5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ハングルファイトトーナメント第3観客・陪審員席

1 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/12 20:21 ID:rR4HHC7k
ハングルファイトの観客席です。

ハングルファイトトーナメント関連HP、スレッド
  ハングルファイトトーナメント 桜杯争奪戦公式HP
  http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html
  ハングルファイトトーナメント運営スレッド
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047125487/l50
  ハングルファイトスレッド
  http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=104488371

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/12 20:23 ID:7CtmBgds
スレ立て乙

5 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 20:24 ID:lBf6jnA4
おつ!

6 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/12 20:34 ID:7CtmBgds
 スレの安泰を祈願して、これよりコロッケ祭を行います。
 ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
 サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
 サラダアブラヲヒキ、ウシミンチ、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
 シオコショウシテヒカラオロス。
 コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
 ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
 テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
 ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
 オイシクイタダキマス。
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧ ∧
   ( ゜▽゜)_  /◇◇  アラシニソナエテ
   /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ コロッケサイデス
   /`ー==キ|     彡
 ∠ニ/_つつゝ

7 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/12 21:19 ID:7CtmBgds
>>1のリンクの訂正および追加です。
ハングルファイトスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1044883715
対戦管理所
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1047300809

8 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/12 23:49 ID:7CtmBgds
第3回戦の得点投票はこちらでお願いします。

9 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:53 ID:lBf6jnA4
>>第3試合 審判殿
浦風は、2試合掛け持ちのレスについて行けませんでした.....(泣
充分に読み込まないまま投票するのは、両者にたいへん失礼にあたりますので
第3試合の投票は棄権させていただきます

まことに申し訳ありません

10 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/12 23:53 ID:paQtdY7K
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O. 氏  2点
後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE 氏  4点

議題は「清盛と頼朝」であって、「平家と源氏」ではないでしょう。
その点で渉氏は「滅びの美学」を前面に押し出し、また頼朝以降の
鎌倉幕府を批判したりと、やや的外れの感が否めません。
せんすい氏の弁論は一貫して目立つ穴もなく、また方々に散りばれられた
逸話雑学が知識の豊富さを感じさせ、説得力を高めています。
ただ制限時間オーバーがあったため、1点減点させていただきます。

両者及び審判の悪胡瓜の奇行氏、お疲れさまでした。

11 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/12 23:55 ID:5Uvla5EX
 先攻渉 ◆SQf3W6n5O.氏     0点
 後攻せんすい ◆aCtF04WMJE 氏  4点
 先攻の渉氏には強く苦口を叩くが、まずは、平家物語を通じる滅びの美学と
平家の統領である入道殿の滅びに、如何なる共通項があるか言及されておらず、
いろは歌や平家物語冒頭部を引いても意味は通らない。いろは歌にしても、
其の元は経文であったとされており、平氏に如何に関係が在るのかも説明されず
これもまた大きな減点材料であった。何れにせよ勉強不足である感は否めず、
其れであるなら感傷を掻き立てる方式はせずとも方法は在ったと思われる。
一方のせんすい氏には目立った破綻は無く、無難に上手に源氏の統領を評価した。
視点の珍しさこそ無いものの、上手の手からは水はこぼれないと言う事であろう。
時間の制限さえ破らねば満点は確実であった、其の一点を瑕疵としたい。



12 :清き一票@名無しさん:03/03/12 23:58 ID:3UjUYxDg
先行 渉 ◆SQf3W6n5O.氏 2点
後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 4点

頼朝の組織を運営する能力の高さを持って上司に適切という論は
説得力があった。その点渉氏が主張する刹那的な生き方は上司に求めるべきもの
では無いと思うし、清盛が刹那的だったかも怪しいので減点しますた。

皆さんお疲れ様でした。


13 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/13 00:04 ID:cmohlfzM
まずは両名&審判さん、乙でした。


 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O.さん  3点
 後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE さん 5点


せんすいさんの方には特に問題なし
(時間オーバーも特に気にならなかった+その分しっかり文章が書かれていたら気にしない)
渉さんのほうには
「いや、だってわたしは男じゃないから」
「それに清盛というか、平家の『諸行無常』はイコール『滅びの美学』じゃない気がするし」
ということで、マイナス2点でこの点数。
5点満点の減点方式です。

14 :USS NorthCarolina SSN-777:03/03/13 00:07 ID:EnF491GC
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O. 氏   3点
後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE 氏   4点

当時の戦場で、指揮官が前線に立って指揮をするのはごく当たり前の
ような気がします。
だからこそ、平清盛という人間が先頭に立ち、兵士を率いていくのは当然の
ことだと思います。
その点源頼朝が討伐対の指揮を弟に託していたとなると、解せぬ話になります。だから-1。
ただし、渉氏の「滅びの美学」というのはどうかなと思います。戦争に出ると言うことは
自分の信念が正しいと信じ、絶対に負けないと言う確固たる信念があるからこそ
部下もそれを信じ戦い抜けるのだと思います。そこで-1。
あと「漢」は、ちと寒かったです…。よって-1。あんま関係ないような気がします。

初めてのハングルファイトを生で見て、とても面白かったです。
久々に「議論」というものを肌で感じたと思います。両者ともお疲れ様でした^^
ただ議題が「歴史」となると、見ているほうとしても結構悩むものがありますね。
我々は「歴史」を知っているからこそ、判断が鈍りそうな気がします。
個人的には、上司とするなら源頼朝かなと思います。
ただしそれは歴史上「勝利者」として描かれている部分が強いので自分としても何ともいえません。
直接当人に会ってみるのが一番良いかもしれませんね^^

15 :軍事板から支援砲撃:03/03/13 00:09 ID:yIs+ziX7
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O氏   3点。
後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE氏  3点。

漢を前面に立てた渉氏、実利(一部除く)を強調したせんすい氏。
全般的にせんすい氏が押していたと思いますが、渉氏の言う北条政子の
件で頼朝の巻狩りに有効な反論が出来ていないと思います。
唯、鎌倉幕府は利権を狙うハイエナと言う時点で、平家も同様で有ると
言う事を自ら観客に述べてしまった事で同点とします。


16 :清き一票@名無しさん:03/03/13 00:11 ID:xTu5NeKE
がーーん、第2観客席に採点してました・・・ウチュ・・・気を取り直して採点。

先攻 渉 ◆SQf3W6n5O.さん  3点
後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE さん 4点

試合前には、僕のつたない歴史的観点からは、 どう考えてもついて行くならば頼朝という頭がありました。
これをいかにして渉さんが突き崩すかに興味を持ちましたが、 最終的に、やはり頼朝・・・と。

そういう意味では、平清盛という苦しい立場で論を展開した渉さんに+1です。
ただし、僕的には漢!方向は面白かったのですが、
それが空回りしていたのは否めませんので−1、 あとはやはり説得力に欠いた点そこで−1、
生きたものにとってどうだったか?というせんすいさんのツッコミに対し、
平家の落ち武者の最後は惨めだったが、 それは覚悟が足りなかったから、という論が納得が行かなかったというか、
じゃぁ、覚悟はあったけど落ち武者になった人はドウヤネン? と突っ込まざるを得ない気持ちになったのでマイナス1です。

で、論述としては非がありませんでしたせんすいさんですが、
(特に当時生きたものにとっての突っ込みはすばらしかったです。)
ちょっと時間オーバーが気になりましたので−1とさせていただきました。

17 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:13 ID:p4mIox2z
>>16
確認のため。
前スレの980でしょうか?

18 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:15 ID:p4mIox2z

そろそろ占め切りますが、皆さんよろしいでしょうか?

もしまだ書かれているのでしたら、18分までに連絡ください。

19 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 00:16 ID:71l7gA4s
>>16 悪胡瓜さん
すみません、ハンドルいれ\忘れました。(^_^;)
前すれ980です。

20 :清き一票@名無しさん:03/03/13 00:17 ID:W6wpeqHc
   先攻 渉 ◆SQf3W6n5O. 氏  2点
   後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE 氏  4点

渉 ◆SQf3W6n5O.氏の論は、相手方の主張に対する反応が鈍く、
持論を一方的に述べるのみという印象を受けました。
また、主張内容も『漢』という定義の不確かな語に頼っており、
説得力に欠けるものと評価します。

せんすい ◆aCtF04WMJE氏は、主張・反駁ともにそつのない展開であり
論の具体性も高いものと思います。
ただ、度重なる時間超過のため1点減点です。

21 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:20 ID:p4mIox2z
では、集計を占め切ります。

これより計算を行いますので、暫くお待ちください。

22 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:22 ID:p4mIox2z
集計結果、出ました。

先攻 渉 ◆SQf3W6n5O. 氏      3 2 0 2 3 3 3 2 合計18点
後攻 せんすい ◆aCtF04WMJE 氏  4 4 4 4 5 4 3 4 合計32点

以上により、ハングルファイト第3回戦を終わります。
対戦両者、お疲れ様でした。

23 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 00:23 ID:kVdbTS7l
対戦者の皆様、審判様お疲れ様でした。

24 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:23 ID:p4mIox2z
なお、これをもちまして、観客席への書きこみを許可します。
お疲れ様でした。


25 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 00:25 ID:kVdbTS7l
九尾氏は、論の妙で見せた切れを如何に最終弁論でもう一度見せるかが
試合を決めると思われますね。ニャルラトテップ氏の万全ともいえる重厚な
論には感服します。

26 :軍事板から支援砲撃:03/03/13 00:28 ID:yIs+ziX7
御両所、審判共にお疲れ様でした。 敬礼!

27 :◆SQf3W6n5O. :03/03/13 00:30 ID:bwMKwJqZ
みなさん おつかれでしたー

28 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:31 ID:p4mIox2z
>>27
お疲れ様でした。

29 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/13 00:32 ID:cmohlfzM
>>22
( ´∀`)ノ 集計&審判乙ですた

>>27
( ´∀`)ノ 乙ー。

30 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 00:32 ID:yBpsvfAM
観客の皆様ありがとうございました。

31 :◆SQf3W6n5O. :03/03/13 00:33 ID:bwMKwJqZ
>>29
今日はよろくでーす

32 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 00:34 ID:a8RK9ITv
あらら・・・
九尾狐さん、最終弁論での反論をやっちまってますねぇ・・・
昨日の悪胡瓜さんの抗議があった分、ちょいと悪印象だったりして。

p.s.ヤターヨ!!2ちゃん暦2年にして始めて1000トターヨ!

33 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:34 ID:kBLhr/qc
>>渉さん
>>せんすいさん

たいへんご苦労様でした。

第4試合は、まだ最終弁論中だから、次は審査員の立場で観覧してねと言ってみるテスト


34 :◆SQf3W6n5O. :03/03/13 00:35 ID:bwMKwJqZ
>>32
おめでとうです

35 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/13 00:36 ID:cmohlfzM
>>31
( ´∀`)ノ こちらこそ、明日はヨロです。
       
>>32
( ´∀`)ノ それはおめでとう。

36 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:36 ID:p4mIox2z
>>32
反論することそのものは構わないんですよ。

新規に意見を持ち出してはいけないということ。

今回のことは特にルールに触れてないと思います。
>>65現在では、ですが。
ただ南大門の女性の話を持ってきたのは、人によっては減点にするかも。
とは言え、女性問題の延長と言われれば、そんな気もするし、陪審員次第かも。

37 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 00:37 ID:yBpsvfAM
>>34
ありがとうございます。
でもやっぱり政子だけは擁護はきついですね。

38 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 00:37 ID:CgFLTVUl
爆睡してた( ´Д⊂

39 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/13 00:41 ID:cmohlfzM
>>38
( ´∀`)ノ グッドモーニング。

40 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:42 ID:kBLhr/qc
>>38
いけず.....................とか言ってみるテスト

まだ最終弁論中なので、なせば成る。
大急ぎで↓読むべし!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047081584/

41 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 00:43 ID:a8RK9ITv
>>36
すみません。それはルールに対し認識不足でした。
もしかしたら、ニャルラトテップさんもそう認識しているのではないか?と思います。
ただ、最終弁論での反論は新規の話題を持ち出してきてる感が拭えませんねぇ。


42 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 00:44 ID:kVdbTS7l
東方礼儀の国として評価が高い、という言葉をウリナラの中で完結、という言葉に
絡めれば、九尾氏は良かったような気がしますね、妙な論を更なる高みに持っていける。


43 :軍事板から支援砲撃:03/03/13 00:44 ID:yIs+ziX7
>>32簾手蕃 ◆fb7rmHuans氏
おめでとう御座います♪

今回、最終弁論の九尾狐氏はあまり反論になってない様な気がするのですが・・・
しかし、こう見ると「後攻」は少々楽なのですね、相手の反論に合わせることが出来る。
ニャルラトテップ氏、前回は有難う御座いました、感謝します。

44 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:45 ID:p4mIox2z
>>41
失礼、おれた試合で審判やってたから気付かないだけかも知れんので、できれば
該当すると思えるところを指摘してもらえるとありがたいです。

45 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:48 ID:p4mIox2z
>>43
後攻は押されっぱなしの印象を受けますけどね……
実際はどちらが有利と言うことはないですよ。たぶん。

46 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:48 ID:kBLhr/qc
採点を開始します。

かなり遅くなってきたので、1:20までにお願いします。

47 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 00:48 ID:CgFLTVUl
>>39
おあよ( ´Д⊂

>>40
あー、この前のときと立場が逆だ(w

48 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 00:48 ID:yBpsvfAM
う〜ん、さっきのファイトから頭がなかなか切り替わってくれないので、正直採点きついです。
それでもよろしければ、妙なこと書いてしまうかも知れませんが、陪審員やってみます。

49 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:49 ID:p4mIox2z
>>48
お願いします。
私も陪審員やってみますです。

50 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:50 ID:kBLhr/qc
てんぷれ!

陪審員用投票テンプレート

   先攻 ○○ ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点
   後攻 ×× ◆xxxxxxxxxx 氏  ?点

   寸評

51 :◆SQf3W6n5O. :03/03/13 00:51 ID:bwMKwJqZ
>>37
あらためて、おめでとうです

平清盛について、色々考えたんですが
特に戦術が思い浮かびませんでした。

で、「男のロマン」なら自分なりに精一杯頑張れると思い、
やったわけで、それが、まぁ結果的に自爆につながったわけで

政子に関しては辛いと思います。
でも、良く返していたと思います。


52 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 00:51 ID:0SIuPScW
うわぁ、九尾狐さんの最終弁論、見事だなぁ!
おそらくこれは準備しておいたものなのかもしれないけれど、
論理構成に無理が無い。
むしろ最終弁論前半の反論はいらなかったかも。
それに対し、ニャルラトテップさんの最終弁論は、
今まで築きあげたものをさらに強固にする石橋を渡る決論。
結局は陪審員がテーマをどう解釈するかにかかってるのかな?



53 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/13 00:53 ID:gdC7HMPt
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏  3点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏  5点

九尾狐の議論は不利なスタート地点から出発し、儒教の功績をきちんと論述していて、
一定の評価ができます。ただそれでもニャルラトテップ氏の論を突き崩すことはできなかった。
ひとつには途中、書きかけの文を飛ばしてしまうというアクシデントのせいもあったのでしょう。

ニャルラトテップ氏は論においてはほぼハン板のスタンダードを過不足なく表現しています。
それだけなら4点どまりですが、九尾狐氏に対するきわめて効果的な突っ込みは特筆すべきで、
ここは満点の5点とさせていただきましょう。

両者及び審判の浦風15号さん、お疲れさまでした。

54 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 00:58 ID:p4mIox2z
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏  4点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 4点

九尾狐氏は立った立場そのものが弱かったため、押されつづけるのは致し方ない。
自分が同じ立場になった場合、どうすればいいのか見当もつかない。
そういった意味で5点をつけても良かったのですが、時間オーバーがあまりに
多かったこと(トラブルの件もありますが)で、一点減点としました。
ニャルラトテップ氏は終始九尾狐氏を押しつづけていましたが、火病云々の
原因として、遺伝子とする九尾狐氏に対して噛みつき過ぎたという感じがしました。
結局のところ教育によってかDNAによってなのかを陪審員に委ねたあたりは
自分では論破できないと主張したようなものです。そのため一点減点としました。
対戦両者、お疲れ様でした。

55 :◆SQf3W6n5O. :03/03/13 01:01 ID:bwMKwJqZ
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏  4点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏  5点

お互い良く戦ってます。
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏は、どうしても延長戦で崩れた感があるけど
最終弁論でもちなおしたので この点にしました。
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 は、特に問題なかったので

56 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:01 ID:kBLhr/qc
先行:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏         2点
後攻::ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏   5点

九尾狐氏、ニャルラトテップ氏 遅くまでほんとうにご苦労様でした。
普段とは逆の立場の九尾狐氏には、特に同情申し上げますが、勝負の世界ですので、きっちりと評価させて頂きました。

まず、九尾氏については、時間厳守の原則に基づいて−1点とさせていただきます。
また儒教の肯定的な面が、「年長者を敬う」だけでは、根拠付けが浅いと判断し、−2点とさせて頂きました。
それに対して、ニャルラ氏は、弁論に穴がなく、しかも相手の欠点を執拗に責めるという弁論の基本に則った理想的
展開を作り出せたと考えます。




57 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 01:02 ID:p4mIox2z
この場を借りて発表します。

トーナメント終了後、
最優秀論客賞(トーナメント優勝者)
最優秀フェアプレイ賞
最優秀試合賞
最優秀審判賞
を用意しようかと思っております。

今すぐ集計を取るわけではありませんが、この件については記憶の片隅に留めておいて
頂けるとありがたく思います。

58 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:03 ID:kVdbTS7l
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏       5点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏   4点
 非常に白熱した良い一戦でした。九尾氏の唱えた、儒教は町人農民等の四角い字が読めない
大衆への規範を規定する物でありそれ故必要だと言う論は全くの妙で其の妙を私は高く評価したい。
儒教の害悪を唱える物が多い中で小指一本何か良い点はと探し出した九尾氏の強い執念を
感じました。最終弁論で触れた、韓国儒教の特殊性をもう少し早く出して、この農民暦の如くの
韓国儒教は現代にも彼等の特殊性故に必要と論を展開すれば更に良いような気もしますが
それは蛇足かも知らん。
 一方のニャルラトテップ氏の堂々たる反駁は立派でありました。王道を行きながら
逸れもせず、手堅い戦法でした。しかし、残念なのは其の手堅さを以ってしても
妙なる論を破るまでには到らなかった、儒教に代替されうる統治の精神的規範が
キリスト教であると言う部分には私も同意では在りますが、もう少し其の点を
強く押すべきでした。瑕疵にもならない瑕疵で勝敗を決めるのは誠に心苦しいですが、
妙論と王道の何れに軍配を、と考えて苦しんだ結論です。
 ご両人の凄まじい論への執着に敬意を表します。

59 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:10 ID:kVdbTS7l
>>51
交易者としての入道殿を評価して、現在の海洋国家である本朝の像との一致を謳い、
福原と言う重要な港湾の存在にいち早く気が付いた、日本の商社の先駆けである入道殿を
評価する方が無理が無かったのでは?滅びの美学を唱えるなら、平家物語冒頭にも在るように、
広く人口に膾炙した、文天祥を挙げ、蒙古に体は負けてもなお心は屈しなかった例でも
出さないと厳しいでしょう。近々では在るが硫黄島の例も良かったやも。

60 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 01:11 ID:a8RK9ITv
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏  3点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏  4点

いやぁ、いいものを見せて頂いたってのが正直な感想です。
九尾狐さんは明らかに不利な状況を買って出て、これだけの善戦を繰り広げられた。
その点で、+1です。特に最終弁論で、
ウリナラの中での秩序というすばらしい概念を示された。これは感動しました。
ただ、時間オーバーがあり、これに関してはいくら一旦書き込んだ論述が消されてしまったとはいえ、
公式HPにもメモ帳使用が推奨されている以上、マイナスポイントとなります。
最終弁論での新規の問題提起臭い部分をこれとあわせて−2としました。

ニャルラトテップさんに関してはほとんどいうことはありませんでした。
機を見るに敏な正確な突っ込みも感銘いたしました。
ただ、もう少し新しい観点を見させていただければ・・・と。
これはわがままですか?(w

61 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:11 ID:CgFLTVUl
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏  3点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 4点

遅れて来た身ではありますが、僭越ながら採点させていただきます。
正直、寝起きの3割頭ですので、ピンボケになっておりましても、ご容赦のほど。
今回も私的に5点マスト方式による減点法にての採点です。
九尾狐氏。不利な立場からどうするか?と興味を持って見ました。
自分もこの立場でやるならば、現代韓国人のモラルの根本となっているという線で
押すだろうと思います。
ただDNAは無いだろう(w ということで-1点。
4分オーバーがあったのでさらに-1点。
「5行程度のレスでハンファイする」と言ってたくせにできてねーじゃん!というのは
採点に考慮しませんでした(w
ニャルラトテップ氏。有利な立場でしたが、踏み外さないで磐石に論を組み立てる
のにも技術が必要であり、お見事でした。
ただ個人的に、反日であるのは儒教を元にした中華思想によるもの云々、という
観点も欲しかった。それに韓国でもって「儒教」そのものを否定するのは、孔子先生
がかわいそうなので、-1点とさせていただきました。

両者および審判殿、お疲れ様でした。

62 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:14 ID:kVdbTS7l
源氏を土地の切り売りの不動産屋、平氏を海商のソーゴー商社と上手く規定して、
現在の就職先人気ランキングを引っ張って、平氏の方が良かろうとするのも良いなあ。
これで対戦してみようかしらん。

63 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:16 ID:CgFLTVUl
>>62
ここに書いたら、読まれますって(^^;
一緒に欺瞞情報も流しておかないと(藁

64 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 01:16 ID:o3JOKmPF
>>60自己レス
わちゃぁ・・・+1を入れてなかった・・・
浦風15号さん、申し訳ないですが、60を

先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏  4点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏  4点

に変更していただけませんでしょうか。
計算作業を煩わせまして、衷心より陳謝いたします。

65 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:17 ID:kBLhr/qc
承知!

66 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 01:17 ID:WBtB1ZU2
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏     3点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 4点

韓国民は儒教を故意に悪用してないか?とすら思っているほどなので、
九尾狐氏はむしろこんな不利なテーマでよくぞ、と感心しました。
ただ、世界で云々は役になりきって言い過ぎでは…?ということで。
タイムオーバーについては、私はとやかく言える立場にはございません。

ニャルラトテップ氏は終始有利に進めていたと思います。
ただ、キリスト教については、こちらも儒教に代わるものというよりは、
悪用してると思っているので、この点数にさせていただきました。

67 :◆SQf3W6n5O. :03/03/13 01:18 ID:bwMKwJqZ
>>62
そうなんですか。
そこらへんの情報は全くなかったので
書けなかったです。>_<
勉強が足りませんでした。

68 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:19 ID:kBLhr/qc
では、投票を締め切ります。

ちょっと計算を待ってね

69 :軍事板から支援砲撃:03/03/13 01:19 ID:yIs+ziX7
先攻 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏      4点
後攻 ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ氏 5点

・・・儒教が判らぬ者が点を付けるのもおこがましいですが・・・
この1点の差は、現代に対して弊害になっているかとの発言と
過去には民意に属していたという点においてだけであります。


70 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:20 ID:kVdbTS7l
>>63
いやあ、読まれてもこういう珍妙な論は元が苦しいから良いのですよ。
源氏の肩持つ奴は、悪徳不動産屋、半島人の不法占拠にも等しい。天子様の
土地を勝手に切り取るなんて不敬だ、それ平氏が良かろう、とするのも一興かと。


71 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:21 ID:kBLhr/qc
出ました!

先行:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏       3 4 4 2 5 4 3 3 28点 
後攻:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 5 4 5 5 4 4 4 4 35点

勝者:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏

皆様お疲れ様でした。
なお、これにて選手のカキコを許可します。


72 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:21 ID:CgFLTVUl
80 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [sage] 投稿日:03/03/13 01:14 ID:n55VttMb

>「5行程度のレスでハンファイする」と言ってたくせにできてねーじゃん!

ああ、やっぱり突っ込まれた(藁
相手のレスに反論していくと5行じゃおさまらないなと(藁

(・∀・)ニヤニヤ

73 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:22 ID:CgFLTVUl
>>70
> 源氏の肩持つ奴は、悪徳不動産屋、半島人の不法占拠にも等しい。天子様の
> 土地を勝手に切り取るなんて不敬だ、それ平氏が良かろう、とするのも一興かと。

それ、すげーっす。封建制の否定でつ(w

74 :九尾大臣 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:22 ID:3hQia06J
みなさんお疲れ様でした。

ひさしぶりのハンファイ(リアル電波撃退は除く)であせりまくりです(w

全然時間守れてねーじゃん(藁

75 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:22 ID:kBLhr/qc
訂正! >>69を認めます

先行:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏     3 4 4 2 5 4 3 3 4 32点 
後攻:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 5 4 5 5 4 4 4 4 5 40点

勝者:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏



76 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:23 ID:kVdbTS7l
>>67
貴方の次戦を非常に期待します。貴方の伸びやかな意見の押し方には技巧を
凝らすよりも、突き押しが似合うと思うのですよ。曙太郎に猫騙しが似合わないのと
同じです。

77 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:23 ID:CgFLTVUl
>>74
(・∀・)ノ乙!

78 : :03/03/13 01:24 ID:W6wpeqHc
評価間にあわんかった……

皆様、お疲れ様でした。

79 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 01:24 ID:qUOvZCqB
>>70黒尾様
ワハハハハ!
確かに突っ込みどころの多そうな論!
でもものすごく面白い観点ですね。

80 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:25 ID:kBLhr/qc
>>74 九尾大臣さま

ブラウン管のむこうに辛さが見えました。
おいらも、力が入りました。ごくろうさま

81 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:26 ID:kVdbTS7l
>>73
其処は考えていましたよ。現代人である我々が仕えると言うのが問題でしたから、
荘園政治の中で海商の気運を掴んで新規事業を新しい土地で切り開いた入道殿と
我々から見たら旧弊的な主従関係を機軸とした封建制度の親玉と、どちらが
良いのかを判断すれば良いのですよ。


82 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:27 ID:3hQia06J
>>74
> >>74 九尾大臣さま
>
> ブラウン管のむこうに辛さが見えました。
> おいらも、力が入りました。ごくろうさま



しまった、こないだの極東バトロワのHNだしてしまった(w


ほんとにお疲れ様です。
時間オーバーで気をもましてすいませんでした。

83 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:28 ID:kVdbTS7l
対戦者の皆様、審判様、お疲れさまでした。
>>79
これだけ狂ってしまえば、後の些末は如何でも良いのです。何処でも狂人は
始末に困るのですから。海に近い入道殿を押してみようか知らん。


84 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:29 ID:kVdbTS7l
>>82
妙論万歳!
>>ニャルラトテップ氏
王道万歳!

85 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:31 ID:CgFLTVUl
>>82
Notepadの使用をお勧めします(w
最終弁論の(続く)のあとの10分は、どうしちゃったのかな?
と心配しましたですよ(w

86 : :03/03/13 01:31 ID:W6wpeqHc
くやしいのでひとこと。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047081584/52
相手の否定と相手の肯定を利用して一席うつのは
論として脆弱だと思いますた。

87 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:32 ID:kBLhr/qc
>>82
いえいえ、とんでもございません。

でも、ひょっとしたらPCダウソかなと疑ってみたりしたけど(w



88 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 01:32 ID:WBtB1ZU2
>>74,82 お疲れ様でした。

しかし私、タイピング遅い上にダイアルアップだし、
マカエレで読む→miで文章書く→iCabにペーストしてうpで、遅れることこの上ないよぉ…。
と言い訳めいた愚痴を言ってみるテスト。

89 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:32 ID:3hQia06J
あれ、レス番がおかしなことになってるぞ?

ぞぬが調子悪いなぁ...


>黒尾寛 ◆FASCII.V.k氏

これほどまでに高い評価ありがとうございます。
毒電波はもっと得意なんですが(藁




90 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 01:33 ID:tborFtN9
しかし、不利な意見では勝てないという風潮になってしまうと、
今後はまずいのではなかろうか?
今は予選なのでまだ良いけれども、トーナメントに入ると・・・
と今日の対戦を見て思ったりします。

もうちょっと明らかに不利な人の得点はupして考えたほうがいいのかな?
ハンデ師キボーン。(w

91 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:35 ID:CgFLTVUl
>>81
マジレスすると、清盛は既存の社会制度にのっかって
その上に立とうとしたことで限界があり
頼朝は膠着した旧社会を打ち破り、新しい社会制度を
打ち立てた…という言い方もできますが。

でも、漏れも上司として押すのは清盛なんだよなぁ(w

92 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 01:38 ID:a8RK9ITv
>>浦風さん
書き込みオッケーの宣言がまだ有りませんよ。
ニャルラトテップさんが待っておられます。

93 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:38 ID:kVdbTS7l
>>89
もし、妙論賞が設けられるなら、受賞は九尾氏だと私は思いました。
近代国家に必要な統治機構を補完する精神を儒教に求めたと言うのは
全くの妙論であり、正論で、こういう一閃煌く論こそ私が見たかったものでした。
相撲で言うところの切り返しが鮮やかに決まった瞬間を見ていたようで、
この鮮やかさは脳裏に刻みました。良い物を見せていただきました。有難う御座います。


94 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:38 ID:kBLhr/qc
>>92
ごめんなさい!

