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ハングルファイトトーナメント 観客・陪審員席

1 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/02/28 20:35 ID:hSnkjg0i
ハングルファイトによるトーナメント戦を行います。
参加希望者は、以下のスレにて、その旨をご記載ください。コテハントリップ必須です。
  ハングルファイトトーナメント運営スレッド
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50
なお、上記スレでは、シード推薦、テーマ応募、その他質問等も受け付けています。
質問がありましたら、お気軽にお問い合わせください。

ハングルファイトトーナメント関連HP、スレッド
  ハングルファイトトーナメント 桜杯争奪戦公式HP
  http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html
  ハングルファイトトーナメント運営スレッド
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50
  ハングルファイトスレッド
  http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=104488371

2 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/02/28 20:36 ID:hSnkjg0i
トーナメントの大まかな日程
      〜3/7  出場選手登録、Aブロック推薦受け受付(同日22:00まで)
       3/7  予選ブロック発表
  3/8 〜4/5  予選(同日22:00まで)
       4/5  決勝トーナメント進出者発表、組み合わせ発表
  4/6 〜4/12 準々決勝(4試合、予備日含む)
  4/13〜4/18 準決勝(2試合、予備日含む)
  4/19〜4/20 決勝戦(1試合、予備日含む)

3 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/02/28 20:37 ID:hSnkjg0i
陪審員用投票テンプレート

   先攻 ○○ ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点
   後攻 ×× ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点

     寸評


なお、得点集計は手動で行うため、先攻と後攻を逆に書かないでください。
また、得点の訂正を行う際は、その旨をはっきりとご記載ください。

寸評は推奨としますが、書かなかった場合は審判から個別に質疑を受ける可能性が
あります。

4 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/02/28 20:55 ID:7bypEdqg
( ´∀`)ノ >>1スレ立て乙。
         参考・研究用に、これまでのハングルファイトログどうぞ。

 ■■ ハングルファイト【1対1で闘うスレ】 ■■
 http://members.tripod.co.jp/upro2/fai1.html
 ■■ ハングルファイト【第二試合会場】 ■■
 http://members.tripod.co.jp/upro2/fai2.html


5 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/02/28 20:55 ID:7bypEdqg

 【やじうま】 ハングルファイト 【観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku1.htm
 【やじうま】Σ○=ハングル2ファイト【観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku2.htm
 【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第三観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku3.htm
 【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第四観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku4.htm
 【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第五観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku5.htm
 【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第六観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku6.htm
 【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第七観客席】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku7.htm
 【雑談】ハングルファイト会議室【会議】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kaigi-1.htm
 【雑談】ハングルファイト第二会議室【会議】
 http://members.tripod.co.jp/upro2/kaigi-2.htm 

6 :hiryuu ◆oYSS00G/FM :03/03/01 02:39 ID:Uvd8i+WW
こまめな保守が重要

7 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 03:18 ID:PU7vkmTV
このたび、「ハングルファイトトーナメント 桜杯争奪戦」を行うことになりました。
日程は3/7〜4/20の間です。現在、投票所に観客・陪審員席がもうけられていますので、
試合を見物したい方は、そちらにてお願いします。
なお、ハングルファイトトーナメント開催にちなみ、オープン戦を行うこととなりました。
是非ご観戦ください。
またこの試合を見て、自分も参加してみたいと思われましたら、出場選手登録を下記にて行って
おりますので、是非その旨をご記載ください(その際にはコテハンとトリップが必要です)。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50

オープン戦 告知
-----------------------------------------------------------------------
テーマ    : 『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか?』
対戦者   :  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
                            vs 和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判    : なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時    : 03/03/01 23:00 より
試合会場 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席   : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

-----------------------------------------------------------------------

8 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 03:18 ID:PU7vkmTV
>>6
( ´∀`)ノ 保守ありがとうー。

9 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/01 17:42 ID:Dy7gMn7b
今夜は参加できそうもないので
コソーリ訪問

壁│∀・)キタヨ!



壁│彡サッ

10 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 20:30 ID:PU7vkmTV
>>9
( ´∀`)ノ 次は参加してちょ。


本日の試合はトーナメント開催前のオープン企画「赤潮リーグ」、
【笑いを取れたものが勝ち】ということになっています。
どうぞみなさま、陪審にご参加ご協力、よろしくお願いいたします〜。

-----------------------------------------------------------------------
テーマ    : 『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか?』
対戦者   :  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
                            vs 和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判    : なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時    : 03/03/01 23:00 より
試合会場 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席   : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

-----------------------------------------------------------------------

11 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 21:17 ID:PU7vkmTV
>>10
訂正。「赤潮リーグ」ではなしです。
笑いつつも、マジでバトルします。こうご期待!

-----------------------------------------------------------------------
テーマ    : 『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか?』
対戦者   :  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
                            vs 和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判    : なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時    : 03/03/01 23:00 より
試合会場 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席   : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

-----------------------------------------------------------------------

12 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/01 21:18 ID:9N9V0k42
観戦前の挨拶にきますた。
よろしくです。

ついでに極東バトロワもよろしくです(宣伝スマソです

【 ×××極東バトルロワイアル××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

【×極東バトロワ×】観戦スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043006751/


13 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 21:24 ID:PU7vkmTV
>>12
( ´∀`)ノ どもっす! 今日はよろしくー。

【公式HPより、ハングルファイトの試合の流れ抜粋】

試合は以下の通りにすすめます。

  試合前の準備  ハングルファイトトーナメント運営スレッドで行う
    1、対戦相手の募集を行います。または募集中の対戦に応募します。
    2、対戦相手と対戦日時の調整を行います(即対決でも可)。
    3、対戦相手と2人で審判を募集します(あらかじめ募集しても、当日募集しても構わない)。
    4、審判はハングル板内のクソスレを占拠し、試合会場として確保します。
    5、論客同士で議題、先攻後攻を確認し、発言の持ち時間(10分/15分)を話し合います。


14 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 21:24 ID:PU7vkmTV

試合の流れ  「試合前の準備」の4で用意した試合会場で行う

    1、審判は両論客に試合会場へ、観客を投票所板のハングルファイトトーナメント 観客・陪審員席へ誘導します。
    2、審判は両論客の移動を確認したあと、先攻の論客に発言を促します。
    3、両論客は交互に、相手の発言後10分または15分以内に主張、反論を行います。
      発言が遅れている場合、審判は論客に発言を促してください。
      また試合会場に乱入者があらわれた場合、速やかに観客席に誘導してください。
    4、終了時間が迫ったら、審判は両論客、試合延長の是非を訊いてください。
      両論客が延長を希望した場合、30分延長します。
      一方が延長しないと回答した場合は、試合の延長はせず、ただちに「次ターンの
      後攻の発言の後に最終弁論に入ること」を宣言してください。
    5、自分の最後の一般弁論の20分または30分後までに、両論客は最終弁論を行います。
      ただし、先攻の最終弁論は後攻の一般弁論より先に行ってはならない。
      なお、最終弁論では、今までの自分の発言のまとめをしてください。新しい話題提起を
      した場合は、ルール違反として減点の対象となることがあります。


15 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 21:25 ID:PU7vkmTV
    6、最終弁論終了後、審判は得点を集計する旨と制限時間を告知してください。
       ※時間は30分以上あることが望ましい
    7、陪審員は制限時間までに、両論客の主張がどれだけ納得できるものであったかを
      5点満点(最低0点の、整数)で評価し、寸評をつけて記載してください。
    8、制限時間になったら、審判は陪審員の出した得点を集計し、結果発表を行ってください。
      審判は、陪審員が少ないと感じた場合、時間制限を延ばしても構いません。


  【試合中の禁止事項】

    試合会場に書きこんでいいのは、試合中の論客と審判だけです。
    他の人は書き込みをしないでください。
    また審判は、論客以外の人が書きこんだ場合、警告を出し、観客席へ誘導してください。
    試合中の論客は、観客席を覗いてはいけません。観客席に書き込みをした論客は
    減点の対象となります。

16 :軍事板から支援砲撃:03/03/01 22:44 ID:K+CDAGWu
興味があったので、観戦武官(笑)しに来ました。
出場者、審判共に頑張って下さい。楽しみにしております。


17 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 22:58 ID:EZed7fCA
わたくしも感染しまふ(w

18 :HKS安崎@準構成員:03/03/01 22:59 ID:CLybeSD/
双方がんがれ!
観戦ぱぴこ

19 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/03/01 23:02 ID:gMp/enBA
極東からきますた。観戦させてもらいます

20 :俺も ◆s.kqY3AEs2 :03/03/01 23:02 ID:e9VVN0IH
わいわい、がやがや
ハン板って面白い事やるね

21 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:02 ID:PU7vkmTV
>>16
( ´∀`)ノ どもです! 観戦武官ありがとうございます。


えー、本日の試合開始に当たって、観客の皆さまから
陪審をしてくださる方を募集します。
採点の仕方は0〜5までの点数を、論客二名の弁論に対してつけてください。
その際に、得点に対する理由を書いてほしいです。

ご協力、よろしくお願いいたします。

22 : :03/03/01 23:04 ID:MM0+UVf3
ただいまライブ2chダウン中…

23 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/01 23:06 ID:AVZEgBWO
観戦はこっちかい。
投票所にたててるとはおもわなんだ。

24 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 23:06 ID:EZed7fCA
>なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA.氏
ところで今日のは別スレのトーナメントのカード?
単発?

25 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:07 ID:PU7vkmTV
>>17-20
わーい、一杯来てくださって、ありがとうございます。

試合会場 
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50

試合時間 : 公式ルールで1時間(延長30分あり)
発言時間 : 10分
先行後攻 : 和泉さん(先攻)・悪胡瓜さん(後攻)

得点募集 : 初回という事で、とりあえず40分で(考慮あり)。

26 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:08 ID:PU7vkmTV
>>24
( ´∀`)ノ トーナメント前哨戦のオープン特別です。
       ひらたくいうと単発です。

27 : :03/03/01 23:08 ID:7lfT7B6v
軍板住人殿が観戦に来られているのか。

軍事板で拾った、イーグルとトムキャットのドッグファイト。
テーマにちなんで。

http://www.people.or.jp/~donnzillaimo/nakama.htm

28 :HKS安崎@準構成員:03/03/01 23:09 ID:CLybeSD/
無難な出足といったところか…和泉氏

29 :ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/03/01 23:11 ID:gMp/enBA
確かに>>5が面白いね。


30 : :03/03/01 23:12 ID:7lfT7B6v
>>28
とりあえず予想通りの主張ですな。

31 :俺も ◆s.kqY3AEs2 :03/03/01 23:13 ID:e9VVN0IH
「一番」面白いと言ってるのに
スレ全部は読んでなかったわけだ

32 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:13 ID:PU7vkmTV
>>31
プニュ( ´∀`)σ)Д`)

33 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 23:13 ID:EZed7fCA
>>26
了解しまちた。

……にしても和泉氏がまず「猫は人間の為に働かない」というのと「パートナーシップの定義」を持ち出して悪胡瓜氏の突っ込み所を先回りして潰そうとしているなぁ……
裏目に出なければ面白そうだけど。

34 : :03/03/01 23:15 ID:7lfT7B6v
>>32
俺氏と俺も氏は別人だぞ。

35 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:16 ID:PU7vkmTV
( ´∀`)ノ そうだ、これこっちも貼っておこう。


それでは、「ハングルファイトトーナメント 桜杯争奪戦」に先駆けまして、
これより悪胡瓜の奇行氏と和泉氏によるオープン戦、
『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか?』を行います。

今試合を行うに当たり、
試合で両論客がした発言は、今後の両者の発言を束縛するものではないことを宣言致します。

 【禁止事項】

  試合中の試合会場への書き込みは、論客と審判以外は禁止です。
  観客・陪審員の方は、試合についての発言は全て当スレにて行ってください。
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

  試合中の論客の観客席閲覧・書き込みを禁止します。
  論客の方は、試合終了後審判の合図があるまで、決して観客席の閲覧をしないでください。
  また、陪審中も同じく、論客の方の観客席の閲覧・書き込みを禁止します。

36 :軍事板から支援砲撃:03/03/01 23:16 ID:K+CDAGWu
>>27
おぉ!これは面白い!
御土産、有難う御座います。 ちょっと猫派になってしまいますね・・・

37 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:16 ID:PU7vkmTV
>>34
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) ゴメソ

38 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/01 23:17 ID:VxDORLOP
お、始まったか?

39 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/01 23:17 ID:e9VVN0IH
>>37
すまそ、確かに紛らわしい罠
後発の自分がちょっと変えてみます

40 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:20 ID:PU7vkmTV
>>39
(((´・ω・`)ゴメンネ

41 : :03/03/01 23:22 ID:7lfT7B6v
悪胡瓜氏も予想範囲内の反論。
しかし散歩をもってくるのはうまい。

犬猫の立場に立った論を張ると面白くなりげ。

42 :軍事板から支援砲撃:03/03/01 23:23 ID:K+CDAGWu
猫が仕事か・・・
そう言えば、「ウィスキーキャット」があったっけ。
でも犬もいいな〜。

43 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/01 23:24 ID:9N9V0k42
ここからの展開が楽しみですなぁ。

主張はどちらも説得力がある。

44 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/01 23:25 ID:VxDORLOP
和泉氏の「猫は人の言う事に従わない」は少し変な感じがする。
この前テレビで「待て」をする猫を見た事があるし
猫のサーカスはどうなるのだろう?

そこに気づくかな?悪胡瓜の奇行氏

45 :HKS安崎@準構成員:03/03/01 23:26 ID:CLybeSD/
犬は人間に忠実というイメージでくるかとおもったが?
次はどうなる?

46 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 23:26 ID:EZed7fCA
>そして買主に苦痛を強いる
>犬のほうが、より「愛」を感じやすい存在であると主張します。

漏れなら即座に「↑ならば犬はMの人間の愛玩対象にしかならない。猫は違う。」と返すところだが(w


47 : :03/03/01 23:27 ID:7lfT7B6v
むしろ犬猫が人間をパートナーとして認めるかどうかなんだよなー。
そう考えると・・・

48 : :03/03/01 23:29 ID:7lfT7B6v
>そして、猫は自分だけで生きていくこともできるのだ。

和泉氏、これ諸刃の刃な気が・・・

49 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:29 ID:PU7vkmTV
( ´∀`)ノ ちょいと審判から観客の皆さんに質問。

       今回は、ハングルファイトトーナメント前哨戦ということで、
       「ネタバトル」といいながらも両者とも、
       トーナメントのモデルケースになるように
       真面目に議論してもらってますが、試合前には
       「語尾に『ニャン』と『ワン』をつけたらどうだろうか」とか
       そんな話もしたりしていて、もうちょっと笑いの取れる試合にしたほうがいいでしょうか?

50 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/01 23:30 ID:9N9V0k42
>>49
このままで良いと愚考しますが。

51 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/01 23:31 ID:e9VVN0IH
ワン、ニャンじゃ犬猫の立場になるから本題に合わないとマジレス

52 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/01 23:31 ID:G0ZGo1pV
遅くなりました〜
感染します〜

53 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/01 23:32 ID:VxDORLOP
>>49
見てみたかったりするけど・・・
ハンファイ自体の評判が落ちるような上がるような・・・

54 :軍事板から支援砲撃:03/03/01 23:32 ID:K+CDAGWu
>>なりたあっぷろーど@審判殿。
このままで宜しいかと愚考致します。

55 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:33 ID:PU7vkmTV
>>50
>>51
>>53
>>54
回答ありがとうございます。
では、このまま続けてもらいます。


56 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 23:34 ID:EZed7fCA
>>49
語尾のワン・ニャンはあくまで「文体」の問題であって、「笑い」を主眼とするかどうかとは別問題では?

「文体」については表現の問題なので自由であり、「笑い」を主眼とするかについては試合前に決定されていないのはマズイのでは?

57 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/01 23:34 ID:wG1tybFd
おそまきながらたどりつきました。
参戦出来ず恐縮ですが、末席をお借りいたします。

58 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/01 23:35 ID:HioJPaua
おもしろーいw

ふたりともさすがですな。

>あっぷろタン
このままがいいと思いますが。

59 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/01 23:35 ID:G0ZGo1pV
キワモノ路線はマンネリ化したときにでも・・・・

60 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/01 23:38 ID:wG1tybFd
静かなんですか・・・・
解説無し?

61 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/01 23:39 ID:e9VVN0IH
最近の人に媚を売り、高いところから降りれない猫は自由に生きてるとは思えませぬ

62 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 23:40 ID:EZed7fCA
>>60
いえ……漏れはカキコしたんでつが、独り言になってしまって(汗)

63 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/01 23:40 ID:G0ZGo1pV
結局、個人の趣味というか人生観が反映される話題だなや

64 : :03/03/01 23:41 ID:7lfT7B6v
う、そうきたか・・・
悪胡瓜氏、さては猫飼ったことないな。

65 : :03/03/01 23:43 ID:rbXrX8TS
現状という意味では人間のパートナーは猫だと思う。

猫とじゃれあっていると心が和むのだよ。
綺麗好きだから室内でも飼いやすいし。

66 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:44 ID:PU7vkmTV
>>56
今回はなにぶん思考錯誤中なので、
もし観客席の評判如何によっては方針の変更に対応してもらえるようには
していただいています。

文体についてはまあ、例に上げただけで、
「語尾がワンニャンなのに文章は真面目」
という話も出ていました(w


まあ、この路線でいいとみなさん言って下さってますので、伝えてきますです。
意見ありがとうです。

>>58
了解っすー。


67 :軍事板から支援砲撃:03/03/01 23:44 ID:K+CDAGWu
猫が人間と対等かどうかか・・・
猫はたまに獲物を捕ると、飼っている存在にそれを渡す仕草をするんですよね。
これは「コレでも食って栄養をつけろ」なのか「コレ捕れたの、褒めて」なのか
で大分変わりますよね。

68 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/01 23:45 ID:e9VVN0IH
誤爆か?
あれはいかんぞ

69 :◆S0JBR3cQUc :03/03/01 23:45 ID:qzyp0kNw
遅くなりましたが、国サカにもお知らせ有難うございました。
楽しくロムらせてもらっています。
時間制限のある中で的確に自分の主張をしていかなければならない当たり
に、相当の知識と頭の回転が要求されおもしろいですね。
あぷろタン審判もがんがって下さいね!

70 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/01 23:46 ID:HioJPaua
>>67
「お前も早く、これくらい出来るようになれよ」
も考えられますねw

71 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:46 ID:PU7vkmTV
( ´∀`)ノ 誤爆にコピペ残りカスレスしてどうする審判。

72 :清き一票@名無しさん:03/03/01 23:46 ID:EZed7fCA
あ、やってもーた。すみませぬ〜〜〜〜(汗)

73 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/01 23:46 ID:G0ZGo1pV
新しい方々がたくさん来て、私はうれしい気分

74 : :03/03/01 23:47 ID:7lfT7B6v
誤爆ハケーン。

>>67
人間のことを親猫と思って狩の成果を見せ付けてる場合と、
人間のことを子猫だと思って狩の仕方を教えている場合の
両方があるみたいですね。

75 : :03/03/01 23:47 ID:7lfT7B6v
安崎一族の誤爆率は他の追随を許さないなw

76 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/01 23:49 ID:wG1tybFd
先入感だけなら、既に猫の勝利は私の頭の中で決まっている。(フォッフォ)
猫族特有のしなやかな体、本能に逆らえないじゃれつき、じっとして暗闇に光る目。
そして、滅び行く猫族・・・。

悪胡瓜の奇行さんには是非、覆していただきたい。

和泉さんは今回脱がすものが無いが、ガンガレ。

77 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:49 ID:PU7vkmTV
>>69
( ´∀`)ノ いつ!
       審判はてんてこまいです(w
       両者とも、なんで10分であんなに長文レスできるのか。


      タイムスタンプ確認カキコ。

78 : :03/03/01 23:49 ID:rbXrX8TS
>>67

うちの猫の場合、「これ捕れたの、褒めて」て言ってるように見えるのだが…。

対等ではないと思うが、猫は媚びるときとツーンとしてるときの対比が面白い。
犬みたいに四六時中信頼の目で見られるとちょっと精神的に辛いものがあったり。

79 :安崎246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/01 23:53 ID:EZed7fCA
>>75
正直ハズカスィ………

>>77
誤爆ほんにスマンこってす。

80 :◆S0JBR3cQUc :03/03/01 23:54 ID:qzyp0kNw
>>77あっぷろ審判タン
やっぱり両者ともタイピングモナーでは神レベルなのでしょうねw。
犬、猫…つい自分の好きな方にがんがって欲しくなってしまいそうですね。
どっちの料理ショーを見ているときのようです・・・。

81 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/01 23:54 ID:wG1tybFd
猫には誇りが感じられる。(もちろんかってに思ってるだけ、)
腹の上に乗られたりすると ヘニャー と顔がゆるむのだ。

犬は吠える。なめる。シッポふる。
ときどき、ムカとする。

82 : :03/03/01 23:54 ID:7lfT7B6v
和泉氏、相手の隙を見逃しましたな。誤爆のせいか?
逆に和泉氏の隙に悪胡瓜氏が食いつけるか。

83 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/01 23:55 ID:G0ZGo1pV
頼られるのが好きな人もいれば、自立したのが好きな人もいますなぁ
結構、犬柄あるいは猫柄にもよるけど。自分の性格の鏡だったり>好み

84 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/01 23:55 ID:PU7vkmTV
>>79
プニュ( ´∀`)σ)Д`) 謝罪と賠償(w

85 :HKS安崎@準構成員:03/03/01 23:57 ID:CLybeSD/
漏れとしては延長キボンヌかな。
まだ判定できないよー

86 :軍事板から支援砲撃:03/03/01 23:58 ID:K+CDAGWu
>>70バサラ氏
>>74
>>78
やはり、他生物の言語(?)が解読出来ないと判断出来ないですね。
何か玩具でその様な物があったと記憶していますが・・・
今度は和泉氏は「芸」で攻めてきましたか・・・

87 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/01 23:59 ID:VxDORLOP
「芸」で攻めたらいけない・・・

88 : :03/03/01 23:59 ID:7lfT7B6v
>>86
バウリンガルですね。
あれはどのくらい正確なんだろう。

89 :HKS安崎@準構成員:03/03/01 23:59 ID:CLybeSD/
>>86
バウリンガルでつか??

90 :九尾狐 :03/03/02 00:00 ID:3jI3Pafy
BB規制で、週末は書き込めないので代行スレでお願いして書き込んでもらっています。
ROMしてますので、いいディベート期待しています。


91 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:00 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ 延長しますが、観客席の皆さんはOKっすかー。

92 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/02 00:00 ID:fea8e5Pu
>>84
( ´Д`)ー@削り500ヲンで……

93 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 00:00 ID:u93w/uBt
芸を一方的な従属関係とみなす事もできるが
互いの信頼関係とみなす事もできる?

両方とも飼ったことないしなあ、鶏はあるが

94 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:00 ID:w709V+j/
延長歓迎 感謝感謝
>なりたあっぷろーどさん ご苦労かけます。


95 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:00 ID:Ln96QSnM
OK

96 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:01 ID:gGztoXRr
>>91
おっけー

97 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 00:01 ID:dSVHwXEq
>>91
OKです。

98 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 00:02 ID:Y2eAvyJL
>>91
わーい。(・∀・)イイ!!

99 :眠り四毛猫:03/03/02 00:02 ID:AVziyLG+
うちは、「犬」派だったんたけど、数年前に
猫を1匹拾ってから、今現在3匹飼っています。
猫は、結構ほっておいても、自分勝手で生きているし
見てても飽きないんだよね。
それに対して、今飼っている犬は、しつけに失敗して
どうやら自分が一番えらいと思っている。

100 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:02 ID:/3rEIJFo
>>94-96
( ´∀`)ノ でわ、30分延長します。

101 : :03/03/02 00:02 ID:TVzH7JTH
でも、犬に頼らなければならないって事態はあるんだよね。

102 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:02 ID:Ln96QSnM
パートナーを何で定義するのかで変わるのか・・・・
勝手に生きてるような女房はパートナーなのか?なんちて

103 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:03 ID:/3rEIJFo
>>92
      @
( ´∀`)ノ  わーい。

104 : :03/03/02 00:04 ID:TVzH7JTH
猫の手も借りたいって言うけど、
猫が働き者という意味ではなく、ふらふらして役に立たないけど、
そんなもんでも手伝って欲しいぐらいの忙しさという意味なんだよな。


105 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:04 ID:gGztoXRr
>>99
犬1匹 猫3匹 にぎやかそ〜

106 :軍事板から支援砲撃:03/03/02 00:07 ID:vsabeLQP
延長賛成であります。

>>88
>>89HKS安崎氏
確か、その様な玩具だったかと思います。

猫の仕事・・・ ウィスキーキャットだけはどうか残して下さい。

107 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:08 ID:w709V+j/
勝手に応援スルゾ!!

