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ジオンが連邦に負けた最大の原因

1 :通常の名無しさんの3倍:02/09/20 20:32 ID:???
ヘボのくせにシャアを目指したジーンさんでしゅ。
奴がでしゃばらなければ、アムロのニュータイプへの覚醒はないでしゅ。
ザビ家よ・・ヤツをうらめ・・・
と見ましたがいかが??

72 :通常の名無しさんの3倍:02/09/26 23:29 ID:???
ジオンが何故負けたか、だと・・・?

ジオンはまだ負けてない! 一年戦争は10月までジオン優勢だったんだぞ!?
俺たちサイド3の住民は連邦艦隊の影さえも見てないんだぞ!?
これで負けたと言えるのか!
ザビ家の指導者がいなくても、俺たちの心にはジオン・ダイクンの志が残ってる!
ジーク・ジオン!

・・・ってな調子でZ、ZZ、CCAに突入。

73 :通常の名無しさんの3倍:02/09/26 23:56 ID:???
 すべてはジーンが悪い。
 彼が手柄をあせらなければアムロがガンダムに乗り込むことも無かった。
 アムロさえいなければオデッサでエルランのスパイ行為は発覚せず、その上
マ・クベの水爆ミサイルを叩き落すことが出来なくなるので連邦で一番の強硬
派レビルは消えてなくなる。
 また、ガルマも生存しているため地球上での作戦行動はとりやすくなってい
たことであろう。
 そうなれば連邦側では地上戦力の建て直しが急務とされるため星一号作戦も
仮に行われたとしても史実(笑)よりは延期されたはずである。
 となればゲルググの量産が遅れていたにしても星一号作戦までには量産され
ていたことであろう。

 ほら、コレなら勝てたのにジーンが・・・

74 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 01:36 ID:???
ジオンが負けた最大の理由は、アプサラスを失ったからにきまっとる

75 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 01:51 ID:???
>>66
俺もかつてそう思ってたが、6月のガンダムエースを読んで考えが変わった。
ジオン・ダイクンは政治家としては有能ではなく、連邦の圧力に対抗する術を
持たなかったと書いてあったから、そのとおりなら暗殺されなかったとしても
連邦によるスペースノイドの抑圧が続いただけだっただろう
それと小説のガンダムの内容を見る限り、ギレンにしろデギンにしろ私利私欲でもって
戦争をやっていたようには思えない。彼らは自分なりの理想を持ち、それに向かって
人類を導こうとしていたように思える

76 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 04:44 ID:???
アイキャッチが
「・・・シュウ!!」
だったから。

77 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 09:17 ID:???
タイトルが
「機動戦士ガンダム」
だからに決まってるだろ
「機動速度三倍シャアザク」
だったらガンダムが大気圏突入前に撃破されてて
データ取れずにGMの生産が遅れるor生産見送りで
ビグザム大活躍でジオンの圧勝です

78 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 12:16 ID:???
正直、アイナがジャブローに飛んでいかなかったからです

79 :78:02/09/27 12:20 ID:???
したがって連邦最大の功労者はアムロではなく
アイナを心変わりさせたシローです

80 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 12:55 ID:???
虚塵がサヨナラ負け優勝などという笑えるヘタレたポジションにいるから

81 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 13:32 ID:+DNTwYoZ
そりゃぁ、アレだろ、シャアがヘタレだったからだろ?

82 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 13:35 ID:???
何かと一番の幸せ者はシローだよな

83 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 19:52 ID:???
みんなわかっててあえて言うのを避けてるだろ
スポンサーの意向だってことを

84 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 19:56 ID:???
ミノフスキー博士が連邦に亡命したからです

85 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 19:57 ID:uEPUVzsF
>>8
反対に、ガンダムは鹵獲したザクとの実戦経験が死ぬほど蓄積されている罠。

86 :大君:02/09/27 20:02 ID:???
暗殺 クーデター!
ガクガク ブルブル


87 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 20:02 ID:???
つーか主人公が連邦軍側だったからだろ。

88 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 20:05 ID:???
>>87
そんなこと言っちゃ、ちゅまんないでちゅ

89 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 20:05 ID:???
連邦の戦争目的が正義だからだ。

90 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 20:09 ID:???
ガデムのパプアが無事だったら勝てた

91 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 20:10 ID:???
>>89
ジオンは戦争手段は悪だったけど戦争目的は悪だったとはいえないと思う。
ガンダムは単なる善と悪との戦いではなかったからストーリーに深みがあったのでは?