95 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 01:41 ID:kVdbTS7l
>>91
良い地位は家族で固めて、という血族企業にありがちな、マタリさが在るような気がします。
入道殿は肝心の所でどうも情に弱く、そういう田舎社長っぷりが疲れた現代人に、
ぬるま湯雇用を連想させてくれますから、本戦でこういう逸脱が出来れば、
場合によっては押し切れるかもしれませんね。

96 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 01:42 ID:p4mIox2z
>>86
>相手の否定と相手の肯定を利用して一席うつのは
>論として脆弱だと思いますた。

本当はそうなんですよね……
弁論を行う際に相手の発言に対するレスを濫発するのは弁としてはどことなく卑怯にも
見えますし。
だからといって禁止もできない。
結局のところ、陪審員次第でしょう。ただこうして発言していただいたことによって、
今後陪審員に対して何らかの影響を与えることができたと思います。
有難うございます。

>>90
一応、押してる、押していないで判断してはならないと公式HPには書かれてます。

でも、実際終始押していた人に2点とか3点と言う得点をつけることに抵抗を感じる
のも事実ですね。
この点は解決していくべき点であると思います。
ひとまずは、陪審員に対する徹底でしょう。あと、審判はすこしでも怪しいと感じたら
陪審員に再考を促すようにした方がいいかもしれません。

97 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:43 ID:CgFLTVUl
>>89
> 毒電波はもっと得意なんですが(藁

それ、トーナメントで評価してもらえるといいですね(w
前のときは、賛否両論すごかったから(藁

98 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:45 ID:3hQia06J
>黒尾寛 ◆FASCII.V.k

しかしながら、”現代”韓国という指摘で封殺されるとそれ以上それを膨らますことはできない罠。
今回の敗因はニャルラトテップ氏が最初の主張をつらぬいて、こっちのペースにのっかってこなかったことも
大きいですね。
先攻の優位である攻めの姿勢から、受身転じてしまって、反論にいそがしくなってしまいました。


99 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:47 ID:3hQia06J
>黒尾寛 ◆FASCII.V.k氏


すいません、敬称忘れてしまいました。


100 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:47 ID:CgFLTVUl
>>95
そうそう(w
本人はすごい優秀なのに、部下の身内がアホで
どんどん窮地に追い込まれる…
これはちょっとした喜劇ですから(w

101 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:48 ID:kBLhr/qc
>>96
全体のコンセプトがあってこその各論だとおもうのでつ

全体コンセプトが観客に伝わらなくては、各論で相手を撃破しても、おいらは弱いと思うのでつ
だから、朝まで生テレビは、何が言いたいのかサパーリ分からないのでつ

手法は、人それぞれなので自由だとおもいますが、おいらは、相手のミスに乗じた弁論は邪道
ではないかと思うのでつ

えらそうですが....

102 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 01:51 ID:CgFLTVUl
>>101
いやぁ、揚げ足とりながら持論を展開するのでつ。

(・∀・)ソレガオイラノヤリカタサァ〜♪

103 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 01:53 ID:p4mIox2z
>>102
まあ、確かに相手の意見に反論して、自分の意見も10分で言わなきゃならないというのは
キツイかもしれない。

104 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:55 ID:kBLhr/qc
>>102
げろげろ!和泉さんは、かく乱戦が得意でつか?

檀君神話の件(大肯定).....失敗したかな.........(アセ

105 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 02:03 ID:CgFLTVUl
>>104
いや、檀君神話は正直、知識がじぇんじぇん無いので
揚げ足の取りようがない(w

106 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 02:04 ID:CIFUrPtt
すみません、このスレにあぼーんがあるんでかちゅが
詰まっちゃったみたいです。

とりあえず、今回の主張はハン板の結論をトレースしただけなので、
立場としては最初から優位に立っていたと思います。

107 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 02:06 ID:p4mIox2z
すみません、15分ごろの支援物資を投下するので、
voteが出るまで投票するスレにて、支援をお願いします。(まだいいのですが)

完成したら再度連絡します。

108 :簾手蕃 ◆fb7rmHuans :03/03/13 02:07 ID:jq14E/PA
ニャルラトテップさんが来てから寝ようと思いましたが、もう限界。

本日出場された論客の方々、公正な審議をされた審判員の方々、
そして無知蒙昧たる私めに色々教えていただきました観客・陪審員の方々、
誠にお疲れ様でした。今日も心より楽しみました。
今後もご教授、ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

ありがとうございました!!


109 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 02:08 ID:kVdbTS7l
>>98
実に私もそう思うのです。しかし、妙論の他生きる道なしと凛と立った貴方と、
王道で論を展開されたニャルラトテップ氏の何れも凄かったのです。
>>100
ああ、私も馬鹿でした。保養地宮島の存在もありますよ。そう考えると、平家商社は
潰れるまでは凄く居心地は良いですよね。社長に仕えるだけ仕えて、後は野となれで
良いのなら、あの喜劇(言いえて妙ですよ)の中では最初に仕えるなら入道殿ですよね。
 ソーゴー商社平氏
豪華保養所が宮島に落成。海外勤務あり。最先端の流行発信地、宋での勤務で国際感覚を
養えます。人情溢れる社長お手製の保養地宮島は疲れた心を癒します。腕力は無いけど
一党の結束の固さでは負けません。保元の乱も押し切りました。アットホームが
売り物です。勤務地は都、神戸等です。(転勤も在りますが、希望を考慮します)
 源氏不動産
再建中ですので、結束は固いようですが御家騒動がありそう。社長と専務が派閥を
作っているので、新入社員も派閥次第では死にます。基本給は在りません。能力給だけが
支払われますので、腕に自信がある方にはお勧めします。下手な行動は、疑心暗鬼に陥った
社長に小一時間問い詰められるので止めたが良いでしょう。鵯越で落馬しても
労災はおりません。自己責任です。

110 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 02:10 ID:p4mIox2z
えっと、完成したので、皆さん支援をお願いします。
IDにvoteを出すまでがんばるスレ 4期目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1045102107/

111 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 02:13 ID:CgFLTVUl
>>109
すごい笑いました(w
特にココ
>下手な行動は、疑心暗鬼に陥った社長に小一時間問い詰められるので止めたが良いでしょう

黒尾さん、ネタバトルでも強そうですねぇ(w

112 :清き一票@名無しさん:03/03/13 03:55 ID:jxyiVBiE
お前等全員嘘を付いていない。
悲しいからさ。

113 :(゚Д゚)ハァ?! ◆By/ga4x6I. :03/03/13 18:42 ID:5Zu+kuAh
昨日二試合もあったのに、来れなかった・・・。

114 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 22:24 ID:XfdGVinf
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ :「富野と庵野、どちらが名監督か」
 対戦者 :渉 ◆SQf3W6n5O(Dブロック所属)(富野)
                   VS
                  なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.(Bブロック所属)(庵野)
 審判  :募集中
 対戦日時:3月13日 22:30
-----------------------------------------------------------------------

本試合、30分開始が延期になりました。
正式には23:00開始になります。

115 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/13 22:43 ID:uxudVzLj
富野由悠季 1941年生まれ。1964年日大芸術学部映画学科卒。1965年虫プロダクション入社。
「鉄腕アトム」の製作進行、脚本、演出等を担当。その後フリーに。
主な作品は「海のトリトン」「無敵超人ザンボット3」「無敵鋼人ダイターン3」「機動戦士ガンダム」
「伝説巨神イデオン」「戦闘メカザブングル」「聖戦士ダンバイン」「重戦機エルガイム」
「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」
「機動戦士ガンダム F91」「機動戦士Vガンダム」「ブレンパワード」「∀ガンダム」
「オーバーマン キングゲイナー」など。

1972年の「海のトリトン」から一貫して「勧善懲悪の否定」や「味方キャラクターの死」といった
当時のタブーに果敢に挑戦し、人間の心のリアルな動きにこだわり続ける。
時々行き過ぎて登場キャラクターのほとんど、あるいは全てを殺してしまうことから
「皆殺しの富野」と呼ばれることも。
とにかくエネルギッシュ。自分では絵を描かない代わりに、その他のあらゆることに関わる。
原作、演出はもちろんのこと脚本からアテレコ指導、果てはノベライズや主題歌の作詞まで。
また、常に新しい発想、表現に挑戦し続ける姿勢を保ち、最新作の「キングゲイナー」では
OPで主役メカにゴーゴー(死語か?)を踊らせるわ、常人では考えもつかないだろうコンテはやはり凄い。
まったく、60過ぎのジイサンとはとても思えない。
作風は意外とアクが強い。特に台詞まわしは独特で「富野語」とも言われる。
アニメ業界全体に対しても常に危機感を持っており、ズケズケものを言うご意見番的存在。

116 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/13 22:49 ID:uxudVzLj
庵野秀明 1960年生まれ。大阪芸術大学映像計画学科在学中より各種映像作品に手を出す。
その筋では伝説となっているDAICONVオープニングアニメに参加。以後アニメーターとしてマクロスTV版、
DAICONWオープニングアニメ、劇場版マクロス、風の谷のナウシカやくりいむレモン(笑)等の原画を経て
「オネアミスの翼 王立宇宙軍」の制作のために設立されたGAINAXに参加。作画監督をつとめる。
初監督作品はOVA「トップをねらえ!」
以後、「不思議の海のナディア」「新世紀エヴァンゲリオン」「新世紀エヴァンゲリオン劇場版 シト新生」
「THE END OF EVANGELION」「彼氏彼女の事情」「ラブ&ポップ」(実写)「式日」(実写)など。

パロディーを多用するそのスタイルには批判も多いが、単なる模倣以上のものを生み出すことも確か。
監督デビュー作の「トップをねらえ!」では最初、単なるスポ根アニメのパロディかと思わせておいて、
話を重ねるにつれシリアスにスケールアップ。最後には銀河系規模の壮大なストーリーを見事に描き切った。
未だに「史上最高のOVA」として評価する者も多い。「不思議の海のナディア」でもNHKとは思えないエンターテイメントを披露。
「新世紀エヴァンゲリオン」についてはもはや語る必要もあるまい。時代の空気を鋭敏に映し出すその作風は、
やはり才能と呼ぶしかない。「彼氏彼女の事情」では漫画的な演出を試みたようだが、あまり成功していなかったように思う。
その後は実写映画での活動が目につく。
惜しむらくは才能に意欲と体力がついていかないところか。
エヴァンゲリオン終盤の迷走ぶりは、かえすがえすも惜しいところ。もう一度、テレビアニメを作って欲しい。

117 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/13 22:51 ID:uxudVzLj
以上、簡単なプロフィール紹介と作品解説(多分に独断含む)でした。

こうやって改めて書いてみると、7:3くらいで富野有利ですかね。

118 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 22:53 ID:5Zu+kuAh
>>117
乙〜
自分は2:8くらいでトミ〜ノですかね。


119 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 22:55 ID:p53MubMY
>>117
10:0で押井(゚∀゚)

120 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 22:57 ID:XfdGVinf
で、対戦両者はどちらに?

121 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 22:57 ID:ul8yGX+H
こんばんは
たった二日席を外しただけで、もう勝手がわからん。





122 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 22:58 ID:qbEqodfH
こんばんは、今夜のはすげー楽しみです。

123 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 22:59 ID:5Zu+kuAh
>>119
むしろアンノと比較するなら、幾原の方がふさわしいな。

124 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 23:01 ID:ul8yGX+H
ところで、試合会場はドコでしょうか?

125 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 23:01 ID:qbEqodfH
>>123
4:6で幾原

126 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:02 ID:5Zu+kuAh
>>125
両者息切れでノーゲーム(w

127 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/13 23:04 ID:bbNItcHo
>>119
同意。激しく同意。

128 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:13 ID:5Zu+kuAh
自分的ライバル
トミ〜ノ:パヤオ
幾原:アンノ
アフォ福田:バカホリ(監督じゃないけど)

129 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:13 ID:XfdGVinf
はじまるようですな……

130 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:14 ID:XfdGVinf
>アフォ福田:バカホリ
この2人、なんかやばいん?

131 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:15 ID:kBLhr/qc
観客席はここでつね

132 :ハイゴッグ:03/03/13 23:15 ID:ZfcnWg5P
こんばんわー。ガノタの端くれとして観戦させて頂きます。
監督本人達の煽りあいと違って、クリーンな勝負期待してますw

133 : :03/03/13 23:16 ID:6RTG+RdZ
アニメわかんね〜
で、財布は帰ってきたのかな?

134 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:17 ID:XfdGVinf
>>133
財布は見つかったそうな。
中身は…… 後で聞きませう。

135 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:17 ID:5Zu+kuAh
>>130
福田はガンダムSEEDの監督です。
脚本に自分の嫁さん使ってます・・・。
アカホリは例のらいむ色戦記譚ですね(w


136 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 23:18 ID:Vnx1fX94
私もアニメわかんねー。

でも、ガンダムとかイデオンとかは知ってる。
アトムとか、マジンガーはよーく知ってる。

137 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 23:20 ID:FErSzIPg
トミーノはアトムでもあの調子で、浮いて見えました。

138 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 23:22 ID:kVdbTS7l
財布が見つかったのですね、良かった。

139 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 23:22 ID:ul8yGX+H
監督に多少期待はしても、作品としてしか見てないし・・なあ。

ボトムズとかカウボーイビバップとかの方が好き。


140 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:23 ID:XfdGVinf
>>135
両者とも評判悪いんすか?

141 : :03/03/13 23:24 ID:6RTG+RdZ
自分、財布をよく拾い、交番に届け、最大二割もらえるのに全く受け取らないという特技を持ってます

142 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:24 ID:5Zu+kuAh
>>140
福田監督については、シャア板へどうぞ(w
アカホリは自分は好きです(ww

143 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 23:25 ID:FErSzIPg
>>140
福田さん、サイバーフォーミュラのときはおもしろかったのに。

144 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 23:26 ID:Vnx1fX94
ぜんぜん、スレとは関係ない話だけど、昨日ハン板の看板1枚作る宣言しちゃったのよ。
看板のサイズ規定とか知ってますか?



145 :ハイゴッグ:03/03/13 23:26 ID:ZfcnWg5P
SEEDはもう種ぽ…

ま、これしか言えません。シャア専住人としては。

146 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:26 ID:kBLhr/qc
>>141
おいしい特技でつね!おいらにもその能力を分けてほすい

147 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:28 ID:XfdGVinf
>>144
JPGという話は聞いてますが……
サイズはあまり馬鹿でかいと困るでしょうが、大したことないのでは。

148 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:29 ID:p53MubMY
オッス!おら悟空!(w

149 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 23:29 ID:ul8yGX+H
SEEDは痛々しくて見てられない。
といいつつ見てしまうところが唯一の魅力。(ダメダメジャン

150 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 23:29 ID:Vnx1fX94
きょの審判は惑星ベジータの大猿か(藁

151 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:29 ID:kBLhr/qc
>>148
乙!おら浦風(w

152 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:30 ID:XfdGVinf
しかし和泉氏は多才だな…… と思ってみたり。

153 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/13 23:31 ID:ZfcnWg5P
ハイゴッグですけど、とりあえずトリップ付きで

俺がSEED見ていられるのは、1時間後にキングゲイナーが控えているからw
どんなに辛くても我慢は出来る。でもその幸せもあと2回…

154 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 23:31 ID:FErSzIPg
>>148 元気玉〜○

155 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:31 ID:5Zu+kuAh
>>145
模型板住人の間では、ガンプラの出来とアクションは悪くは無いので、評判はそこそこです

156 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:32 ID:p53MubMY
おい!みんなの元気をオラに分けてくれ!


(このキャラ、いつまでもつかな w)

157 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:33 ID:5Zu+kuAh
>>156
残念ながら今日は最後まで持ちそうにないっす(;´Д`)

158 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/13 23:33 ID:bbNItcHo
>>147
今のハン板の看板は532x200なので、
多分それ以下なら問題ないかと。

>>153
ハイ兄さん乙!

159 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 23:33 ID:Vnx1fX94
>>141 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏


ありがとうです。
写真屋でコツコツ作ってます。




160 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:34 ID:p53MubMY
>>157
せんず食え!せんず!(w

161 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:34 ID:XfdGVinf
いいっすなぁ……
私は明日用の政見放送支援物資を、テキストエディタで……(鬱

162 : :03/03/13 23:35 ID:6RTG+RdZ
>>156
サタン!サタン!サタン!サタン!

163 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/13 23:36 ID:7Fw0PpSq
ハイ兄に誘われて見物にきますた

どっちも好きですが、バイアスがかかってしまうので陪審員は遠慮いたしますw

164 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:39 ID:XfdGVinf
>>163
どもっす。
ファンにバイアスがかかるのはある意味仕方ないことかも…… とも思うのですが、
かといって、名にも知らない人が採点するのも難しかったり。(W

まあ、陪審員は無理にお願いできるものではないので、別にいいのですが。

165 :℃@同人板 ◆pkHqiBUzVI :03/03/13 23:39 ID:ZvbQXYA2
お誘いいただいたので、コソーリ見学させていただきます。

166 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/13 23:40 ID:bbNItcHo
>>163
ジムさんよーこそです。

大丈夫ですよ、私だってこの間は
虎戦車好きなばかりに基本点1点プラスしたり(ry

167 : :03/03/13 23:41 ID:6RTG+RdZ
詳しい人は解説しる!

168 : :03/03/13 23:41 ID:yssOjHuA
マニアックな対戦だな〜興味あるので観戦させて貰います〜

169 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/13 23:42 ID:1vu3E7R2

…ね、ねむい…。今日はダメだ。おやすみなさい。

170 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:42 ID:5Zu+kuAh
うい〜、疑問点は遠慮無く質問ドゾー

171 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:44 ID:XfdGVinf
>>170
では。
>ラフ絵の静止画しかない話など
これマジっすか?

失われた地平線とどっちがひどいだろう……

172 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 23:44 ID:kVdbTS7l
渉氏の堂々たる正論は全くですね。ガンダム・イデオン以後と言う区分で
富野氏の業績の凄さを時間軸に持ち込むのは良いです。

173 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 23:45 ID:FErSzIPg
>>167
終盤は「トップをねらえ!」は止め絵、「エヴァンゲリオン」は自己啓発セミナー、
「彼氏彼女の事情」は紙芝居になりますた。

174 : :03/03/13 23:45 ID:6RTG+RdZ
ラフ絵の静止画だけって意図的にそうしたって事?
トラブルがあった上での事なの?

175 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:45 ID:kBLhr/qc
>>エーテル理論でのワープ理論

これって何でつか?有名な話なの?どんな理論でつか?
さっぱり分からなかった..............

分かる人、解説汁!

176 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/13 23:45 ID:bbNItcHo
>>171
次回予告が絵コンテらしきものだった記憶は
かすかにありますね。

177 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:45 ID:5Zu+kuAh
>171
マジです。
作画のスケジュールが確保出来なかったのです。
ナディアの時は、途中で湾岸戦争が起こったおかげで、最後に間に合いました(w

>富野氏は、ガンダムやイデオンの前まで
正確には、ザンボット3からですね

178 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/13 23:46 ID:kVdbTS7l
>>173
自己啓発セミナーは上手い言い回しですね。

179 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:46 ID:p53MubMY
>>162
やるじゃねえかサタン! おめえはホントに世界の救世主かもな!

180 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:46 ID:5Zu+kuAh
>>174
カレカノの時は意図的な演出っぽいですね

181 : :03/03/13 23:47 ID:yssOjHuA
渉氏は出だしとしては富野を押さずタメてるって感じだなぁ・・・

>>172
事実。アニメの製作が間に合わないからそうなってんだけど
庵野の場合は脚本が遅れてそうなってるという話があるみたい。
富野の場合は本は出来てても製作が遅れたりして外注が多いんで、
全然違う絵の話がいっぱいある。

182 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/13 23:47 ID:7Fw0PpSq
会場どこでしょうか??

183 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:48 ID:p53MubMY
>>175

(エーテル理論ってのは、あれだ
宇宙はエーテルで充たされていると仮定してだな…

漏れもわかんね w)

184 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:49 ID:p53MubMY
>>182

会場
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/

185 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/13 23:49 ID:ZfcnWg5P
>>175
音を伝えるのと一緒で、光を伝えるのにもエーテルという物体があると仮定した理論がエーテル理論です。

186 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:49 ID:XfdGVinf
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50

ガンダムファンが結構来てるのかな?
と思ってみるテスト。

187 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/13 23:49 ID:bbNItcHo
>>182
こちらですー。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/

188 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:49 ID:5Zu+kuAh
ラブ&ポップはお世辞にも良い出来とは言いがたいのだが・・・。
むしろアンノの実写での才能を評価するなら、映画番エヴァの予告編を押すべきかな。

189 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 23:50 ID:ul8yGX+H
>>175
エーテル理論によるワープ理論はわかりませんが、

エーテルとは波を伝える媒体として空間中にて存在するはずと仮定されたもののことです。って説明ムツカシイ。

190 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/13 23:51 ID:bbNItcHo
>>186
シャア専から2名ほど刺客が来ているようですw
あと同盟関係にある板からも(ry

191 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 23:51 ID:Vnx1fX94
やばい.....

さっぱりわかんね....

エバンゲリオンって自己啓発セミナー?
止め絵?

エーテル理論?

こりゃ判定難しいな....

192 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:51 ID:kBLhr/qc
>>185
解説、どうもありがd

でも、それとワープと.......................ん〜(汗


193 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:51 ID:XfdGVinf
三重婚ですな……

非常の用意のいいことに、ハングルファイトトーナメント公式HP、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html
の一番下には、準備良く(以下略

194 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:52 ID:5Zu+kuAh
トップでのエーテル理論の活用は、
ようするに古典SFへのオマージュです。
アンノお得意の演出ですね。

195 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/13 23:53 ID:ZfcnWg5P
富野監督も金があれば実写やりたかったとは常々言ってるんですけどねw
なかなか機会がありませんでした。
>>190
一応シャア専は同盟関係の板はありませんw (;´Д`)ハァハァした板と植民地にした板はありますがw


196 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:53 ID:kBLhr/qc
>>191
>>自己啓発セミナー

なんだか危なそう................こわい

197 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/13 23:53 ID:XfdGVinf
これから支援物資投下してきます。

こちらで雑談を続けていただけると嬉しいです。

198 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 23:54 ID:ul8yGX+H
>>191
止め絵ってセルが間に合わず、静止画にセリフだけが流れるという状態。
赤毛のアンの止め絵は残念でした。
でも止め絵より、ぶっこぬきの動画の方が萎えますね。


199 : :03/03/13 23:54 ID:yssOjHuA
渉氏の最初のエーテル〜って部分は
庵野が作品に常に理論上可能なのでは?と思われる現実っぽさを
盛り込んでるって事を言いたいんじゃないかな?
そういう風なのがEVAでも論議の的になったりするんで
ファンの楽しみの1つではあるんですよ。
富野は完全にSFはSFと割り切ってるとこがあるんで。

200 : :03/03/13 23:56 ID:yssOjHuA
しかし「ラブ&ポップ」は自爆を招くぞ・・・・
あの作品・・・・実写作品としての評価はめちゃくちゃ低い気がする。

201 :℃@同人板 ◆pkHqiBUzVI :03/03/13 23:56 ID:ZvbQXYA2
エーテルによって光が伝わる際「音波」と同じような「光波」ができるので、それを利用
して光速を突破する…でいいんでしたっけ>エーテルワープ理論。

202 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:57 ID:5Zu+kuAh
>>199
いくらなんでもエーテル宇宙論に現実性は無いでしょ。
言いたいことは、ソレっぽいですけどね。

203 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/13 23:57 ID:ZfcnWg5P
とりあえず予算が無い時はどうするかって事ですかねぇ。
富野監督の場合は、作画を削ってストーリーを良くする。
庵野監督の場合は、妥協が出来ない。商業作家としては疑問がありますね。

204 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/13 23:57 ID:p53MubMY
かー!また時間間違えちまったぞ!

みんな、次の渉の時間は、大目にみてやってくれー!

205 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/13 23:57 ID:ul8yGX+H
間違ってもSF板にガンダムスレは無い・・・はず。
ワープは宇宙戦艦ヤマトでも使われたぐらいで、SFでの古典的光速打破航法、

206 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/13 23:58 ID:ZfcnWg5P
>>202
ガンダムのキモになるミノフスキー粒子も、エーテルと変わらないんですけどねw

207 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/13 23:58 ID:5Zu+kuAh
>>201
ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/destiny/top-kagak.html

208 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/13 23:59 ID:7Fw0PpSq
>>199
でも、それを最初にロボットアニメでやったのは富野なんだよねw

年齢考えたらしょうがないんだけど

209 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/13 23:59 ID:FErSzIPg
「エヴァ」は全26話中24話までは普通(って言っていいのかな)に話が進んでましたが、
25、26話(TV版)は、他の登場人物が主人公を取り囲んで、主人公が悶々と悩んだ挙げ句
「ぼくはここにいてもいいんだ」を確認して、「おめでとう」と祝福されて終わりました。

210 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 23:59 ID:kBLhr/qc
>>「所詮アニメのキャラクターなんて記号に過ぎない」という表現としてのものでもあり、一概にラフ絵の静止画
>>だからといって非難するわけにはいかないと


うおぉぉぉ〜!奥が深すぎるぞぉぉぉぉ〜!
手抜きか、それとも表現なのか、サパーリ分からなくなってしまいますた(汗

211 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:00 ID:fYKgdPzt
>>206
その点を対戦者に指摘して欲しいですね。
アニメにSF的要素をはじめて持ち込んだのが、ガンダムですから。

212 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:00 ID:KeVpNXwS
>>202
ひも理論登場により、空間が渦巻くエネルギー場として復活致しました。

213 : :03/03/14 00:01 ID:07EM0G70
>>210
はったりじゃないの?

214 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:01 ID:Y4tdsbjU
(止め絵は止め絵でも、先週のキンゲの止め絵はワロタが w)

215 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:01 ID:fYKgdPzt
>>212
SFも奥が深いな・・・。

216 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:01 ID:nfA8Gl9H
>>210
ぶっちゃけ予算が足りなくて手抜き…
詰め込み過ぎて、話数が足りなくてエヴァ映画版へ。
それでもうまく完成出来なくて、映画版完結編へ。

217 : :03/03/14 00:01 ID:HYPBY3ka
>>202
ですね。そういう事を伝えようとしてる風に感じたんで。
実際、あれは無理だ!可能だ!ってそんな話をファンは喜んで飛びつきますしw

オマージュって言葉がパっとでてこなかったでつ(;゚∀゚)学の違い?

218 :_:03/03/14 00:01 ID:K5W40PoP
>ワープ
ほら、あれだ・・・
スピンを持つブラックホールは、特異点が剥き出しになって、なにが起こるか解らない
「穴」になるってヤツだ。 なにがなにやらホントに解らん・・・
(参考:マッカンドルー航宙記)

>エーテル
あー、アレ、アレだ!
・・・・・・・チャイナさん・・・・・・・

219 :℃@同人板 ◆pkHqiBUzVI :03/03/14 00:01 ID:rPcVxvfp
>>207
ありがとうございます。
別の作品と勘違いしていたみたいでした。

220 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:03 ID:8xpuDX41
>>218
VSOPタソだな?

221 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:03 ID:nfA8Gl9H
>>218
鶴田謙二のスピリットオブワンダーに出てくるエーテル飛行船ですねw


222 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:04 ID:ld/WWOD4
>>216
その話し見てると、たんに落ちをつけるのが苦手なだけな気もする……
どうなんだろう。

223 : :03/03/14 00:04 ID:HYPBY3ka
ふと思ったけど、オマージュってのもガンダムで言えばある程度あるよね?
元祖で考えればリアルロボットって分野は富野が先に作った。
まさか、渉氏はそこに罠はってる?

224 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:05 ID:fYKgdPzt
>>222
そうです、風呂敷を広げすぎて畳むのが苦手なのです。
その点は回りのスタッフも指摘してます。

225 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:06 ID:KeVpNXwS
商業的制約による悪しきところなら、なんぼでもあるから
ネガティブキャンペーンはやぶ蛇でしょうね。

226 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/14 00:06 ID:Jsk2+Nc1
確かにevaの終わり方はアレだったなぁ

ただ、ナディアは割ときちんと終わってるので
予算と時間があればちゃんと纏められる人では
あるんじゃないかと思います。

それは出来て当然の話だっていう突っ込みは無しでよろw

227 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:07 ID:8xpuDX41
>>216
>>ぶっちゃけ予算が足りなくて手抜き…

手抜きを「表現」として視聴者に訴えかけることができるのは才能かな?
おいら、現物を見てないので、偉そうなこと言えないんだけど

実際に、静止画に対する一般視聴者の評判は、どうだったんだろうか?