犬族は草原での集団狩りを生き残り戦略とし、遺伝子に組み込まれてきたのだ。
集団の中でトップに従うことに喜びを感じるマゾに違いない。

猫族はおおむね森林での単独狩りを生き残り戦略として、進化してきたのだ。
狩りは難しく、獲物が捕れないことは即死を意味した。
その孤高の姿に憧れずにはいられない。

108 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:08 ID:Ln96QSnM
ウイスキーキャットってCWニコルの本がありましたなぁ
あの猫たちは雄々しかった・・・・

109 :眠り四毛猫:03/03/02 00:09 ID:AVziyLG+
たしかに猫は役に立たなさそうなんだけど、猫を膝に乗せて
なでている時には、精神が落ち着いた状態になるって聞いたことがあるんだが。

ちなみにうちは、プレーリードッグも4匹ほど飼ってます。
合計8匹。

110 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:10 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ 議論終了予定時刻は 00:36
       20分過ぎに、最終弁論移行宣言をしますです。

       でもって観客席の皆さん、最終弁論後、
       両名の採点を行う陪審員を募集しますので、どうぞよろしくですー。

111 : :03/03/02 00:10 ID:bCxChipU
>>107
そのあたりを両者が言わないのがちょっと不思議。

お互いに有利に持っていけるけど不利になる可能性もあるから、
封印してるのかな。

112 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:10 ID:gGztoXRr
>>109
わー

113 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:11 ID:w709V+j/
キタキタ 悪胡瓜さんの長文反撃。

さすがに見逃しません。人間のパートナーの幅が広がりました。

114 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:14 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ 鯖重いかな?

115 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/02 00:14 ID:fea8e5Pu
>>113
>警察犬・盲導犬・麻薬犬
これは和泉氏にとってはイタイですね。

116 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:14 ID:w709V+j/
>>114
実に重いです。

117 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:15 ID:Ln96QSnM
牛や馬はパートナーなのか、イルカやアシカは?
とか疑問もふくらむ・・・・

118 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:16 ID:gGztoXRr
>>114
観戦スレはやはり、違うとこの方がいいのでは?

119 : :03/03/02 00:16 ID:TVzH7JTH
和泉氏の書き込み、正論?!
確かに…。


120 : :03/03/02 00:16 ID:bCxChipU
和泉氏の長広舌イイ!説得力あるよ。
延長の甲斐があったというもの。

121 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:18 ID:gGztoXRr
>>119
いや、
>警察犬、盲導犬の例を出すまでも無く、犬が仕事のうえで人間に必要なパートナーであることは
>私の一番最初の書きこみで認めている。ここでも否定はしない。
>だが、それは仕事を「させて」いるのであり、人間を「裏切らない」ことを強要している。隷属させていることになる。
>「便利な道具」として犬を利用しているのだ。

ここは、突っ込まれるぞ。

122 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:18 ID:w709V+j/
>>115
猫派のえこひいきの私としては、
そんなもの所詮、犬のマゾ性向を利用しただけさ、と暴言を吐いてしまいます。

>とても奥深いものなのだよ。
決めゼリフ・・・(涙

123 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:19 ID:Ln96QSnM
仕事の上で、と断っているけど・・・・
ネズミやゴキブリも人間のいるところどこでもいる
一緒にいるだけでは・・・

124 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:20 ID:/3rEIJFo
>>118
( ´∀`)ノ そうかも。試合終了後、審議します。


>TO.all
( ´∀`)ノ 20分過ぎに、もう一度延長するかどうか聞きます。
       (>>110は延長確認が漏れてますな)。
       両名が延長希望した場合、OKっすか?

125 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 00:20 ID:qsQtCqLe
こんばんわ
ROMらせてもらってます

犬と猫かぁ 
(´-`).。oO(ハン板的には食べれる犬なのかなぁ)


126 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 00:20 ID:xWPmYzbl
相手の主張を上手く否定するだけで発言を終らずに、その上で自分の
利益になる意見に持っていくというやり方の方が、見てて上手さを感じる
ような気がしますね。

127 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:21 ID:/3rEIJFo
>>117
( ´∀`)ノ 馬は確実にパートナーです。犬や猫よりも(w

128 : :03/03/02 00:21 ID:TVzH7JTH
>>121

これはディベートとしては最大級のミス?

129 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:22 ID:Ln96QSnM
馬・・・・競馬好き限定!?

130 : :03/03/02 00:22 ID:bCxChipU
>>122
その犬のマゾ性(人間に隷属してこそ幸せ)を犬派は言うべきなんだけどなー。
SとMはすばらしいパートナーになると思う。

131 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 00:22 ID:u93w/uBt
馬は美味しい(ボソッ

132 :軍事板から支援砲撃:03/03/02 00:22 ID:vsabeLQP
和泉氏の発言、少々辛い様な・・・
犬を「仕事上でも」必要なパートナーと認めてしまっている。

133 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/02 00:23 ID:fea8e5Pu
>>122
おいらも猫好きなんですが、犬派の立場から「パートナーシップ」方面で攻めるなら………この上は「忠犬ハチ公」でしょうかね?(w

134 :眠り四毛猫:03/03/02 00:23 ID:AVziyLG+
すなわち、盲目的に付き従う犬よりも、
互いの利害が一致した時だけ協力する猫のほうがいい、
ということ?

135 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:23 ID:/3rEIJFo
>>129
( ´∀`)ノ 今でも馬が必要な地域は一杯あるのです。

136 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:24 ID:Ln96QSnM
桜肉かぁ
食えたらパートナー(w

137 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:23 ID:/3rEIJFo
>>131
( ´∀`)ノ おいしいな。

138 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:25 ID:Ln96QSnM
それだったら牛だって羊だって・・・・ヤクとからくだも・・・

139 : :03/03/02 00:25 ID:bCxChipU
>>132
まあ論点は「どちらが、”より”パートナーとしてふさわしいか?」
でしょうから。
(そういう意味ではテーマの文言はちょっとミスってますね)

140 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:25 ID:gGztoXRr
>>128
ミスじゃないけど、突っ込みやすそう。
だって、「パートナー」と認めてるのに最後は「道具扱い」
じゃ変と思う。

141 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:25 ID:/3rEIJFo
>>138
( ´∀`)ノ 馬は馬力だよ。口のおくに、ハミを咥えるための隙間があるんだよ。

142 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:27 ID:Ln96QSnM
労働力としてなら馬では難しい地域もあるデス
ラクダでないとイカン場所とか

143 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 00:27 ID:Y2eAvyJL
人間と猫タン=ルパンとふじこちゃーんみたいな関係なら、
個人的に猫タンのほうが(・∀・)イイ!!

>>139
テーマ忘れてました。


144 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:29 ID:Ln96QSnM
犬女と猫女、どっちが好き?
と言うテーマでも成り立つのかな(w

145 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:29 ID:gGztoXRr
悪胡瓜の奇行氏の今回の意見いいかもしれない・・・

146 : :03/03/02 00:30 ID:bCxChipU
悪胡瓜氏、きっちり押さえる所を押さえてますね。

あとは「使役」が犬にとっての喜びでもあることを言えればいいかな。

147 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:30 ID:w709V+j/
>>141
馬の戦闘力は笑えません。
特にファイティングフォースはゴブリンを一蹴です。よく助けられたものです。

1 1 1>落馬 ・゜・(ノД`)゜・。 


148 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 00:30 ID:xWPmYzbl
頼ってない同士が平等で良い関係なのか、それとも頼り頼られ、裏切らないから
こそ良い関係なのか、奥深いところに突入中・・・。


149 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:31 ID:/3rEIJFo
>>142
( ´∀`)ノ エジプトにらくだが入ってきたのは、馬のあとだよ。

150 :軍事板から支援砲撃:03/03/02 00:31 ID:vsabeLQP
>>139
貴信了解。 論点を勘違いしておりました。

悪胡瓜の奇行氏の反撃・・・ 凄い。

151 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:33 ID:Ln96QSnM
>>149
牛は?結構古いと思うが

152 :眠り四毛猫:03/03/02 00:33 ID:AVziyLG+
でも、うちの犬みたいに順列を
  犬>家族
と決めてしまった場合、かなり厄介だよ。
最近の愛犬家によくあることらしいけどね。

153 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:34 ID:gGztoXRr
悪胡瓜の奇行氏ここが切り上げどころと踏んだか・・・妥当だな

154 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 00:34 ID:Y2eAvyJL
>>149審判タソ
本選はどれくらいまで延長できるのですか??

155 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 00:34 ID:u93w/uBt
労働力としては牛の方が優れてると思われ
歴史的にも

156 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:34 ID:w709V+j/
しかし、隷属を認めていいのか?
薄っぺらいものでないのは確かだが・・・。

157 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:35 ID:gGztoXRr
>>152
今からでも遅くはない・・・しつけ頑張れ!!!

158 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:36 ID:/3rEIJFo
>>154
あー、普段は「延長」→「さらに1回延長で終了」
なんですが・・・・・・・、キッチリ決めてなかった気がするので、
確認しておきます。

159 : :03/03/02 00:36 ID:TVzH7JTH
板がおも〜い!

160 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:36 ID:Ln96QSnM
手練れの訓練士だと結構成犬でもしつけちゃえるから
今からでも遅くない気が・・・

161 :眠り四毛猫:03/03/02 00:37 ID:AVziyLG+
>>157
いやあ、もう15年は生きてるから
今からしつけるのは酷だと思う。

162 : :03/03/02 00:37 ID:bCxChipU
和泉氏の反論もなかなか鋭いな。

163 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:38 ID:/3rEIJFo
>>151
( ´∀`)ノ そういえば、エジプトには牛の神様がいたっけ。


164 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:38 ID:w709V+j/
馬好きの方ゴメン。
馬は繁栄してない、かわいそうな種だと思うのです。
草食獣としては、反芻動物が圧倒的に有利。
人間様だけが大切にしており、遺伝的多様性も失われているような気がするのです。
サラブレッド以外の馬にも愛を。

165 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:40 ID:gGztoXRr
>>161
それは・・・わがまま聞いてる方がいいかも・・・

166 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:40 ID:/3rEIJFo
>>164
( ´∀`)ノ 部屋の中が汚いので見つからないけど、
       山野浩一の本で、今じゃない時代、馬の繁栄した時代についてかかれてたよ。

       >サラブレッド以外
       マリンレオ(*´д`*)ハァハァ

167 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:41 ID:gGztoXRr
極論には極論か・・・

168 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 00:41 ID:qsQtCqLe
歴史的なこといったら犬の方が長いんだよねパートナー歴(隷属歴か?
パートナーってお互いを尊重しあう関係だから隷属だとパートナーに
ならないと思うけど・・・・・・




169 : :03/03/02 00:41 ID:TVzH7JTH
農耕馬ってあんまりいないよね。
親が戦争前後は牛が重要な労働力だったって言ってたよ。

170 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/02 00:42 ID:fea8e5Pu
つーか、日本に野生馬ってまだ存在するの?

171 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:43 ID:w709V+j/
極論!!
隷属を認めたことが不利に働くか。
和泉さん+ワンポイントかな?

172 : :03/03/02 00:43 ID:TVzH7JTH
>>168
その通り。俺的には和泉氏有利か?

173 :眠り四毛猫:03/03/02 00:43 ID:AVziyLG+
試合の流れは、ノーガード戦法の和泉氏の
カウンター攻め状態かな。

174 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:43 ID:Ln96QSnM
宮崎あたりに戦後すぐくらいまでいなかったっけ?>野生馬
猿学の今西さん?最初野生馬やってたような

175 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:44 ID:/3rEIJFo
>>169
( ´∀`)ノ 日本は牛のほうが歴史が長いな。
       戦争中は秋山兄氏と日露戦争にいったり。>馬

176 :軍事板から支援砲撃:03/03/02 00:44 ID:vsabeLQP
個人的には、軍馬に興味があります・・・

177 : :03/03/02 00:45 ID:bCxChipU
>>168
いや、隷属=かわいそうという猫派の(あるいは人間から見た)価値観は
犬側から見ると必ずしも当てはまらない。
犬は群れる生き物だから、他を隷属させるのでなければ自らが隷属して
安らぎを得る性質がある。

問題はそれを悪胡瓜氏が言えるかどうか。

178 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:46 ID:/3rEIJFo
>>170
野生馬がいるって
http://www.jaf.or.jp/dguide/hot/course/6520.htm

179 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/02 00:46 ID:i0ytsPZ/
宮崎の都井岬に今でも生息してますよ。>野生馬

180 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/02 00:47 ID:ZwMaR7CI
難しいのぅ。
個人的にはねこ大好きなんだが…(w
実家に二匹も飼ってるし。

181 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 00:47 ID:xWPmYzbl
次がいよいよ最終弁論ですねー。

182 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 00:48 ID:dSVHwXEq
悪胡瓜さん、踏まなくてもいい轍を踏んだ。個人的に。

183 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:48 ID:gGztoXRr
今回の反論は少し弱い・・・

184 :国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/02 00:49 ID:fea8e5Pu
>>174,178,179
さんくす。
へー、今でもいるのか。
漏れはいるとしたら北海道あたりかと思ってますた。

185 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 00:49 ID:qsQtCqLe
>>177
なるほどね 庵はペットは、不自然なものと思ってるので
可愛いくて好きだけど飼えないなぁ
動物はそーっと遠くから眺めるに限るw

生態的な見地から見るとそうだね
でも隷属させやすいから飼ってる人が多いともいえるなぁ

186 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 00:49 ID:u93w/uBt
富の独占は無理がある
今の盲導犬だってそれなりにコストかかってるでしょう

187 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:49 ID:w709V+j/
あら、悪胡瓜さん筆がすべりはじめた?
ちょと逸脱しすぎて反論としては弱い気がする。

188 : :03/03/02 00:50 ID:bCxChipU
弱いと言うか、本論から外れちゃったね。

189 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/02 00:52 ID:ZwMaR7CI
採点は5点満点?

190 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 00:52 ID:Y2eAvyJL
勝つのは…馬なのか(w

191 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:53 ID:w709V+j/
・猫をよろこばせたい
・猫の喜ぶ姿が見たい
の違いも実はよくわからん。
ボランティアも所詮自己満足のためと言いたいのでしょうか。

192 : :03/03/02 00:53 ID:TVzH7JTH
いや、牛

193 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:54 ID:/3rEIJFo
>>189
( ´∀`)ノ はいそうです。
   
       観客の皆さまから陪審をしてくださる方を募集します。
       採点の仕方は0〜5までの点数を、論客二名の弁論に対してつけてください。
       その際に、得点に対する理由を書いてほしいです。

       よろしくお願いいたします。


194 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:54 ID:Ln96QSnM
牛ですな

195 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:54 ID:/3rEIJFo
>>192
( `_ゝ´)ムッ

196 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 00:55 ID:w709V+j/
なんか
馬対牛で次のファイト希望者がいるようです。(w

197 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 00:55 ID:u93w/uBt
牛車って自転車より速かったらしいよ

198 : :03/03/02 00:55 ID:bCxChipU
>>196
面白そう。

199 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 00:56 ID:Ln96QSnM
ひょっとすると
1/4対10/49
かもしれない(w

200 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:58 ID:gGztoXRr
和泉氏の始めの発言
>ここでは「人生を共にすべき相手」と考えたい。

これを和泉氏はどう生かせたの?

201 :眠り四毛猫:03/03/02 00:58 ID:AVziyLG+
今調べてきたら、盲導犬の育成費用は150万〜250万くらいだった。
さらに、盲導犬としての寿命は10年くらいしかなく、
その後は引退してしまうそうな。

202 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 00:58 ID:gGztoXRr
>>199
いやーーーーーーーー!!!!!ぃゃ・・・・・・・・

203 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 00:59 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ おちけつ審判!!!

204 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 01:00 ID:xWPmYzbl
>審判
( ´∀`)σ)´Д`)ケンチャナヨー

205 : :03/03/02 01:00 ID:bCxChipU
>>201
正直、すごいコストパフォーマンスだと思う。
機械が取って代わるのは当分先になりそう。

206 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/02 01:00 ID:v+/ofzjD
>>203
もうちょっとだ。
がんばれ審判タン

207 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:00 ID:/3rEIJFo
>>199
( ´∀`)ノ 確からしさは苦手。つか、アレは「問題文の日本語がヘン」という決着が(w

208 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 01:01 ID:w709V+j/
一応貼とこう
-----------------------------------------------------------------------
テーマ    : 『牛と馬、どちらが人間のパートナーたりうるか?』
対戦者   :  有志 (牛派)
                            vs なりたあっぷろーど(馬派)
審判    :  立候補求む!
日時    : 03/03/某日 より
-----------------------------------------------------------------------



209 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 01:02 ID:gGztoXRr
>>207
日本語変じゃないらしい・・・

210 : :03/03/02 01:02 ID:TVzH7JTH
>>200

Σ(゜д゜lll)ハッ
忘れてた…。

211 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 01:02 ID:Ln96QSnM
そうです>問題に十分な前提が与えられてないのがあの問題の
問題点。1/4も10/49もどっちも正解でどっちも間違いなんですわ
ハングルファイトのネタにしても良いくらい

212 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 01:02 ID:u93w/uBt
>>208
当然、笑いが重要な勝負ですよね

213 : :03/03/02 01:03 ID:bCxChipU
>>207
漏れは3行目で「ワカンネ」でした。

ああいうどっちにも解釈できる問題が出たことがあるので、
解釈別に2通りの解答をしたことがあります。

214 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 01:05 ID:w709V+j/
>>207
いんや、テスト問題としてはすてたものでないと思いました。
所詮、間違わせることをも念頭においているかもしれないですから。
半島電波との言い合いより楽しかったです。


215 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 01:05 ID:Ln96QSnM
悪胡瓜氏、ちょっと苦しい最終弁論だったかな?

216 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 01:07 ID:Y2eAvyJL
双方おつかれさまでした!

217 : :03/03/02 01:07 ID:bCxChipU
最終弁論、出揃いましたね。

218 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 01:07 ID:Ln96QSnM
良いなぁ酸化したかった>計算問題スレ
出かけて帰ってきたときはおわってますた

219 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:07 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ それでは皆さん、悪胡瓜氏の最終弁論が終わりましたので、
       論客2名の陪審のほどおながいします。締め切りは一応今から40分後。
       0点〜5点まで、理由もよろ!

220 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 01:07 ID:u93w/uBt
ちょっと考えれば、10/49と気付くと思うけどなあ


221 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 01:07 ID:Ln96QSnM
あ、ご両人ともお疲れさんでした

222 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 01:08 ID:w709V+j/
投票はここでよろしいですか?

223 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/02 01:08 ID:v+/ofzjD
ふぅ。お疲れ様でした。

224 :軍事板から支援砲撃:03/03/02 01:09 ID:vsabeLQP
愛するべき存在であることは同等、それ以外の付加価値においてのパートナーか・・・

225 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 01:09 ID:dSVHwXEq
ご二方ともお疲れ様でした。

226 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 01:09 ID:qsQtCqLe
おつかれさまですた〜〜

227 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 01:09 ID:Ln96QSnM
>>220
要は後にめくった3枚がみんなダイヤの時にのみ箱の1枚をめくる
と言う条件が隠れてることを見向けば10/49と出ますよ。

228 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:09 ID:/3rEIJFo
>>222
( ´∀`)ノ 投票はここでおながいしますー。

229 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 01:11 ID:w709V+j/
操作を終えてみて、あらためてどういう状況にあるか。ですね。
て、採点急がねば。

230 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 01:11 ID:dSVHwXEq
>>228
判定は無茶苦茶主観的なものでも構いませんか?

231 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 01:12 ID:xWPmYzbl
(´∀`)お二人とも乙でしたー
10分という、考える暇のない短い中での討論
おもしろく見させてもらいました。

232 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 01:14 ID:u93w/uBt
お二人とも乙です
自分なんかが、ここにいるのが場違いな感じがして凄く不安でした

233 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:14 ID:/3rEIJFo
>>230
( ´∀`)ノ 公式ホームページより

Q.陪審員が得点をつける際の注意事項はありますか?
A.自分の支持する意見だからと言って高得点をつけるようなことは止めてください。
  純粋に、優れた弁論を行ったか否かで点をつけていただきます。
  なお、基準は「自分ならもっとやりようがあった」「俺にはここまでできない」という判断で
  構いません。
  議論を有利に展開していても、単に納得されやすい立場に立っているだけ、ということも
  ありますので、その点はある程度考慮に入れてください。



234 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 01:15 ID:xWPmYzbl
99 名前:和泉 ◆IZMYIUlUEw 投稿日:03/03/02 01:11 ID:NeAnvFSv
ちなみに、自分、いままで猫を飼ったことありません(^^;
犬しか飼ったことないっす(^^;;;

↑そうだったのですかー。ますます乙でしたw。

235 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 01:16 ID:dSVHwXEq
>>233
では、弁論の上での事でしたら、ある程度は主観的、感情的でも構わないという事ですかな?
質問厨でスマソです(汗

236 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/02 01:17 ID:ZwMaR7CI
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 3
和泉 ◆IZMYIUlUEw       2

犬と人間の関係を「隷属」と評すのが適当ではない。
最終弁論においてともに愛されるもの、とした
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏に軍配と見る。

237 : :03/03/02 01:17 ID:bCxChipU
和泉氏       4点
悪胡瓜の奇行氏 3点

和泉氏、ややふらついたところがあったが人間の犬に対する「隷属」を前面に
押し出し、また、パートナーとは何か?という疑問に

>人間と猫は、お互いに自律しており、それでもなおかつ寄り添っているのだ。
>他方が他方に頼り切っていたりしない、とても奥深い関係なのだよ。

と明快に回答したところを評価し、4点としました。

悪胡瓜氏、犬猫論争では犬派が必ず主張する「犬は隷属こそ幸せ」を
言わなかったところが残念でした。また、最終弁論一つ前の主張も
本論から逸脱し、いい印象を与えなかった。よって2点減点としました。


みなさんお疲れ様でした。


238 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:19 ID:/3rEIJFo
>>235
( ´∀`)ノ 可。

239 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 01:23 ID:gGztoXRr
和泉氏・・・3点

理由
少し自爆した感じがある。10分という時間制限なら仕方がないかもしれないが
今回は悪胡瓜氏が、突っ込まなかったから助かった点もあると思う。

悪胡瓜氏・・・2点

理由
「隷属」に関して否定せずそのまま続けたら、さらにやばそう。
もう少し「パートナー」の意味を明確にした方が、この先有利に働いたかも。
苦しかったのか本題からずれてた所もある。

双方とも5点満点の減点方式です。

和泉氏&悪胡瓜氏&なりた氏、お疲れ様でした。
面白かったです。

240 :安崎246GTS ◆MLu0mhza3M :03/03/02 01:25 ID:fea8e5Pu
まずこの場を借りて誤爆して御迷惑を掛けたことを改めて皆様におわび致しまする。

評価のほうですが…

和泉氏の「人間と猫=対等な関係」としてのパートナー論に対して、悪胡瓜氏は人間と犬の関係の優位性を主張し切れていなかったと思いまする。

よって

和泉氏 :4p
悪胡瓜氏:3p

241 : :03/03/02 01:26 ID:TVzH7JTH
眠いから、おちま〜す。
明日結果を読もう。

自分の採点、:  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派) 2点
                            vs 和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派) 3点
実際はぎりぎりの接戦だったと思う。

悪胡瓜氏、犬が昔から人間の役に立ち、その社会に組み込まれてるのを生かせなかったと思う。

和泉氏は隷属の言葉で犬が昔から人間社会に組み込まれているということから話をずらせることが出来た。
隷属という言葉が勝敗を分けたかと。

242 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 01:29 ID:u93w/uBt
和泉ニャン3
悪胡瓜の奇行ワン2

和泉さんの犬と人間の関係を「隷属」としたうえで、猫の優位性を主張するのは若干の無理を感じたが
悪胡瓜の奇行さんはディベートとしての論述の甘さを感じた。
最後の弁論の前の弁論は正直、本題から逸脱しておりマイナス材料。
      

243 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 01:32 ID:Y2eAvyJL
和泉氏       2点
悪胡瓜の奇行氏 3点

理由
>ここでは犬も猫も、ともに愛されるものである、というレベルで発言を留めておきたい。
この意見を和泉氏が超えられなかったと思いました。
もう少し、違う角度から猫の良さをアピールできたら
面白かったと思いました。

しかし双方ともに譲らず、あっという間の2時間でした。
本当にお疲れ様でした。

>>235
なりた氏も審判ご苦労様でした。
採点は双方0〜5点でしょうか?
5点満点の減点方式でしょうか?

今回は減点方式です。
以上。

244 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:35 ID:/3rEIJFo
>>243
( ´∀`)ノ 特に指定のない時は、そのあたりは自分なりの基準でOKです。

245 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 01:36 ID:qsQtCqLe
和泉氏◆IZMYIUlUEw        3点
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏 2点

パートナーに関する認識の違いが表れてたように思えます
前半奇行さんペースで和泉さん巻き返しの逆転!僅差だと思います。
決め手は隷属に関することですね
隷属を認めた上でのパートナーシップは国際問題になります
双方が推す動物と違う動物を飼ってたのが興味深い

なりたあっぷろーどさん      5点
素晴らしいレフリングですた 観客席も盛り上げてましたし
川o・-・)ノ完璧です!