92 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 21:03 ID:???
マジレスワッショイ

93 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 21:04 ID:???
>>91
でも手段が悪なのはある意味目的が悪よりもタチが悪いんだな
どんなゲスなことやっても正当化しちゃうから

94 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 21:42 ID:???
>>93
まあスイサイドボムも1d爆弾も一緒ってことだね。

95 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 23:29 ID:4+EF5afB
>75
>ジオン・ダイクンは政治家としては有能ではなく、連邦の圧力に対抗する術を
>持たなかったと書いてあったから、そのとおりなら暗殺されなかったとしても
>連邦によるスペースノイドの抑圧が続いただけだった

どうであろう、確かにダイクンはハト派であるが、デギンの意見を
取り入れ共和国警備隊を設立している。
危機意識は持っていたワケだ。
それに、暗殺と信じられているが、政務の激務による過労死説もある。
なにより、ダイクンに関しては死んだ後に美化された話ばかり
しかないのが問題。
彼の素の苦悩を語る人間が誰も出てこない。

むしろ、父子は子供側当人が思った以上に、性格で似た部分が出ることがある
シャアが一時期エゥーゴに参加し
(ブレックスの人柄を信用した部分が多かったが)
その後、連邦の変わりようのなさにブチ切れて反乱を起こしたように
ダイクンが、身命をかけても進展しなかった自分の理想を諦め
元々武断派であったデギンに独立戦争をふっかけろと言い残した
可能性は否定できない。
実際、遺言聞いたデギンは驚いている。
演技かもしれないが、ダイクンを絶対的善人と捉えるところに
自分は疑問を感じますが、いかがでしょうか?

96 :通常の名無しさんの3倍:02/09/27 23:33 ID:???
>95
考慮に値する内容だと思う。人は聖人じゃないしね。成人にはなるけど。

97 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 00:13 ID:???
シャアの性格はマス家のオッサンの余計な入れ知恵のせいじゃないの?

98 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 00:32 ID:MZhxvN35
>>97
シャア=ジオンの理想と、ギレン=デギンの理想は元々異なってたはずだし、
そもそもジオンは武力による独立は企図としてはいなかったはず。

ガンダムの小説版でシャリアがギレンを「個であり過ぎる故に個を極めようとする」
と言っていたけれど、それは言い換えれば自分の生きているうちに、自分の理想
を極めようということだと思う。
ジオンやシャアやシャリアは、自分のエゴの充足の為に国家や
他人を破壊する、そうした人間の業を乗り越えようと言いたかったのではないか。
自分と言う人間が自分の生きる一生分だけしか価値を持たないなどと考えるのではなく、
人類全体、引いては地球全体の命の一部として、未来の地球と人類の為にどうすること
が一番良いのかを考える、それが出来るのがニュータイプなのだ―――ていう感じに。

99 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 00:41 ID:CFmC++bs
>>77
>ビグザム大活躍でジオンの圧勝です

ワラタ!!見てーよ、それ。

100 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 00:49 ID:???
この一言で勝てたのか?

「ジーンは、ここに残れ!」
ガデムはスレンダーを連れて偵察に...


101 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 00:50 ID:???
>98のナイスなアジに激しくジィ〜ク ジオン!!

102 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 00:53 ID:DAcCSgJI
>>91
確かにジオンの戦争目的は悪ではなかった。
しかし、悪でなかった為にザビ家の野望を隠す
大義名分にすり替えられたのではないかな?とも思う。
結局はザビ家主導による、スペースノイドの統治が目的なんだから。

103 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 01:14 ID:???
独立するために人類の半分の殺しちゃった時点でダメだな。
ただでさえ国力が1/30なんだからスペースノイド対アースノイドという図式に持っていかなきゃ。
サイド3が1番ひどかったとはいえほかのサイドも地球連邦に差別されてたんだから。

104 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 01:40 ID:???
ジーンが命令にさえ従ってればというヤツがいうみたいだが
ジーンがあのまま帰っててもそのうちアムロはガンダムに乗ってたよ。
だって主人公が主役機に乗らなきゃ話が始まらないからね。


105 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 04:20 ID:???
ジオンが何故負けたかって?
ハロだね。全てはあれに集約される。

106 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 10:19 ID:???
国力が30倍の相手にまともに武力で立ち向かったことが最大の原因。
始めは奇襲が成功しても、どう考えても相対優位性を崩すことなどできない。
それで人類の1/2を殺しちゃったのは物凄いと共に最悪。
残った1/2は死ぬ気で団結してジオンを狩るのが普通だろ。

この「政治的プロセスの無視」は後にシャアにも引き継がれて、
政治的にちょっと動いて勝手に絶望して、自分の政治的無能は棚に上げて
世直しと称してやってることは大量虐殺を企図しているだけ、というまるでオウム
みたいなことを始めるのである。