228 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:07 ID:jIjLw7dP
>>222
ナディアは一応きちんと落ちがついてました。

富野さんも落ちに困ると「皆殺し」にしてるような…。

229 :218:03/03/14 00:07 ID:K5W40PoP
>>220
すんません。VSOPタソってダレですか?
キャラ被ってる先人がいるのなら変えます。
ごめんなさい

IDがPoPなので、アンーノ応援せねばならんのであろうか?

230 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:07 ID:fYKgdPzt
>>223
ガンダムの元ネタは「宇宙の戦士」でしょうねぇ。
そしてガンダムを元ネタにしたエヴァ・・・。
そしてエヴァを元に粗製濫造・・・。

231 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:07 ID:KeVpNXwS
>>226
つっこむと、ナディアの作画は誉められたものではなかった。

232 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/14 00:08 ID:fICQ2CGy
>>227
それが「表現」だとしても、視聴者の半数以上が
理解できなかったのでは…どうしようもないかと。

233 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:08 ID:Y4tdsbjU
>>230

(一時期、いたるところに綾波レイみたいなキャラがいたなぁ…)

234 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:09 ID:fYKgdPzt
>>231
それは韓国人に謝罪と賠償を請求するべきニダ

235 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:10 ID:fYKgdPzt
>>233
今でも結構生き残ってるような

236 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:10 ID:ld/WWOD4
失礼
鉄腕アトム云々が出てきたけど、富野氏って鉄腕アトムの監督をやってたんですか?

237 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:11 ID:8xpuDX41
>>229
ごめん。
キャラが何となく、わが誇り高き「勃起衆」のひとり、【ちんぽっくり勃起柳VSOP】殿 と勘違いしますた。
許してくらさい

238 : :03/03/14 00:11 ID:HYPBY3ka
>>230
宇宙の騎士は名前しか知らないや〜
王道を行けばそこを狙い目にしたとしても
ナリタ氏は宇宙の騎士を知らないと出来ないし・・・つらくない?w

>>232
でも興行的にはEVAはそこから大成功の要因が出た気も・・・


239 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:12 ID:nfA8Gl9H
>>222
富野も風呂敷広げすぎて失敗して、とりあえず全員殺したダンバインとかあるんでなんともw
基本的にガンダム系見る限りはオチのつけ方はうまいほうだと思います。
>>227
エヴァに関しては途中まではとても出来が良かっただけに、ちょっと苦しいかな。
庵野は手抜きが許せないんでしょうねぇ。


240 : :03/03/14 00:12 ID:07EM0G70
ウリが1番好きなアニメは「ドラえもんのび太の日本誕生」ニダ
子供の頃見たニダ
監督は有名ニダか?

241 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:12 ID:Y4tdsbjU
>>236

(YES 他にもりんたろうとか、出崎とかもそうだったけ?御大といわれる由縁)

242 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:12 ID:fYKgdPzt
>>236
ここドゾー
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/2508/tva/Atom1.htm

243 :218:03/03/14 00:12 ID:K5W40PoP
>>236
やっていました。渉氏の発言は事実です。

244 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:14 ID:Y4tdsbjU
>>235

(えーっと、あれだ、GAのバニラだっけ?)

245 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 00:14 ID:Vo4DUxt3
試合時間が遅れたおかげで間に合いました。

しかし、さっぱりわからんw

246 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:15 ID:nfA8Gl9H
>>230
元ネタらしい宇宙の戦士を、富野は見たことないとか言ってましたねw
本当がどうかは知りませんがw

247 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:15 ID:fYKgdPzt
>>238
宇宙の騎士はテッカマンニダ
「宇宙の戦士」はハインラインの小説ニダ
ちょっと前に映画になった「スターシップトルーパーズ」ニダね

248 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:15 ID:jIjLw7dP
>>244
それよりもコナンの灰原の方が…。

249 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/14 00:16 ID:Jsk2+Nc1
>>239
ナディアの時はあまりに絵がひどくて、上がってきた絵を全部捨てて
ほとんどバンクだけでこなした事があったそうなw

NHKが絡んでた、ナディアではある程度までは質が落ちてもスケジュール
を守る事が優先だったけど、
自由にやれるevaでは質の方を優先したという事かな

250 :℃@同人板 ◆pkHqiBUzVI :03/03/14 00:16 ID:rPcVxvfp
>>241
出崎統氏も虫プロ出身です。

251 :218:03/03/14 00:16 ID:K5W40PoP
>>237
こちらこそ、紛らわしくて申し訳ありませなんだ。

>>238
 宇宙の騎士ってテッカマン〜
 宇宙の戦士は、ロバート・A・ハインラインのSF小説です。
 面白いですよ?

252 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:17 ID:fYKgdPzt
>>246
大嘘付きですな(w
少なくともガンキャノンは言い逃れ出来ない(ww

253 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:17 ID:8xpuDX41
>>富野氏は「初代・鉄腕アトム」で死者が2名もでる過密スケジュール

すげえな!
うちの仕事じゃ、どんなに頑張っても入院者2人が限度かな
それ以上なら首が飛んじまう.....

業界でも有名な「仕事の鬼」ってことでつか

254 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:17 ID:KeVpNXwS
皆殺しのトミノ 、よりも女性キャラ大量投入のトミノ。
サンライズのどの作品見ても同じようなキャラに同じような葛藤。
ええかげん新しいキャラつくれよ、とつっこんでた記憶があります。

255 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:17 ID:ld/WWOD4
なりた氏は的外れなところに噛みついたような気が……
俺の気のせいかな?

256 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/14 00:19 ID:fICQ2CGy
>>238
あれは本人の狙ってないところで、偶然当たっただけかと。
当時もネットでかなり話題になりましたからね。

>>255
いっそ、初めの路線のまま行った方が良かったかもですね。

257 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:19 ID:fYKgdPzt
両者なんとなく的外れな感じ
でも、作品論述べるには時間が足らないか。

258 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:20 ID:Y4tdsbjU
>>247
> ちょっと前に映画になった「スターシップトルーパーズ」ニダね

(あの映画はすごかった。脳味噌ぶっとんだ w)

259 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:21 ID:ld/WWOD4
>>257
渉氏の言った「一定の条件」ってのは、時間と金じゃないのかな? と思ったり。
とすると、なりた氏は全く検討違いなところに噛みついたように思うわけです。

260 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:21 ID:jIjLw7dP
庵野監督擁護に対する苦言としても違和感ないような…。

261 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:22 ID:fYKgdPzt
>>258
あれこそ監督の才能です(w
でも肝心のパワードスーツが出てこなくてガカーリ

262 : :03/03/14 00:22 ID:HYPBY3ka
>>246-247
なるほど〜良くわかったかも。


渉がここに食いつけばって事だと思うけど・・・
ただ、こいつを渉氏にアッサリかわされたらナリタ氏完全にアウト。


263 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:22 ID:4VioyCV1
>>259
もう少し包括的に、「放送に耐えうる」という意味での、「商業的に許される限度」を
守りながら、と読み替えても良いのではないでしょうか。

264 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:23 ID:nfA8Gl9H
>>252
嘘つきじゃないんですw 忘れっぽいだけなんですw
自分が5分前にいったこともきっと覚えてないでしょうねw

265 : :03/03/14 00:24 ID:07EM0G70
なりた氏は墓穴を掘ったと思う
ある一定の条件というのは渉氏が再三言うプロとしての仕事の
重要な要素だろうし

266 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:24 ID:8xpuDX41
これまでの内容で、やっと掴んだ人物像

富野 : 実務家
庵野 : 芸術家

間違ってない?

267 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:24 ID:fYKgdPzt
>>259
そうですね、その指摘は正しいと思います。
的外れとは、自分としては、両監督の作品性の違いについて語って欲しかった訳で。

268 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/14 00:26 ID:Jsk2+Nc1
>>266
割とあってるかとw

269 : :03/03/14 00:26 ID:HYPBY3ka
>>266
大体両人ともそういう感じに思ってるんであってると思う。
あとは本当にそうなのか?って部分は自己判断だと思いまつ。

270 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:27 ID:4VioyCV1
渉氏の論は非常に判りが良いですね。放送に耐えうるとは、不特定多数に対する
放送の事を勿論指す訳ですから、極度に先鋭的でもない、多数の人間の観賞に
絶え得る物を作ったという事なのでしょう。多くの人が娯楽として楽しめて、
且つ時代区分を作ったエポックメーキングな作品を作った監督という主張は
事実を交えながら良く論じられていますね。

271 :218:03/03/14 00:27 ID:K5W40PoP
>>266
ほぼ同意。

富野:クオリティを優先して、全体が破綻しないようにコントロールする管理職。
安野:全体を犠牲にしても、瞬間のクオリティを追求して破綻する職人。

だと思います。

272 :清き一票@名無しさん:03/03/14 00:27 ID:/9tOvT4I
>>240
ファン以外の知名度では大差ありすぎです、残念ながら。
監督は芝山努氏ですが、原作者の藤子・F・不二雄氏しか頭にない人が
大半でしょう。存命中は製作総指揮者であり、脚本も藤子F氏が書いて
いましたからね。
あくまでも藤子F氏の作品であり、別人が原作の作品でも監督が一番目立つ、
という感じではないですね。

273 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:27 ID:KeVpNXwS
アン
SF研で出回ったDICONVの印象が強いからなあ。
すごいアマチュアとゆう評価が抜けづらい。

トミノ
トミノ自身が評価する作品と視聴者の評価の乖離がなんとも不思議な存在。
嫌々創る程、いい作品カモ。 とイッテミル


274 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:28 ID:fYKgdPzt
>>266
富野:トミノ
アンノ:トミノの劣化コピー
ってのは言い過ぎかな・・・。
そしてトミノはパヤオの劣化コピー

275 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:28 ID:nfA8Gl9H
>>266
そんな感じかと。
富野がオーケストラの指揮者で、庵野が陶芸家とかそんな感じかなw

276 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:30 ID:8xpuDX41
>>268
ありがとう!あ〜良かった。

今回のテーマ「どちらが『監督』として優れてるか」を評価する観点がやっと分かりました。
もう一回、最初から弁論を検証しま〜す!

277 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:30 ID:ld/WWOD4
例えば映画監督なんてのは、期限というのがなくて。
黒沢明監督とか、半年遅れなんてことを平気でやってた。
チャップリンなんてのは、街の灯を2年だったか3年だったか延期している。
たしか、ワンシーン取るのに半年かけたとか。
でも両者、ダカラと言って悪評を受けているわけではない。

まあ、ハンファイの発言時間違反みたいなものですね。
発言に違反した時間をカバーできるだけの内容を発言できれば、不問に付されると。
そんなかんじですかな?

278 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:30 ID:fYKgdPzt
うわ〜Vガン書いちゃった・・・。


279 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:30 ID:jIjLw7dP
「V」と「エヴァ」についてちょっとでもいいから具体的に触れてほしかったような。

280 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/14 00:30 ID:Jsk2+Nc1
>>274
禿がパヤオの劣化コピーってのはどうかと

やっぱバイアスかかってます??w

281 : :03/03/14 00:31 ID:HYPBY3ka
Vガンできた・・・・ギャンブラーだw

282 : :03/03/14 00:32 ID:07EM0G70
>>272
詳しいニダね
監督はともかくとして、あれは作品的な評価はどうニダか?

283 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:32 ID:KeVpNXwS
>>280
トミノとパヤオは異質だと評価してます。

284 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:32 ID:fYKgdPzt
>>277
そうです、しかし、アニメにも放送用と販売用があるので、
ひと括りには出来ないんですよね。
ビデオ用の作品では、結構延長してる作品多いです。

285 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:33 ID:Y4tdsbjU
>>273
> トミノ
> トミノ自身が評価する作品と視聴者の評価の乖離がなんとも不思議な存在。
> 嫌々創る程、いい作品カモ。 とイッテミル

(Zのこと言ってる?)

286 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:34 ID:fYKgdPzt
>>285
ヒゲの事では?

287 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:34 ID:Y4tdsbjU
>>283

(同意。)

288 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/14 00:34 ID:Jsk2+Nc1
>>283
よかった、バイアスじゃなかったのかw

289 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:34 ID:4VioyCV1
>>277
商業アニメの監督しての素質という渉氏の言葉を考えると、映画作品との比較は
難しいような気もします。

290 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:34 ID:ld/WWOD4
ちょっと質問。
>Vガンダムの制作にはGAINAXもかかわっており
>この後出来る「エヴァンゲリオン」に
>大きな影響を与えています。
ってのは、言い切れるものなの?

291 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:35 ID:nfA8Gl9H
Vにラストだけチラっと触れるあたりで留めるあたりはうまい…かな。
VはVでツッコミどころ満載だからなぁ。

292 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:36 ID:GV8l1rop
ラピュタ→ナディアの流れもあったような、と言ってみるテスト

293 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:36 ID:fYKgdPzt
>>290
「逆襲のシャア」の方がガイナックスが深く関わっているので、
それは墓穴です。

294 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 00:36 ID:Vo4DUxt3
作品か商品か、って話かな?

商業主義に傾きすぎるとうすっぺらいのしか出てこなくなるから
いやだなぁ。

295 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:38 ID:KeVpNXwS
>>285
トミノは発言がいい加減かな?
ガンダムもイデもZもザブングルもエルガイムも自分自身で否定的な書き方をしていた記憶がある。
ZZとかVは自慢してたけど、この先いつかまた否定するかもしんない。

296 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:38 ID:fYKgdPzt
>>292
あれはガイナがNHKに「ラピュタ」作れって言われて作った作品だから・・・。

297 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:38 ID:ld/WWOD4
>>294
それは同意。
ただ、今のご時世、商業主義でなければ生きていけないのも、また事実のような?

>>293
その逆襲のシャアとは、どのように墓穴なんでせう?

298 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:39 ID:nfA8Gl9H
>>290
正直言うと、かなり影響下にあると思われます。
キャラの配置や、重要キャラクターの死に方など相当影響下にあるかと。
庵野自身もVガンダムについて相当熱く語っていますしね。
>>293
庵野自身は、あまり逆襲のシャアは快く思っていないようです。影響についてはVのほうが強いかと。

299 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 00:40 ID:ld/WWOD4
>>289
商業アニメ、って、映画板アニメのことでしょうか?

そこの所の単語がいまいち分かってなかったり……

300 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:40 ID:8xpuDX41
最初から、読み返してみた。

渉さん、富野監督の実務家としての優れた点を一貫して主張してたんでつね。
なりたさんは、芸術家の優位性をアピールしてるものの、実務家の欠点を
充分に撃破できてないように感じるのは、おいらだけでつか?

301 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 00:40 ID:Vo4DUxt3
>>297
そうですね。
パトロンははるか過去の存在。

302 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:41 ID:4VioyCV1
ザブングルが否定されるのですか。寂しいなあ。人が死んでも何の感傷も無い
珍しい作品だと思っていたのに。

303 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:41 ID:Y4tdsbjU
>>295

(まあ、そこが御大のいいところと言ってみるテスト)

304 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:42 ID:fYKgdPzt
>>297
ガイナは下請けも多いんです。
下請け仕事で影響うんぬんを言えば、きりが無いんです。

305 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:42 ID:nfA8Gl9H
>>299
ぶっちゃけ言っちゃうと、スポンサーの賞品を売るためのアニメ…。
プラモデルとかその手の賞品。
>>295
Vはまだ否定してなかったっけか?


306 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:42 ID:4VioyCV1
>>299
私が良いように解釈しているのですが、テレビでCMを挟んで放映出来る作品だと
私は捕らえました。私はこの当りは適当に解釈しました。

307 :清き一票@名無しさん:03/03/14 00:43 ID:/9tOvT4I
>>282
原作ファンで映画はお楽しみとして見ていた口なので、原作から離れた評価が
なかなかしづらいのですが……。

過去に家出して自分たちの世界を作ろうとするのは見ていて楽しかったし、
古代人と結びついてからの展開もスムーズ。
ただ、藤子氏が病に倒れるまでの作品に良い物が多かったと思う。
原作者死後の映画となると原作派の評価はかなり落ちます。駄作というわけじゃ
ないのですが物足りない、代わりの人が話を作ってもどうしてもそうなるようです。

308 :218:03/03/14 00:44 ID:K5W40PoP
>>221
この隙に謝っておこう。レス見落としました。ごめんなさい&THX
鶴田謙二いいですな〜。

309 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:45 ID:GV8l1rop
首チョンパと「ズシ…」は商業的にどうなんだろう…個人的に好きなシーンだけど。

310 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:45 ID:KeVpNXwS
>>305
V終わった直後のマンセーは覚えていますが、最近は否定的になったのですか?
一人歩きするガンダム=戦闘への警告として新たな対立と平和の物語を語っておられたようでしたが。

311 : :03/03/14 00:46 ID:07EM0G70
>>307
ありがとうニダ
コロコロで原作読めたけど、病気になられて
紙芝居しか載ってなかった時は寂しかったしあの頃から面白くなくなったニダ
宇宙開拓士やピースケも好きニダ

312 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:47 ID:4VioyCV1
>>309
首チョンパはどの作品でしょうか?イデオンでしょうか?

313 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 00:47 ID:Vo4DUxt3
渉氏、素人にやさしい最終弁論・・・

314 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:48 ID:8xpuDX41
>>魂たるものが存在するがゆえのものであり......

芸術家を語る素晴らしい言葉でつね。
惚れますた(ポッ

315 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:48 ID:fYKgdPzt
おもちゃのプローモーションとして作品を評価するなら、

初代ガンダム>超えられない壁>SEED>W>エヴァ>Vガン

316 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:48 ID:KeVpNXwS
>>312
もののけ姫では?

317 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:49 ID:GV8l1rop
>>312
Vガンダムで主人公の少年の母親のかぶっていたヘルメットが宙を舞うシーンのことです。
夕方5時のアニメのすることではないよと自分的には当時大喜びでしたが。

318 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 00:50 ID:8xpuDX41
渉さん、最終弁論終り?

319 :3倍 ◆RGM79A5OlE :03/03/14 00:50 ID:Jsk2+Nc1
>>315
種の位置に激しく笑いつつ同意w

320 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:50 ID:fYKgdPzt
>ガンダムのロボットモノである理由は、「スポンサー:バンダイ」でしかありません。

ロボットものでなければ、ガンダムは生まれなかったんだよね・・・。


321 : :03/03/14 00:50 ID:07EM0G70
よし、そろそろ雑談から採点モードにトランスフォーム!

322 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:52 ID:nfA8Gl9H
>>310
富野は新しい作品が始まると、大概旧作は否定しますw
新しいものが一番面白いという思考なんですよ。
>>312
Vガンダムでえらいエグイシーンがあります。
エヴァでも似たようなシーンがありました。

323 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:52 ID:fYKgdPzt
>>317
それを言ったら、SEEDのベッドシーンはどうなるんだろ?
でもベッドシーンの元祖はエヴァか(w

324 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/14 00:52 ID:fICQ2CGy
あぁ、誰か出渕穴について語って…

>>321
今日はロボット物の展開ですねw

325 :清き一票@名無しさん:03/03/14 00:52 ID:/9tOvT4I
>>311
あのころから病状が深刻だったのですよね……。

ちなみに「鉄人兵団」ではもろガンダムネタなロボットが登場します。
ロボットプラモネタは通常の短編に結構出てきたので、もう少し原作が続いていれば
江ヴァネタも出てきたかも。

326 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 00:53 ID:4VioyCV1
>>317
Vガンダムでしたか。キッチ・キッチンの首チョンパかと思いました。
>>318
甲斐の無い最終弁論なのでしょうか?コスモが怒りそうです。ルゥが泣きそうです。
イデのゲージが光りそうですね。

327 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 00:54 ID:nfA8Gl9H
>>317
そのあと、そのヘルメットを主人公が手に持って、「これ母さんです」
っていって手渡すシーンがよりエグイw 血が滴るあたりがなんとも…

328 :清き一票@名無しさん:03/03/14 00:55 ID:/9tOvT4I
>>325
江ヴァって何だ。エヴァだ。素人が書くとこんな物か。

329 :和泉悟空 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:56 ID:Y4tdsbjU
よし!みんな!みんなの点数をオラに教えてくれ!

以下テンプレ

 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  ?点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  ?点

     寸評


330 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 00:56 ID:GV8l1rop
>>327
(「これ」がつくのは「行け行け」の方で、本編ではついてないニダ)

331 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 00:56 ID:fYKgdPzt
>>828
観戦スレに来る荒しってのも珍しいな。

332 :和泉悟空 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 00:57 ID:Y4tdsbjU
締め切りは、時間も時間だから、1:30にしよう思うけど

みんなー!ふとんがふっとんだー!


じゃなくて、もう少し時間が欲しいか?

333 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 00:57 ID:Vo4DUxt3
>>331
自己レスでつよ。

334 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 00:58 ID:KeVpNXwS
スマソ
V ってビクトリ−のことか?
V 漏れはターンAのこととばっかり思って話してたよ。

335 :清き一票@名無しさん:03/03/14 00:58 ID:/9tOvT4I
>>331>>333
そうです、自己レスです。訂正のつもりでした。

336 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 01:00 ID:nfA8Gl9H
>>330
しまったw

>>334
VはビクトリーガンダムのVです。
富野の鬱の集大成な作品ですねw
∀は鬱が抜けたあとのヤツです。

337 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 01:00 ID:ld/WWOD4
>>335
なんか笑えた

338 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 01:04 ID:KeVpNXwS
>>336
V いまさらだが、一般人から寝返る女戦士の不自然さがチョー異常。
トミノ擁護なら避けて通るような作品なのですっかり頭から飛んでました。

339 :清き一票@名無しさん:03/03/14 01:07 ID:/9tOvT4I
それではついでにこちらもっと。

人気(最萌)トーナメント共用・政見放送 その8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047150377/l50

 全トーナメント共用の政見放送スレが再建されました(スレ立ては別の方です)。
トーナメントのお知らせにご利用頂き、ありがとうございます。
スレのお約束で投票当日の候補者の政見放送を書き込むことはできませんが
(前日までに書き込んで当日他スレでURLへ貼り付けるなどするのは可能です)、
候補者の宣伝・告知などにお役立ていただければ幸いです。

 トーナメントの性質上、選手自身が使うのは難しいでしょうが…………

340 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:08 ID:fYKgdPzt
 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  3点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  3点

     寸評
最終弁論までは、渉 ◆SQf3W6n5O 氏が4点でリードしていましたが、
最終弁論で1ポイントダウンです。
富野をロボットネタだけで括るのは、無理があると思います。
後、作品の生産性で押すよりも、あくまで作品性で対抗して欲しかったと思います。
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.さんはアンノの実写での作品を評価していますが、
正直、アンノの商業的実写作品はレベルが低いです。
受賞も話題性重視ですね。
ただ、論議の進め方としては上手かったと思います。
後、気になったのは、
>ガンダムのロボットモノである理由は、「スポンサー:バンダイ」でしかありません。
です。
ロボットものでなければ、ガンダムは存在しえない訳ですから。


341 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 01:09 ID:2+tYN0ae
>>338
カテ公は男に惚れて狂っていく女として見てたので、
当時はむしろシャクティの方がおかしいですよ!って感じてました。

342 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 01:12 ID:ld/WWOD4
>>339
ちょっと失礼、試合日に、試合の宣伝をするのは可なのでしょうか?
というか、ハンファイはその性質上、トーナメントの出場者の一方を擁護することは
ありえないと思うんで、よいかと思っているのですが。

>投票当日の候補者の政見放送を書き込むことはできませんが
これは選挙日に選挙活動ができないのと同じこととするならば、いいかな、と思うのですが。

あと、勝手にそのスレ占領してますけど、ほかに皆さんで使う予定とかはないのでしょうか?
人気トーナメントでも、最萌トーナメントでもないので、どうも心苦しいのですが。

343 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:12 ID:fYKgdPzt
>>341
トミノ作品で1番オカシイ女って、ブレンの主人公のネーチャンじゃない?

344 :和泉悟空 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:13 ID:/2nWvF8V
>>343
ヒメかよ(;´Д`)

345 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/14 01:14 ID:4VioyCV1
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  5点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  5点
両者ともに、ロボットアニメーションへの理解と造詣の深さを感じさせてくれた
白熱した良いファイトだったと思います。名監督の定義についての争点が非常に
印象に残り、渉氏の定義である、「放送に耐えられる作品」という言葉には強い
説得力を感じました。この主張を裏付ける鉄腕アトム製作のエピソードも大変
理解を促進しました。良い定義と良い事例を挙げた渉氏に敬意を表します。
無理に瑕疵を探すのなら、最終弁論は矢張り富野監督のように、壮絶な
フィナーレを持って来るべきでした。最終弁論でそれこそ「甲斐が無い」
というのは不味いでしょう。
 なりたあっぷろーど氏の芸術性の優位を実写で説明する方式には大いに
興味を感じました。中興の祖としての功績に留まらず、庵野監督の手腕を
披瀝した方法は実に上手い方法でした。しかし、放送に耐えうる作品という
渉氏の問いかけの前に少し舌足らずな物を感じました。しかし、瑕疵は
この一点だけであり、作品に対する責任という定義を以って監督を規定する方法は
非常に魅力あるもので、十分に説明能力の高いものだと感心しました。
論者の高い能力を伺わせるに十分な表現だったと思います。
 御両名の素晴らしい健闘、審判様の楽しい裁きに敬意を表します。

346 : :03/03/14 01:16 ID:07EM0G70
 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  4点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  4点

渉氏は最終弁論が簡単すぎた上、それまでの主張とあまりつながってないので減点
なりたさんは ちょっと論点がふらふらして詰め切れなかった印象がありが
財布落として可哀想なので4点にしました



347 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:16 ID:fYKgdPzt
>>344
いや、勇の姉ちゃん

348 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:18 ID:/2nWvF8V
>>347
でも、漏れはその子、結構好きだったり(w

349 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 01:18 ID:nfA8Gl9H
 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  4点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  3点

渉さんの論は、監督としプロとしてきっちり仕事をした事への評価、
そして他作品への影響力を与えた事に関する評価、
この2つを中心にきっちりまとめられた事を評価します。
最終弁論がちょっと短すぎるかとw
対するなりたあっぷろーどさんの論は、芸術家として優れた監督としての評価、
同じく他作品への影響力への評価、に関する事が中心で、
庵野の芸術性へのアピールはとても感銘を覚えました。しかし、
>視聴者は、その作品の制作背景に対し一切考慮する理由はなく、
>監督はどのような事情があろうともそれに甘えることなく、
>ただ、視聴者によりよい作品を渡す事によってのみ、
>名監督として評価されるのです。
この最終弁論は少し苦しいかと。映画版エヴァも未完成で放映したり、
実写映画もあまりよろしいとは言える出来では無いので。
視聴者によりよい作品を提供出来なかった庵野監督と言う点で、少々減点対象かと。
お二方とも難しい議題で白熱したファイトお疲れまでした。

350 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:19 ID:fYKgdPzt
>>348
自分もカテ公好きだし〜(w

351 : :03/03/14 01:20 ID:HYPBY3ka
 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  3点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  3点

<渉氏>
評価できる点は、アニメーターのプロとしての仕事をついたトコはナイス +1
マイナス点は最終弁論前のVガンの説明と
それに繋がる最終弁論がちょっとお粗末。 -1
あとは富野作品のどこがいいのか?がイマイチ説明できていない事。 -1
また庵野作品の突込み所を完全に逃してしまっている事。 -1
<ナリタ氏>
評価できる点は、ある程度始まる前から不利な状況だった気がしますが
その中でできるだけ優位な点を巧くまとめようとしていた。 +1
マイナス点は、中盤に話を変えようとしたが完全に墓穴。 -1
あと庵野監督の作品に対する責任感は個人的にあると思えない事。 -1

ちょっと辛口かもです。ゴメンナサイ。
もう少し両者が食いつき合うくらいがよかった気がしましたです。


352 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 01:20 ID:nfA8Gl9H
>>338
カテジナさんは惚れた男の為に頑張り過ぎちゃったんですよ。
クロノクルがヘタレなのが一番いけないんですw
>>347
ブレンで一番好きだったり…w

353 :351:03/03/14 01:21 ID:HYPBY3ka
あ、投稿ミス・・・ナリタ氏4点ですけどどう修正したらいいんですか?
申し訳ないでつ。。。

354 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:22 ID:fYKgdPzt
>>348,352
君達、Mだろ!(w

355 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/14 01:22 ID:fICQ2CGy
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏         4点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 3点

寸評
渉 ◆SQf3W6n5O 氏
最終弁論の短さには驚きましたがw
たしかにガンダムがなければ、エヴァンゲリオンもなかったですね。
でも、それだけだとちょっと弱いです。先行した者の有利さだけなので(−1点)
地上波放送に耐えうる作品にする、というのは納得できます。

なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏
ごめんなさい。庵野嫌いなんです。だから厳しいかも…
芸術家肌なのかも知れませんけど、私にとって
イヤなカンジがする作品を作る監督なんですよ。
それが庵野の個性としても、あの説明では納得できなかった(−1点)
>作品の作者(=監督)と視聴者の関係は、ただ作品を通してのみ存在
であれば、監督として作品への責任を果たしていない(−1点)ですね。
(TV放送ではなくて、映画ならまだ納得いく説明でした…)

356 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:23 ID:/2nWvF8V
>>353
こちらで対応しておきます。

357 :351:03/03/14 01:23 ID:HYPBY3ka
>>356
申し訳ない。感謝します。

358 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:24 ID:8xpuDX41
渉 ◆SQf3W6n5O.氏、なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏 お疲れさまでした。
また、審判の 和泉悟空 ◆IZMYIUlUEw 氏 御苦労様でした。

おいらは、アニメについては、全然といって良いほど知識がないもので、どんな観点から評価を行えばよいか
そればかり考えておりました。
最終的に、「実務家:富野」vs「芸術家:庵野」を、お二方がどれだけ殆ど作品知識の無い一般人であるおいら
に弁論できたか、という点で評価させていただきました。
実際の作品を評価することなく、弁論のみで考えた、おいらをお許し下さい。

 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏             4点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  4点

つづく.....