3人さんともお疲れさまですた

246 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 01:37 ID:dSVHwXEq
和泉氏 4点
悪胡瓜の奇行氏 1点

和泉氏の一貫した主張には好感が持てました。
しかし、>>51までは若干主張に弱い部分があるように見えました。故に一点減点。
悪胡瓜の奇行氏は>>58までは特に減点要素は見えなかったです。
しかし、論点を盲導犬などの障害者に持ち込むまでは良かったのですが、
>>68
>あとあなたは、犬に対して求めているものを薄っぺらだといいましたが、しかし、犬がいなければ
>幸せな人生を求める事ができない人もいるのです。
は説得力が薄く、尚且つ「障害者の助けは人間では無く、犬で十分」と悪意に取ることも出来、
それを理由に、
>犬なしではまっとうな人生が遅れない人がいるにもかかわらず、「薄っぺら」という評価は
>健常者の傲慢といわざるを得ない。
という反論をしたのは悪印象が拭いきれません。
>>74で和泉氏が述べられている通り、障害者にとって本当に必要なのは健康な状態であり、
それに対しての悪胡瓜氏の反論はいささか弱い気もしました。本論から外れているとは言え、
観戦者に対し悪印象を与えて拭えなかったのは減点対象と判断し、4点減点させて頂きました。

以上。多分に減点要素に感情的な面が混じっております故、不適当と判断されましたらスルーでお願いします。

247 :眠り四毛猫:03/03/02 01:38 ID:AVziyLG+
和泉氏     3点
悪胡瓜の奇行氏 2点

和泉氏は、悪胡瓜氏の意見に上手く反論しつつ、
猫をアピールするという論の展開がよかった。
が、いささか受けに回りすぎたように感じました。

悪胡瓜の奇行氏は、前半はよかったのですが、
後半部分で特殊な例を用いすぎたようなので
もう少し、一般的な方へ持っていった方がよかった。

あと、>食卓に並ぶという崇高な仕事をする犬
楽器になる猫は崇高じゃないのかな?
採点には考慮に入れていませんが。

皆さんお疲れ様でした。

248 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 01:40 ID:xWPmYzbl
>あっぷろタン
今日は観客の予定だったので採点は遠慮させてもらうです。
また、私的にはどちらも短い時間でよく意見を戦わせてたと思うので。
ただただ感心するばかりでした。

249 :軍事板から支援砲撃:03/03/02 01:40 ID:vsabeLQP
先ずは出場者、審判共にお疲れ様でした。
大変面白く興味の尽きない物でした。
観戦武官(笑)如きが採点するのもおこがましいのですが・・・

悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏 4点。  
和泉 ◆IZMYIUlUEw氏     4点。
愛することに理屈など存在しないから始まった和泉氏に対し、
愛+αの点で付加価値を付けた悪胡瓜の奇行氏が一歩リード。
しかしながら、共生関係を隷属としたままの状態で猫に対し
犬が仕事上の便利な道具と位置づけられてしまう点でマイナス。
よって同点・・・ 申し訳ない。

250 :かなさん◇joqrcou521:03/03/02 01:41 ID:WAaDMdwG
とても面白かった。
和泉さん4
悪胡瓜さん3
和泉さんは短い言葉の中に説得力が感じられた。
悪胡瓜さんは盲導犬あたりに固執した感が…
でも、2人ともすごくステキだったワ

251 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:41 ID:/3rEIJFo
>>246
( ´∀`)ノ 受理です。
       ただし、(分かっているとは思いますが)
       「今回の試合で両論客がした発言は、
        今後の両者の発言を束縛するものではないことを宣言する。」
       ですので、そのあたりはよろしくお願いします。

252 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:43 ID:/3rEIJFo
>>248
( ´∀`)ノ オッケエですよー。
       観戦ありがとうですた。

253 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 01:43 ID:w709V+j/
和泉様 悪胡瓜の奇行様 おつかれさまです。
なりたあっぷろーど様 ありがとうございます。おつかれさまでした。
和泉様     5点
悪胡瓜の奇行様 3点 
なりたあっぷろーど様 5点

まずパートナーの定義ですが、「人生をともに・・・」と決めた時点で猫に有利な展開が期待されました。
悪胡瓜氏も逃げずに論を展開した点は評価に値します。
しかし、論の組み立てが「それは犬も猫も同じである・・・」との説明から入り、和泉氏の論を認めたうえでの反論
ですので、弱い印象を与えています。
次の戦法として再定義を持ちかけたのは良かったと思います。しかし、犬を役に立つものとして強調するよりは、
犬は喜んで人間に使えていることを強調すべきだったと思います。和泉氏の奴隷を覆すためには+αではなく
180度転換が効果的ではと判断致しました。この後の和泉氏の反論はきつかった。ただしここは−としておりま
せん。結果は最終弁論に向かう直前の極論がやはり残念で論からの逸脱と判断し、−と致しました。
もともと猫が有利でしたので、和泉氏は悪胡瓜氏に反論していればすむという状況でしたが、的確に反論するに
も技術が必要で頭が下がります。極論には極論では+とさせていただきました。但し、最終弁論での犬は仕事上
でのパートナーたりうるがそれ以上にはなりえないというのは、言い過ぎと感じます。あまりにも相手を否定しすぎ
ることは−となり、論に胡散臭さを感じてしまいました。
両者ともありがとうございました。努力はしましたが、猫派である主観は避けようにもありませんのでご容赦下さい。

254 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/02 01:44 ID:dSVHwXEq
>>251
無論ですw
ディベートの中と外は別世界であることは経験上承知の上なので、
悪胡瓜さんも気にしないで下さい。

255 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:45 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ さて、そろそろ採点締切時間ですが、
       まだもうちょっとだけ待ってほしい子はいねがー。

       あとちょっとなら、書きあがりそう、
       というなら待ちますですー。宣言よろしくです。

256 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:46 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ もう、OKですね。では、集計締め切ります。

257 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:50 ID:/3rEIJFo
 得点集計が終了しました。

  和泉 ◆IZMYIUlUEw  氏     2434332343445  計44
  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏  3323223212433  計33

 以上より、和泉 ◆IZMYIUlUEw氏を勝利とします。

 両名とも、お疲れ様でした。

 観客・陪審員の皆さま、ご協力ありがとうございました。

採点レス番号
>>236 >>237 >>239 >>240 >>241 >>242 >>243 >>245 >>246 >>247
>>249 >>250 >>253

258 :羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/03/02 01:52 ID:gGztoXRr
>>257
向うにカキコOK?

259 :◆S0JBR3cQUc :03/03/02 01:52 ID:xWPmYzbl
(∩´∀`)∩審判も乙でしたー

260 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 01:53 ID:u93w/uBt
>>257
お疲れさん

261 : :03/03/02 01:53 ID:bCxChipU
みなさんおつでした。

>観戦武官さん

実は軍事ネタで常々対戦したいと思ってたテーマがあるんですが・・・

「陸自に90式は必要か?」

軍板では厨扱いのこのテーマにあえて「不要である」の立場で
望みたいと思ってます。
もしお暇でしたら別途ファイトしていただけませんか?
(今日はもう遅いですが)

262 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:53 ID:/3rEIJFo
>>253
>>245
( ´∀`)ノ おいらにも点数、ありがとです〜。
       ほかにも、乙といってくださったみなさん、ありがとうです。

>TO.ALL
今日は本当に、ハングルファイトにご協力くださって、ありがとうございました〜。

263 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 01:54 ID:2+3sDEBx
陪審員の皆様、お疲れさまでしたm(_ _)m

で、「漏れもやってやるぜー」というそこのあなた!
ぜひ、ハングルファイト桜杯争奪戦にエントリーしる!

264 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 01:56 ID:/3rEIJFo

( ´∀`)ノ では皆さま、以後の書き込みは
       ハン板駄スレ利用の試合会場でお願いします
       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50

       このスレは、以後次の試合まで保守を除き書込みを禁じますのですた。

265 :保守オペラ:03/03/02 19:59 ID:8ygQ6sY/
           |誰も寝てはならない、寝てはならない
          |あなたもそうだ、即死判定システムさま
          |あなたの冷たい箱の中でごらんなさい
         |即死させるつもりのスレが保守されるのを
    ∧ ∧  |私の意思は私の胸にある
    ( ゜¬゜) < 私の保守しようとする意思を誰も止めることはできない
  ⊂    ⊃ |あなたの指に、私のいう「安らぎ」が訪れた時
   | | |  |私の左クリックは沈黙の中で
    ∪ ∪   | このスレを保守する。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           ∧∧  ∧∧        ∧∧
    ∧∧    ( ゜ー゜) ( ゜ー゜)       (゜ー゜ )  ∧∧ |\ ∧∧
   (  ゜)_/|⊃( )⊂ ⊃―<^>  ∧∧ ⊃―<^>(゜ー゜ ) |⊂(ー゜  )
   |  ⊃@\| ∪ ∪ ∪∪ 0  (゜ー゜ )0 ∪∪0 ⊃―<^>|||⊂  |
   ヾ uuゝ ∧∧     ∧∧   ⊃―Α     ∪∪0 |||/∪∪
  ∧∧     (  ゜)┌<|( _ ゜)/∪∪∨∧∧  ∧∧
 (  ゜)_/||  ⊃⊃ |  ⊃    (゜  ) (゜  )
 |  ⊃@\| ヾ uuゝ   |||    /⊂ |/⊂ |
  ヾ uuゝ           ∪ ∪     uu ゝ uu ゝ
                | ̄ ̄ ̄|

266 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 20:38 ID:8ygQ6sY/
-----------------------------------------------------------------------
テーマ    : 『陸上自衛隊に90式戦車は必要か?』
対戦者   :  (ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏(不要/先攻)
                    vs 軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏(必要/後攻)
審判    :  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k
日時    : 03/03/02 21:30より
試合会場 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席   : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50
-----------------------------------------------------------------------

急の決定ですが、ハングルファイトオープン戦 第2試合を行う事になりました。
観客席、試合会場は前回と同じです。
是非ご観戦ください。試合まであと1時間を切っております。


267 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 20:50 ID:u93w/uBt
面白くなってきたね

268 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:09 ID:8ygQ6sY/
>>267
大会も盛り上がると良いんですけどね……

でもある意味、他板の人から見れば名前も聞いたことのないひとがやるわけですから、
ちょっと戸惑いもあるかな、と思ってしまったり。

269 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:18 ID:y+YuCi5f
見学しに来ましたヽ(´ー`)ノ

270 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:18 ID:8ygQ6sY/
>>269
どもありがトン。

271 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 21:18 ID:u93w/uBt
>>268
良いんじゃない、オープン戦だし



272 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:19 ID:NO2J0i7E
見学しに来ました〜¶

後学のために…。

273 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:20 ID:pHPIZqQf
おらも観戦

>268
この板は慢性的にネタに餓えてますので、
こういうのは大歓迎です。
どんどんやっちゃって下さい。

274 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:22 ID:2+3sDEBx
戦車をよくご存知ない皆様へ

90式戦車
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/page854.html
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/90SHIKI.htm

275 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:24 ID:8ygQ6sY/
>>272
参考になる点がありましたら、どうぞ。
そちらのイベントも盛りあがると良いですね。

なんて、オープン戦の段階でこんなこと言って、大会中閑古鳥が鳴いてたら世話内ですけど(W

276 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/02 21:26 ID:Ym5cwqCW

今日、うちから何人か見に来るようです。
両者ともがんばれー!

277 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:28 ID:NO2J0i7E
>>275
ハイ。
こっちも結構難航しておりますゆえ、でも少しずつ前に
進んでおります。

結構論議とかって勉強になりますから。
閑古鳥はないと思いますよ、がんばってください

278 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:28 ID:y+YuCi5f
宣伝に走り回った皆さん、お疲れ様です。

279 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:28 ID:8ygQ6sY/
>>276
失礼、極東の雑談所に宣伝し忘れた……
すみません、あと2分ですけど、なんとかできますか?

280 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 21:29 ID:qsQtCqLe
ウチからも見に来ますんでよろすく

281 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:29 ID:0A9uHyKc
観戦開始中

282 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 21:30 ID:eGp1Ebd5
(゚д゚ ゞ
観戦記念ぱぴこ。

283 :川o・-・)連 17番:03/03/02 21:30 ID:YBT3eLJ8
それでは見学させていただきます。

284 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:31 ID:Y0D0RMG3
加護連より初見参

>>277
maryuuタンがいる!

285 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:32 ID:NO2J0i7E
>>284
ドモドモ!!
多分自板からは自分ひとりだろうけど…w

始まりましたね。ドキドキ

286 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:33 ID:8ygQ6sY/
みなさん、試合が始まりました。

90式戦車とは何ぞや? と思う方、既にリンクを貼って頂いてるので、そちらをどうぞ。


287 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:34 ID:Y0D0RMG3
こっちで90式の私見とかカキコしていいのかな

288 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 21:35 ID:qsQtCqLe
>>286
高度に自動化された最新式の戦車なのでつね


289 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:35 ID:y+YuCi5f
ここで90式戦車についての質問をしてもいいのかな?

290 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:35 ID:2+3sDEBx
>>286 90式戦車とは?>>274です。どぞどぞ。

291 :こん連18番 ◆KonKoNx986 :03/03/02 21:36 ID:MNmafVE6
こんばんは
90式戦車を全く知らないけど見学させていただきます。

292 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:36 ID:y+YuCi5f
結婚式〜

タンタタターン
タンタタ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

293 :おっさん:03/03/02 21:36 ID:xnfnQ0Rg
年代別から見物に。

294 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:37 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ うちの会社、MHIとかIHIとかNKKとかそういうところの下請けで
       色々ボイラーとか作ってるみたいだけど、こういうのも作ったりしないのかなあ。

295 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:37 ID:2+3sDEBx
90式は”超信地転回" これにつきる(w

296 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:37 ID:8ygQ6sY/
>>287
こちらでなら、どんな事でもどうぞ。
こっちは試合中はほとんど雑談席ですので。

いうなれば、野球観戦中に、どんな話してるかな、というところでしょう。
野次ったり歌ったりとありますけど、他の観戦客と話をするのもありと思いまする。

でも、商業的な宣伝には使わないでね(W

297 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:38 ID:NO2J0i7E
実はウチの家、自衛隊に物凄く近いんですよ。
自衛隊さんばっかり。

だからよく戦車やなんか凄いゴツイトラックとかよく見てます。
大砲の音も聞こえるし…・

私情でスマソ。

298 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:38 ID:vSx3xJuE
世界初?の自動車番組で試乗インプレされた戦車

カーグラTVで見て目が点にナターヨ

299 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:39 ID:0A9uHyKc
90式戦車の後継戦車の話なんか面白そうだけど。

300 : :03/03/02 21:39 ID:OEsb4SPR
観客もコテ&トリップ推奨でつか?

301 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 21:39 ID:u93w/uBt
まずは良く聞く話題だね

302 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:39 ID:8ygQ6sY/
>>292
ハングルファイトトーナメント公式のhanfigh.htmlを削除してアクセスすると……

婚礼の合唱がなぜかMIDIでおかれてたりする。
メインページの録音室。(W

303 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:40 ID:Y0D0RMG3
ぶっちゃけ対戦車ヘリに弱いよね
形から言っても的だろう

NATO制式のレオパルド2輸入した方がいいのではと思うこたが多々ある

304 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:40 ID:2+3sDEBx
>>298
それ、漏れも見ました!

305 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:40 ID:8ygQ6sY/
>>300
観客はななしで構いません。

306 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:40 ID:Y0D0RMG3
>>303
思うことだ(w

307 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:41 ID:y+YuCi5f
うちもそれなりに自衛隊の基地から近いでーす。

>>302
そうなんだ、ワロタ(w

308 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:41 ID:0A9uHyKc
>>303
どうせなら、M1のほうが宜しいのでは?
ただ、これからの日本の防衛を考えると装輪型の戦闘車を用意するほうがいいのでは?

309 :川o・-・)連 17番:03/03/02 21:41 ID:YBT3eLJ8
>>299
TK−Xについてならこのへんで
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/calcula/new_mbt.htm

310 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:42 ID:2+3sDEBx
ニャルラトテップ氏のは正論なんだけどさ、どう反論するんだろうね?

ワクワク(w

311 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:42 ID:NO2J0i7E
とりあえず付近の住民にはいい迷惑なのであったり…。

戦車やバカでかい運搬用(人)のトラックとかが通るたびに
家が揺れる〜グラグラと
ヘリの音はウルサイし大砲の音で犬が…
ってこんなこと言っても意味ネー。

312 :aiGO:03/03/02 21:42 ID:vSx3xJuE
名前付けわすれ。298は漏れ。

しかし価格をだしたらいかんぞなもし。高いから不要論は日本では
通用しないぞな。

313 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:42 ID:Y0D0RMG3
>>308
アメリカ一辺倒は後々禍根を残しそうなので

314 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:43 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ 激しく戦車にも自衛隊にも国防にも詳しくないのですが、
       ニャルラ氏の主張は
       「敵が日本にこない用にすることと、もしきちゃった場合のことを考えたとき、
        金額ほどの働きはしてくれない」
       というような解釈でいいっすか?

315 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 21:44 ID:u93w/uBt
自衛隊一家の親類がいまーす



316 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:44 ID:/3rEIJFo
>>300
( ´∀`)ノ そんなことないよ。

317 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:45 ID:y+YuCi5f
日本の本土防衛を考えるなら、戦車は余り必要ないと私も思う。

それよりも、日本の軍事は、発見する力と防御する力はあるものの、
連戦する力は無いって聞いた。本当だろうか。
波状攻撃が来たら資材の供給が間に合わなくて、日本あぼーん?

318 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:45 ID:2+3sDEBx
ああ!乱入?

319 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:45 ID:NO2J0i7E
クラスの約8割が父親自衛隊だったなぁ…小学の時。

金のある国なんだね、日本って…

320 :aiGO:03/03/02 21:45 ID:vSx3xJuE
「上陸させないことだから不要」ってのも減点。
それ極論で、戦車どころかへりも小銃もいらないってことに
なってしまうシナー。


321 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:45 ID:Y0D0RMG3
おおっと乱入だ!

322 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:46 ID:0A9uHyKc
日本独自の技術維持は必要な話だと思うけど、価格を抑える必要性はあると思うのだけど。

323 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:46 ID:8ygQ6sY/
>>318
たいてい1試合につき2人は乱入者が出るんだよね……

>>303
戦車が対戦者ヘリに弱いってのは、ある意味宿命なのかも。
でも、対空ミサイル積んだ戦車ってのもいいかと思うが……

324 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 21:46 ID:u93w/uBt
74式で良いって言うのも、無理があるなあ


325 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:46 ID:y3H3e4le
誤爆じゃねーの?
皆も気をつける(w

326 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 21:46 ID:qsQtCqLe
乱入キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

327 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:47 ID:y+YuCi5f
大戦略とかやってると思う。日本の兵器は何であんなに高いんだって(w
戦車だけに限った事じゃない。

328 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:47 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ やっぱり、騎兵隊を作るべきだよ! うん。

329 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:47 ID:0A9uHyKc
>>320
とすると、いまの防衛方針は間違っている事になるね。
むしろ、海上戦力の向上のほうが必要なのかもしれない。

330 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:48 ID:NO2J0i7E
乱入ダーーーーーーー!!

331 :川o・-・)連 17番:03/03/02 21:48 ID:YBT3eLJ8
>>322
90式が他の第三世代戦車に比べて特に高いということはないですよ。

332 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:48 ID:Y0D0RMG3
74式はやっぱり無理があるよね
ただ兆弾性は74式の方が高いな

333 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:48 ID:8ygQ6sY/
>>325
誤爆は多いですよ。
特に昨日から観客席をハングル板に設けてないので。

観客席は流れが速いため、先に存在がわかって、誤爆が免れることはあるのですが……

まあ、致し方ない。

334 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:48 ID:NO2J0i7E
騎兵隊、馬!!馬!!

335 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:48 ID:2+3sDEBx
74式の数を増やしても、もうだめなんですか?

>>323 対空ミサイル装備の戦車...萌える(w

336 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:49 ID:0A9uHyKc
しかし、これからも北海道を陸上作戦正面とする
いまの防衛方針はまちがいなのかもしれないね。

337 : :03/03/02 21:49 ID:TzoMAyJJ
ちょっとお邪魔させていただきます。
専守防衛の定義って、水際でくいとめることですよね?
上陸させない事で正しいのですか?

338 :血尿 ◆4rBARONViA :03/03/02 21:49 ID:OEsb4SPR
見知った方もおられるようなのでコテにしちゃえw

軍事関係は詳しくないんでどなたか教えていただきたいんですが
90式って(法律で禁止とかは取り合えず置いておくとして)
性能的な面からは、海外に売り物になるレベルにあるんですか?

339 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:50 ID:2+3sDEBx
>>328
この、馬好き娘め!(w

340 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:50 ID:8ygQ6sY/
>>332
兆弾性は今の砲には無意味と訊いてますが……

341 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:50 ID:NO2J0i7E
北海道…(´Д`;)イヤダナア・・

342 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:50 ID:Y0D0RMG3
軍事板さん90式である必然性が語られてないよ
ぶっちゃけ61式でもいいって話になるじゃん

343 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 21:50 ID:2+3sDEBx
>>336
北海道より新潟ですか?

344 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:50 ID:qGty82Ce
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

345 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 21:51 ID:i0ytsPZ/
>338
世界で3位か4位くらいの性能です。

346 :川o・-・)連 17番:03/03/02 21:51 ID:YBT3eLJ8
>>338
性能的には他国の第三世代戦車と比べても優秀です。

347 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:51 ID:8ygQ6sY/
>>338
どこに売るかにもよりますが、たぶんどこも買わないのでは?

89式歩兵戦闘車を欲しがってる国というのは聞きますが……

348 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:52 ID:y3H3e4le
>>342
確かに。ちょっと苦しいな。

349 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:52 ID:0A9uHyKc
これって、ものすごく初歩な思考法だけど。
もし、国民の財産を守る事が防衛の目的なのならば、
先制防衛攻撃という存在を肯定する事も理論的には可能にならない?


350 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:52 ID:Y0D0RMG3
>>340
第3世代の主砲や対戦車ミサイルは無理でも
北朝鮮クラスでは大きいと思うんですが

351 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:53 ID:/3rEIJFo
>>339
( ´∀`)ノ てへっ(w

>>336
( ´∀`)ノ 北海道は馬産地だよ。騎兵隊を作ろう!

352 :aiGO:03/03/02 21:53 ID:vSx3xJuE
>>317
MBT上げられたら戦車ないときつい。各国に戦車があるのは
戦車はそう簡単に倒せないからで。

MBTは上げられないという話もあるが軽戦車、歩兵戦闘車に
対して圧倒的な抑止力になるのはヤパーリMBTだな。

そういう意味では74式改でもいいかもしれないという罠。
しかし一線級MBT上げられちゃうと74では手も足も出ないという罠。

353 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:53 ID:8ygQ6sY/
>>350
T-34/85っすか?
本当にまだ使ってるのやら。

でもあの主砲だったら、かえってなくても良いかも。

354 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:54 ID:y+YuCi5f
>>351
よーし、じゃ
ホワイトベースを作ろう!(違

355 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 21:54 ID:i0ytsPZ/
ぶっちゃけ90式戦車は必要ですよ。
なぜなら、敵が上陸作戦を遂行するためには、
90式戦車同等の戦車を揚陸しないといけないから。
かなりの揚陸能力を減衰させることができます。

356 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 21:54 ID:u93w/uBt
>>336
>>351
やっぱり牛でしょ、牛!

357 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:55 ID:NO2J0i7E
騎兵隊にしたら馬さん死んじゃうよ!!w

358 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:55 ID:0A9uHyKc
>>343
日本海沿岸が正面になるのでは?
むしろ、装甲戦力を、北海道に貼り付けるのは無理があるような気がする。
装甲戦力を、充実するより、むしろ緊急展開兵力の充実を高めるほうが
必要なのだとおもうんだけど、アメリカの101師団のような戦力を作るほうに
予算をふりむけたほうがいいのかも?

359 :血尿 ◆4rBARONViA :03/03/02 21:55 ID:OEsb4SPR
>>351
だったら羆兵隊の方がいい

360 :HKS安崎@準構成員:03/03/02 21:55 ID:eGp1Ebd5
>>356
またもや馬VS牛が勃発(w

361 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:56 ID:Y0D0RMG3
正直90式の他の第三世代に対するアドバンテージって
運用人員だけなのかな?

362 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 21:56 ID:4c7R9EDA
|  技術の継承とか、そういう観点から突付いた方が面白い
|Д`) と思われ。



|)≡サッ


363 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:56 ID:8ygQ6sY/
>>352
バズーカとかじゃ駄目っすかね>第3世代
もし歩兵の携帯砲で戦車が撃破できるなら、逆に戦車は要らないかもしれないし。
まあ、力の象徴としているかも知れんけど。

>>351
騎兵っすか…… いいですね。
第1次対戦中、ハンガリーは馬の墓場となりましたね。(W

364 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:56 ID:NO2J0i7E
>>359
でもクマって意外とおとなしいんだよ…w

365 :aiGO:03/03/02 21:56 ID:vSx3xJuE
>>342
いや61ならT72で。74ならT80さえ上げればOK、となるので最強戦車は必要
となる展開じゃないの?