107 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 10:36 ID:???
1/2なんて実際、どうやったらそんなに殺せるんだ?と
不思議なぐらいの数字だよな…
ある意味、これこそガンダムで一番の厨房設定かも。

108 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 13:04 ID:???
確かに。

109 :通常の名無しさんの3倍:02/09/28 21:19 ID:???
>107
た、確かに……

き、きっと、コロニー落とした地点に、約45%が住んでたんだよ、きっと。

110 :新しいジオン歴史教科書をつくる会:02/09/28 21:46 ID:I2RdcdaB
少し考えればデタラメだとすぐわかる数字を
我々は連邦の植え付けた自虐史観によって
信じ込まされてきたのである!


111 :通常の名無しさんの3倍:02/09/29 22:37 ID:???
>>110
CCAの頃のスイートウォーター辺りで出版されてそうだな、マジで。

112 :通常の名無しさんの3倍:02/09/29 22:41 ID:iqKJ5lgu
MSの機動力で毒ガス作戦とかを電撃的に行うことができた結果だと
おもってたんだけど、それだけじゃ解決しきれないか
地球から離れたところのコロニーに駐留してる連邦軍て
士気が低そうだから割と簡単そうに見えるんだけど

113 :通常の名無しさんの3倍:02/09/29 22:42 ID:???
おいおい、地球の人はほとんど宇宙にいてそれを攻撃されたから
半数が死んだんだろ

114 :通常の名無しさんの3倍:02/09/29 22:45 ID:???
>>106
人類の半数を死に至らしめた、訳であって連邦の人口の半数が死んだわけじゃない。
残り2分の1にはジオン国民も含まれるし、中立のサイド6国民も含まれる。
更にこの時点での死者は殆どが連邦側と考えられる。
そう考えると動員可能兵力にはそこまで大きな差は無かったのかも。
まあ、半数アボーンしたってのが事実と仮定した場合の話だけれど。

115 :通常の名無しさんの3倍:02/09/29 23:24 ID:???
端的に言って、女性兵士の軍服デザインの差だな。

116 :通常の名無しさんの3倍:02/09/29 23:31 ID:???
ノーマルスーツに股間向きの矢印があるかどうか。
これに尽きるよ。

117 :白い悪魔 ◆XuNbTp7A :02/09/29 23:57 ID:eGuxRX78
アムロとガンダムのがんばり

118 :新しいジオン歴史教科書をつくる会:02/09/30 00:07 ID:???
我々が当時200億人中の100億を、開戦後1ヶ月で殺したという。
            馬 鹿 げ た 話 だ
両軍の兵員数なぞ高が知れている。民間人の大量殺戮と考えるしかないが
仮にコロニー一基に1000万人が住んでいるとして、10億人を殺すだけで100基分。
毒ガスや核を使うにしても、それだけの大規模作戦を1ヶ月で頻発する
戦力があれば、南極条約など結ぶまでも無く連邦など壊滅できたはず。
そもそも、大体それならば戦争以前に大量の人質が取れているわけであるから
それを盾に独立を迫れば絶対に成功する。
知能指数200とも言われたギレン閣下がその手段を選ばない訳があろうか?
…アースノイドはコロニー落としの被害を誇張するであろうが、
ジャブロー周辺にそんなに人がいたはずはないし、地球環境破壊による
2次被害の効果も、たった1ヶ月では大量に人を死なせるほどになるわけがない。
したがって
 虐 殺 は 偏 向 マ ス コ ミ に よ る 洗 脳 政 策

119 :通常の名無しさんの3倍:02/09/30 00:25 ID:???
国力が30対1というのは開戦時における数字。
ガンダムが立ったころには地球の半分はジオンの勢力化だから
この時点で30対1では無いので国力の差は直接の敗因ではない。

120 :通常の名無しさんの3倍:02/09/30 10:24 ID:???
>>119
アホか 3対1でもまず敵うこと不可能だと言うのに。

世の中こういう馬鹿だらけだから、「人類の3%を死に至らしめた」とかじゃ
「たった3%じゃん」という痴呆が多いから、そういう馬鹿にも「ジオンって怖いんだ」
と思ってもらうために「半数」ってことにしたんだろうな。

戦闘員の3%じゃなくて非戦闘員含め人類が母数なのになあ。
2−3%で大したことないと思う奴は戦史でもめくってくれ。

121 :通常の名無しさんの3倍:02/10/01 03:04 ID:???
ルウムで3倍いたのに負けましたが何か。

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