359 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:25 ID:8xpuDX41
つづき......
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏
はじめから一貫して、実務を行う責任者としての「富野」氏を評価し、その姿勢は首尾一貫して揺るぎないものであり
たいへん説得力がありました。特に、
 >>ただ、それはプロの仕事とは言え無いんです。
 >>有る一定の条件下の元で、放送媒体に充分耐えられる
 >>作品を生み出せなくてはプロではないんです。
この言葉に、社会人の一人として、まさに仕事を行う上での真髄を感じさせていただきました。
惜しむらくは、最終弁論の短さです。(少し投げやりに感じたのは自分だけでしょうか?)
ここで、もう一度、自分がもっとも主張したかった点(庵野氏との違い)を熱弁して頂きたかったと思います。(−1点)
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏
序盤〜中盤は、「芸術家としての妥協の無いこだわり」を充分に主張できていない感じがしました。(−2点)
しかし、
 >>魂たるものが存在するがゆえのものであり......
と、
 >>監督はどのような事情があろうともそれに甘えることなく、
 >>ただ、視聴者によりよい作品を渡す事によってのみ、
 >>名監督として評価されるのです。
この言葉に、胸打たれるものがあり、後半で巻き返しが図れたと考えます。(+1点)
最終的には、魂の叫びは「互角」と評価いたしました。

360 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 01:27 ID:ZW0cUv3B
先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏 3点
後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 3点

渉氏は仕事に穴をあけないことをもって上であると強調していましたが、
もう少し作品そのものに触れてもよかったのではないかと思います、
また、観客が作品群を知ってることを前提とし過ぎていたようにも感じられました。

なりた氏の主張は、監督としてのよさは主張できてると思いますが、
富野監督のプロの仕事への指摘が庵野監督にも当てはまってしまってますし、
より上であるとも主張しきれていないように感じました。

361 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 01:27 ID:ld/WWOD4
 先攻 渉 ◆SQf3W6n5O 氏  3点
 後攻 なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏  3点
渉氏の弁論は終始一貫して庵野氏の欠点を付くスタイルだったように思います。
非常にその手法はうまく行っていたのですが、最終弁論でズレました。
富野氏が名監督たるのは、ロボットアニメの先駆者だからでしたっけ?
最初の、「最初から最後まで、放送に耐えられる形で放送にのせる。」が第二、第三弁論で
熱く語られたことであって、最終弁論でこちらを省いたことに疑問を抱きました。
よって、最終弁論で減点しました。これは、自分の主張の中心がどこにあるかを見失っていたから
ではないかと思いますが、厳しいようですが、こうした失点は弁論において致命傷であるように思います。
なりた氏は最終弁論でうまくまとめたといった感じがしましたが、いかんせん、第2、第3弁論が的を
外れ過ぎていたと思います。
>有る一定の条件下の元で
というのは、監督が本来行うべきマネジメント業務(製作時間、費用など)をさしているのであって、
この点、渉氏の発言をうまく飲み込めていなかったように感じます。また、
>「ロボットアニメとはこんなにもおもしろいものだ」ということを
>『ガンダム』以後低迷しつづけるロボットアニメ界に思い出させることを目的にしたといいます。
で墓穴を掘ったように思います。エヴァはその目的は達せられたのでしょうか?
むしろエヴァはキャラ萌的な雰囲気の方が強い作品として取られているように思います。
つまり、企画コンセプトと全く逆の結果を招いた監督であると認めたようなものです。
結果オーライは監督としての評価にはならないように思います。

362 :清き一票@名無しさん:03/03/14 01:28 ID:/9tOvT4I
>>342
政見放送スレの1に

・トーナメント自体の告知も可能です。これについては、特定の候補者を支援する内容で
なければ、当日でも可能です。

とあるので、大丈夫です。
政見放送スレはこれまで軌道に乗りかけるたびにDAT落ちで(長持ちしたのは全板で
使われた初代だけ)ここ数スレは特に需要が伸びず、悲惨な状況になっていたので、
早速使って頂けて感謝しております。
もちろん他のトーナメントにも使ってもらおうと、さしあたり現在開催中の
各トーナメントスレに政見放送スレを告知してきましたが、どうなることやら・・・・・・。

363 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 01:29 ID:ld/WWOD4
えっと、この場を借りて宣伝します。

ハングルファイトトーナメントについて
参加者を2名限定で追加募集しております。
しめ切りは3/16です。
皆様、この機会をお見逃しなく。

364 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:30 ID:/2nWvF8V
締め切り時間がきましたが、まだ書きかけの方いますか?


いたら返事しろー!

365 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:31 ID:fYKgdPzt
審判!ホンスレに誤爆してる人がいます!

366 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 01:32 ID:KeVpNXwS
渉氏、なりたあっぷろーど氏、お疲れさまでした。
和泉悟空氏、審判ありがとうございます。
渉氏 2点
なりたあっぷろーど氏 2点

正直、監督の優劣とは何かという点で非常に悩まされました。
どちらも作品自体で評価されねばならないと思うのですが、お二人が同じ条件で作品づくりができたわけでは
ないの事実なのです。渉氏の戦略として、富野監督の代表作の数々をあげるか、代表作の優秀さを語るか、
どちらでも良かったと思うのですが、安定して創りつづけたことに主眼があり優秀さのアピールとしては弱かっ
たと思います。ナリタアップロード氏は実写版の例を挙げ、映像監督としての優秀さをアピール致しましたが、
反則とはいわないまでも、論点が違うと思われます。例え、「どちらが優秀な監督か」の監督の定義がないに
しろ、実写版での成果は他の普通の映画監督と比べるべき才能であり、富野監督と比較するのはアニメ限定
にすべきだったと判断致します。それぞれ減点致しました。
渉氏の最終弁論が簡潔なのは減点としませんが、初論;ロボットアニメの革命、 最終;ロボットアニメの先駆
けまでの間、あまりにも説明がなく、陪審員が知っていることを前提としすぎている点は減点と致しました。
ナリタ氏の雄弁さは加点に値しますが、例えば「アニメはただのアニメではなくなり、 実写映画等の、映像メデ
ィアの表現のひとつ、と認知される所まで押し上げました。」とは本当のことでしょうか?この手の書き過と判断
した部分は、マイナスと判断いたしました。
両者ともほんとにありがとうございました。


367 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 01:33 ID:KeVpNXwS
>>366
すみません。どうぞ、おしかり下さい。
往復ビンタを歓迎します。

368 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:34 ID:/2nWvF8V
>>367
プニュってされてなさい(w

それではこれにて、採点を締め切ります。
集計までしばらくご歓談ください。

369 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:36 ID:fYKgdPzt
>>367
( ´∀`)σ)Д`)

370 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:37 ID:/2nWvF8V
得点集計が終了しました。

  渉 ◆SQf3W6n5O 氏           3 5 4 4 3 4 4 3 3 2 合計35
  なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 3 5 4 3 4 3 4 3 3 2 合計34

 以上より、渉 ◆SQf3W6n5O 氏の勝利とします。

 両名とも、お疲れ様でした。

 観客・陪審員の皆さま、ご協力ありがとうございました。


371 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 01:37 ID:Vo4DUxt3
>>367

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ  老 ◆VAaC/Lz1SU
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ


372 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:40 ID:fYKgdPzt
>>370
思ったより接戦でしたね。
もう少しトミ〜ノが有利かと思ってたけど。
この辺がハングルファイトの面白いところだな。

373 ::03/03/14 01:41 ID:Im+JJd0P
みなさま おつかれさまでしたー

374 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:42 ID:8xpuDX41
>>なりたあっぷろーど様

エアシャカールの事故って何ですか?

375 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 01:42 ID:ld/WWOD4
対戦両者、お疲れ様でした。
トーナメント最大の接戦でしたね。

376 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:42 ID:fYKgdPzt
>>373
乙〜

377 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:42 ID:/2nWvF8V
>>372
同点の人が多いこと(w
やっぱ、なかなか差はつけれなかったかなぁ

378 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 01:42 ID:KeVpNXwS
>>373
乙。
楽しかったニダ プ

379 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:43 ID:8xpuDX41
みなさま乙

ねえ、エアシャカール...........どうしたの?

380 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 01:43 ID:S7AFXLUx
>>374
・゚・(ノД‘)・゚・。
http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=7407

381 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 01:44 ID:S7AFXLUx
( ´∀`)ノ みなさま乙です! ありがとうございましたー。

382 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 01:45 ID:fYKgdPzt
>>380
ゲー。・゚・(ノД`)・゚・。

383 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 01:45 ID:Dvzn1pme
みなさまお疲れ様でした。

シャカールが、シャカールが…

384 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:46 ID:8xpuDX41
え〜! (絶句)

サンデー死んじゃったばかりなのに...........
は〜.............
力抜けた.......

385 :通常の名無しさんの3倍 ◆YQhyGoG6C6 :03/03/14 01:46 ID:nfA8Gl9H
>>380
・゚・(ノД`)・゚・ たった12頭しか後継が生まれる可能性が無いなんて

386 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 01:47 ID:S7AFXLUx
正直、ぐったりだ。
だれか『流星課長』みたひとっている? おもしろかった?

387 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 01:47 ID:KeVpNXwS
>>381
ありがとうございました。
お悔やみのところ・・・で、アンは本当に優秀なのでしょうか?

388 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:47 ID:8xpuDX41
>>385
・゚・(ノД`)・゚・ こんな気持ち、ライス以来..............

389 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 01:48 ID:Vo4DUxt3
競馬馬の宿命ですね・・・

サラブレッドは足折ると動けなくなって結局死んでしまうから
安楽死させるという話を聞きましたが事実なんでしょうか。

走れなくなるから処分するんだ、ずいぶん可哀想な事をすると
以前は思ってましたが。

390 :幾夜 ◆xu2VpOlD.6 :03/03/14 01:49 ID:fICQ2CGy
渉さん、あっぷろさん、和泉さん、
遅くまでお疲れ様でした。


391 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/14 01:51 ID:/2nWvF8V
>>389
いえ、立てなくなって、床ずれして、菌に感染して…

という理由だったのではなかったかな?

皆様、お悔やみ申し上げます。

392 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 01:51 ID:8xpuDX41
>>389
予後不良を選択するのは事実でつ。

サラブレッドは走るためだけに生まれてきた馬.......それも、野生に復帰できないほど人間が改造して.....
だから、あの生き様が美しいのでつ

393 :清き一票@名無しさん:03/03/14 01:52 ID:qIH4bCjv
。・゚・(つД`)・゚・。エアシャカール…

394 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 01:54 ID:S7AFXLUx
>>389
そうです。
馬も脚はあれ、中指だけが進化したもので、非常にもろくなっています。
骨折をすると500キロ前後ある体重を3本の脚で支えなくてはいけなくなってしまい、
蹄葉炎という爪が腐る病気を併発してしまいます。
また、寝ころがっていたとしても(馬は本来立って寝る生き物ですが)
自重で床ズレがおこり、また、草食動物なんで腸が長いため、
腸ねん転などの病気も起きやすくなってしまいます。
つまり、脚を折るともう救えないんですよね・゚・(ノД‘)・゚・。

395 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 01:55 ID:S7AFXLUx
なにやら、一気に悲しいスレにしてしまって申し訳ない。。。

396 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 01:57 ID:KeVpNXwS
>>395
馬のために、だれか無重力馬舎をツクロウ!
SFなら簡単なんですが   ・゚・(ノД‘)・゚・。

397 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 01:58 ID:Vo4DUxt3
>>391>>392>>394

ありがとうございます。

398 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 02:04 ID:S7AFXLUx
>>387
( ´∀`)ノ >・・・で、アンは本当に優秀なのでしょうか?

       さあ?(w
       でも、正直「とっととアニメ業界戻って来い!」とは思います(w

399 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 02:16 ID:ld/WWOD4
明日の予定です。
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ :「北朝鮮船籍の船は、現行法で対処すべきか、新法を作成して対応すべきか」
 対戦者 :先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k (Aブロック所属)(新法で対応すべき)
                   VS
            後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ (Cブロック所属)(現行法で対応すべき)
 審判  :募集中
 日時  :3月14日22時
-----------------------------------------------------------------------


-----------------------------------------------------------------------
テーマ 「自衛隊は韓国と北朝鮮、どちらを仮想敵国とすべきか?」
対戦者 : 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 (Dブロック所属)(韓国)
        VS
          (゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I.(Bブロック所属)(北)
審判  :募集中
日時  :3月14日 22:30〜
-----------------------------------------------------------------------

400 :◆VAaC/Lz1SU :03/03/14 02:17 ID:KeVpNXwS
>>398
アンの実写作品見たことないんですよ。
小説でも映画でも漫画でも、他人の評価ぐらいあてにならないものはない、が経験則なのですが。
そのあてにならない他人(=友人)の中でも見た人、皆無だし・・・。
商業的には成功したのかしら?実写作品。

おやすみなさい。
低い点つけて何ですが、次のバトルも期待してます。

401 : ◆64180XZags :03/03/14 03:47 ID:k413WSPc
お二人ともお疲れ様です。
気がついたら終わってたんで遅ればせながら。

なりた氏は不利な条件下でよく頑張ったっす。

製作会社や作品によって演出を置かずに助監督つけたり等、違うシステムで
やることもあるけど、多くのシリーズ物のTVアニメでは1話のクオリティを高める
のが演出の仕事で、スタッフ配分とかを考えて全体のクオリティを高めるのが
監督の仕事って聞きます。
正直、スケジュールによっては「捨て」の回も作らなきゃならなくなることも多いわけで、
ストーリーと合わせてどの回に力を注ぐか管理する能力も必要になってきます。

庵野の場合、「確かに才能はあるが、その才能は作家もしくは演出家向きなもので、
TVシリーズにおける監督としては致命的な欠陥を持ってる」って方向で攻められたら、
いくら絵のクオリティや斬新な演出を持ち出してもそれを否定できてしまうので・・・。


402 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 14:52 ID:S7AFXLUx
>>400
『ラブ&ポップ』はR指定、『式日』は東京写真美術館のみの単館上映だったらしいので、
興行収入的にはどうだったのかー。
とりあえず、私的には庵野の実写は「悪くない」とは思うのですが、
『エヴァ』や『ナディア』や『トップ』ぐらいのことを実写で出来ないなら
やってもしょうがないんじゃないかなあでもあの映像は綺麗で好きだしなあ・・・、
というような感じです。『式日』『流星課長』あたりは、ぐぐったかぎりでは、
評判はそう悪くは無いみたいですがどうなのか。


403 : :03/03/14 21:39 ID:07EM0G70
今日も試合ニダか?
今日は難しそうなテーマニダ。

404 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:03 ID:Vo4DUxt3
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ :「北朝鮮船籍の船は、現行法で対処すべきか、新法を作成して対応すべきか」
 対戦者 :先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k (Aブロック所属)(新法で対応すべき)
                   VS
            後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ (Cブロック所属)(現行法で対応すべき)
 審判  :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k
 試合日 :本日(3月14日) 22:00〜
 試合会場:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/
 観客席 :http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/
-----------------------------------------------------------------------
告知あげ

405 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:07 ID:fYKgdPzt
審判を禿しく募集中

406 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:08 ID:Vo4DUxt3
テーマについて確認です。

今回は座礁した船の扱い(撤去、保険、etc)の話だと思ってるんですが、
政見放送では不審船になってますね。

どっちなんでしょう。対戦者同士でフェーズあってますか?

407 : :03/03/14 22:09 ID:07EM0G70
人すくないね

408 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:10 ID:fYKgdPzt
10時開始はちょっと早いかな?

409 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:11 ID:Vo4DUxt3
金曜日ですからねぇ。
このテーマで2連戦は面白いと思うんですが。

410 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:17 ID:lcjexix2
まさか、今日の観客は2人でしょうか……

もうすこし他板に宣伝したほうが良かったでしょうか?

411 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/14 22:17 ID:0mj/f/2L
ハァハァハァ・・・間に合ったニダ!

412 : :03/03/14 22:18 ID:07EM0G70
ラピュタすごいニダ


413 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:19 ID:ThWUn/GB
試合待ちの観客ならここに・・・

他の観客は殆どラピュタに取られてるのでは?(w


414 : :03/03/14 22:19 ID:07EM0G70
>>410
それにウリは入っているニダか?

415 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:20 ID:Vo4DUxt3
どいつもこいつもラ(以下略)

416 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/14 22:21 ID:YRQO7Yus
ラピュタ???
金曜ロードショウでつか?

417 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:21 ID:lcjexix2
一応、その時では貴方とニャルラトテップ氏しか数えてないです。
ハァ氏は次の試合で観客にはなれないので。

418 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:24 ID:fYKgdPzt
>>417
元史学徒 ◆YO5riz1BD6さんの都合が言いのなら、
自分の試合を後日に回しても良いですよ。

419 :軍事板から支援砲撃:03/03/14 22:24 ID:nD2G4TAM
>>410悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏
へろへろに酔っ払っておりますが、自分もいますです。 はい。

420 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:24 ID:Vo4DUxt3

本日の第二試合です。
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ 「自衛隊は韓国と北朝鮮、どちらを仮想敵国とすべきか?」
 対戦者 : 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 (Dブロック所属)(韓国)
               VS
      (゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I.(Bブロック所属)(北)
 審判 :募集中
 対戦日時:3月14日 22:30〜
 試合会場:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047081584/
 観客席 :http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/
-----------------------------------------------------------------------
試合開始、若干遅れるかも。


421 : :03/03/14 22:25 ID:07EM0G70
このまま行けば、勝敗の行方は自分の思いのまま(w

422 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:26 ID:fYKgdPzt
>>421
ラピタが終わった頃に人が流れてくると思われ(w

423 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:27 ID:ThWUn/GB
>>418
何時にずらすのかはさておき、このまま観客に回ったほうが、
採点者の確保と言う意味では良いかもしれませんね。

424 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:28 ID:Vo4DUxt3
黒尾氏、うまいなあ。
法令について一般化、相対化する作戦。

425 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:28 ID:lcjexix2
>>423
確かに、このまま審判として皿に一人確保されたら、たまらんものがある。

426 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:29 ID:fYKgdPzt
>>425
明日が早いので今晩はもう苦しいけど、
日曜か月曜の夜なら問題無いよ。

427 : :03/03/14 22:29 ID:07EM0G70
>開港された港ごとに、一例として挙げますが、上陸許可証の基準が まちまち

論客の皆様方、解説お願いします

428 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:30 ID:Vo4DUxt3
覚えてる限りでの最小陪審員はたしか4人だった。

トーナメントでそれを更新するのはチョットまずいよなあ。

429 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/14 22:30 ID:YRQO7Yus
黒尾さんの序論、(・∀・)イイ!
前半だけですでに説得力にあふれてますなぁ。

430 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:30 ID:fYKgdPzt
>>427
734のレスで説明されてる通りですね

431 : :03/03/14 22:32 ID:07EM0G70
>>430
確かに

432 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:32 ID:lcjexix2
>>428
3人と言うのもあります。

433 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:34 ID:fYKgdPzt
現状では、自分と史学生さん入れても6人?

434 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:34 ID:ThWUn/GB
日程をずらす件については異存無しです。
日程移行の上で観客に回ります。

ハァさんが22日、私が16,19日に試合があるので、それ以外の日程ですね。

435 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:35 ID:Vo4DUxt3
>>432
じゃあ大丈夫・・・じゃないし

436 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:36 ID:ThWUn/GB
>>426
では候補日は17日ですね。
時間は同じく22:30〜になりますか?

437 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:36 ID:fYKgdPzt
23と24が空いているので、そのどちらかでどうですか?
おもいっきり遅れちゃいますけど(w

438 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:39 ID:lcjexix2
ところで、ラピュタが終わるのっていつですか?

439 : :03/03/14 22:39 ID:07EM0G70
代理店って資格とかいるの?

440 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:40 ID:fYKgdPzt
>>438
23:30くらい?

441 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:41 ID:lcjexix2
>>440
グハ

442 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 22:42 ID:8QpTe0bN
カレー食べつつラピュタ見ててごめんなさい。こっちも見ます。

443 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:42 ID:fYKgdPzt
>>441
なんとか判定にはぎりぎり間に合わないかな?

>>439
どうなんでしょ?

444 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:43 ID:Vo4DUxt3
港湾法

http://www.houko.com/00/01/S25/218.HTM

445 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:44 ID:ThWUn/GB
>>427
確か上陸許可は、その港を管轄する自治体次第だった気が。


446 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:45 ID:Vo4DUxt3
権兵衛氏、後半部は論点ずらしかな?
ちょっときびしいなぁ。

447 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:47 ID:fYKgdPzt
>>439

第60条の5
 第4条第4項(第9条第2項及び第33条第2項において準用する場合を含む。以下同じ。)、
第5項(第9条第2項、第33条第2項及び第56条第2項において準用する場合を含む。以下同じ。)
並びに第9項及び第10項(これらの規定を第33条第2項において準用する場合を含む。)
並びに第56条第1項(水域を定める事務に係る部分に限る。)の規定により都道府県が処理することとされている事務
(第4条第4項の規定により処理することとされているものについては、
同項の規定による都道府県知事の認可に関するものに限り、
同条第5項の規定により処理することとされているものについては、
同項の規定による都道府県知事が行う協議に関するものに限る。)は、
地方自治法第2条第9項第1号に規定する第1号法定受託事務とする。《追加》平11法087

都道府県知事の認可が必要みたいだね

448 : :03/03/14 22:48 ID:07EM0G70
>>445
サンクス
自治体がからむのですか

>>447
これも地方ですか

ところで、スパイ防止法や有事法制=新法じゃないの?
教えてチャンばっかりでスイマセン


449 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:50 ID:fYKgdPzt
>スパイ防止法や有事法制=新法じゃないの?
新法ですね。権兵衛さんの主張は自己矛盾を含んでいます。
まぁ港湾法に限るかどうか?ってとこじゃないですか?

450 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:51 ID:ThWUn/GB
>>448
ここでの新法は、あくまで「北朝鮮籍船舶の入港規制」の為の範囲限定のものかと。

権兵衛氏、各論受け入れ総論反対、かな?
初手で受身に回ると後が苦しいぞ

451 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/14 22:51 ID:Dzr3j4hU

柱│ω・)チラ・・・・・

柱の影から新トリップで観戦しています。(W 



452 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:53 ID:Vo4DUxt3
スパイ防止法や有事法制は根拠があって重要、急ぐべき、
さらには代替可能なので先に通せ、という主張でしょう。

ここの理屈は納得できます。

453 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/14 22:53 ID:9+Cv/zNX
>>448
権兵衛さんは完全に新法を否定してしまえば、全く戦えなくなるわけで、
あくまで北朝鮮船籍の船舶の寄港に関する新法に絞るんではないかと思いますが。

454 : :03/03/14 22:53 ID:07EM0G70
>>449
>>450
サンクス
議題をちゃんと理解してなかった自分って・・・・・

反省

455 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 22:54 ID:8QpTe0bN
現行法ってどれのことなんでしょ?

456 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:54 ID:ThWUn/GB
おっと、観戦の前に
>>437
23,24の二択であれば23でお願いします。
期末の平日は、真っ当な時間に帰れる自信が無いので(苦笑

457 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:54 ID:lcjexix2
>>452
>先に通せ
後にせよ先にせよ、結局通すのであれば、新法を作ったことになると思いますです。
もっとも、スパイ防止法や有事法制で対応する、というならかろうじて白かも知れませんが。

458 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:54 ID:fYKgdPzt
>>452
なるほど、その解釈もあるか・・・。

ラピタ絵が綺麗だなぁ・・・。

459 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 22:55 ID:Vo4DUxt3
>>458
>ラピタ絵が綺麗だなぁ・・・。

監督ファイトを引きずってますなw

460 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 22:56 ID:fYKgdPzt
>>456
それではそのニッ帝で、時間は22:30って事でお願いします>主催者どの

461 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 22:57 ID:lcjexix2
>>460
諒解です。
では
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1047300809
にその日程をテンプレにそってご記入ください。

462 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 22:59 ID:ThWUn/GB
>>460
こうして、本日の一件は「ラピュタショック」として後代に語り継がれるのであった・・・


463 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:00 ID:fYKgdPzt
>>461
書いてきますた

464 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:02 ID:Vo4DUxt3
黒尾氏、磐石だな・・・
どうやって返せばいいやら。

465 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:02 ID:fYKgdPzt
-----------------------------------------------------------------------
テーマ 「ハングルファイトはパヤオには勝てないのか?」
対戦者 : (゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I.(Bブロック所属)
VS
募集中
審判 :募集中
対戦日時:未定
-----------------------------------------------------------------------

嘘募集(w

466 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:02 ID:lcjexix2
>>463
ドモオツでした。

467 : :03/03/14 23:04 ID:07EM0G70
>>465
ウリのデビュー戦ニダ(w

>我が国の海域を安全に無害に通航する事はおよそ不能であり
正直こういう表現は必要がないと思うのは自分だけ?
せっかく理論武装できているのにと思う

468 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 23:04 ID:8QpTe0bN
やっぱり現行法では所轄の問題って深刻ですね。

>>458
なぜに今のどのアニメよりもきれいなんだか。
ああ、あのころはよかった、まるで滅んだ文明の産物を見せられてるようだ(懐古主義者)

>>465
嘘対戦申し込み

469 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 23:05 ID:ThWUn/GB
>>463
ありがとうございます。

黒尾氏の二手目。一気に畳み掛けたなぁ・・・こりは辛い。

470 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:05 ID:fYKgdPzt
>>464
日本の法整備の複雑さと役所のいい加減さを付くのは、定石ですな。

471 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:06 ID:Vo4DUxt3
>>467

黒尾節なわけで。

472 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:06 ID:lcjexix2
>>464
穴はなきにしもあらずだが、権兵衛氏の第1論で突っ込めなくなってしまってる。

黒尾氏は、北朝鮮は悪しき存在、潰すべき存在と言う前提の上に立脚している。
結局のところ朝鮮総連に破防法が適応されれば使えるけど、今現状で追い返すことを
前提とした立脚はどうだったかな、と言うのはあります。

>>465
つうか、勝てないような。
でも、本気で見たければビデオ借りろよ、という気もしないでもない。
俺は、見たい映画はほぼ全てビデオで見たし。

473 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:07 ID:fYKgdPzt
>正直こういう表現は必要がないと思うのは自分だけ?
文体も評価の基準に入れても構わないと思います。


474 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:08 ID:fYKgdPzt
>>472
チャットでだべりつつ見るのも楽しいんだよ。
ラピタなんて2桁以上見てるから、次の台詞も言えちゃう(w

475 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/14 23:09 ID:Dzr3j4hU
少し論点とはずれるかもしれませんが、
新案と現行憲法との折り合いも気になるところです。

確か、現行憲法上では仮想敵国をつくりえないと記憶しておりますが、
北朝鮮船籍のみの対処ということは、これに抵触しなしでしょうか?

476 : :03/03/14 23:09 ID:07EM0G70
>473
文体じゃなく、誇張する事の方です
まあ、それを楽しむのも一興ですね

477 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:10 ID:Vo4DUxt3
>>472

>結局のところ朝鮮総連に破防法が適応されれば使えるけど、

狙い撃ちではないか、という反論に対する防衛策として新法の一般論
(リサイクル法など)を述べてますから(黒尾氏最初の主張前段)、
「たまたま北朝鮮が新法に引っかかっただけですが、何か?」と返されそう。

478 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:11 ID:fYKgdPzt
>>475
仮想敵国は作れないことは無い(現状ではそう言う解釈になってる)んです
我ながら、国会答弁並の怪しさですけど(w

479 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:12 ID:Vo4DUxt3
みんなアニメ好きなんだなぁ。

480 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 23:13 ID:ThWUn/GB
>>475
「結果として北朝鮮籍の船舶のみ引っかかる」新法であれば回避できますが・・・
案外、そっちで切り返したほうが巧くいけるかな?