366 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 21:56 ID:i0ytsPZ/
>349
たしかその理屈で、弾道弾への先制攻撃は可能だという政治判断のはずです。


367 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:57 ID:/3rEIJFo
>>359
( ´∀`)ノ それは、檀君の子孫を集めた兵隊ですか?

368 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:57 ID:8ygQ6sY/
>>360
日程空いてるよ?

369 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:57 ID:NO2J0i7E
ああ、時間が迫ってますね

370 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 21:57 ID:0A9uHyKc
だけど、北海道はともかく、本州において、MBTの機動力が
欧州正面のように発揮されるか?ちょっと疑問。

371 :おっさん:03/03/02 21:57 ID:xnfnQ0Rg
♪ 弾丸もタンクも銃剣も しばし露営の草枕 ♪

372 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 21:58 ID:/3rEIJFo
>>356
( ´∀`)ノ 牛さんは入社式の闘牛イベントで頑張るのです。

373 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:58 ID:Y0D0RMG3
>>363
移動速度に難があるよね
自走砲がいいのかな?

374 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:59 ID:y+YuCi5f
>>352
MLRSとかじゃ破壊力不足なのかぁ…。まぁあんまり使えないだろうね。
使ったら、周りが火の海になる…あれ?逆に使えるのか?(w

375 :aiGO:03/03/02 21:59 ID:vSx3xJuE
>>363
歩兵しかいない時点でダメダメ。どんな装備が日本にあるかは
当然敵も研究してる。歩兵しかいないとバレたら終わりでは
上がられた時点でマジ負け。

376 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 21:59 ID:Y0D0RMG3
あれ時間切れ?

377 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 21:59 ID:i0ytsPZ/
>361
90式の最大の特徴は、行車間射撃能力です。
双方が高速機動しながらの主砲の命中率が、他国戦車と桁違い。

378 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 21:59 ID:NO2J0i7E
あ、時間切れでは…

379 :清き一票@名無しさん:03/03/02 21:59 ID:y3H3e4le
時間切れじゃねーの?

380 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 21:59 ID:u93w/uBt
>>372
牛なのに当て馬ですか?


381 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 21:59 ID:8ygQ6sY/
>>365
俺はどちらかというとそんな感じする。
揚陸後の作戦を成功させるためには、90式と対等かそれ以上の戦車を揚げないと
いけなくなる。

でも揚陸できる戦車って結局少数なわけで……

382 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:00 ID:2+3sDEBx
いや!列車砲にしよう!うん、そうしよう!

383 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:00 ID:Y0D0RMG3
>>374
日本での運用はかなり限定的になるだろうねえ
下手すると155mmが主力かも

384 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:00 ID:/3rEIJFo
>>363
( ´∀`)ノ リピッツァーだったかな? 

385 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:00 ID:0A9uHyKc
モビルスーツを開発するべきかも?(笑

386 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:01 ID:i0ytsPZ/
日本の地形だと、HIMAXかなぁ・・・。

387 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:01 ID:y+YuCi5f
そしてコロニー落とし

388 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:02 ID:/3rEIJFo
>>380
( ´∀`)ノ 日米ダービー馬の馬主さんの会社の入社式で、闘牛があったのです。
       フサロー( ゚Д゚)イッテヨスィ

389 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:02 ID:Y0D0RMG3
>>377
対戦車ヘリ持ち出された段階で意味が無くなるよ
つかそれを運用できる機動戦が日本のどこでできるのかと思う

390 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:02 ID:NO2J0i7E
AMスーツも捨てがたい

391 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:03 ID:8ygQ6sY/
時間切れが即失格というわけではないので……

実際、今まで用意された期限を完全に守った試合は、一つもありません。(W
というより、実際守りきれないんですよね、真面目に弁論すると。

あと、あまりに回答期限を守っていないと思ったら、試合最後に「得点集計」を行います
ので、そちらに「減点1」とやっても構いません。
ただ、少々の時間遅れは大目に見ていただきたいなと。
どこまでが少々かは、各自の判断でお願いします。

392 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:04 ID:y+YuCi5f
核の話が早速来ましたね…。これを出すと何を持ってしても無駄になっちゃう
予感…。

393 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:04 ID:i0ytsPZ/
>389
運用面ではなく、あくまでもカタログスペックの話ですが?

394 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:05 ID:0A9uHyKc
もしかしたら、重装歩兵という存在があらわれて
歩兵の携帯対戦車兵器の性能が高められて、歩兵対戦車において
重装歩兵でも対処できる段階になってしまったら、
効率から言っても、戦車の世紀は黄昏を迎えるのではないかな?

395 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:05 ID:NO2J0i7E
皆頭が良すぎ。頭痛いよ・・・ハァハァ

396 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:05 ID:y+YuCi5f
しかし、このトーナメント、場外乱闘がかなりの確率で起こりそうですね(^^;

397 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 22:06 ID:4c7R9EDA
>>393
運用考えない兵器は技術者の玩具だと言ってみるテスト。
そう考えると、本土での集中運用の難しい90式は(PAM!)

398 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:06 ID:i0ytsPZ/
>394
砲弾数の問題さえ解決されれば、それもOKかと。
歩兵用携帯レーザー兵器とか(w

399 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:07 ID:8ygQ6sY/
>>396
元々そういったものですし。

ちなみに、過去には「赤潮リーグ」という、論客も観客席にやってきて暴れるという
試合をやった事があります。(W
大変な事になりましたが。

400 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:07 ID:0A9uHyKc
>>366
まあ、戯言ですが…先制攻撃というのは、
そんな背景でしか肯定できないのかも?

401 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:07 ID:y+YuCi5f
>>394
…砲弾が通用しない装甲が開発されて…
もしくは砲弾を反らせる防御手段が対人用に適用されたりしたら、
それもあり得ますよね。

402 :aiGO:03/03/02 22:08 ID:vSx3xJuE
>>397
集中運用以外の戦車戦もなきにしもあらず。
比島とかの例もあるんだし。

403 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:08 ID:i0ytsPZ/
>397
あくまでも>361に対するレスです。
>361さんは単純にカタログスペックでの優劣を聞いているようでしたので。

404 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:09 ID:Y0D0RMG3
>>393
カタログスペックでもトータルだと世界に通用しそうにないけどなあ

405 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 22:09 ID:u93w/uBt
危ない、もうちょっとで誤爆するところだった

406 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:10 ID:0A9uHyKc
>>401
陸上戦闘における、機動兵力として
古くは
騎兵それが戦車になった、その次もあわられるでしょう。

407 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:10 ID:8ygQ6sY/
>>405
気をつけて!!

408 :aiGO:03/03/02 22:10 ID:vSx3xJuE
>>404
10万キロ保証つければ、あるいは(BAKoooM)

409 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:11 ID:y+YuCi5f
>>399
うわー、それは大揉めになるでしょう…仲裁役の人が大変そうだ(w

410 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:11 ID:8ygQ6sY/
>>408
戦車は500km保証だったような気がする。

411 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:12 ID:i0ytsPZ/
>404
90式に勝てそうな戦車はM1A2かレオパルド2A5、
同等性能なのがレクレーク、チャレンジャー2あたりじゃないですか?


412 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 22:12 ID:u93w/uBt
戦車って戦場までは輸送されるのでたいして走らないのだったっけ?

413 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:13 ID:8ygQ6sY/
>>411
T-80は?
でもまあ、あとはそれっくらいでしょうね。

414 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:13 ID:i0ytsPZ/
>412
基本的にトランスポーターでの移動です。

415 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 22:13 ID:4c7R9EDA
>>402
MBTの優位点を最大限に生かそうと思ったら、集中運用すべきでそ。
歩兵直協とか伏撃なら別にMBTである必要はないんだし。

416 :おっさん:03/03/02 22:14 ID:xnfnQ0Rg
装輪装甲車を多数運用するか、しかし、重戦車の威圧感というか
地域制圧力もすてがたいのう。

417 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:14 ID:2+3sDEBx
>>406
やっぱり、列車砲だね!y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

418 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/02 22:15 ID:xesxFkdt
とりあえず記念カキコ。しっかしようけわからんかったり。
最近ニュー速+では核談義が盛んなのはわかるんだけれど。

419 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:15 ID:8ygQ6sY/
だから鉄道は戦力なのです。
日本はボイラーが吹っ飛ぶようなD52しか作れなかった。
だから大した戦車も運用できなかった……



420 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:15 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ 軍事板さん、トリップが・・・・。

421 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 22:16 ID:u93w/uBt
そのままコピペしちゃったのかな?
IDを見ると本人みたいだけど

422 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:16 ID:0A9uHyKc
だから…なんで、その主力MBTを北海道一辺倒なの?

日本海に備えるべきでは?

423 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/02 22:16 ID:+CRkbQiM
あー!今頃>>279に気づきました・・ごめんなさい。

いまさらですが、雑談に書いときました。
ホントすいません。

424 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:17 ID:2+3sDEBx
>>413
T-80が出たところで

ttp://www.rbs.ru/exhibition/UralExpoArms/2000/video/t80.mpg

425 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:18 ID:i0ytsPZ/
支援攻撃さんの理論は隙がないよ。
軍事筋そのままの回答だ。

426 :aiGO:03/03/02 22:18 ID:vSx3xJuE
>>415
島嶼戦では集中運用は難しいと思われ。
比島の戦闘でもチハでM4はキツかったわけで。ある程度
対抗できるレベルというものが必要では?

MBTの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやろう!
とかいってもアバオアクーは陥ちてしまいまつた。

427 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:18 ID:Y0D0RMG3
>>411
NATO制式採用されるくらいの
スペックと価格バランスが無いと競争にならないよ

428 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:19 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ いや、トリップ漏れはしてないんじゃないかな?
       単に自分のトリップをコピペしただけで。

429 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:19 ID:i0ytsPZ/
>422
90式は対ソ連用の兵器だったから・・・・。
配備が始まったころには、敵自体があぼーん。

430 :川o・-・)連 17番:03/03/02 22:19 ID:YBT3eLJ8
>>422
ソ連に備えるために北海道に優先配備されました(元々90は対T−72,80
に対抗するために作られた)
あと90式は本州で使うには重すぎ→TK−Xの開発

431 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 22:20 ID:4c7R9EDA
>>422
とりあえず北海道に
「港湾施設に頼らず、戦車等の重装備の揚陸作業及び
その支援が可能な輸送船(w」があればいいかと思われ。
#つーかそっちの方が展開が早かったりするかもてき(ぉ

432 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:20 ID:y+YuCi5f
>尚、将来の可能性は少しでも見ておくのが軍と言うものです。

そして、それを全然見ていないのが日本の政府なのです。

と。

433 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:20 ID:Y0D0RMG3
MBTの必要性はわかるが
90式でなきゃならない理由は何で俎上に載らないんだ?

434 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:20 ID:0A9uHyKc
>>430
だとしたら、90式の生産をうちきるか、縮小方向にして
新しい主力国産戦車のほうに予算を振り向けるべきだと思うけど?

435 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:21 ID:i0ytsPZ/
>427
90式は結構安いよ。
それに、専守防衛用の戦車としては世界最高峰だと思う。


436 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:22 ID:i0ytsPZ/
>434
もちろんこれからの主力は次期戦車に振り向けられます。


437 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:23 ID:y+YuCi5f
…でも、某国との戦いで弱った日本を見て攻め込んできてもおかしくはないよね<おろしや国

438 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:23 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ あれ、ひょっとしなくても、この話題は軍事板では
       「90式厨氏ね」「90式を認めないアンチは氏ね」
       みたいな煽り煽られ合戦が行われるような話題なのですか?

439 :aiGO:03/03/02 22:23 ID:vSx3xJuE
>>431
おおすみ と言ってみるテスト

>>430
どこまで小型化できるのかお手並み拝見というところですね。
兵装以外はホンダにやらせると面白そうなんだが。

440 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:23 ID:8ygQ6sY/
ところで、これからの外国の次期主力戦車ってどうなってんだろ。

俺としては、ロシアが気になってたりする。
金あるのか?

441 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:24 ID:/3rEIJFo
投票してきたらハンドル戻っちゃった。

442 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:24 ID:Y0D0RMG3
>>435
想定された運用が実現できない状況で世界最高峰って…
しかも実戦運用試験もしてないわけで…

443 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:24 ID:i0ytsPZ/
ロシアの新型って無人砲塔を採用するのかなぁ?

444 :aiGO:03/03/02 22:24 ID:vSx3xJuE
>>433
まぁ90式なんてM1輸入するから不要なんて論がでてくると
反論は非常に困難(w

445 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:25 ID:2+3sDEBx
>>439
> 兵装以外はホンダにやらせると面白そうなんだが。

ホンダにやらせると、剛性がなくなるからだめでつ(w

446 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/02 22:25 ID:0A9uHyKc
>>440
アメリカの次期主力戦車計画が
興味ありますね。

447 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:25 ID:8ygQ6sY/
>>437
では次の絵は、日本海が魚で北朝鮮と日本が釣り人、橋の上にロシアがいる?

できれば釣りたくないな……

448 :川o・-・)連 17番:03/03/02 22:26 ID:YBT3eLJ8
>>438
90式の性能に対する議論(機密というものがありますから)
あと戦車戦自体が必要不必要という論点があります

449 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:26 ID:8ygQ6sY/
>>445
ホンダに作らせると、乗組員まで作ってくれるかもよ?

450 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 22:26 ID:qsQtCqLe
かなり近い将来いらないことは、
とりあえずはっきりしてきましたねw

451 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:27 ID:NO2J0i7E
自衛隊って結構嫌われてるんだろうか。
数、足りないのかな。

452 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 22:27 ID:4c7R9EDA
つーかやっぱり輸出出来ないのってネックだよなぁ(;´Д`)
商業ラインに乗った時の甘みが一切無いってのはにんともかんとも。
>>439
アシモが120mm滑空砲抱えて走りますか?(w

453 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:27 ID:i0ytsPZ/
>442
北海道での対ソ連戦車用の戦車ですから。
機動防御戦闘での行車間射撃能力及び待ち伏せ戦闘での極端な前面重視装甲。
基本コンセプトは間違っていません。

ただ、時代の流れが速かった・・・。

454 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:28 ID:2+3sDEBx
>>449
ダミーで衝突実験やりまつ(w

455 :aiGO:03/03/02 22:28 ID:vSx3xJuE
>>452
むしろアシモで爆弾三銃士

456 :川o・-・)連 ◆P5japan/wc :03/03/02 22:28 ID:qsQtCqLe
>>452
120mm滑空砲抱つきアシモ見てェ〜
がんきゃのんでつか

457 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 22:29 ID:u93w/uBt
>>451
一般人で嫌ってる人はいないでしょう

458 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:29 ID:i0ytsPZ/
つーか90式ってMBTじゃないんですよね。
むしろ駆逐戦車。

459 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:30 ID:Y0D0RMG3
>>457
腰掛け気分の奴は嫌われてますよ

460 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:30 ID:/3rEIJFo
>>448
なにやら公式発表とは実は違ったりするとか何とかを、
聞いたことがあります。>スペック等
詳しくなると楽しそうですなあ。



461 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:31 ID:NO2J0i7E
>>457
でも聞いた話なんだけど官服とかで電車にのったら
地方によって凄い避けられてるって聞いた。
「目をあわせちゃいけません」みたいな。

462 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 22:32 ID:4c7R9EDA
>>458
防秘漏洩ですな( ̄ー ̄) 御同行願います。

463 :aiGO:03/03/02 22:32 ID:vSx3xJuE
>数%の勝機に欠けるほど愚かな国家があるでしょうか?

漏れ近くにひとつあると思う

464 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:32 ID:2+3sDEBx
アシモで戦車を操縦...できるかも

ロボットが重機を代行操作、川崎重工などが技術開発
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20021219190816-NXHKLBUMDE.nwc


465 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:32 ID:8ygQ6sY/
>>461
場所によってはあるかも。
絶対にありえないといったら、沖縄ぐらいかな?

466 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:32 ID:i0ytsPZ/
>460
輸出する訳じゃないので、正確なスペックを公表させる必要性がないって言う(w

467 :aiGO:03/03/02 22:33 ID:vSx3xJuE
>>461
マニアの多い地方だったり(w

つーか定数不足はどの国でもそうだったりする。

468 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 22:33 ID:u93w/uBt
>>461
本当に?
自分の地元は(熊本)そんな事ないけどなあ
子ども会で自衛隊基地に寝泊りしたくらいだし

469 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:33 ID:y+YuCi5f
>>451
昔は嫌いというより、怖い人達ってイメージはあったから
苦手だったなー。今は知り合いにそういう人も出来て、
そして救助とか(特に阪神淡路大震災)で大活躍し、
とても好きになりました。

あちらとの掛け持ち乙です。

470 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:33 ID:NO2J0i7E
ちなみに自分の町は皆なりたがるw

やっぱ場所によるのか…肩身が狭いとも言っていたな。

471 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:35 ID:Y0D0RMG3
>>465
昔沖縄で自衛官と言う理由で大学を退学させられたと言う話が…

472 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:35 ID:i0ytsPZ/
阪神大震災や三宅島、島原等の災害で、自衛隊の認知度は格段に向上したよね。
被災者の方には失礼な話だけど。

473 :aiGO:03/03/02 22:35 ID:vSx3xJuE
>>470
そりゃー「おまいらの存在そのものが違憲だ」とか言われりゃ
肩身はせまい。


474 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:35 ID:NO2J0i7E
本当に、特に都会では。

中学卒業してすぐ自衛隊に入るシステム?に進んだやつの話だけどね。
自分と同い年の。

475 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 22:36 ID:X9g6fLE8
どうも、こんばんは。極東板から遊びに来ました。

>>453
>極端な前面重視装甲。
これ昔軍事板の90式スレで言ったんですが、そしたら
「35mm掃射に幸甚はレオ2A5と同等だ」と言われました。
別段正面だけが固いだけではないようです。

476 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:38 ID:i0ytsPZ/
>475
そんじゃ何処で重量を軽減してるんだろう?


477 :バサラ ◆2HLng5G4kg :03/03/02 22:40 ID:+CRkbQiM
>>475
乙ー。

478 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 22:43 ID:X9g6fLE8
>>476
サイズでしょうね。同じく90式スレに常駐してた頃に90式とM1A1の密度を
乱暴に計算してみたんですが、90式はM1A1の体積の3/4なのに
高さも幅ももっと小さくて(長さは大体同じ)、10%以上90式のが密度が大きかったんです。

まあ、M1A1については手動装填の空間とガスタービンの吸排気系があるんで、
その分割安と言うか軽めになっている可能性は高いのですが。

479 :aiGO:03/03/02 22:43 ID:vSx3xJuE
>>472
はっきり言うと自衛隊が来た時、「日本は俺達を見捨ててない」と
思ったんだよね。やっぱあの色、あの形。非常に頼もしかった。

480 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:44 ID:8ygQ6sY/
>aiGO氏
被災地だったところの方ですか?

481 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:44 ID:y+YuCi5f
論客、双方立派でした。乙!

482 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:45 ID:NO2J0i7E
やっぱり個人の意識の差ですかね。

うちの親なんかは「お前が自衛隊になるようだったら親子の縁を切る」
とまで言われちまっただよ…。

震災の時は結構テレビで目にしてたね。

483 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:46 ID:8ygQ6sY/
>>481
まだ終わってないですが……

484 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:46 ID:NO2J0i7E
お疲れでした〜

485 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/02 22:46 ID:QAyThZRA
ヤバいです。大好きなネタだw
某板から乱入しちゃうぞ、っと。

その時に突出している科学技術によって戦うスタイルも変わる。

ニャルラトテップ氏の
>陸自に足りないのは戦車よりむしろ対歩兵戦闘能力(しかも数)だと思います。
はツッコまれると危険かと。
もし、装備が充実している敵を想定するなら、74式では…

486 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:46 ID:y+YuCi5f
>>483
すみません…まだ続きがあったんですね。

487 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:47 ID:i0ytsPZ/
>478
なるほど、たしかにタミヤのプラモを並べてみるとそんな感じですね。
プラモの重さを比べてもM1の方が重い(w
前面装甲の件は都市伝説っぽかったんだなぁ・・・。

488 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:47 ID:Y0D0RMG3
最終弁論がまだだよ
ディベートも日本では定着してないね

489 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:47 ID:8ygQ6sY/
>>485
どうもです。
観戦よろしくです。

490 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 22:47 ID:NO2J0i7E
あ、スマソ。

491 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/03/02 22:48 ID:4c7R9EDA
そろそろ出勤につき退出しまつ。
>悪胡瓜の奇行氏
ハングルファイトトーナメントの運営がんがって下さい。
ログ読みながら応援します(w

492 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:48 ID:2+3sDEBx
>>485
仮想敵としてどこを考えるのかと...

493 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:49 ID:Y0D0RMG3
>>485
乙です
ポイントは90式戦車が必要かと言うことであって
現有戦車と限定してないのです

494 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:49 ID:y+YuCi5f
>>491
行ってらっしゃい、気を付けて〜ヽ(´ー`)ノ

495 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:49 ID:/3rEIJFo
>>485
( ´∀`)ノ をを、幾夜さんまでも。

496 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:50 ID:/3rEIJFo
>>491
( ´∀`)ノ だつ! いってらっしゃーい。

497 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:50 ID:y+YuCi5f
>>485
こんばんは〜。

498 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:50 ID:8ygQ6sY/
>>491
どもです。
ログ観戦よろしくです。

>>488
日本がディベートが定着していないというのは同意。
でも…… 定着するのかな……
とはいえ、この試合にこれだけ多くの人が集まるというのは、やっぱりディベートに
興味があるのかな、と思ったりしてます。

499 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:51 ID:i0ytsPZ/
>492
中国人民開放軍の近代化が進んでいるといえど、
歩兵の対戦車火力は西側諸国とは段違いで低いでしょう。



500 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 22:51 ID:X9g6fLE8
>>487
いや、前面装甲が堅いのはかなりの真実かと。
情報公開請求をすれば実弾試験の様子のビデオを見せてもらえるそうですが、
それによると砲塔正面と車体正面に複数の120mm主砲弾を叩き込まれて(弾種不明?)
ぶち抜かれるどころかエンジンストップさえしなかったそうな。

というか、見返したら己の文章グチャグチャ。慌ててる所為か?

501 :血尿 ◆4rBARONViA :03/03/02 22:52 ID:OEsb4SPR
観客の皆さんが考える90式であることの利点てなんですか?

1つ前の型の物でもなく、海外の同性能クラスの物でも無く
あえて90式って所をお教えいただけないでしょうか。

502 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:53 ID:i0ytsPZ/
>500
90式はブリキの棺桶じゃなかったんだ!

503 :清き一票@名無しさん:03/03/02 22:54 ID:y+YuCi5f
>>498
ディベートという言葉を知ったのは、お恥ずかしながら全AAトーナメント
でのニダー支援(オペラのやつでしたね)でした。
それがリアルに再現されていると思うと結構ドキドキしてます。
勉強になる、本当に。

504 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 22:54 ID:Y0D0RMG3
>>501
技術の蓄積以外のメリットは無いと思われ
しかもそれは最先端ではない…

505 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/02 22:54 ID:W4P7Yok7
>>all

こんばんわ。
ハンファイ盛り上がってますね。
やっと自宅に着いたのでBBの呪縛から開放されました。

しかし、兵器ネタはさすがに専門外なためわからない単語が多いですな。

とりあえずROMしてます。

506 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:55 ID:8ygQ6sY/
>>501
国産。
で、製造、開発における技術力の獲得。
こんなものかな?
もしそれがなければ、輸入でも変わらないように思う。
もっとも、輸入するとなると、結局モンキーモデルを売られるだろうから、結局は
国産のほうが良いかなと。

一つ前のもの、とすると74式ですが、74式を作っても、大した技術アップには
ならないような。

507 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:55 ID:i0ytsPZ/
>501
国産(海外の同等製品ではなく)の第三世代(他国の主力戦車と対等以上に渡り合える)戦車。


508 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 22:57 ID:/3rEIJFo
>>502
( ´∀`)ノ ガングリフォン?

