558 :波は:02/06/25 21:19
3ヶ月連続で100万以上勝った人いますか?

559 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:22
このスレ終了ですか?


560 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:23
☆ チン     ハヤク〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\ (\・∀・) <  勝率70%の解法まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 愛媛みかん   |/



561 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:25
>>557
波派はもういいって

562 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:33
>>556
ツキ指数+95のどこがついてないんだ?
総当たり数が理論値より95回多いんだろ?
めちゃヅキだと思うが?

563 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:35
>>561
あんたも隠れ波派


564 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:38
>>536
「大勝の期待」じゃなく「大勝の妄想」だと思う。
確かにボーダーは確実に勝てるけど夢はないね。。

565 :基盤歯:02/06/25 21:39
ピンよ。
しょうがねえな。
じゃ、5月のデータな。
・30352回転
・初当たり 118回(内 確変 54 単発 64 )
・初当たり確率 1/257
・総当り  252 (内 確変 134 単発 118)
・収支  30万6千円

で勝率7割の根拠か?
実体験の集計結果だよ。おまえらと違ってボーダー値も記録してんのよ。


566 :基盤歯:02/06/25 21:41
あ、俺は基盤歯ね。(ボーダー理論は土台ね、あくまでも)
そこんとこよろしく。

567 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:42
実体験の集計結果が正規機種の期待値じゃ意味無いじゃん
自分が何いってるかわかってんのか?

568 :チェキナ名無しさん:02/06/25 21:48
飽きたから帰っていいYO!

569 :基盤歯:02/06/25 21:55
567・568へ
はい。おまえら揃って0点。全然駄目。
555へ
又、変なの、出て来たね。
はい、あんたも0点。
<以下理由>
つまんないから。
        以上

570 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:00
>>569
答えに窮した時のいつものパターンだな(w

571 ::02/06/25 22:12
しかし、基盤派は偉そうだな・・・データは興味深いね

572 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:15
正直、月トータルのデータを出されて、どうだ!?といわれてもなぁ・・・・

573 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:16
今夜もボーダー派、惨敗のようですね
もうちょっと自分の言葉で語ってください

574 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:20
で、ピン以外のボーダー派のデータは・・・?
200万回転超すようなデータ持ってる人はいるの?


575 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:24
韓国頑張った!

576 :ブン:02/06/25 22:29
ツキ指数100で機種の性能どおり当たったことになるの!95はついてないつーの。ところでやっと負けたな姦国ざまねーな。

577 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:29
>>547
どうせ確率通りになるからデータなんか取りません

578 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:31
>>569
基盤歯何しに来たのかわかんない(・∀・)カエレ!

579 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:47
>>574
いくらボーダー派でも200万回転のデータを取る根性はありません
実際あったら見てみたいyo


580 :チェキナ名無しさん:02/06/25 22:57
つーか普通データなんか取るか?
誰に見せる訳でもないのに

581 :チェキナ名無しさん:02/06/25 23:00
>>580
確率通りに出てるか楽しむためにデータ取ってるんだよ
それがボーダー派の心のより所なわけです


582 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/25 23:00
>>565
ぐっ・・・
そのデータは・・・

お れ の 負 け だ 。 。 。

583 :チェキナ名無しさん:02/06/25 23:03
ピンセットが来たぞーい! みんな集まれやー!


584 :ヘタレボーダー:02/06/25 23:04
>>549を読んで基盤歯氏をちょっと見直した。

>ボーダー理論はパチンコを勝つための
>最終的な結論ではなく、その始まりもしくは土台に過ぎない

この意見には禿同。ボーダー理論はパチの「基本」ね。
その、たかが「基本」を振りかざして、あからさまに他人を見下した発言を乱発して
アホな優越感に浸る自称ボーダー達が気に入らないと思ってる御方なのかなと推察してみる>基盤歯氏

あ、俺も自称ボーダーです。データー取りは最近は全然やってません。怠け者だから。
打つ台は1回分の出玉で200回転以上、安定して回るのが絶対条件ですな。
CRがメインで、1ヶ月単位の収支はハッキリ言ってむちゃくちゃバラつく。
たまーにマイナスの時もあるな。

ボーダー派なんて言うと妙に偉そうだけど、俺みたいなヤツもかなり多いだろ。

ところで、波派の人、1回分の出玉で150回程度しか回らない台って打っててイヤにならないか?
最低限1K何回程度の台ならOKです?

585 :チェキナ名無しさん:02/06/25 23:08
>>545
俺は、パチを生活の糧にしているわけではないので、
多少のギャンブル性は欲しい。
というわけで、波派(というか雑誌)がよく言っている、
前日に上り調子の台をなるべく選ぶ。
もちろん、最低限回る台という条件で。

ちなみに結果はついてこない。


586 :チェキナ名無しさん:02/06/25 23:11
>>584
大人チックなお方ですねえ、好感もてます。

>最低限1K何回程度の台ならOKです?
店の条件にも寄りますが、ストレスがたまらない程度の回転数(25/1k以上)
私もデータ取ってるような完全ボーダー主義ではないけど、あくまでも
回る台で打つのが基本でしょう。回らない台で粘るなんて考えられないよ


587 :ヘタレボーダー:02/06/25 23:19
>>586
>回らない台で粘るなんて考えられないよ

あー、やっぱりそうですか。
波派っつっても、朝イチから長時間打ってれば回らない台は全然お話にならないってのは
イヤでも理解できるはずだよなー、とか思ってたんですよ。
回転数が気にならない人ってのは短時間しか打てない人なんでしょうな。

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