481 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:15 ID:Vo4DUxt3
>>480
俺ならそうしますが、黒尾氏だとどうかな・・・

482 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:17 ID:lcjexix2
>>477
新法にひかかったという考え方しちゃいかんのでは?
新法を作ることを前提に話をしてるわけだから。

別の事件、犯罪を元に作った法に触れたのだったら、そもそも「北朝鮮船に対処する」ため
ではないわけだし。

>>479
おいらはアニメみないすよ。

483 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/14 23:17 ID:Dzr3j4hU
>>478
>仮想敵国は作れないことは無い(現状ではそう言う解釈になってる)

そうでしたか(W
ご指摘ありがとうございます。
まぁ一番すっきりするのは、憲法改正なんでしょうがね。(W


484 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:17 ID:Vo4DUxt3
お、権兵衛氏するどい反論。

しかし、北朝鮮の船を引き受ける(船籍くれる)国ってあるのかな。

485 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:19 ID:lcjexix2
>>484
リビアなら引きうけるのでは?
なんとなくですが。

486 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:23 ID:Vo4DUxt3
>>482
新法を作るきっかけが「北朝鮮」だとまずい、ということですね。
それは確かにそうだな・・・

建前と本音を分けちゃダメかなw
>>480みたいに。

・・・重いね。

487 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:25 ID:fYKgdPzt
>>484
地獄のさたも金次第ですが、払える金は無いだろうと思う罠

ラピタは名言が多いです
「見ろ、人がゴミのようだ、ウェーハッハッハ」「目が、目が〜」

488 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:26 ID:lcjexix2
さて、そろそろみんな来る頃なのかな?

489 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:27 ID:Vo4DUxt3
>見ろ、人がゴミのようだ

Σ(゚д゚lll)ガーン
今この瞬間までガンダムネタだと信じて疑わなかった・・・

490 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 23:28 ID:ThWUn/GB
権兵衛氏、「狙い撃ち」を突いた反撃

さらに「即応性」での、新法制定に対する現行法解釈対応の優位性を主張、かな?

491 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:28 ID:fYKgdPzt
>>488
今からエンディングロール
父さんが残した〜熱い思い〜♪

492 : :03/03/14 23:29 ID:07EM0G70
ラピタの曲、中学の頃、掃除の時間にいつも流れていたからなんか嫌
聴くとそわそわする、犬みたいな話だけど。

493 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 23:29 ID:S7AFXLUx
>>482
( ゚Д゚)ミロ!!

>>487
( ´∀`)ノ 「次は耳だ!!ひざまずけ!!命乞いをしろ!!小僧から石を取り戻せ!!」


494 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 23:30 ID:S7AFXLUx
>>492
( ´∀`)ノ うちは『魔女の宅急便』だった>掃除の時の曲

495 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:31 ID:fYKgdPzt
>>490
日本得意の「現行法の拡大解釈」で即応性を主張するのが現実的って事か

496 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:31 ID:lcjexix2
>>493
どもっす。

俺は映画もクラシックが好きなんよ。
どうも1920年代〜1940代あたりをよく見る。

497 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:32 ID:Vo4DUxt3
中段の主張に説得力がありますね。

むしろ中段の主張だけで押してほしい。

498 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:35 ID:fYKgdPzt
スパイ防止法とも絡ませてきたね

499 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:36 ID:lcjexix2
黒尾氏は単語に説明の要るものが多いな……

わざわざアンリ・ギザンを持ってこなくてもいいのに、と思ったりもする。

500 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 23:37 ID:ThWUn/GB
黒尾氏の序段「マグロ漁船の入港拒否」の流れがわかりづらいかな?
仮に「現行法の解釈」で実現できてるのなら、反撃の隙になりかねないけど・・・

501 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:38 ID:Vo4DUxt3
うわ〜。
ハン板的には勝利確定か?>代理店

502 : :03/03/14 23:40 ID:07EM0G70
代理店になる為の資格試験って難しいのかな?
上手くやればかなり儲けそう(w

503 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:40 ID:Vo4DUxt3
>>500
確かに。
権兵衛氏、そこを衝けるかな?

504 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:41 ID:lcjexix2
httpの説明がないような……?

505 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/14 23:42 ID:Dzr3j4hU
黒尾氏は新法に「北朝鮮」という国名をいれないと
取り締まれないという主張ですが、
それを世論に支持されるか、という反論もなりたちそうですね。

506 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/14 23:42 ID:ThWUn/GB
>>501
「黒尾氏の言われた、マグロ漁船への対応に倣った、現行法解釈の整備・施行徹底
によって入港制限が行えれば、自ずと代理店の活動も行えなくなる」
ってのだと苦しいかな?

507 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/14 23:46 ID:S7AFXLUx
>>496
( ´∀`)ノ その辺の世代だと、海外だとナスルーラやネアルコ、
       日本ではコヰワイとかコロネーションとかかな。( ゚Д゚)ウマーだと。


あいかわらず、詳しくない分野なので
「そうだ」、といわれるとストレートに「そうなのかー」と思ってしまう。。。

508 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:48 ID:fYKgdPzt
>>507
そうそう専門分野の時は、いかに素人をだますかってのもテクニックだと思う(w


509 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:49 ID:Vo4DUxt3
>>507
いわゆる「古典」は、故あって現代まで生き残っていますからね。
いいものはいい。

>「そうだ」、といわれるとストレートに「そうなのかー」と思ってしまう。。。

同じだ・・・

510 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:50 ID:fYKgdPzt
749はスゲー正論なんだけど、それが新法制定の否定には結びついてないと思われ


511 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 23:50 ID:8QpTe0bN
補給路を絶つか、補給部隊を潰すかになってきたのかな?

>>507
強引すぎでつ(w

512 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:52 ID:lcjexix2
>>507
海外だとチャップリンとかキートンとか(偏ってる……)
フランク・キャプラも良かったな。
日本だと山中貞雄とか小津安二郎とか。
小津安二郎は戦後の作品の方が有名だが、個人的には戦前の、活気あふれる作品が好きだった。

ところで、国内でコロネーションって? 誰の戴冠式っすか?

513 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/14 23:53 ID:Vo4DUxt3
>>510
その通りですね。
極論すれば、保険に入ってるから事故ってもいい、という主張と同じか。

514 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/14 23:54 ID:8QpTe0bN
揺れた…?気のせいかな?

515 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 23:55 ID:8xpuDX41
>>all
帰宅しますた!って遅かった?

516 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/14 23:55 ID:lcjexix2
>>515
いぞげ!!(W

517 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/14 23:56 ID:fYKgdPzt
>>515
乙〜
まだ間に合うよ

518 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/14 23:56 ID:8xpuDX41
>>516
桶!
本スレ気合で読みま〜す!

519 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:01 ID:VXnbw1U2
>>512
( ´∀`)ノ 私が聞いたことの無いようなものの名前を出すときは、
       9割方馬なのです。

       コロネーションは同名の名馬がフランスにもいますが、
       1929年の帝室御賞典(横浜)を勝った馬です。
       血統登録は「悦賀」という名前でされていて、
       メイセイオペラあたりのご先祖様になっています。
       (フランスのほうのコロネーションが強烈な近親交配のため
        繁殖能力が無くなったのとはえらい違い・・・)

520 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:02 ID:VXnbw1U2
>>515
( ´∀`)ノ ◆ラピュタ連◆乙!(w

521 : :03/03/15 00:04 ID:Suif1UVW
>>519
失礼を承知の上で言うと、その頃から競馬はあったとは知らなかった
ちなみに肥後もっこすの自分は馬刺し大好きです


522 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 00:09 ID:9uWnoSJX
>>521
馬刺しはわさびかしょうがか、ってのもあったなw

523 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 00:11 ID:ERdXYVVD
>>520
ひどいっすね〜!明日も「2ヶ所のお客さん相手」に仕事っすよ。

わざわざ大阪から打合わせに出てくるって....
おいらは、ちょっと迷惑(欝
もうひとつは、IPアドレス蛙だけのテスト立会い


ところで、今回のテーマも難かすい!
二人とも「何らかの新法が必要」と言ってるような気がするのは、おいらだけかな?



524 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:12 ID:VXnbw1U2
>>521
( ´∀`)ノ 日本の競馬は、1860年代に横浜の居留外人がはじめたのでつ。


最終弁論で「お伺い」・・・・でも、これは文章の表現のひとつか。

525 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 00:12 ID:Fr/AV/U+
>>521
ば、馬刺しだとぉ…


悔しいけど正直おいしい。

526 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/15 00:13 ID:s5NS/CJ1
>二人とも「何らかの新法が必要」と言ってるような気がするのは、おいらだけかな?
過去に何度か指摘されてます・・・。
というか眠いなり〜

527 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 00:14 ID:ERdXYVVD
>>522
おそらく、間違ってるとおもふ

×:馬刺しはわさびかしょうがか
○:馬刺しはにんにくかしょうがか

おいら乗馬もやるから「馬刺」は無理

528 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:15 ID:VXnbw1U2
>>524
あ、ちゃうわ。最終弁論じゃなかった(w

529 : :03/03/15 00:16 ID:Suif1UVW
これってハンファイじゃなかったら普通に落とし所見つかりそう(w

530 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 00:17 ID:LWjBlWlh
乗馬・・・・
優雅であらしゃいますなぁ・・・

531 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 00:17 ID:Fr/AV/U+
>>527
乗馬してるのに馬刺し出されたら食べちゃう私は…。

532 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 00:18 ID:Jg0PC+Jn
>>529
ハンファイってなにも生み出さないのかな、と思えてしまったり(鬱

最近客も減ってきたしな……

533 : :03/03/15 00:20 ID:Suif1UVW
-----------------------------------------------------------------------
テーマ 「所詮、馬刺しは盆に食べるものでしかないのか?」
対戦者 : 「」←半角スペース
VS
募集中
審判 :募集中
対戦日時:未定
-----------------------------------------------------------------------

ネタ募集


534 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 00:20 ID:Jg0PC+Jn
「 」
半角スペースって、入れれないっけ?

535 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:21 ID:VXnbw1U2
>>529
私みたいな初心者啓蒙とか、あと反論を考える作業って言うのも役に立ったり。

>>532
もう一度、営業かけましょうか?

536 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 00:22 ID:9uWnoSJX
>>527
いや、ネタなので気にしないでください。
#この分野がわかる人がいないことははっきりしたな・・・

537 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 00:22 ID:xa2+roVr
ううっく・・・
新法策定がベストと言ってしまいましたか・・・
むしろ新法作成はベターだが、現実的なことを考えるとベストなのは現行法というほうが観客への訴えは大きかったような気がしますが。

538 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 00:22 ID:ERdXYVVD
>>530
競馬で勝てるようになりたかった........それが始まり
パドック見ても、全然違いが分かんね〜もん

乗馬はやってみると、結構面白いッすよ。
最近は、結構安いし
国際ライセンスだってすぐ取れるし
うちは、かみさんも嵌ってまつ

でも、選馬眼の向上は、経験上、殆どありません

539 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 00:25 ID:Y1KQntdm
>>537
ディベートの観点で言えば、新法を「ベスト」としたのは失策ですね。


540 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 00:25 ID:Jg0PC+Jn
>>535
そうですね……

一応、観客席はずっと変わらないので(投票所はスレ数が少ないため探しやすいし)、
観客席集合、試合会場は試合のたびに告知、今後ほぼ毎日試合あり、とすればなんとか
なるかも、と思っています。

あと、政見放送もありますが、最近雑談所でどうも芳しくない話も聞くので、暫く遠慮
しようかな、とも思ってますです。

541 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 00:26 ID:Fr/AV/U+
>入港問題に限れば新法策定は「ベスト」です。
これってひょっとして自爆では?

542 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 00:26 ID:xa2+roVr
>>537 自己レス
しまった、自分の書いた文章読み直したら変。
新法作成はベターだが、現行法のほうがモアベターって言ったほうがしっくり行った。

543 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 00:28 ID:LWjBlWlh
>>538
乗馬はダイエットにもいいと聞いているので興味はあるのですが、
私が乗ると、お馬さんがかわいそうな気がしたり・・・(w

544 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:30 ID:VXnbw1U2
>>540
>あと、政見放送もありますが、
>最近雑談所でどうも芳しくない話も聞くので、暫く遠慮
>しようかな、とも思ってますです。

Σ(゚Д゚) えー、あれ楽しみなのに。
     評判は悪くないのでは? 他に政見放送するイベントがないのが問題かと。

545 : :03/03/15 00:31 ID:Suif1UVW
>>540
テーマをもっと万人受けできるものにすれ
人の数確実に増えると思うけどな
この板の住人ではない自分は最近そう思う
ただ、個人的には面白くなくなるとも思う


546 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 00:31 ID:9uWnoSJX
政見放送は慣れるとじわじわ来ますねw

547 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 00:33 ID:acGsMsOY
いやぁ、黒尾さんのは、ほぼ完璧な最終弁論ですねぇ・・・
冒頭からの意見を継承しつつ、
それぞれの問題提起に対する反論を含みつつ、
帰着点の現実性を見据えている。

これに関しては僕が言うのもおこがましいですが、+ポイントを差し上げたいなぁ。

548 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 00:34 ID:Fr/AV/U+
上司のアレを、自分のを考えてるときに見ちゃって思わずお茶吹いちゃいました。

549 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:34 ID:VXnbw1U2
>>545
( ´∀`)ノ オープン戦の『猫VS犬』はそういう意味でもすごくよかったのかも。

550 : :03/03/15 00:36 ID:Suif1UVW
>>549
そういうこと
ただ、そういうのばっかりやってたら、いよいよ存在意義を問われると思う

551 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 00:36 ID:ERdXYVVD
ところで、「スパイ防止法」に当該するような日本の法律って「破防法」だけでつか?
「輸出規正法」とかの適用では、だめでつかねえ
現行のどんな法律で、取り締まりができるのか良くわからないのですが.......

嗚呼、どんどん時間が無くなってる
誰か教えて!


>>543
中間種の馬は頑丈だから80kg程度なら全然大丈夫

552 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 00:40 ID:LWjBlWlh
両者の最終弁論を拝読して、
「卵が先か、鶏が先か」という言葉がふと頭をよぎり。。。

>>551
体験乗馬にいってみやうかな・・・

553 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 00:41 ID:9uWnoSJX
>>551
外患誘致などいかがでしょう。

そこまでいくと終わってるっぽいですが。

554 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 00:42 ID:Jg0PC+Jn
ではこれより得点集計に入ります。

陪審員の皆様、1:10を目安に、両論客の弁論の評価をお願いします。

テンプレートは以下の通りです。

以下テンプレ

 先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  ?点
 後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  ?点

     寸評


555 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 00:45 ID:Jg0PC+Jn
>>545
ハンファイトーナメントの検討時は逆に揉めてたんですよね…… 実は。
韓国ネタで進めるべきという主張もあったので。
まあ、確かに、面白くはなくなるかもしれませんが、ぎゃくに他板の住人にとって
楽しめる話題ができる、と言う点もあります。
まあ、犬猫はどこかマターリしすぎてるとは思いますが。

ところで、政見放送はそろそろ沈むと思うよ。最後の書きこみから24時間たってるし。

>>548
>上司のアレ
これ、なんでしょ?

556 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 00:47 ID:Jg0PC+Jn
失礼
得点集計を1:15に延期します。

557 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 00:47 ID:VXnbw1U2
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
PCがctrl+alt+delが効かないくらい勢いよくフリーズしたようー。

558 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 00:49 ID:Fr/AV/U+
>>555
オーディンvsフレイヤのやつです。あやうくパクりそうになりました。

559 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 00:52 ID:9uWnoSJX
先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏 3点

黒尾氏、首尾一貫した主張でブレることなく最終弁論まで邁進したのは
見事でした。主張の中身も説得力があり、FACTの積み重ねも素人に
対して現状認識を容易にしました。

権兵衛氏、港湾関連新法の代替としてスパイ防止法を挙げましたが、
それをもって港湾新法の否定にはつながらない(むしろ港湾新法こそ
ふさわしい)と感じられるのは黒尾氏の主張の通りでした。
また、論点を多数持ち出したことによる押しの弱さは否めなかった。
以上より、2点減点としました。
不利な立場ではありましたが、現行法の運用改善による早期対応
という「一点突破」が(負けるにしても、傷を最小限に抑えるという
意味では)有効ではなかったか、と感じました。

みなさんおつかれさまでした。

560 : :03/03/15 00:59 ID:Suif1UVW
先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  4点
黒尾氏は主張も終始一貫しているうえ、説得力も高く申し分のない内容でした
権兵衛氏は不利と思われる立場で健闘したと思います。ただ、不利な立場だからこそ
狙いを絞り押し切るしたたかさが欲しかったです。

お疲れ様でした。





561 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 01:05 ID:LWjBlWlh
先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  4点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  3点

両者お疲れ様でした。
黒尾氏・・・終始一貫した論を展開されていたのと、
      門外漢の私には港の管轄等勉強になりました。
      ただ、「北朝鮮籍の船舶に関する新法案」の中身(方法論)が
      あればもっと説得力があったかと思います。そこのところで−1点。
      (厳しすぎるでしょうか?(汗))

権兵衛氏・・日本の現状からの論点を展開されていたところが、好感が持てました。
      ただ、権兵衛氏も本当は新法案賛成なんじゃないのか?という
      疑問が頭をもたげる所がありましたので、−2点にしました。

      
      

562 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 01:06 ID:Fr/AV/U+
先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  3点

黒尾氏は終始うなずける内容でした。

権兵衛氏は、
北朝鮮船の元を絶つためスパイ防止法=結局新法に頼ることに変わりないのでは?というのと
現行法の具体的な活用法が聞けなかった点を-2点とさせていただきました。

563 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 01:07 ID:LWjBlWlh
>>561の続き

観戦は、脳みそのいい運動になりました。
改めて、両論者に感謝と、
審判を務められた悪胡瓜の奇行氏に「お疲れ様でした」の言葉を送ります。


564 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:11 ID:VXnbw1U2
まずは対戦両名&審判様、お疲れ様です。
今日もいい試合でした

 先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5点
 後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  4点

えー、私は素人なんで、
どちらの主張にも非常に説得力を感じました。
故に、この点数は具体的にどこそこをプラスマイナスしたという結果ではないのですが
全体として、やはり現行法をどう活用するかあまり見えてこなかったので、
黒尾氏の上げる問題点に対する対策としては不安だなあと感じましたため、
このような点数になりました。

とはいえ、権兵衛さんは不利な立場でのこの健闘、素晴らしかったと思います。

565 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:11 ID:Jg0PC+Jn
さて、しめ切り5分前になりました。

五分じゃしあがりそうにない、と言う方、延長しますので、ご連絡ください。

566 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 01:11 ID:xa2+roVr
先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  3点

まず黒尾寛氏ですが、冒頭陳述から最終弁論にいたるまでの論理構成の緻密さに圧倒されました。
素人である僕に訴えかける力も十分でありました。全く非の打ち所の無い論述でした。
先ほどは、おこがましくも+1などと申しましたが、プラスする必要など全くございませんでした。

次に権兵衛氏ですが、やはり気になったのは行間からあふれ出す、鑑みるに御自分とは立脚点の違う説に対する居心地の悪さです。
そこからどうしても自説を強く打ち出すことが出来ていなかったのではないかと思いました。
また新法に対する反論が、制定にかかる労力だけでは今ひとつ説得力に欠けました。
ここで-2とさせていただきました。

最後に非常にハイレベルかつクリーンなファイトでしたし、心より堪能いたしました。
こんなバトルを楽しませていただいた両氏、および審判である悪胡瓜の奇行氏に厚くお礼申し上げます。

567 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 01:13 ID:9uWnoSJX
高得点のヨカーン

568 :安崎試作2号機サイサリス ◆X8JsedTpDY :03/03/15 01:13 ID:genFCssr
黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  3点
権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  2点
新法といっても日本は北朝鮮という国を認めていない
だから北朝鮮という言葉がが法令に入る事はありえない
逆に日本が認めている国のみだと台湾が入らない。
法令だと海上保険辺りが論点になると思ったんだが …
ちと、両者に不満が残る

569 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 01:17 ID:ERdXYVVD
黒尾寛氏、権兵衛氏、たいへんご苦労様でした。
また、審判の悪胡瓜さんもご苦労様でした。

今回のテーマに対する評価ですが、僭越ですが以下の観点から評価を行わせていただきました。
 ○ より具体的な行動指針が示されたのはどちらか
 ○ より早く対処できるのはどちらか

 先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5点
 後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  3点

つづく...

570 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 01:18 ID:ERdXYVVD
つづき

黒尾寛 ◆FASCII.V.k氏
新法で対処すべき要点と、新法を短期間で制定するための引用事例を、最終弁論で分かりやすく
纏められた手際はすばらしいと思います。また、新法でなければ入港拒否が津図浦々の港湾に、
適用できないと考えた点は、現在の地方自治の実態を思えば、たいへん共鳴できるものでした。
強いて言えば、新法制定に当たって『抵抗勢力』となることが予想される、共産・社会系の市民団体や
マスコミ当に対し、寄港拒否の正当性を訴える根拠が乏しかったかなと考えました。
『マグロ』については、両抵抗組織が反発する恐れは無かったのでは?

権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ氏
現行法を適用することが最も現実的な手法である。という基本スタンスについては、まったく異存あり
ません。しかし、どのような法律・手段等を用いて「入港を拒否できるか」るかについて、もう少し具体的に
踏み込んだ弁論を行わなければ、新法の否定に踏み込めないと考えました。(−1点)
また、「スパイ防止のための法律制定」等、基本スタンスが途中でブレた感じが払拭できず、最終弁論を
迎えた点に押しの弱さを感じました。(−1点)

以上です。

571 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:18 ID:Jg0PC+Jn
陪審員が少ないようですので、私からも。

少々お待ちください。

572 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:19 ID:VXnbw1U2
>>561
>>566
そういえば昨日の試合、私は庵野が名監督とほんとに信じているように見えただろうか。
チョト気になる・・・。

573 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:24 ID:Jg0PC+Jn
黒尾寛氏 4点
権兵衛氏 3点

黒尾氏の発言は常に一貫していましたが、その発言の前提に北朝鮮が悪であること、
否定されるべきものであること、つぶすべきものであること、というのが随所に
見えました。
しかし現状、日本は北朝鮮との国交を話し合おうとしており(結ばれるかは別問題です)、
また、まだ総連には破防法を適応していません。ですから、発想が突飛であったと思います。
そして、話しが終始一貫していた以上、終始一貫して突飛であった、とも言えてしまいます。
弁術としては非常にうまかったと思いますが、この点を減点としました。

権兵衛氏は幾度か主張がふらふらした点と、黒尾氏の発言の根底にある問題点を
さらっとスルーしたことを減点対象にしました。

574 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 01:25 ID:xa2+roVr
>>572
僕はアニメは全くの門外漢ですので、
なりたさんがどうこうというよりも、
「きっとどちらも名監督なんだろう」
というのが感想でした。(^_^;)

↑洗脳されやすい香具師ハケーン

575 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 01:25 ID:Y1KQntdm
先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏 4点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏 3点

寸評
 黒尾氏が理想の対応、権兵衛氏が現実の対応という形で推移しているように
 見えましたが、どうしても権兵衛氏の論に「新法賛成」の面が最後まで消えず、
 「新法必要」論に押し切られたと見ました。

 しかし、黒尾氏・権兵衛氏の双方とも、「新法」の具体性ある論の提示が無かったため、
 互いに説得力を欠いた面が見られたのが、やや残念な点と感じました。

576 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 01:26 ID:9uWnoSJX
(´-`).。oO(馬が好きな人なんだなぁと思った・・・)

577 : :03/03/15 01:27 ID:Suif1UVW
>>572
なんとなく、庵野っていう人は気難しそうな人だなと思った
そこから、監督としては優秀なのかなとおもったりもした


578 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 01:27 ID:ERdXYVVD
>>571
>>陪審員が少ないようですので、私からも。

ROMってる人は結構多いと思うんだけど......
参加しにくいのかな
試しに参加してみれば面白いと思うんだけどトテーモ残念。

579 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:28 ID:Jg0PC+Jn
そろそろしめ切ります。

まだ執筆中の方、お願いします
>>575
リロードしないと危ないところでした。

580 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 01:30 ID:Y1KQntdm
>>579
ギリギリですみません。何回か弾かれてしまって・・・

581 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:30 ID:Jg0PC+Jn
ではしめ切りました。

黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  5 5 4 5 5 5 3 5 4 4 合計45点
権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  3 4 3 3 4 3 2 3 3 3 合計31点

以上を持って、終了と致します。

対戦両者の観客席への書きこみを許可します。
お疲れ様でした。

582 : :03/03/15 01:31 ID:Suif1UVW
半角スペースがある意味コテハンになってる今日の現状は寂しいニダ
でも、昨日もそんな感じだった気もするニダ


583 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:31 ID:VXnbw1U2
>>574
わーい。洗脳キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>576
( ´∀`)ノ あたり
>>577
実に、両監督とも「気難しい」というかインタビューで時々電波が走るというか(w

584 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 01:32 ID:3IqfO83M
>>578
全くです。
僕もこのトーナメントが始まるまでは基本的に名無しのROMでした。
(なんといっても前までのトリプが#sutehanでしたし・・・)

でも自分が陪審員してみようと思って初めて、
より一つ一つの発言に対してしっかりと観察する分、
次の地平が見えてきたような気がしますよ。

585 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 01:33 ID:LWjBlWlh
>>572

昨日の論戦を一通り目を通すと、
両者自分の土俵を守っているなって思いますね。
今日の論戦は黒尾氏の土俵が魅力的すぎて、
権兵衛氏がついつい入り込んでしまったという感じでしょうか?
(権兵衛氏、見当はずれなことでしたら申し訳ありません)

なので、なりたあっぷろーど氏が「庵野が名監督」ということを
信じていると見えます(w


586 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 01:33 ID:ERdXYVVD
>>574
まったく同じ.........騙されてもサッパリ分からなかったと思います。
だから「実務家」vs「芸術家」という観点でしか評価できなかった。

みんな「具体的な作品を」って言ってたけど、そうなればどうなったことか...
考えただけでも恐ろしい

587 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 01:33 ID:9uWnoSJX
>>582
名無しにも名無しの誇りがあるニダ
今後も参加してほしいニダ

588 : :03/03/15 01:36 ID:Suif1UVW
見た目だけじゃ周りと区別がつかない中、
必死に個性を出すのが名無しの醍醐味ニダ
それなのに逆に目立ってるし、謝罪と賠償を(ry

589 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:37 ID:VXnbw1U2
>>582
( ´∀`)ノ 名無し萌えー。

>>585-586
( ´∀`)ノ よ、よかったー。
       実は自分の力量不足で、あんまり庵野の良さが伝わって
       無かったりしたらどうしようとかも思ってたんです。

590 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 01:40 ID:zAP2TkVl
権兵衛氏の鋭い白刃が幾重にも喉元に突き立てられ、苦しみぬいた一戦でした。
私自身も現行法で対処すべきと言うのが持論でしたから、兎に角刃をかわすべく、
児戯のごと、論を無理押しに押す事しか無く、只前に出るだけを考えていました。
このような緊張感溢れる一戦を賜り、権兵衛氏には感謝するのみです。有難う御座いました。
悪胡瓜氏の名裁きが一層の謹聴を盛り上げる効果が在り、これまた感謝するのみです。
 また私の悪文の嚆矢とも言える生硬な文章にお付き合い頂いた皆様にも大なる感謝を申し上げます。
こればかりは私の悪癖でして、如何様にもし難い、緊張の糸張れば張るほど益々硬くなる
悪癖でして、逃れよう逃れようとすれば絡まる蜘蛛の糸の如くです。


591 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:40 ID:Jg0PC+Jn
>>589
いいんじゃないの?
それ行ったら俺なんて、いまでもティーガーのほうが優秀だと思ってるぞ(W
久々に持論で戦ったのに、伝わってないのが鬱。

592 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:43 ID:Jg0PC+Jn
ところで、公式HPを更新しました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/l50

593 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 01:44 ID:Y1KQntdm
>>590
お疲れ様でした。

594 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:45 ID:VXnbw1U2
>>592
( ´∀`)ノ いつも乙です。

        ハングルファイトトーナメント 桜杯争奪戦公式HP
        http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html

595 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:46 ID:VXnbw1U2
>>590
>私自身も現行法で対処すべきと言うのが持論でしたから

Σ(゚Д゚)えっ! そうだったんですか。

596 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:46 ID:Jg0PC+Jn
あれ、なんであんなHP貼ったんだろ?

どこかで間違えたかな というより、間違えたんですな。(W

どうも最近、よくないことばかりおってるな。

597 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 01:48 ID:ERdXYVVD
>>591
おいらは、「個体の優秀さ」「戦場で残した実績」で、タイガーが押してたと思ってた。
自分の評価書いた後に、みんなの評価を見て実はビックリ

おいらの勘違いかもしれないけど、ディペート内容の評価以前に、個人の先入観が
ある程度ジャッジに影響してしまうのかなあ............と思いながら書いてみるテスト

純粋にディペートの巧さだけを競うのが、FHの趣旨だったと思ったんだけど....