509 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 22:58 ID:i0ytsPZ/
最終弁論後に詳細をカキコしますが、両者ノーゲームっぽいですな。

510 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 22:58 ID:8ygQ6sY/
>>503
何を隠そう、あの頃からやりたいとは思っていました。
ただ対戦が論客、つまり人間同士なので、日程に猶予を持たせる必要がある……
この解決手段が今まで思いつかなかったんでやらなかったんです。
で、これだ! と言うシステムができたんで、やってみようかとハングルファイトスレッド
で訊いたら、そこそこ好評。
じゃあ実際、やるとしたら参加したい人どれっくらいいる? と訊いたら、そこそこいた。

ならば、実際にトーナメントを開始しよう、でも論客が12人集まらなかったら白紙ね、と
したわけです。
おかげさまで、論客は十五人そろいました(W
もちろんまだ募集中です。

511 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 22:58 ID:2+3sDEBx
だから、列車砲を(ry

512 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 22:59 ID:X9g6fLE8
>>501
強いっすよ、90式。世界的にも最強クラス。海外の同性能クラスなんて殆んどありませんし。
海外から最新型を輸入しようにも、モンキー化で型落ち&価格吹っ掛けられるのは当たり前。
それに比べれば自主開発による8億?円と言う価格は驚くほど高いわけでなし。
それに乗員が3名というのも定員割れが日常茶飯事の自衛隊においては重要。
戦車兵が少なくても足りる分他に回す人数の余裕を作りやすいですし。

あと、高いってのもある意味では利点かと。敵に回す可能性が極端に低いw。

513 :血尿 ◆4rBARONViA :03/03/02 22:59 ID:OEsb4SPR
>>504,506,507
有難うございます

514 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:00 ID:i0ytsPZ/
>508
日本外人部隊マンセー

515 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/02 23:00 ID:QAyThZRA
>>493
相手によって「どこまで必要な性能と言えるのか」が
違うと思うんですよ。
90式じゃなくて、エイブラムスなりルクレルクなりを
購入改造して使えば良いって論議になれば違いますけれど。

>>501
ども、お久しぶりです。ここでお会いするとはw

私が90式である事の利点と考えるのは1点。
「敵に90式への対処方法考慮を強制させられる事」
自国開発ならば、敵に渡る性能情報などをある程度制限できる。
もしかすると、存在しない影に怯えてくれるかも知れないw

516 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:02 ID:2+3sDEBx
>>499
ごめんなさい。遅レスになってしまいましたが、質問。

仮想敵を中国とした場合、やはり74式では役不足なんですか?

517 :清き一票@名無しさん:03/03/02 23:03 ID:y+YuCi5f
>>510
あの頃からの計画だったとは、用意周到な(w

日本でもディベートが流行すると良いですのにね。
これはマジで良い頭の運動になる。

15人集まったとは、挑戦者イパーイですね。
私はヨワコなので見学人のままですが(お

518 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 23:04 ID:X9g6fLE8
>>502
そんな事言ってると、件の実弾射撃試験のビデオ見たらひっくり返りますよ。

正面装甲、側面装甲は先程の通り、更にキャタピラが対戦車地雷に抗甚、
155mm榴弾砲の上空20m相当での爆発に抗甚。
川底の石に引っ掛かって穴が空くなんて、そんな事言ったら完全にアホですよ。

519 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 23:04 ID:Y0D0RMG3
>>515
だからそこをついたらどうなるのかなと思っていたんですが
議論の方向がそうならなかったんですよね
モンキーでも国内で換装すればそこそこいくと思うんですが

520 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:05 ID:i0ytsPZ/
>516
事実上の主力戦車のT−79あたりと比較するとほとんど同じ性能なんじゃないのかなあ?

◆T−79(保有数2700両)
  全長:9m 全幅:3.3m 重量:38トン 速度:50km
  銃砲:105ミリ戦車砲×1、12.7ミリ機銃×1、7.62ミリ機銃×2

521 :aiGO:03/03/02 23:05 ID:vSx3xJuE
>>502
ブリキの棺桶は97式

と言ってみる

522 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:06 ID:8ygQ6sY/
>>517
まあ、ハングルファイトがはじまった(去年の9月か10月)頃に、トーナメントとかリーグ戦は
どうか?という話も出てたんですよね……
まあ、それに俺が乗ったというだけなので。

523 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:07 ID:i0ytsPZ/
>ブリキの棺桶
ガングリフォンはマイナーなんだ(涙

524 :aiGO:03/03/02 23:06 ID:vSx3xJuE
>>516
74式を相手にした場合と90式を相手にした場合ではハードルの高さが
違うと思われ。
74式ならなんとかなるかも、と思わせた時点でヤバいかと。

525 :  :03/03/02 23:08 ID:tjLFTpFC
しかし、九〇式の必要性なんて、軍事板でさんざん議論されてたぞ。
なんで、ハングル板なの??

526 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:08 ID:8ygQ6sY/
>>525
散々議論されてないから。(W

527 :    :03/03/02 23:10 ID:tjLFTpFC
>>526
はんぐる板の人間に軍事てきなものをもとめてもなああ。
多数派の結論はいるって話になってたよ。軍板では。

528 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 23:10 ID:u93w/uBt
結論を出すのが目的じゃないでしょう

529 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:10 ID:8ygQ6sY/
>>527
ディベートとしてなら良いのでは?

530 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:11 ID:2+3sDEBx
>>520
>>524
ありがとうございます。

なるほど、ほとんど同性能だから、なんとかなるかも…と相手に思われるということですか。
やはり、74式以上の性能を持つヤツが必要そうですね。

531 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:11 ID:i0ytsPZ/
>ID:tjLFTpFC
結論じゃなくて、過程を楽しむゲームなんですよ、ハングルファイトは。


532 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 23:11 ID:Y0D0RMG3
>>527
議論する集合が変われば論理も変わる
風車の理論は正論でも負けることもある

533 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:11 ID:/3rEIJFo
>>527
( ´∀`)ノ ディベートだから。
       「いる・いらない」の結論を出すことではなく、
       「いる・いらないと思せる」ことが目的だから。

534 :清き一票@名無しさん:03/03/02 23:12 ID:y+YuCi5f
>>527
それを論客の二人がどう料理しあうかが、このディベートの見所なんでしょう。
私は楽しかったですよ。この対決。

535 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/02 23:12 ID:ZwMaR7CI
出遅れた(鬱


536 :清き一票@名無しさん:03/03/02 23:13 ID:y+YuCi5f
>>527
さては527さん、私達を釣りましたね?(笑)

537 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:13 ID:/3rEIJFo
>>523
( ´∀`)ノ エイリアンソルジャーにもそんなセリフなかったっけ?
       記憶違いかな?


538 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:13 ID:2+3sDEBx
>>527

ハングルファイトの公式ページ、貼っとくね♪
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html

539 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/02 23:14 ID:NO2J0i7E
とても頭が痛くなりましたが、
軍事関係や文章の勉強にもなりましたよ〜

普段こんなこと考えて論議したこともないから
(論議したことは誰が最強(RY))
見ているだけでとても新鮮でした。投票所という入りやすいところで
やっていたし。

540 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 23:14 ID:X9g6fLE8
>>530
そして、90式はその74式以上の性能を持った戦車、と。
いや、アメリカと本気でやりあわない限りは殆んど無敵に近いかもしれませんな。
流石に、対戦車ミサイルを側面に貰ったら無事では済まないでしょうが。

ただ、OA-10Aの30mm機関砲を貰っても通じない側面装甲、と考えるとかなり怖いかも。

541 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:14 ID:8ygQ6sY/
さて、最終弁論が終わる前に、陪審員の皆様にお話があります。

今回のディベートにおいて、両者の行った弁術が、優れていたか、優れていなかったかを
5点満点で評価していただきます。

テンプレートは
   先攻 ○○ ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点
   後攻 ×× ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点

     寸評

です。形式はどうでも良いですが、先攻後攻は逆に書かないでください。
得点は整数のみです。寸評もお願いします。



542 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:15 ID:8ygQ6sY/
公式ホームページより
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html

Q.陪審員が得点をつける際の注意事項はありますか?
A.自分の支持する意見だからと言って高得点をつけるようなことは止めてください。
  純粋に、優れた弁論を行ったか否かで点をつけていただきます。
  なお、基準は「自分ならもっとやりようがあった」「俺にはここまでできない」という判断で
  構いません。
  議論を有利に展開していても、単に納得されやすい立場に立っているだけ、ということも
  ありますので、その点はある程度考慮に入れてください。


543 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:17 ID:/3rEIJFo
>>537
自己レス。多分記憶違い。

544 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:18 ID:2+3sDEBx
>>540
うーん、でも90式を本土で運用できるのか?と言われると正直分からない。
その重量では「日本の橋の7割が落ちる」と聞いたことあるけど、本当かな?

545 :527:03/03/02 23:19 ID:tjLFTpFC
釣ったんじゃなくて、このスレがどこにあるかわからなくなった。
ハン板じゃないのね。。

546 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:20 ID:2+3sDEBx
わーん!最終弁論が抽象的だよぉ...

547 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:21 ID:/3rEIJFo
あり? 軍事板さんもう一回書いてる?

548 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 23:22 ID:Y0D0RMG3
実戦運用を経験してない90式は信頼性と言う点でどうなんだろう?
日本のマウスとかってならなきゃいいんだけど

549 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:22 ID:8ygQ6sY/
最終弁論を受理しました。
これより得点の集計を行います。
>>541 >>542に従い、両論客の得点をお願いします。
その際、寸評もお願いします。

予定締め切り時間は、24:00です。
なお、得点発表まで、試合会場には書込みをしないでください。

550 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 23:23 ID:X9g6fLE8
>>544
>その重量では「日本の橋の7割が落ちる」と聞いたことあるけど、本当かな?
最近あった(昨日?一昨日?)事故では60トンのトレーラーってのが出てたので、
それよりも10トンも軽い90式戦車で落ちる橋はそんなに多くは無いと思いますが。

第一、陸上を輸送しなくても、日本には既に「おおすみ」級があります。
港なら大型トレーラーの出入りを考えて頑丈に作ってあるでしょうし、
日本国内での輸送に関しては特に問題は無いと考えています。

551 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:23 ID:8ygQ6sY/
>>547
どれどれ?

552 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:24 ID:/3rEIJFo
>>547
ゴメソ。ブラウザがヘンだったみたいです。 (((´・ω・`)カックン…

553 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:25 ID:/3rEIJFo
>>551
すいませぬ。なんか2重投稿に見えてたんですが、リロードしたら直りました。

554 :aiGO:03/03/02 23:26 ID:vSx3xJuE
みっちり橋上で戦車が渋滞すれば確実に落ちるでしょうが
一般交通を遮断して1両づつ渡れば結構いけそうな気がしますが。
10tダンプで5台分だし。

おまけ画像リンク
ttp://www.military-powers.com/photo/90/lpic/l90-001.jpg

555 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:26 ID:8ygQ6sY/
>>553
諒解です。ところでなぜ今そのコテハン?

556 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:30 ID:/3rEIJFo
>>555
その1.今日は相当に専門外で陪審には参加出来ないから。
その2.知ってる人がいっぱいいて恥ずかしいから(w

557 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:30 ID:i0ytsPZ/
先行:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏       1点
後攻:軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏   3点

>そのためにはコストパフォーマンスに欠ける90式を調達するより
 敵の揚陸を防ぐために必要な火器・車両をそろえるべきである。

兵器のコストパフォーマンスは、それを運用する人員との計である。
安価な兵器を多数そろえても、人件費に圧迫されてしまう。
中国人民解放軍でさえ、人員を整理し、兵器の近代化に勤めている。

>・仮に、最悪の場合、上陸を許したとしても、敵兵力はゲリラ戦を想定したような軽微な
 ものであるため、MBTよりは数を揃えられ細かい運用が効く歩兵戦闘車や自走砲を中心に
 揃えるべきである。

敵が重火力を揚陸できないという仮定は危険。

軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o氏の意見は、極めて健全で否定のしようがない。
しかし、「90式戦車が必要である」という論点が欠けている。
他国の主力戦車(M1A2やレオ2A5)を輸入すれば良いのでは?という疑問が湧く。
よって-2点

558 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:30 ID:2+3sDEBx
ニャルラトテップ氏、軍事板から支援砲撃氏、悪胡瓜の奇行氏、お疲れ様でした。
正直、軍事関係には疎いので、細かいところの妥当性は分からないのですが
楽しめました。ありがとうございました。

採点ですが、(毎度のことながら ^^;)独断と偏見(?)で決めさせていただきます。
「てめーそりゃねーだろー」という場合でも悪しからず(^^;;;

先攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 4点
後攻 軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏 5点

これも毎度のことながら、個人的に5点マスト方式の減点式でやらせていただきました。
双方、甲乙つけがたく、引き分けも考慮いたしましたが、途中ニャルラトテップ氏が
「戦車そのものは必要ない」という論に見え、その後「74式で十分」との展開がありました。
これを論が揺らいだものと考え、わずかながら減点といたしました。

実際、どこがおかしいという点が両者とも見られず、僅差判定でなるべく差をつけることと
しましたので、実際1点もの差はなかったと思います。

ありがとうございました。

559 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:32 ID:i0ytsPZ/
忘れてた。

両者、審判、観客の皆様、お疲れ様でした。

560 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 23:33 ID:u93w/uBt
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 4点
軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 4点

二人とも得意分野で精通してる為か相手の反論に慌てる事が見受けられず
ともに終始一貫した主張を続けた

お二人ともお疲れさん。昨日話が出てたときは本当にすると思わなかったよ
二人の行動の早さには満点をつけます

561 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 23:33 ID:Ln96QSnM
こんばんわ、
昨晩は失礼>寝込んでしまって
今回も出遅れた

562 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:35 ID:/3rEIJFo
( ´∀`)ノ というわけで、自分はちょっと陪審には参加できませんが、
       ニャルラトテップさん、軍事板から支援砲撃さん、
       審判の悪胡瓜の奇行さん、乙でした!
       軍事関係の知識はさっぱりですが、分からないなりに楽しませてもらいましたっす!

563 :清き一票@名無しさん:03/03/02 23:35 ID:y+YuCi5f
   先攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏  4点
   後攻 軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏  5点

両者とも弁が立つなぁ、と驚き半分、好奇心半分で見学していました。
セオリー通りの論点から始めたニャルラトテップ氏ですが、見事な切り口で推論を
述べていた事、真に見事でした。ただ一つ言わせて頂くならば、時々極論になる部分が
あったように思います。
軍事板から支援砲撃氏はニャルラトテップ氏の論を一つずつ、的確に答えていた
ように感じました。懐の深さと言いますか…得意分野だったからでしょうか、
若干の余裕があるようにも感じましたが…観覧席スレを見るとまだ話足りない
ようでしたね。
軍事関係には疎い私ですが、とても為になるディベートでした。
論客のお二人に惜しみない拍手を!

そして、審判の悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏、大役お疲れ様でした!ヽ(´ー`)ノ

564 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/02 23:36 ID:ZwMaR7CI
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ      2
軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o  4

コストパフォーマンスを訴えいたが、
一両あたりの価格に運用に金がかかることを考えれば、
旧式、あるいは性能を削った廉価版を多数そろえてもコストは減らない。
また、戦力的にはダウンであるという主張に対し、反論できてない。

対し軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏は、最終弁論が
抽象的で物足りなかったので1点減点させていただいた。

565 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 23:37 ID:u93w/uBt
採点終わったら、昨日みたいにあっちに移動ですか?

566 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 23:39 ID:Ln96QSnM
私は今回は傍観者とさせていただきます。
軍版での結論というか意見の大勢はどんなものなのでしょうか?
やはり不要がおおいのですか?>知っておられるカタ

567 :清き一票@名無しさん:03/03/02 23:39 ID:qGty82Ce
★ピンクエンジェル★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

568 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:39 ID:2+3sDEBx
>>550
>>554

1台で落ちるとは、さすがに信じられませんが、戦車が集団で移動するとどうなんかな?
と思いまして...

高速道路網って、陸上輸送も考えてるんだろうなぁと思ってたんですが
実際、使えるのかとか考えたり。そっか、海上輸送か。

文章がまとまらんな(w


おまけ萌え〜(w

569 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:39 ID:8ygQ6sY/
>>565
得点発表が終わったら、あちらへお願いします。
もうこのスレ、2試合で500いってるし。

試合数は大体30として、8スレいるのかな?

570 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:39 ID:i0ytsPZ/
>566
おおむね必要という意見です。

571 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:41 ID:8ygQ6sY/
なんだか、話が盛りあがってるところに広告に来る人って何考えてるんだろ、と思ったりする。
逆に嫌われるだけのような気もするのだが……
まあ、2chだし仕方ないのですが。

>>568
鉄道というのが一番多いでしょうね。

572 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:43 ID:2+3sDEBx
>>571
やっぱり列車砲?列車砲だよね?(゚∀゚)アヒャ

573 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 23:43 ID:X9g6fLE8
・採点
先行:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏       2点
後攻:軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏   3点

・寸評

ニャルラ氏:
>現在の国際状況や日本の海岸線が長い地形を考えると
ここについて、もう一言欲しかった。国際状況が「どう」なのかとか、
海岸線が長いから「どう」役に立たないのか。
この他の点についても、説明不足を感じる点がいくつか見られました。
特に顕著なのは、日本の特殊性(揚陸したら即市街地)という点についてでしょうか。

支援砲撃氏:
90式に触れている部分が少ない。
74式で足りるではないかとの指摘に対する回答が不十分かと。
あと、多少時間制限をオーバーしたり、トリップが混乱したりなどの
「本論には関係ないがルール違反」の部分が見られた事も少々問題かと。

・・・初めてでいきなり辛口かな?

574 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/02 23:43 ID:QAyThZRA
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏   2点
軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏  4点

ニャルラトテップ氏
あの、数を揃えて運用するなら兵站問題も触れて欲しかったですよ。
とにかく上陸させない方向で進めるのは、ちょっとムリがありました。
90式の存在意義を危うくするようなのが見たかったですねw

軍事板から支援砲撃氏
他の第三世代MTBではなく「90式」という点に
触れて欲しかったので−1点させていただきます。

575 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 23:44 ID:Ln96QSnM
>570
ありがとうございます
そうなんですか、おおむね必要・・・
他国から買うというのは、やはり土着兵器だけに無理が多いのだろうなぁ・・・

576 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:44 ID:i0ytsPZ/
独り言

ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQさんは敵を中国もしくは北朝鮮(およびあの国(w))と仮定すれば良かったのかも・・・・。
でも、絶対制空権、絶対制海権という考え方は危険だなぁ・・・。
アメを永久に同盟国と考えるか、そうでないか・・・。


577 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:45 ID:2+3sDEBx
>>562
途中、騎兵隊だの言ってたくせに(w
分からんでも採点に参加しる!

でないと、トナメで専門外になったときどーすんのよさ?

578 :aiGO:03/03/02 23:45 ID:vSx3xJuE
>>572
召喚呪文はレール
ガンだということが
わからんのか
○2点

579 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 23:46 ID:X9g6fLE8
>>571-572
夢を壊すようで心苦しいのですが、90式は鉄道で運ぶには砲塔を外さないといけないのですが。
というか、日本の在来線を使ってマンマでの輸送は61式でしか出来なかったような。
74式ですら、新幹線規格での輸送を前提、とか無茶な仕様なんですから。

580 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 23:48 ID:Y0D0RMG3
先攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ氏 3点
後攻 軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 4点

両者相手の論理を根底から崩すまでには至ってない
ニャルトテップ氏はMBT不要論を唱えつつ74式を出しているのでその分
軍事板から支援砲撃氏は90式の運用人員の少なさと言うメリットをあげている
この差が1点
で戦車が90式である必然性について深く語られなかったのは残念
ディベートは議論から導かれる勝敗なので個人的な思想は省略します

お二人と悪胡瓜氏お疲れ様でした
ディベートは場数なので頑張ってください
論点を絞って相手の弱点を徹底的に突くのがポイントです

581 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:48 ID:8ygQ6sY/
>>577
まあそうですね。
専門外のトーナメントを受けてたつ事もあるし。
絶対ありえない! という試合もありえますしね。
とはいえ、まあ、陪審員たる事を強要できないのは事実。
でも君、運営委員じゃなかったっけ? ちがった?

582 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:49 ID:i0ytsPZ/
タンクトランスポーターが国道走ってる姿って、
地方以外だとなかなか眼にしないんだろうなぁ・・・。

583 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:49 ID:2+3sDEBx
>>578
>>579

(T-T)

>>579
> 74式ですら、新幹線規格での輸送を前提、とか無茶な仕様なんですから。

じゃあ新幹線に列車砲を(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

584 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:50 ID:8ygQ6sY/
>>583
列車砲に何か思い入れが?

585 :蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 :03/03/02 23:50 ID:jfKPKHc+
極東からきますた。
>>579
幅はいくつでしたっけ?高さに関して言えば専用車両があれば3mくらいはいけますが…

586 :aiGO:03/03/02 23:50 ID:vSx3xJuE
>>582
90式をしのぐ新幹線トランポと某国道で遭遇しますた。

587 :aiGO:03/03/02 23:50 ID:vSx3xJuE
陪審でないので論評だけ。

ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏
論の展開にやや強引な部分がある。また論点をいくつも抱えてしまい
全体としての印象が薄くなってしまったと感じられる。


軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏
欲を言えばハン板での議論であるので、ギャラリーを意識した
論の展開があればもっと良かった。


588 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 23:51 ID:Y0D0RMG3
>>582
王城寺原が近いので74式はたまに見るよ
でも邪魔だな(w


589 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/02 23:51 ID:QAyThZRA
>>554のおまけ、会社のPCの壁紙に以前使ってましたw

>>583
300mm以上なら、+ 激しく + 同意させていただきます(・∀・)ライーヨー

(´-`).。oO(使えなくてもロマンがあった方が…)

590 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 23:51 ID:Ln96QSnM
複〃線路なんて日本のどこに引くんだろう>列車たいほう

591 :aiGO:03/03/02 23:52 ID:vSx3xJuE
>>583
今なら計画に組み込める

リ ニ ア 列 車 砲

日本列島を500km/hで縦断できる高速列車砲を、ぜひ。

592 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:53 ID:8ygQ6sY/
>>587
陪審員というのは観客の事なので……

ちょっと紛らわしかったです、すみません。

得点をあげたい人は、どなたでもどうぞ。(ただし、試合を見た人のみ、リアルタイムの必要はなし)


公式HPより
    3、陪審員
      陪審員は誰でもなれます。
      ただし、試合を見た方のみでお願いします。
      観戦はリアルタイムである必要はありません。


593 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/02 23:54 ID:X9g6fLE8
>>583
>じゃあ新幹線に列車砲を(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
新幹線の通っている場所で何処が列車砲の必要な区間なんですか?

・・・北陸新幹線ってそう言えば海岸線を通ってたような・・・。
・・・( ゚д゚)Σハッ!対北朝鮮用の秘密兵器なのかッ!?

594 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:54 ID:i0ytsPZ/
>588
当方は九州だけど、国道大渋滞(w
装甲偵察車でも結構でっかいんだよね、実際に国道走ってると。
でも運転手気持ちよさそう。

595 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/02 23:54 ID:w709V+j/
こんばんは。
皆様お疲れさまです。
戦場に遅れてしまいました。残念。
高度に自動化せれた歩兵は戦車と見分けがつかない、かもしれないらしい。

596 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:55 ID:8ygQ6sY/
得点集計 締切りまで後5分です。

五分じゃ描けそうにないけど今執筆中という方は、今のうちにご連絡ください、
時間について猶予します。

597 :俺までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/02 23:56 ID:u93w/uBt
列車砲がスイッチバックして山登ってったら嫌だな

598 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/02 23:57 ID:2+3sDEBx
>>584
大砲萌えなのです。
移動体にはすべて大砲を付けるべきです。アヒャ
列車に大砲...トンネルを抜けるとそこは...戦場だった。←バカ

>>591
リ ニ ア 列 車 砲

萌える...萌え死にしそうだよ(;´Д`)ハァハァ

599 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/02 23:56 ID:/3rEIJFo
>>577
>>581
なんだか、素っ頓狂な採点をしてしまいそうなのが激しく怖いのですよ。
本当に知識がないので。

600 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:57 ID:i0ytsPZ/
>597
せめて74式の砲塔を流用した装甲列車で我慢しる!