598 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 01:48 ID:ZEn1Pjjr
>>590
お疲れ様です。まさか新法策定が持論で無いとは・・・
こういうところもハングルファイトの醍醐味ですね。

599 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 01:51 ID:zAP2TkVl
 さて、私のこの問題に関する感想ですが、船舶代理店さえ経営している
総連、という事実に非常に寒気を覚え、また「どんと来い北朝鮮船舶」とHP上で
謳っている某代理店にも、如何にも不愉快と驚きを感じました。新法作成せずとも、
この手の企業には地方自治体の公有地である港湾施設を貸与しなければ問題は
片付くと思います。こういう部分こそ、地方自治ならばの手法で住民投票などで
入港拒否を決定すれば良いのに、米軍艦艇の補給を禁じよう等、全く怪しからん
市民派とか言う極左暴力集団の声ばかり聞こえるのが現状です。
 また、この米軍艦艇の入港禁止問題は、実は国際法と国内法との兼ね合いを
図る問題であり、現に判決では「非核が国是の本朝では、核搭載を疑われる艦艇の
入港を禁じても、海洋法の無害通航権を犯すことにはならない」と国内法の優先を
判例に残しました。其れゆえ、私が新法作成を主張するのは、この市民派とかいう
第五列に組する行為ではないかと恐れ、これを良しとはしたくは無かったのでした。
 また何方か、代理店経営を希望為されている方がいらっしゃるようですね。
綱取りと申しまして、船のもやい綱を受け取るだけで10万円20万円と貰える
いい商売ですが、港湾利権は複雑怪奇で新規開業はまず無理、と思われます。
小泉首相の改革が及べば、数年後には自由に開業できる日も来るでしょうが。

600 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 01:52 ID:LWjBlWlh
>>596

    ∧ ∧
   ( ゜▽゜)_  /◇◇  お祓いをしましょう(w
   /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ 
   /`ー==キ|     彡
 ∠ニ/_つつゝ


601 : :03/03/15 01:52 ID:+eP8Iqia
ステージ上の論戦は言うに及ばず、
ここの陪審員皆様方の品評を読むことも
この催しの醍醐味であると思ってたり。

602 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 01:54 ID:9uWnoSJX
>>597
先入観というより、個人の価値観の違いだと思います。
固体の強さに重きを置く人がいる一方、
WW2全体を俯瞰してみた中で評価する人もいる。

観客の、集合としての性質を把握するのはディベートでは
重要なことだと思います。

603 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 01:54 ID:VXnbw1U2
>>596
プニュ( ´∀`)σ)Д`)

>>597
>、ディペート内容の評価以前に、個人の先入観が
>ある程度ジャッジに影響してしまうのかなあ............と

それはちょっとあるかなあと思ったり。
今日の自分の陪審があれなんでえらそうな事はいえないのですが、
対戦相手が突っ込んでこないところを陪審員に批評されると
「ああっ! その反論に反論させてー」と思ったりも(w

604 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 01:55 ID:Y1KQntdm
>>599
なるほど。新法の危うさから攻める手もありだったのか・・・

しかし、新法策定が持論では無いことを最後まで感じさせなかったのは流石ですね。


605 : :03/03/15 01:56 ID:Suif1UVW
>>601
仲間ハケーンと思いきや重大な事実に気付いた
自分は何回か半角スペースだといってたが、実は全角だった・・・・

606 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:56 ID:Jg0PC+Jn
>>601
むしろラウンジ化し、交流場とするのがいいかも、と思っていたりもします。

私は基本的にハングル板ヒッキーなんで、こういう機会が無いと(というか、自分で勝手に
もうけたのですが)、他板の方と交流する機会がなかったりする。

考えてみれば、板間交流と言うのは大切ではないかと。
そして、それにもっとも相応しい場所がこの投票所じゃないかと、そう思ったりする
わけなんですね。

ちなみに、外出禁止の修道女も、投票日だけは外出許可が下りるそうです。

607 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 01:57 ID:ERdXYVVD
>>599
お疲れ様で〜す。

>>米軍艦艇の補給を禁じよう等、全く怪しからん市民派とか言う極左暴力集団の声ばかり聞こえるのが現状です。

有名テレビキャスター・評論家を、「ごく普通の一般視聴者」が、かんたんに論破する趣旨の特別番組があれば.......
あんな勝手なことばかり言わせておかないのに


608 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 01:57 ID:Jg0PC+Jn
>>603
それはあれだよ。
陪審員には時間制限がないから。
時間に追われて書くと、どうしても「書こうとすると時間がかかること」は端折ることに
なってしまうので、どうしても突っ込み切れなくなってしまうわけです。

609 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/15 01:59 ID:y22h8GWJ
いやあ負けましたか。さすがは黒尾氏、シードに推薦の一票を投じた甲斐も
あったというものです。

今回のハングルファイトでは「同じような政治志向をもち、同じような危機感を
覚えながらも、状況によって人は違った結論を選択する」ということを訴える
ことを戦略の主眼に考えていましたが、いかんせん知識量で圧倒的に劣り、
時間の使い方もうまくいかず気ばかり急いてしまって墓穴を掘ったようです。

なんにせよ、議論してみてはじめて分かることというのは多々あるものです。
収穫の多い夜でした。それでは、おやすみなさい。

610 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 01:59 ID:zAP2TkVl
>>604
たとえ払われる事が判っていても、私はつき押ししか出来ません。不器用なのです。
押し相撲だけで勝ち上がった小錦さんが私の理想です。疑念無く押す、此れだけです。

611 :清き一票@名無しさん:03/03/15 02:00 ID:J6Yq2qKO
http://kinntama

612 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:00 ID:Jg0PC+Jn
さてみなさん、

色々あったわけなのですが、どなたか保守してきた人がいるので、明日の告知をしてきます。

完成予定は2:15なので、それっくらいの時に支援をしてくれると嬉しいです。

613 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 02:00 ID:ERdXYVVD
>>609
お疲れ様で〜す

614 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 02:02 ID:zAP2TkVl
>>609
貴方の切っ先が一番怖かったです。示現流のごと振る太刀を浴びながら、只進んだ
だけでした。薩人を思わせた貴方でなければ私はこうも奮い立たなかったです。


615 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 02:03 ID:Y1KQntdm
>>609
不利を承知の果敢な挑戦、お見事でした。お疲れです。

616 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:03 ID:Jg0PC+Jn
>>610
ちょっと思うのですが、1度時間を設けて、みんなの議論情の問題点を洗いなおすための
時間が設けられたらいいとおもいませんか?

ディベート力をつけるというのもハングルファイトの一つの意義ではありますが、そこから
見えてくるもの…… というのはあっても、結局は傍目八目であって、本人には見えにくい
ことが非常に多い……

ですから、1度座談会みたいなものを開き、話し合う機会が得られれば、と思ったり。

まあ、決勝の後になるとは思いますが。

617 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 02:04 ID:VXnbw1U2
>>608
|д゚) あれですな。私も陪審員としての陪審能力をもっと上げるため精進するですよ。

>>612
( ´∀`)ノ 乙!

618 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 02:05 ID:zAP2TkVl
>>607
長い間、殺伐とした軍艦の中で軍務に励んだ同盟国の兵隊さんが、如何して
本朝で息抜きしてはいけないのですかねえ。あの馬鹿達も一度乗ってみれば
判ると思うのですが、奴等は基地のお祭りには来ないのですよね。

619 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 02:05 ID:ERdXYVVD
>>602
なるほど、たしかにその場の空気ってありますよね

『檀君神話(容認)』を、今モ〜レツに後悔すべきかも
しかも、対戦相手は、硬軟自在の和泉さんだし.......
今から怖い

620 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 02:05 ID:VXnbw1U2
>>605
(*´д`*)ハァハァ

621 :元史学徒 ◆YO5riz1BD6 :03/03/15 02:08 ID:Y1KQntdm
今日(もう昨日か)の試合用にあれこれ考えていても
「自分で自分が論破できない」
というドツボにはまった今日のこの頃。

延期が吉凶どちらに出るか・・・

622 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 02:10 ID:xa2+roVr
>>609 権兵衛さん
お疲れ様でした。

>>616 悪胡瓜さん
確かにれは非常に面白そうな企画ですね。
見ているだけでも十分に勉強になりそう。

623 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 02:11 ID:9uWnoSJX
というか、愚痴スレを作るという話があったような・・・

624 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 02:12 ID:VXnbw1U2
>>623
( ´∀`)ノ 全板人気トーナメントのときの、『愚痴スレで工作』はすばらしかった。

625 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:13 ID:Jg0PC+Jn
>>622
まあ、みんなでトナメに参加した論客の欠点をよってたかって叩き合い、再起不能にしよう
というキャッチコピーにしとけば、とりあえず人は集まるかと。
まあ、論客の方が逃げそうですが。

完成したので、そろそろ支援お願いします。9こまです。

626 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 02:13 ID:zAP2TkVl
>>616
座談会というのは面白いですね。議論上の問題点を洗いなおす事が、
更なる論の判定や観点の発見に繋がると私も思います。


627 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 02:13 ID:ERdXYVVD
>>616
おいらも賛成でつ。やるときは是非呼んでくらさい


628 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 02:13 ID:uaCKv+L0
>>619 浦風さん
逆にみんなが「んなアフォな・・・」って思ってる分野こそ、
新しい視点を示せば、「おおお!」ってなるかも。

629 : :03/03/15 02:14 ID:Suif1UVW
ところで明日のテーマは両者とも大真面目で議論するのですか?

630 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 02:15 ID:uaCKv+L0
>>625
りょうかいでつ。

631 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 02:18 ID:zAP2TkVl
蛸殴り会は楽しいでしょうね。其れは非常に面白いです。

632 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 02:20 ID:ERdXYVVD
>>628
なるほど!古典落語を、もう一度研究するっす(w

「よたろう」もので勝負賭けるか!

633 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 02:22 ID:VXnbw1U2
>>625
当然全員名無しで。
実は論客同士が叩きあっていたというオチキボンヌ。

634 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 02:23 ID:9uWnoSJX
>>633
文章の特徴で個人特定できそうな予感。

635 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/15 02:23 ID:Y3kTf3eV
仮面座談会・・・荒れるだろなぁ(藁

636 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 02:24 ID:ERdXYVVD
>>633
「おいら」って書いても、ばれませんか?

あと、 ( ´∀`)ノ 気にするな〜 とか(w

637 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 02:26 ID:VXnbw1U2
>>634-636
( ´∀`)ノ 実は、私は、他人のコテを騙ろうとしてうっかりトリップを漏らしてしまい
       現在のトリップに変更せざるを得なくなった経緯の持ち主(w

638 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/15 02:28 ID:ERdXYVVD
>>637
「IQ:8909」の天才馬にそんな歴史があったのでつか.....

639 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:29 ID:Jg0PC+Jn
ハングル板を憎んでいる方、ハングル板の住人に敵意を抱いている方
そんなあなたに、BIGチャンスです!!!!!
ハングル板の名だたる論客の弁術の欠点をみんなで穿り返し、論客達をたこ殴りにしよう
という、アンチハン板の方必見のイベントが行われます。
論客達に一撃食らわせたい貴方!
かつてコテンパに論破されて面子を潰された貴方!
この機会を是非お見逃しなく!!

ってのは如何でしょう?
どれだけ集まるかは見物ですが。

ところで、ハングルファイトトーナメント専用の雑談スレッドって作った方がよくないですかね?
AAトーナメントの時も専用のスレがありましたし。

>愚痴スレ
AAトナメの時にもあったのですが……
試合に負けた側と言うのはどうしてもショックを受けることがあるわけで、そうすると
次の戦いに響くかもしれない。
そうした問題点を解消できればいいのではないかと思いいたったんですね。
かくいう私、現在ハングルファイト3連敗中。

640 : :03/03/15 02:29 ID:Suif1UVW
>>637
スレを荒らす工作員キボンヌ

641 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:30 ID:Jg0PC+Jn
>>637
俺、NISEMONOというトリップを必死になって探してる最中(W

642 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 02:33 ID:9uWnoSJX
雑談スレはほしいなぁ・・・

643 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:36 ID:Jg0PC+Jn
>>642
作りますか……
一応、第2試合会場兼用、と。
今の運営スレッドが終わったら第1会場をハン板に、運営を総督府に移そうかと
思ってたりするんですけどね。

644 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 02:40 ID:9uWnoSJX
>>643
作りましょヽ(゚∀゚)ノ
テンプレあったら立てます。

645 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/15 02:42 ID:zAP2TkVl
文体で正体がバレる事は確かに其の通りでしょうね。困るなあ。

646 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:44 ID:Jg0PC+Jn
こんなのでどう? もし必要なら、AAとか作りますが。

論客、陪審員同士、観客……
ハングルファイトはざまざまな人によって構成されています。

互いに語り合い、また、自己の弁術を磨くための研鑚のための話し合い
の場所としてもらえると嬉しいです。

ハングルファイトを観戦にきた皆様、ぜひ「だべり」にご参加ください。

なお本スレでは、ドサクサにまぎれてどこかの板のイベントの告知に使っちゃっても
特に文句言わないです。
人が集まる可能性があるので、ご自由にお使いください。
(でも書きっぱなしは駄目ね。みんなで語り合おう。企業の宣伝は駄目ね。)

647 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:46 ID:Jg0PC+Jn
なお、本スレッドは第2試合会場を兼任します。
試合のある日は使えません。試合が終わるまでお待ちください。


試合中は通常、観客席でだべると思うので、いいと思うのですが。

648 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 02:49 ID:9uWnoSJX
スレタイはどうしましょう。

・ハングルファイト 総合スレ&第2試合会場
・ハングルファイト 雑談スレ&第2試合会場

こんな感じかな。

「トーナメント」は入れたほうがいい?

649 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:52 ID:Jg0PC+Jn
>>648
トーナメントは入れないとまずいような……
あと、総合スレより雑談スレの方がいいとも思います。

ただ文字数オーバーになると思うので、予備の試合会場と言うことは>>1に
書いておけば言いと思います。

ちなみに、テンプレは>>646>>647の頭2行。

問題なければ、まずたててみますが…… でも俺すれ立てたばっかだしな……

650 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 02:53 ID:9uWnoSJX
>>649

>問題なければ、まずたててみますが

お願いします。

651 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 02:57 ID:Jg0PC+Jn
だめでした…… お願いします。


本スレはハングルファイトトーナメント関係の雑談スレです。

論客、陪審員同士、観客……
ハングルファイトはざまざまな人によって構成されています。
互いに語り合い、また、自己の弁術を磨くための研鑚のための場所としてご利用ください。

ハングルファイトを観戦にきた皆様、ぜひ「だべり」にご参加ください。

なお本スレでは、ドサクサにまぎれてどこかの板のイベントの告知に使っちゃっても
特に文句言わないです。
人が集まる可能性があるので、ご自由にお使いください。
(でも書きっぱなしは駄目ね。みんなで語り合おう。企業の宣伝は駄目ね。)

なお、本スレッドは第2試合会場を兼任します。
試合のある日は使えません。試合が終わるまでお待ちください。

652 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 03:01 ID:9uWnoSJX
・・・ダメでした・゚・(ノД`)・゚・。
ハン板でスレ立てたことないのに。

どなたかお願いします。

653 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 03:06 ID:Jg0PC+Jn
>>652
あれ、ハングル板にスレたてるの?

654 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 03:08 ID:9uWnoSJX
ん、ここ(投票所)に立てるんですか?

655 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 03:10 ID:Jg0PC+Jn
>>654
そうですけど?

AAトナメの時とかも専用の雑談スレがここに立ってたし。

まずいかな?

656 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 03:10 ID:Jg0PC+Jn
ちなみに、雑談所は下げ進行ね。でないと顰蹙買うので。

657 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 03:15 ID:9uWnoSJX
立てました。

ハングルファイトトーナメント 雑談スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/


658 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 03:19 ID:Jg0PC+Jn
どうもありがとうございますです。

659 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/15 18:15 ID:s5NS/CJ1
。・゚・(ノД`)・゚・。途中で寝ちゃったよ・・・。

意味が無いけど得点書きます・・・・。

先攻 黒尾寛 ◆FASCII.V.k 氏  4点
後攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ 氏  4点

黒尾さんの論は頭から終わりまで一貫しており、
まったく付け入る隙はありません。
自らの知識を最大限に利用した、素晴らしい展開だったと思います。
-1点は文体の問題です。これはあくまでも個人的な意見なのですが、
もう少し安易な表現で解りやすい文体にしてもらえれば、
その分野の素人にも自論が理解されやすいのではないか?と思います。
ここは人によってはプラスに評価される点かもしれませんが。
権兵衛さんは、黒尾さん相手に1歩も引かずに戦った点を評価します。
新法制定の困難さをもう少し具体的に指摘すれば、
全体の評価も、もう少し勝ち取れたのではないかな?と勝手に思ったり(w
でもスパイ防止法案は、新法と解釈できるのではないですか?

皆さん、お疲れ様でした。

660 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 18:44 ID:VXnbw1U2
>>659
プニュ( ´∀`)σ)Д`)

661 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/15 18:52 ID:s5NS/CJ1
>>660
。・゚・(ノД`)・゚・。だって今日朝の6時半から仕事だったんだよ〜

662 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 18:54 ID:Aohstz30
とりあえず、運営にかけてみました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047125487/l50
ご意見どうぞ。

663 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/15 18:55 ID:Aohstz30
あ、試合中じゃないのにあげちゃった…… スマソ

664 : :03/03/15 22:10 ID:Suif1UVW
今日も観戦するニダ


665 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 22:36 ID:bwLVrdmZ
今日はいち観客。

すっげー久しぶりのような気がする。

666 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 22:37 ID:VXnbw1U2
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ  :「金正日と盧武鉉が素手で殴りあった場合、勝つのはどっち」
 対戦者  : 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k (Aブロック所属)(盧武鉉)
                    VS
                  後攻・catboy2020 ◆1tp1putico (Dブロック所属) (金正日)
 審判   :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
 対戦日時 :3月15日 22:30〜
 試合会場 :http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
 観客席  :http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/l50
-----------------------------------------------------------------------

667 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 22:38 ID:9uWnoSJX
これから両国トップの赤裸々な半生が暴かれるわけだが。

668 : :03/03/15 22:38 ID:6deFBO0V
観客いる?

669 : :03/03/15 22:39 ID:Suif1UVW
正日の運動能力が気になるニダ

670 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 22:39 ID:bwLVrdmZ
>>668
(・∀・)ノ

671 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:39 ID:6deFBO0V
今日は観客少ないのかな?

672 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 22:40 ID:9uWnoSJX
正直、今が一番眠い・・・

673 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 22:40 ID:bwLVrdmZ
素手で殴り合うってことは、打撃のみ?
投げ、関節は禁止でつか?(・∀・)

674 : :03/03/15 22:41 ID:Suif1UVW
>>671
昨日は名無しは自分だけで寂しかったよ

675 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:42 ID:6deFBO0V
今日は名無しで良いかな?


676 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 22:42 ID:6w8AIt1o
>>668
|∩∩
|・ω・`) います・・・・
|o o
|―u'



677 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:42 ID:6deFBO0V
>>674
おー同士よ!!!

678 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 22:42 ID:VXnbw1U2
( ´∀`)ノ つーことで、45分より試合スタートします。

>>674
昨日の名無しさんハケーン

679 : :03/03/15 22:44 ID:Suif1UVW
>>677
全角スペースがコテハン代わりになる快挙を達成したニダ

>>678
今日見に行ったJリーグの試合の主審が最悪だったので
審判には厳しいニダよ

680 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 22:45 ID:VXnbw1U2
時間確認カキコ

681 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:46 ID:6deFBO0V
始まる。
どうなるやら・・・

682 :フナ源五郎 ◆FUNAeNCkL. :03/03/15 22:46 ID:DpoquiJ0
開始時刻遅れていて助かった。

683 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 22:46 ID:bwLVrdmZ
やっぱ他板に宣伝したほうがいいかなぁ。
ウリはできないけど(´・ω・`)

684 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 22:47 ID:6w8AIt1o
>>679

以後、あなたのことを全角氏とお呼びしてもよろしいでしょうか?(w

685 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:47 ID:6deFBO0V
>>683
どこにしてこればいい?

686 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:50 ID:6deFBO0V
審判・・・・・・・・

687 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 22:51 ID:UYPmtpgr
「Fair Judgementで笑ってしまった」なんて言ったら絶対誤解されますね。
フェアダンスたん…。

688 :「 」←全角 ◆4gBL1nRVRs :03/03/15 22:51 ID:Suif1UVW
>>684
良いニダよ
これから最初だけこのHNにして
それ以降は本来の全角スペースで行くことにしたニダ

689 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 22:52 ID:bwLVrdmZ
>>685
極東とか、あと悪胡瓜タソとなりたタソがAA選対のときの顔で
各板の選対にPRしてたけど。

来てくれてたのは、軍板とのの連と、あとどこの方たちだっけ?

(´・ω・`)

690 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 22:53 ID:6w8AIt1o
>>688

全角氏。。。あなたはいい人だ(感動

>なりたあっぷろーど氏

おちけつ〜〜〜

691 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:53 ID:6deFBO0V
じゃとりあえず、極東板と軍事板にしてきます。

692 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 22:53 ID:VXnbw1U2
審判、初っ端からだめぽΣ(-_- ;))

693 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 22:54 ID:bwLVrdmZ
>>691
ありがとう!

694 :フナ源五郎 ◆FUNAeNCkL. :03/03/15 22:54 ID:DpoquiJ0
審判減点。

695 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 22:56 ID:VXnbw1U2
( ´∀`)ノ ところで、陪審時間はいつも40分ぐらいでしたっけ?

696 : :03/03/15 22:56 ID:Suif1UVW
ここがサッカー場なら今頃なりたさんは自分に酷いくらい罵声を浴びてるニダ


697 :清き一票@名無しさん:03/03/15 22:57 ID:JIY0n3i7
お、今日もやってる。
ここの住民は物見高いから、ここをROMってるのはかなりいそうだなあ。
雑談スレでも好評だし。


審判ワラタ

698 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 22:57 ID:VXnbw1U2
>>694
今日の審判は初めから持ち点0です。

699 : ◆FMPKBX2KIk :03/03/15 22:59 ID:A5JG5lvZ
|∀・) サテROMルトスルカ

700 :フナ源五郎 ◆FUNAeNCkL. :03/03/15 23:00 ID:DpoquiJ0
>>698
いえいえいえいえいえ。
申し訳ないです。冗談です。頑張ってください。ごめんなさい。もうしません。許してください。

701 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:02 ID:bwLVrdmZ
なんか、出だしから楽しいなぁ〜

ノムヒョンって、人権派弁護士だったよねぇ。殴るかなぁ(w
キムジョンイルは自称武術の達人たったような。信じられんが(Whhh

702 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:03 ID:9uWnoSJX
>しかし、今回の戦いは、どちらかが降参するか、戦えなくなるまで行なわれます。

具体的なファイトの条件付けから入りましたな。
cat氏がそれに乗るかどうか。

703 : :03/03/15 23:03 ID:Suif1UVW
正日はボンボンであるがゆえに、切れると怖そう
それこそ、加減を知らないというか

704 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:04 ID:VXnbw1U2
>>700
( ´∀`)ノ 今日の審判は0からスタートで
       いかにマイナスポイントが少なく済むかがポイントなのです(w

705 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 23:05 ID:UYPmtpgr
やっぱり比較的若そうってのは最初から大きなアドバンテージですかね?

警備のバイトしてますけど、「習うより慣れろ」的扱いに、毎回オロオロニダ。
ちなみに当方武道の心得ジェロニダ。

706 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:06 ID:bwLVrdmZ
>>702
お題からして、そうなるのが当然でしょう>勝利条件
この二人で判定の試合なんぞ、見たくないよ(w

707 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:07 ID:bwLVrdmZ
catboy氏が、金将軍の武術の達人のソース持ってきたら
得点高いニダ!(w

708 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:08 ID:6deFBO0V
【イベント】他板交流迎賓館【トーナメント】Part21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/

◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ40◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047502244/

上記スレに>>666を貼ってきました。

709 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:08 ID:9uWnoSJX
>>706
まあ、「不戦」という選択肢もあるんですよね。
人権弁護士であり太陽政策を続けようとするような人間が
ガチのストリートファイトをするかどうか。

710 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:08 ID:VXnbw1U2
タイムスタンプ確認カキコ。

711 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 23:09 ID:6w8AIt1o
条件提示のつぎは、
試合会場の決定でしょうか?
38度線非武装地帯とか・・・

712 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:09 ID:bwLVrdmZ
>>708
乙!ありがとう!

713 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:11 ID:6deFBO0V
>>712
しかし、人がいなかった・・・

714 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:12 ID:bwLVrdmZ
>>709
その場合、一方的に殴られ続ける?
いや、人権を言うヤシほど、いざとなったら(ry

>>711
ぜひ、格闘技のメッカ後楽園ホールで(w

715 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:12 ID:rTSnkLSy
極東から、見にきますた!w

716 : :03/03/15 23:13 ID:Suif1UVW
正日には武術に優れた影武者がいそう

717 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:13 ID:9uWnoSJX
>>715
おいでませ。

718 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:13 ID:6deFBO0V
>>715
おーさんくす!!!

719 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:14 ID:9uWnoSJX
cat氏いきなり長考。
落ちたか?

720 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 23:15 ID:6w8AIt1o
>>715
いらっしゃいませ
|∩∩
|・ω・`) お茶でもどうぞ・・・
|o旦o
|―u'




721 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:15 ID:VXnbw1U2
>>708
乙!
でも実は、軍事板さんのところは
みにふろのトーナメント選対スレなんだな。

722 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:15 ID:bwLVrdmZ
>>713
自分もハン板の交流スレに宣伝してきたニダ。

723 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 23:16 ID:UYPmtpgr
え?あり?

724 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:16 ID:6deFBO0V
敗北宣言?
早すぎ、いいのかな?

725 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:16 ID:VXnbw1U2
ええっ!! ちょっと、どうしたらいいのさー

726 :フナ源五郎 ◆FUNAeNCkL. :03/03/15 23:16 ID:DpoquiJ0
お、終わり?

727 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:16 ID:9uWnoSJX
ありゃ、いきなり投了か?

728 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:17 ID:bwLVrdmZ
>>715
(・∀・)イラッシャイマンセー!

729 : :03/03/15 23:17 ID:Suif1UVW
>>725
遅延行為でイエロー出す?

730 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:17 ID:9uWnoSJX
>>725
投了の意思を聞いてください。

731 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:17 ID:6deFBO0V
>>721
え、そこと違った?

732 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 23:17 ID:6w8AIt1o
・・・おろおろ・・・

733 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:17 ID:bwLVrdmZ
Σ(゚д゚lll)ガーン

734 : :03/03/15 23:18 ID:Suif1UVW
ギブアップって

ウリが変わりにやるニダ!

735 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:18 ID:rTSnkLSy
>>717
乙!

>>718
乙!

>>720
乙!
こりゃまたご丁寧に・・・ゴキュゴキュ
ご馳走様ですた。

悪胡瓜氏は、精神的な部分で攻めてくるか・・・
しかし、いきなりカキコが出来ん状態になったりして・・・

736 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:19 ID:rTSnkLSy
>>728
乙!

もう、いきなり終わりでつか・・・

737 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:20 ID:bwLVrdmZ
ヽ(`Д´)ノウワァァァン

興行が成り立たないぞー!

738 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:20 ID:6deFBO0V
>>736
わからない・・・
こんなの、始めてみた。

739 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/15 23:20 ID:XDd8WI+a
ありゃりゃ、必死にログ読んでたら終わってしまった。

こりゃ、初めてのケースですね。

740 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:20 ID:9uWnoSJX
ああ、誤爆ったスマン・・・

741 :なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:20 ID:VXnbw1U2
では、試合終了→現時点より陪審スタートでいきますね。

742 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:20 ID:bwLVrdmZ
ヽ(`Д´)ノウワァァァン

ニャル氏誤爆?

743 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:21 ID:bwLVrdmZ
>>741

えーんーちょー(゚∀゚)アヒャ
えーんーちょー(゚∀゚)アヒャ
えーんーちょー(゚∀゚)アヒャ

744 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:22 ID:rTSnkLSy
このばやい、代役は無しでつか?

745 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:22 ID:6deFBO0V
>>741
評価しようが無い。
「議論」になってないから・・・

746 : :03/03/15 23:22 ID:Suif1UVW
きっと将軍様の圧力があって、泣く泣くのギブアップだったニダ
ここにいるもの全ての命が危ない
皆、逃げろ!

747 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/15 23:23 ID:XDd8WI+a
やっぱり採点するしかないんじゃないの?
すでに予選リーグは進行してるので...
catboy2020 ◆1tp1putico氏には気の毒だけど、予選は何回でも参戦できるので
挽回のチャンスはまだあると思うし...