601 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/02 23:58 ID:Y0D0RMG3
>>598
そういや999にも護衛車両ってあったな

602 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/02 23:57 ID:8ygQ6sY/
>>597
なんか、非常に想像してしまったのだが……
ちと恐い。

脱線でもしようものなら…… 山1個壊滅かも。

603 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/02 23:58 ID:Ln96QSnM
ニャルラトラップ氏 3点
攻めるネタはたくさんありそうな気がするのに攻め切れていない部分有り

軍事版からの支援砲撃氏 4点

やはり必要性を訴える納得力がいまいち少ないように思えるが
冷静なレスに好感が持てた

ちょっとからすぎかな

604 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/02 23:59 ID:i0ytsPZ/
>599
いや、ハン板の住人をいかに納得させるかってのがハングルファイトの醍醐味なんですよ。
これこそがハン板で板違いのファイトをする理由。

605 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 00:00 ID:3xaNRqU7
>>599
知らない人間がいかに洗脳されたかというのも、弁術を図る一つの指標なのです。

606 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/03 00:00 ID:KN4eJD9b
リニア列車砲ってリニアガンを積んだ列車砲ではないんですね(w

607 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 00:00 ID:L7NUxqBs
>>597
山には山岳列車砲でつ!キッパリ

608 :aiGO:03/03/03 00:00 ID:0Ml2Z1FI
んじゃ点数も。3点基準で±してまつ。

先攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ氏 2点
後攻 軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 3点

90式戦車が必要/不要と納得させる意見はなかった。
どちらかというとMBT必要/不要論になってしまってた。
日本のMBT=90式が前提だったのかも。


609 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/03 00:02 ID:UYRRy46A
リニア路線を走るリニアガンシステム搭載の列車砲・・・。
激しく萌え。

610 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 00:02 ID:L7NUxqBs
>>600
どうせなら、74式をそのまま列車に改造して(゚∀゚)アヒャ

(いいかげんに...自分...(^^;;;)

611 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 00:02 ID:3xaNRqU7
ではまだのかた、挙手お願いします。

612 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/03 00:02 ID:KN4eJD9b
ミサイル列車じゃだめなのかな
IRBM新幹線・・・・・

613 :79式論者 ◆90TKc8f4Bw :03/03/03 00:02 ID:SNVGujpJ
>>585
ちわっす。

>幅&高さ
えーと、手元の資料(自衛隊図鑑2002)によれば、90式で幅3.40m×高さ2.34mとの事。

>>597
その前に、列車砲を登らせるために線路引っ張る事自体が嫌ですな。
・・・スイッチバックを上手く使って陣地転置を繰り返す列車砲は激しく萌えるかもしれない。

614 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/03 00:03 ID:CjSDrnHB
ちょっと遅レスですが。

>>576
そうなんですよね。いっそ仮装敵国を限定してしまえば。
それなら「あの程度なら74式で充分。90式は不要。」とか
「負ける時は北海道から運んでるうちに終るから要らない」とか
滅茶苦茶言えたのかもw

615 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/03 00:03 ID:IscszI46
今、読ませていただきましたが、
いる、いらないが性能面での話であって、では具体的にどれだけいるのかとの話が無く、よくわかりません。

616 :県ノハ庁 ◆vqMakoPv5A :03/03/03 00:03 ID:8Dj8Lfrw
>>612
それこそ弾丸列車か

617 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 00:03 ID:3xaNRqU7
というより、もう2分たったので、集計を締め切りますです。

618 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/03 00:04 ID:KN4eJD9b
つか、一両は動力用原子炉>リニアガンリニア列車

619 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/03 00:04 ID:UYRRy46A
>612
いっそのこと変形する車両、マイトガイーーーーッン

620 :aiGO:03/03/03 00:04 ID:0Ml2Z1FI
やっぱ仰角45度は漢の浪漫。









いえ、わたすは80度を越える仰角がまだかかりますとも。

621 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 00:04 ID:L7NUxqBs
>>612
あ、それには核弾頭を積む予定だから(勝手に脳内妄想中)

622 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/03 00:07 ID:UYRRy46A
>618
動力用原子炉積むなら、メーサー砲も搭載しよう。

623 :蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 :03/03/03 00:06 ID:fSlQbVpq
>>613
どうもっす。

>えーと、手元の資料(自衛隊図鑑2002)によれば、90式で幅3.40m×高さ2.34mとの事。
んじゃぁ新幹線では寸法的には確実に運搬できますね。在来線では…90度横倒しにすれば可能w
どっちにしろ専用貨車を新製しなきゃ駄目か。

624 :蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 :03/03/03 00:08 ID:fSlQbVpq
>>613
どうもっす。

>えーと、手元の資料(自衛隊図鑑2002)によれば、90式で幅3.40m×高さ2.34mとの事。
んじゃぁ新幹線では寸法的には確実に運搬できますね。在来線では…90度横倒しにすれば可能w
っていうか在来線でも建築限界自体は幅で最大3800mmあるんで区間次第ではそのままでも
可能ですね。どっちにしろ専用貨車を新製しなきゃ駄目でしょうが。

625 :フローラルグリ子 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/03 00:07 ID:F/tjE3O4
>>604-605
それもありかなあと考えたんですが、今回はスマセン、パスです。

>>617
審判さん、おつー。

626 :蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 :03/03/03 00:08 ID:fSlQbVpq
書き込みミスりますた…

627 :月猫 ◆mOOnCatUps :03/03/03 00:09 ID:KN4eJD9b
やはり輸入戦車とか別形態の戦車とかいろいろ論点はあるんですよね>MBT
そこまで踏み込めというのはディベートでは難しいかな
ヘッツァー萌え

628 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/03 00:09 ID:CjSDrnHB
アプト式列車砲…

>>620
ドイツ88mm砲信者の方ですか?w

629 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 00:10 ID:3xaNRqU7
得点集計でました。

先攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏  1 4 4 4 2 2 2 3 3 2 = 27
後攻 軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏 3 5 4 5 4 3 4 4 4 3 = 39

以上をもちまして、軍事板からの支援砲撃氏の勝利とします。

これを持ちまして、観客席、陪審員席は閉鎖とします。
次の試合まで、こちらへの書込みは、保守を除き、行わないでください。
皆様、こちらへのご移動をお願いします。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
なお、ハングルファイトトーナメント参加者を現在も募集中です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50

630 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/03 00:09 ID:UYRRy46A
鯖重いな・・・。

631 :清き一票@名無しさん:03/03/03 00:21 ID:SCZythQI

★★★★★手っ取り早くお金儲けしましょう★★★★★
     
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632 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/03 00:23 ID:Rq8Zb59K
勉強になりました。

633 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 00:24 ID:3xaNRqU7
次の試合まで、こちらへの書込みは、保守を除き、行わないでください。

634 :清き一票@名無しさん:03/03/03 01:11 ID:n2p/nyn9
hage

635 :清き一票@名無しさん:03/03/03 20:25 ID:8AK2XRxB
保全しておいた方がいいかな?

636 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 21:30 ID:00pw9Of0
試合告知

-----------------------------------------------------------------------
テーマ    : 『シンボリルドルフとテイエムオペラオー、どちらが上か』
対戦者   :  なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA(ルドルフ派)
                            vs せんすい ◆aCtF04WMJE 氏(オペ派)
審判    :  募集中
日時    : 03/03/03 22:30より
試合会場 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席   : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50
-----------------------------------------------------------------------
シンボリルドルフ
http://www.makworld.net/horse/elder/symbori_rudolf.html
テイエムオペラオー
http://www.makworld.net/horse/1996m/tm_opera_oh.html

637 :清き一票@名無しさん:03/03/03 21:36 ID:AjniB3e3
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/

638 :清き一票@名無しさん:03/03/03 22:06 ID:WNBoQIFk
観戦していいのかな・・・

639 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:16 ID:00pw9Of0
>>638
いらっしゃいです。

もうそろそろあげておくか……

640 :清き一票@名無しさん:03/03/03 22:20 ID:WNBoQIFk
>639
どうも。

この板はスレが17しかないので上げ下げはあまり関係無い罠。

641 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:20 ID:00pw9Of0
>>640
でも一番上にあるスレが目立つという罠(W

642 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 22:21 ID:AIfYcxJa
観戦しにきますた。

643 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:22 ID:00pw9Of0
あと、いちいちsageとかかずに、気楽に書き込んでくださいというメッセージでもあります。

要は、ここはサゲ進行じゃないよと。
俺が勝手に決めて良いかは知らないけど。

644 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:23 ID:Ft/mBDSN
観戦させてもらいます。

競馬用語でわからない言葉とかがあれば、自分の出来る範囲で解説させてもらいます。

645 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:23 ID:0fPwevRZ
さてと、審判に立候補したのはいいけど、何するんだっけ?

時間になったら、誘導する...とφ(.. )メモメモ

646 :清き一票@名無しさん:03/03/03 22:23 ID:WNBoQIFk
>643
住民の意見としては、問題無いです>非sage進行
今はそれほど大きなトーナメントやってないので、
誤爆の可能性もそう大きくはないでしょうから。

647 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:23 ID:x+eMvLLe
今日も観戦しにきますた。

今日はジャンプ発売日で話し合いにはならないYO…。

648 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:24 ID:00pw9Of0
>>642
観戦どうもアリガトございますです。

>>644
よろしくお願いしますです。

649 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:27 ID:00pw9Of0
>>646
確かに大きなトーナメントはないですね……
今後の予定でどうなるかはわかりませんが、maryuu氏?(さりげなくプレッシャーをかけてみる)

650 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/03 22:28 ID:V0sWWwt+
ワイワイ、がやがや、今日もきたぞう
HNちょっと変えたぞ

651 :清き一票@名無しさん:03/03/03 22:28 ID:WNBoQIFk
>647
ちょっと最近夜遊びが過ぎやしませんかw>皇后陛下



ところで、ここはコテ推奨なんですか?

652 : :03/03/03 22:29 ID:4UohDXo6
(゚д゚)ウマー

653 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:29 ID:x+eMvLLe
>>649
アワワワ…そんなに大規模にはならないと思う…トカイッテミル


654 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:30 ID:x+eMvLLe
>>671
秘密事項でお願いしますw

655 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 22:31 ID:nLjJZvns
観戦武官(笑)として参りました。

馬、及び競馬の事は良く判らないのですが、皆様の経験と知識を
友軍として観戦したいと存じます。

656 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:32 ID:00pw9Of0
>>651
観客として試合を観戦し、雑談に興じるなら、推奨とかはないです。

ただ、陪審員として論客に得点をつける段階になったら、まあ、できれば推奨と。
必須でもないです。

ただ試合の内容がディベートなんで、どうしてもコテハンが多くなり、なんとなく???
と思えるかもしれませんが。
別にコテハンをつけたくなければそれで構いません。

657 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:32 ID:x+eMvLLe
馬関係はダビスタをやったことあるから
全然わからなくはない…

現実の方はワカランけど…。

658 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:33 ID:Ft/mBDSN
>>655
気にせずドンドン質問してください。競馬のこと

659 :ハン板住人:03/03/03 22:33 ID:rr47JBvt
今日は他板の方が多くてイイ!
そろそろファンファーレだね。


660 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 22:34 ID:AIfYcxJa
あり?
もしかして、観客=陪審員なのですか?

661 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:34 ID:00pw9Of0
>>658
すまぬ、馬に関しては全く分からんので……

この馬、両方とも現役?

662 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:35 ID:00pw9Of0
>>660
>もしかして、観客=陪審員なのですか?
大体そんな感じです。
しいて言うなら、観客の中の有志です。
得点をつけたい人だけ陪審員になってもらえれば良いので。

663 :装輪式 ◆meZ20ifIyc :03/03/03 22:35 ID:Zssuimeu
お邪魔します、昨夜は完全に乗り遅れました・・・得意分野だったのにヽ(`Д´)ノウワーン
馬はど素人です、みなさんよろしく。

664 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 22:35 ID:WNBoQIFk
>>656
なーるほど。了解しました。

とりあえず捨てハン付けとくか。

665 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:36 ID:x+eMvLLe
でも馬、可愛いけど臭い。クサインダヨォ

666 : :03/03/03 22:36 ID:4UohDXo6
馬のことはわからんが、せんすい氏はいきなり
説得力のある主張だ。

667 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 22:37 ID:AIfYcxJa
>>662
わかりました。

668 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:37 ID:Ft/mBDSN
>>661

シンボリルドルフ(1986年3月)、テイエムオペラオ−(2001年12月)とも現役を引退しております。

669 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:37 ID:0fPwevRZ
いきなり乱入者です。

波瀾の幕開け(w

670 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:38 ID:00pw9Of0
>>666
説得力あるね…… データを持ってこられたし。

でもこの話が全部嘘だったら、笑えるけど。

671 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:38 ID:0fPwevRZ
ところで...試合時間は1時間?

いや、俺、審判なんだけどさ(^^;;;

672 : :03/03/03 22:39 ID:4UohDXo6
>>669
駄スレ再利用が前提なのである程度の乱入はしょうがないですね。
むしろハングルファイトが乱入してるとも言える。

673 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 22:39 ID:WNBoQIFk
国内でのずば抜けた実績(確かにルドルフ以上の部分がある)と、
負かした相手も国内・海外で活躍。

お手本のような先制攻撃だと思います。

674 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/03 22:39 ID:vNNocVjh
ファイ(・∀・)ティン!!

675 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/03 22:39 ID:V0sWWwt+
ようわからんけど、海外が活躍した馬に勝ってるから物凄いって事?
ハン板的にはウリナラ理論に近い気もするけど

676 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 22:39 ID:nLjJZvns
>>658お馬でセーフ氏

有難う御座います。
知識・情報の程、宜しくお願いします。

677 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:39 ID:00pw9Of0
>>668
ということは、年代の違う馬を比べてるわけなのかな?
長嶋茂男とイチローを比べるようなものですか?

678 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:40 ID:Ft/mBDSN

データは本当です

両馬とも凄く強い馬。

679 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 22:41 ID:WNBoQIFk
>677
>長嶋茂男とイチローを比べるようなものですか?

ナイス比喩

680 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:41 ID:00pw9Of0
>>671
1時間です。
で、延長の有無と。
そのタイミングは審判にお任せします。

681 : :03/03/03 22:41 ID:4UohDXo6
>>677
大鵬と千代の富士とか、そんな感じかな?

682 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:41 ID:Ft/mBDSN
>>677
そういう事ですね。
競馬板ではいつも最強馬の事で争いになります。
これを競馬板でやったらハチャメチャになる事まちがいなし

683 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:42 ID:0fPwevRZ
>>680
了解。いやぁ、俺の手も震えるぜ(w

684 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:42 ID:x+eMvLLe
つまりディアボロとDIO(以下ry

でも過去と今じゃあ調教とか餌とかそうゆう部分でも
結構変わってきてるんじゃないかい?環境が…。当たり前のことだけど

685 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:42 ID:00pw9Of0
>>682
いっそうの事、競馬板の人間を読んできたら…… このスレあれそうだな……

686 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 22:42 ID:nLjJZvns
>>677悪胡瓜の奇行氏

う〜む、その状態だと新戦術・新戦法等が編み出されている可能性は?

687 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:43 ID:0fPwevRZ
ルドルフは競馬界のボブサップと言ってみるテスト。

オペラオーのことは良くわからんちん♪

688 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 22:43 ID:WNBoQIFk
そういえばガイドライン板の「○○ヲタと××ヲタは仲が悪い」スレで

競馬板・・・エル・スぺ・グラ・オペ最強厨の四つ巴

といったレスを見た記憶が。

689 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:44 ID:00pw9Of0
>>686
野球だとそんなに多くの戦法が編み出されたようには見えないですが……

黎明期には1塁に盗塁とかありましたが(W

690 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/03 22:44 ID:V0sWWwt+
年代が違うならあくまで相対評価の話かな?
絶対評価なら後発の方が有利だろうし

691 :ハン板住人:03/03/03 22:44 ID:rr47JBvt
NHKで足利競馬についてやってます(w

692 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:45 ID:x+eMvLLe
年代が違うってことは競馬の世界において
何か大きな違いはありますか?

693 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 22:45 ID:AIfYcxJa
ステイは海外で勝ってるけど、オペラオーは
勝った事ないですよね?
ていうか、海外行ったことないような…

694 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:45 ID:Ft/mBDSN
>>684
ですね。芝もよくなってますし、15年開きがありますから環境が全然違うといってもいい程ではありますが、
でもテイエムオペラオーが大きいレ−スを勝ち続けてきた事は事実ですね。


695 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 22:45 ID:T0eYQEy9
国サカから観戦に来ました(∩´∀`)∩両者ともがんがれ
今日の試合も勉強になるなー。(・∀・)チゴイネ!!

696 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 22:46 ID:nLjJZvns
>>689悪胡瓜の奇行氏

では、何かルールの変更及び競技仕様が変化したわけでは無いのでしょうか。

697 : :03/03/03 22:48 ID:4UohDXo6
サッカーでもやきうでもなんでもそうだけど、
絶対評価なら後発優位は揺るがない。

そこをなりた氏がどうさばくかだな。

698 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:48 ID:00pw9Of0
>>689
昔は「禁止」て書いてなかったから、2塁から1塁に走っても盗塁になっちゃった。
すぐにルールは改訂されたけど、事後法になるので、その時の走塁は盗塁と記録されたと。

ちなみにその時ランナー13塁。
2塁に走って、1塁に走って、また2塁に走って、3盗塁決めたそうな。

699 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:50 ID:Ft/mBDSN
>>692
その世代の他の馬がどれだけ強かったかという比較は出来ますが、
年代が違うからという事ではあまり違いは無いです。
そもそも環境が違うというのは度外視して。

700 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:50 ID:00pw9Of0
なりた氏、反論手間取ってるのかな……
そろそろ期限だが。

701 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 22:51 ID:x+eMvLLe
ああ…その世代の他の馬も評価に関わってくるんですよねそういや。
周りが強い馬だらけだと…だし。

702 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 22:52 ID:WNBoQIFk
この15年で変わったことといえば、

・調教方法の多様化(ウッドチップ・坂路の導入)
・馬場の改良(タイムが上がる)
・海外遠征の増加(ノウハウが積み重なる)

くらいかなー。

703 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:52 ID:Ft/mBDSN
調教で言えば、昔は無かった スタミナをつける坂路コースができたり、
故障しにくいウッドチップコースが出来たりで、かなり環境も違います。

704 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:54 ID:0fPwevRZ
すげーよ...
悪胡瓜タソまっつぁおの長文だよ

705 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/03 22:54 ID:V0sWWwt+
全体的に日本の馬は世界に通用するようになった訳だよね
環境等の向上によって
となると、海外で結果を残してるからというのは
相対評価ではあまり意味を成さないかも
いかに日本の馬でずば抜けていたかという話なら。


706 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:55 ID:00pw9Of0
>>703
やっぱ馬の走りの適齢期(なんか言葉変)って、3歳なの?

707 : :03/03/03 22:55 ID:4UohDXo6
なりた氏の主張、正直しろーとには分からん(ノД`)

708 :☆彡 ◆.iSexy.8CQ :03/03/03 22:55 ID:pjb2Z+OD
観戦中。おふたりともがんがれー。
馬の話はさっぱりですが。。

709 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/03 22:55 ID:vNNocVjh
いきなり2分割の長文か。
すげぇな。

って、制限時間は15分になったんですね。

710 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:56 ID:00pw9Of0
>>704
たしかに。

でも考えてみると、ハングル板30行ってのは妥当なんだね……
議論するには適してる。

711 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 22:57 ID:00pw9Of0
>>709
今回は対戦両者の話し合いにより、15分。

大会そのものも、10分、15分の選択制になってます。

712 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 22:57 ID:AIfYcxJa
あっぷろたん、そうきたかー…
面白くなってきましたねえ。

713 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 22:57 ID:WNBoQIFk
後攻キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

これまた水際立った反論ですね。
実際ナリタ・ドトウ・ステイだと一枚落ちの感は否めないし。
ただしカツラギエース・ギャロップダイナでどうなのか。
まあ、まだもう一頭いるわけだが。

あとは「クラシックの価値」か。
今だと微妙だけど、世相を考えると説得力あります。

714 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 22:58 ID:0fPwevRZ
長文やられるとね...読むのに時間がかかる。

つまり、自分が書く時間を短縮されるという、恐ろしい技なのれす!

715 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 22:58 ID:T0eYQEy9
あっぷろタンのカキコに顔文字がないのは初めて見ますw

716 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/03 22:59 ID:UYRRy46A
「素人にも解り易い理論展開」ってのも、ハングルファイトでは重要な課題です。

717 :☆彡 ◆.iSexy.8CQ :03/03/03 22:59 ID:pjb2Z+OD
凄い。尊敬。

718 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 22:59 ID:Ft/mBDSN
>>706

それぞれちがいますが、
人間でいう20歳(イキのいいヤツ)は3歳
25〜35歳(円熟して知識も経験も豊富になったヤツ)は 4、5、6歳というところです。

3歳でピークを迎える馬もいれば、6歳になっても大きいレースを勝つ馬もいます

719 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:00 ID:AIfYcxJa
>>715
ヲイ(w
笑っちゃったじゃないですか

720 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:01 ID:0fPwevRZ
>>716
(゚Д゚)ハァ?? 氏、対戦スレの>>310の質問に、ファイト後にでも答えてあげてね。

自分も興味がるというのは内緒です(w

721 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:02 ID:x+eMvLLe
>>718
熟成タイプと早熟タイプ、でいいのかなその違いは…

722 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:02 ID:Ft/mBDSN
>>713
シービー?ビゼンニシキ?

723 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:03 ID:00pw9Of0
>>720
しかし1/35でしょ…… でかそうだ。
そういえば1/35ってのはタミヤが適当に作ったパンターが大体それっくらいのサイズ
だったことによる、跡付けのものらしいが、いつのまにか世界標準なんよね……

724 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:03 ID:T0eYQEy9
>>719ムナックタン
もうひとつどうでも良いことですが、あっぷろタンの新トリップにも注目。
UMAですw

725 :(゚Д゚)ハァ??@模型板住人 ◆By/ga4x6I. :03/03/03 23:04 ID:UYRRy46A
>720
うい〜、OK!

726 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:04 ID:00pw9Of0
>>724
IQも8しかないそうです(というか、一ケタって……)

727 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:04 ID:WNBoQIFk
>722
シービーっす。

728 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:05 ID:Ft/mBDSN
>>721
それでいいです、
両馬の場合はその両方を兼ねた成長型のタイプと思います

729 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/03 23:05 ID:V0sWWwt+
なるほど、馬にも三十五でも右肩上がりのゴン中山みたいなパターンがあるのですね

ちなみに中山は人間の年齢に換算すると28くらいだそうです

730 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:06 ID:WNBoQIFk
>729
中山は人間じゃないとでも?w



中山の中の人も大変だな。

731 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:06 ID:T0eYQEy9
>>726悪胡瓜の奇行タン
(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル
良く見つけましたねw

732 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/03 23:07 ID:UYRRy46A
>723
マブチモーターのサイズに合わせたんです。
それまでの世界標準は32分の一だったんです。


733 :maryuu@少漫住民(普段名無) ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:07 ID:x+eMvLLe
>>728
やっぱり論議されるだけあって
いいお馬さんだねえ。両方か…

734 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 23:07 ID:nLjJZvns
>>724妹氏
それは、未確認生物ですか?

735 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:08 ID:T0eYQEy9
中山の中の人はたまにドゥンガですw

736 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:08 ID:00pw9Of0
>>731
いや、本人が言ってた。

737 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:09 ID:T0eYQEy9
>>734タン
いえ、今日の場合は「馬」でおながいしますw

738 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:10 ID:Ft/mBDSN
実際7歳馬でも大きいレース (天皇賞等)を勝った馬も何頭もいますよ。


739 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:10 ID:AIfYcxJa
>>726
IQ8…
気付かなかった〜

740 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/03 23:10 ID:V0sWWwt+
>>735
豪華ですね(w

741 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:10 ID:T0eYQEy9
>>736悪胡瓜の奇行タン
あっぷろタンおもしろい(´∀`)


742 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:11 ID:00pw9Of0
どうでもいいけど、最好感国家トーナメント、ドイツ買ったね……
そう得票も台湾には負けたが、日本にも勝った。

俺はハンファイにかかりっきりで何も選対活動してないけど(W


743 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:11 ID:x+eMvLLe
七歳!!頑張ったねえその馬…。

744 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:12 ID:0fPwevRZ
えー、次のなりた氏の反論で、おおよそ1時間経つのですが
みなさん、延長を希望されますか?

745 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:12 ID:00pw9Of0
>>738
7歳馬って人間だと何歳でしょうか?

>>741
まめな人だなとは思ってるけど…… どうなんだろ。

746 : :03/03/03 23:12 ID:4UohDXo6
うう、せんすい氏、血の話に移ったか・・・
それだと馬自身じゃなくて馬主とか競馬界の話にならないか?

つーか雑談多すぎw
やっぱ15分は長いのかな。

747 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:13 ID:Ft/mBDSN
クラシックレース (牡馬)
 明け3歳馬によって争われる3大レースのことで、皐月賞、ダービー(東京優駿)、菊花賞を指します。
GTレースの天皇賞や有馬記念をクラシックと呼ぶ人もいますが、本来は3歳のレースをクラシックだけをいいます。


748 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:13 ID:T0eYQEy9
>>740タン
それより。
ビミョーにお名前の最初が変わってるよw
俺と自分(まぁ意味は一緒だけどw)

749 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:13 ID:00pw9Of0
>>744
延長可否かは対戦者にお願いしますです。

750 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:14 ID:AIfYcxJa
>>738
オフサイドトラップが天皇賞勝ったのは
何歳でしたっけ?

751 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/03 23:14 ID:UYRRy46A
「血」を言い出すと荒れそう(w

752 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:14 ID:0fPwevRZ
血の話となると、トウカイテイオーを出したルドルフが有利になるような...?

753 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:15 ID:00pw9Of0
>>746
いえいえ、今日は少ない方かも。
他板のお客様も見えてるわけですから、どうしても話が弾みますし。
ある意味、こうした交流も大切ではないかと。

754 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:15 ID:Ft/mBDSN
>>745
人間で言うと、4〜5倍年を取るというので、
30前後になりますかね。

755 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:15 ID:WNBoQIFk
血の話だと決定打に欠ける・・・というか、
わけわからんくなるんだよなあ。

血統が良くなった→海外で成果が上がってきた
とは限らんわけだし。

756 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 23:15 ID:nLjJZvns
馬素人からの質問なのですが・・・
皆様、せんすい氏が仰ってる「優秀な血の選択」は真実なのですか?
その場合、突然変異からの血統を残す努力は?

757 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:15 ID:0fPwevRZ
>>749
うん、選手に確認は取るけれどもさ、みんな試合を見てるかなぁ〜


とか思ったりして(^^;

758 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:16 ID:Ft/mBDSN
>>750
7歳です。(当時は8歳と表記されてました)


759 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:16 ID:0fPwevRZ
>>756
そうそう、血統的には「アレ」だったオグリはどうなんでしょ?

760 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:17 ID:00pw9Of0
>競走馬が勝てば、自身だけでなく、その父、母、親戚も優秀だと認められます。
子を強くするなら話もわからんではないが……

761 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:18 ID:T0eYQEy9
両者とも馬に対するスゴイ愛情を感じますねー。

762 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:19 ID:x+eMvLLe
一度競馬場行ってみようかなぁ

763 :tantei:03/03/03 23:19 ID:50WDDOwl
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764 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:20 ID:Ft/mBDSN
>>756
今の競馬界では血統が一番物を言いますね。
突然変異からの血統はほとんど残りません。

テイエムオペラオーが勝ちまくって、父親のオペラハウスという馬の種付け料は
かなりあがりました。

765 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:20 ID:AIfYcxJa
>>758
7歳でしたか。
ありがとうございます。

766 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 23:20 ID:nLjJZvns
>>759和泉小鉄氏
オグリとは、あの有名な(私でも知っている)オグリキャップ?の事ですか?

767 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:20 ID:00pw9Of0
そう言えば、競馬場て入場料とかはとられるの?

768 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:21 ID:0fPwevRZ
>>766
うん、そうそう。
俺の記憶が確かならば、オグリは血統的には駄馬だったはず。

769 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:21 ID:AIfYcxJa
オグリも突然変異なんですかねえ。
たまーにすごい大物を出す血統らしいですよね。

770 : :03/03/03 23:22 ID:4UohDXo6
>>762
パドックとかでサラブレッドのケツの筋肉のテカり具合とか見ると惚れますよ。
ああ、走るために生まれてきた動物なんだなーって。

771 :☆彡 ◆.iSexy.8CQ :03/03/03 23:22 ID:pjb2Z+OD
入場料が競馬場の利益?

772 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:22 ID:Ft/mBDSN
>>759
突然変異だとしか言いようが無い(w
オグリキャップの子供は全くといっていい程走っていないのが現実です。
昨年の種付け頭数は一桁だったと聞いています
これが一頭でも活躍する馬が出てくれば評価はまたあがってくるんでしょうが・・・・

773 :ハン板住人:03/03/03 23:22 ID:rr47JBvt
>>714
亀レスですが…
長文になったとき(2回にわけたとき)は相手
に1分間ぐらい反論時間をあげてもいいかもしれないですね。
読むのも大変そうでつ…

774 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:23 ID:x+eMvLLe
>>770
ケツの筋肉のテカり…ハァハァ…

775 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:23 ID:AIfYcxJa
>>767
開催中は100円取られますよ。

776 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 23:23 ID:nLjJZvns
>>764お馬でセーフ氏
それは・・・結果第一主義という事なのでしょうか?
それとも可能性を求めてという事になるのでしょうか?
先程から質問ばかりで申し訳御座いません。

777 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:24 ID:Ft/mBDSN
>>767
競馬場は入場料は100円〜200円
場外馬券売り場(ウインズ)は無料です

778 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:24 ID:WNBoQIFk
>771
主な収入は、全馬券購入額の25%をふんだくるテラ銭です。

779 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:24 ID:AIfYcxJa
あ、200円のとこもあるのか(w

780 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:25 ID:WNBoQIFk
>774
旦那に言いつけるぞ

781 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:25 ID:00pw9Of0
>>773
なんと言いますか……
そうするとどれだけ長いと一分加えるかの定義が必要になるんです。
ですから、まあ陪審員が見て、「仕方ないな」と思ったら、アレですし。
時間オーバーが即マイナスになるわけではないので、別に気にする必要はないかと。


782 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:25 ID:x+eMvLLe
思ったより高くないから
行ってみようかな。

・・・・・・・・年齢制限は?どうだっけ・・・

783 :☆彡 ◆.iSexy.8CQ :03/03/03 23:25 ID:pjb2Z+OD
テラ銭?なんとなく意味はわかるので聴かないでおこう、、

延長線になるのかな。

784 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:25 ID:0fPwevRZ
>>773
一種の物理的攻撃ですから(w

でも、書く方の努力も考えないといかんです(ww

785 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:25 ID:Ft/mBDSN
>>771
もちろんJRAが頂くお金に・・・

786 : :03/03/03 23:26 ID:4UohDXo6
>>778
胴元はどうやっても勝つようになってますよね。
全員当選したら購入金額を払い戻しw

787 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:26 ID:x+eMvLLe
>>780
ヽ(`Д´)ノ相手は馬じゃねーかよ!!





…ごめんなさい。もうしません。許してください

788 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:26 ID:00pw9Of0
>>782
未成年と学生は駄目なはず。

だから22歳大学生も法的には駄目。

789 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:27 ID:AIfYcxJa
>>782
学生または未成年以外おけーです。

790 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:27 ID:x+eMvLLe
>>788
(`Д´;)まじで!?ズガビーン

791 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:28 ID:T0eYQEy9
観戦の皆さんも詳しいですね。
φ(・_・) 色々聞けて勉強になります。


792 :ハン板住人:03/03/03 23:29 ID:rr47JBvt
>>781
>>784
なるほど、ハイレベルな戦いなんでつねъ( ゚ー^)

793 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:29 ID:0fPwevRZ
えーと、俺、審判なんだけどさ(^^;

最終弁論の時間って、どれだけ取るんだっけ?

794 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:29 ID:Ft/mBDSN
>>776
結果第一主義です。
馬を持つ事は非常に莫大なお金がかかります。
全く見込みが無い馬にお金はつぎ込めないですね。

だから走る、勝つ血統を種付けします。オペラオーがあれだけ勝ったという事は
また走る馬が出てくる可能性もあるというので、血統のいい牝馬が付きます
それで走るとまたどんどん評価が上がるという事もあります

795 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:30 ID:WNBoQIFk
あー、戦績勝負に持ってきましたか。

796 : :03/03/03 23:30 ID:4UohDXo6
なりた氏の反論、素人でもわかるようになったヽ(゚∀゚)ノ

両者土俵の中央に戻してガプーリって感じですな。

797 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:30 ID:Ft/mBDSN
>>782
馬券を買わなければ制限ないでしょう。
自分は父親にずっとついて競馬場にいってました

798 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:31 ID:AIfYcxJa
延長ありなのか。

799 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:32 ID:00pw9Of0
>>793
本人の最後の一般弁論の30分後。

一般弁論 ⇒ 最終弁論
      ↓
      一般弁論 ⇒ 最終弁論
                                → 10分/15分
                                ⇒ 20分/30分

800 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:32 ID:x+eMvLLe
>>797
ガー――z__ン!!(゚Д゚;; わ、悪い子!!




ごまかしてやる、年齢ぐらい。わかりゃあシネー

なりた氏の凄く分かりやすいなぁ。

801 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:33 ID:WNBoQIFk
>800
悪い子はあなたでしょうが。

お馬でセーフ氏の言う通り、馬券さえ買わなけりゃ
子供でも行っていいところですがな。

802 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:33 ID:AIfYcxJa
>>800
ウィンズと違って、競馬場は子供いっぱいいますよ。


803 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:34 ID:00pw9Of0
ところでどとなたか答えていただけると嬉しい

せんすい氏の
>通常の馬が早くて2歳の夏にデビューしてクラシックを目指すのに比べ、
>オペラオーは1月と出遅れました。
1月って出遅れてるってことになるんでしょうか?

804 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 23:34 ID:nLjJZvns
>>794お馬でセーフ氏
う〜む、それならば、両馬の戦績を見比べどの様な条件で勝利をしたか、
又、どれ程の優秀な血統を残したかで結果が出て来ますね。

805 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:34 ID:0fPwevRZ
>>799
了解。

あれ?15分ということは、次1回ずつ一般弁論したら
時間いっぱいってことじゃないっすか!

再延長を尋ねたほうがいいかな?

806 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:35 ID:00pw9Of0
>>801 >>802
競馬場には入れるんですか…… それは知りませんでした。

807 :Ж ◆58yFjbmji2 :03/03/03 23:35 ID:VjJvB3Bo
観戦中。

808 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:35 ID:00pw9Of0
>>805
そう言うことになります。

809 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:36 ID:0fPwevRZ
>>805 自己レス

せんすい氏の弁論のあとに聞こう!うん、そうしよう!


810 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:36 ID:x+eMvLLe
>>801
ガー――z__ン!!(゚Д゚;; ヤッベ。堪忍してください。

雪の積もっている地方でもやってますかね?競馬。
質問ばかりで申しわけない。


811 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:36 ID:Ft/mBDSN
>>800
自分は物心付いた頃から競馬場に行ってました。
だから、シンボリルドルフも競馬場のおおきなスクリーンで見てました。
結構みてるだけでも楽しいよ。お金賭けるともっと面白いけど。

812 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:37 ID:00pw9Of0
>>809
まだ一時間たってちょっとなので、まだ早いかも。
50分ごろで良いのでは?

813 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:38 ID:0fPwevRZ
>>812
でも、せんすい氏の最終弁論の時間が取れなくなっちゃわない?

814 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:39 ID:WNBoQIFk
>803
この1月ってのは、「3歳の1月」ですので、
最も早くデビューする馬に比べると、半年以上遅いことになります。

で、クラシックレース(>>747のお馬でセーフ氏の解説参照)の第1弾「皐月賞」は4月
第2弾「ダービー」は5月末〜6月初めに行われますので、
1月デビューでその2レースを目指すのはなかなか難しいです。

その馬の成長度合にもよるので一概には言えませんが、
クラシックを目指す上では「出遅れた」と言ってもいいと思います。

815 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:39 ID:Ft/mBDSN
>>803
今の時期1月はの新馬はめずらしくないです。
テイエムオペラオーはクラシック(>>747参照)を目標にはしていなかったという事です。
クラシックの出走登録をしていなくて、追加登録料を払って出走しました。

816 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:41 ID:Ft/mBDSN
>>814
フォローサンクス。
確かにクラシックを目指す上では出遅れたと言ってイイですね

817 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:42 ID:00pw9Of0
>>814 >>815
レスどうもです。
>最も早くデビューする馬に比べると、半年以上遅いことになります。
というと、生まれ月によっては、もっと遅くデビューする馬もあるということでしょうか?
それとも、そういった事態にならない様に、種付けは時期を見てるんでしょうか?

818 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:42 ID:WNBoQIFk
ああ、かぶった上に説明不足・・・

>>815で言われてるとおり、テイエムオペラオーに関しては、
「出遅れた」とは言えません。
適当な説明で申し訳ありません。

819 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:43 ID:AIfYcxJa
>>810
JRAの競馬場があるのは
札幌、函館、福島、新潟、中山、東京、阪神、京都、中京、小倉
ですよ。
地方競馬なんかもありますが。

820 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:44 ID:Ft/mBDSN
>>804
ですね。シンボリルドルフは既に子供が大きなレースに何度も勝っているので血統としても
評価は出ていますが、オペラオーの場合はまだ子供はレースに出走すらしていないので、
今は比較は出来ないですね。

821 : :03/03/03 23:46 ID:4UohDXo6
うーん、どこの板にもある「○○より△△のほうがすごい」みたいな
ミクロな話になってきた。
もっとこう、素人に訴えかけるものがほしい。

822 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:46 ID:T0eYQEy9
こうして両者のレスを見てると馬の名前って素敵なのが多いですね。
>セーフタン
馬のお名前は馬主さんが付けるものなのですか?

823 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:47 ID:WNBoQIFk
>817
えーと、生まれ月はあまり関係ないと思いますが、
明け3歳の未勝利馬(デビュー前含む)のレースは夏過ぎ(9月・・・だったっけ)まで
ありますので、1月以降にデビューする馬も沢山います。

824 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:48 ID:Ft/mBDSN
>>817
生まれた月というよりも走れる身体が出来たかによりますね。
7月にデビューする馬もいれば、一年後にデビューする馬もザラです。
種付けは3月から5月でだいたい決まってます。


825 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:49 ID:00pw9Of0
>>823
レスどうもありがとございます。

>明け3歳の未勝利馬(デビュー前含む)のレースは夏過ぎ(9月・・・だったっけ)まで
>ありますので

面白そうだな……
未勝利者(デビュー前含む)のハングルファイトというのも良いかも知れん。

826 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:49 ID:Ft/mBDSN
>>822
基本的に馬主さんが決めます。
シンボリ○○○とか、テイエム○○○という名前は馬主さんの冠です。

827 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:49 ID:AIfYcxJa
なんつーか、やっぱあれですね。
実際に戦っていない2頭を比べるのって
難しいですね
…ってあたりまえか(w

828 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/03 23:50 ID:x+eMvLLe
今の時期、札幌とかやってます??

829 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:50 ID:0fPwevRZ
やーな乱入者だなぁ、おい...

830 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:51 ID:00pw9Of0
>>822
そう言えば、オペラの話をするとたいてなりた氏に突っ込まれるが……

ワグナーオペラから名前取られてる馬って、ドイツ馬だったりするのかな?

831 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:51 ID:AIfYcxJa
>>828
北海道は夏だけですよ。

832 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:51 ID:T0eYQEy9
>>826セーフタン
あぁ、それでたまに似たお名前だなーと思うことがあったのですね。
教えてくれてどうもありがとうです。

833 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:52 ID:00pw9Of0
>>829
ちょっと笑えたのがアレですが……

ありゃ誤爆じゃなさそうだね。ただの乱入かな。

834 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:52 ID:WNBoQIFk
小田切有一という馬主さんは面白い名前をつけることで有名。

ロバノパンヤ
ドングリ
ウチュウノキセキ
エガオヲミセテ
メロンパン
ワナ(↑メロンパンの子供)

等々

835 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:53 ID:AIfYcxJa
>>828
失礼。
秋までやってますね。
札幌は8月からです。

836 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/03 23:53 ID:WNBoQIFk
>828
夏まで待つべし。


というか、北海道にはばんえいがあるじゃないか!

837 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:54 ID:Ft/mBDSN
>>828
6月下旬になると札幌かな?その二ヵ月後函館。

838 :軍事板から支援砲撃:03/03/03 23:55 ID:nLjJZvns
>>827ムナック男爵@オリ板氏
震電対ベアキャットの様なものですかね?

839 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:56 ID:00pw9Of0
なんか…… 延長の話が無視されてるような?

840 :◆S0JBR3cQUc :03/03/03 23:56 ID:T0eYQEy9
>>830悪胡瓜の奇行さん
あ、作曲者のワグナーなのですね。だからオペラなんだ!なるほどー。
>>834 651さん
お馬なのに「ロバノパンヤ」ですか!?
ほんとだー!色々なお名前があっておもしろいです。

私が好きなのは「サッカーボーイ」w。

841 :ハン板住人:03/03/03 23:57 ID:rr47JBvt
モンドノスケとかの和名馬が好きなんだけど、
あんまり、活躍できないでつね。

842 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/03 23:57 ID:Ft/mBDSN
>>835
反対だったか、、失礼。
函館競馬が先でしたか。

843 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/03 23:57 ID:0fPwevRZ
>>839
ヽ(`Д´)ノ

844 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:57 ID:AIfYcxJa
>>838
すいません、分からんです。
震電…?

845 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/03 23:59 ID:00pw9Of0
>>840
まあ私のコテハンもワグナーの「ワルキューレの騎行」からとってたりするんで。
好きなんすよ、ワグナー。もっとも、「ワルキューレ」はあまり好きじゃなかったりするが(W

846 :ムナック男爵@オリ板:03/03/03 23:59 ID:AIfYcxJa
>>842
お馬でセーフさん、数年前から変わったんですよ。
それまでは札幌が先でしたよね。

847 :Dz ◆TX.Dz2qTUo :03/03/04 00:00 ID:rIPaP7El
game鯖からこんばんわ。
仕事から帰ってきたらなんと素敵な話題でのハングルファイト…

これがエルコンドルパサーなら押しのけてでも参加したいところですなヽ(´ー`)ノ
しかし、オペとルドルフか…甲乙つけがたいですな。

848 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/04 00:00 ID:k0q2u2e2
まあ

力沢 vs レリン

みたいなものか。
・・・スマソ

849 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/04 00:01 ID:vDV7zZt3
ばんえいはキライで…個人的にですがw

札幌待たなくちゃいかんのか…

850 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:02 ID:PggeRx9k
>>846
スマソ。

札幌競馬は8/16日から2ヶ月間の開催です。>maryuu さん

851 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:04 ID:PggeRx9k
>>840
サッカーボーイはイイ馬だったよ。ナリタトップロードのお父さん

852 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:04 ID:XV7cUghy
>>844ムナック男爵@オリ板氏
申し訳ありません。
「震電」=量産する事が出来なかった大戦中の日本の戦闘機です。
忘れて下さい・・・(汗。

853 :ムナック男爵@オリ板:03/03/04 00:04 ID:VXL0e19d
いよいよ最終弁論かー。
結構長くかかるものなんですねえ。

854 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:05 ID:p7fgclKc
>>847

では、自分からファイトを提案シル!

855 : :03/03/04 00:05 ID:eRYvyRcM
>>852
バルキリーvsMig-25、くらいなら分かります。

856 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/04 00:05 ID:vDV7zZt3
なるへっそーアリガトン

857 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:06 ID:QLNcgqNW
>>845悪胡瓜の奇行さん
そうだったのですか。てっきり松本零士先生がお好きなのかと・・・ゲフンゲフン
それは置いといて、素敵なお名前ですよー(´∀`)


最初読めなかったのはナイショですw

858 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:06 ID:KAZSNlQy
>>855
ちなみに、バルキリーとはワルキューレの英語読みではなかったかな?

859 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:07 ID:XV7cUghy
>>855
最高です♪

860 :ムナック男爵@オリ板:03/03/04 00:08 ID:VXL0e19d
>>852
おお!なるほど。
勉強になりました。
ゼロ戦なら聞いたことあるんですが(w

861 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:08 ID:QLNcgqNW
>>851セーフタン

そして、セーフタンのおかげで(・∀・)チゴイネ!!を、かなりかなり好きになりますた。


862 : :03/03/04 00:09 ID:eRYvyRcM
>>858
同語源ですね。戦いの女神から。

863 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:10 ID:p7fgclKc
>>858
まあ、そうですね。
ヴァルキリー  Valkyries(単数形失念)
ワルキューレ  Walkuere(ue はUのウムラウト/書き方分からん)


864 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:11 ID:KAZSNlQy
ちなみに、ワルキューレ

http://www.honda.co.jp/news/2001/2010202a.html

865 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:11 ID:PggeRx9k
いよいよ最終弁論ですね。

866 : :03/03/04 00:12 ID:eRYvyRcM
せんすい氏、絶対的な比較で優劣をつけようという論法ですね。
最初の主張に戻った感じ。説得力はある。

867 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 00:13 ID:ot37eHIP
ハングルファイト見ながら、自分の板でスレ建てるのは辛いです

疲れた・・・・

868 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:14 ID:QLNcgqNW
>>867タン
乙!( ´∀`)つ□タオルマフラードゾー


869 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:15 ID:PggeRx9k
海外の外国の馬と比べると昔より日本馬はレベルアップはしてるよなぁ。やっぱり。

>>861
(・∀・)チゴイネ!!

870 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:15 ID:p7fgclKc
>>864
じゃあ追加。
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/walkure1.htm

一時間分のmidiデータがはいってるからものすごく重い。

871 :Dz ◆TX.Dz2qTUo :03/03/04 00:16 ID:rIPaP7El
>>854
うーむ、討論と言う形でどこまでできるかはわかりませんねぇw
でも時間があれば一度やってみたいかもしれません。

872 :ロリボソ ◆RORI3.7jRA :03/03/04 00:16 ID:ZcG0D7N0
はじめましてこんばんわ〜
誘導されてやってきますた。
すごい白熱した弁論ですね。

てゆーかあと最終答弁しか残ってない(´・ω・`)ショボーソ

873 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 00:17 ID:r72pSMlI
馬でこんなにも議論が出切るのですね。論の展開が、強さを数字に求めている
両者の間でのやり取りが中心で在ることも、良い論戦と思います。


874 : :03/03/04 00:17 ID:eRYvyRcM
俺的ワルキューレ。

http://www.namco.co.jp/home/cs/gba/familytennis/img/valkyrie.gif

875 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:18 ID:p7fgclKc
>>871
やっぱり、未勝利者のみ参加のトーナメントもやる必要あるかも、と思ってしまったり。
もし大会が開かれたら、参加してみます?(いつやるんだろ?)

876 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:18 ID:p7fgclKc
なんか、今回は難しいな……

877 :ハン板住人:03/03/04 00:18 ID:ufn1JZaQ
双方とも完走乙ですъ( ゚ー^)
最高のG1でしたよー

878 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:19 ID:QLNcgqNW
両者とも、スゴク知識と馬に対する愛情があって感心しますた。

お見事!(・人・)パチパチパチパチ

879 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:19 ID:XV7cUghy
>>お馬でセーフ氏
現在、最終弁論が終了したようですが・・・
ルドルフとオペラオーの戦績はどの様な物だったのでしょうか(勝敗だけで)?
簡単にでも教えて戴けませんか?

880 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:19 ID:KAZSNlQy
さて、これより陪審の皆様による採点にうつらさせていただきます。
下記テンプレにてよろしく。
これより約30分後の0:50にて締め切ります。

 先攻 ○○ ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点
 後攻 ×× ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点

     寸評


881 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:20 ID:KAZSNlQy
書き忘れましたが、採点は5点満点です。

小数点、分数は認めませんので、悪しからず。

882 :☆彡 ◆.iSexy.8CQ :03/03/04 00:22 ID:xjLka2Oe
お二方、お疲れ様でした。
なりたあっぷろーどさんの文章が綺麗でラヴ。

883 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 00:22 ID:ot37eHIP
重複って・・・・・
僅差でこっちが早かったみたいだけど・・・

884 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:23 ID:PggeRx9k
>>879
テイエムオペラオー 26戦14勝 2着5回
シンボリルドルフ 16戦13勝 2着1回
です




885 :Dz ◆TX.Dz2qTUo :03/03/04 00:23 ID:rIPaP7El
>>875
仕事柄時間がなかなか合わないのが残念です(^^;
エキジビジョンとかで一日くらいなら何とかなるとは思いますが
定期的には難しいかなぁと。
というわけでまぁ観戦だけでもがんばって一戦でも多く見ていきたいですね。

両者乙ー
オペvsルドルフってやっぱり王者の1年間vs3冠の重みってな感じになるのかなと思いきや
かなり視野の広い弁論読み応えありました。

886 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 00:24 ID:YMxViNKH
自分的わるきゅーれ

ttp://www.animate-shopping.co.jp/cd/gazo/921_waru.jpg

887 :ロリボソ ◆RORI3.7jRA :03/03/04 00:24 ID:ZcG0D7N0
読み終えたけどお二方どちらもすごい説得力が有る。。。
どっちが勝ってもおかしくないよ〜

>>879
オペラオーは26戦14勝2着6回ですよ〜

888 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:25 ID:QLNcgqNW
みんなの心には色々なワルキューレが居るんですねw


889 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:25 ID:PggeRx9k
>>872
もうちょっと早く来れたら。。。惜しかった

両者とも乙でした。すばらしいファイトでした。

890 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:26 ID:XV7cUghy
>>884お馬でセーフ氏
有難う御座います。
やはり、なりたあっぷろーど女史の「常に勝ち続けてきた」は
誇張では無いのですね。

891 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:26 ID:PggeRx9k
>>887
オペラオ−は二着6回でした訂正します。>>884

892 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:28 ID:PggeRx9k
>>890
http://www.makworld.net/horse/elder/symbori_rudolf.html
これを見ていただければわかると思いますが。常に勝ち続けてきた。
しかも余裕を持って。凄い馬です。

テイエムオペラオーは
先行からでも後方ろからでも競馬ができる。
最後の直線切れる脚も使える。息の長い脚も使える。勝負根性抜群。
スタ−トも上手いし、どうすれば勝てるのかを馬自身が知っている凄い馬だったです

893 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:28 ID:XV7cUghy
>>887ロリボソ氏
2着6回でしたか・・・ 有難う御座います。

894 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:28 ID:d1TGe0MJ
おい、おまいら、採点しる!(w

895 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 00:29 ID:bqEpiXzS
せんすい ◆aCtF04WMJE       4
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA  5

両者とも「強さ」を測るのに記録を用いているが、
「強さ」を「勝ち続けること」と定義し、一貫してそれに沿った主張をした
なりたあっぷろーど氏を優位と見ます。

片や世界で活躍し、片や日本の頂点に君臨し続け。
競馬事情を知らない素人には、初めて聞くことばかりでした。
甲乙つけがたい論戦でした。

896 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 00:30 ID:bqEpiXzS
>>894
難しいよ、この採点は(;´Д`)

897 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 00:30 ID:r72pSMlI
軍配を如何に上げるか、どちらに上げるか難しいですね。ご両人何れも
素晴らしい展開で、全く競馬に興味の無い私にも判りやすい論旨の展開に
恐れ入りました。

898 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 00:32 ID:YMxViNKH
なんかファイトが起こりそうな雰囲気

日本にテポドンが落ちた後のおまえらの行動
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046666549/

899 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:33 ID:d1TGe0MJ
>>896
うん、すっごい難しいと思う。

すかーす!トナメの練習と思ってきばるのデス!