748 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:24 ID:bwLVrdmZ
>>744
代役はいいけど、一応公式戦だから点数を出してから
スペシャルマッチとして

えーんーちょー(゚∀゚)アヒャ

きぼーん


5−0でいいじゃん。>>745の言うとおり、評価のしようがない!

749 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:25 ID:9uWnoSJX
>>742
正直スマンカッタ

750 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:25 ID:rTSnkLSy
うむ・・・
中々仕組みに手が込んでますな・・・w

751 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 23:26 ID:UYPmtpgr
当人たちが納得するかどうかは別として、5-0の判定をせざるをえないよぉ。

752 : :03/03/15 23:26 ID:Suif1UVW
正直無効試合にすべきと思う

753 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:26 ID:9uWnoSJX
数字を出すとしたら、5-0でしょうね。

754 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 23:27 ID:6w8AIt1o
この場合は、判定しようがないです。


1.現在観戦されているトーナメント参戦コテハン氏のスライド登板。
 (得点がからみますので)
2.1案が問題ありの場合は没収試合。

が妥当かとおもわれますが・・・・

私、運営に携わってないので1意見としていってみたりなんかしたり・・・(汗

755 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:27 ID:9uWnoSJX
しかし、ノムヒョンじゃなくてcat氏が不戦だったか〜。

756 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 23:28 ID:UYPmtpgr
せっかくのお客様のために代替興業しませんか?

757 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:28 ID:VXnbw1U2
TO.ALL
 トーナメント予選で得点集計の必要があるため、没収試合ではなく、
 >>786のcatboy2020 ◆1tp1putico 発言を試合終了合図としてあつかいます。

 皆さまは、これより陪審をお願いします。
 
 試合スレ>>786は悪胡瓜氏の発言>>781への反論発言として、扱ってください。

758 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:29 ID:6deFBO0V
審判へ

一時、論者にも観客席を開放してください。

759 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/15 23:30 ID:XDd8WI+a
GIVEUPしているということは、相手の主張に手が出せなかったわけで、
無効試合の対象にはならないでしょう。
やはり5−0が妥当な気がする。

または、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏の主張に反論する余地があると感じた人は
減点して採点するのはどうでしょうか?

760 : :03/03/15 23:30 ID:Suif1UVW
しかし、この点数が予選に影響するのは抵抗があるニダ


761 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:30 ID:rTSnkLSy
>>757
乙!
シビア〜・・・!

では、また今度拝見させていただく事としましょう。
皆さんお疲れ様ですた。

762 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:32 ID:6deFBO0V
>>761
乙!
すいません、こんな試合で・・・

763 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:32 ID:9uWnoSJX

とりあえず審判のなりた氏に一任します。

___ ∧ ∧つ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚).委|  < 任せたぞゴルァ
___│ つ|任|   \________
__〜│  | |状|
    ⊂--∪  ̄

764 :◆xwDQN.24h. :03/03/15 23:33 ID:rTSnkLSy
>>762
御気になさらずに・・・。
試合をされた方にも、御気になさらないようにお伝えいただければ幸いです。
また、拝見させていただきにきますからw

765 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/15 23:33 ID:UYPmtpgr
う〜ん、ごめんなさい。点数つけるの放棄します。

766 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:34 ID:6deFBO0V
>>763
それは、可哀想過ぎないか?

>>759
の案で採点するに 1票

767 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:35 ID:VXnbw1U2
この試合はハングルファイト桜杯争奪戦トーナメント予選の1試合として、
通常どおりに陪審を行います。

>>786のcatboy2020 氏の発言は、悪胡瓜の奇行氏への反論発言として
通常どおりに皆さま陪審をお願いします。

>>758
通常の試合終了として扱いますので、
論者の観客席への書き込みは、陪審終了後になります。



768 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:36 ID:6deFBO0V
>>766
訂正

やっぱり、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏には悪いけど
「没収試合」が妥当かと。

769 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:37 ID:9uWnoSJX
>>767

了解しました。

その上で、今回は採点放棄とさせていただきます。

770 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/15 23:38 ID:XDd8WI+a
審判の指示にしたがいましょう。

では採点にはいります。

771 : :03/03/15 23:40 ID:Suif1UVW
catboy2020 ◆1tp1putico 氏が0点なのは仕方ないけど
出だしだけで悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏の点数をつけるのはちょっと・・・

772 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:40 ID:VXnbw1U2
>>768
「試合終了」として扱います。
陪審をお願いします。


 陪審員の皆さまは今から40分後・00:20を目処に採点をお願いします。

陪審テンプレ

 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏   ●●点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   氏   ●●点

寸評


773 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:40 ID:6deFBO0V
しかたがない、あとで「運営スレ」で・・・

採点します。
テンプレお願いします。

774 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 23:40 ID:6w8AIt1o
>>767
了解しました。

先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  4点
後攻・catboy2020 ◆1tp1putico  0点

寸評・・・しようがありませんが。。。。
     九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏の意見を元に、
     反論の余地ありとみました・・・。 
      

775 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:42 ID:9uWnoSJX

あまり関係なくてすみませんが、昨日こっそり
雑談スレを作りました(同時に試合があるときの
第二試合会場でもあります)。

ハングルファイトトーナメント 雑談スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/

運営に関係ない話はこちらでどうぞ。

776 : :03/03/15 23:43 ID:Suif1UVW
先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  4点
後攻・catboy2020 ◆1tp1putico  0点

正日の精神力を「弱い」と断定していたが、
彼は狂人的なところがあると思う

777 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/15 23:43 ID:6w8AIt1o
>>774
申し訳ありません。
両者に氏をつけるの忘れました。
失礼しました。(汗

778 :清き一票@名無しさん:03/03/15 23:44 ID:6deFBO0V
 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏   4点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   氏     0点


評価:悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏 
    反論の余地充分有、しかし罠かも・・・・

    catboy2020 ◆1tp1putico   氏 
    問答無用

779 : :03/03/15 23:44 ID:Suif1UVW
>>774
をコピペした自分も氏を付け忘れました
失礼しました

780 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:45 ID:VXnbw1U2
>>773
すまんでつ。よろしくお願いします>運営スレ

781 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:46 ID:bwLVrdmZ
 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏   5点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   氏   0点

寸評 の必要なし!

と言いたいところだが、ちょっとだけ書きます。
悪胡瓜氏の第一弁論に反論可能か?と問われれば、そりゃもう可能ですとも。
しかし、悪胡瓜氏はもちろん反論があり、それに対する自分の反論の中で
穴を埋めていく(相手へのハメ技とも考えられます)つもりだったかもしれないので
この時点でそれを批評するのは、アンフェアであると考え、5点とします。
catboy氏、これまでマジバトルばかりだったので困ったことと思いますが
試合を成立させなかったのはまずいっすよ。
多少電波とばしてもOKなんですよ。ハンファイは。特にネタバトルは。

このあと狐タソが良い例をだしてくれるでしょう。ね♪

782 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:47 ID:9uWnoSJX
投了は「ちぽっくり」以来か・・・
しかし一レスも交えずギブアップは初めて。

783 : :03/03/15 23:50 ID:Suif1UVW
ひょっとしてウリが運営スレで
大真面目に議論して欲しいと冗談のつもりで言ったのがまずかったニダか?


784 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/15 23:52 ID:XDd8WI+a
 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏   4点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   氏     0点

寸評
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏の主張は盧武鉉の強さを表現していて優れているように思われます。
しかし、推測の部分が多く(それもしかたないが....)精神論の感が強い。
具体的にどのような戦い方ができるかを期待してみたりして...


785 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/15 23:52 ID:bwLVrdmZ
悪胡瓜氏に最終弁論させても良かったかもね。

786 :フナ源五郎 ◆FUNAeNCkL. :03/03/15 23:56 ID:DpoquiJ0
俺も見ていたんですが点数出していいですか?
初めてなもんでいいのかどうか自信が…

787 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/15 23:57 ID:9uWnoSJX
>>783
いちおう、マジメ前提のファイトなので
問題なかったと思いますよ。

788 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/15 23:57 ID:XDd8WI+a
>>781

ん?いい例ですか?


まぁ、例といえばアレなんですが、
前回の試合でもやりましたが、電波な主張をもっともらしく言うのも
ディベートならありなんですよ。
半島に詳しいハン板住人には、アホな主張にも見えるが、それ以外の人には
それらしく聞こえて納得してもらえればそれもありです。

おもいっきり電波になり、「なるほど!」と思わせればそれもありです。

789 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:59 ID:VXnbw1U2
>>785
事態の早期収拾を試みたため・・・・・というのは建前で、
いくら「先攻」でかつ「最終弁論で新事実を出してはいけない」とはいえ、
そのほうが良かったかも、と反省。審判に-2ポイント。


790 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/15 23:59 ID:VXnbw1U2
>>786
ぜひおねがいします。

791 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 00:07 ID:JRSSXqOL
会社から大急ぎで帰ってまいりますた!


って、終わっちゃったの?

792 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 00:07 ID:o1uiG9SS
>あと、点数に関して文句を言うのは筋違いなのかもしれませんが、反論の余地はあったと
>思いますが、その反論に対する反論の機会もなしに、それを理由に減点ってありなんでしょうか?

まあこの主張は当然でしょうね。
内容で押せばフルマークに近い評価が出るのは実績としてある。

793 :フナ源五郎 ◆FUNAeNCkL. :03/03/16 00:09 ID:dW9TGGsH
>>790
ありがとうございます。では、

 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏   5点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   氏   0点

寸評 
 catboy2020 ◆1tp1putico 氏が意見無しでギブアップしたので
 反論の余地の有無は考えないで採点しました。
 

794 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 00:11 ID:LTTRvFas
>>791
お仕事おつかれさまでした。

795 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 00:15 ID:JRSSXqOL
本スレ読んでビク〜リ!
いきなり終了でつか..........


今回のカード、すごく楽しみにしてたのに(泣
残念でつ.............


796 :清き一票@名無しさん:03/03/16 00:16 ID:nMmXW3b6
>>795
それでも採点宜しく。

797 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/16 00:19 ID:g4MlT9aC
>>788
狐タソTHX!

このままだとアレなんで、残ってくれた観客のためにも…

代理で電波バトルしませんか?(w

798 : :03/03/16 00:20 ID:RzxmMt10
>>788
>>797
自分からもお願いするニダ


799 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 00:22 ID:D6Cj9rey
えー、そろそろ締め切りの時間ですが、締め切ってよろしいでしょうか。

800 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/16 00:22 ID:LH9i/vXd
792 名前:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 00:07 ID:o1uiG9SS
>あと、点数に関して文句を言うのは筋違いなのかもしれませんが、反論の余地はあったと
>思いますが、その反論に対する反論の機会もなしに、それを理由に減点ってありなんでしょうか?


当然、その意見はありでしょうね。
ただ、カウンター狙ってたが相手がジャブで倒れても試合は成立します。
極端なこと言えば、反論の余地を与えない最終兵器であったとも言えます(藁

反論無く試合が成立したわけですし、予期される反論は評点に加えなかったとしてもしょうがないのでは?

ちょっと厳しかったかな...

801 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 00:24 ID:D6Cj9rey
では、採点締め切ります。

802 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/16 00:24 ID:LH9i/vXd
>>797

いいですね。

お笑い狙いの電波バトルはいかがでしょうか?(藁



803 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 00:26 ID:JRSSXqOL
>>796
むむ、桶でつ!

 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k  氏   5点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   氏   0点

寸評 
 面白い展開を確信してたテーマだったのに .......と、とても残念でつ
 「高校時代に夜間警備の仕事をしていた」ともある!という
 武闘派ノラリヒョン選手の牙城は、誰にも切り崩せなかった!という
 ことを結論に、5対0の判定といたしました。

 個人的には、「5カウントまでの反則が有り」とすれば、金正日もいい
 勝負ができたのでは、と、少しさびしい気持ちでつ




804 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 00:27 ID:LTTRvFas
ふと思いついた電波バトルのテーマ

「日光浴VS電波浴 どちらが有意義か?」

なんてね。(w

805 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/16 00:27 ID:g4MlT9aC
>>800
それならKOで、判定の余地なく勝ち負けが決まるニダ!

>>802
>お笑い狙いの電波バトルはいかがでしょうか?(藁

(・∀・)イイ!

806 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 00:27 ID:o1uiG9SS
>>800
例えば小説の世界では、一度自分の手を離れた
作品については、そのすべてを読み手の理解に任せる
(作品論、解釈に自らは言及しない)のが一般的ですが、

それと同じかもしれませんね。

「あそこがダメだった」と言われたら、甘んじて受け入れなきゃ
なんないのかも。ファイターは。

807 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 00:30 ID:D6Cj9rey

 先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 444545 点 合計 26点
 後攻・catboy2020 ◆1tp1putico   000000 点 合計 0点

 よって、悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏の勝利とします。

対戦両名&観客・陪審員の皆さま
審判の不手際により色々と負担をかけてしまいましたことをお詫び申し上げます。
今後のため、是非ご意見のほどを運営スレにお願いします
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047125487/l50

これより、対戦両名の観客席への書き込みを許可いたします。


陪審レス
 >>774 >>776 >>778 >>781 >>784 >>793

808 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 00:31 ID:JRSSXqOL
>>801
あれ、締め切られちゃった?

>>802
ぜ〜ひ〜に〜!このままだと欲求不満になりそう

809 :清き一票@名無しさん:03/03/16 00:31 ID:nMmXW3b6
三者ともお疲れ様です。。。。?

審判へ
マイナスもあるけど今日は10点あげる。

810 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 00:32 ID:LTTRvFas
審判お疲れ様でした。


811 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 00:32 ID:D6Cj9rey
>>808
ごめん、締め切り。

812 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/16 00:33 ID:LH9i/vXd
三者、お疲れ様です。



813 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 00:34 ID:JRSSXqOL
代理戦は無しでつか?

814 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 00:36 ID:JRSSXqOL
>>811
なりたさん、ご苦労様でした。

悪胡瓜さん、catboy2020さんもご苦労様でした。

815 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/16 00:39 ID:g4MlT9aC
両選手、審判氏 乙!

816 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 00:40 ID:mgg56imQ
「2つの塔」を見に言ってる間に、なにか凄い事になってるな・・・・。

817 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 00:42 ID:D6Cj9rey
( ´∀`)ノ ええと、今日は本当に対戦両名&観客・陪審員の皆さま乙でした。
       色々独断で決めてしまいましたため、
       非常に審判の不手際の目立つ試合になってしまい、
       色々と全員に不満をご迷惑をおかけいたしましたですが
       審判は3日ほど向こうの隅で反省してきますので
       なにとぞどうぞこれからもハングルファイトとその運営のご協力、よろしくお願いいたします。
       

818 : :03/03/16 00:44 ID:RzxmMt10
>>817
大変でしたね
お疲れ様です

819 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/16 00:45 ID:g4MlT9aC
狐タソ>

で、どうする?お笑い電波バトルやる?

「日光浴VS電波浴 どちらが有意義か?」あたりで。

それか、もっと絞って

「電波浴は有意義か?」でやる?

820 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 00:46 ID:mgg56imQ
>>817
スレ今見たけど、審判は別に悪くないよ。
catboy2020 ◆1tp1putico氏は予選失格処分にするべきだと思われ。
せっかく他板から来てくれた人(ROM含む)に失礼だ。

821 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/16 00:48 ID:LH9i/vXd
>>819


そうでつね...

そういえばこれからブラックワイドショーなんだよね。
ちょっと散漫になってしまいそう...

>「電波浴は有意義か?」
テーマとしてはこっちがよさそうでつね。

822 : :03/03/16 00:51 ID:RzxmMt10
悪いけど、やっぱり今から始めると時間的にきついニダ

823 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :03/03/16 00:51 ID:g4MlT9aC
>そういえばこれからブラックワイドショーなんだよね。

Σ(゚Д゚;)ハッ!

824 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 00:53 ID:D6Cj9rey
>>820
catboy2020氏の処分に関しては、
私にはこの試合の審判としての権限しかないので
運営スレ持越しということで。

いや、本当に、私もあせるあまり色々不手際がありましたです。

825 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 01:20 ID:D6Cj9rey
明日の試合予定。

-----------------------------------------------------------------------
テーマ 「日本の宗教は仏教か神道か」
対戦者 : 和泉 ◆IZMYIUlUEw (Aブロック所属)(仏教)
VS
元史学徒 ◆YO5riz1BD6 (Dブロック所属)(神道)
審判 :募集中
対戦日時:3月16日 22:00〜
-----------------------------------------------------------------------


826 :「 」←全角 ◆4gBL1nRVRs :03/03/16 21:57 ID:RzxmMt10
今日も観戦
弁論術を学び立派な論客になるニダ

827 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:04 ID:OqqIOH6I
-----------------------------------------------------------------------
テーマ 「日本の宗教は仏教か神道か」
対戦者 : 和泉 ◆IZMYIUlUEw (Aブロック所属)(仏教)
VS
元史学徒 ◆YO5riz1BD6 (Dブロック所属)(神道)
審判 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k
対戦日時:3月16日 22:15〜 と思われる
-----------------------------------------------------------------------

828 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:07 ID:yJ28HBiM
|∩∩
|・ω・`) 今日も柱の影より観戦・・・
|o o
|―u'


829 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:08 ID:mAATevV1
間に合ったニダ!
試合会場はいつもと同じニカ?

830 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:08 ID:OqqIOH6I
-----------------------------------------------------------------------
テーマ 「日本の宗教は仏教か神道か」
対戦者 : 和泉 ◆IZMYIUlUEw (Aブロック所属)(仏教)
VS
元史学徒 ◆YO5riz1BD6 (Dブロック所属)(神道)
審判 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k
対戦日時:3月16日 22:15〜 と思われる
試合会場:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席 :http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/
-----------------------------------------------------------------------

831 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:09 ID:OqqIOH6I
そう言えば、結局のところ、政見放送はできなかったわけで……

まあいいか。と思ってしまったり。

832 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 22:11 ID:3LY1OeyG
今日こそは最後まで見る!

833 : :03/03/16 22:11 ID:RzxmMt10
観客の点呼を取るニダ

まずは、1ニダ

834 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:11 ID:JRSSXqOL
感染しにきたニダ

冷蔵庫からサントリー・スパチュー(巨峰)も持ってきたニダ
プハーって、なに、これ...............薄っ

835 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:13 ID:yJ28HBiM
|∩∩
|・ω・`) 2?・・・
|o o
|―u'


836 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:13 ID:JRSSXqOL
>>831
ネタについては、気になさらず..................
おいらは、ソース調べたことで今日の対戦に関するいい研究ができた罠

837 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:14 ID:/qLTlDvy
>>831 悪胡瓜さん

政見放送楽しみにしてます。
雑音に負けずに続けて欲しいです。
まぁ昨日は昨日でしたからそうする気にならなかった部分もありましょうが・・・

ワインとか、得意なネタだったら政見放送手伝ってもいいんですが、
いかんせんその他は浅学な身なので。

838 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:14 ID:pZFOeF+R
3まニダ。

839 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:14 ID:JRSSXqOL
>>834
ニダ!

840 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 22:14 ID:3LY1OeyG
>>833 氏
3ぐらいかな?

>>834浦風15号氏
出来うる事なら、漢は黙ってギネスを!

841 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 22:15 ID:mgg56imQ
(=゚ω゚)ノ

842 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:15 ID:D6Cj9rey
|д゚)ノ鬱

843 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:16 ID:JRSSXqOL
>>840
無理!冷蔵庫の中は、スパチュー(巨峰)と、スーパードライだけ。

844 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:16 ID:/qLTlDvy
ハイハイハァ〜い!

謝罪4る・・・てすでに4じゃない。

845 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 22:17 ID:3LY1OeyG
>>843浦風15号氏
では、次の酒はシングルモルトを!!!

846 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 22:18 ID:BOofRbIh
やっと帰って来れた…6くらい?

847 : :03/03/16 22:18 ID:RzxmMt10
点呼すら満足にできないのか(w

848 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:19 ID:OqqIOH6I
>酒

なぜ酒?
というか、どこから酒の話が出てきたのでせう?

849 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:20 ID:7GcHSwQZ
>>845 軍板さん
私現在ボウモア12年水割り満喫中。
ん〜・・・スモーキー。

850 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:20 ID:OqqIOH6I
ところで今更気付いた。
次の観客席、誰か立ててきてもらえると嬉しいです。

851 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:21 ID:JRSSXqOL
>>845
桶!スーパードライ(約1ケース)飲んだら、次はシングルモルトにしよう(w
ところで、アサヒの「稔豊?」とかなんとかいうビールって旨い?

852 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:23 ID:yJ28HBiM
>>851
たててきませうか?
今のスレのアドレスでいいでつか?

853 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:24 ID:D6Cj9rey
>>851
|д゚) 稔 http://keiba.nifty.com/db/win.php?mode=jc_hist&jc=5041&y4=2003
   豊 http://keiba.nifty.com/db/win.php?mode=jc_hist&jc=733&y4=2003

854 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:25 ID:OqqIOH6I
ハングルファイトの観客席です。

ハングルファイトトーナメント関連HP、スレッド
  ハングルファイトトーナメント 桜杯争奪戦公式HP
  http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html
  ハングルファイトトーナメント運営スレッド
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047125487/l50
  ハングルファイトスレッド
  http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1044883715
  対戦管理所
  http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1047300809
  雑談所
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/l50

これでお願いします。

855 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 22:25 ID:3LY1OeyG
>>848悪胡瓜の奇行氏
834からの話題に乗ってしまった私が悪いのかな(飲兵衛だから?

>>849簾手蕃氏
私は現在、ダルウィニー15を8ショット目。
次はタリスカー10を・・・

856 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 22:28 ID:mgg56imQ
和泉さんは、神道が明治政府によって国内の統一の為に、あらためて利用されたって路線で行くのかな?
王道だな。

857 : :03/03/16 22:29 ID:RzxmMt10
なるほど、過去だけに話題を絞って有利に進める作戦ですか

858 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:29 ID:yJ28HBiM
申し訳なし・・・

私のホストではスレ立てられないと言われてしまったわな。

次の人、よろしこ。

859 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 22:29 ID:3LY1OeyG
>>851浦風15号氏
残念ながら、そのアサヒの「稔豊?」は飲んでおりません。
アサヒ系は「富士山」以外薄くて飲まないもので・・・

860 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 22:30 ID:mgg56imQ
やっちゃった、ごめんね・・・。

861 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:30 ID:JRSSXqOL
立てたニダ!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/

862 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:31 ID:/qLTlDvy
和泉さんはテーマをいきなり突き崩してるような気もしますが、
こういう場合でもこんな説得力のある理由が述べられていると、
なるほどその観点で行くのか。という感じになりますね。

でもいきなり設定していたテーマが大きく振られた元史学徒さんがかわいそうな気もしたり。
そこは和泉さんのテクニックですかね。

863 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:32 ID:OqqIOH6I
>>861
どうもありがとうございますです。

このスレを使い果たしたら、皆様移動をお願いします。

864 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 22:32 ID:o1uiG9SS
飯食って風呂入ったらすげー気分よく寝てしまった・・・

和泉さん、そういう手で来たか。
でも結局、「宗教=護国としてのツール(国家宗教)」という
定義づけになってたり。

865 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:32 ID:pZFOeF+R
>>835
貴方は広島の方ですか?某監督のような。

866 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:32 ID:D6Cj9rey
>>860
謝罪と賠償( ´∀`)σ)Д`)

>>861
( ´∀`)ノ乙

867 : :03/03/16 22:34 ID:RzxmMt10
>>865
古葉さんは高校の大先輩ニダ
殿堂入りの際、後援してもらったニダ

868 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 22:35 ID:mgg56imQ
>>866
なんか、頬っぺた突かれてばかりニダ
お詫びになにか用意しないといけないニダね

>>861
乙〜

869 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 22:36 ID:o1uiG9SS
なんで輸送機が爆撃してるんだろ>誘導コピペ

870 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:37 ID:JRSSXqOL
>>862
たしかに .......
このまま進むと、弁論の観点が相当変わって来ると思われますね。
おそらく、準備した資料の50%は撃沈かと............和泉さん恐るべし!

>>859
とりあえず、楽しく飲みながら感染しましょう(w
ああ、仕事の後のビールは旨い!

871 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:37 ID:OqqIOH6I
>>869
爆撃機のAAが手に入らなかったから。(かなり適当)

872 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:38 ID:pZFOeF+R
>>867
強烈に羨ましい。良いですねえ。
>>869
一次大戦と思うのも吉です。

873 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 22:39 ID:mgg56imQ
>>869
きっと米軍の新型爆弾MOABだよ。
重&でか過ぎて、C130じゃないと運べないみたい。

874 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:39 ID:yJ28HBiM
>>865
広島の方ではありません。(w
でもその某監督のその姿を知っているかどうかで、
世代がわかってしまうような・・・(w

泉氏の理論の展開では、その時代の政府が保護した後、
仏教がどのように民衆に浸透していったかが論じられるかによって、
説得力が増すような気がします。



875 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 22:41 ID:o1uiG9SS
>>874
鎌倉仏教を出してもらえると
個人的にはポイント高いです。

876 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:42 ID:pZFOeF+R
>>874
まあまあ、ばれて良いのですよ。赤ヘルファンですね、きっと。私は湾星好きでした。
和泉氏の論は土俵をリングに変える戦い振りで、奇襲の一つですね。定義に何処か
危ういところが在るような気がしますが、悔しいが見つからないです。

877 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:42 ID:JRSSXqOL
>>872
ウリのおやじは、強烈なカープファンで古葉さんのサイン本を大事に持ってるニダ
おいらが読んでたら「ゴルアァァァ!手垢付けるな!」と怒られたニダ

誰か知ってる古葉さんの「耐えて勝つ」って本。広島カープが26年目で初優勝したときの....

878 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:43 ID:D6Cj9rey
>>875
( ´∀`)ノ 自分的には『日本霊異記』。
       なんかもう、あの「仏教やってりゃ皆ハッピー」みたいな
       因果話が素敵です(w

879 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:44 ID:D6Cj9rey
>>876
|д゚) バレテいいなら年齢性別おしえて♥

880 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:45 ID:OqqIOH6I
質問  緊急

続くの後が見えないのですが、私だけですか?

881 : :03/03/16 22:45 ID:RzxmMt10
古葉さん長島監督と野村監督を酷評してたニダ
高校の体育館のステージで
野村さんは選手を怪我させすぎでけしからん。
長島はベンチの真ん中に座って、いかにも自分中心でけしからん。
との事だった。

882 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 22:46 ID:BOofRbIh
全然関係ない話なんですけど、夏に某国立大学付属病院に入院したとき、
入院前にいろいろアンケート答えたんですけど、その中に宗教の覧があって、
神道、仏教もあって、それとは別に某学会の名があったんです。
国も、某学会は仏教とは違うと認めてます(w

>>880 見えません。

883 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:46 ID:+qm/PdHo
元史学徒さんも、皇室と神道の関わり合いをつくのは王道の攻め方ですね。
しかも現在への続く連続性を述べるべきと
しっかり和泉さんに現在とのつながりに関して問題提起している。
逆にこれを論じられないと相手の定義を受け入れたと、
減点対象にもなりかねませんもんね。
これまた恐るべき反論ですねぇ。

884 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 22:46 ID:BOofRbIh
あ、見えました。

885 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/16 22:46 ID:D0/B8Dlp
元史学徒さん、なかなかうまく受けたように思います。

もっとも、ハンファイだとこういう形で論旨をつなげると
「相手の論理をある程度肯定している」と受け取られる
こともあるのでやや注意が必要ですね。

886 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:47 ID:JRSSXqOL
ヤパーリ、元史学徒さんは、観点を元通りに引き戻すつもりでつね

昨日調べたから分かるけど、日常生活に残るイベントというのは、神道が有利かと思うでつ



887 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:48 ID:yJ28HBiM
>>878
>「仏教やってりゃ皆ハッピー」
これで私は踊り念仏を思い出してしまいました(w

>>876
広島ファンでもないのでつよ。。。
どちらかというと、パリーグがすきしたね。。。
でもオウギ監督が引退されて後は野球もあまり見なくなりました。


888 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 22:49 ID:o1uiG9SS
元史学徒さん、前半はいい感じだが
後半は?

イベントへの参加が信仰心の発露とするのはつらいかも。

そういううす〜い付き合い(日本人の宗教観)を最初に
言っておかないと。

889 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:50 ID:pZFOeF+R
>>877
TBSが出張ってきてから、もう野球を見るのを辞めました。弱体化を狙うオーナー
という不届きな行為に憤慨したのです。
>>879
34ですよ。野郎の年齢を聞いても詰まらんでしょう。時代で語るのなら、
近代の神仏分離令は如何でしょうか?近代日本が現代の日本に一番大きく
影響していると規定すればこうも考えられるような。

890 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:52 ID:JRSSXqOL
>>888
おいらも、そう思ったでつ。

神道形式で節句を祝い、教会でケコーン式あげて、仏教で葬式行う........日本人の宗教観って
はっきり言えば、宗教に対する信仰心なんてあるの?

891 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:53 ID:pZFOeF+R
>>888
生活に寄り添っているという意味ではイベント参加は上手い言い回しかも知れんですね。

靖国に英霊が集うていらっしゃり、無宗教施設とは替え難い一例を伺いたかったです。

892 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 22:55 ID:BOofRbIh
そういえば、よくピンチの時「助けてかみさま〜!」って言いますけど、どの神様なんでしょうね?

893 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:55 ID:yJ28HBiM
元史学徒さんの論のように、
日常生活から引用してもらうと、わかりやすいですね。
好感がもてます。

ただ、七夕って中国の故事からきてたんじゃなかったでしたっけ?
後、月日が重複する祝いの日(3月3日、5月3日)とかも、
中国起源だったような・・・・

894 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:56 ID:D6Cj9rey
>>891
|д゚) 消防のころは英霊ってイギリス人の霊だと思っていたとか言ってみるテスト。
   つまらなくはないですよ。返答ありがとです。

895 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 22:56 ID:1NyYAJaC
>>888 ニャルラトテップサン
確かにイベントごとで信仰心を語ると、
仏教にも色々生活に密着した部分があるわけで、
実際どっちもどっちという気がしますねぇ。

896 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 22:56 ID:o1uiG9SS
>>890
>>891
アニミズムや汎神論あたりで押すと、神道に分があると
思うんですけど。
でも結局混交しちゃってるからなんともいえない・・・

今回は論者の実力に左右されるテーマだと思います。

897 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/16 22:57 ID:D0/B8Dlp
個人的には、特に密教において多く見られる
仏教に対する神道的(アニミズム的)影響なんかは
面白いと思うんですけどね。


898 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 22:58 ID:yJ28HBiM
>>893
訂正
5月3日→5月5日

899 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 22:58 ID:3LY1OeyG
日本最古の憲法対連綿と、続く民間風習ですか・・・
個人的には元史学徒氏の無意識の連続性の方に一票でしょうか。

900 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 22:58 ID:JRSSXqOL
>>891
おいらは、ここ何年か終戦記念日には毎年靖国神社には行ってますが、
たしかに「英霊に対する鎮魂」とは思っても、神道=宗教という感じがしないのですが

一番近いのが、「先人や自然の恵みに対する畏れ敬う気持ち」という感じ
根幹的な疑問なのですが、神道はやはり宗教なのでしょうか?


901 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 22:58 ID:OqqIOH6I
>>892
仏教には神はいませんから……
でも神道とも言い切れない。
祈りのポーズからして、キリスト教やも?

902 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 22:59 ID:D6Cj9rey
>>893
中国の宮廷行事・乞巧奠と
農村のみそぎ、棚機女の行事、収穫祭/う蘭盆(旧7月15日)の準備
の2つが交じり合ったとか何とか
http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/tanabata.html

903 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 22:59 ID:pZFOeF+R
>>896
言葉は大変悪い、此れを覚悟して敢えて申し上げますが、英霊の二文字に
心が動かない人は少ないでしょう。非常に使い難い戦術ですが、此れを
出されれば神道に分が在ると思います。


904 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 22:59 ID:BOofRbIh
リンク先の神社オンライン、英語版はともかくイタリア語版があるのはなぜ?バチカン向け?

905 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:00 ID:OqqIOH6I
なんか、長文の応酬になってますね……

906 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:01 ID:D6Cj9rey
>>892
|д゚) 私がよく呟くのは「神様仏様アラーの神様」だったりします。

907 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:02 ID:/qLTlDvy
>>896 ニャルラトテップサン
教えてクンで申し訳ないですが、
神が遍在するってのは、必ずしもアニミズムや神道の独占市場じゃなく、
仏教的にもキリスト教的にもありうる観点なのではないかと思っていたのですが、
やはりいわゆる神様が見ているって言う精神は、
神道的な道徳観で教育されているからこそ思い浮かぶ観点なんですか?

仏教で言う、一人一人の心の中の仏様ってのは、
神の遍在とはまた違うものなのでしょうか?

908 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 23:03 ID:o1uiG9SS
和泉さん、やはりクリスマス関係の話で反論。
全体的にいい感じです。ただ、

>すなわち、神道云々に関係なく、「空が青い」「海が広い」と同様に、「天皇は神」であることが
>なんの説明も必要としない常識であったのです。

ここは密につっこみどころかと思う。

909 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:03 ID:JRSSXqOL
>>893
5月5日は、故郷を思って揚子江に身投げした中国の「屈原」の故事からできたものでつ。
日本では子供の成長を祈るためのものでつが、本場中国では鎮魂のためのものでつね。

中国では、何故か5月5日は火を使わないようにしてたらすい

910 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/16 23:04 ID:D0/B8Dlp
>クリスマスを祝い、キリスト教式の結婚式を挙げる日本人の多さは、
>どのように説明されるのでしょうか。

↑この懐の深さこそがまさに「神道的なもの」という気がするのですが。


911 : :03/03/16 23:06 ID:RzxmMt10
>>910
ウリもその考えニダ


912 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:07 ID:JRSSXqOL
>>910
やおよろずの神々の中に、イエス・キリストも.......

913 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 23:07 ID:BOofRbIh
「キリストもアラーもそれぞれ神様だしねー」みたいに、
現地の神様と同じ扱いされちゃうのって、日本くらいですか?

914 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:07 ID:pZFOeF+R
>>900
私も全く同感です。神道を宗教と考えるのは難しいですね。

915 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 23:09 ID:mgg56imQ
日本人の神道って韓国における儒教のように、
日本人の根本的な概念を形成してる一因じゃないですかね?
アニミズムから延々と繋がってる・・・。
宗教を学問として考えるのなら、仏教だと思うけど。

916 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:09 ID:pZFOeF+R
成る程和泉氏の毒針は凄い。

917 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:09 ID:OqqIOH6I
>>913
キリストもアラーも預言者だベ?
神の名は諸説あるけど、同一人物だし。

918 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 23:09 ID:yJ28HBiM
初歩的な疑問がわいてきました。
ここでいう「神道」の定義は、
「天照大御神を最高神とし、天皇家はその子孫である」
ということを柱とするものでよろしいのでしょうか?

そうであるなら和泉氏の論法では、綻びが見えてるんですが(汗

919 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:11 ID:pZFOeF+R
YHWHも数多居る預言者も、なんでも神様という事なのでしょうね。


920 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:11 ID:D6Cj9rey
>>910
ちょっと質問です。

これって、採点する時にもし点数を引くとしたら、
「この懐の深さこそがまさに「神道的なもの」という気がする」ので和泉さんから-1点ではなく、
もしそこを元史学徒さんが突かなかったら、
「自分だったらそこを攻撃するのに」ということで元史学徒さんに-1点とするのが

「陪審員が得点をつける際の注意事項」
>A.自分の支持する意見だからと言って高得点をつけるようなことは止めてください。
>  純粋に、優れた弁論を行ったか否かで点をつけていただきます。
>  なお、基準は「自分ならもっとやりようがあった」「俺にはここまでできない」という判断で
>  構いません。
>  議論を有利に展開していても、単に納得されやすい立場に立っているだけ、ということも
>  ありますので、その点はある程度考慮に入れてください。

的に正しいのですかね?
最近ちょっと、陪審の仕方について色々考える事がありまして。

921 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 23:12 ID:yJ28HBiM
>>917
キリスト教もイスラム教も母体はユダヤ教でしたね。
コーランにはイエス誕生物語も違う語り口でのっているでつ。

922 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 23:13 ID:BOofRbIh
>>917
ああ、そうでした、すいません。
でもキリスト教の神とイスラム教の神が実は同一人物っての、
あまり日本で意識されてないっぽいですよね。

923 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 23:14 ID:3LY1OeyG
>>918小名無子氏
確かにそれもあるでしょうが、その場合「国家神道」と同一視されてしまう様な・・・

924 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:14 ID:OqqIOH6I
>>920
まあ、そんな感じになります。

925 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/16 23:15 ID:D0/B8Dlp
>920

もしそこが論点にならず流れたのならば、要素として評価すること自体を
しないでしょうね。あくまでも個人的考えですが。

926 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 23:16 ID:o1uiG9SS
>>907
偏在=どこにでもいる、でいいですか?

仏教の場合、仏になるための信仰といえます。
ぶっちゃけていうと、仏教とは「みんなで仏陀になろうぜ教」です。
人は死ねばみな仏、という言い方がありますが、基本的には
人間誰にでも神(仏陀;悟りを開いた人)になれるというものです。

日本の仏教の「神が遍在」については、神仏混交の結果、つまり
神道の影響だと思います。本来は仏陀は涅槃にしかいませんから。
(いる、という表現は正確ではないですけど)

(つづく)

927 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:16 ID:/qLTlDvy
>>918 小名無子さん
この場合、国家神道に限ると、
ファイトとして成り立たなくなってしまう気がしますが・・・

928 : :03/03/16 23:16 ID:RzxmMt10
大学の講義で習ったニダが
明治時代の「神道は宗教にあらず」
における「宗教」とは今の「宗教」とは意味が違うと
教授が言ってたニダ
でも意味は理解できなかったニダ
だって自分理系だもん(w

929 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 23:16 ID:o1uiG9SS
一神教の場合、絶対神をおき、その教えに従うことになります。
偏在をいうと異端視されます。

汎神はアニミズム、シャーマニズムから発展したものである
という考え方が一般的で、その先に一神があるということに
なってます。(一神が宗教の究極的な形)

ただ、国土の貧しいところ=回りは敵だらけ=厳しい神=一神教、
国土の豊かなところ=周りは友達=身近な神=汎神、という
考え方のほうが正しいと思いますが。

930 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/16 23:18 ID:BOofRbIh
>>929
>回りは敵だらけ=厳しい神=一神教
檀君…?

931 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 23:19 ID:yJ28HBiM
>>923
そうなんですよね。。。。
この討論を観戦して、
「神道」と一口にいうけど、
その定義は確固たるものがないような気がしてきました。

932 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/16 23:19 ID:D0/B8Dlp
>929
その手の進化論的宗教論はもうずいぶん前に否定されて
いませんでしたっけ?後半には同意しますが。

933 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:20 ID:WlSlR4L+
>>926,929 ニャルラトテップさん

なるほど得心しました。ありがとうございます
神仏混交の影響で、そうなったと考えるべきなのですね。
あと、汎神論と神の偏在性について混同しておりました。お恥ずかしい。

934 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:21 ID:pZFOeF+R
>>929
おぼろげな記憶で申し訳ないのですが、確か岩波のシベリアの民話集だかに採録されていた
ヤクートだのの神話は蒙古のジンギスカンが白鳥と大いなる海で交わり、其の子孫が
我々だとしていたような気がします。ヤクートが住んでいる地域が余り豊かとは
思えないのです。

935 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:21 ID:D6Cj9rey
>>924-925
ありがとうございます。
陪審をするのも難しい。

936 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:22 ID:JRSSXqOL
>>930
檀君は神様なのかな?
まあ、伝承によると1900年以上も生きたのだから只の人間ではないことだけは確かだが....

937 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 23:23 ID:o1uiG9SS
>>932
アタマの硬い宗教学者の採る説ですね。
一部クリスチャンとかは今でもこういう考えだと思います。
(汎神蔑視が含まれてると思いますが)

938 :権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ :03/03/16 23:24 ID:D0/B8Dlp
単純に、より高度な、というかより軍隊的な社会組織を構築する必要性が
高ければ高いほど一神教の必要性も増すように思います。

939 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:26 ID:9OPeM13h
元史学徒さん、もしかして論を急ぐあまり、
やってしまったんでは無いですか?
結婚式で仏式が挙げられないから国民の宗教で無いとするのは・・・
じゃあ葬式はどうなんねん。というツッコミに対し神道では何も答えられない気がします。
結婚は宗教、葬式は宗教じゃないなんて言えないだろうし・・・。

940 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:26 ID:pZFOeF+R
尤もサハは独立できれば、産油国を凌ぐ豊かな国になるのでしょうが。
ああ、オレンジ公よサハに到らんかな。

941 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 23:26 ID:yJ28HBiM
>>929
水があり、草木が生えているだけでも豊かですよ。
エホバを最高神とする宗教が生まれた土地は、
荒地で水にも困るところです。

942 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:27 ID:JRSSXqOL
>>938
全て我に従え!という必要性があったからでつね

でも悪胡瓜さんが好きなドイツ?(北欧神話)には、神様がイパーイ出てきますが

943 : :03/03/16 23:28 ID:RzxmMt10
神前結婚式は結構人工的なものだしね
いろいろ突っ込みどころはあるよ

944 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:29 ID:OqqIOH6I
>>942
ゲルマン神話はもっと北の方だったり……

そもそもブリュンヒルデはアイスランドの女王だし。(北過ぎ)

945 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:30 ID:pZFOeF+R
>>941
前駆イオアンが自らを鍛えた荒野がサハよりも良さそうですよ。厳しい冬と
苦しい夏、年間気温差が80度の地域は豊かかも知らんですが苛酷ですよ。

946 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:30 ID:9OPeM13h
>>942 浦風さん
それを言うなら、ギリシャもローマもカソリック国ですが、
神話レベルでは多神教ですよね。
あくまでキリスト教勢力が後から伸して来たせいであり、
宗教の成立とはあまり関係が無い気がしますが。

947 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:30 ID:JRSSXqOL
>>944
そうだったでつか。バルハラで謝罪します。

948 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:31 ID:D6Cj9rey
>>939
あれ、神道式の葬式ってなかったっけ。
http://www.jinja.or.jp/faq/answer/15-05.html

そういう突っ込みでもないですが(w

949 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 23:31 ID:yJ28HBiM
あ〜またやった!
941の自分のレスは
>>934の黒尾氏に対してです。

950 :清き一票@名無しさん:03/03/16 23:31 ID:HdPkdWD/
★男はココを見るべし★女と金と???★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

951 :軍事板から支援砲撃:03/03/16 23:32 ID:3LY1OeyG
>>942浦風15号氏
我に従わなければ、我が子では無い!と言うのは流石に北欧神話には無かった様な気がします。
この思想はユダヤ教からではないでしょうか?

952 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:32 ID:OqqIOH6I
>>948
俺、1度だけ神式の葬式に出たことある。

柏木だっけ? 葉っぱのついてる例のあれ。
一回転だったかして捧げるんよね。後は忘れたけど。

953 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/16 23:32 ID:mgg56imQ
>そして無意識の内に存在しているのです。
宗教として意識していないからこそ、仏教が民草に広がって行ったのでは?

キーボードのGが壊れそう・・・、やばげ。

954 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:33 ID:pZFOeF+R
キリスト教圏はカレンダーで名前決められますからね、便利だとは思う反面
濃厚な多神教の残滓を感じますよ。

955 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:34 ID:JRSSXqOL
>>946
ありがとうございます。
やはり、民族神話と宗教を重ねて考えるのは無理がありそうですね。
なんだか日本の場合は、そのへんが整理しづらいですね

956 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:34 ID:D6Cj9rey
>>954
オール聖人の日の大雑把さとか、ちょっと多神教っぽかったり。

957 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:37 ID:JRSSXqOL
>>951
「我に従え!」を意識したのは、実はヒトラー。
あれも宗教のようなもんでは?

あと、共産主義も宗教のような気がしてる

958 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 23:39 ID:o1uiG9SS
>>957
宗教、哲学、イデオロギー、あんまり変わらないですよね。

959 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/16 23:39 ID:pZFOeF+R
>>956
名の聖人の日を祝う習慣は多神教ですよね。

960 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:41 ID:/qLTlDvy
>>948,952
失礼しました。
ただ僕も神道式の葬式があることは認識してましたが、
一般的とは程遠いですよね。
そういう意味でのカキコだったのです。

961 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:45 ID:JRSSXqOL
和泉さん、やはり過去の仏教の功績に戻ってる......... これって突っ込めるよね

 >>国も民草も、その心を救ってきたのは仏教だったのです。

でも、今はどうなのかと............
おそらく今の日本では、「なんまいだぶ、なんまいだぶ」なんて誰も言わない


962 :清き一票@名無しさん:03/03/16 23:46 ID:g5jGt2S3
間に合った?

963 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:46 ID:OqqIOH6I
>>961
なんまいだぶは浄土真宗だからかも?
禅宗では言うっけ?

964 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:47 ID:D6Cj9rey
>>960
もち、了解してますた。
仏前結婚式もあることはあるですしね。
http://www.valley.ne.jp/~sanbouzi/tidbit/tidbit02.htm

965 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/16 23:48 ID:D6Cj9rey
>>962
|д゚)うん。

966 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/16 23:49 ID:JRSSXqOL
>>963
真言宗は、南無阿弥陀仏だって ←うちのかみさん

967 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/16 23:49 ID:yJ28HBiM
>>963
禅宗ではいいません。
禅宗はあくまで自力本願ですので。

968 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/16 23:49 ID:OqqIOH6I
>>966
さうでしたか。
うちは浄土真宗なんで。

969 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/16 23:51 ID:o1uiG9SS
禅宗は、プロテスタントに似てますね。
神からの電波を直接受信しようとします。

970 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:51 ID:/qLTlDvy
あんまり関係ないですが、
子供の頃は法事に南無阿弥陀仏を唱えるのは好きですた。
な〜むあ〜みだ〜ぶ×9、な〜むあ〜みだ〜ぶつぅ〜・・・って。
なんと言っても他のお経より短かったし。(w

971 :清き一票@名無しさん:03/03/16 23:52 ID:g5jGt2S3
>>965
さんくす

読んでくる。

972 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/16 23:59 ID:jxus+odZ
>>969 ニャルラトテップさん
なるほど、だからこそ、中途半端に東洋思想なアメリカ人に「 The ZEN」が受ける訳ですか。

973 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/17 00:01 ID:VZvg2b9+
重い?

ちょっと書きこみテスト

974 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/17 00:04 ID:3Aax0YFs
おもいでつ。

でもこの論争は神道は宗教か否かというところが争点となった気がしまつね。

975 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/17 00:05 ID:VZvg2b9+
得点についてですが、こちらに書いちゃってもいいです。
こちらに書いたら、観客・陪審員席4には書かないでください。(混乱しますので)

976 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/17 00:06 ID:K9sWbhUK
元史学徒さんの最後の一行がいい感じです。
>>915 の(゚Д゚)ハァ??さんのような主張をすると
神道は強いんですけどね。

重い・・・

977 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/17 00:09 ID:Z5f64SDo
|д゚)重

978 :軍事板から支援砲撃:03/03/17 00:12 ID:ZNNdfNLX
>>957浦風15号氏
ユダヤ教のヤハウェが基本と思いましたが・・・
「我に従え、従わなければ我が子では無い」と言うのは神はイスラエルの民を
選んで我が子としたという事で、契約によって親子になった物と考えます。
共産主義については同意致します。

何か、消されたの3回目・・・(泣。

979 :清き一票@名無しさん:03/03/17 00:15 ID:KuWUy3gs
テスト 1

980 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/17 00:16 ID:Z5f64SDo
宗教も哲学も思想も、全て心の中の話だからなあ。
共産主義は、「無宗教」という名の「宗教」なのかな。

981 :清き一票@名無しさん:03/03/17 00:18 ID:KuWUy3gs
書き込める!!?

まーいいか。

昨日とはうって変わってまともだ・・・
こんな感じを待っていた!!!

982 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/17 00:19 ID:L4pq8hY3
>>976
神道が仏教を取りこんでるんですよね・・・。
キリスト教その他含めて。

983 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/17 00:23 ID:K9sWbhUK
>>982
そうですよね。
そのへんを元史学徒さんが言えればよかったんですけど・・・

と思ったら最終弁論で主張してます。
すごいよくまとまってる・・・

984 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/17 00:23 ID:VZvg2b9+
最終弁論が終わりました。

これより得点の集計に入ります。

時間の目安は1:00です。

985 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/17 00:25 ID:DsRoTiwX
>>978
どうもありがとうございます。

砂漠の民の宗教は強烈ですね。確か預言者の子供を生贄に求めたのもユダヤ教だったかな?
おいらは、そんな強烈な宗教にはとてもついていけそうにない。(生理的に拒絶かな)

>>982
戒律や細かい規則が無い分だけ、柔軟性が有るってことでしょうか?
>>神道が仏教を取りこんでるんですよね・・・。  たしかに....

986 :軍事板から支援砲撃:03/03/17 00:27 ID:ZNNdfNLX
来ましたね。
元史学徒氏の「空気」の様な存在・・・
この言葉が聞きたかったのです。

987 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/17 00:29 ID:Z5f64SDo
【投票テンプレ】

 先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏     点
 後攻・元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏   点

寸評

988 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/17 00:29 ID:VZvg2b9+
あ、どもです。

989 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/17 00:34 ID:L4pq8hY3
>>982
元来日本人は宗教をウリジナルにアレンジする事に長けた国民性ですからね。
その根本は八百万の精神なんでしょうね。
道端の石ころやゴミにさえ神様を宿らせるなんて、日本人位ではないですか?
詳しくは知りませんけど(w

990 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/03/17 00:36 ID:ZmTzpBbG
先攻和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏    5点
後攻元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏  4点
和泉氏の論議の場を限り、其処での論戦を畳み掛けた手法には感銘を覚えました。
戦略戦術ともに申し分ない一戦でした。現代に対して論を展開しない事に何か
違和感を覚えはしましたが、勝つ為に何をすべきかを示してくれた一戦でした。
言葉の定義、論述の方法、論を裏打ちする知識、何れも一級の物で、和泉氏が
神道肯定の立場に立たれてもなお手強いであろうと思われました。
 元史学徒氏の論の鋭さには胸を打たれるものの、なお私が瑕疵として思うのは
矢張り靖国神社の存在や、陵の存在です。高尾御陵が在ったからこそ、高尾山登山が
普及し京王電車もお召し車を作ったのだし、靖国が他の何にも替え難い、こういう
現代にも受け継がれた明らかな事例をもう少し挙証しても良かったと思いました。
しかし、この瑕疵が在りながらも、十分な説得力は在る、其処が大いに良かったと
思いました。
 宗教論という得意な分野でのご両人の闊達な弁に敬意を表します。
また、御裁き頂いた悪胡瓜氏の落ち着いたお裁きに感謝申し上げます。
 有難う御座いました。 

991 :清き一票@名無しさん:03/03/17 00:37 ID:KuWUy3gs
先攻 和泉 ◆IZMYIUlUEw     氏   5点
後攻 元史学徒 ◆YO5riz1BD6  氏   5点

寸評
すごい、「議論」を見た気がする。
俺には出来なさそう・・・

審判
ちょっと辛口が気に入った。
しかし、age忘れてる・・・今276ぐらいかな・・・   8点

992 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/17 00:39 ID:K9sWbhUK
>>989
アイルランドやスコットランドの妖精(精霊)伝説なんかも
似たような感じじゃないでしょうか。

小泉八雲が八百万の神との類似性を見出したそうですが。

993 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/17 00:44 ID:Z5f64SDo
チャーチルダウンズ競馬場には競馬の神様がいらして、
その神様に一番愛された馬がその年のダービーを勝つ、
という話を聞いたことがあるのですが
アレは本当にアメリカの話なのか、
ひょっとしたら日本人の間だけの話なのか(神様が誤訳とか)
非常に気になる今日この頃です。

994 :ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/17 00:46 ID:K9sWbhUK
和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏    4点
元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 4点

和泉氏、現在を捨てて、過去、仏教が国教だったことを軸に主張され
ましたが、個人的には今どうであるか、を聞きたかった。
しかし、国教=宗教、神道=宗教ではないという定義づけには説得力
があり、日本仏教がもつ(いわゆる西洋的な)宗教の面も主張された
のはよかったと思います。

元史学徒氏、一般弁論ではイベントの多寡についての話にやや重点を
置きすぎた感がありましたが、最終弁論での巻き返しが見事でしたので
1点加点させていただきます。ただ、最初から最終弁論のような論を
展開すれば満点も可能だったのではないでしょうか。

みなさんおつかれさまでした。

995 :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/17 00:47 ID:DsRoTiwX
和泉さん、元史学徒さん ご苦労様でした。また審判の 悪胡瓜さん ご苦労様でした。

 先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw     氏   4点
 後攻・元史学徒 ◆YO5riz1BD6  氏   5点

両選手の弁論の切れ味は、最終まで甲乙付けがたく緊迫した試合内容だったと思われます。
おいらの実力では、ともにパーフェクトとしか思えませんでした。しかし、最終弁論において、
元史学徒氏が主張した、

 >>「神様、仏様」と一緒くたに願う。
 >>そのような神道の姿こそ「日本の宗教」として相応しいのでは無いかと考えます。

この一言で、試合が決ったと思います。和泉氏の弁論内容さえも「神道」の中に取り込む手管。
感服いたしました。
まさに「技あり!」

996 :(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. :03/03/17 00:49 ID:L4pq8hY3
先攻 和泉 ◆IZMYIUlUEw     氏   3点
後攻 元史学徒 ◆YO5riz1BD6  氏   5点

寸評
和泉 ◆IZMYIUlUEwさん
最初に議論を過去の日本人の宗教観に固定してしまった事でー1点
国家神道と旧来の神道を同一に論じてしまった事でー1点
ただし展開には非常に目を見張るものがありました。
元史学徒 ◆YO5riz1BD6さん
日本人の根本としての神道を一貫して主張し、
なおかつ和泉さんの反論にも的確に対応していました。
ただ、時間延長が多かったので本来はー1点なんですが、
初ファイトと言う事で、今回は減点対象から外させて頂きました。


997 :せんすい ◆aCtF04WMJE :03/03/17 00:52 ID:BcnbJ5wL
先攻 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 5点
先攻 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 5点

どうにかして議論を自分のペースにしようという駆け引きを存分に堪能させていただきました。
ただ、それゆえに最終的に議論そのものの争点がぼけてしまったようにも感じられました。
しかし最終弁論は双方それを補ってあまりあるすばらしいものでしたので、
双方満点とさせていただきました。
皆様お疲れ様でした。

998 :小名無子 ◆n6oDxR.fMo :03/03/17 00:52 ID:rF9PBPJb
先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏    4点
後攻・元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏  4点

和泉氏は国家との関係から、元史学徒氏は生活の習慣から論をたちあげ、
相手の反論すべきところは反論するというまさに「論戦」に相応しいものだったと思います。
和泉氏の論で「仏教は広く民心を救い・・・」というところの説明がもう少しあれば、
説得力があったと思われるため、−1点。
元史学徒氏の最終弁論の「神道が仏教をとりこみ・・」という主張が
もっと早い段階で出ていれば、かなり優位に進んだのではないかと思い、
−1点。両者痛みわけということにしました。





999 :軍事板から支援砲撃:03/03/17 00:56 ID:ZNNdfNLX
先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏     4点
後攻・元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏   5点

和泉氏の最古の憲法十七条憲法が先手に成りまして、優位と思いましたが
元史学徒氏の民間に息づく信仰で盛り返しました。
この後、明治における国家神道が出て来る辺りで和泉氏明治大帝の御言葉を
使いかわしますが、旧来の神道の扱いを出されて同点。
最終弁論によって、全てを論点をまとめた和泉氏に対し、「空気」の様な存在と、
神道は浸透性のある全てを受け入れ包み込む存在としたことに、芥川龍之介以来の
思想を見出した点で身贔屓ながら+1点とさせて頂きます。

1000 :簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U :03/03/17 00:56 ID:7WaaLvIC
まずは激戦を戦われた両論客氏、及び悪胡瓜の奇行氏、お疲れ様でした。

 先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏     4点
 後攻・元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏  3点

以下に僕の論評を述べさせていただきます。
まず序盤、和泉氏が過去の仏教VS神道の土俵に持ち込もうとし、それをうまく回避した元史学徒氏。ここに現れる両氏の慧眼に対し敬服いたしました。
基本的にどのような場に於いて戦うかが重要なこのハングルファイトで、ありうるべき位相差を持った、しかし見事な議論の展開でした。
しかし、中盤に差し掛かりまして、両者の見解の違いが観客にやや違和感を抱かせたことは事実でしょう。
すなわち、現代の慣習に関してです。
ここはいずれの論客も、どうしても避けて通れなかった部分ではないかと思いますが、
和泉氏が提議したこの部分を元史学徒氏が敢えて仏教的な慣習を無視した感を拭えませんでした。
神道としてはむしろこの部分に有利があると思われますから、ここはもう少し相手の言い分も認める度量を示しながら優位性を示せばやりようがもっと有ったのではないかと思います。
あとは結局神道が宗教か否か、の点に尽きる気がしましたが、その点で突破を図ることが出来た和泉氏に対し、そこでもたついた感のある元史学徒氏はやはり劣勢に見えました。
しかし最終弁論では両氏ともご自分の主張がはっきりしていたと思います。
以上を鑑みまして上記の点数とさせていただきました。

1000取れることを期待しつつ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

278 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)