900 : :03/03/04 00:34 ID:eRYvyRcM
せんすい氏       3点
なりたあっぷろーど氏 3点

以下、馬素人からの評価です。
両者(特になりた氏)専門的な事項にこだわったため素人に訴えかけるものが
若干足りなかったか。軌道修正して最後は綺麗な形にまとめたのは
両者とも観客を意識したよい判断だったと思います。

せんすい氏、過去に比べてレベルアップした競馬界で勝つことの優位性を述べ、
素人にもわかりやすかったが、デビュー時の成績の物足りなさを認め、それを
最後までなりた氏に衝かれたところが痛かった。また、血統については馬自身
に関係なく、論拠として弱かった。よって2点減点としました。

なりた氏、せんすい氏の主張(シンボリ時代よりレベルアップした状態でも強かった
テイエム)を最後まで覆せなかったことと、最初の主張が素人を引かせるもので
あったことから2点減点としました。欲を言えば、素人でも知っている「シンボリルドルフ」
という名前を最大限に利用してほしかった(俺はテイエムオペラオーは知らなかった)。
「どちらが上か」というあいまいなテーマだからこそ、競馬ファンや競馬界に与えた
影響などを語ってほしかったです。

901 : :03/03/04 00:35 ID:eRYvyRcM
みなさんおつかれさまでした。

改行多くて弾かれた・・・

902 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/04 00:36 ID:k0q2u2e2
試合をされたお二人、審判・観戦の皆様、お疲れさまでした。
見ごたえのある試合で、楽しませていただしました。
で、僭越ながら・・・


 先攻 せんすい ◆aCtF04WMJE氏  4点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏  5点

両馬ともに国内では抜群の強さを誇っただけに、
どの部分で差をつけるかが焦点だと思いました。
海外との格差が縮まったことを軸として、「絶対的な能力の高さ」
をアピールしたせんすい氏に対して、
時期を問わない圧倒的な戦績を軸として「真の強さ」を
武器としたなりたあっぷろーど氏。
両氏とも、とても説得力のある意見でしたが、せんすい氏は、
血統の話を出したところでやや一般論に流れていて、
また絶対的な能力差をアピールするために出した例が
不充分だったと思いますので、なりたあっぷろーど氏を優位と見ました。

903 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 00:38 ID:YMxViNKH
先攻 せんすい ◆aCtF04WMJE氏  4点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏  4点

どちらのレスにも説得力があり、優劣をつけがたい。
よって同点にさせていただきました。

みなさんお疲れ様です。

904 :☆彡 ◆.iSexy.8CQ :03/03/04 00:38 ID:xjLka2Oe
あれ、テイエムオペラオーしかしらなかった。。。
私の常識がおかしいのか。。

905 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 00:41 ID:r72pSMlI
 緻密な論の組み立て、一貫し破綻しない論をご両人とも戦わせた事に
大いに敬意を表します。全く予備知識の無い私にも競馬の面白さや
興味深さを垣間見せてくれた素晴らしい論戦でした。斬新なスケールの導入で
論戦を展開したなりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA氏と、海外への飛躍を
主張したせんすい ◆aCtF04WMJE氏の何れも説得力があり、軍配は同体とし
差戻したい気持ちです。  
 内国産馬が弱いと誤解をしていた私の盲を開いたせんすい氏に軍配を上げます。
せんすい ◆aCtF04WMJE氏       5
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA氏   4



906 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:41 ID:QLNcgqNW
先攻  せんすい ◆aCtF04WMJE 氏        4点
後攻  なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 氏   5点

     
どちらが、私のようなド素人にも分かりやすく討論してくれるか、ということを見させて
もらいました。せんすい氏のデビューの時期の話や世界戦についての話が、(自分の
知識が無いため)少しばかり理解し難いものがありました。しかし、あっぷろ氏は、
難しい言葉の後に(  )←カッコを設け、そこに説明を入れる気配りと細やかさがあり、
より分かりやすかったように思いました。
しかしながら、両者とも、この短時間で立派なソースとデータをしっかりと出され、また
そこにご自分の意見を上手く取り入れて話されていたと思います。
馬に対する愛情も感じられ、とても見ていて気持ちの良い試合だったと思います。
今日は観戦させて頂いてありがとうございました。両者ともに拍手を送らせて下さい。


(∩´∀`)∩次は戦車VS騎兵隊かなw


907 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/04 00:41 ID:R7c6R5/C
ようやく追いついた…
サクラチトセオーとか、そのくらいまでなら知ってるけど
知ってるのって名前だけなんですよねぇ。

>軍事板から支援砲撃氏
馬なのですから、ほぼ戦う事のない偵察機同士で比較するのが(ry

908 :Dz ◆TX.Dz2qTUo :03/03/04 00:43 ID:rIPaP7El
採点参加させてもらって良いのかな…?

せんすい ◆aCtF04WMJE 氏     4点 
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 5点

三冠の重み、ってやつを重視するつもりでもないわけですが
唯一、評価を決めたのが現在の日本競馬界のレベルアップについて。
確かにそれは間違いない事ですが「強さ」と言う点を主張するからには
世代の違い・血統の違いなどを抜きにした上で、
その時代においてどれだけの事をやってきたか、を重んじさせてもらいました。
同じ時代・同じ設備などでどちらが強かったのだろうか。
それを考慮した場合やはりオペは分が悪くなるのかなと。
トップロード・ドトウはやはりカツラギエースやシービーには見劣りします。

JC・サンルイレイSの件については今回は無視で。
ホームとアウェイでは有利不利が違いすぎるので「海外のこの馬に勝った」などは
評価材料にはあまりしません。JCを両方とも勝った、と言う点に関して見れば引き分け。

ほかにもいろいろありますが特に注目したのはこの辺りです。

909 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:43 ID:p7fgclKc
先攻 せんすい ◆aCtF04WMJE氏 4点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 4点

両者とも非常に馬に対する愛情を持ち、弁論においても真摯に向かっていたと思います。
ということで寸評。
せんすい氏
弁論として、一部を除き、不可のない発言をしていたように見ます。
ただ、馬のよさ=血としましたが、その血を以ってなぜ優秀かを説明しなかった。
いってみれば、知らない人にとって???となる発言をしたこと。
まあ、優秀な馬の血縁は種馬として値がつくという、「利」が示せなかったこと。
あと、最終弁論を、説得力のある言葉として纏め切れていないように感じたこと。以上から、4点としました。
なりた氏
出だしは、ちょっと理解するのに専門知識を要したかな、という感じでした。
が、その後少しづつ濃慣れて来たかな、と思います。
ただ、功績を以って優秀とみなしたせんすい氏に対して、ここでは負けた、という主張は
ある意味無意味だったかもしれません(最後の弁論)。
ただ、常に一貫して「勝ちつづけたこと」を主張した点は賞賛できます。
ただ、常に勝ちつづけていたという言葉だけで、その説明がダービーといわれると???
と思えたりします。この試合、この試合、この試合…… と説明して欲しかった。 ということで、なりた氏も4点です。
でも、競馬分かってる人から見れば、ほぼ満点といってもよかったのではないでしょうか。

910 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:44 ID:d1TGe0MJ
>>904
年代にもよるものとおもわれ。お若いのね(^^;

911 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:45 ID:XV7cUghy
競馬どころか「馬」さえ知らぬ素人ですが・・・

せんすい ◆aCtF04WMJE氏        4点。
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA女史  5点。

せんすい氏の強い馬に勝利してこその「最強馬」と言う主張に対し、
なりた女史の常勝馬。 勝ち易きに勝つ(御幣があったら失礼)、
そう「すべての局面で勝利を得る」と言う主張が一歩リードしたかと
愚考致しました。

912 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:45 ID:p7fgclKc
ところで、真剣勝負がありそうですね……

ちょっと見てきます。

913 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:45 ID:PggeRx9k
競馬にどっぷり浸かっている身としては、採点はカンベン願います。
自分には採点できん!!申し訳ない
どちらも言っている事はうんうんうなずいてしまう説得力でした。

和泉さんも審判乙でした


914 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 00:46 ID:YMxViNKH
>912
すみません、誘導お願いします。

915 :ロリボソ ◆RORI3.7jRA :03/03/04 00:47 ID:ZcG0D7N0
セーフ氏と同様、思いっきり競馬には主観入っちゃうので今日は観戦のみで。
みなさん採点がんがってくだされ〜

916 :◆S0JBR3cQUc :03/03/04 00:47 ID:QLNcgqNW
>>和泉審判さん
そうそう!名レフェリー乙でした!
(∩´∀`)∩うちの恩氏審判より上手かったよー
>>セーフタン
こちらのスレでの名解説ありがとうでした!


917 :ムナック男爵@オリ板:03/03/04 00:48 ID:VXL0e19d
先攻 せんすい ◆aCtF04WMJE 氏  4点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA氏  5点
     
どちらも非常に素晴らしかったと思うのですが、
あっぷろーど氏の説明が、分かりやすく、なおかつ
説得力があるように思えました。
>ルドルフは「常に強かった」
これにつきると思います。


918 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 00:48 ID:ot37eHIP
せんすい氏       4点
なりたあっぷろーど氏 5点


共に独自の考えの下しっかりと論理が構成されていました。
後は正直主観の問題だと思いますが、日本の馬として語る場合
その突出ぐあいを語る時、近年の日本の馬の国際的な活躍を挙げる
のは弱いのではないかと

お疲れ様でした。いつも思うけど自分の寸評が1番しょぼい


はっきり言って主観の問題


919 :ハン板住人:03/03/04 00:48 ID:ufn1JZaQ
先攻 せんすい ◆aCtF04WMJE氏  4点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏  5点

世界の扉を開いたルドルフか世界で活躍したオペラオー
かで迷いましたが、せんすい氏の後発の活躍の強調で終始押しました
が、それでは以前の馬では太刀打ちできないのではと
思い1点減点とさせていただきました。
なりた氏は専門用語を駆使しつつも、素人でもわかりやすかったと
思います。

といっても本当に僅差でした。双方及び審判様
おつかれさまでした。


920 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 00:49 ID:ot37eHIP
>>918
最後の一行は単なる消し忘れです(w

921 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/04 00:50 ID:R7c6R5/C
せんすい ◆aCtF04WMJE 氏     4点
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 5点

正直、海外の壁って良く分かんないですよ。
多ければそりゃあ強い馬もいるだろうってくらいしか…
レコードも馬場(notジャイアント)によって左右されちゃうから
どう比べて良いのやら。
「より強いライバルに勝ちつづけた方が強いだろ」ってのは
納得できるんで、なりたあっぷろーど氏に1点。

922 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 00:50 ID:r72pSMlI
爽やかな論戦の後は、電波戦ですか。此れもまた一興。

923 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:51 ID:d1TGe0MJ
さて、締め切りの時間がまいりましたが、まだ書いてんぞゴルァ!という方
いましたら、


手をお挙げなさい!

924 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 00:51 ID:p7fgclKc
ちなみに皆さん、本当のハングルファイトがこれから行われるようですが、こちらも
観戦されますか?

試合会場?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046666549/

925 :軍事板から支援砲撃:03/03/04 00:51 ID:XV7cUghy
>>907幾夜 ◆xu2VpOlD.6氏

では、100式司偵 対 モスキート(偵察型)で?

926 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/04 00:52 ID:R7c6R5/C
>>848
それ、分かるのここでは私だけかとw

>>886
ヤバいです。URLだけで感づいてしまいました。

927 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 00:52 ID:bqEpiXzS
電波戦、やんのかね。
まったく、眠らせてくれませんね、この板は(w



928 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 00:52 ID:PggeRx9k
>>916
たいした解説も出来ずに失礼しました。間違いもあり恥ずかしい

929 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:52 ID:d1TGe0MJ
では、これにて採点を締め切りまして、集計に入ります。

>>924誘導はもうちっとお待ち!(w

930 :ロリボソ ◆RORI3.7jRA :03/03/04 00:55 ID:ZcG0D7N0
>>926
全板の時の物資でみましたよ〜
もちろんワロタ

931 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/04 00:55 ID:k0q2u2e2
>926
分かる人イタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
いやどうも、熱戦の最中にしょうもないことして恐縮です。

932 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/04 00:57 ID:R7c6R5/C
>>925
個人的趣味では百司より、彩雲で(ry

配備時期が違って、要求される高高度性能も違うなら
ルドルフとオペラオーの比較に近いかと。

933 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 00:58 ID:d1TGe0MJ
得点集計が終了しました。

  せんすい ◆aCtF04WMJE  氏     4 3 4 4 5 4 4 4 4 4 4 4 4 合計52
  なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 5 3 5 4 4 5 5 4 5 5 5 5 5 合計60

 以上より、なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏を勝利とします。

 両名とも、お疲れ様でした。

 観客・陪審員の皆さま、ご協力ありがとうございました。

934 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 00:58 ID:bqEpiXzS
なりたさん、せんすいさん、おつ〜。
なんか電波戦がありそうです。

935 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 00:59 ID:r72pSMlI
和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw様。素晴らしい軍配捌きでした。お疲れ様でした。

936 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/04 01:01 ID:R7c6R5/C
あっぷろさん、せんすいさん、お疲れ様でしたー。
競馬って難しいのね…

>和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEwレフ
お疲れ様でした。
個人的には小鉄よりジョー樋口に1票!

937 :お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ :03/03/04 01:02 ID:PggeRx9k
この手の討論は競馬板では罵倒煽りの連続で全く討論にならなかったので、
今回観戦できたのは非常に有意義でした。
皆さんお疲れさまでした。

938 :和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:02 ID:d1TGe0MJ
>>913
>>916
>>935

いえいえ、つたない審判で申しわけありませんでした。
皆様、ほんとにほんとにありがとうございました。m(_ _)m

939 :ムナック男爵@オリ板:03/03/04 01:02 ID:VXL0e19d
せんすいさん、なりたあっぷろーどさん、和泉小鉄さん
遅くまで大変お疲れ様でした。
楽しませて頂きました。
見物だけするつもりだったのに、思わず
参加してしまいますたよ(w


940 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:04 ID:d1TGe0MJ
>>936
あ、そんなこと言うと、小鉄vsジョー樋口でやっちゃうよ?(w

ありがとうございましたm(_ _)m

941 :清き一票@名無しさん:03/03/04 01:04 ID:pWjFM3PZ
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942 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/04 01:05 ID:z3CSdYEW
( ´∀`)ノ こっち来てもいいかな?
       皆さん、本当に今日はありがとうございました!

943 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:05 ID:p7fgclKc
次スレ、立ちました。
ハングルファイトトーナメント第2観客・陪審員席
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/

944 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:06 ID:d1TGe0MJ
>>939
観客・陪審も疲れますでしょ?ありがとうございました。

ところで、このスレもう埋まりそうですな。
新スレ、立てるニカ?漏れは立てれないニダ!

945 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 01:06 ID:bqEpiXzS
電波戦があるかも。
ハン板のクソスレ埋め立てをした方が、資源の有効利用になるなぁ。

946 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:06 ID:d1TGe0MJ
>>943
あ!早い!

947 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 01:07 ID:bqEpiXzS
>>943
おつかれさまです。

948 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:07 ID:p7fgclKc


1:15より、次の試合が行われます。
引き続き、ご覧ください。

なお、次試合は陪審員制をとりません。
どちらかが逃げるまで続ける試合です。
お楽しみください。

949 :ロリボソ ◆RORI3.7jRA :03/03/04 01:07 ID:ZcG0D7N0
あっぷろ氏、せんすい氏、和泉氏、そしてみなさんお疲れ様でした〜
観戦途中参加でしたけど楽しく拝見させていただきました〜

950 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/04 01:07 ID:z3CSdYEW
>>943
乙ー。

951 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/04 01:08 ID:c6/FFV3Y
陪審員、観客のみなさん、どうもありがとうございました。
本大会もご覧になってくださいね。
おやすみなさい。

952 :651 ◆WX9tYLiLsU :03/03/04 01:08 ID:k0q2u2e2
皆さん、お疲れ様でした。
参加したのは初めてなんで、なんか空気読めてなくて申し訳ありませんでしたが、
ほんとに楽しませていただきました。
ありがとうございます。
(調子に乗って採点までしちまって・・・)


最近このハングルファイトが一番楽しみ♪

953 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/04 01:08 ID:z3CSdYEW
移植(w

【観客席に突っ込みたかったところ】
その1
オグリキャップの五代母クインナルビーは天皇賞馬。
あと、妹のオグリローマンもG1桜花賞を勝っていて、
目も当てられないほど雑草なわけではなし。
種牡馬成績がアレなのは、やっぱりダンシングキャップの影響が強いせいじゃないかな。
父親に似ない競走成績の馬でも、種牡馬的には父親似、というケースは
サッカーボーイもそうですし。

その2
ワルキューレのおっきい方の声は緒方恵美さん(*´д`*)ハァハァ


954 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:10 ID:p7fgclKc
>>952
得点つけはどんどん参加してください。

さて、そろそろ第4試合(W、はじまります。

955 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:11 ID:p7fgclKc
-----------------------------------------------------------------------
テーマ    :「北朝鮮のテロによって、日本の国家体制を揺るがす事は出きるか?」
対戦者   :  人造電波 ◆2LEFd5iAoc (yes)
                            vs 安崎YP-01ゼフィランサス ◆X8JsedTpDY(no)
審判    :  悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k
試合会場 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席  : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50
予備席  : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/
-----------------------------------------------------------------------

956 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/04 01:11 ID:z3CSdYEW
>>954
( ´∀`)ノ 観客席は、ここでいいのですね。

957 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:12 ID:YMxViNKH
釣り師vs安崎一族(w

958 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:13 ID:p7fgclKc
>>956
そうです。

1000になったら予備席にお願いします。

959 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:14 ID:p7fgclKc
あとどちらか、
マジバトルは対戦者にかかりっきりになるんで、こちらの方をお願いします。
ついでにコロッケ祭も。

960 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 01:14 ID:bqEpiXzS
ここの次スレに>1-5をはっときました。
手すきの方は地鎮祭を…(w

961 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 01:14 ID:r72pSMlI
電波人間タックルが先行ですか。あんな小さくて弱い奴を、大きな人型機械がぶちのめす、
これもまた一興です。私がストロンガーでも助けられませんがね。

962 : :03/03/04 01:14 ID:eRYvyRcM
なんかあいまいなテーマだなあ。
北朝鮮のテロがきっかけで集団的自衛権の行使を認めただけでも
「国家体制を揺るがす」といえそう。

というか、連日のファイトで寝不足だYO。


963 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:15 ID:YMxViNKH
>962
結局その辺もファイターの戦術しだいな訳で。

964 :  :03/03/04 01:17 ID:uIorV2lT
あいつ、最初は、日本政府が休戦協定を持ち出すとか
馬鹿言ってたぞ。

965 : :03/03/04 01:17 ID:eRYvyRcM
>>963
うん、その通りだけど論旨のかみ合わないショッパイのは
見たくないんで。無制限陪審なしならなおさら。

966 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:18 ID:YMxViNKH
そろそろ開始かな?

>964
仮定を有利な方にばっか持っていってるんですよね。

967 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/04 01:19 ID:z3CSdYEW
( ´∀`)ノ ちかれたので寝るです。返す返すもほんとに皆さん全員ありがとう。

968 :(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro; :03/03/04 01:19 ID:emHeFB/E
ちょっとー試合場どっちー?

969 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 01:19 ID:ot37eHIP
>>967
お疲れ様
牛派の自分も楽しかったよ

970 : :03/03/04 01:20 ID:eRYvyRcM
>>967
おつかれー。
とりあえずなりた氏が手強いというのはよくわかったw

971 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 01:20 ID:bqEpiXzS
>>967
お疲れ様〜。

972 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:21 ID:YMxViNKH
>967
乙〜

973 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:22 ID:d1TGe0MJ
>>967
あの長文攻撃はどこで覚えたのか
調査が必要だな...φ(.. )

974 :(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro; :03/03/04 01:22 ID:emHeFB/E
>>967
      ∧∧   ∧_∧
      (,,゚∀゚)   ( ´∀`) o <乙カレードゾー
      /  |   (    づ_,..................,____
   〜OUUつ _,,...!-‐'''" ̄          ̄~`''ー-.、_
       ,,r‐'"      ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_    ~`ー、
     ,r''"     r'~゙ヾ'"          "  ヽ,_      ゙ヽ,
    ,r"      ,r"~                  `'ヽ,、_    ゙:、
   ,i"     r'"                       ゙''j     ゙:,
  ,!     ,i'"   _,,,,,,,,_         _,,,.___,.,  __,、,   "ヽ,    l,
  |    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
  i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
   ゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
   ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
    ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'

975 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 01:23 ID:bqEpiXzS
さ、両者リングにはいりましたね。
試合らしい試合になることを望みます。

釣り宣言で遁走、ってパターンをすでに予測しているけどね(w

976 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:24 ID:d1TGe0MJ
>>974
カツカレー

977 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 01:24 ID:ot37eHIP
乱入が多そう(w

978 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 01:24 ID:r72pSMlI
>>975
それじゃあ興醒めですね。起きていた甲斐がない。私が可哀想です。

979 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:24 ID:YMxViNKH
一見理論的なんだけど、突込みどころが多いんだよな。
言葉遊びと言うか。

980 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/04 01:25 ID:d1TGe0MJ
>>978
そんときは、暴動(ry

981 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/04 01:26 ID:bqEpiXzS
>>978
すでに何度か前例が…
一回は会社にいのこって23:00まで審判しました。・゚・(ノД`)・゚・。

982 :(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro; :03/03/04 01:26 ID:emHeFB/E
先攻後攻決めるんならハンドルのアルファベットの早い順だろ?
ハン板的に

983 : :03/03/04 01:26 ID:eRYvyRcM
>>979
言葉遊びについては、ハン板はコンバットプルーフされてますからね。

984 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/04 01:26 ID:vDV7zZt3
お疲れでした!

トナメ表に悪戦苦闘してたら終わってた…
ログ読んできます〜

985 :aiGO:03/03/04 01:27 ID:Pi7M3lfJ
ちは。
コレどこからの転戦なの?

>>982
金持ってる方が後攻(w。

986 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/04 01:27 ID:r72pSMlI
>>981
お疲れ様でした。電波と名乗るくらいなのですから、今宵は存分に堪能しましょうね。


987 : :03/03/04 01:27 ID:XvJ11yb2
次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/

988 :aiGO:03/03/04 01:28 ID:Pi7M3lfJ
電波全開!ハン板ひなまちゅり




・・・かなり嫌です。

989 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:28 ID:YMxViNKH
本スレに誤爆した(w

990 : :03/03/04 01:29 ID:eRYvyRcM
(゚Д゚)ハァ??氏が誤爆しとる・・・

991 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:29 ID:YMxViNKH
>985
日本にテポドンが落ちた後のおまえらの行動
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046666549/

992 :aiGO:03/03/04 01:30 ID:Pi7M3lfJ
>>991
thx


といいながら1000狙ってみたり

993 :(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro; :03/03/04 01:30 ID:emHeFB/E
>>989
安崎ってyasuzakiかと思ってた(;´Д`)

994 :高機動安崎U-J型 ◆X8JsedTpDY :03/03/04 01:30 ID:z804zuWH
>>989
安崎はヤツザキですぜ?

995 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/04 01:31 ID:YMxViNKH
。・゚・(ノД`)・゚・。審判に怒られた

996 :自分までも ◆s.kqY3AEs2 :03/03/04 01:31 ID:ot37eHIP
1768

997 : :03/03/04 01:32 ID:eRYvyRcM
>>995
八つ裂き→安崎でつよ

1000

998 :(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro; :03/03/04 01:32 ID:emHeFB/E
おまいらさっさと1000とって次スレ移りましょう

999 :maryuu ◆xhuEl2sY0Q :03/03/04 01:32 ID:vDV7zZt3


            ,. ''"´   ``、    
           ;'          ':..   て
          ;'     ´       `  て
        ./        ●     ●   
        ./______ ⌒_▼⌒') 
       .¶¶  ¶¶ ¶¶  ¶¶¶ ¶  ¶¶ ¶¶  
        ¶¶   ,:=・=:、   ,:=・=:、≡¶
        ¶¶ . " ̄≡  | ≡≡≡¶¶
        ¶¶ ≡  / ... ||| ≡≡≡¶¶
  __  ..¶ ̄ ̄¶¶ ̄ ̄ ミ¶¶∵人∵¶ミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄

1000!!

1000 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/04 01:32 ID:p7fgclKc
1000?

いつものテンプレが貼れん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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